"Montalto di Castro: la fine di una telenovela" org. nell'ambito di Festambiente 1996

Dopo
Invitiamo i relatori a sedersi così possiamo
La rinuncia a questa serata
Carpi
Credo che ci siamo tutti possiamo iniziare aveva innanzitutto buona serata
Dove c'è del fumo che mi spessore zanzare o il fumo che disputa la platea viziati alla innanzitutto
Buona serata iniziamo questo contro questo dibattito
Da un dal titolo già
Piuttosto curioso Montalto di Castro la fine di una telenovela e proprio questa sera con il presidente dell'ENEL nove sempre l'ENEL e Chicco Testa il sottosegretario all'industria
Umberto Carpi Gianni Mattioli sottosegretario
E e diverse altre presenze vogliamo proprio discutere un po'di questo una una questione che ci riguarda molto da vicino perché poi siamo Festambiente
Nei pressi di Grosseto e quindi molto vicini alle il sito della centrale di Montalto di Castro una storia
E che viene da molto lontano da dall'inizio degli anni settanta la metà degli anni settanta e che hanno visto comunque sempre gli ambientalisti molto attivi molto presente in molte
Proprio delle persone che anche questa sera ricoprono rappresentano qui
Enti istituzioni
Molto ad dentro alla vicenda sono poi le stesse persone che hanno partecipato con noi a tutta questa battaglia infinita che ha visto
Gli ambientalisti contrari a un insediamento di una costruenda centrale nucleare a Montalto di Castro e così via alla grande vittoria dal nostro punto di vista dal punto di vista di degli ambientalisti rappresentata al referendum contro nucleare
E così via oggi rimangono aperte ancora molte questioni
Rispetto a questa
Quest'opera quest'impianto a questa centrale questione occupazionali
Ancora in questi giorni abbiamo letto il blocco dei blocchi dell'Aurelia le manifestazioni sindacali degli operai
Anche a Roma
Ma anche questioni
Più di più ampio respiro cioè
Se
Finalmente possiamo ritenere chiusa
Una vicenda che andata sicuramente molto al di là di quello che doveva andare una vicenda poi quella Montalto di Castro che poi ha rappresentato anche una un ruolo molto forte in Tangentopoli
Cioè via via poi tutte quelle
Tutte quelle cose che gli ambientalisti tutti quei pericoli che le popolazioni locali che gli ambientalisti avevano sollevato avevano evidenziato in quegli anni si è poi visto che in realtà erano cose vere ma oggi e c'è anche la volontà alla l'esigenza la necessità di vedere se finalmente possiamo chiudere
E questa partita se la possiamo chiudere nel modo migliore e se e a partire anche dal futuro del di Montalto di Castro del polo energetico di scrivere che a Montalto che ricordo rappresenta il Polo mettendo più grande d'Europa sette mila megawatt insomma dimensioni veramente
Enormi se
Anche sulla politica energetica di questo Paese oggi possiamo aprire finalmente una pagina nuova possiamo
Riprendere e temi a noi molto cari tutto quello che affermavamo contro il mega impianti quindi la necessità di una politica mettendo invece che passa attraverso
Ci ha più pulita impianti molto più venne qui menzionati alle esigenze territoriali e quindi per le senza rubare altro tempo io partirei subito da questo cioè un po'tal titolo proprio della del parte di questa sera a Montalto di Castro la fine di una telenovela sentendo subito il nuovo presidente dell'ENEL Chicco Testa che oltre ad essere stato per lungo tempo il presidente di Legambiente ha sicuramente in questi anni ha avuto una presenza
Insieme a noi costante nella vicenda
Qui parliamo questa sera oggi
La presenta lente che
Proprietario diciamo così quella centrale e quindi possiamo capire con lui se
Anche da questo punto di vista
Da lì può partire una nuova politica energetica dalla risoluzione di questa è questione può partire un'impostazione diversa
Da poter riportare anche nelle altri parti del nostro
Sì grafico
Tutto lo devo ringraziare la lega per l'ambiente e l'organizzazione dell'offerta dall'ambiente
