Attualita' politica: il dibattito sulle presidenze della Bicamerale, la sconfitta del Governo sul decreto in materia di sfratti, le dichiarazioni di C. Salvi sul ruolo della magistratura

Professor Urbani oggi il Polo escluso che Fini e Berlusconi possono essere i vicepresidenti della Bicamerale cos'è accaduto cosa sta accadendo ma credo demente
Ma cosa quasi ovvia e cioè che si riconosca e giocare alle formazioni e del tutto prematuro e soprattutto giocare alle formazioni confondendo tarare vicepresidenti della maggioranza e vicepresidente dell'opposizione vicepresidenti favorevoli al patto costituente vicepresidenti contrari al patto costituente un pasticcio indemoniato chiamandosi fuori da questo punto di vista Fini e Berlusconi hanno ribadito da un lato la loro disponibilità a non far fallire la Bicamerale ma la loro indisponibilità a partecipare al gioco delle formazioni
Senza sapere nemmeno se le squadre scenderanno in campo nove senta professore ma questo non è anche un io indebolimento oggettivo del tentativo di D'Alema no guardi l'importante era presentato la due cose primo che i leader politici maggiori partiti siano presenti nella Commissione sì dovessero essere assenti questo sì in voli Rebbe irrimediabilmente la Bicamerale la seconda cosa importante è che almeno i tre i leader dei tre maggiori partiti appunto rende PDS Forza Italia e Alleanza Nazionale si trovino d'accordo in un quella che io chiamo un patto costituente cioè in altri termini sulle grandi linee della riforma da adottare ecco senza questi due ingredienti la Bicamerale meglio credo nasca ma se ci sono questi due ingredienti ad incamerare può marciare e produrre una buona riforma indipendentemente da chi farà i vice presidente senta è assolutamente necessario che le varie forze politiche presenti in una fattispecie i tre maggiori partiti dei testi
Per il lavoro della Bicamerale che questi sì siano ragionevolmente convergenti ecco poi se non ci sarà un ordine del giorno
Mozione questa secondario senta un'ultima cosa oggi il Presidente della Repubblica come dire ha dato il alla sua sollecitazione positiva voi della Bicamerale e gli ha detto non vedo particolari difficoltà Segni ha reagito in modo polemico a questa esternazione ma
Sì a chiedere a Segni che cosa intendesse dire certo il Capo dello Stato su questo argomento parla più come il cittadino che non come protagonista di un dibattito che resta un dibattito parlamentare
Lino De Benetti deputato del gruppo Verde coordinatore della convenzione che gli ambientalisti hanno tenuto nel weekend scorso e che tra l'altro la di radicale ha seguito in gran parte ed indiretta allora di vorrei domandati un bilancio di questa occasione primo momento importante di confronto in vista della a Assemblea nazionale un vero e proprio congresso che i Verdi terranno di qui a poche settimane
Bene anzitutto colgo l'occasione per rinnovare il ringraziamento a radio radicale che ha trasmesso i lavori indiretta dei nostri quasi tre giornate l'avevo già anticipato dalla sera a te in cui abbiamo ricordato l'opera aperta di Alex Langer ma lo voglio anche dire ancora è una
è una scadenza che la radicale rispetta sempre questo fatto che onorare la
La pluralismo della comunicazione la vostre mittente questo mi è sembrato doveroso Michieli risultati be'anzitutto a una grande partecipazione grande discussione in questa commercio dei Verdi andiamo
Ora io credo verso un cambiamento una trasformazione necessaria che noi sinteticamente abbiamo indicato io stesso ho indicato da una lettura di movimento per l'ambiente a una partito
Dei Verdi dei diritti e di altre cose ancora come richiesto dal fatto che l'ambiente il deve colloquiare devi interagire deve intersecare tutti i soggetti della socie della società e quindi tutte non soltanto la questione che indica open dei diritti ma del lavoro dalla qualità e di quanto alto delle regole democrazia quanto altri nostro congresso di fine novembre dovrà ovviamente deliberare questa sta la fase conoscitiva
Una per quanto riguarda ad esempio l'incarico di portavoce ho visto che c'è un numero incredibile di candidati ben quattordici ma essi quattordici delle quattordici candidati incredibile questo è nella
Nelle nostre caratteristiche cioè noi non abbiamo a non abbiamo stanze segrete in cui si formano le candidature candidatura secondo lo Statuto sono possibili per qualsiasi per solo nell'ambito dei Verdi scritte vi che semplicemente candidata per esempio soltanto due consigliere federale nazionali e ciò ha gioco forza che si possono candidare chiunque ciò non significa che tutti quanti saranno come dire abbiano pari opportunità alle più
