"Giustizia e politica: quali obiettivi comuni contro l'illegalità?" dibattito promosso dall'associazione "Libera", nell'ambito del 2° campus nazionale antimafia presso la scuola elementare Balilla

Chiudiamo questa iniziativa con questo dibattito
Farò prima la parola ai nostri ospiti che tutti conoscete quindi faro
Giusto un attimo di presentazioni abbiamo qui
Raffaele Della Valle Luca Orlando Pietro Folena Gherardo Colombo
Io sono Leonardo De Castris sono Pubblico ministero a Brindisi lascio immediatamente articolo mediatamente la parola i nostri ospiti chiudiamo qui questa iniziativa abbiamo pensato a un argomento particolarmente attuale
Di cui forse si può parlare con maggiore serenità
Questi ultimissimi mesi
Abbiamo avuto anni di polemica rovente
In cui ci sia e scambiati accuse reciproche fra magistrati fra rappresentanti politici di reciproche invasioni di campo
Si tratta come è del tutto evidente come la Costituzione chiaramente
Descrive di due funzioni assolutamente diverse
La politica esercizio del potere di rappresentanza prima di tutto e legislazione e controllo della pubblica amministrazione la giurisdizione è un controllo di legalità e quindi son cose complementari che viaggiano su binari paralleli e non coincidenti
Se
Si è avuto un problema a un certo punto né credo sia questo uno degli argomenti che mi auguro i nostri ospiti vorranno affrontare
è stata una circostanza dovuta soprattutto credo che su questo vi sia una sostanziale unanimità alla caduta del sistema dei controlli nel nostro Paese per cui ad un certo punto la giurisdizione penale è diventata l'unico controllo efficiente
In assenza di un controllo contabile amministrativo che avrebbe certamente evitato quella commistione fra politica e malaffare
In assenza di un controllo politico prima di tutto tanto e sperano riferito all'elettorato
Non mi direte che tutto improvvisamente nel novanta ci siamo accorti che gran parte dei partiti di governo avevano fondato la propria egemonia il proprio funzionamento sulla base di esperienza illegali
E soprattutto esterno e cioè quell'elettorato che per lunghi anni in virtù di un sistema di vita di un adeguamento psicologico alle situazioni ha continuato a votare per partiti pur sapendo perfettamente
Come gli stessi organizzavano la propria fuori
E questo ha certamente influito in maniera assolutamente determinante sulla crescita esponenziale della criminalità organizzata ed è questo poi argomento centrale di stasera da rari punti di vista indubbiamente da un punto di vista economico noi sappiamo che il sistema della corruzione ha bisogno di leggi di spesa
Cioè ha bisogno di leggi che giustifichino l'esborso di somme di denaro per la costruzione di opere spesso inutili
Questo ha indubbiamente fomentato
L'arricchimento interesse la criminalità organizzata che indubbiamente soprattutto nel Sud nel Mezzogiorno con le cattedrali nel deserto
Si è vista improvvisamente nella disponibilità di una enorme liquidità una liquidità totalmente scissa dal reddito e quindi dalla capacità di reddito delle persone ma che ha incentivato unicamente il consumo
Questo ha creato da un lato un effetto psicologico di assuefazione a un consumo scisso da ogni logica di mercato
Ma da un lato anche una immediata liquidità che ha posto problemi di reinvestimento da qui il proliferare delle società finanziarie proliferare dell'usura e dei problemi di cui certamente avrete parlato in questo momento
Ecco se avesse funzionato un sistema dei controlli probabilmente tutto questo non ci sarebbe stato
E questo che credo noi dobbiamo auspicare ci e cioè che la politica riprenda a fare la politica
E che i partiti sappiano anche guardare al proprio interno perché controllo politico significa anche controllo che ogni partito deve avere al proprio interno affinché
Esperienze come quella del finanziamento illecito che non è un reato stupido finanziamento illecito significa che si promette si dà alla base di è sempre corruzione di è sempre voto di scambio anche all'interno del partito perché finanziare correnti significa favorire persone a scapito di altre persone e cos'è i partiti i nuovi partiti un brutto termine questo secondo Repubblica io personalmente l'odio però comunque indubbiamente c'è un fronte c'è
Una una una diversa composizione Della politica e anche del Parlamento conseguentemente e questo il do l'obiettivo che si debbano principalmente dai darei la parola a Leoluca Orlando successivamente Pietro Folena Gherardo Colombo e Raffaele Della Valle e poi vi sarà un dibattito vi prego di essere veramente coincisi non non abbiamo molto tempo son già alle sette
Per un'ultima il poi di interventi dei nostri ospiti grazie
Credo che su questi temi sui temi dei rapporti tra politica è giurisdizione
Sì giocavo uno dei tanti
Settori nei quali il nostro Paese è andato alla ricerca di una normalità
La nuova normalità
Credo che si possa leggere la storia politica culturale del nostro Paese
Dal mille novecento ottantanove in poi come la storia della ricerca di una nuova normalità
Dopo la caduta per il muro di Berlino dopo la fine di un equilibrio internazionale
Dopo la fine di una serie di presenze impunità che erano in larga misura legate a una dimensione internazionale
Dopo cioè che si è affermato il principio che non vi erano intoccabili
Me lo sistema politico così non era fino al mille novecentottantanove quando invece sembrava che fosse quasi per scontato che alcune presenze non potrà essere sottoposta al vaglio al giudizio
Della magistratura
E tra queste presenze anche quelle organizzate che hanno la dignità di partiti politici di forse più di
Allora rispetto a questo cammino verso la normalità io credo che la questione morale sia per molti versi la storia di un cammino incompiuto dobbiamo renderci conto questa la mia convinzione che su questo versante il cammino è rimasto incompiuto
Sarebbe sciocco
Ritenere che la questione morale si è risolta nel nostro Paese
Sarebbe sciocco il pensare che il livello e Tyco del nostro Paese è tornato adesso lo è diventato normale o perlomeno questa normalità a me non mi soddisfa
Lo dico non perché è mancata l'azione della magistratura
Non dico non perché è mancata la denunzia a volte anche coraggiosa carica di mille difficoltà e ostacoli da parte dell'opinione pubblica da parte di operatori politici lo dico perché non siamo riusciti a far diventare la questione morale una questione di cambio dello stile
Di vita culturale politico al nostro Paese
La questione morale nel nostro Paese è rimasta è diventata una questione di legalità e diventando una questione di legalità e si è trasformato una questione giudiziaria
Il che sicuramente è una cosa minore rispetto al momento morale dello scopo adesso
Abbiamo ridotto o se volete il sistema si è difeso riducendo quella che era una forte tensione morale come non ricordare la forte tensione morale che c'era dietro alcune manifestazioni che chiedevano verità e giustizia la si è trasformata in una questione processuale giudiziario con una doppio un doppio elemento preoccupante il primo di caricare sul magistrato sui magistrati e sul processo penale tutta l'attesa dei momento che non poteva riguardare soltanto la magistratura il secondo alla lunga col trasformare sgradevoli coloro i quali chiedevano casi modificasse
La la qualità etica del nostro Paese
E coloro i quali chiedevano verità e giustizia
Finivano sostanzialmente col diventare sgradevoli
Personaggi non soltanto scomodi e la storia di questi anni
Dove chi ha denunciato chi assunto vorrei denunciare diventati improvvisamente un personaggio da emarginati
Tutto questo perché non siamo riusciti a trasformare la tensione morale cambio di qualità etica nella vita del nostro Paese e tutto si riduce ridotta la questione giudiziaria nessuno sottovaluta ovviamente l'importanza della funzione giudiziaria
Ma è comprensibile quando la questione morale si riduce a questo giudiziaria va incontro alcune conseguenze che sono assolutamente inaccettabile
Ad esempio la prima
Che un soggetto
Che non sia condannato con sentenza passata in giudicato diventa improvvisamente è una persona perbene quando invece il primato alla politica e anche di temere che qualcuno ancorché assolto sia un personaggio da immaginare alla vita politica
Si è perso cioè il primato dalla politica rispetto al controllo giudizi giudiziaria e ogni controllo è tornato ad essere com'era nei terribili anni ottanta il controllo giudiziale
Ricordate le espressioni sin tanto che non è condannato non si può giudicare è vero che se intanto vuole come atto non può essere giudicato funzioni giudiziarie
Ma questo non può impedire che ci fosse su un giudizio politico negativo che è diverso da quello giudiziario
Ebbene in questi ultimi anni sostanzialmente si verificato questo fenomeno che ha finito con l'indebolire il primato alla politica
E ha finito col trasformare in un primo tempo la politica mafia subalterna rispetto al controllo giudiziario è un secondo tempo la politica conflittuale rispetto attività ai magistrati
Credo che questo sia un dato sicuramente negativo su quali da un riflettere per chiederci non per chiedere i magistrati cosa devono fare continua a fare quello sono faccende e più lo fanno meglio è ma perché ad Erchie noi che siamo operatori pur discorsi dobbiamo fare perché ci possa essere uno spazio di giudizio dei comportamenti che pur non essendo giudiziariamente rilevante è politicamente significativo
Perché quando si perde questo spazio di giudizio autonomo rispetto al giudizio dei magistrati è evidente che inizia la crisi della politica
E in questi ultimi tempi ho l'impressione che noi viviamo in piena crisi di questo primato alla politica
Però non voglio essere soltanto
Pessimista perché sicuramente alcuni passi avanti lo sapesse l'ha fatto in questi anni
Intanto si è affermato nel nostro Paese su un principio che prima non c'era
Il principe la responsabilità individuale
Per tanto tempo nel nostro Paese si parlava soltanto dei peccati e mai dei peccatori
E tutti bravissimi a indicare questo o quel peccato ma nessuno ha mai che pace su un nome un cognome per indicare un peccato
Credo che questo abbiamo conquistato
Finalmente nel nostro Paese non si parla più soltanto contro la mafia e contro la corruzione ma si comincia a parlare di chi è il mafioso di che il corruttore e il corrotto
Guardate che un passo avanti notevole
è evidente quando comincia a fare questa operazione hai qualche sorriso in meno e qualche applauso in mente
Perché se fa un discorso contro la mafia contro la corruzione a Paolo tutti anche i mafiosi corrotti
Quando comincia a fare i nomi cognomi in questo Paese abbiamo fatti nomi cognomi è chiaro che illuminato non ti applaude più e chi è in lista d'attesa presso nominato anche lui si allontana
Per non essere nominato
Sostanzialmente questo però un dato positivo
Perché abbiamo in qualche modo modificato quello che era un limite approfondito
Della vita del nostro Paese cioè l'assenza la responsabilità individuale essendo ogni principio responsabilità assorbito dentro
La famiglia il partito la parrocchia l'appartenenza
S riportato appartenenza potevi anche prescindere dalla comportamenti corre importante che tu fossi difeso dal tuo punto di appartenenza chiuso mondo la partenza posso forza tanto forte da difendere
Tutto questo credo che sia cambiata almeno è cambiato nelle comune sentire questo sicuramente un passo avanti importante
Si sta affermando questo principio potrà individuare io devo dire però che sul versante la politica questo principio sponsor la individuale si sta affermando in maniera differenziata
Nelle realtà locali rispetto a realtà nazionali
Faccio un salto che posso in barba a un salto logico
Ma vi invito a riflettere quale differenza esiste oggi alla cultura politica espressa da un sindaco eletto direttamente dai cittadini e la cultura politica spesso invece agli altri livelli di governo nel nostro Paese
Un sindaco eletto direttamente dai cittadini e Luís personalmente responsabile la dimensione politica personalmente
E però mentre il sindaco
Del nord come al sud di destra o di sinistra non è una questione ovviamente di collocazione politicamente un sindaco eletto direttamente dai cittadini e individualmente responsabili
Tutti gli altri operatori politici non solo il loro imperscrutabili permangono vischiosa in forma di tutela la partenza
Perché alla fine di quattro anni
Il il bilancio sull'attività di un di un amministrazione verrà fatta con la faccia del sindaco
E non potrà portare a giustificazione del comportamento degli organi di controllo altro sulla politica nazionale la crisi della moneta la la guerra fredda o lavoro la guerra locale in qualche parte del mondo alla fine ha comunque il saldo attivo o passivo è fatto sulla faccia una persona questo accade con riferimento a otto oltre otto mila operatori politici che amministrò l'intero Paese sia pure divisi molto ottomila comuni questo non accade con riferimento a dimensione all'invenzione politica nazionale c'è uno scatto di qualità culturale e politica
Per quanto ti amo tener conto e che non è indifferente perché è evidente che questo fa sì che sia più facile avere un privato la politica nelle realtà locali
Una maggiore dignità della politica non sto parlando di amante di me parlo dei sindaci in generale fummo parla in questo modo ovviamente ma c'è sicuramente una maggiore qualità politica nelle amministrazioni locali di quanto non ci si è al governo della nel nel parlamento la sola
Su questo Remo riflettere
Non c'è dubbio che finisce con l'essere molto più corretto essere il rapporto tra i sindaci e l'ha messa sulla giustizia che significa anche più serrate più critico perché e fondato sul la dignità del ruolo che sta svolgendo di quanto l'accaduto con riferimento ai tradizionali operatori pubblici e gli altri premi
Una seconda considerazione
Molto brevemente riguarda la criminalità organizza
Il dato si parla molto organizzata nel sud io credo che su un dato a Micelli riflette dove abbiamo com'è noto una normale scusate la la l'aggettivo normale mare greca organizzata che è quella che è sempre contro lo Stato quella che è sempre pronto il potere economico politico ufficiale
Non è resta però quella del piano sui dello
Quella che piace al ciclo sapessero della normale preveda organizza ma è una criminalità organizzata che ha una posizione di opposizione al sistema ufficiale politico ed economico ma che sta dentro il terrore
Politico
E allora per molti versi il dramma del Sud consiste nel fatto che ha poche criminalità organizzata a Roma scusate se e troppa criminalità organizzata invece che sta attento insiste l'ufficio
Questo interiori un'altra volta il ruolo della politica il senso del controllo etico che svolto dalle forze politiche del movimenti politici ho pensato
Il la qualità della democrazia nel sud del nostro paese sicuramente diverso da quanto sia quello lo sto Paese non perquisiscono piume la criminale
Ma perché criminali che esistono nel Sud hanno una tradizione di rapporto col potere politico e potere economico tanto che diventa difficile per molti distinguere dove finisce la legalità alla luce delle novità
Dov'è il punto dove comincia lo sviluppo dopo invece finisce sotto sviluppo tutto questo passi evidentemente che cresca ancor di più il senso e il bisogno di politica questo passi
Che diventa ancor più importante il ruolo che svolgono ed è ammessa solo Callieri sindaci impegnati su questo versante
Perché sulla terrazza responsabilmente a dare una risposta con la risposta di competenze loro risposta strano
Sono chiamati cioè dello stare nel concreto
Che l'amministrazione un'amministrazione democratica può dare risposte e da questo punto di vista sicuramente
I sindaci allora risorsa per gli altri livelli di governo non non soltanto la responsabilità individuale ma il tempo come valore
Così le proteste in carica quattro anni
Ha la possibilità cioè di ragionare in termini progettuali