Per quest'invito
La prima iniziativa
Di un'associazione ambientalista cui partecipò dopo la nomina alla presidenza dell'ENEL
Che è avvenuta solo il mese scorso sono quattro due Muzzi con cui collaborò ogni giorno forse più con campi sottosegretario
Non servono responsabili dell'auto e purtroppo nell'ultimo
No corso
Con
Col Carpi figlio praticamente quotidianamente produttore quello che era la vigilanza sulle nel ma anche con il ministero di ritirarmi abbiamo un sacco di relazioni più che no pronto il significativo per più più anche un pubblico più avanti così provarci da questa parte del tavolo con tutte queste responsabilità
Per cui dobbiamo far fronte con con molta serietà e con molto senso di responsabilità perché credo che
Il Paese è un po'tutto il cittadini ci guardino guardino se sappiamo quelle riferite alle nostre idee
Ma contemporaneamente offrire delle soluzioni ai problemi del Paese fare veramente migliorare questo Paese credo che sia tendano
I cittadini che con lo stesso vigore con cui abbiamo difeso Ciampi che negli anni penso passati oggi amministriamo la cosa pubblica renderlo efficiente e produttiva
Al servizio del Paese
Che aiuti questo nostro Paese a a crescere da ogni punto di vista
Quando sono diventato Presidente delle avevo ben presente tra uno cerca di farsi la scaletta delle priorità delle cose importanti da affrontare cerca di non farsi trascinare nella nella routine del del tran tran quotidiano che è fatto da mille cinquecento problemini
Ogni
Impicci riunioni c'è il precedente del credito nati da questo microfono
Cerca di focalizza certi
Ora io
Stava in effetti quando parla di puro c'era quindi forse sarebbe esposto così
Cerca di mantenere il fuoco sui problemi importanti perché sono quelli che poi possono contribuire maggiormente a migliorare la situazione
E tra i problemi importanti che mi ero segnato io nella mia agenda mentale
Ve ne erano due Montalto di Brindisi che rappresentano per l'ENEL e un po'per tutto il Paese due
Due
Due grandi piaghe aperte da molti anni
Per quanto riguarda le soprattutto i due grandi impianti che per un motivo o per l'altro non arrivavano mai a termine e quindi questa telenovela continuava in modo infinito ora di stiamo forse risolvendo tutti e due
Questa mattina Carpi è stato a Brindisi
A presentare un accordo nuovo sottoscritto tradito dall'indulto del ministero dell'ambiente l'ENEL la narra con mi pare soddisfazione abbastanza generale
C'è qualche protesta ancora ma insomma speriamo che questa soluzione che spietata trovata o sapere la maggioranza dei consensi e poi c'era il problema di Montalto
Una storia che conoscete prima quello della centrale nucleare dell'opposizione al nucleare del referendum dell'esito del referendum per la calce programma nucleare
E quindi per la messa in in della insomma per per la della della messa in cantiere di una riconversione di quel sito di quello centrale
In un impianto non nucleare
Poi è nato un ulteriore problema prevale l'alimentazione di questa centrale e dell'esigenza di garantire quantità di metano
Sufficientemente elevate parliamo di qualche miliardo di metri cubi annui di metano che potesse ulteriormente abbattere
Inquinamento atmosferico che indubbiamente quella centrale è avvenuto l'otto in una zona ad alto richiamo turistico come ricordava Gubbiotti
Anche vicina ad una città quella di Civitavecchia che già a un notevole potenza elettrica impegnato
E allora lì ricorderete tutti si pose il problema di come rifornire quarta centrale del fatto che in quel momento sembrava bollette
Dal metano sufficienza
Della necessità di differenziare ulteriormente le fonti di approvvigionamento del metano
Che il nostro Paese intraprende da diverse aree geografiche Nord Europa la Russia l'Algeria
E quindi dell'idea che il metano potesse essere rifornito
Non solo sia