E hanno sul piano del diritto non si poi ci sarà una una come dire una scelta e questa scelta in atto attraverso proprio delle operazioni anche di indicazione del piano della dell'idea politica cioè del progetto Poli dico e ciascuno di noi per esempio adesso ha rappresentato una scheda che tutti conosceranno che dice quello che vuol fare ecco siete stati tacciati di conservatorismo per anche una certa sintonia
Ha talune occasioni nell'ambito l'Ulivo con Rifondazione Comunista con i popolari è voi intendete come dire ribadire e confermare questo raccordo ad esempio in particolare con Rifondazione beh qui devo esprime il mio parere personale di opinione io sono so che questi c'è questa lettura non da oggi non da oggi che si vede che ci legge un movimento vicino alla letto tra PDS Rifondazione ecco io
Personalmente sono vedo che spesso sia sbagli dello vedo sbagliato vedo che vere devono proiettarsi invece un soggetto politico che raccoglie invece il non voto il primo voto il voto anche di coloro i quali non voterebbe
Lo per naturale vocazione il centro e la sinistra per usare l'espressione che concreta ma anche se un po'rozza io credo che vere devono essa presentare un soggetto che è la cosiddetta un al mare Haggard che che aggreghi
Io vicinanza ovviamente dentro il centro sinistra ma che si diversifichi che certamente non sia letta si Marie von l'Azione Comunista naturalmente che il refuso come riserva fa parte di questa maggioranza non ci sogniamo minimamente di avere i cromosomi di un altro tipo di maggioranza
Ma
Sono dell'avviso che occorre invece creare una donna una realtà info che io chiamo riformatrice riformista mi piace poco che collocata in posizione diversa da quella che tu i cani precedentemente Clemente Mastella presidente del CCD vicepresidente della Camera Mastella il Polo escluso le vicepresidenze la Commissione bicamerale per Fini e Berlusconi perché
Ma non mi sembra che sia una cosa
Che si presti a ad avere un tanto di individuarlo perché mi pare che si riguardoso nei confronti diciamo del modo di procedere in modo più importante dare un sostegno vero ma accertato in termini preliminari di qua la nostra richiesti mozione d'indirizzo che andare la Fari vicepresidente ad occupare uno spazio diverso invece aderire ad un'idea politica e convenire preliminarmente su un'idea politica non è un oggettivo indebolimento del tentativo di D'Alema
No parte tanto che io non è che credo si il tenta di D'Alema il tempio di tutti cioè il riordino dell'istituzione riordino della vita pubblica il modo con il quale ci sia questa comparazione Pia Tenera sito in istituzioni questo riguarda tutti noi Alda legami forziamo i segretari di partito l'attenzione è stata è stata da parte di tutti e quindi D'Alema magari si espone di più quindi può essere anche valutati interni generosi però non vale soltanto questo
E noi siamo preoccupati di quel nostro scetticismo perché evidentemente se c'è il fallimento di questua di Serie sei fallimento di tutte cioè più la commissione impegnata ma se non trovo una soluzione il fallimento è globale ove insiste per una mozione d'indirizzo prima della
Nella Bicamerale sì sì per quanto ci riguarda sì da oggi il capo dello Stato ha incoraggiato come dire lavori la Bicamerale
E si è preso il rimbrotto così di Mario Segni lei che ne pensa Laino rimbrotto nessuno le mie idee son quelle che ho detto nemmeno ognuno dica la sua
Professor Martino oggi il Polo ha fatto sapere che Berlusconi e D'Alema sono indisponibili per la regia presidenza della Commissione bicamerale le sembra la buona notizia sono
Ma io non ho mai creduto alla possibilità che questa bicamerale possa realizzare le riforme perché a me sembra evidente che le ho Sibilia sono solo due o c'è già un accordo di cui noi non conosciamo i termini fra i maggiori partiti perché si arrivi a un qualche tipo di riforma allora la Bicamerale inutile si potrebbe benissimo farne a meno oppure quest'accordo non ce e mi è sembrato molto improbabile per non dire impossibile che si possa con un quadro vi dico così variegato riuscire a ottenere qualcosa di buono dalla Bicamerale a questo punto chi diventa il presidente del tutto secondario non non ha molta importanza e auspicato che nell'seconda lettura non si raggiungono i due terzi dei voti in modo da consentire ai cittadini di esprimersi con un eventuale referendum io per la verità intendevo dire che sistema il metodo più corretta è quello di coinvolgere tutto il Paese in un dibattito che tutto