"La merce finale" presentazione del saggio sulla compravendita di parti del corpo umano di Giovanni Berlinguer e Volnei Garrafa

Ruota possiamo anche
Allora siamo
Dibattere esaminare discutere confrontare tra di noi irrisolta della lettura di questo libro di Giovanni Berlinguer collegherà fra la merce finale faccio sulla compravendita di parti del corpo umano
E sono presenti
Presidente della Camera
John Harris
Monsignor Sgreccia che animeranno i Raffaello Cortesini e l'autore Giovanni Bellini
Prima di dare la parola e vorrei iniziare entro con personaggio nerissimo
Prima di dare la parola ai relatori vorrei
Vorrei fare qualche rapidissima vi assicuro molto rapida
Non abbia timore
Considerazione su questo libro perché questo posso anche costituire una un offrano
Una possibilità sono per i nostri relatori vilipendio con il e vorrei dire come prima cosa che è un libro che turba almeno a me personalmente che faccio di mestiere come sapete aiuta educatore scientifico non sono i problemi ha turbato perché più ancora che una denunzia che è un invito a riflettere e quasi un una spinta a mettere in discussione in un certo senso lo stesso concetto di frontiera un concetto che ma chi fa divulgazione scientifica chi chi fa il giornalista quindi abituato a spingere molto nei titoli dei giornali
Certi concetti è un progetto che abbiamo usato e abusato non sono continuiamo continuamente presenta che è un concetto che si collega forse anche un poco presentare tenuto un'audizione militare gerarchica cumulativa retrocessi dalla conoscenza umana
Conoscenza che poi e in pratica la diretta manipolazione del mondo che si rifà a un'idea verticale il progresso come accumulo di conoscenze specie in quelle tecnico-scientifiche
è una strada ecco questa la riflessione che un pochino spinge a fare la lettura di questo libro non sono che ci sta portando una soglia e che può suscitare anche un certo allarme perché rideva appunto che la merce finale sulla quale noi ci troviamo ad operare siamo noi stessi
Quasi ci stanno dei primi capitoli del libro tracciano questa storia
Dello sviluppo un sommo dell'arte espropriazione progressiva non sono dell'uomo dalla schiavitù la prostituzione e la servitù della gleba
Cioè quella particolare forma di eliminazione sono che la cessione di una segmento importante del proprio tempo di vita che il lavoro salariato
Che sono tutte configurano insomma una certa lettura una progressiva produzione merce di noi stessi
Che a diciamo il suo referente totale nella nella ristorazione come unico metro metro assoluto il giudizio del valore di scambio nei confronti del valore d'uso
Per giungere poi appunto alla fine a questa questa merce finale vetrate libero nostri codice Chimenti separati insomma dei nostri corpi Necci e quindi diversamente dalla schiavitù dalla barba appropriazione significava una reificazione totale un'esclusione dal novero dell'essere uomini o anche e certe pratiche come l'amputazione come marcatura anche che comporta una regressione del corpo delle entità corporea
Perché la radice poiché la dignità umana una categoria inferiore il lato il brigante non solo adultero cosa che avverrebbe ancora in certe regioni islamiche
Il taglio dell'orecchio il taglio che la mano così rappresentavano una regressione rappresentano purtroppo in alcune zone per una regressione è una categoria inferiore di minore dignità di minore peso insomma rispetto a quella rispetto a quella dell'uomo totalmente realizzato
Ora che cosa significa l'espianto da viventi questa di cui si tratta fondamentalmente ritorno
Un espianto e naturalmente insieme una modificazione irreversibile
E che da viventi convinti
Naturalmente che sono organi in dispensa dagli organi responsabili sopravvivenza c'è qualcosa di almeno suscita sospetti ci sia qualcosa di più profondo che che viene messa in ballo non semplicemente
Diciamo alienando sul mercato insomma ma anche da una impregna una cornea qualcosa
Perché ecco invece una delle riflessioni che io proporrei anche se ritenete di tagliare i nostri dedita non consiste soltanto in quella che riteniamo essere la sede però sta consapevolezza ipotetica sede
Biologica della coscienza cioè il cervello la nostra come rileva da mansione anche lo splendido libro che l'errore di Cartesio
Una identità diffusa era un venne venduto cento non alterato identità del ricevente ma senza dubbio altera qualcosa della identità corporea totale del donatore o del venditore
Ci stavano cito a pagina quarantasei insulti
Discorso Berlinguer
Caraffa mi sembra molto molto insomma sulla identità diffusa nel corpo anche se alla sua centrale ovviamente gli emisferi cerebrali e quindi ogni amputazione va offendere o modificare la nostra identità complessiva
Ecco io mi domando una domanda in questo libro spinge a porsi forse anche non lo so porticata intenzioni insomma se tutto non ciò non sia il segno che l'uomo come specie accertato di accettarsi nella sua nella sua interezza
Perché da una parte alcune conquiste alcune capacità dalla scienza o dalla medicina eccetera d'intervenire pongono
Come dire una sorta di atteggiamento di di integrazione del nostro del nostro essere un uomo nel presenti a la incapacità di accettare la morte come naturale conclusione di esistenza che sposi concreta professor Cortesini Niguarda minacciosamente
Si configura come l'accanimento terapeutico che mi pare accanimento anche il desiderio di sopravvivere a qualsiasi costo qualsiasi sofferenza e anche la sensazione forse ad un vuoto morale insomma che si sta dentro di noi il mercato la selezione la manipolazione di tratti il genoma cui è dedicato una parte del libro il genoma umano
Che può avvenire anche sviluppi estremamente importanti nei prossimi anni di embrione a fecondazione in vitro gli uteri sostitutivi le banche di sperma di ovuli sono tutti poco qualcosa che interpretare un uomo come possessore come portatore di una serie di segmenti che ci sono come ogni cosa come anche la morale insomma
Riducibili materiale di scambio merci
Parliamo poi della chirurgia estetica la manipolazione del corpo insomma
Delle sue apparenze in silicone possibile però oggi parliamo di trapianti domani probabilmente la necessità e trapianti sarà superata dallo sviluppo di terapie genetiche somatiche insomma ci sono alcune speranza mi pare insomma in questo campo
Lei ha detto a piante forse solo un intervallo nel cammino che sta compiendo la medicina ma noto con testo culturale piante
Una sorta di delirio faustiano di superare insomma quella interezza corporea insomma che che l'uomo che ognuno di noi
Si pensi all'intelligenza artificiale le reti neurali al sogno delle macchine intelligenti capaci di sostituire non semplicemente un operatore umano nell'eseguire alcune funzioni ma nella pensare al suo posto le realtà virtuali sono così eccitano vengano prospettate come paradiso futuro sono che rimpiazzano il nostro mondo percettivo e così via
Insomma il prezzo sostitutiva che si alimenta naturalmente la funzione dell'opposizione la nostra specie a superare i confini tra natura e cultura che fin dal paleolitico ci ha spinti a fare del nostro corpo un teatro di questo conflitto
E quei risultati alla fin fine siamo noi nel bene come nel male quindi ciò che sta accadendo oggi insomma anche questo
Panorama preoccupante allarmato insomma rispetto al libro insomma per la compravendita dei saggi di segmenti del corpo umano
Il segnale dei della molteplicità di percorsi a cui ci può portare oggi la conoscenza in particolare la conoscenza scientifica
Insomma il borse conducono certamente la maggiore libertà e consapevolezza maggiore dignità altri che rappresentano possono rappresentare le bare
La scelta quindi non riguarda la conoscenza in sei neppure il dato faustiano porzione insopprimibile verso la conoscenza e persona manipolazione del mondo che fa parte della nostra stessa riguarda la consapevolezza di ognuno di noi a cui questo libro secondo me votare un grande contributo quindi è un problema secondo me la Berto davanti alle coscienze di ognuno dalle conseguenze che la società nel suo complesso ne può trarre cioè parleranno ce ne parleranno i relatori oggi io comincerei dando la parola alla dal professor John Harris
Grazie
Prima correggere e che ho apprezzato molto il libro di Giovanni Berlinguer e se non molto onorato di essere qui alla presentazione se mio italiane prosieguo quanto il mio inglese
Io avrei parlato in cinese