Gasdotto come veniva ma anche attraverso l'impiego di queste navi metà miniere
Le quali provvedono al trasporto del metano ridotto in forma liquida fino porto dove possono essere accolto posto che però ha bisogno di un terminale particolari quali riclassifica il metano e l'ho in mente della Rete
E allora si pensò
Alla possibilità di creare di fronte a Montalto
Questo
O lo porto rigassificatore e una banchina di attracco delle navi
E anche qui ci fu una seconda fase perché la banchina prevede naturalmente la la la otto punto di attracco gravi medagliere prevedeva determinate opere a mare in particolare mi ricordo una panchina uno una di cabaret che alla lunga quarantadue
E chilometro chilometro e mezzo circa
Qui
Sì come l'Argentario
Con gli occhi
E allora
Iniziata la procedura l'impatto ambientale che in un primo momento nel non voleva che poi venne imposta all'ENEL
Progetto alternativo la panchina non si può fare quindi si fa un isolotto aspetti isola galleggiante al largo cui queste navi avrebbero dovuto attracca
Secondo me abbastanza un partito abbastanza un pasticcio perché creare umbra sostanzialmente un attracco artificiale di navi di grossa stazza
In una zona come quella di Montalto dove laico la la la spiaggia tuttavia completamente aperti la moglie
Intesa da un mare che mare tranquillo parte a anche
Le scosse di energia
Piuttosto forti
In una zona a vocazione completamente turistica effettivamente appariva un po'come un azzardo fatto sta per farla breve non raccontarvi tutta la storia dell'intelletto i giornali
Quando ritrovo assume l'incarico di Presidente dell'ENEL trovo una serie di ragionamenti e disturbi già fatti dall'ENEL
La quale dei quali si prospettava una soluzione alternativa
Vale a dire quella del della realizzazione dello stesso impianto in una località completamente diversa Monfalcone che sta nel Dorset del nostro Paese
Dove esiste già un porto esiste una ricca industria cantieristica
Una un desiderio della popolazione cittadini dei lavoratori diritti fare questo ulteriore
Investimento e quindi una situazione diciamo dal punto di vista sociale economico e ambientale molto più favorevole è semplicemente quello che ho fatto è di dire che l'ENEL
Riteneva opportuno come peraltro pensava dirigente dell'ENEL che questo terminale fosse realizzato la voi direte ma che c'entra eccetera Monfalcone con Montale c'entra perché naturalmente oggi l'Italia è percorsa completamente
Linee da metanodotti che portano il metano le varie parti d'Italia per cui non è importante il punto in cui viene consegnato noi diamo del metano
La e lo riceviamo da un'altra parte prenderemo quello che viene dal Sud perché anziché andare fino in pianura padana tenderà a Montalto è quello che va in Pianura Padana talmente quello che viene da Monfalcone
Inoltre in questo investimento ci associamo la stima ma che è un operatore petrolifero Carriero dopo conosciuto esperto quindi non dobbiamo imparare un
Quello di movimentare
Trasformare
Prodotti petroliferi il questa fase c'è un risparmio Investimenti terrete
Speriamo che questo si possa fare gli sembra la soluzione migliore quel famoso storia in questo modo naturalmente si aprono dei problemi per
E questa è la parte oltre questa descrizione della storia su cui vorrei riflettere un pochino di più con voi perché
Questo significa la cancellazione di un rivestimento di mille e rotti miliardi in quel di Montalto che vengono spostati in un'altra parte del paese
E quindi la delusione di aspettative economiche occupazionali la gente che attualmente lavora in toto montato ancora oggi sono impiegata intenzione di Montalto circa mille e cinquecento persone
Questo è un aspetto delicato difficile
Che però dobbiamo affrontare il primo posto affrontare prima o poi la la telenovela a cui si riferiva Gubbiotti esattamente questa
Noi non possiamo più pensare che nel nostro Paese ci siano dei cantieri infiniti