il Paese riguarda e quindi il merlo più corretto e di gran lunga il meno del referendum proposto dalla Lista Pannella riformatori per la quale tutti dovrei importi impegnarci per avere successo come second best come soluzione di ripiego a me sembra che rispetto alla Bicamerale meglio sarebbe che la Bicamerale non ottenesse nella seconda votazione due terzi dei voti e che quindi ci fosse la può evita di avere un dibattito per un referendum a livello popolare questo chiacchiericcio di cui si legge sui giornali un possibile terreno di convergenza sull'elezione diretta del premier mentre i Popolari i Verdi insistono nella semplice indicazione qui a me sembra che stiano cercando di confermare la saggezza di un detto americano secondo cui quando un comitato si riunisce per disegnare un cavallo il risultato è un cammello che ognuno tira da qualche parte viene fuori che stanno cercando di prendere pezzi di sistemi costituzionali direi sì per contentare un po'tutti i guanti ed è sbagliato se si crede davvero alla necessità che il potere dell'Esecutivo sia vincolato a mio avviso non bisogna puntare sul semi presidenzialismo bisogna puntare il sistema americano perché nel sistema americano il che congresso ha il potere effettivo di controllare contrapporsi al potere del presidente eletto con voto popolare l'Assemblée Nationale né in Francia ha un significato enormemente minore ma capace di controllo enormemente minore quello che abbia il Congresso americano è qui che cosa si è arrivati a dire che siccome alcuni non volevo il presidenzialismo e altri si si è fatta una media precluse patti il semipresidenzialismo sistema peggiore perché tipo dell'esecutivo non è controllato ultima cosa professore le sembra che il segretario del PDS stia dimostrando Genet Rosita in questo suo tentativo di trovare un raccordo io per la verità sono sempre propenso a interpretare il comportamento di individui adulti e razionali in termini di perseguimento del proprio interesse non in termini di altruismo
Generosità ed è probabile che anche nel caso del l'onorevole D'Alema di questo si tratti staremo a vedere poi qual è il suo effettivo interesse perché ancora il quale talmente confuso che ne sta mente non me la sentirei di dire che cosa persegue chi
Dico Novelli parlamentare dell'Ulivo già sindaco di Torino Novelli poco fa la maggioranza è stata battuta su un decreto di un certo di Ivo e l'attualmente l'opposizione ha sottolineato questo voto con applausi risate di scherno nei confronti della maggioranza e cosa successe
Beh il decreto è importante perché è un decreto che riguardava la proroga degli sfratti riguardava il finanziamenti per il Belice per il risanamento del centro storico di Napoli e non pare che i giorni che era nell'aria questa opposizione ostruzionistica decreto è stato bocciato anche per inesperienza diciamolo pure
Della maggioranza perché bastava un intervento che allungasse come si dice in gergo un po'il brodo e si facevano rientrare in Aula quei sette o otto dieci deputati mentre si è visto chiaramente che che da parte dell'opposizione c'è stato un movimento per richiamare in Aula tutti i loro rappresentanti i fatti la maggioranza è stata battuta per sette volte è un infortunio ecco l'incidente brutto
Non infortunio che non credo che possa avere una valenza politica semmai deve servire come a chi gestisce l'aula da parte della maggioranza maggiore attenzione
Dove li sempre in primo piano il tema delle riforme oggi il Polo ha affermato che Fini e Berlusconi non saranno certo il vicepreside ti di D'Alema è la commissione bicamerale che tra l'altro l'istituenda un'ancora istituita e che valutazione dà di questo ma io non conosco le ragioni
Ogni che hanno indotto Fini e Berlusconi a rifiutare queste ipotesi peraltro avanzata da Forza Italia dica da D'Alema l'aveva avanzata urbani e quindi non capisco sonoro che dicono di no ad Urbani non a D'Alema D'Alema tutt'al più aveva detto che era anche disponibile anche se io personalmente l'ho scritto anche in un editoriale che sarà pubblicato da avvenimenti che dal trova una proposta bislacca ecco non capisco come D'Alema Berlusconi e Fini potevano
Comporre l'ufficio di presidenza della Bicamerale che sarà un lavoro massacrante perché avrà quattro sottocomitati le riunioni plenarie le consultazioni le le le non lo so
Non a meno che D'Alema Fini e Berlusconi siano di Superman abbiano il dono per usare una vecchia battuta del mio presidente del Torino Calcio e che non è l'ha molta dimestichezza con la lingua italiana chi mi diceva che non poteva essere contemporaneamente a Roma e a Torino perché non aveva il dono dell'ambiguità ecco