Gatti i miei limiti sarà costretto a parlare in inglese mi dispiace ma cominciano inglese alcuni guai d'ora in poi lei testine
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No
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Fallo sto in casa tua
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Ok
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Perché bugiarde sa fare mai sei densa a macchie
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Franchi va immaginata come già esauriente a fari spenti mentre
Avremo una breve reso mette il
Nel discorso che ho sopra
Che ne sa mi scuso perché non ho la minima borsa dunque non si è un po'sfortunata allora è un problema che va il problema dei trapianti problema che va contestualizzato difficile fare una stima di quante persone muoiono prematuramente a causa di questa indisponibilità di organi
Certamente problema riguarda comunque decine di migliaia di persone comporta molta sofferenza appunto questa sofferenza che noi in ogni caso diamo affrontare dunque il problema andrebbe l'attenzione al problema dei visto da parte dei benefici che possono essere utili da quanti riceverebbero questi organi e naturalmente dall'altra parte abbiamo il danno che può essere reclamato dalle persone eventualmente come nel caso dell'attuazione dell'espianto da calare che vedrebbero appunto
Si vedrebbero espiantati ecco l'attenzione della nostra scelta società finora è stata focalizzata sulla persona che muore sui suoi familiari occorre spostare l'altra considerazione verso invece i sofferenti quelli che riceverebbero
Questi organi
Dunque la preferenza favorevole all'espianto di organi da cadavere indipendentemente quindi a un consenso espresso in precedenza
E quindi per una disponibilità automatica degli organi da cadavere anche diventerebbero di proprietà dello Stato assimilando Po questo concetto alla quel quanto accade durante un'autopsia proseliti chiede ecco non viene richiesto un consenso per esaminare anche dei singoli organi che le l'avvocato sia che vengono eventualmente espiantati dal dal cadavere
E quindi a maggior ragione di fronte all'interesse forte della paziente inattesa degli organi si può legittimamente rimuovere questo organo italiano
Per quanto riguarda gli aspetti commerciali invece di cui ha parlato ecco in ogni caso non riguarda l'impianto Kakà degli organi da cadavere che sarebbe escluso dal mercato
Ricollega invece donatori viventi io riceverò donatori per semplicità ma insomma sarebbe dei venditori di questi organi
Dunque ecco una donatore il primo concetto che un donatore vivente affronta dei rischi dei rischi diretti legati alla schianto dell'organo e quindi mediati
E anche rivisti i successi per la sua salute nel corso degli anni questi rischi già potrete sono immensamente enfatizzati in realtà i dati riconoscono dei rischi molto minori
E soprattutto se compariamo dovremo comprare questi rischi a quelli concreti immediati che invece corre la persona malata
L'indice a qualsiasi attività umana comporta comunque dei rischi che tutti abbiamo accettato questo principio che possiamo correre dei rischi rischi se lo scegliamo liberamente ecco la domanda che a questo punto la ci si pone
Paganin qualcun altro per farli correre dei rischi al nostro posto si configura come una uno sfruttamento ecco gli dice io credo che dipenda stiamo assolutamente meritata altri aspetti di questa transazione cioè sì il pagamento adeguato e sei persone sono state forzate o meno a farlo sono liberamente mi dice questo mercato è legittimo però se si agisce entro determinati limiti che lui scissa volto precisamente allora deve esistere un dono l'orzo riso un solo acquirente autorizzato
Quindi non è una compravendita tra privati ma per esempio nel caso l'Inghilterra potrebbe essere un lucernaio Star Service sono insomma la nostra mistero dalla sanità una cosa del genere
Dunque questo acquirente questo match Overseas dovrebbe prendersi la responsabilità di garantire poi una distribuzione equa di tutti questi organi chiamo acquistato ecco secondo i criteri normali con cui vengono distribuiti no entità i sanitari precedenza eccetera e quindi la disponibilità economica cioè il ricco catalogo in questo caso sarebbe astutamente esclusa
Colui che poi ha venduto quest'opera avrebbe dette di conosciuta una sorta di priorità successiva una priorità per esempio che l'assegnazione di un organo a sua volta per lungo in caso ne avesse bisogno quest'assegnazione tornarsene gratuita
Oppure poi fissare un prezzo a questo punto molto controverso
è chiaro che noi lasciamo che sia proprio l'acquirente accettarlo questo potrebbe comportare dei conflitti d'interesse naturalmente
Noi dice praticamente però che l'acquirente si muoverebbe secondo le spinte contrapposte che all-time porterebbero a un prezzo ragionevole cioè si dovrebbe fissare un prezzo che l'acquirente in grado di affrontare quindi e Ford proprio a dire questo quei soldi e ma al contempo di azioni completa sufficientemente alto da poter reperire io ad incentivare quindi questa dei militanti
Per soddisfare bisogna gli Agrigento
è l'ultimo punto è che molto significativo il mercato deve essere confinato allo Stato alla mia geografica di cui prevalgono gli organi per esempio si potrebbe considerare un Areo congeniale Europa Sudamerica l'africano
Il centro medico e così via
Una respingerà questa anche l'indisponibilità dell'organo consente intanto di superare il rischio del flusso di organi da Paesi non industrializzate con i più ricchi e anche il fatto il principio fondamentale che questi organi pareggiano potenzialmente disponibili per le famiglie dei donatori è appunto questo il il punto critico cioè gli organi Rizzotti unicamente la disponibilità di coloro che li hanno venduti ecco per chiudere questo dice io ci teneva molto prima ma ha detto a dirlo non è venuto qui a programmare un mercato selvaggio liberismo assoluto lui dice però meglio il mercato che le morti inutili
Ecco se noi diciamo teorici fame curati con una rabbia ecco quindi che sono più vulnerabili non sono opposti a quelli che sono tre classi indotti a vendere l'organo ma quelli che stanno male che ne hanno bisogno
Bene adesso però monsignor Elio Sgreccia
Ringrazio anch'io per questo gentile invito ricordo che abbiamo avuto un'altra occasione di discutere questo stesso tema
Se non erro nel tra due
E ci siamo trovati anche allora come oggi sostanzialmente d'accordo con il professor Berlinguer nelle rifiutare il concetto di commercializzazione del corpo umano
E glielo fa con una grande efficacia anche stilistica e il libro l'ho letto tutto d'un fiato del concorrente passione
Con un pizzico sì anch'io ti sofferenza quasi di angoscia dove approderà questa nostra
è poca che pone sempre di più l'accento sulla forza del denaro
E lo fa basandosi su ragioni di indole e dico sociale io ho percepito che due sono i richiami più frequenti come motivo di fondo per dire un no alla commercializzazione del corpo umano nelle varie espressioni che nel libro sono riportate dalla schiavitù di donare la brevettazione e dei dei geni fino a alla vendita degli organi la la ragione di di carattere strettamente sociale quindi di di creare una dipendenza uno sfruttamento
Una disuguaglianza
Tra il compratore e il venditore solitamente
Di solito costretto a vendere per miseria per bisogno per fame una ripetizione
Diciamo anche quasi peggiorativa del rapporto padrone schiavo
E poi c'è il richiamo alla dignità della persona
Ecco io ray così il desiderio quindi tempo non lo consente e dobbiamo essere concisi TIR approfondire questo concetto di dignità della persona
Perché
Siamo d'accordo che il corpo è persona ricorda se qua
Diceva Marcel e che il corvo risiede la sua dignità dal fatto di essere incarnazione le più famiglia il linguaggio unit io
Che è un io spirituale quindi la dignità e legata alla spiritualità da un da un lato e dal fatto che questa spiritualità è intrinsecamente connessa con la materialità del corpo non sono due cose separate se non dalla morte
Allora io mi domando ma questa una domanda che rinviamo alla riflessione filosofica non era qui momento probabilmente se una concezione materialistica dell'uomo
Ho anche una concezione dualistica che vede come in Cartesio da una parte pensiero dall'altra parte corpo macchina
Potrebbero reggere
Una un'affermazione di questo genere no alla commercializzazione