Può fare scelte sono scelte di valore mentre invece gli altri livelli di governo non parlo scelte progettuali Petrillo alla giornata cos'è stato nel nostro Paese la politica dal novantaquattro al novantasei albergate i governi che si sono succeduti è stata una cosa insopportabile perché ogni governo si svegliava Mattirolo sapendo se la serata parlare ancora
In un tempo nel quale invece necessario che ci possono riferimenti finanziaria internazionale destabilizzarlo di precarietà
Parlano tutti come si arriva l'appuntamento di Maastricht e i governi che si occupa un altro l'avevo fatto solo quattro giorni
Io ho vissuto un'esperienza gratuitamente
Comunicare le sue scarpe desiste di cultura politica tra i livelli locali dove la progettualità si misura in quattro anni e di regolazione della progettualità scrittore in quattro
Ricordo che il lunedì
Il nome di quella settimana la quale si avviava al fallimento del tentativo di Maccanico quel tentativo che avrebbe evitato lo scioglimento anticipato delle Camere
Io ricordo che quel pomeriggio chiama il ministro dei lavori pubblici per richiamare la sua attenzione sulle progetti importante che riguarda la città di Palermo
Era l'approvazione di un progetto per il rifacimento la rettifica di Palermo
Ricordo che mai erano le quattro del pomeriggio gli dissi misto ti richiamo l'attenzione su questo progetto che ormai del tutto compiuto e che richiede soltanto la il visto ministeriale
Approvando questo progetto tra sei mesi possiamo bandire la gara con la loro possiamo completare il primo lotto fra due anni il secondo lotto fra tre anni il terzo lotto è finalmente a poterlo salato tutti i giorni titolo del giorno tutti basterà città è un progetto che si realizza in tre anni il ministro lavori pubblici del tempo mi disse sindaco io ho bisogno però di tre ore
Detto ma perché ricevute dal ministro
Sette serve anche per giorni anche trenta giorni è venuto da trent'anni possano prospettare tre giorni centotrenta giorni ce l'avrei capito
Ho bisogno di tre giorni per di tre ore per sapere al telegiornale sono ancora ministro di questa Repubblica
E se posso firmare questo provvedimento capite per lo scatto di cultura che c'è da un amministratore che ragiona a tre anni è un rischio che non gioca a tre ore ecco io credo che anche queste cose alla fine finisco col condizionare l'attualità etica di una politica che se non si risolve con interventi che solo dalla politica e delle istituzioni quale primi finisce con l'essere scaricata sulla magistratura che Pato il suo compito più evidente
O come il primo punto
E questo chiudere gli occhi
Parlare la
Qui rapporto fra politica e giustizia
Quindi
O anche il
Finalmente nel nostro Paese
C'è un ministro di Grazia e Giustizia
Che fa parlare di sé sui giornali
Non per la quantità di ispezioni che manda mi danno a Palermo
Ma per i provvedimenti sulla giustizia civile
Sul giudice unico di primo grado sulla riorganizzazione la macchina giudiziaria sulla cosiddetta giustizia
Minore senza i quali il diritto alla giustizia nel nostro Paese rimarrà negato
E questo è uno straordinario passo in avanti
Io non so se consolidato definitivamente
Ma fino a che avviare nulla Cera
Una volontà politica dell'esecutivo
Il cui gli intento dichiarato ho coperto
Era quello di entrare direttamente nell'attività
Giurisdizionale
Per condizionarla orientato lavo limitarla
Ogni discorso sul rapporto fra giustizia e politica era inevitabilmente inquinato fin dall'inizio
Io credo che bisogna partire da questo fatto
Non è solo merito dalla persona di Giovanni Maria Flick che tuttavia dei meriti
Indù indubitabile anche quello che verrà
Saputo reagire l'altra sera
Con Energia di fronte a una sentenza
Sinceramente vergognoso una pagina nera per la storia del nostro Paese come quella
Che ha riguardato Freak
Non è merito solo dalle forze politiche che hanno per un anno un anno e mezzo ho lavorato con lui
Alla delineazione di un programma quando Flick era il consulente nominato da Prodi
è indicativo a mio modo di vedere di un un certo cambiamento di clima
Il secondo punto che io voglio
Sottolineare
E che in particolare per ciò che riguarda il versante della lotta alla criminalità organizzata
Lo pongo a voi Halloween modo interrogativo
Forse
Spal finendo quello che altri hanno chiamato anche in un passato recente
Il pendolarismo
Dello stato
E cioè quell'atteggiamento
Che i diversi poteri dello Stato
Hanno tenuto
In molte fasi
Della storia repubblicana
Per il quale in certi momenti quando conveniva quando serviva quand'era necessario
Si stringevano le maglie della repressione della parte militare più esposta dei gruppi mafiose e criminali
Quando questo non serviva più queste maglie si allargavano
E si permetteva una forte riorganizzazione di queste
Di questi gruppi di queste organizzazioni
Il pendolarismo è stato un modo che ha permesso a Cosa Nostra in Sicilia
Fin
Dalla inizio del secondo dopoguerra
All'andrà anche dei gruppi criminali in Calabria soprattutto con i moti di Reggio Calabria
Alla camorra in Campania e in modo particolare attorno alla vicenda del post terremoto e negli anni successivi alla quarta mafia in Puglia e potremmo dire negli anni più recenti la quinta mafia in Sardegna i diventare un fatto organico
In qualche modo di diventare parte delle classi che hanno dominato effettivamente
Il Mezzogiorno il nostro Paese
Ora né interrogativo è sesta finendo questo pendolarismo
Abbiamo avuto una fase molto critica nel novantaquattro
Nel novantatré e nel novantaquattro
Soprattutto nel momento in cui i gruppi criminali della mafia probabilmente il rapporto
Sicuramente il rapporto con alcuni ambienti fra alcuni poteri
Forti del nostro Paese hanno portato la strategia del terrore a Milano a Firenze
A Roma
Per operare una stabilizzazione reazionaria e per impedire che
Quella straordinaria
Presa di coscienza che era seguita alle stragi del novantadue potesse
Portare fuori questi poteri dal condizionamento che avevano fino allora esercitato sulla vita del nostro Paese
Però dopo quel periodo
Noi abbiamo ripreso un cammino
Complesso che ha portato
Importanti risultati ottenuti da parte della magistratura da parte delle forze dell'ordine
Che ha portato il Parlamento
A due nuove
Leggi significative
In materia di confisca dei beni richiesta fra l'altro dall'associazione Libera
E in materia di lotta all'usura
E che ha diciamo creato le condizioni di una stagione che non è assolutamente in discesa
Che è molto difficile
Che secondo l'opinione di tutti quelli che se ne occupano forse sarà ancora drammatica
Ma che però ha permesso a don Luigi Ciotti
Tanti ragazzi e ragazze di libera di lanciare in queste settimane questa grande sfida culturale poi ragioneremo sugli aspetti legislativa su questa grande sfida culturale
Della dissociazione
Ora io credo che se riusciremo a garantire nel corso dei prossimi mesi e dei prossimi anni
Questa continuità di impegno
Sul versante repressivo sul versante dell'applicazione delle leggi sul versante della contrasto alla criminalità
E se riusciremo
Avviare
Una nuova stagione per quello che riguarda i diritti sociali
E soprattutto il diritto alla scuola alla cultura la formazione come condizione di una società fondata
Sul lavoro e sul rispetto della dignità delle persone
Io credo che
Sarà possibile veramente aprire una pagina nuova in cui questi fenomeni di criminalità organizzata
Diventeranno dei fenomeni criminali in senso stretto
E non invece quei fenomeni profondamente intrecciati con il sistema economico e istituzionale
Dominante del nostro Paese
La terza considerazione
Che voglio fare
è che
Noi dobbiamo considerare proprio che sono passati quattro cinque anni dall'inizio dalla fase più alta di Mani pulite a Milano
E te l'iniziativa di tanti altri uffici giudiziari per il ripristino del controllo di legalità
Dobbiamo fare oggi laicamente una considerazione
Politica
E cioè dobbiamo riconoscere con sincerità
Che la magistratura penale
Soprattutto la magistratura requirente soprattutto alcuni uffici giudiziari
Hanno svolto al di là del giudizio sui singoli
Uffici o sui le singole inchieste
Hanno svolto nel corso di questi anni di fatto del tutto a prescindere dalla propria soggettiva volontà
Una funzione generale per questo Paese
Rispetto alla quale noi non potremmo mai essere abbastanza grati
C'hanno svolto una funzione politica
Il che non vuol dire cadere nell'errore
Di chi accusa di un uso politico
Gli uffici giudiziari
O i singoli magistrati
Vuol dire considerare che a un certo punto la crisi di credibilità delle classi dirigenti
Delle forze politiche
Del sistema istituzionale era giunto a un punto tale
Da determinare di fatto
La necessità di un una funzione che andasse anche al di là di quello che è scritto
In modo diciamo
Determinato nella norma e anche nella Costituzione
E del resto
Io dico laicamente oggi si può il novantasei comincerà a fare questo ragionamento anche perché nei quarant'anni precedenti
E non voglio dare un giudizio ingeneroso rispetto a tantissimi uffici giudiziari e tantissimi magistrati che si sono comportati in dissonanza con l'atteggiamento prevalente ma non c'è dubbio che la politica giudiziaria del nostro Paese prevalente è stata segnata da una fortissima contiguità fra la magistratura e le classi di regia
E non altrimenti si spiegherebbe il deficit di controllo di legalità è stato un cammino molto lontano lungo che cominciato negli anni Sessanta con i grandi processi
Col diritto del lavoro con la conquista di grandi diritti sociali con la presa di consapevolezza
Di un nuovo ruolo tocca camminato nel corso degli anni Settanta Caputo anche
Dei morti ci sono magistrati i giuristi che sono caduti lungo questa Stra
Ma che solo alla fine degli anni ottanta le infedeli novanta creato le condizioni perché questo controllo finalmente fosse generalizzato a trecentosessanta gradi
E devo dire che ben venga in questi giorni grazie anche all'iniziativa che abbiamo preso Noè che ha preso un giornale un settimanale coraggioso come il mondo un'azione decisa per fare in modo che ciò che rimane
Del rapporto fra
Giurisdizione amministrazione e politica di distorto venga ripulito mi riferisco agli arbitrati
Agli incarichi extra giudiziarie
Mi riferisco a quella parte importante di magistratura non solo ordinaria ma anche amministrativa contabile e così via che di fatto nella società italiana delle istituzioni italiane
Svolge una funzione diversa da quella per cui è stata chiamata
E cioè quella dell'esercizio delle giurisdizioni
Il quarto punto riguarda la necessità se vogliamo aprire
La stagione di costruzione di uno Stato di diritto vero in cui i diritti dei singoli
Vengano fino in fondo considerati nella loro pienezza a prescindere dal censo dal portafoglio del conto in banca che sia
E se non vogliamo nasconderci il fatto che invece nel nostro Paese esistono due giustizia una giustizia di Seriana giustizia di serie B
E che i più deboli
Hanno un percorso a ostacoli quando hanno a che fare con la giustizia sia che siano vittime
Di ingiustizia di reati sia che siano colpevoli di piccoli reati e di piccole ingiusti
E che quindi la grande questione dalla giustizia nel nostro Paese alla questione sociale
è la questione dei diritti dei più deboli è la queste dei diritti dei lavoratori e la questione sociale la questa è la giustizia solo dal Mezzogiorno una cosa sola
Bene o noi arriviamo
A questa consapevolezza
Oppure finiremo con l'affidare in un Paese in cui è vero ce lo ricordano spesso
Magistrati della Procura di Milano
Il passo di lecito e di legalità è molto diffuso
è molto diffuso non solo nelle classi dirigenti ma nel corpo della società italiana e nei comportamenti quotidiani della società italiana
O noi di fronte a questa situazione
Arriviamo a costruire un percorso credibile per cui
La sanzione penale diventi estrema ratio dalla sanzione giuridica
E funziona un efficace sistema di controlli prima del controllo penale i controlli amministrativi di controlli civili
Di controlli Ray giurisdizionali di controlli neutrali che è un tema fondamentale nelle società avanzate anche in Italia stanno proliferando Authority agenzie
Morì pressione che stiamo costruendo qualcosa di confuso di non equilibrato sul piano
I rapporti fra i diversi Poteri
O andremo verso una strada di questo tipo oppure la penalizzazione
Crescente ce la risposta di tipo penale
A comportamenti che non sono penali che non sono meritevoli di sanzione penale o che non sono solo meritevoli di sanzione penale
Questa tendenza sarà domina
E badate che io vedo che c'è un nesso profondo basta guardare agli Stati Uniti d'America fra tendenze a dare risposte solo penali di fronte alla crisi del sistema
Ruolo dei mass media sordo delle delle delle televisioni e amministrazione della giustizia sulla base del consenso
La crebbe rischi in un libro straordinario
E riprende diciamo
Ha grande metafora del processo a Gesù
Ci ricorda come negli Stati Uniti al di là poi il processo OJ Simpson per stare in tempi più recenti siano tanti i casi di condannati a morte che vengono condannati e che vengono
Uccisi assassinati non usiamo la parola giustiziati
Anche se lo stesso procuratore distrettuale si è convinto della loro innocenza e ha fatto istanza presso il governatore dello Stato perché venga rivista la Santa
Ma solo per ragioni di consenso il governatore cioè il politico che deve usare i media
Dice no non è possibile
Ora certo non si può pensare che la giustizia o periti in una campana di vetro rispetto ai maschi e via
Ma io credo nel fatto che si debba determinare una sfera
Di
Assoluta sobrietà
Di indipendenza non solo dal potere politico ma anche dal Quarto potere
Per permettere che l'attività della giurisdizione si svolga fino in fondo
Nella rispetto delle leggi e senza un pesante condizionamento esterno
E infine ho concluso
Infine non perché l'ultimo dei problemi forse primo dei problemi
Tutto questo ragionamento evidentemente non ha senso e non ha una prospettiva se la politica
Non
Diventa qualcosa di nobile io non dico non torna a diventare perché nell'idea del ritorno ci può essere l'idea che ieri stavamo meglio di oggi io sinceramente non lo credo è vero che la politica negli anni Quaranta negli anni Cinquanta
Dei primi quindici vent'anni dalla strada la nostra Repubblica sapendo grande fatto di di passione ideale e civile in cui sono anche scontrate idee diverse del mondo
Che si organizzavano del Partito comunista italiano della democrazia cristiana del Partito socialista nelle grandi tendenze culturali
Ma è anche vero che la politica pane vent'anni successivi è degenerata
Ma in ogni caso anche la prima politica quella dei primi anni dopo la Repubblica dopo la costituzione era una specie di affidamento
Della responsabilità del cittadino ai partiti
La politica a cui dobbiamo aspirare invece crescita
Per quanto è possibile secondo una logica di miglioramento quotidiano degli spazi di autodeterminazione di auto-governo ho detto Orlando io sono d'accordo con lui
I sindaci l'elezione diretta del sindaco il principio di responsabilità
La riappropriazione diretta con tanti difetti che ancora ci sono nelle leggi nelle norme nelle prime esperienze che abbiamo fatto
Ma sono stati un fattore di ricostituzione democratica e della politica nostro Paese paese prepotente molte più importante che non
Tante leggi costituzionali di cui si parla
Ma noi abbiamo bisogno oggi di costruire questa nuova di nessuna politica fino in fondo e di fare in modo che il controllo di legalità
Non si è affidato solo alla magistratura penale
E che la lotta per una liberazione dalla cultura anti ma dalla cultura mafiosa e per l'affermazione di una cultura antimafia e per la fermata della cultura della legalità non sia affidata semplicemente ai poteri di controllo
Dobbiamo riprendere lo spazio di un'autonomia della politica sì anche come dice Orlando di autonomia nel giudizio
Non bisogna aspettare sempre il giudizio penale per dare un giudizio politico come non bisogna sempre far nascere o di scendere da un giudizio penale un giudizio politico
Del resto lo vedo qui non conosco le vicende ma credo che qui si è formato un comitato per la solidarietà un procuratore
Al dottor Lucianetti
Che è stato oggetto a quanto leggo
Di un'ingiustizia
Cioè è stata usata
Negli spazi della