Ecco il Polo insiste per una sorta di mozione di indirizzo della Bicamerale
Ma io non credo che abbia bisogno la mozione d'indirizzo mozioni deriso la danno tutte le proposte di legge che sono state presentate e la mozione d'indirizzo e data dalla dalla massa del materiale già depositato presso la segreteria della dall'ufficio alla uffici
Assemblea della Camera la la Bicamerale deve partire dalle proposte che sono state avanzate istruirà queste proposte ci sarà un relatore su queste proposte si parla di una ipotesi direzione direi per del capo del governo che abbia anche il potere di sciogliere il parlamento e una delle ipotesi previste dalle proposte che se lo sono già state avanzate io non la condivido molto ma comunque è una delle proposte
Elio Veltri deputato dell'Ulivo
Ho considerato molto vicino al ministro ai lavori pubblici Antonio Di Pietro Veltri lei ieri ha assunto un'iniziativa che ha avuto rapidamente il consenso anche di molti altri parlamentari non solo dell'Ulivo in e solidarietà con il pool di Milano dopo le dichiarazioni del senatore Salvi cinquanta firme c'è chi l'ha accusato di aver isolato il pure in questo modo in Parlamento questa è bella
Cinquanta firme raccolte in due ore di cinquanta parlamentari di diversi gruppi mi sembra che sia un atto di di stima e di solidarietà verso il punto è che sul quale sparano da più parti da qualche tempo è una specie di Tiro al piccione qui bisogna dire con chiarezza che non si vede rubare i più e poi discutiamo anche del comportamento dei magistrati ma quello
Mica cosa che non si dice che non bisogna rubare più però D'Alema ha affermato che le dichiarazioni di saldi sono assolutamente in linea con l'impostazione del PDS io per la verità ho letto altre cose perché qui i giornali si contraddicono a vicenda i
Su alcuni giornali ho letto che e D'Alema ha frenato d'altronde lo sanno tutti che l'elettorato de e che vota PDS anche la base del PDS ha sempre sostenuto il pool poi ho letto sui giornali che di Pietro è andato alla festa dell'Unità Modena avuto un trionfo quindi è un elettorato molto sensibile alla questione morale quello del PDS in prova un atteggiamento intimidatorio nei confronti del Consap è giustizia il PDS e Folena Juan lei gli ha detto metteteci una pezza finché siete in tempo alle dichiarazioni di saldi a parte che non è vero ma poi mi ricorda una una specie di di come si dice uno sketch che faceva Dario Fo il quale e mi pare in questo sketch diceva e Cuba che minaccia l'America o o la Cina ecco una cosa del genere io sono un semplice deputato indipendente come potrei fare una cosa del genere sono indifeso non posso parlo una cosa del genere dal pool ha avuto qualche segnale dopo la vasta eco che c'è stato sul giornale guardi componenti del pool e sono troppo seri da tutti i punti di vista perché possano dare segnali di questo tipo la mia è un'iniziativa autonoma d'altronde quando c'è stato da fare qualche critica io lo anche fatta e me la sono trovata sulla prime pagine dei giornali dicendo hanno scritto sopra chiude il Corriere mi pare che ho polemizzato con Borrelli non quindi no no non non non ho problemi di questa natura io sono un uomo libero e i ritengo che il pool Mani pulite abbia svolto un'opera importante e meritoria penso che la politica debba rispondere anche sei fino adesso non l'ho fatto mi auguro che da adesso in poi lo faccia e quindi non ci sono collegamenti non ci sono giochi di questo tipo per quanto mi riguarda
Quindi lo Diliberto presidente deputati di Rifondazione comunista Diliberto innanzitutto le vorrei domandare una valutazione su questa sconfitta e la maggioranza su un decreto di non poca rilevanza
Venne tutti quanti sappiamo che questa maggioranza ha dei numeri risicati
Per cui non drammatizza la cosa ovviamente non la sottovaluto perché un risultato comunque che fa andare sotto la maggioranza ma non la voglio neanche drammatizzare
Badate non per una difesa d'ufficio quanto perché oggettivamente la maggioranza è risicata la maggior parte dei membri del governo sono deputati quindi è del tutto naturale che ci si in un po'di assenza lupara massicciamente presente eravamo presenti all'ottanta per cento quindi la presenza direi abbastanza forte considerando che siamo pochi quindi gli assenti erano proprio pochi
Ma si continua a parlare di riforme oggi il Polo ha detto no alla vice presidenza Berlusconi Fini che ne pensa un indebolimento di D'Alema
No io non ragiono nei termini della della debolezza o dalla forza di Tizio o di Caio la cosa importante è che il Polo