Intanto una dignità umana e resiste alla commercializzazione in quanto delegata io credo a una spiritualità e ora unità delle sue domande
E
Ciò
Premesso quindi però ripeto la la la concordia su questo concetto di non commerciali
Una nota vorrei fare anche sulla l'altro discorso quello della donazione
No non commercializzare
Però lascia aperto anzi invita il discorso su sul dopo specialmente quando si tratta di organi tessuti
Questo caso certamente
Ritroviamo Marta espressione della dignità umana
è il momento in cui
La persona o lidio come dice Jaspers trasgredisce la sua corporeità suo mondo
Biologico e si rivela più più grande della della materialità
Fino a spingersi al altoborghese
Però vorrei aggiungere che la la donazione libere di per sé principe della donazione
Non è sempre sufficiente a rendere lecita non un'azione
E ad un'azione e lecita nella misura in cui rispetta la dignità globale della persona
Perché per esempio tono di un utero per una procreazione artificiale
Anche se fosse fatto gratuitamente
Sarebbe sempre discutibile dal punto di vista
Don sempre per il fatto che tono ciò lecito
Il
Suicidio o la suicidio assistito
Fatto che c'è una concordia tra i due
Un consenso non vuol dire appello stessa automaticamente che sia una una
La legge nato lecito
Quindi il rapporto alla dignità globale della persona sta al di sopra della stessa gratuita
E ne misura la validità
Quindi nel caso del dell'organo certamente
Fatta salva però sempre la integrità degli idonei
Uno che ha un organo solo Paese
Discutibile illecito diciamo noi che Doni quell'unico organo per salvare una per lo meno non è tenuto a farlo certamente tutti lo metterebbero questo
Quindi la dignità globale della persona che rifiuta la commercializzazione e misura la stessa il Cittadella dove
Una conclusione comunque concorda e credo che potrebbe essere formulata così
Che non
Non si può ecco trattare corpo umano come una una merce io credo stabilirne anche
Compreso
Che sia fissato da libera contrattazione che sia fissato dalla dallo Stato sempre un rettificare la corporeità umana un trasferiva dalla soggettività alla alla la cosa
Per quanto riguarda l'estensione in questa l'applicazione di questo concerto
Della non commercializzazione al luogo specifico dei trapianti
Abbiamo discusso anche l'altra volta Sutta pianto solo da vivente
Ma anche sia esso anche qui fatto che
Anche anche sul sul trapianto da cadavere
La concetto di i commerciali dico meccanizzazione io ne è essere nel commisurato lo stesso ugualmente al concetto di dignità perché la dignità del corpo in qualche misura per ragioni affettive oltre che per le religiose si lega anche alla cadavere
Quindi la vendita di organi del dei da cadavere
Ripugna anch'essa io credo alla dignità della sono
Mi sono chiesto
Sì ci sono altre forme di commercializzazione che
Ampio repertorio del professore Berlinguer non sono state comprese
E che arriva a includere
Il concetto di commercializzazione
Lei cita commercializzazione anche lo sfruttamento dei lavoratori
Per quanto riguarda il compenso e lo stipendio da lavoro io credo che il lavoro con la la salario debba essere
Che qui c'è una ragioni di concordia debba essere inteso come un un aiuto al sostentamento del lavoratore e della sua famiglia non può essere mai concepito anche in questo caso come me ci ma ha fatta questa parentesi io credo che ci sarebbe da gettare uno sguardo anche su tutto quello che è lo sfruttamento della salute sono ma spengo dall'entrare in questo campo
Tutto il tutto il
Salute il l'edonismo e i desideri sono ampiamente sfruttati in senso commerciale prendiamo prendiamo la droga stato fatto cenno alla chirurgia estetica
Eparchia farmaci che sono utili soltanto le case editrici
Ma
è un semplice accenno che volevo fare di Fermo
Sulle soluzioni che si sono prospettate per quanto riguarda le alternative alla commercializzazione specialmente per quanto riguarda gli organi
Di fronte a trenta mila DR sottoposti a dialisi in Italia questi che sono sono nel pericolo di morire quali soluzioni detto di no alla commercializzazione
Io sono d'accordo che dobbiamo sottolineare tre apporti questo campo il primo è quello della cultura della donazione in questo caso la donazione fatta da vivente
Fatta consapevolmente
Rappresenta non soltanto un fatto lecito ma un fatto direi di solidarietà doverosa
Noi abbiamo bisogno di abbattere attraverso cui l'educazione la istruzione dei pregiudizi
Abbiamo bisogno di valorizzare una solidarietà sistema nella nella nostra popolazione che suffragata anche da l'alta riscontri perché laddove questo è stato fatto si è avuto incremento di donazione
E credo che sia una delle vie per la speranza per risolvere l'angoscioso problema o comprare comuni
L'altro apporto e quello della scienza come giustamente sottolineato nel finale del suo libro il professor Berlinguer
Probabilmente la scienza attraverso ingegneria genetica attraverso anche gli organi artificiali potrà superare questo fatto del bisogno di organi
Da viventi o laterale
Questa possibilità della scienza va incoraggiata
E infine la legge
La legge che deve favorire diciamo la cultura della donazione supportarla incentivarla
Sarei contrario a quella legge forte pesante
Cui allude
Per cui facendo sor Berlinguer che costringendo considera automatica nel dotazione dell'organo una volta intervenuta la morte considerando il cadavere come appartenente già alla società
Abbiamo discusso anche in Parlamento problema del consenso ex silenzio come ho fatto che un po'diventare addirittura un po'controproducente sulla cultura del dono
Se dono deve essere vicine che questo non venga preso sotto fatto sotto una qualsiasi pressione ma agevolato premiato riconosciuto
Dalla società attraverso
Premio carattere morale che abbia quindi
Soluzione
Un'ottima quindi mi mi considero per quanto riguarda le preposizioni coperte dal professor Berlinguer nel finale del suo libro
Anch'io sulla Terza posizione questo proposito vorrei notare che
Berlinguer incluso rilevante di un PIL della enciclica ultima di Giovanni Paolo secondo come documento pessimistico sottolinea troppo troppo esclusivamente
Cultura della morte che ci circonda che lascia poco spazio al alla fiducia della scienza ecco vorrei su questo punto correggere un tantino se mi consente amichevolmente numero ventidue della dell'invidia sottolinea Ringo
Le risorse della scienza proprio per la difesa del sostegno della vita la valorizzazione della persona umana
E in tanti altri discorsi che
Portato nelle nelle le fotocopie
La Chiesa cattolica ha sottolineato tende a sottolineare anche del Concilio
Il valore della scienza come una delle grandi risorse per risolvere i grandi problemi dell'umanità
Ringrazio per la possibilità che mi è stata data dunque
Io credo che il professor arresto voglia fare no
Una breve
Ecco quello che vorrei dire a tutti i relatori che noi verso le sette dovremmo precedere la sala insomma quindi se possiamo condensare scorso però a questo punto dare la parola alla signora Liverani
Grazie grazie
è buona sera a tutti grazie per essere qui io ha avuto questa idea aree questa dibattito ne abbiamo parlato con il professore in una calda mattina è di luglio a telefonarmi
La parola nasce parola nomina cosa poi diventata attitudine e credo che questa mia idea in forma sia stata un'idea carina in puntualmente chi ha lavorata ha lavorato sodo poi dopo questa mia piccola pensiero
Io certamente sono la persona meno indicata in questo momento per disquisire di cose di ante Chirurgia e di medicina
Io invece voglio parlare da persona normale
Da cittadina che nel lontano mille novecentosettantatré ha deciso di trovare il modo di donare i propri organi cioè l'intenzione di donare i propri organi
E in quel periodo eravamo dei pionieri eravamo molto pochi
E non era neanche facile sapere dove poter fare queste cose naturalmente gli anni sono passati anagraficamente storicamente da poche persone siamo diventati più di un milione noi dell'Associazione italiana donatori organi
Io adesso me ne occupo nel Lazio ma tempo fa ho cercato di rispondere a questa chiamiamola Novella ad anche nel Sud e me ne sono occupata in maniera fattibile cioè tutti i dettagli del mio tempo sono stati dedicati a questa causa
Ora qualcuno mi sta dicendo che sono una delle più grandi deluse di Roma