Delle leggi del nostro Paese è stato usato attacchi in modo diciamo di parte non da parte dei dei magistrati e dei giudici ma da parte di qualcuno che ha fomentato
Ma i casi sono piene di
Vicende di questa natura insomma anche anche recentemente all'elettrico sono sopra la magistratura quindi non affidiamo alla magistratura il compito del rinnovamento alla classe dirigente o di giudizio della moralità su chi
Detiene il potere conta il giudizio penale deve contare ma deve contare un'autonomia di giudizio morale politica bisogna renderne conto renderne conto in faccia nei confronti degli elettori quando si è candidati nei confronti dei cittadini quando si è chiamati a responsabilità di governo è del tutto vero che debba avere un rapporto più diretto
Così come c'è a livello locale ha anche a livello nazionale fra i cittadini e chi li governa e questo è uno dei grandi temi su cui noi dobbiamo costruire il rinnovamento del Paese allora
è vero quello che è stato detto
Rinveniste lavori pubblici che non risponde perché
A tre ore davanti quando il sindaco invece a tre anni o due anni davanti premette se se Luca
Telefona oggi esiste lavori pubblici credo che Antonio Di Pietro non ti dirà che a tre ore davanti perché giustamente convinto di avere
Forme di siano tre giorni grazie e neanche del genere giustamente convinto io me lo auguro e devo lavorare perché abbia più tempo e tutto il tempo necessario per portare una certa azione di rinnovamento di ricostruzione io ritengo importante che accanto ai temi della giustizia e la lotta alla mafia noi in questo momento ci qualifichiamo come ha fatto presente il ministro Berlinguer in queste settimane con progetti e proposte da spendere
Immediatamente ma che durino nel tempo sulle grandi questioni di fondo di questo Paese che sono soprattutto le questioni della cultura dalla coscienza della scuola perché
Costruire un nuovo rapporto fra giustizia e politica vuol dire in sostanza rifare lo Stato italiano ricostruì un un patto democratico fra i cittadini e la legalità e rifare lo sparato vuol dire anche fare la scuola
Cioè scoprire trent'anni dopo la lezione don Lorenzo Milani e provare a pensare che finalmente oggi una scuola in cui i più deboli siano considerati diciamo dei soggetti i vizi capaci di portare fino in fondo il loro contributo di costruire lì il primo tassello di un nuovo Stato sia lì diciamo
Che deve avvenire il primo passo di un cammino che ancora sicuramente molto lungo ma secondo me abbiamo cominciato a farlo
Io cerchiamo di affrontare l'argomento
Da un punto di vista diverso perché sono ci ripetiamo credo che in linea di massima le cose che sono state dette siano tutte molto condivisibili
Forse dal mio punto di vista ma la pena di riflettere anche su qualche cosa d'altro
E in primo luogo
Cercare di
Delimitare il campo
E forse anche di storicizzare un po'
La questione dei rapporti tra politica e giustizia
Perché non si può parlare in astratto
Di politica e di giustizia come se si trattasse di un rapporto costante
Come se la politica fosse sempre la stessa è come se la giustizia fosse sempre la stessa non è o non è così
Politica e giustizia sono entrambi strumenti
Non hanno dei contenuti sei
Esistono vari tipi di politica ed esistono vari tipi di giustizia
è politica anche la politica che in uno Stato autoritario
Disegnano a forma di quello Stato classifica ai cittadini sia a seconda del cielo solo a seconda di altro ha instaurato detta in indirizzi per instaurare rapporti con gli altri stati e così via no
Il concetto contenuto
La politica la strada attraverso la quale si fanno delle scelte
Nell'ambito di
Una infinita di scelte possibili
è uno strumento
Così come è uno strumento la cosiddetta giustizia
Anche questo secondo strumento uno strumento che può essere utilizzato in cento mila bis modi cento mila
Attraverso cento mila strade diverse
Può servire la giustizia fai tra virgolette giustizia può servire a farne tra virgolette ingiustizia
E allora per prima cosa bisognerebbe cercare di mettersi d'accordo di certo di individuare
Di individuare a che cosa dove abbiamo tende a
Sia la politica e la giustizia
Perché altrimenti si corre il rischio cosa che non credo mi pare otto si sia fatto questa sera ma tante volte succede si corre il rischio di parlare di forma e non di sostanza
Si corre il rischio di stare lontani dalle cose
Di non entrarci dentro
Di non vedere esattamente
Quali sono i contenuti ci si ferma agli aspetti formali
E però questo serve abbastanza poco perché il discorso formale vale allo stesso modo per qualsiasi contenuto
Sia che la politica tenda alla discriminazione
E sia che la politica tenda è invece a una società Monica
Ecco allora
In pochissime battute cercando di sintetizzare al massimo il mio pensiero
A che cosa
Dovrebbe servire a Napoli
E a che cosa dovrebbe servire a maggio
Molto schematicamente vi dicevo quindi speriamo di essere chiaro ma
Se non lo sa o fino in fondo poi qualche spazio ulteriore ci sarà ci sarà nel diva
Io credo che si debba partire da un un interrogativo sul perché
Noi come uomini
Prendiamo vasta insieme
Noi tendiamo a stare insieme perché abbiamo una serie infinita di esigenze
Tra le quali esiste anche la socialità
Ci mettiamo insieme siamo qui quest'oggi a sentirla parlare eccetera è perché abbiamo bisogno dell'apporto del contatto col con gli altri dello scambio
Abbiamo bisogno di tutto ciò sotto una serie di
Sì muoverci
E d'altra parte però siamo
Degli per così per come siamo fatti siamo portatori di esigenze affettive
Abbiamo bisogno degli altri anche sotto il profilo del Daniele riceverà affetto
E
Questo rapporto con gli altri ci serve anche per
Nutrire
Quella parte di noi che meno visibile che ha bisogno di cultura di conoscenza
TA immaginarsi cose di creare utopie eccetera eccetera c'
La politica in stretta relazione con la società della quale abbiamo bisogno
Così come la cosiddetta giustizia
Come
L'ordine giudiziario forse
Come la legalità
Come il complesso delle regole
Indici inscindibilmente connessa alla società se si riveste ciascuno per conto proprio
Non esisterebbe la politica e non esisterebbe
Da necessita di regole no si potrebbe forse chiama politica la scelta degli indirizzi propri rispetto alla organizzazione del proprio futuro
Però non avrebbe senso nemmeno forse che Napoli
E altrettanto se uno vivesse da da solo non avrebbe bisogno di regole perché si gestisce esattamente come vuole
Il tempo è assolutamente padrone del suo tempo non deve relazionarsi con gli altri e non deve quindi cercare i momenti di contatto che presuppongono necessariamente il fatto che esista una codificazione
Magari sommersa magari non evidente magari talmente scontata che non ci si pensa nemmeno una codificazione sul fatto del potersi veramente per esempio misurare per esempio a ore minuti giorni Nesi nel tempo
La società è uno
Strumento anch'esso attraverso il quale se soddisfano dei bisogni
E la politica serve io credo a stabilire g indirizzi
Della società
Sotto tutti i punti di vista
Indirizzi culturali
Indirizzi di spesa
Qualsiasi tipo di Indirizzo è stabilito almeno a livello macroscopico attraverso rapporti
Elemento organizzato lo strumento l'organizzazione della società
Ora
Chiedo scusa
Il quale elemento l'organizzatore si serve poi per organizzare effettivamente
Delle regole
No politica produce attraverso la funzione legislativa che esercita produce le regole
E poi le mette in opera attraverso la funzione esecutiva resta
Regole delle quale sono controllate nella loro effettiva applicazione attraverso la funzione giudiziaria
Ecco nello stabilire questi indirizzi che cosa deve avere in mente la politica
Se la politica serve organizzare la società la quale società serve per soddisfare dei bisogni dell'uomo credo che sia evidente che la politica grave come punto di riferimento essenziale l'uomo
La società a servizio dell'uomo e quindi la politica al servizio della società per il servizio dell'uomo
E da questo
Discendono alcune conseguenze che credo servano per
Stabilire degli squilibri nell'ambito delle varie possibili politiche
Può essere dicevo all'inizio una politica quella dello stato autoritario che dice
Chi non la pensa come me che ritengo al potere va in prigione
E può essere politica contabile invece quella di stabilire che si può anche pensare che la diversamente agli atti la libertà di pensiero assolutamente canali
Ecco se noi pensiamo che il centro di tutto se l'uomo
Allora anche la politica
A dei suoi limiti estremamente rigorosa
Che sono limiti sì negativi che positivi
Sì cintato l'attendibilità dei dati
Negativi nel senso che non può andare oltre
Certe barriere
Se serve all'uomo allora è condizionata
Dal fatto che deve soddisfare luogo
Ma se deve soddisfare l'uomo
Non può entrate
A
Incide
Nella essenza fondamentale dell'uomo oltre limiti assolutamente chiari precisi
Folena accennava alla pena di morte per esempio io sono del parere che siccome la politica deve servire all'uomo in generale all'uomo
La pena di morte non sia assolutamente ammissibile comunque
Perché per quanto importante sia l'interesse in gioco
Quello della sicurezza sociale tutto quello che volete no che contrasta eventualmente con la vita dell'uomo della strada è comunque l'ha vinta
E limiti di questo tipo ce ne
Ce ne sono e ce ne sono tanti gli ho fatto un esempio
E altri i limiti in qualche misura propulsivi perché per soddisfare scusate
Per soddisfare l'uomo non è sufficiente non invade farlo
E necessario anche
Fare in modo che qualsiasi ostacolo
Che possa essere rimosso alla a soddisfazione delle sue esigenze alla sua possibilità di espandersi sia effettivamente ha rimosso
Queste sono credo almeno dal mio punto di vista per quel che
La mia riflessione a questo momento
Questi sono i due parametri che servono per identificare una politica
Se volete tra virgolette buono
E a distinguerla da una politica tra virgolette che ha
E credo che altrettanto che lo stesso discorso vada fatto per la legalità
La legge
Per certi versi nei limiti in cui dicevo prima il prodotto della politica ebbene il prodotto deve essere deve contenere quelle
Quei valori
Che si richiedono l'esercizio dello di
Fatto questo quali sono i rapporti quali devono essere apporti quali che sarebbe opportuno che fossero i rapporti tra politica e giustizia
Ma
Io credo che
Il rapporto debba essere comunque è stato ripetuto
Precedentemente condivido che
Un rapporto di assoluta separatezza
Però nell'ambito della ricerca della stessa finalità
Cioè sia attraverso la politica
Che attraverso l'amministrazione della giustizia
La finalità del da perseguire deve essere questa sosta quella sostanziale
Della soddisfazione delle esigenze della singola persona
Nell'ambito del suo figlio società
E allora il rapporto dovrebbe essere un rapporto necessariamente separato perché perché
Perché non si è riusciti ancora elaborare qualche cosa diverso
Da quel che ha elaborato ormai quasi
Due secoli e mezzo fa Montesquieu
Perché la funzione di controllo richiede necessariamente una indipendenza assoluta
Del controllante rispetto al controllato
E e di indipendenza significa separazione
Non dovrebbe essere difficile questo rapporto
Invece io credo che
Si sia notato ma forse non è soltanto una caratteristica di questi di questi ultimi
Che si è trattato
Spesso spessissimo di un rapporto incredibilmente tormentate
Anche quando come ancora una volta sottolinea l'asso del Folena anche quando apparentemente il rapporto non è tormentato
Perché credo anch'io che per un certo periodo di tempo
Politica amministrazione della giustizia
Siano andate
Spesso non sempre ma spesso d'accordo
Sconfiggendo però contemporaneamente con il soddisfacimento del luogo tipiche finalità
Il rapporto è stato difficile
O quanto meno non sempre è stato positivo
Per la persona
Il credo per tanti motivi
Alcuni assolutamente apparenti cioè è chiaro che
Chi viene sottoposto a un controllo tende naturalmente e a cercare di evitarlo perché si sente giustamente o ingiustamente io credo ingiustamente in genere si sente ingiustamente
Compresso
Ma non non è tanto quello secondo me non sono queste queste cause apparenti no
Di cui si è parlato molto frequentemente soprattutto nei tempi più recenti soprattutto facendo riferimento alla forma
Latte che
Secondo me la sostanza si è veramente persa
Molto in questi ultimi tempi
E i ragionamenti sono stati molto molto molto spesso
Ragionamenti sulla forma
C'è anche quella ha molta importanza e però anche quelle sussidiaria è strumentale
La forma può essere essenziale
Ma per il raggiungimento di una determinata obiettivo che è quello Conte
Io credo che
Che la ragione ultima stia
Abbastanza ben individuabile
E siccome consiste se consentite
In una specie di tradimento Colli
Questo tessuto
C'è il tessuto sociale
Che ci serve così tanto per poter vivere da poterci esprimere Capoterra intessere rapporti terrà porterà soddisfare i nostri affetti ma per poter far figli per potere quindi avviene una stirpe eccetera eccetera eccetera è stato modificato
Ed è stato messo al servizio non dell'uomo
Ma di qualcuno
E ciascuno generalizzato per carità
Diciamo che ha preso molto l'idea che ciascuno nel proprio ambito
Potesse o addirittura dovesse seguirà un modello culturale questo
Il modello culturale del privilegio
Secondo cui si sta insieme non per costruire insieme qualche cosa
Ma per cercare di ottenere dagli altri il più possibile a scapito loro
E e allora fino a quando ed è successo
Questa è la finalità ultima non confessata generalmente di politica e di quantomeno settori dell'amministrazione della giustizia
è stata comune
Io credo che ci abbia rimesso molto alla collettività
E poi ci si rimette quando ci rimette la collettività si semente poche tutti tutti non è che possiamo pensare che colui che cerca il privilegio e l'ottiene ha soltanto dei vantaggi io credo di no
Ecco finché sono andati di pari passo ci ha messo la collettività
E non ci si è accorti di questo contratto
E a un certo punto invece stranamente
La collettività come stranamente secondo me
La collettività cominciato
A rivalutare
Quelle poche norme che riguardano più direttamente i rapporti tra
Pubblica amministrazione
E cittadino e a recuperare il senso della legalità
E credo che sia stato lì che
La negatività del rapporto tra politica amministrazione giudiziaria
Sì esasperata
Perché
Le finalità si sono scissi
Il recupero della legge comunque un elemento varate bene in uno Stato democratico come il nostro
è comunque un elemento positivo
Perché le norme sono fatte perché indichino a tutti quali sono i pochi anni Primo ma secondo treno anche dell'affidabilità
Cioè non possiamo
Possiamo vivere insieme
Soltanto se esiste un forte rapporto di fiducia
Nei confronti degli altri
Che è regolato tutte le volte in cui questa fiducia non funziona per conto per conto suo attraverso un rimando alla fiducia la norma non
Ecco
C'è stato questo recupero e contemporaneamente però
L'aspetto politico ha avuto una un ritardo gli offre un ritardo fosse di una certa consistenza forse no diciamo dei settori di storia magari fra cent'anni in giudizio potrà essere potrà essere completamente diverso ecco io non vorrei però
E che ci trovassimo a vivere una situazione che potrebbe a vedere degli sbocchi notevolmente positivi se si riuscisse a mettere o a rimettere non lo so nemmeno io se si tratta di metterlo rimettere
All'accento della società la persona
E se trovandoci a vivere una situazione di questo tipo non capisco niente
Dopo un periodo di confusione
Come se ne verificano tanti della storia e si riprenderebbe si riprendesse la Standa strada passa
E per quello che credo che e necessario riflettere
Assolutamente sui contenuti
Noi ci troviamo in questa situazione in cui tanto bene
Cosa saremo nel futuro non lo sappiamo
Credo che sia ponendoci delle domande
Su quello che si vuole dai rapporti con se stessi e con gli altri sia possibile cercare di disegnarsi un futuro
In caso contrario il futuro ce lo facciamo
Fra
Da chiaro
E e credo però che se se questo è vero è necessario in primo luogo convincersi
Di essere ciascuno di noi interpreti