I quali vivono sul continuo rilancio degli investimenti per faccio una cosa poi me le invento un'altra prima ripeto un'altra ancora poi un'altra ancora poi un'altra ancora
Solo perché non si ha il coraggio di dire quello che si deve dire che i cantieri nascono per fare un'opera devono averlo dato di partenza da chiusura basta finito come si fa in tutto il mondo altrimenti non arriviamo in una situazione drogata
Dagli investimenti pubblici da investimenti non sempre
Qualche volta fatti esclusivamente per ragioni economiche occupazionali giuste ma dobbiamo trovare il modo per impiegare gli stessi soldi in modo produttivo dove effettivamente serve e creando veramente valore tutto
Prato del dramma che vive a Montalto oggi proprio un po'il dramma di una colonia di un piccolo paese in una piccola zona
Drogata da vent'anni di investimenti al rilancio continui che però non hanno portato alla crescita di un tessuto produttivo locale capace di automezzi
Patrioti lo sforzo che convenga e cercheremo di fare insieme agli enti locali
è quello di vedere se nell'anno che rimane riusciamo a dare una mano a far nascere questo piccolo polo industriale intorno a Montalto in cui trovare degli investitori più prenotazioni
Di attività economiche i più occupazione
Tardi lì permanenti continua in grado di autorete se questo un po'il problema di tutto il nostro Paese degli investimenti pubblici del nostro Paese
Che certamente vanno fatti io sono convinto accordo con chi dice che lo soccorreva dal suo Paese ancora un grosso bisogno di infrastrutture da molte parti ma dobbiamo fare in modo che queste infrastrutture genuino ricchezza stabile
Credo
Solo ricchezza
Ora
Vorrei aggiungere qualche altra considerazione poi passare la parola ai nostri giorni Montalto e Brindisi Montalto di Brindisi sono a Brindisi c'è un impianto anche adesso dimensioni molto grandi lì c'è una discussione quanto Carbone quanto metano debba essere utilizzati in questa centrale
Ma montate Brindisi sono significativi anche per un'altra per un altro fatto sostanzialmente Montalto di Brindisi sono gli ultimi due grandi investimenti che l'ENEL ha fatto nel decennio passato una volta si diceva le grandi mega centrali
Uno degli aspetti della critica che facevamo come lega per l'ambiente abbiamo letto tante fesserie però avevo detto anche tante cose giuste
Era proprio a questi a questi grandi tipi di Investimenti
Di cui contestavamo non sono non solo questo lo vorrei ricordare gli aspetti ambientali
Che peraltro per molti aspetti sono stati corretti perché poi sono intervenute tecnologie nuove eccetera eccetera ma anche contestavamo con la razionalità economica di questi grandi investimenti
E oggi primo dire che come nel scontiamo nella nostra efficienza economica della nostra capacità di produrre energia a basso costo
Proprio il peso di questi grandi investimenti a fronte di una tecnologia
Nel capo dalla produzione energetica negli ultimi dieci anni è cambiata radicalmente ed è cambiata nella direzione che in un qualche modo avevamo indicato come legate all'ambiente cioè don grandissimi piante in media
Il vecchio di piccola taglia duecentotré
Ottocento Mw con utilizzo di tecnologia rendimento energetico molto più elevato Montalto di Castro sarà un impianto teatrale dedica intorno al quaranta per cento oggi si costruiscono cicli combinati a gas quaranta quarantuno quarantadue insomma quello che sarà oggi si corsi costruiscono impianti cicli combinati a gas delicata veramente anche un rendimento economico elevato ripeto dal privato che arrivano a rendimenti superiori al sessanta per cento contro sorti sa un po'di Energia sa che cosa significa passare dal Quaranta stessa
Tutto