Ma io non ci credo spero che non sia così perché certamente dopo tanti anni di grande lavoro noi ci troviamo ad a vere e poi delle conclusioni veramente ininfluenti perché e la tragedia di avere tante migliaia di persone in lista d'attesa di fronte alla grande mole di lavoro che è stata fatta dall'Aido non è certamente compensata
Ma io credo che questo non c'è debba togliere la voglia di andare avanti anche perché come ho sentito felicemente ancora l'idea della commercializzazione degli organi e del nostro corpo
E stenta ad avere dei proseliti e io credo che la cosa ci turbi sempre di più e ci ponga anche delle degli interrogativi molto grossi perché quanto può valere una parte del mio corpo
Compensare chi vuole fare una deviazione ad un'azione appagamento ma in sede di organo vale più di una persona più giovane dei rendimenti una persona più intelligente di me e cioè quali saranno i parametri e poi se noi vogliamo diciamo santificare questa donazione appagamento sotto l'egida di una corporazione che possa essere attinenti ad uno stato chi mi dice che poi non ci sia la massima trasparenza e quindi diciamo pure che tutto sommato il più povero sarà sempre più povere più malato e il più ricco sarà sempre più ricco e più sano
Ciò che noi vediamo già adesso che dagli Emirati Arabi vanno in India per comprare gli organi non soltanto dagli Emirati Arabi purtroppo ci si va anche dall'Italia lì c'è una lista d'attesa all'incontrario
C'è una lista d'attesa di persone che vogliono vendere i loro organi
E in questo mi sembra una cosa che togliere totalmente la dignità di una persona perché il fatto di portare un paese un popolo una persona a considerare se spesso in virtù di quanto può ricavare da un organo e credo che sia veramente è la soglia più bassa nella quale noi possiamo portare una creatura umana
Allora ritornando invece alla nostra etica a ciò che noi pensiamo che l'associazione dell'aiuto
Il nostro è un incitamento a tornare a donare è un dono è deve essere una cosa non pagata
Diceva il professor adesso delle titubanze quando sento che voi fate questo lavoro sembra essere pagati ma militare essere pagati implica già un qualche cosa che esulano dalla dal dono dalla donazione
E come diceva anche padre Sgreccia il fatto di avere una legge che poi dia una sorta di coercizione e se e questa coercizione non è suffragata da una campagna sanitaria precisa limpida
Che esclude totalmente le morti apparenti le false resurrezioni e quant'altro non porterà mai a dei grandi risultati
Quindi il fatto di donare una cosa significa che nessuno di noi debba essere costretto in maniera violenta a fare questa donazione
Sia e che lo possa fare da vivente sia che lo faccia in media catalani e quindi io credo che occorrerà che se questa legge dovesse finalmente passare e lo Stato debba assolutamente fare quello che fino ad ora non ha fatto
E noi abbiamo parlato specialmente il professor Aris di capovolgere il problema il problema della donazione ma e non si pensa al problema della sofferenza noi pensiamo continuamente al problema della sofferenza
Perché noi dell'Aido viviamo in continuo contatto con le persone che soffrono noi in questi anni abbiamo perso tantissimi amici cari giovani che aspettavano un organo e non l'hanno avuto
E avevano tutto il diritto ad avere la possibilità di diventare grandi dividere di sposarsi di fare dei figli ma non l'hanno avuta perché perché non c'erano organi a sufficienza non lo viviamo sulla nostra pelle signori e la nostra sofferenza volte grande quanto quella di chi soffre in attesa che un organo ma che molto spesso non è nel mio caso ma insomma molto spesso chi sta nella Edward poi in casa un problema di questa portata
Allora diciamo il problema della sofferenza perché esiste il problema della sofferenza perché in Italia non abbiamo donazione di organi ma la colpa non è nostra fiori la cultura dello Stato
Mi dispiace la colpa è dello Stato
Lo Stato è sempre stato latitante
E gli assessori regionali comunali provinciali sono stati sempre latitante
Nella fattispecie parlo del Lazio dove in questo momento noia siamo gli assessori del Lazio non hanno mai fatto nulla per questo problema non hanno mai stanziato assolti non hanno speso una lira o una parola è stato mandato per un certo periodo di tempo un nuovo uno spot vago leggero che poteva anche essere grazioso però non è stato supportato da niente altre poi immediatamente è stato tolto dalla circolazione
Non abbiamo numeri verdi ai quali noi fare e fare riferimento alle persone per avere delle indicazioni non abbiamo assolutamente nulla si muove allora
E e se noi che già pensiamo di comprare o di rendere arriviamo ad una soglia di totale disistima verso quello che può essere un mondo pieno di dignità un mondo pieno di decoro
Niente diceva anche monsignor Sgreccia la cultura della donazione ma la cultura dell'azione della donazione non ce la possiamo dare signori se non siamo informati
E chi no forma chi deve informare ci sono tanti medici che sono totalmente di giorni su questo problema lo facciamo noi dell'aiuto noi facciamo i seminari di aggiornamento
Per noi e anche per i medici ma vi assicuro che noi nel Lazio non abbiamo mai avuto nemmeno cento mila lire dalla Regione per fare queste cose
Lo facciamo a volte anche con i nostri soldi io non mi vergogno di dire che all'inizio ha girato con un cappello perché dare l'elemosina per poter andare avanti
Professor Berlinguer che mi conosce da tanti anni lo sa ma io credo che questo bricolage della donazione degli organi dopo ventitré anni non sia più possibile che si non si possa accettare
Quindi se noi vogliamo parlare di cultura della donazione
Che deve essere donazione cioè turnazione senza coercizione nell'accettazione più giusta della propria parola
Io credo che noi dovremmo fare appello alle autorità io credo che il presidente Violante se ne possa fare carico perché non è possibile che una nazione come la nostra
Debba essere considerata terzo mondo per quanto riguarda la donazione degli organi trapianti
Quando poi abbiamo delle persone come il professor Cortesini qui presente altri
Che sono dei chirurghi ad alto livello e noi abbiamo persone che vivono da venti venticinque anni con un trapianto
E stanno benissimo abbiamo persone che hanno avuto bambini si sono sposate sono felici però abbiamo un altro
Un altro record una signora che ha festeggiato fra virgolette in maniera Mara i suoi trent'anni di dialisi
E secondo voi questo è una cosa la televisione ne ha parlato ma era un servizio della vergogna perché ciascuno di noi tornerà a recitare il proprio mea culpa
Perché non è possibile che in uno stato civile progredito che è la culla della legislazione si possa parlare di una persona che è stata trent'anni in dialisi percento di un servizio come se si trattasse derivanti Stephanie di Monaco
E credo che invece doveva fare anche un appello ai giornalisti affinché ancora non si diano notizie false e tendenziose che portano poi ad ogni situazione ogni volto ogni qualvolta se ne parla
A situazioni di diniego da parte dei familiari che potrebbero entrare i loro organi quando ne abbiamo avuto Nicholas Green c'è stato il ponte la donazione degli organi
Perché la gente è informata
La donazione dipende dalla informazione ma da un'informazione scorretta
E quindi ben vengano libri come quelli del professor Berlinguer
Che dibattono su questi argomenti in maniera molto seria profonda
E che ci fanno pensare e il fatto stesso che noi siamo un po'in un pomeriggio martedì pomeriggio a pensare queste cose credo che sia molto importante e io credo che ce ne sia bisogno sempre di più
Io vi ringrazio vi chiedo scusa se ho parlato di cose molto più banali ma sono cose che mi stanno molto a cuore e basta
Adesso tocca a lei professor Cortesini
Io devo dire innanzitutto grazie a Giovanni Berlinguer un amico Dana da almeno trent'anni e quindi
Ha scritto un libro molto stimolante molto importante
Certamente tanto grande che noi quindi
In pochi minuti possiamo solo condensare alcuni libere
E gli ho dedicato tutta la mia vita i trapianti conciato a fare trapianti riempiono centosessantadue in America nel sessantasei in Italia quindi ho vissuto sulla mia pelle tutti questi problemi mi sono dedicato a tutto lo sviluppo legislativa italiana
Che quando lo guardo retrospettivamente M norme sofferenza ride un paese come il nostro e stato qua all'avanguardia del diritto oggi alla retroguardia per virilità nel campo dei trapianti
Sono sette anni che ne discutiamo in Parlamento dall'ottantanove la legge sul consenso sette anni apocalittico a pensarci