Accetti il percorso della Bicamerale che si possono fare le riforme e questo mi sembra molto importante dopodiché io stesso devo dire che avevo delle forti perplessità sulle vice presidenze Diffy e Berlusconi per cui non posso che essere soddisfatto di questa idea che loro non accettano di fare il vice presidente il Polo insiste su una sorta di mozione di indirizzo per la Bicamerale
Beh mi sembra una cosa un po'curiosa che prima di iniziare a ragionare cioè prima che venga composta la Bicamerale che serve a fare le riforme sia il Parlamento che deve decidere quali siano stiamo parlando di riforme Queen Parlamento da circa vent'anni e non si capisce per quale motivo debba essere fatta adesso c'è una Bicamerale c'è uno strumento gli si fanno
E cosa pensa di questa ipotesi di merito dell'elezione diretta del capo del governo con potere anche di scioglimento del Parlamento
L'elezione diretta del capo del governo noto che una posizione che un'opinione che noi contrastiamo con grande forza
Con una Sauro Turroni deputato bivalve cerchiamo di capire qual è il contenuto del decreto che ha visto la maggioranza soccombere rispetto alla posizione di Lidia e Paolo
Bah la questione è abbastanza delicata
Perché al di là del dato politico per cui questa maggioranza è andata sotto è delicata perché questo provvedimento che non è un provvedimento di questa maggioranza provvedimento io sono entrato in Parlamento quattro anni fa già molte parti di questo decreto stavano in decreto definito mille proroghe di cui queste figlio e però c'è da dire che adesso Pisanu chiedeva che il governo venisse a spiegare che cosa intendete fare visto che il decreto era decaduto beh io credo che noi debba cominciare a spiegare a molti cittadini italiani le ragioni per cui hanno votato contro per esempio la proroga degli sfratti questione molto delicata perché questo avrebbe consentito breve lasso di tempo all'interno del quale il Parlamento avrebbe potuto definire il testo di legge per le locazioni consentendo nello stesso tempo una soluzione morbida ai alle facce alle questioni che riguardano lo spostamento della del con con l'uso della forza dei cittadini che abitano le case che sono sottoposti a sfratto Savant ma la conseguenza sarà dunque immediata ed è il per alcune di queste cosa conseguenza immediata la Torre di Pisa i lavori per la Torre di Pisa io credo che siano che interessino l'intera umanità dovranno essere sospese immediatamente cioè da domani mattina ecco estratti che citavi un attimo fa per gli sfratti non essendoci più nessun decreto che lì che li proroga io non so se ci siano altre norme in vigore certo che c'era una proroga che era andata stata mia proposta a quarantasei mese mi pare
Non rispetto al alla al provvedimento precedente ebbene
Ritengo che ci possono essere delle forti forti tensioni ma poi ci sono altri altre questioni molto delicate per esempio io vorrei che i deputati che hanno votato contro all'utilizzo dei venticinque miliardi di cui già Napoli dispone vadano a raccontare ai cittadini che stanno nelle case puntellate dei Quartieri Spagnoli perché non si possono rimettere a posto quelle case evita eliminando quello scempio e quella vergogna e così come e quelle opere che sono interrotte in molte parti dell'Italia meridionale citate opere infrastrutturali non completate perché queste questi completamenti e non si possono più fare insomma il decreto aveva al suo interno numerosi articoli c'ero anch'alcune cose su cui noi eravamo contrari ma perché al senso di responsabilità pur essendo un provvedimento che non ci apparteneva abbiamo ritenuto di dovere assumerci l'onere di approvarlo perché non è pensabile che
Tante questioni adesso diventino veramente problematiche allora comunque raccolgono il problema che la maggioranza era assente no certamente mancavano alla
C'è enologo alcuni vuoti nelle file della maggioranza ecco ma certo ci sono ministri sottosegretari quindi vedere perché sta maggioranza fosse più presente più compatta però c'è un dato politico per l'appunto che la maggioranza non è stata presente ma c'è un secondo dato poi dico che il senso di responsabilità che si deve avere nei confronti di cose di questo tipo credo debba imporre anche a chi sta dall'altra parte a valutarle cose in sette e non a fare semplicemente a propaga io mi auguro che questi signori che così allegramente hanno votato in questo modo vadano poi a spiegare nelle città ai ai cittadini che hanno esigenze hanno problemi perché hanno fatto questo
Voglio vedere come risponderanno