Della propria esistenza che è una cosa abbastanza importante direi ancora soprattutto in questo in questo periodo in cui così tanto facile dare la colpa agli altri
La colpa
Quel che è successo di quel che sta succedendo dell'indebitamento pubblico eccetera eccetera eccetera tirandosi fuori
Come se non facessimo parte di questa società e se non avessimo delle possibilità di incidere
Quindi riconoscersi
All'interno la società
Darsi un pochino da fare
Perché se i fini presupposti sono effettivamente condivisi darsi un po'da fare perché questi siti vengano raggiunti grazie
Ma io
Non penso questa sera di pretendere di riscuotere degli applausi
Se lo volessi fare evidentemente
Potrai dire con loro un collega e con Leoluca Orlando
Le sculture
Se però così facessi
Violet Ray quello che dovrebbe essere deve essere il Codice deontologico di uno che è invitato a parlare
E che quindi deve
Assumersi
Le proprie responsabilità
E deve anche avere il coraggio evidentemente
Di dire cose
Che possono anche non essere condivisibili
Dalla più parte dei presenti
Proprio perché
La funzione di un dibattito
E quella
Di strofinare
Come diceva Montaigne i cervelli
è quella di confrontarsi
è quella di anteporre ad una tesi una antitesi
Per poi eventualmente ciascuno di noi riflettendo a casa
Posso tranne una sua personale sintesi
è uno strano Paese il nostro
Questo deve essere intanto il paradigma essenziale e primari
Se noi ci dimentichiamo questa realtà non riusciremo a comprendere i fenomeni che ci circondano
Ma soprattutto non riusciremo a fare delle diagnosi
E conseguentemente non riusciremo a fare delle prognosi
Adottare delle terapie
è un Paese molto strano
è un Paese dove la regola l'eccesso
Non riusciamo
A prendere le mezze misure
Non riusciamo ad adottare le mezze misure
Noi sempre e costantemente sia a livello di costume potremmo parlarne all'infinito
Sia a livello legislativo non siamo per le mezze misure ma siamo sempre per gli accessi
è un Paese giustamente qui diceva Leoluca Orlando lo diceva indirettamente
Per esempio che ha sopportato
Ah criticamente
Passivamente
Direi quasi Nirvana e a mente
Amministrazioni comunali provinciali e regionali per quarant'anni
Senta minimamente eccepire alcunché
Sopportando l'ignavia
Sopportando l'inettitudine sopportando l'inefficienza dei pubblici amministratori
Silenzio assoluto sincera è vero una certa opposizione
Ma
Era un'opposizione di cotto silenzio assoluto le riforme non arrivavano gli acquedotti non avvenivano l'acqua non è potabile non c'era eppure silente assoluto ci aspettava sei
Poi improvvisamente lo stesso paese ecco l'eccesso non riesce a sopportare tre mesi un nuovo sindaco
Perché da sindaco nuovo si vuole tutto e subito e allora ribaltoni o contro ribaltone è un mito assunto
è un Paese
Che vara una legge intitolata manette agli evasori
Tutti dal Nord si erano spaventati
Quando nel lottano ottantadue manette agli evasori
Fu fermato una volta solo al casello di Mentone in Francia uniti Sturiale che portava dei mobili
Dopodiché nessuno evasore risulta essere mai impastato manetta
Demagogia
E quando uno Stato evidentemente formula delle leggi e poi non le applica
Chiaramente questo stato si delegittima
Quando uno Stato per esempio
Adotta una legge assurda dei centotrenta chilometri orari e noi diamo in autostrada se uno va a centotrenta chilometri orari ostruisce il traffico
Quando uno Stato ha il coraggio di adottare queste norme pur sapendo che queste norme sono inapplicabili
Certamente perde di credibilità
è un paese questo
Dove nel mille novecentottantotto non cento anni fa
Un ministro
Aperto una parentesi
Cui Maxima referente del veto nel quale merita il massimo del rispetto che è il ministro Vassalli
Con tutto rispetto per il ministro Flick
Varò un principio
In forza del quale l'istituto della custodia cautelare doveva essere l'eccezione
In casi assolutamente eccezionali
Attesa la sussistenza del principio di non colpevolezza sancito dal nostro costituente all'articolo ventisette
Tu giudice dell'indagine preliminare poi anche eventualmente applicare una serie di misure ivi compresa la misura della custodia in casa
Poi leggiamo
Le cronache di tutti i giorni
Eccezionale che un indagato sia fuori
L'eccezione che l'indagato sta fuori
La regola è che l'indagato invece in costanza di una presunzione di non colpevolezza sia in carcere
Salvo poi altro asciutto metterlo fuori magari dopo una sentenza che lo condanna all'ergastolo
Siamo siamo nel paradosso più assoluto
è un Paese
Che
Ingaggia
Una forte campagna contro il fumo
Ho
Se qualcuno di noi si azzarda cento casi Gatterer apriti cielo siamo delinquenti
Non parliamo ci e che poi bellamente invece vuole liberalizzare le droghe sia pur leggero
Pieno di contraddizioni questo
Un Paese che leggi per una legge Gozzini che al massimo della legge per quanto concerne la disciplina dei detenuti
Definitivi e che poi non sa darsi le strutture
Un Paese che legifera sul giudice di pace e poi non è in grado di fornirci dei mezzi insomma è un Paese veramente
E allora
E allora
Piano coi trionfalismi
Piano con le esaltazioni
Certo
Certamente
è innegabile
Che gli uffici dei pubblici ministeri alcuni peraltro neanche tutti
Che bisogna parlarsi molto chiaramente
E anche tutti
è innegabile che gli uffici dei pubblici ministeri di Milano soprattutto
Abbiano
Dato una grossa spinta
Un un grosso spintone
A quella situazione
Di cancrena
Che sussisteva prima del mille novecentonovantadue giusto dice bene il relatore il il moderatore
Questa situazione si era verificata
Per la caduta e la carenza dei controlli
Perché la Corte dei conti non controllava perché i partiti bla bla bla perché addirittura gli elettori non erano in grado di scegliere i propri rappresentanti dice tutto giusto
Ma noi dobbiamo
Con quella schiettezza che deve contraddistinguere chi parla e chi ascolta
Se si vuole fare la storia non la cronaca se si vuole scandagliare
In un grosso il complesso fenomeno ma noi dobbiamo chiederci anche se oltre a queste band individuate responsabilità
Ce ne sono delle altre altrimenti non potremo mai dare una terapia
Perché se ci sfugge un eventuale responsabilità perché se ci Spurgeon ventuno eventuale germe o bacillo e non riusciamo a combattono certamente quel germe quel bacillo risorgerà
Ma la storia
Nel nostro Paese
è cominciata nel mille novecentonovantadue
C'era o non c'era o comunque doveva esserci
Ai sensi del centosette centootto della Costituzione
Una magistratura indipendente autonoma
Possibilmente non politica
Come si può
Non chiederci
Ma il porto delle nebbie che così
Ma a Roma fino al mille novecentonovantadue che cosa succede fa
Possibile
Che tutti erano Cecchi
Possibile che tutti i non vedenti vano
Possibile che i partecipanti
Ah megagalattici convegni sponsorizzati dal partito Y piuttosto che dal partito Caio
Ove a questi convegni
Partecipa con i massimi vertici dello Stato
Mai possibile che nessuno si chiedesse
Ma chi punk
Assoluto silenzi
Ed è possibile certamente Bettino chiaramente
E a Bettino stia tranquillo non c'è problema non faccio un problema politico di fondo faccio un problema di realtà
Ed è possibile
Che le numerose denunce che venivano portate su alcuni tavoli di alcuni pubblici ministeri
Immancabilmente lo dico io che facevo il difensore
Ottenuto dei successi strepitosi Insubria questa materia ma evidentemente lo dicevo col sostituto
Con l'avvocato può anche conseguire un giusto un successo strepitoso in un suo processo atteso la carenza dell'indagine investigativa
è chiaro che se l'indagine detective attiva e carente dà spazio al difensore per poter entrare penetrare nella nella difesa
Della accusa scusate il bisticcio di parole e quindi riuscire a conseguire un risultato
Io mi domando perché ecco le indagini
All'acqua di rose
E ce ne sono stati nell'ottantotto addetti porterebbe persone processo Teardo ce ne sono state di denunce pure
Stranamente
Le denunce abortito hanno i porti delle nebbie rimanevano tali e nessuno scoprirà
E allora
E allora
Voglio innanzitutto dire
Che se finalmente si è scoperto qualche cosa e ci auguriamo che altro venga scoperti in altre zone del nostro Bel Paese
Ciò è avvenuto perché effettivamente di fatto
Finalmente la magistratura ha acquisito la suo indipendente dal suo autonomia
Ma tutto questo
Non mi fa tanto entusiasmante
Perché
Perché guarda caso
La magistratura inquirente
Ha acquisito quell'autonomia e quella indipendente ha soltanto laddove il potere politico e cosa
Sì perché la realtà
Guarda caso
Nel novantadue a Milano il movimento leghista Erin aperta in alta espansione travolse il potere politico
E allora chiaramente
Nel momento in cui il potere politico viene travolto
Per il principio dei vasi comunicanti l'acqua scorre da un vaso scoperto l'altro
Quindi
Non c'è da esaltarsi più di tanto
Se finalmente nel mille novecentonovantadue
Gli uffici dei pubblici ministeri hanno cominciato a fare veramente il loro dovere
Ne mi entusiasma molto
Amico Folena
Il fatto o
Che oggi vi sia
Il ministro Flick ministro di Grazia e Giustizia mio carissimo ammicco
No no no mio carissimo amico
Da me stimatissimo come giurista
Ma ripeto non bisogna entusiasmarsi molto
Perché non è quello la strada il ministro non poco per quanto bravo siano una il toccasana
Per risanare questo Paese a parte una parentesi e qui mi arriveranno i fischi ma non importa
A parte una parentesi
Ma siccome dobbiamo parlare sempre chiaramente
Non condivido
Su un piano strettamente giuridico e non politico sia chiaro
Il massimo rispetto
La massima comprensione la massima indignazione nei confronti dell'uomo Pepe ci mancherebbe altro
Ma sul piano strettamente giuridico non condivido
L'iniziativa di un ministro
Che così facendo vuole delegittimare una sentenza che a torto o a ragione è stata pronunciata il nome del popolo italiano sbagliata ci sono dei mezzi
Cioè l'impugnazione ce l'appello c'è ricorso alle graduatorie ma non può un ministro
E altrimenti il fido dello stato di diritto
Perché questo ministro questi in un'altra parte però che chi lo stabilisce
Una sentenza è stata pronunciata
Si potrà dire che la sentenza è sbagliata si potrà dire che la sentenza è censurabile si potrà dire tutto quello che si vuole
Se vogliamo
Tenere il nostro Paese orientato in una bussola di legalità certamente questo atteggiamento del Ministro non può trovare il consenso da parte del sottoscritto
Perché
E sarebbe lungo discorso allora potrei dire ipotesi per il podio qualche cittadino potrebbe alzarsi e dire ma scusate
Indignazione per indignazione
E perché a un condannato all'ergastolo si consente che venga messo poche libertà
E avrebbe ragione costui dieci io direi che è giusto
Perché dice sempre il principio della presunzione non colpevolezza io direi che è giusto come è giusto che in quel momento la sentenza di Priebke debba avere esecuzione valide in quanto è stata formulata in nome del popolo italiano
Ma dicevo in questo caso un cittadino potrebbe anche dire da eccepire
Che
Occorrerebbe un intervento del ministro Insubria tutta materia per cercare di eludere
Quella decisione che un magistrato in nome del popolo italiano furbo
Chiusa la pari
E allora
Uno dice ma l'ora come si fa a migliorare questo Paese
Per migliorare questo Paese
Occorre
Combattere
Ciascuno di noi perché secondo me quello che fa il Paese non è né il ministro nel sottosegretario del Polito Shingo Tricoli eh il popolo siete voi cittadini siamo Roli il terrorismo in quanto è stato combattuto in quanto non ha avuto il consenso popolare
E allora occorre che ciascuno di noi a livello culturale
Quindi a livello familiare
Quindi a livello scolastico quindi a livello parrocchiale quindi a livello consociativo
Comincia a spiegare
Ai propri figli ai propri ragazzi
Che cos'è la legalità anche quotidiana
E questo è il discorso di fondo La Mantia nasce dalla illegalità quotidiana delle piccole cose qui è problema dobbiamo tanto cercare chissà che cosa
Dobbiamo cominciare a far capire che per avere un posto di lavoro non è necessario pietire urlò
Dal politico locale
Macché evidentemente un nostro diritto
Dobbiamo cominciare a pensare che se devo andare all'ufficio postale
Devo trovare dall'altra parte lo Stato nella fattispecie rappresentato da un funzionario che come diceva Gelli ne aveva il cappello in mano e che dica prego cittadino cosa vuole
E che mi aiuti ad adempiere una formalità il di modo che io non sia necessitato a ricorrere a via traversa
Bisogna
Recuperare la legalità quotidiana sapere essere cittadino conviventi di una società civile e organizzata su basi democratiche ma bisogna che noi lo insegniamo e questi dibattiti servono a questo
Altrimenti che senso avrebbero sarebbero una sfoggio di bravura ove uno per quanto bravo sia può sempre trovare uno meglio Dinoi
Bisogna recuperare quei principi
Che tutti noi conosciamo ma che noi costantemente vediamo Colombo ed io scritti
Avanti al nostro magnifico si fa per dire tribunale di Mila no
Ex su un precetto cita oneste vivere
Nemi nell'etere unico cui quel fronte di pure queste sono i tre capisaldi non bisogna fare delle grandi leggi
Bisogna convincerci di questi oneste vivere
Lo so che è difficile
Lo so che comporta tutta una serie anche di messaggi promozionali e difficile oneste vivere se poi siamo bombardati da media che ci bombardano un mondo pieno di luccichio lo so che è difficile ma questi sono i principi fondamentali ed ha così che si recupera la legalità
E allora non voglio tediarvi oltre Man voglio soltanto formulare una domanda che potete formulare voi a me
Ma è possibile
Oneste vivere
Naminé lei deve cioè non non provocare danno all'altro
Dare a ciascuno il proprio secondo i principi costituzionali
In uno stato
Che non sembra né equo è giusto
In uno Stato dove la sfiducia delle istituzioni e clamorosamente palpabile
Si può davvero vivere nella legalità in un Paese come la giustizia è lenta
Io come avvocato sto curando processi del mille novecentosettantasette
Un mese fa presso il tribunale di Como
Ebbene dire sempre in nome e cognomi
Si è celebrato celebrato un processo per sfruttamento della prostituzione
Asseritamente compiuto da un ragazzo nel mille novecentosettantasette ma come si può avere fiducia in una giustizia di questo genere
Io chiedo a voi
Siete più preoccupati che la giustizia non abbia certe strutture
O siete più preoccupati che la giustizia gestita da magistrati che talvolta emettono giudizi estemporanei da un punto di vista politico
Io credo che ciascuno devo rispondere io voglio una giustizia efficiente voglio
Che è un mio diritto
Venga possibilmente esercitato e che comunque venga rifiuti conosciuto in un tempo ragionevolmente breve così come l'articolo sei della Convenzione europea ritiene
Si può
Pretendere
O imporre al cittadino
L'osservanza di farraginosi norme fiscali
Complicatissime
Che nessuno capisce che nessuno comprendete una poi revoca l'altra
Si può vivere in legalità
La quotidianità
In una società ove domina rigorismo
Ma come è possibile
Dove ciascuno
Pensa al proprio particulare
Dove domina la solitudine
Abbiamo credere nelle nostre città col che cosa si fa per gli anziani
Solitudine assoluta non producono
Oltretutto molti non votano perché non vanno al seggio ergo
Non sono da tenere in considerazione
Si può vivere nella legalità in uno Stato ove domina l'arroganza ancora del potere
Quello che il nostro interrogativo
Ecco quello che quindi noi la base i cittadini tutti insieme uomini di buona volontà a prescindere con voglio rispondere all'amico che prima giustamente aveva fatto la sua abbattuta
Non è un problema di natura politica
è un problema di natura etica innanzitutto è un problema di natura morale è un problema che il consorzio civile intanto può realizzare determinate mette se
Vi è il comune denominatore il minimo comune denominatore che è costituito da principi di fondo cardine basilare
Ecco perché quindi dico
Che
La visione
Troppo ottimistica
Può indurci in errore
Ecco perché dico
Bene
E vero tutto quello che è stato detto
Però cerchiamo di riflettere
Cerchiamo tutti insieme di farci un esame di coscienza e cerchiamo tutti insieme di contribuire che il nostro legislatore quello che ci rappresenta in parlamento io l'ho vissuto i due anni Park sia un legislatore