Siamo riusciti a spezzarla la legge sui trapianti perché ridurla Tronconi per riuscire a a ottenere qualche piccolo passo avanti abbiamo tenuto solo in un punto che l'accertamento di morte finalmente chiaro
Per tutti
Indipendente ai trapianti
Questo ha portato un incremento del dieci per cento all'anno dei trapianti in Italia non è molto però è un dieci per cento all'anno questo è l'accertamento della morte
Siamo fermi per quanto riguarda la legge sul organizzazione ferma e ENI senza che ci sta discutendo resa in commissione sanità del Senato verrà con enormi difficoltà
Ci vorrà il consenso Laterza diciamo terzo troncone della legittima essendovi anziano completamente bloccata in Parlamento è diviso spezzato su un problema
Che pone oggi e tenuto a sul tappeto
Vede o non deve essere automatica
La disponibilità dei propri organi dopo la morte e più giusto che muoia un paziente in lista d'attesa
E noi abbiamo i nomi e i cognomi di tutti i pazienti nelle nostre liste d'attesa per i trapianti di fegato dire di cuore Panucci formavate in attesa di trapianto di fegato di cuore ma che ha già lo vediamo togliamo dalla lista
Perché è morto ed è giusto che muoia in lista d'attesa
Costretto dottoressa Liverani è la verità che meritiamo danni abbiamo un'organizzazione mostra come centro che abbiamo sviluppato
E come tecnologia siamo all'avanguardia come risultare siamo all'avanguardia indubbiamente esitare si è fatto tanto nel campo e la qualità dei trapianti
Molto poco nel campo della quantità dei trapianti
E più giusta che il malato lista tesa Monica
O il più giusto che effettivamente si faccia una legge che consenta la disponibilità degli organi
E ci sono persone
Che hanno diciamo questo principio morale di non volere
Dare dopo la morte i loro organi
Che si faccia un meccanismo legislativo per il quale viene rispettata questa volontà
Che noi sappiamo perché mai continuamente diamo il controllo il dottore donazione epica vengano nel centro sud abbiamo il centro operativo
E quindi sappiamo esattamente in ogni momento quando viene concessa la poter di azione a prelevare quando negate perché perché raccogliamo anche il perché
Attualmente i in no nelle sedi segnalazioni che abbiamo oscillano intorno al trenta per cento non è non è moltissima perché si è sviluppata una certa cultura della donazione
Quasi sempre c'è questo concetto della sacralità del corpo che non deve essere assolutamente
Intanto
La famiglia non vuole che corpo venga toccato il la persona
Spesso avete invita non voglio essere toccato dopo la è questo punto credo che sia l'unico punto che ne possiamo discutere una legge che effettivamente ha dichiarato
Che non vuole essere toccato pomate
Ma
Sto ma tutto il resto potrebbero essere facilitato è stato fatto così in Austria in Spagna in Belgio dannata italiani vanno essere trapiantati in Francia in Belgio c'è la legge del a un della donazione automatica
Perché non ha registrato il proprio dissenso ma per gli altri tutte automatica la Spagna che ha il massimo di donazioni Massimo sta salendo continuamente la Spagna ha creato due meccanismi
Il primo meccanismo e quello che solo chi ha dichiarato no non viene non si fa il prelievo Bema legge Reale firmato dall'avvento re di Spagna che va personalmente ha garantito sulla legge perché ci gli spagnoli chiaramente hanno una posizione abbastanza insolito polemica dialettica ma con questa legge Reale ma è stato concesso questo punto il secondo punto che ne vogliamo mettere nella legge che stiamo discutendo sull'organizzazione di tale e il rimborso delle spese dell'ospedale
In Italia c'è o non c'è questo meccanismo del rimborso però arriviamo a rimborsare il donatore questo discorso che si può pure vedere come ma e del rimborso delle spese ospedaliere un minimo no con minima
Non mi magari se ancora a questo livello che il prelievo la donazione tutte queste spese tutte queste non sono assolutamente rimborsare ci sono tanti ospedali tanti centri animazione tante resiste grida perché devo stare la notte
A occuparmi di prelievo di Merate armiere tanto non mi danno una lira non mi rimborsare tutti lo fanno in base volontaristica in Italia dato per toccare con mano i punti
Allora
è chiaro che io sono per ultra favorevole
Alle alternative alla commercializzazione ma ci devono essere queste alternative
Quando un paziente viene da nemici io vado in India
E così devo dire secondo voi
Quando un un cito un esempio ma questo Mentalist danni
Disperata perché era che la sua vita stanno sistematicamente scomparendo cinquantacinque anni è una persona è io l'ho fermato per un mese due mesi dicendo guarda cercherò di farli tacere quando mi è venuto dopo tre mesi non hanno trovato un organo compatibile credo pure andare in India che gli ho detto che aiuto
Torricelli questo accento invece in cui è stato che io conosca chirurgie indiani che fanno questi trapianti renali
E li fa
Anche lì
Ho aiutato il governo indiano avallare la legge che impone l'obbligatorietà del prelievo da cadavere e adesso è l'India sta cambiando la situazione Linda diventerà esca il tra il centro in cui sembrano chiuda Caravà cioè non c'era la legge
Al parlamento indiano ha varato una legge molto prima di noi naturalmente ma dall'anno scorso c'è una legge seppellito da cadavere obbligatorio organizzato molto bene in India stanno praticamente sviluppando il trapianto prelievo da cadavere
Come lo sta facendo a Singapore che a dei risultati dei trapianti che sono eccellenti tra i migliori al mondo Singapore
Abbiamo un'organizzazione per la quale i medici che hanno controlliamo i trapianti e prelievi in tutto il mondo dal Brasile alla adesso agli Stati arabi
Nei quali i e diciamo così i saggi mussulmani mi sono riuniti hanno sfidato il Corano e hanno deciso che era moralmente
Indispensabile il prelievo da cadavere e hanno cambiato la legge coranica coranica dopodiché S certe regge coranica l'hanno interpretata e per cui adesso si fanno molti prelievi e trapianti da cadavere in Arabia ed i miei amici molto bravi chirurgiche del dell'aria c'è una società medio orientali deviante gli attivissimi adesso per il cambio della legge lo stesso in Iran
Voglio finire e quindi vedete che no anzi può attualmente considerare il problema dei trapianti
Come se non in un contesto internazionale cioè vedendo tutto quello che avviene in tutto il mondo dove gli abusi vengono condannati vengono perseguiti ce ne sono in questo libro
Io ne conosco molti sono abusi e molte ormai molte nazioni stanno sviluppando leggi che prevengono questi abusi
E quindi il alla fine che cosa emerge
Emerge un concetto in cui dobbiamo rivalutare certi concetti di di di moralità di giustizia
E considerare più e qui sono d'accordissimo dottoressa arriverà a riconsiderare più i sofferenti sulla bilancia fai i rischi problemi alla commercializzazione e la sofferenza umana vicine
Concentrarsi sul risolvere questo problema della sofferenza e Nieri alcune volte se qualche incentivo qualche rimborso
Può essere giustificata rimasta che combattiamo la commercializzazione ma favoriamo la donazione diamo incentivi nel nostro centro facciamo moltissimi trapianti da vivente moltissimo uno due a settimana alla conosciamo tutte le problematiche l'il futuro e lo facciamo noi e tra l'operazione non tra consente fra non consanguinei
Da genitore marito e moglie tante mogli andatevene al marito e poi proprio diciamo meglio far fai un bel regalo Antonio e immorale egli reali
Una pelliccia con quello che lei vuole
è immorale secondo voi
Io so che si vogliono bene nemmeno dopo tanti anni di carriera
Da nove a controlla ma per i sappiamo che queste famiglie esattamente tutto
Non so se vogliono più bene
E questo il primo diciamo persino frutto della donazione ma spesso altri regali perché non deve essere non deve essere riconosciuto perché non deve essere vedete dato qualche cosa incentivo se questo lavoro se per esempio le serie sanitario nazionale dessert cioè Cozza
Acquisti donando
Perché no
Quindi io di chiudo dicendo perché no vediamo un momento tolto dalla spenderà dei pazienti dei malati il garantismo italiana ci ha portati questa situazione e garantismo
Allora forse credo che bisogna andiamo verso la solidarietà e leggi devono essere viene
Una promozione alla solidarietà