E purtroppo Brindisi ha contato recava quaranta quindi noi ENEL entriamo nell'epoca della concorrenza nell'epoca della liberalizzazione del mercato d'apertura al mercato in cui dobbiamo dimostrare anche di produrre poi rubati degli altri ora un po'appesantiti cioè insomma come dire come uno che va a fare mille cinque ma Zadek ritratti di grasso addosso deprivati di Magri grado di cuore come gli altri si vorrà un bel o di
Inoltre è successa un'altra cosa che è una cosa importantissima su cui dobbiamo riflettere tutti
Quando facevamo i dibattiti Montalto su Brindisi eccetera eccetera effettivamente il nostro Paese viveva una situazione
Diciamo che in parte era vera impatterà un po'dipinta a tinte fosche per quanto riguardava il fabbisogno di energia elettrica del futuro per lo ricorderete era l'epoca in cui comparivano i cartellini sugli assessori attenzione quel processore potrebbero tra le ore dieci alle ore dodici
C'era il rischio dei blackout elettrici nel nostro paese allora anche qui lo dico senza senza non non mi interessa dire oratore dovrebbe
Avrebbe sondato rivedere delle carte
Isolato presepio rivedere le carte di un convegno che facciamo come lega per l'ambiente nel mille novecentottantatré che si chiamava i conti sbagliati del piano energetico
C'erano in quell'epoca due piani verde che il nostro Paese primo fatturato Vacca
Parlo del mille novecento pare settantatré settantaquattro e poi un secondo che fu fatto ministro abbandonati credo proprio in in quegli anni anche come richiesta no
Ora
Vi dò qualche numero molto rapidamente sperando di
Dare la questione il piano energetico di Donat Cattin
Prevedeva che in Italia nel mille novecentonovantatré sei anni fa ci sarebbero consumati cinquecento miliardi di kilowattore di energia elettrica
Il pianeti una catena costruito sulla su ho inventato dalla padre dell'attuale direttore generale dell'ente elettrico non ricordo il cognome
Vale a dire che i tassi di consumo di energia elettrica si sarebbero raddoppiati ogni dieci anni che quello che era successo tra gli anni cinquanta e sessanta fatto questo corpo fatto la proiezione cinquecento miliardi di kilowattore
Il secondo piano quello di di Pandolfi rivive questi conti dite no cinquecento miliardi innovatori e troppo facciamo trecento qualche cosa
La lega per l'ambiente fece dei conti e disse duecentocinquanta circa miliardi di chilowattora i a mille novecentonovanta oggi siamo nel mille novecentonovantasei sapete quanti miliardi di kilowattore consuma d'Italia duecentosessanta miliardi di chilowattora esattamente la cifra ed avevamo indicato
Anche noi sbagliando per il mille novecentonovantasette e li avete provato non so quanti e quanti sono ma solo molto di meno presto per dire cosa che c'era una filosofia della crescita dell'idea che
Tutto sarebbe continuato
A crescere con le stesse proporzioni con cui era cresciuto negli anni passati si è dimostrata sbagliata perché il mercato elettrico fatto la crescita e poi si è saturato come sono stato lì perché il caduta puri anche quello delle automobili e così
L'altro Paese per molti anni con il l'acquisto di automobili procedeva contati
Che portavano alla bocca del parco automobile copiarli oggi l'abbia deliberatamente trenta milioni di automobili abbiamo e da lì non ci sto ci pronti chiediamo ed è solo un mercato di sostituzione non più
Di cresce
Questo per dire che cosa
Per e quindi quel dibattito affidatole no tanto attenzione
In questo per fortuna poi le cose sono andate in un certo modo
Tra tra duecentosessanta
Altri trecento miliardi probatori capitano quaranta miliardi di kWh facendo come media un miliardo di chi lo fattori di produzione di una porzione tentare da cento megawatt centocinquanta Mw noi abbiamo evitato l'installazione di quanto faccia effettuata per
Biglietti
Quindici sedici mila Mw vale a dire quindici assenti centrali Davide Mw che vuol dire
Pagato qualche bicchiere
Di invettive non parliamo coi ricordi Donat Cattin che ti avrebbe fatto spendere tutto il prodotto interno lordo per costruire centrale
Ma