Che abbia sempre venti presente e impresso nella sua mente ma soprattutto nel suo cuore
Oneste vivere
Naminé a ledere un i cui presumo tribù ere grazie
Allora adesso un ragionevole numero di domande
Per cortesia brevissime
Con la possibilità da parte mia di chiudere il numero certo punto quando
Mi renderò conto della dell'orario
Come voi sapete il giudice Caponnetto era uno degli invitati a questo dibattito ma per ragioni di salute non è potuto intervenire ci ha mandato una lettera una breve lettera che compiacere rileggo
Dice spiacente perché le mie precarie condizioni di salute non mi consentano di essere tra voi come avrei voluto per il dibattito su mafia e giustizia invio il mio poi più cordiale e affettuoso saluto assieme ai miei migliori auguri
Questa iniziativa viene a inserirsi
Un periodo di interessanti forse decisivi sviluppi nella lotta contro l'organizzazione mafiosa
Molti segnali l'arresto dei capi eccellenti il dibattito sulla dissociazione soprattutto la decisione del fedelissimo Calogero Ganci
La potente famiglia Della Noce di collaborare con la giustizia e di recidere ogni legame con i modelli e le pratiche di vita nel mondo mafioso indicano chiaramente che si stanno sgretolando la compattezza e la forza intimidatori c'è di Cosa Nostra
E ciò mentre diminuisce vistosamente il consenso popolare basti pensare alle crescenti partecipazione di giovani e di intere scuole alle più recenti iniziative contro le varie mafie in questo momento la politica deve assolvere all'indetto inabile e indifferibile obbligo di sostenere senza dissensi
Sulle direttrici di fondo in particolare intangibilità della legislazione sui collaboratori di giustizia e dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario sul trattamento carcerario dei più pericolosi membri dell'organizzazione criminale
L'azione incisiva infaticabile dei magistrati e delle forze dell'ordine
Sarà forse opportuno che il problema della dissociazione venga in discussione del vostro dibattito mi pare che questo sia già avvenuto
Pure se i tempi non mi sembrano ancora maturi nel senso che secondo i più autorevoli meditati giudizi espressi
In questi ultimi giorni di eventuali normative sui dissociati sarà possibile parlare solo quando l'associazione sarà in giro
E non mi riferisco tanto al gruppo di fuoco di Cosa Nostra ancora efficiente pericoloso quanto la sua potenza economico-finanziaria una vera e propria holding del crimine alleata ormai con la mafia colombiana russa turca e cinese
Il mondo politico deve rendersi conto che è giunto il momento di aggredire seriamente in ogni parte nel mondo le ricchezze di patrimoni dell'organizzazione mafiosa e di stipulare al più presto accordi internazionali volti a individuare recidere
I flussi finanziari che alimentano la potenza delle varie mafie e se necessario penalizzare di solare quegli Stati e staterelli che continuano a negare la propria collaborazione
A questo fine sottraendosi persino agli obblighi già assunti in tema di lotta al riciclaggio del denaro sporco provenienti da costi traffici mafiosi in conclusione ognuno faccia la sua parte
Nell'ambito delle rispettive competenze se vogliamo veramente che l'ipoteca mafiosa cessi di gravare sull'avvenire nel nostro Paese di abbraccio Antonino Caponnetto
Ho annotato protesta del più veloce
Io volevo domandare a Pietro Folena
Io sono Antonio sono un Calpista vengono a Scafati come può la politica diventare qualcosa di nobile se il leader del Polo indagato per fatti di mafia collusioni con la mafia si cinque
Parrino
Ma non perché la Fininvest pagava tangenti ma si parlava di rapporti di tipo affaristico fa Totò Riina la Fininvest
Qual è la politica per il bene comune semplici che in Sicilia indagato per il associazione Sternativo mafioso
Quale politica nobile sì prima dello scioglimento delle Camere il segretario del PDS D'Alema
A ricercato interpellando il rappresentate del Polo predefinito verificare una possibilità di un governo di larghe intese che si occupasse di fare le riforme nuove regole
Il Polo ha detto no ha chiesto il voto perché secondo lo secondo voi c'era bisogno di un governo politico definito dai cittadini
Per per fare le riforme mentre subito dopo abbiamo assistito alla polemica be bicamerale sì bicamerale no
Oppure chiedevate il bisogno di un governo costituente per fare queste riforme io credo caro Folena che una parte del nostro Paese gioca a fare la politica soltanto per per interessi personali questo il mio giudizio della politica che sto guardando in questi giorni vorrei magari anche l'ultima parte del Della Valle cosa ne fa
Che cosa penso a colori grazie chiedo scusa
Mi chiamo sarà vengo da parte e sono anch'io uno dei campi visti
Siamo stati tutti e molto sconcertati al campo leggendo i giornali negli ultimi giorni apprendendo cioè che i magistrati della Procura di Palermo
Devono pagarsi la benzina per le blindate
Alcuni di questi scortati nella città di Palermo nel momento in cui lascia nello il distretto in cui loro lavorano
Non sono più esportati
E allora ci chiediamo se la scorta sia uno status symbol osserva proteggere il magistrato
E quindi volevamo sapere dall'onorevole Folena
In quanto responsabile dell'Area giustizia del PDS io non vorrei sapere anche quanto l'ha votato
Quali sono le quali strumenti intende approntare il governo che cosa pensano di fare i parlamentari specie quelli della maggioranza
E volevamo sapere anche qual era la condizione delle scorte dei magistrati di Milano dalla dal dottor Colombo
Allora vi chiami Calico Ugo e sono insomma chi Manes allo due quello è provato domande uno al dottor Folena che responsabile Giuseppe DS una foto Colombo
Padova dottor Folena volevo ricordi volatona sul problema extra giudiziale ricordando che già cioè ricordo telepatiche già gode i giudici per quale guarda queste cause
E percepisco già un'indennità su queste causa escogitate quattro cinquecento ricordando che ci sono anche alcuni arbitrari che che sbando Societ
Costante sui rischi come vanno sui cento Ceriani miliardi praticamente può sapere quali strumenti al Parlamento
Per evitare questa forma di privilegio perché è una forma di privilegi variamente ripieni di magistrati Godano
Ho il PDS qual era quali quali proposte al PDS per evitare che il doppio o il triplo incarico
Che potrebbero anche deviare gli stessi magistrati a loro ruolo primario notò dimentichiamo presto
Mentre potrebbero essere affidati questi incarichi ad altri altre persone magari riducendo così in un certo senso il tasso di legandola su occupazione
E non facendo solo demagogia perché questo costoso demagogia poi tornando a questo dalla da fare Priebke è perché è stato fatto lo sa bene
Perché è un processo cioè che io sappia un processo che non che ho mandato in prescrizione con una sentenza è stata inutile vergognosa è che è costata e cittadini otto miliardi quindi problema giudiziario oltre che politico ed economico
Il peso dottor con volevo sapere cosa ne pensa l'istruzione dalla il rotore di proposta dottor Di Pietro innanzi tempo
Proposto ma ecco che tranquillamente quindi qualcuno lo strumento per con per controllare la pubblica amministrazione e quindi per controllo de patrimoni a dei dipendenti se iniziale e finale specialmente nei settori strategici
E se lei ha qualche altra proposta per per evitare che la corruzione di laghi sempre nostro paese perché le ultime ultimi dati di di un di giornale economico Time porte nostro paese a livello di di Laus Cambogia di Venezuela di Colombia
è la ringrazio anzitutto per l'opera che lei sta svolgendo a Fauré cittadini grazie buona serata
Relazione che il sostiene
Solo chiedere alla luce della relazione che il sostituto procuratore Colombo ha fatto
Se gliel'
Diciamo il Governo Prodi e quindi con il ministro Flick il clima alla procura di Milano è cambiato rispetto a quando c'era gliel'ministro Mancuso del governo Berlusconi
Che mandava le ispezioni ministeriali quando il urlo
Di Milano
Indagava sulle varie Tangentopoli grazie
Io voglio rassicurare prima della Valle che i cittadini sono abbastanza più svegli che nel passato e l'esperienza di questo campo di libera e estremamente significativa da questo punto di vista questa volta parte UE significare che la partita non si gioca tra magistrati che partiti o uomini politici si gioca anche con realtà come libera come tutti quanti noi che d'altra parte dimostriamo
A livello diciamo di base di popolo non riveste più popolino di saper interloquire con gente anche che può avere riferimenti diversi creando anche contraddizioni laceranti lo speriamo in senso positivo nelle diverse appartenenze questo sta succedendo sta succedendo soprattutto perché stanno crollando alcuni diciamo falsi luogo o luoghi comuni
I lucci Kissin non lo so ci appartengono a fa parte appartengono alle grosse reti emittenti televisive no quindi l'autocritica se va facesse un po'al suo interno anche Della Valle così come altri devono Falanga proprio interno
La questione della
Sulla questione della giustizia c'è quella giustizia di ogni santo giorno che non può attendere scusate il terzo grado la giustizia e anche l'abbiamo detto qui a Foggia di quel dieci venti per cento di tangenti che ancora esiste nella sanità e non solo che sottraggono risorse cittadini l'anziano non può aspettare il terzo grado c'è quella primato della politica citata da Orlando ma penso ripreso anche da da voi tutti in buona fede se vogliamo che pongono al centro un un'attenzione forte oggi perché si intanto che aspettiamo il terzo cada come dice Andreotti il Padreterno la gente crepa creda perché illegalità sottrae risorse energie umane sostanziale materiale alla gente che oggi sta crepando
Sono Michele vorrei chiedere al sindaco Orlando se adesso ha ottenuto con la firma per il Piano idrico di Palermo
Se è lecito temere la firma
L'avvio buonasera sono Umberto Maio Rocco sono un operatore dell'azienda unità sanitaria locale foto tre
Nel novantatré ebbi la sventurata idea i denunciare un sistema di corrotti e di criminali che facevano parte di un pseudo
Medicina
O di una pseudo rapidità che praticamente consentiva loro di arricchirsi sulla spalle sulle spalle di tossicodipendenti e quant'altro
Scusate mi sono un attimo nel Lazio emozionato
Il risultato di queste denunce
Praticamente è stato che sono stato costretto a trasferirmi per otto volte traslocare per otto volte ho subito circa diciotto trasferimenti da parte dei responsabili dell'azienda UE stelle Foggia otto il podio tre
Mi hanno messo nelle condizioni di e per circa un anno un anno e mezzo sono stati dovuto sta sono stato costretto a stare in mano Tian per non come dire reagire le loro quotidiane provocazioni
Dopodiché mi hanno distrutto il lavoro il mio intervento non è personale si rifà alla tematica del del dibattimento
Dopodiché nonostante tutto quello che ho subito continuato a lavorare a fare il mio dovere mio semplice dovere
Ma non è stato possibile
Recentemente ho preso posizione pubblica contro le commissioni mediche che hanno distribuito a pioggia le cosiddette false invalidità attaccando le pubblicamente il risultato
è stato che sono stato messo in aspettativa d'ufficio per motivi di malattia che stranamente non mi sono stati comunicati quindi non so qual è la malattia per la quale dove cura
Può darsi pure che se Amato può darsi pure che ci abbia mai di esserlo fino adesso non ne sono ancora accorto purtroppo per loro
Anche per me
La risposta a questo ennesimo atto criminale legale e quant'altro
è stato un un corposo Dozier voluminoso dossier
Che ho consegnato a mano alla Direzione nazionale antimafia di Roma perché ho inviato le varie procure di Milano Palermo Napoli
Melzi
Speriamo che basti così
Allora io vorrei solamente gli ha del miracoloso
Scusatemi se approfitto della vostra attenzione
Che cosa devo fare per ritornare a lavorare
Gli amici stanno comunque morendo
Nell'indifferenza elevata a sistema di vita e non sono cittadini di serie B sono dei poveri ragazzi sfortunati che ha bisogno del contributo di tutte le persone che amano definirsi civili o pseudo tali io voglio semplicemente sapere da voi non voglio non pretendo
Che mi risolutiva del problema ma vogliamo sapere che cosa devo fare per ritornare a fare il mio dovere grazie
Allora buonasera io sono a Massimo D'Antonio salutò tutti in particolari sia consentita l'onorevole Orlando che ha avuto modo di di conoscere attraverso la Rete a Napoli che fai
Ho lasciato
E ben capita e e
è bene precisare ha lasciato Napoli detenuto appoggio
Ha lasciato Napoli momentaneamente allora voleva fare questa avrà visto e considerato che il tema generale del del campo è proprio questo strumenti di democrazia percorsi di liberazione vorrei proprio che l'onorevole onorevole Orlando spendesse due parole
Indicando un po'a tutti noi quali difficoltà ha incontrato il movimento per la democrazia quindi un movimento che si proponeva proprio questo scopo
Ma mentre per la democrazia alla Rete vista che fai questo movimento purtroppo praticamente si è sfaldato è anche vero che è sempre stato detto che era un mai metà a termine però è a tra morti improvvise insomma già
Allora
Sono Nicola sforo vengo da a Catania una questione per
L'onorevole Folena
L'ha già sentita può fare uno dei primi interventi la questione riguardante le scorte ai magistrati a Palermo corre che intervenisse su questo perché reputiamo sia un fatto di estrema gravità
Per quanto riguarda l'onorevole Dalla Valle
Mi ha interessato il suo intervento
Principalmente quando arrivava certe contraddizioni nella storia politica del nostro
Paese
Personalmente mi tengo assolutamente favorevole al riconoscimento dello stato di diritto
In questo in questo Paese
Solo che
Mi sembra che le posizioni dei gruppi politici di destra di questo Paese rispetto al problema dello stato di diritto in questo Paese
Come dire i toni spesso esasperati con cui questo problema viene
Tirato fuori da certi esponenti
Forza Italia Leanza nazionale siano un po'tardivi rispetto alla questione lo stato dei diritti in questo Paese
Questione che spesso
In cinquant'anni di storia quarantasei adora sarà fatta rilevare da diversi gruppi politici
Ma diverse formazioni politiche
Spesso non da gruppi politici appartenenti al suo schieramento di riferimento
Allora questo
Il connubio
Se partiamo dal presupposto che ci troviamo tutti d'accordo sul riconoscimento sull'importanza o sta di diritto
Non mi spiego come
Non voglio entrare nel merito delle ingerenze di quelle supposte inerente del mista di grazia e giustizia all'epoca del governo
Nel poi libertà rispetta le magistrature di Milano e Palermo non voglio entrare nel merito di questa questione
Ma su problemi rilevanti come il quarantuno bis nella lotta alla mafia spesso attaccati a deputati come Sgarbi
C'è da porsi delle questioni sappiamo tutti che il quarantuno bis è una misura emergenziale
Che non può essere
Come dire strumento strutturale della giustizia in questo Paese però mi rimane il dubbio
Perché questi toni vengono esasperati dei gruppi resta in questo Paese soltanto dal novantadue a questa parte grazie
Volevo fare una domanda al dottor Colombo
Io sono funzionari delle Ferrovie di Mila no
Geniere lavora da venticinque anni a Milano volevo chiedere se Tangentopoli prima o poi riguarderà la formazione delle carriere in tutti gli enti dello Stato visto che è stato il braccio armato delle tangenti grazie
Va bene allora ridiamo la parola credo nello stesso ordine se siamo tutti d'accordo
No formando
All'inizio rispondendo ad Angelo che mi chiede se il ministero dei lavori pubblici ha firmato quelle provvedimento
E il ministro Baratta non ha fatto in tempo a firmare perché ha avuto più di tre ore ma non più di tre mesi siano necessari per istruire la pratica quindi la firma del ministro Di Pietro
Io però mi auguro che il Governo il più a lungo possibile perché son tante altre cose che dovrà essere firmata dal governo e non vorrei ecco aspettare
Cambio troppi governi e quindi tranquilli tra quattro anni a Palermo l'acqua tutti i giorni in tutta la casa di tutti quanti dalla città a tutte le ore