Ma quindi meno guardiamo gli aspetti pericolosi per cui abbiamo lo specchio della sofferenza riferita finiamo a essere proprio anche appare andare entro al limite di fronte ad una è una nazione che forse siamo noi incentiviamo coloro che vanno poeta Strachan temi casi questo ma per finire l'aspetto dinamico mio paziente andando un ottimo trapianti d'osso seguendo sta benissimo è grato a quelli indiani ridà dato un treno
Va bene quindi Pirelli come il ritardi molto più complessa grazie
Il professor Giovanni Berlinguer eccetera adesso qualcosa sull'intero ha parlato di un embargo a destra
Ma io faccio parte dell'Aido dal mille novecentottantacinque in per ottantasei devo dire che funziona perché recentemente ho avuto un grave incidente automobilistico la prima telefonata è stata del presidente dell'Aido prende in zona che si forma come stessi possano stavo bene Walter
Non potevo essere utile come dire in quell'occasione proprio gli si che sarà per un'altra volta
Torino
E quindi un po'conosco questo
Anche questo tipo specifico di queste devo dire professore preparo a me non sembra che la questione sia quella del pagamento
Cioè il tipo di problemi che ho visto emergente almeno per quello che ho visto emergere in Parlamento le obiezioni sono obiezioni dettata da ignoranza culturale non non c'è un problema di contropartita economica non vero questo
Innanzitutto c'è stata ogni qual volta si comincia a fare questi problemi c'è un una una stanza associazioni sia ma contro i predatori d'organi che comincia a invadere le caselle dei parlamentari con materiali orripilante molto spesso passa eccetera così
E
Il parlamentare medio che non conosce questi problemi
Non ha dall'altra parte una quantità di conoscenze e tecniche e ideali e anche contano in questa materia sufficienti per resistere a questo tipo di bombardamento resta la incertezza molto teso
Io ricordo che quando la prima volta la Camera discutemmo affari sociali di questo tipo di problema c'è una vasta quello usciamo d'uscire e io a me capitò di dire va bene facciamo una cosa diciamo che può ricevere un organo soltanto Culicchia abbia precedentemente stabilito
Disse il domatore
Perché ciascuno quando discute di queste cose le sanno pensa a se stesso come donatore non quel possibile ricevente
E quindi si pone in un certo tipo di ottica diversa se si ponesse nell'ottica in cui certo tornare troppo o discente poter ricevere quest'ottica del del del malato potenziale ognuno di noi sostanzialmente non non entra molto nella logica e così come però c'è bisogno di diffondere queste culture io mi sono posto un problema non so stiamo cercando super in questo modo la Camera ho chiesto Vanda comitato di bioetica di presentare i loro documenti alla Camera in commissione davanti a una platea procederemo di Esperti per cominciare a far sì che di questo tema si discuta
E non anche al di fuori come dire delle state dette competenze strettamente specialistiche di modo che si diffonda un po'la conoscenza dei problemi intimi l'obiezione perché questo è assolutamente essenziale poi liberi ciascuno divo ciascuno di avere su opinioni ma che sia un'opinione informata
Il punto di fondo secondo il punto di fondo che non c'è un'opinione informata su questa materia e quindi ai posizioni di più ideologiche in senso repressivo grazie
Qui abbiamo parlato molto dei dei trapianti oggi però di Prodi ai giovani dell'inverno affronta su questa questione
Fra i trapianti procreazione medicalmente assistite l'eutanasia
I programmi d'intervento sul genoma umano e poi la questione del corpo oggetto
C'è un caso in particolare se noi Roma in cui si fa riferimento quello del canale usato pronta dei cadaveri usate la nota casa automobilistica tedesca al fine di sperimentare gli effetti gli scontri sulla sul corpo i cadaveri costano molto di meno dei manichini
Perciò erano stati
Cadavere anche di bambini sia che i bambini c'era Bucci fu pochi anni fa un altro caso
Su quali si discusse molto anche in Italia di quella signora americana che ha deciso di far nasce un bambino amen cefalo al fine di dotare gli organi all'altro bambino perché lo che alla fine il bambino l'aveva una cosa ricorda nonna
Se non ricordo male con questo problema cioè dell'essere umano come i contenitori o come oggetto questo certamente è un problema è un problema gravissimo
Devo dire che se le questioni sono queste è difficile individuare un terreno di principi che sia comuni e tutte queste questioni e quando poi si apre il capitolo che passa sotto
L'etichetta Cina e di bioetica dentro ci sono moltissimi problemi nuovi talenti all'altro edifici e trovare utili a generare come dire della bioetica da questo punto di vista
Però a me pare che le questioni sono sostanzialmente queste la prima questione di superare nettamente il relativismo che molto spesso che era su questa parte che si può fare tutto
E la questione della come socializzazione e del divieto dello di come cessazione deve crearsi attorno a un concetto che non solo riguarda il valore del corpo umano ma riguarda anche il fatto che una società non salva se stessa non se non determina quello che non è come ci commerciabile
Quello classe delle cose che non si comprano si vendono così società sì invece comprendente si Sting si estende a tutto ciò che esisteva anche se edifici ecco la società abbia degli elementi ricerche di valori detti dati come direbbe sempre sospesa
E pensare al futuro perché viene travolta poi meccanismi terrà per la mercificazione quindi c'è un punto di fondo da questo punto di vista io credo che tutta questa mattina dovrebbe somme che non avrebbero la mercificazione
Entra il meno possibile mentre ha fatto io comprendo lo sforzo del professoressa se non ho capito male
E il massimo di razionalizzazione illuministica
Del del problema attuale
Nel senso che oggi certamente la situazione è quella che quindi scriva il professor Cortesini e allora per ovviare a questo tipo di situazione fosse Massimo possibili anche perché io comprendo che quando si dice
Operare per aree omogenee si vuole evitare che ci siamo soggetti forti che poté operano a scapito di aree deboli pensiamo all'India pensiamo analogiche e così via
Non c'è dubbio che se così però se io consiglio se consideriamo che quando i mezzi di informazione andato rilievo al problema della donazione d'organi gli organi sono stati donati prima di faceva il caso del bambino americano realmente qui ad un problema di diffondere la conoscenza
E quindi io spero che ci possono essere si fa la pubblicità progresso per tanti casi potrebbe essere prociclicità progresso uno dei partner attraverso il quale si insiste si discute delle scuole cioè si si fa di questa questione in una questione sociale
Cioè non è una questione di vita dal ghetto di malati diciamo così o come dire al ghetto delle persone di buona volontà cerchiamo di utilizzare i mezzi possibili
Per aprire una
Per capace di convincimenti su questa materia ecco devo dire che comunque se dovessimo andare ai principi di
Ad alcuni principi guida in questa complicata materia
I pc ero precipitazioni su questo credo che siamo tutti d'accordo sulla recitazione riceverà credo che siamo d'accordo anche con meccanismi tali che consente di intervenire con rapidità non con la lentezza della legge su una materia di questo genere
E rifiutare il principio di consequenzialità
Cioè non è che ha fatto una cosa necessariamente si deve fare quella successiva qui c'è il problema dello sci poetico che tutta questa materia è sempre in agguato bisogna stare moto testi poi c'è un problema di fondo che ne abbiamo
Ora non può non quello che dicono suoni offesa ma devo dire che i cavalli le cavalle sono avvenuti tutelate credo negli uomini tra protezione medicalmente assistita
Prima di fare una fecondazione artificiale lì una coppia equità va bene ci sono sedi garanzie che non ci sono assolutamente Procopio umana
In ordine e viviamo in questo tipo di in questa situazione ora la questione
La questione dei servizi e assolutamente essenziale ora alla Camera sta per
Iniziato esame di undici progetti di legge che riguardano appunto la procreazione medicalmente assistita non solo appunto visto che le condizioni e i presupposti e così via a partire molto delicata ma so di profilo anche delle garanzie
Dare all'uomo e la donna che vogliono accedere questo tipo la donna sola secondo alcuni però voglio entrare in questa materia quindi
Ci sono anche questioni abbiamo bisogno di intervenire su questa materia che per garantire di più le persone che intendono avvalersi di queste tecniche io il libro di Berlinguer ha la capacità di avere un linguaggio chiarissimo e di metterci sul terreno i problemi senza portarci assoluzione
Poi dalle queste entrate nella nella cultura i giovani qui questi sono i dati ciascuno taglia i sul tipo di soluzione sul tipo di sul tipo di deduzioni
Spero che sia possibile
Quello che che vi do comunque impossibile proposta credo che sia possibile in questa incontro per uno fare entro ottobre
Nella sede del Parlamento non prima seduto
Della Camera cominciare ad avviare un confronto tra studiosi di questa questione
Parlamentari operatori associazioni di modo che nasca la possibilità di un confronto a più voci al di fuori con i distretti specialisti
Credo che questa sia una una delle possibili vie signor siamo riusciti una delle possibili vie per superare e gli ostacoli culturali che sono quelli più grandi della terra
L'asta di pigrizia e gli ostacoli culturali se ci parliamo di più se ci si paga di più nelle sedi più ampio possibile credo che questo possa aiutarci
Si potrà anche fare in modo che forse questo si può anche fare che la RAI è un servizio pubblico come servizio pubblico destini non moltissimo insomma alcuni una quota del suo tempo alla comunicazione che lei delle verità abbia in realtà su questo tema credo che anche questo potrebbe aiutare nella direzione che vogliamo perse
Io troppo imbarazzato perché un autore in questo caso mezzo autore detti è un libro ha innanzitutto il dovere di ascoltare l'osservazione in particolare quelle critiche
E secondo
A la difficoltà
Tipicamente commerciale tanto per stare all'argomento
E se lui espone troppo a lungo e spiega tutto quello che c'è nel libro pone non lo si compra più insomma e quindi e tra l'altro l'amico Dalai mi guarda dal fondo dalla sala c'erano state Into the evita questo questo scoglio insomma ecco grida prevalgono l'antenna
No comunque lasciare scherza parte io son molto stimolato apprezzo enormemente
Il valore de de di questo atto che si compie in una sede così e lecco insolente e dei contributi che che sono stati portati alla discussione che fa lo so solamente tre brevissime considerazioni
Relative ai diversi contributi una con professor terrestri questo se non mi sbaglio e il terzo round della nostra discussione perché è stata avviata dal convegno del novantadue è stata ripresa Milano in un dibattito a due adesso
Continua qui
Devo dire che ogni volta che c'è un confronto di questo tipo io apprezzo sempre di più
La generosità lo spirito civico
E la forza anche delle argomentazione del collega erano disturbate ma ogni volta di più debbo confessare sento consolidato nella mia opinione generale di ostilità ecco allora mercificazione
Del corpo in base al al al principio che che nucleare va
Il presidente Violante e cioè che
La società non solo deve stabilire alcune regole per il mercato in generale ma soprattutto deve stabilire che cosa deve restare fuori dal mercato
Secondo me il corpo umano non può entrare nella logica di mercato come non potrà avere il volto
Perché se si accetta l'idea che tutto e compra abile vendibile allora anche il voto segreto al contrario e questa sarebbe la fine
Della democrazia io comunque rifletterò ancora le argomentazioni del collega Harris perché non ho pregiudizi
Spero che ne potremmo discutere
Ulteriormente
Ho apprezzato molto quello che ha detto monsignor Sgreccia anche se debbo raccontare che
Quando
Parlare di questi temi nel novantadue lei con grande cortesia mi disse
Ti ringrazio molto per aver portato un contributo alle nostre livelli
La cosa mi colpì perché in verità io desideravo esprimere le mie idee fabbriche coincidesse questo gesto come ha fatto grande un grande piacere ecco mi pare che al alla sua domanda
Se una concezione materialistica
Del del
L'individuo uomo eccetera
Correggere alla commerciabilità abbiamo una Mimì mini mini risposta nel fatto che io ho una concezione materialistica sono contrario allora commerciabilità ma ovviamente questo non può essere trasformate in regola filosofica perché capisco molto anche il senso della sua obiezione infine
Vorrei dire a monsignor Sgreccia che
Carlo Marx non è stato richiamato da me
Invita
Cioè nella nella discussione attuale
Sono stati i fautori della commerciabilità del corpo umano
I quali hanno detto e scritto
Ma perché si deve essere contrari e la si deve negare o
Giudicare immorale illegale quando si accetta la prostituzione quando si accetta la vendetta della forza lavoro attraverso il salario e così via
Dico
In un certo senso
Diciamo
Debbo dire che un minimo di piacere l'ho trovato perché in questa rievocazione perché essendo un vetero comunista nel senso di un comunista anziano
Invece otto ecco PDS dal pericolo
Ho trovato qualche però poi nel libro effettivamente ne sono ci siamo sforzati al contrario di mostrare quali siano le differenze le differenze non soltanto e non prevalentemente lei
Analogiche
Io ringrazio moltissimo la signora
Liverani
Perché ha portato una nota di di passione ecco di
Esperienza e anch'io sono membro dell'aliquota da lungo tempo ricca
Quindi
Sì sì
Se devasta dalla stessa
Basta saperlo debbo dire che che che appunto no
Conto che che porta bene Corno cioè che ha una
Perché come ciascuno Leto desiderare privatamente avrei assunto tradotto al potere anzi giunge addirittura all'età in cui non è più frutto e con con concordo molto con questa sottolineatura dell'esigenza di fare tutto quello che è possibile da parte delle autorità da parte dei dei mezzi di comunicazione eccetera perché ha una disponibilità all'adulazione corrisponda poi una effettiva acquisizione ecco degli organi
Io ho ascoltato con grande attenzione voi
Collega e amico
Cortesini una sola obiezione cioè che
Se è vero che le alternative devono esserci e un capitolo intero del libro e dedicato a questo
La nostra tesi è che il fatto che una parte del corpo medico
Se c'è stato un viraggio a favore della commercializzazione nel mondo dei trapianti sia pure un viraggio lento un pedaggio non definitivo accetti l'idea che la commerciabilità
Getta un'ombra e ostacolo alla creazione delle alternative perché doppietta agli occhi dell'opinione pubblica
Gli eventuali donatori non è accettabile mescolare il concetto altruistico della donazione con Concetto non dico egoistico Marco concetto mercantile
Del appagamento e questore dimostrato il discusso
In sedi filosofiche anche se a volte essere filosofi che pratiche anche se a volte ci sono argomenti contro è qui
Concludo con
Col sottolineare
Ecco
Il punto che ha che ha posto del presidente Violante
Alla fine del suo intervento esistono delle possibilità
Esisteva un'esigenza di trasformare lo spirito altruistico che alberga
In ciascuno in ciascuno di noi e che a volte stupito da altre esigenze o da altre pressioni ad altri stimoli di di natura opposta bisogna che questa cultura si espande da che superi molti dei pregiudizi esistenti quello che si può fare in sede istituzionale collegandosi
Alle spinte e alle esigenze della società e al lavoro di quelli che riflettono o lavorano operano concretamente in questo campo può essere fondamentale mentre purtroppo finora
Questa comunicazione del tutto insufficiente mi auguro che questo
Questo incontro abbia dato un piccolo contributo in questa direzione che poi su questo tema ci sia anche un un'angoscia una sofferenza
Ecco che noi come autori abbiamo sentito durante tutto il
Tutto lo scorrere della nostra
Fatica
E abbiamo anche in un certo senso trasferito ad altri è una realtà perché questo è uno di quei problemi che quanto emerge che il fondo ecco dei conflitti delle esigenze dell'aspirazione dei drammi in cui viviamo fra amiche
Vogliamo affrontare con ottimismo tant'è vero che Libero non è un libro contro l'uso della contro la scienza ma al contrario libro che esalta le possibilità della scienza e delle sue applicazioni a firma grazie
Sono le sette comunque c'è ancora tempo per qualche brevissimo intervento se qualcuno lo vuole fare
Certamente
Grazie a perché hanno a me stesso speaking esce chiesto voce un po'in stress aver l'accecamento il ponte ci può in specie made by monsignor Re screziate
Festa dei e fa andaste sempre Cleri chissà per le signore perché ho something like derisione qui cinquecento Pogba insultando quanto essa nato
E non sarà