Tornando tornando al tema del governo che mi auguro sia assai stabile perché i governi è bene che siano stabili e poi a me piace che sia stabile questo governo quindi avendo fatto una professore di assoluta fede nei confronti della bontà di questo governo io voi io
Permettermi di fare un'osservazione
Sulla Spinosa vicenda prima
Io ho una grande stima sulla grande gratitudine per il ministro Flick
Voglio ricordare a chi non lo sa
Nel mille novecentottantasei quand'era difficile trovare avvocati che facessero le parti civili in processi di mafia
L'avvocato Flick allora avvocato Flick accettò di fare illegale del comune di Palermo che si costituirà parte civile nel primo maxiprocesso contro Cosa Nostra
E non posso dimenticare quel gesto dell'avvocato Flick che accettò di fare l'avvocato
E accettò di difendere il comune e pere consentirgli di non ricevere parcella dal Comune di Palermo di testo in comune come sostituto di udienza dell'avvocatura comunale e quindi difensore l'amministrazione comunale in quel processo come parte civile
La mia stima mia gratitudine al ministro Flick grande però se mi posso permettere sommessamente
Se c'è una persona un ordinamento che non può giudicare una sentenza questo il ministro di Grazia e Giustizia
Lo dico non nel merito
Perché io credo che sia opportuno che non ci diciamo le cose per come sono perché insieme forse riusciamo a cambiare meglio
Il chiunque può dare un giudizio sulla sentenza ma forse è opportuno che non sia il ministro della giustizia aggiudicare la sentenza che viene reso in nome del popolo italiano
Vorrei fare anche una seconda considerazione
Su come io spero che questo governo sia stabile duri a lungo perché grazie a questo ministro qui non sono d'accordo con vero Della Valle d'accordo da cui a parte non la seconda io credo che non può andarti così bene possiamo non vorrei esagerare asse dicevo non c'è dubbio che il clima complessivo la messa sulla giustizia mi sembra di assegni
Rassicurante di cambiamento indicazione dell'autonomia rispetto invece ai giorni terribili del ministro Mancuso questo si può dire no per cui pare che sia opportuno può dire tutto fino in fondo
Detto questo io mi auguro che questo governo duri il più a lungo possibile sono proprio occupato
Perché ho la sensazione che ci siamo dimenticati che questo è il governo dell'Ulivo
E ho l'impressione che Prodi ormai è il leader dell'ex Ulivo e se si va avanti così c'è rischio che sia l'ex presidente del Consiglio nell'arco di qualche mese
Perché la mia preoccupazione che torno le vecchie divisioni i vecchi steccati e che quello che era l'Ulivo diventi centro sinistra centrosinistra diventi il pentapartito e tornano i vecchi marpioni della vecchia politica
Stiamo attenti perché voglio dire è bene saperlo prima anziché accorgeste dopo si dice in siciliano è meglio dire che essa accenno che sapeva
Un'ultima considerazione si riferisce proprio all'esperienza della rete lo dico a Massimo che ha lasciato Napoli e tornerà comunque a Napoli mentre ci ha lasciato la Rete mi sembra che non tornerà più una rete mi sembra di capire
Massimo faceva una considerazione
Ed è riferita proprio l'esperienza della Rete rete la rete a puntato tutto su alcune questioni
Appuntato sulla questione morale
E la questione morale poi è diventata questione giudiziaria
E quando la questione morale diventa soltanto questione giudiziaria la politica perde senso
E chi continua a insistere sulla questione morale che nel frattempo diventava questione giudiziaria viene messo all'angolo appare lo stanziamento fissato mono maniaco un personaggio che rompe le scatole e basta
Ora al di là del fatto che questa vende Polito l'arredo l'abbia fatta scomparire o la fa scomparire riflettiamo sul fatto che opportuno utile per tutti che la questione morale non sia soltanto la questione giudiziaria
Perché se la questione morale non diventa anche una modifica del modo di far politica fermo tutti sconfitti con la Rete siamo tutti sconfitti
A me non me ne frega niente scusate la dico così che Andreotti vada galera a me mi interessa politicamente che Andreotti la smetta di far politica
Questa la dimensione e la politica questa è la verità e cioè la politica poi contemporaneamente il giudice accetteranno sia opportuno che vada pure in galera non mi chieda la mia opinione perché ma dico subito a capire quale tornando invece o moto tema che la questione istituzionale
La rete sia scommessa per un mutamento proprio bella modo di essere alla polizia
Ebbene la questione istituzionale è stata ridotta soltanto a questione elettorale a sistema maggioritario una bambini mi sarà cosa rispetto al progetto di cambiamento dalla politica al nostro Paese
Allora i due grandi temi la questione avrà la questura istituzionale che non i grandi temi della Rete
Si sono ridotti sostanzialmente in cose non così importanti perché il sistema si è difeso sì difeso bene trasformando la questione morale in semplice questione giudiziaria
E trasformarlo a riformare l'ordinamento in una semplice modifica in senso maggioritario la legge elettorale
C'è un aspetto sul quale però la rete a vinto
Ha affermato il principio della contaminazione tra le culture
La rete il primo esempio nella storia politica del nostro Paese di contaminazione di culture diverse persone diverse per storia per tradizione per convinzione sommati insieme in basso a un comune progetto politico
è questa la ragione per la quale oggi la Rete
Stop a destra e fa tutta la formazione politica quella che più fortemente pietre all'Ulivo cercherei più fortemente al fatto che bisogna stare insieme non soltanto in occasione delle elezioni per strappare un di Boato in più ma stare insieme anche il giorno dopo a lezione da D'Alema io lo sto Paese è questo il tema di fondo
E da questo punto di vista e da questo punto di vista io non mi stancherò mai di ripetere
Che se continuiamo corri prego di produrre i recinti del passato non dobbiamo stupirci se tra qualche giorno o da qualche mese non avevo più questo governo avremo un bellissimo penta partito oppure scopriremo che esiste una grande diviso la sinistra
è una camera a gas al Centro-sud stupisco se può il centro si comporta l'accento un po'frode Stone portava a sinistra ovviamente
Con riferimento poi al tema di questo incontri volevo fare una considerazione
Io ho la preoccupazione di quando ne parliamo di lotta alla mafia ed i successi riportati nella lotta alla mafia noi ci riferiamo soltanto ai successi riportati nei confronti dei corleonesi
Stiamo attenti
Esistono due modelli di mafia scusate se sintetizza in questo modo
Esiste il modello America siculo americano San Gennaro subappaltava i esista il modello italo americano di mafia che era il modello tradizionale dopo la seconda guerra mondiale era quel modello per il quale il capomafia lavorava perché il figlio diventasse un normale impegni Toro normale Polito
Era il modello di mafia che lavorava per entrar dentro il sistema legale l'economia dalla politica
Era quello di Marta che portava a far sì che i magistrati che indagavano anche sulle potentissime cinque famiglie di New York lo avessero bisogno di guardia del corpo
Perché quel tipo di Mapello uccideva i poliziotti magistrati perché non perché non posso criminali perché aveva un disegno strategico d'ingresso dentro la legalità la normalità
E se è un boss mafioso uccidevo ma c'è stato un poliziotto è chiaro che a suo figlio non poteva diventare un normale politico normale imprenditore
E quindi si lavorava perché ci fosse questo ingresso nella normalità una processo parato sostenuto in qualche modo accettato anche dalle stesse autorità di governo americano
Questo è il modello di mafia siculo americana ed è per intenderci modello di Bontate inserito degli stessi Badalamenti c'è di quel modello di Walter che sostanzialmente la RAI bisogni di incontrarsi con i politici perché respirava sarà la politica e qui non faceva contratti con i politici
Perché era in sintonia con un sistema Poli
All'interno di questo sistema un certo momento saluta affermando lentamente un parte un gruppo la fazione dei corleonesi
Contratti e comportamenti comprende diverse acque degli altri
Questi currency hanno lentamente assunto non più un ruolo marginale di esecutori di delitti in periferia ma il ruolo centrale di guida strategica dall'organizzazione
Hanno sostanzialmente uccisori Bontade Inzerillo
Hanno costretto Buscetta a fuggendo a collaborare con la giustizia hanno massacrato i familiari di Buscetta
Hanno messo in pensione Badalamenti garantendo il campo del suo silenzio la impunità per i suoi familiari Badalamenti e credo l'unico esempio di capo di Cosa Nostra militarmente allontanato dalla guida di Cosa Nostra i cui parenti non sono stati uccisi ha avuto come pensione
Una bella pensione Terrasini cinese capace circolo di quella parte del territorio nella provincia di Palermo sostanzialmente hanno assunto l'egemonia
Dopo le stragi della primavera novantadue il gruppo dei con le avesse trovato ha colto tutti cedono contro gli americani non soltanto la mafia ma anche il governo americano il proprio conto prime pubblica
E oggi finalmente lo Stato sta riportando importanti significativi successi nei confronti dei Bagarella Riina Brusca nei confronti dei corleonesi
La mafia è finita attenti attenti il traffico di droga continua il traffico di armi continuare il bisogno d'ingresso dentro istruzioni continua noi possiamo senz'altro affermare che in questo momento i corridoi sono in serissima difficoltà e lo saluta riportando importanti risultati ma ha domande
Si sono resi coricato
La mia opinione che son tornati a comandare come voteremo il metodo e Bontade Inzerillo Badalamenti sottrarre cioè a comandare coloro i quali hanno una una tecnica d'ingresso nelle istituzioni che molto più subdola
Ma che volete pericolose
Perché qual mente mortifica la democrazia libertà lo sapesse e allora
Manifestiamo entusiasmo come giusto che sia entusiasma parare studi Brusca ma stiamo attenti che tra quelle che manifesto entusiasmo per la Best Vespri brutte sono anche i nuovi capi la mafia
Io son contenti che così venga sconfitta una componente potente criminale con quella dei corleonesi e può se qualcuno afferma e adesso con la sconfitta e corre l'esame ha definita sono ancora più contenti perché così ma non se ne parla più appare posso continuare come prima
Tutte le volte che parliamo di questo perlomeno stiamo attenti a non far passare un messaggio che sia un messaggio che finisce con l'estero tanto rassicurante
A diventare pericolosa e far tornare a tessere la mafia potente com'era negli anni Cinquanta e Sessanta nessuno che lei non vuole tornare agli anni cinquanta e sessanta grazie
La prima domanda posta da Antonio di Scafati
Io sinceramente
Voglio rispondere così a politica
Diventeranno abile
Nel senso diciamo diventerà
Una forma organizzatrice come chiarito Gherardo Colombo in modo molto diciamo acuto nel suo intervento della società
Nel momento in cui prevarrà
L'interesse per il bene comune
Tutte le forme di
Interesse particolare
Sia che sia legale tanto più se illegale
Verranno diciamo
Messi da parte
Sarà un po'più ottimista io di Antonio nel senso che
è vero che ci sono dei politici della nuova fase da la Repubblica che sono mento sono indagati
Anche per mafia o per sospetti di rapporti con la mafia
è importante che la nuova fase dalla Repubblica si pone questo problema subito e per tempo
Temo succederà come invece è successo nella prima fase la Repubblica dove per quarant'anni
Quando alcuni diceva hanno che c'erano degli uomini e delle forze politiche fortemente compromesse
Questi alcuni venivano considerati
Una parte da mettere diciamo da tenere in un recinto chiuso
Ecco io allora
Sono più ottimista perché credo che la gente si è più intelligente sia molto consapevole
Non sono un'entusiasta
Ne della
Della fase di rapporto fra giustizia e politica né della fase di lotta contro la mafia anche se l'entusiasmo di per sé non è una cosa negativa
Però oggi o più ragioni di fiducia
Voi direte bella forza
Per difendere una una parte politica uno schieramento politico un progetto politico
Ma non è solo per questo perché vedo che concretamente ci sono alcuni segnali
Evidentemente ci devono costringere
A fare i conti con una condizione
Assolutamente in salita in quel problema non è solo fare il Governo e di fare lo Stato fare lo Stato costruì una diffusa cultura della legalità
Ma permettete questa è già qualcosa rispetto a un anno fa un anno e mezzo fa
Quando il problema
Era quello di
In alcuni momenti di impedire
Un tragico slittamento in senso plebiscitario
Di un giustizialismo che prima delle elezioni si manifestava con gli applausi i magistrati dopo le elezioni
Si manifestava in una voglia di peronismo di uomo forte queste cose non sono finite ci sono ancora profonda secondo me dalla società
Italiana ma che oggi si possa recuperare il senso anche critico fortemente critico
In una fiducia collettiva per la possibilità di fare di costruire insieme una sfida
Positiva che rimetta al centro i contenuti qui ci dividiamo finalmente sulle circoscrizioni giudiziarie
Sulla giudice unico sulla responsabilità dei magistrati
Ma non non siamo più di fronte a questa guerra fra Poteri
Dello stato condotto in modo selvaggio
In cui si perde ogni certezza ogni punto di riferimento
Ogni equilibrio
Allora io dico
Questa fiducia ci deve portare a credere considerare
Che è importante ciò che un Governo può fare se ha il tempo di farlo la stabilità politica per farlo
La coesione per farlo la fiducia dei cittadini per farlo
Ma è importante anche sapere che in questo nostro Paese il valore della legalità non può essere un valore di parte
Io in questo proprio dissento da quello che ha detto a una sola parrocchia intervento Antonio
Dissente
Se la legalità sarà solo un valore dell'Ulivo
O delle forze del centrosinistra
O se non costruiremo diciamo pretestuosamente una barriera per cui si ferma qui il discorso sulla legalità
Non riprodurremo intanto ne faremmo un torto a tanta gente che per la legalità e che sta con la destra
E ce n'è tanta e questo Paese
Perché se no sinceramente non capiremo in che paese viviamo
E poi ricostruiremo
Involontariamente un recinto che rappresenta politicamente un possibile partito della illegalità
Lo schieramento delle legalità
Però dobbiamo creare le condizioni perché il nuovo Stato non si fondi su larghe intese su consociativismo i
Problema non è minimamente queste
Ma su alcuni valori condivisi si
Certo non bisogna rifare la Costituzione
I cinquant'anni fa e che l'opera di riforme non ha paragoni con quella che si fece allora
Non veniamo da una tragedia come il nazifascismo dalla distruzione come quella della guerra e quindi da un accordo fra quelli che vinsero il nazifascismo
E sconfissero il nazifascismo e che si unirono per determinare le condizioni di un di nuovi valori oltre che di nuove forme
Oggi la condizione completo profondamente riversa secondo me gran parte di quei valori sono attualissimi però c'è stata una cesura nella storia d'Italia crescente
E noi abbiamo bisogno di creare le condizioni perché attorno al valore della legalità come secondo me attorno ad altri valori ci sia una uno sforzo condiviso
Comune
Cioè che non prescinde da quale maggiore che prescinde da quale maggioranza governa oggi
Perché altrimenti dietro ogni elezione politica ci sarà l'idea dell'ultima spiaggia
E della fatto che sono destinati a riprodursi certi fenomeni di degenerazione qui io credo sinceramente fortemente in questa prospettiva e credo che questa prospettiva sia oggi una grande forza nostra dell'Ulivo
Cioè noi abbiamo avuto in campagna elettorale anche quel risultati col risultato anche perché dicevamo che non bastava a Mondonico rigovernare il paese ma che volevamo creare un nuovo clima in questo Paese
In cui per esempio i grandi valori democratici le grandi regole
Il funzionamento complessivo di questo sistema non fosse un recinto solo di una parte ma fosse una grande sfida da lanciare
Per tutti e questo vale per gli altri
Vale anche per noi proprio per evitare che ci possono essere
Gattopardi
Che pensano di riprodurre nel nuovo sistema anche se si chiama Ulivo antiche centrosinistra vecchi modi di essere nel sistema politico
E quindi considerare questi valori come grandi valori generali e una grande garanzia è una forza io ritengo che oggi sia una forza per Prodi
Per il suo Governo per la prospettiva politica
E questa forza non ci deve spingere annacquarle nostra differenze con questa idea
Molto romantica ma poco concreta e realistica per cui
Visto che siamo d'accordo
Noi dobbiamo mettere da parte le nostre differenze io credo di no finalmente approdare un'idea per cui le nostra differenza sono un valore io sono di sinistra non voglio rinunciare a sentirmi di sinistra con i miei valori di sinistra violato le scemenze
Di sinistra
E credo che posso trovare un ragionevole punto non solo di intesa politica Grande Progetto etico culturale di società di vite con uomini con donne di generazioni diverse
Che non sono e non si sentono di sinistra
Poi in questo cammino alla fine sarà inutile sentirsi di sinistra un certo punto è possibile probabile
Ma oggi io credo che cioè mi sento che portare la parte più debole del Paese i lavoratori a parte che subisce uno sfruttamento che sente una contraddizione economica sulla propria sul proprio vissuto quotidiano dentro questo progetto MOSE qualcosa di inutile o di supera
Per quello che riguarda le scorte
Io credo che il ministro Napolitano abbia fatto abbia cominciato a fare un'opera che andrà verificata di bonifica importantissimo
Perché nel purtroppo nel nostro Paese
Con la storia
Delle scorte
Attorno alle indispensabili necessità che vanno garantite potenziate tutelate per determinati uffici e per determinate realtà
Si è creata una condizione di status e di privilegio per una parte di politici ma anche altri magistrati che mi hanno bisogno o altre personalità che è inaccettabile
E che paralizza
Interi nuclei ore al TAR uffici
Uomini diciamo da polizia dei carabinieri
In attività che spesso sono
Inutili
Allora io credo che Napolitano ed ha fatto bene a cancellarne molti alcuni provvedimenti su nella primo momento sono stati sicuramente recisi dei prefetti in sede locale in modo sbagliato
Non abbiamo bisogno di garantire rigorosamente che ai magistrati che lottano contro la mafia che lottano contro la corruzione che sono in prima fila venga garantito tutto effettivamente e non con quelle disfunzioni che anche a cui sono state denunciate
Ma questo lo si potrà fare liberando uomini e mezzi se questa opera di bonifica rispetto a tutto ciò che non serve verrà
Completate operata
E per fare questo io credo che diciamo la volontà politica resta assolutamente determinato
E per fare questi e per portare avanti questa volontà politica determinata bisogna confermare con grande diciamo forza il significato non solo contingente ma strategico
Delle strumentazioni che noi ci siamo cominciati a dare sul piano legislativo soprattutto sul versante dall'opera ma perché io non concepisco il quarantuno bis o la norma sui collaboratori come il Mary provvedimenti beh emergenziali è vero che sono nati dentro una cultura dall'emergenza ma io penso che nelle società contemporanee
Occorre fare i conti sistematicamente con forme di criminalità diventano sistema di tipo mafioso
E bisogna cominciare a darsi nei codici tutti gli strumenti che tengano conto si chiama doppio binario richiamano come vogliamo che tengano conto di questi fattori che sono fattori nuovi rispetto al passato
E questo senza stravolgere lo Stato di diritto è una riflessione anche teorica molto complessa nessuna competenza capacità però ritengo che sarebbe un errore e dire il quarantuno bis e colore di giustizia dureranno due tre quattro anni e poi metteremo premete dovremo rivedere alcuni di questi strumenti
Dovremmo definirli meglio ma dove abbiamo bisogno di darci nel medio e nel lungo periodo strumentazioni capace di non farsi dominare la nuove forme di criminalità organizzata proprio perché ha ragione Orlando prego quando ci dice
La mafia non è vinta ci sono nuove mafie sia in Sicilia che altrove
La novità oggi e se c'è una continuità nell'azione di contrasto da parte dello Stato
Infine
Sugli strumenti rispetta gli arbitrati alla cause alle incarichi extragiudiziari dei magistrati di ogni tipo
Ne abbiamo presentato un disegno di legge
Parlamento ha preso atto della risoluzione decisa dando in questi giorni il governo Verdi ha fatto due provvedimenti uno per i magistrati togati e l'altra per i magistrati amministrativi la soluzione è una sola dettare
Drastica mente ogni incarico extra
Giurisdizionale fuori dalle competenze che sono attribuite dall'ordinamento giudiziario e dalle leggi ai magistrati togati ma anche agli altri magistrati vietarlo in modo assolutamente rigoroso
Tantissimi diversi incarichi possono essere svolti realizzati diversamente ebbene ma noi abbiamo bisogno di rompere alla radice ogni forma di commistione nei due sensi
Del politico con la
Giustizia del magistrato con la politica con l'amministrazione
Sull'ultima parola la voglio dire sul processo Priebke
Perché non condivido quello che è stato detto sia da Della Valle che da Orlando
Su questo punto
E cioè beh non siamo di fronte a un governo ministro che commentano una o meglio che commenta non si può commentare poveri ma che agiscono in base a una sentenza per delegittimare una sentenza ne siamo di fronte a due fatti
Il primo fatto
Alla rischio che un uomo come Priebke
Per il quale governo di un Paese alleato è amica come la Germania in quei giorni aveva aveva fatto sapere l'intenzione di chiederà l'estradizione
L'uomo come Priebke che un uomo come Priebke
Per trovare il quale siano dovuti aspettare più di cinquant'anni
Potesse di nuovo scomparire nel nulla
E di fronte a questa esigenza
Con una decisione presa la corte d'appello può dice Della Valle
Dal punto di vista tecnico si valuterà se la corte d'appello ha deciso a marcare la Cassazione potrà valutare
Ma ha preso una decisione
In funzione di una pericolo effettivo di fuga
Che si era già verificato nel corso dei decenni precedenti
Secondo
Qui si dice una sentenza emessa in nome del popolo italiano
Emessa da una giudizi da una giurisdizione come quella militare che dobbiamo dircelo è una vergogna è che in altri Paesi democratici non esiste questo è il vero punto questo è il vero punto culturale
Prevista dalla Costituzione ma che è uno dei punti che va e su cui pende da molto tempo una proposta di revisione e di cambiamento che ha già fatto alle regole si cambiano
No non non le regole del gioco le regole del gioco sono state cambiate da quei giudici militari perché il procuratore militare Intelisano
C'era anche Luigi e anche il procuratore militare dentro il processo aveva documentato in modo inequivocabile il fatto che i tre i giudici giudicanti avevano già espresso la sentenza la decisione prima dell'inizio
Della procedimento non solo ma che io abbiamo opinioni diverse Drava espresso le due mamme esprimere no io non ho io non ho certezze esprimo la mia oppio non esprimo certezze tu lo sai benissimo ci conosciamo esprimo la mia opinione Espresso la tua abbi la cortesia di fare di fare esprimere la mia
Io ho l'opinione che in Italia la giurisdizione militare è una vergogna è una forma di commistione fra anche in questo caso fra giurisdizione e attività diciamo amministrative o politiche di comando
Che hanno permesso per un lungo periodo di non fare chiarezza sui tanti delitti che erano avvenuti nel campo militare
Se c'è un aspetto positivo che può essere venuto da questa per ribilanciare Enda è che finalmente rapidamente noi ci liberiamo di questa di questo terribile condizionamento del passato
Almeno l'Italia abbia aperto gli occhi e andiamo abolire la giurisdizione militare passando i magistrati militari alla magistratura ordinaria e riconoscendo che nel nostro Paese ci deve essere l'unicità della giurisdizione e che il cittadino deve essere uguale di fronte alla legge fra l'altro gli avvocati di parte civile avevano fatto osservare che si stava processando in un tribunale militare
Una SS che come tutti sanno non è una ufficiale dell'esercito ma l'ufficiale di una milizia politica nata dentro un partito politico come il partito nazionalsocialista che come tale avrebbe richiesto il giudizio del tribunale civile è stata una Corte d'Appello militare in un civile a dichiarare che non era vero che un tribunale civile ad occuparsi di quella cittadino qui il problema non è la vendetta il problema non è usare due pesi e due misure ma considerare che purtroppo non abbiamo affari abbiamo a che fare con un pezzo di giurisdizione che non ha nulla a che vedere con uno Stato democratico
Tentoni forma
Si sente
Io per quel che riguarda il problema delle scorte credo di non poter viene altro che la situazione di noi di Mani pulite sostanzialmente non è cambiata
Per quel che riguarda i colleghi che si occupano di criminalità organizzata forse qualche cosa è cambiato però credo aiuto soltanto soltanto ed eccitante
Forse
La domanda
Più sostanziosa che mi è stata rivolta quella
Relativa
Quella relativa all'Authority
Alla creazione di un'Authority che i controlli che i controlli i pubblici funzionari sotto il profilo delle disponibilità patrimoniali
Da una parte
Se il
Visto che
Io credo
Che sia necessario che sarebbe bello
Se si arrivasse a qualche cosa di più
Di un
Organo che controlli le disponibilità patrimoniali dei pubblici amministratori secondo me
Sarebbe una bella cosa se si riuscisse ad arrivare a una trasparenza complessiva cioè alla a sapere
Da dove arrivano le disponibilità patrimoniali di tutti i cittadini
Perché io non non capisco perché
Non capisco perché la riservatezza
Tra virgolette
No
Della delle fonti
Delle proprie possibilità economiche debba essere considerata un valore non lo so non non lo vedo non lo vedo soprattutto in relazione a per quelle che sono le mie opinioni sulla
Sulla società no sul sul nostro stare insieme secondo me sarebbe una bella corsa ad una bellissima cosa
Che tutti fossimo tenuti a giustificarne da dove da dove arrivano la loro disponibilità
L'utilità di di una possibilità del genere sarebbe manifestano soltanto per quel che riguarda la corruzione ma anche per quel che riguarda qualsiasi tipo di criminalità organizzata che tende necessari che tende per per sua natura a accumulare capitali
E che quindi si troverebbe spiazzata soprattutto se si riuscisse cosa che peraltro a piccolissimi passi si stacca tentando di fare se si riuscisse a rendere trasparente il mercato economico mercato finanziario e rendere trasparenti le
Però una
Così lo spunto per un discorso di carattere più generale sì sto Kondo me lo danno le reazioni alla proposta che ha fatto di più
Perché io ancora meno riesco a capire come ci si scandalizzi perché questo si è verificato che si possa introdurre un controllo su quel che Ponti che che materialmente dispongono funzionari statali in primo luogo le funzionari statali mi pare
Io francamente
Ma quasi sarai felice
A parte che succede di diciamo
Ma che si venisse a controllare a me e a tutti i miei colleghi
Come perché possiamo disporre di Toto
Ma mi sembra che che sarebbe una garanzia addirittura non soltanto per la cittadinanza in genere ma anche per i singoli funzionari che potrebbero far vedere
A tutti corre il loro livello tennista
E non lo capisco nemmeno a livello più generale
Veramente non si tratta
Secondo me di essere in sintonia o meno con le finalità complessive della politica della sede della società a mio padre
Io credo che più in generale il
L'occulto
Qui appartiene anche la riservatezza
Tutte le volte in cui non è necessario
Causa di guai
Piuttosto che non essere ragione di qualche cosa di qualche cosa di positivo
Credo che
Ci sia proprio una una contraddizione più che un una una una distonia andava avanti vuol dire rendere trasparente
E forse però rendere trasparente
è ancora troppo gravoso
Perché io credo che di cose da scoprire ce ne siano ancora tante tante
E peraltro non credo
Che la strada definitiva
O meglio che l'unica strada
Sia quella
Processuale
No io non credo
Comincia a rispondere alla seconda domanda
Che si possa
Ma Cina Lizza la la corruzione cioè è chiaro che qualche conforto ci sarà sempre come ci sarà sempre qualcuno che ammazza la moglie per gelosia così
Il problema è quello che si tratti di casi eccezionali e non che che non si tratti della regola
Non penso che sia soltanto facendo processi e condannando i colpi che si esca dalla corruzione nel senso di marginalizzate la corruzione
Perché perché materialmente quasi impossibile accerto sono utili utilissimi importanti importantissimi anche i processi
Però quello strumento vale soprattutto per il passato
Incide molto poco sul futuro
Non non è attraverso la condanna dei responsabili che sia riesce a garantire una futuro di una corruzione
Marginale
Ci vuole qualcosa
Vuole molto d'altro
Bisogna
Operare a vari livelli
Io credo che delle responsabilità forti
Le abbiano le istituzioni
Perché
Elevatissimo quel che osservava l'avvocato Della Valle a proposito delle pesanti contraddizioni incongruità della schizofrenia quasi del sistema del sistema normativo italiano
Che qualche volta avverte il sospetto sia stato che ha creato in quel modo
Addirittura per favorire l'accordo a me qualche volta viene il sospetto che il nostro Stato sia stato
Cioè il nostro ordinamento complessivo sia stato messo in piedi
Con è un sospetto e per carità niente più perché un sospetto corona una
Quasi lucidità intenzione di raggiungere una determinata una determinata finali
Per cui
I disoccupati sono meno di quanti probabilmente sarebbe fosse lo Stato funzionasse in modo più efficiente
Perché credo che Ilia dipendenti pubblici italiani mediamente non producano molto
Quindi ne servirebbero forse di meno
Nello stesso tempo però sono mal pagati
Sono tanti ma sono mal pagati
E allora fosse diventa in qualche modo conseguente al fatto che si chiude un po'un occhio sulla corruzione perché una parte dello stipendio per poter sopravvivere arriva da una volta andamento illecito grave gravemente invece
Ma quasi come se esistesse se si potesse come sospetto respirare qualche cosa qualche cosa del genere
E allora bisogna incidere bisogna incidere direi sul sistema normativo
Da una parte semplificando molto molto moltissimo
E anche bensì creando i problemi perché fuori provate a pensare su
A livello di paradosso no
Faccio un esempio
Che non riguarda più i dipendenti statali riguarda un'altra categoria di lavoratori
Potrebbe riguardare cento mila tre categorie di lavoratori forse anche gli avvocati ma proviamo a prendere i commercialisti
Se il sistema tributario fosse semplice quanti commercialisti dovrebbero cambiar lavoro
Quindi perché ci troviamo in una situazione veramente difficile
Però il sistema normativo ma semplificato perché i cittadini
Devono potersi seguire dello strumento società e non essere asserviti come qualche volta mi sembra società no e qualche volta sono più le preoccupazioni le difficoltà i grattacapi
Che ci cc vengono Dapporto con con la legislazione piuttosto che non le facilitazioni alla società è fatta
Dovrebbe essere fatta per consentirci la maggiore espansione possibile invece ci troviamo frequentemente di fronte a una serie di ostacoli di non di non poco conto proprio nella vita nella vita quote
Primo
Leggi semplici le leggi semplici in margine a Lizzano la corruzione perché tolgono
Il potere di interpretazione della norma al pubblico funzionario quando le norme sono complicate quando è difficile riuscire a capire che cosa nel complesso dicono e bisogna fidarsi dell'interpretazione
Uno l'interpretazione qualche volta se la fa pagare
L'interpretazione favorevole a chi gliela chiede
Secondo
Sempre da parte delle istituzioni io credo che sia necessario sia assolutamente necessario passare da un sistema di controlli assolutamente formale
Ha un sistema di controlli sostanza
Poi
Credo sappiate più o meno tutti
Come qual è qual è l'iter perché si percorre per arrivare a un contratto tra un privato una pubblica amministrazione è un iter formalmente che formalmente richiede una precisione assoluta