Cioè lei stessa età stessa uova assaggiamo compreso il ponte si schieri forse d'estate c'è segno se quel bar il ad verbatim drama San Giovanni spiega questi Petrillo anch'essa Antoine Kubaisi via ogni medico per cento ed è segreto anche Ande sfondi e querce l'affare incertezze ricavabili Petrocchi emerge dalle viaggiano pranzo può dare il messaggio venga seguito anche e servano l'esito Guarischi Charles Clarke
Sala iscriverli molto troppo dando verso quindi vi ho deluso in sé parte in equity viene come ci è stata attuata est per sala
Peccato però assai l'unico organo di stampa questo puntuali
Senza fare in effetti il oggi esisteva degli assegni Orsello note che anzi sette fuori
Monsignor Sgreccia Sergio Borghi che sta attraversando perché decise AMC fai Pagnetti F. Couto quando sta vuote eseguì e fa sospeso fa cedui Ruskin di ha dato le sue il gufo reale tutto dall'ai ai centri per cosa dopodiché stop sul la spiaggetta regia queste voci mensa me ne esce in Francia un po'al fine di Beirut home stinco di Angelucci dura cemento senza Odessa idea
C'è un bar già stimato palpabile
Ma mutui fermai descrive accoglienza Almeyda assente pancia ma ma Brignone dimostra dunque dice monsignor Sgreccia scontata non c'è equità tra chi vende e chi compra insomma non c'è lo stesso piattino tra i due
Ecco non può essere un principio generale perché nei fatti potrà fare di buono fa c'è ma abito il prezzo di questa transizione però non è un principio generale
E anzi lui dice che che venga real-time molto meno vulnerabile della persona che acquista anche è un sofferente e poi sul fatto che il corpo questa coincidenza raccordo persona non lo contribuzione perché dice per esempio all'ospedale in FIAT lei cosa facciamo andiamo oltre che i pazienti anche i cadaveri e poi la chiesa è contro le autopsie
Grazie
E non certo in lega Raffaello Cortesini Adriana Liverani under monsignor sopra Sgreccia a repellenti presente membri da peccato che vai inserite fortemente
Nato cioè unire si può ricorrere invece la faccia persino scrive
Ai sensi e sarebbe quei nove Shakespeare serial murales Valeria prendemmo un enzima perseguiti Kanin sentirlo IRS eccola is vagano per me piccola e senti avete anch'io
Il sei inchino
Ora in cui non statali del leasing Sam si espande bene rivolgevano nei ovvio devono just asmatici al scuri ebraici Spice se e va l'uomo de così Bronx dei Salamone Freedom denunziante Disma spiegò che costa euro versano of Freedom tre Sereni sentito due ex fidanzati veleggiando e movenze guarda io mastrini Sanna ci prova
Truffato cui dall'organo fine fanno le al di là che di qua
Lui Guizza lampade se c'è un tentativo don profani
Mentre senza fare cioè studenti tipo questi ho pensato ai settecento
è un calcio missiva provoca attentati diceva nel cuore rimasti delusi rinnovabili potrebbe venne in come la sua ante signore Violante posso essere andai è qui se Santin maschi fai pervenuta cambi stavolta ecco vi conoscevate limite adesso percorrenza Pamplona investendo
Prova
Con le ultime forze alla
Tutti dicono di sì
Manca pianti però riduce l'incentivo a velocità è un pezzo detto in un altro modo perché anche un incentivo diverso Valdemaro
Ah se vogliamo andare a guardare il particolare va a minare l'autonomia da persona gli ruba in qualche modo la libertà e quindi chiamiamo l'incentivo possono cioè un prezzo presidente Violante dove conta molto profonde escono queste due note particolare anzitutto che la gente si pensa come donatore non commercialmente bene e quest'anno prima diffusa veniva a vedere prima il suo interessa e poi interesse delinea altri in poi l'auto
Vorrei
Fare
La
Va reato ma tra queste cose le tavole del
L'organico
Va
Sergio critica
Queste cose però siccome le prime
Della stabilirlo
Monsignor Sgreccia vuole giustamente replicare qua contiene
Grazie
Ma
Va
Bene
L'io la risposta sarà telegrafica perché so che il tempo è è marcato dalla dalla necessità materiale
Forse la
La lingua non ci aiuta a comprenderci a sufficienza per quanto riguarda Primo appunto la prima annotazione
La ringrazio sul
Professore di questa annotazione
Io non mi sono espresso propriamente come lei dice
Ho detto che
Ha
Ragione per cui si
Sì rifiuta la commercializzazione del corpo
è anzitutto una ragione di
Carattere antisociale di di una
Contrarietà all'etica sociale umilia la commercializzazione colui che è costretto a vendere
E probabilmente umilia anche chi compra
Introducevo poi il discorso per dire che ci vuole una ragione più profonda ed è quella che fa capo al concetto di dignità umana che io trovo libro di per lingue nell'opera di Berlinguer anche se dicevo meriterebbe di essere approfondito
Il concetto di dignità umana vengo alla seconda domani dalla seconda notazione perché il corpo desume la sua dignità
Al fatto di essere componente della persona Dino non essere un oggetto mano soggetto certo questo non vale allo stesso modo per il core dopo vivente e per il cadavere
Il cadavere però non può essere considerato semplicemente una cosa proprio perché al ma ha avuto uno stretto rapporto di ma cinema di sentimenti con una corporeità che la lega ai parenti non è più una persona il il cadavere questo siamo d'accordo ma anche i legami di affettività e di
Dispetto con perché richiama la persona cui era legato con una cerchia di di parenti ai quali ai quale non si può chiedere di rinunciare a qualsiasi voce in merito questo volevo dire in in partenza certo
La
Fatto della
Della riscontro diagnostico e dell'autopsia consigliera il bene comune e a cui ha rivolto questo questo aspetto e in qualche maniera consigliera un implicito consenso di chi affidato il corpo una istituzione parenti Sandro affidare un un malato una istituzione dove abitualmente si fa anche il riscontro diagnostico quando è necessario e si fa l'autopsia quando è necessario
C'è un implicito consenso da parte dei dei parenti
Se non ci sono no al se
Sorpresa corte se ne voleva dire qualcosa in
La
Anche se non è stato chiaro
Però se non sono stato chiaro adesso lo ribadisco io sono contro la commercializzazione violentissima però contemporaneamente sono a favore delle alternative reale
E e quindi quelle incentivazione che devono essere date chi si occupa di prelievo non vedo assolutamente come possono essere considerate una una specifico la vendita è un po'ecco diciamo di un giusto riconoscimento a un extra lavoro fanno sia io gli operai tori prediletti e sia le infermiere sia l'ospedale quindi mi sembra tutto questa maxi assolutamente nell'ottica della commercializzazione e il secondo punto è che io sono nettamente
Favole in secondo piano belliche nella nel libro di Giovanni c'è un comun capire l'India vi parlo degli xenotrapianti
Sollevando tutte le problematiche che senz'altro sono da solleva alla fine però dice una cosa che mi sembra giustissima cioè che gli xenotrapianti sono moralmente meno problematici della commercializzazione così vediamo Gianni alle la mente italiana gli animali transgenici umanizzati ma e vedremo cosa cosa nascerà certamente certamente lo stiamo facendo con le dei più
Rose precauzione da tutti i punti di vista cioè criticando veterinari di altissimo livello allevamenti di alta professionalità controllo a totale su tutto quello che esiste di diciamo di possibilità future ci furono
Che hanno certamente però è una è una realtà che si muove che possa un giorno discuteremo qui
Perché io tante di resistenze da parte degli animalisti no continuamente resistenza allora che faremo dibatteremo qui chi ha ragione ma che per cosa dobbiamo fare che segua la vedevo che ci blocca pure l'attività di tra dividersi fare degli animali che dobbiamo fare che dobbiamo fare consapevoli di come come questo settore di trapianti evidente e e non l'evento è complessa ma il futuro che ci spinge sugli occhi artificiali varie stiamo lavorando su cui artificiale certamente la soluzione sarà su come cani concernono slash
E però alcuni no che non possono essere abilitati meccanicamente come spiegato ad esempio abbiamo necessità assoluta mettiamo producendo animali transgenici soprattutto orientati all'umanizzazione dal punto di vista cioè di tutto il sistema immunitario per il fegato non perché è un necessità e anche per naturalmente per il ho dei problemi però anche esistere nel libro esistono nella realtà però certamente queste che la considera una vera alternativa ecco questo per concludere bene insomma questa è una
Dura di dibattito che spero poi riusciremo appare in modo anche più approfondito siamo andati un po'in superficie cuore conta che il libro di Berlinguer c'ha aperto una possibilità di confronto ulteriore grazie
Già avviati