Del risultato però alla fisica non gliene importa nessuno
Cioè quanto costa poi economicamente quel risultato non fa niente
L'importante è che si sia seguita la procedura c'è un esempio
Clamoroso
Che deriva da da uno studio
Comparativo effettuato
Se sono stati posti a confronto i lavori relativi al passante ferroviario di Zurigo
E quello di Milano
Ne ha fatta un'associazione di imprenditori milanese questo questo paragone qualche anno fa mi sembra novantadue ottantanove
Dopo dello stesso tipo che presentava più o meno le stesse difficoltà
Previsione di spesa analoga
Previsione di tempi analoga
Cosa è successo che il passante ferroviario di Zurigo credo che sia in funzione già da due o tre anni forse anche di più
è costato più o meno
Quello che si prevedeva costasse
Il passante per gli avvocati di Milano non solo non è ancora stato finito
Forse sarà finito prima del Duemila forse dopo
Attualmente è costato quattro cinque o sei volte tanto non so quanto ma i valori sono quelli
Quattro cinque sei volte volte tanto rispetto alle previsioni cioè quattro cinque o sei volte tanto
De passate da pochi anni che è stato costruito che è stato costruito al Sud
è questo l'invivibilità l'idea chiaramente di come il risultato poi non
I tedeschi ma lo interessi sotto il profilo della possibilità di controllo
Se c'è da compra una matita in questa scuola l'importante seguire la procedura
Poi se cartolaio di fra al mercato è o di fonte vende la matita alla metà
Di quel che viene pagata la matita attraverso attraverso il la procedura prevista non importa niente a nessuno ma non importa niente sotto il profilo normativo
E credo che i compiti delle istituzioni siano soprattutto questi quelli di semplificazione della legislazione dell'introduzione dei contorni sospeso stanza
E della rimozione però forse questo discorso accorato più difficile io direi
Dell'attuazione
Compiuta
Della seconda parte dell'articolo tre della Costituzione
Perché
Quando le disuguaglianze sono macroscopiche eccessive e allora la strada
Di cercare di aggirare le norme per ottenere risultato lassità si cerca di più
Rapina si percorre con maggior facilità
Di fronte a tutto questo però io credo che ci sia anche
Necessita di una io direi di un formidabile impegno di ciascuno dei cittadini nei confronti di se stessi
Perché qui
Non possiamo giocare come spesso facciamo con le parole
Succede lo faceva faceva
Mi viene in mente mi viene in mente l'annosa questione sulla custodia cautelare perché anche lì secondo me ci sono c'è qualche equivoco nel senso che
Non credo sia vero che la stragrande maggioranza
Degli indagati è in custodia cautelare credo sia vero il contrario ma credo che si debba soprattutto riflettere su un fatto che molto spesso la custodia cautelare apparentemente cautelare
Ma è sostanzialmente definitiva
Per esempio tutte le volte in cui
E il il l'appello in corso l'impugnazione non riguarda Lanna ma riguarda il quantum no
Il signore che è stato condannato a tre anni per furto e dice
Io ammetto di essere responsabili quel furto però permette anni sono troppi chiedo l'applicazione delle Generali che chiedo che la pena venga ridotta a due anni
La discussione non è sul fatto che questo signore a un certo punto debba dare Galeano
Sostanzialmente passata in giudicato per quella parte la sentenza la discussione eh
Se debba andarci per due o per tre anni
E chiudo questo questa questa per
Dicevo il rischio forte quello di giocare con le parole
Di far finta
Di far finta
E noi dobbiamo smettere di fa finta tutti
Dobbiamo riflettere sul fatto che non esiste paese al mondo
In cui una classe dirigente come sembra sia stata quella italiana fino a qualche anno fa forse sistematicamente comporta non esiste da nessuna parte che una classe dirigente possa essere sistematicamente può portar senza che la cittadinanza nel suo complesso
Accetti ossia indifferente nei confronti della corruzione
Non esiste non è possibile perché non ci sarebbe cisterna non ha dal provate a pensare ma perché in una in una in una società di di persone che sanno fare bene di conto vengono nominati responsabili quelli che non sanno che non sanno fare di conto
Non è possibile
Cioè il la corruzione della classe dirigente italiana finché c'è stata
Del presente dell'immediato passato non parlo perché non mi sembra
Che sia il caso
Se una classe dirigente conta c'è stata e perché la cittadinanza
A
Ha messo
C'è la classe dirigente fosse così
E se ha ammesso aspettate un attimo e si è ammesso che la classe dirigente fosse corrotta e perché si trovava ad avere una lunghezza d'onda cerebrale analoga
E allora io credo che si debba riflettere sulle strade che si percorrono personalmente
Perché poi è facile dire ma guarda con Ilaria facile facilissimo
Ma non si pensa che quelli sono magari per dalle con altri ma sono ladri perché quante
Piccole chiamiamole tante volte furbetti
Ma tante volte si possono chiamare direttamente il liceità
Hanno commesso coloro che si lamentano dei dati che stava al potere
E allora quindi esempi se ne possono fare a Capriate
A catena veramente
Da chi va in giro con le banconote da cinquanta e da cento mila nella patente perché così se viene fermato dalla patente se la gente come qualche volta succede ecco otto si prende i soldi restituisce la patente e saluta e saluta con garbo
A
Quel che
Si allunga al vigile urbano perché non si accorga della
Violazione
Al alla alla concessione edilizia e così via e così via e così via
E e questa è la strada
Non riesce nemmeno a rendere marginale
Viene
A non rendere più un problema alla corruzione soltanto nel momento in cui la corruzione diventerà un forte disvalore per tutta per tutta la cittadina
Soltanto
Un paio di di ci sono altre due domande alle quali devo rispondere uno se è cambiato qualche cosa se il clima
Va a palazzo di giustizia di Milano è cambiato
Mi ha recentemente
Io l'unica cosa che posso dire è che noi abbiamo fatto il nostro lavoro sempre con assoluta tranquillità
Certo c'è stato qualche periodo in cui lavoravamo di più per rispondere per far vedere che stavamo lavorando correttamente piuttosto che per svolgere le nostre le nostre funzioni istituzionali per quel che riguarda la formazione delle carriere
Beh qualche volta
Sia privati anche
A
Constatare dei reati commessi in quel campo
Io non so se sia sempre del reato oppure no
Credo che anche questo debba essere un impegno più
Del esecutivo delle struttura di controllo amministrative
Che non della magistratura
Perché noi interveniamo tutte le volte in cui c'è un reato
Ma non sempre comportamenti illeciti costituiscono reato
E certo se esistesse un primo livello di controllo amministrativo da una parte il nostro lavoro sarebbe più semplice
E dall'altra parte i risultati sarebbero notevolmente
Il giro
Purtroppo
Sembra che invece il
La linea di tendenza sia pochi ma l'opposto
Non so se per la responsabilità degli amministratori pubblici o per responsabilità delle norme succede invece frequentemente di constatare che coloro che addirittura sono stati condannati
Anche definitivamente
Per corruzione vengono fra impiegati e innesti esattamente nel posto
In cui svolgevano oltre che l'attività ufficiale anche quella attività di collazione di denaro per le proprie tasche per le tasche detta
Certo queste sono delle contraddizioni rosse
Bisogna io credo che si debba proprio avere il coraggio di guardarsi sei e di guardare la realtà e di
Dista un programma per uscirne
Tenendo tenendo presente
Che non sarà un percorso coerente
Perché cambiare una mentalità e passate dalla convinzione
Che paga la furbizia
Che paga l'parlare gli altri al passato alla convinzione che si va avanti insieme e che la collaborazione tra i cittadini è un valore per tutti e ci vuole del tempo
Io spero che una generazione possa bastare certo che ritengo napoletani
Tranquillizzo rapidissimo perché ormai sono quasi le dieci tenendo conto che siamo tutti stanchi
Una battuta se mi è concessa tre precisazioni due risposte telegrafiche
Vorrei intanto tranquillizzare i commercialisti io credo che continuerà a non lavorare perché la mia esperienza di parlamentare mi induce a ritenere che ci saranno sempre più confuso e farraginoso e quindi possono stare tranquilli
Del resto possono anche c'è pire al dottor Colombo e Raffaele Della Valle che se non ci fossero le illegalità credo che i magistrati e gli avvocati avrebbero dal pop da lavorare quindi potrebbero loro allora volta eccepire perché allora stiano tranquilli
Però al di là di questo
La magistratura militare una vergogna dice Folena con il quale condivido e del quale condivido molte delle sue opinioni
Potrà anche essere che la magistratura militare una vergogna però allora bisogna dire che è una vergogna e non solo
Quando formula una sentenza sul caso Priebke da allora bisogna dire che la magistratura
Militare è una vergogna anche quando a appalesato incuria e negligenza che per esempio nel perseguire penalmente i reati poste in essere dalle famose Autori delle Foibe di Tito in Jugoslavia quindi se c'è da fare una distinzione o le atteggiamo a trecentosessanta gradi e richiamo questa magistratura militare è ignavia
In operosa eh colposamente
Responsabile ma lo è a trecentosessanta gradi deve perseguire i reati militari commessi sirena dei visti sia da coloro che in Jugoslavia
Soprattutto titolano commesso ai danni dei nostri connazionali di Trieste di Fiume e di ma lasciamo perdere la polemica voglio solo precisare che comunque è errato da un punto di vista giuridico anche il fatto che Opel Flick non avesse messo poco sollecitato l'ordine
Di arresto provvisorio Priebke sarebbe tornato latitante Priebke avrebbe dovuto necessariamente fare ritorno in Argentina se è vero come è vero che l'Argentina diete la autorizzazione alla estradizione soltanto ed esclusivamente per questo reato e quindi in ballo la convenzione mondiale che disciplina i rapporti internazionali suddette materia Priebke avrebbe dovuto necessariamente essere restituito
Al paese d'origine cioè l'Argentina quindi non c'era questo pericolo ma comunque il discorso è tedioso il discorso ci porterebbe lontano e credo che del resto interessi poco una cosa invece mi preme mi preme di precisare
Intanto vorrei dire non abbiamo risposto non era stata formulata nella domanda però non abbiamo risposto a quella povero denunciante perseguitato il quale ci aveva chiesto come fare per riprendere il lavoro ma francamente porre ecco facendo essendo un operatore del diritto delle grosse difficoltà suggeriti come fa riprende il lavoro forse aggredito dovrebbe fare un ricorso al Tribunale amministrativo però poi sappiamo che la lentezza del tribunale amministrativo anche le caratteristica e quindi non so francamente cosa suggerirli
In ordine poi a un ultimo intervento si e addebitava a Forza Italia la tardività
Di interesse verso il garantismo si diceva soltanto da poco Forza Italia si mostra molto interessata in tema di garantismo io voglio ricordare certamente non ricordo garbatamente perché evidentemente l'Inter look Torre può averlo dimenticato perché Forza Italia non potevo certamente sei o sette anni fa rendersi promotrice di una garantismo se è vero come è vero che Forza Italia è nata nel gennaio nel novantaquattro e conseguentemente non si può addebitare un'omissione un movimento che soltanto nel novantaquattro è in atto voglio ricordare che comunque che Forza Italia è un coacervo di più ideologie e che nell'ambito di Forza Italia militano persone come il sottoscritto che in tema di legalità in tema di gran firmo ha fatto le sue sacrosante battaglie basterebbe citare il processo Tortora che mi ha visto interprete e soggetto principale
Basterebbe ricordare Pannella Taradash e Calderisi Biondi la la la maglia o la Maiolo e e Tiziana Parenti per dimostrarvi come ancorché facenti parte in passato di altri movimenti politici erano Benni sintonia per quanto concerne il garantismo
Invece una domanda che a mio giudizio richiederebbe un'attenta osservazione un grosso dibattito
O al meglio e la domando meglio la constatazione
Del terzo interlocutore quando dice che il cittadino non può aspettare il terzo grado inutile in sostanza dice che perché il tempo passa e molte persone non possono sopportare il terzo grado
Mi è parso di capire che auspicherebbe
La esecutività di una sentenza al secondo addirittura al primo grado
Ora io vorrei
Così soltanto fare una precisazione
Non è che la lentezza della giustizia è dovuta al fatto che vi sono tre gradi di giudizio da esperire che conseguentemente l'esperimento dei tre gradi di giudizio allunga i tempi tecnici della giustizia non è questo il problema
Perché sia la giustizia invece fosse dotata
Delli apparati degli strumenti necessari come Trento la informatizzazione si potrebbe arrivare come si arriva negli altri stati anche al terzo grado di giustizia
In un segmento in temporale estremamente Prete non è questa però la causa della lentezza della giustizia la calore piazza di otite intanto a mio giudizio ed è opinabili Simo e potremmo eventualmente arrivederci una con un'altra serata di un altro mese di di un altro anno nel mese di agosto per porre l'attenzione su questo problema a mio giudizio la lentezza della giustizia penale e soprattutto è dovuta al fatto che in Italia esiste la obbligatorietà dell'azione penale questo problema di fondo
Se non si risolve questo problema che è di natura costituzionale chiaramente la giustizia penale è intasata perché qualsiasi denuncia
Alla luce del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale deve passare al vaglio del Pubblico ministero il quale necessariamente obbligatoriamente
Deve aprire un fascicolo e conseguentemente sul suo tavolo si accumula una serie di lavoro e una serie di processi una serie di fascicoli che vanno poi a contribuire a far sì che questa giustizia sia l'ente a far sì che il l'accumularsi dei processi impedisca poi ai magistrati di interessarsi seriamente magari di fattispecie criminose di un certo rilievo allora
Occorre rivedere a mio giudizio il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale o se si vuole occorre quantomeno di vedere il principio che disciplina
Il comportamento del giudice le indagini preliminari affinché costui possa esperire un filtro un un controllo di modo che con una certa celerità il Gip Porsche scremare tutto una serie di denunce che si appalesa uno prima facie noi diciamo abbastanza infondate e che quindi possa contenere Ovo può ridurre il numero delle azioni penale
Perché solo colite frazionando la giustizia può diventare veloce non solo occorre anche una deflazione verrà proprio della penale è purtroppo in Italia ogni comportamento viene ricondotto nel paradigma penalistico
Ogni volta che il potere politico non riesce a far fronte a delle impellenti necessità che fanno capo alla società immediatamente deve che alla magistratura e immediatamente contiguo ma come comportamento illecito penale un comportamento che viceversa dovrebbe essere un illecito di carattere amministrativo e quindi contribuisce a creare quella inflazione dell'azione penale
Che poi a lungo termine creerà quella lentezza e che quindi può a lungo termine fare sì che tutto penale niente penale e niente viene perseguito
Quindi se noi o meglio cioè il potere legislativo si ponesse di comune accordo e qui sono d'accordo con falene con Folena quando dice che occorre ho una comunione di intenti occorre che ciascuno di noi collabori fattivamente per perseguire un risultato concreto cioè si potesse porre mano a questa particolare situazione io credo che allora quel cittadino che si lamenta della lentezza della giustizia non avrà più da lamentarsi perché evidentemente de frazionando con questi due soltanto strumenti l'azione penale e certamente sì conseguiranno risultati maggiori per quanto riguarda e ho concluso la la domanda che aveva formulato Antonio mi pare che l'onorevole Folena ne abbia risposto in modo esaustivo e su questo punto sono d'accordo con Folena e quindi non ho altro da aggiungere ti ringrazio e anche per l'applauso che avete cartografie
Ma dobbiamo finito ringraziamo i nostri ospiti arrivederci