Tutto questo per arrivare la considerazione conclusiva e ho finito
Oggi noi siamo in una situazione
In crescita molto contenuta dei consumi i dati di luglio che ci sono arrivati addirittura danno un dato negativo questo perché in questo momento siamo in fase di recessione economica l'estate non è stata Calvet quindi condizionamenti non sono partiti
Eccetera eccetera ma anche quando va bene che siamo del due e del tre per cento cioè il mercato dell'energia un mercato Tafuro sostanzialmente è saturo che crede o che cresce molto molto poco
E quindi siamo nella condizione di sostanzialmente l'ENEL non vede più fare grandi investimenti per grandi nuove centrali perché non servono più tant'è vero che lo stesso piano di investimenti che abbiamo e oggi permette sovradimensionato rispetto alle
Tra
E ci dobbiamo concentrare molto di più sui siti esistenti sull'orrori potenziamento sul miglioramento dei rendimenti energetici delle centrali esistenti senza che andiamo a come dire a occupare altre altre situazioni altri luogo creare altri sconquassi tanto e fra l'altro vediamo che il miglioramento dei rendimenti inerti si va insieme al miglioramento dei rendimenti ambientali
Oggi prospettiamo molti comuni possibilità di di ricotta intimamente delle centrali che hanno come conseguenza perno il miglioramento del rendimento energetico e quindi il risparmio di combustibile e per l'ambiente una diminuzione delle quantità di inquinanti che vengono immessi
Questa è una situazione interessante una super da sfruttare perché possiamo conoscere una seconda fase della storia dell'ENEL
Non più la fase della crescita diciamo imposta dal necessita anche della crisi economica del paese ma la fase della qualità della riqualificazione del miglioramento da ogni punto di vista tecnologico energetico e ambientale questo apre anche nuove frontiere parlavamo prima con l'Assessore Orvieto a Positano provvedo
Dov'è per esempio della possibilità di realizzare una collaborazione ENEL
Regione in Toscana per realizzare un termocombustore un po'generatore che sia alimentato o frazioni nobili di rifiuti
RDF o a altre cose e quindi dare un contributo per lo smaltimento dei rifiuti in Toscana prodotta lattari rifiuti per come devono essere trattati tre per una fonte energetica importante Walter Ganapini risolvi provetta mi fa a questo proposito migliorare l'ambiente eccetera eccetera
E poi ci sono invece i mercati esteri che sono mercati che crescono ancora molto su cui le può dare il suo contributo partendo dalle tecnologie a cui siamo arrivati a tanto dove ripercorre la storia che ha ripercorso il nostro Paese
Fra questi
E dopo la la la missione che possiamo avere davanti evocava anche noi dei nostri anni dei prossimi anni partendo dalla realtà di un'azienda
E certamente diciamo del mondo ambientalista pongo che magari di della fama migliore però indubbiamente questo lo dico sinceramente non per parole di opportunità è una delle delle strutture portanti questo paese novanta mila dipendenti dell'ENEL diciamo c'è l'ENEL la tele con la polizia e carabinieri la Chiesa diciamo solo le i cinque grandi network istituì le grandi istituzioni del paese è un'azienda veramente piena di di competenze di capacità
E con un attaccamento al lavoro e all'azienda che indubbiamente abbastanza raro trovare soprattutto nelle strutture pubbliche del nostro Paese se questa questo orgoglio aperta capacità diciamo a metterla al servizio del futuro di questo Paese dei nuovi programmi io credo che abbiamo una risorsa che può veramente dare volto vi ringrazio
Grazie Chicco Testa
Credo che
Stiamo iniziando a mettere un po'di astenuti al loro posto per chiudere questa telenovela e mi sembra quindi iniziamo nel migliore dei modi
Certo che per fare insomma anche tutte queste cose che
Resta ricordava
Poco fa c'è proprio la necessità come diciamo prima di cambiare modello di sviluppo cambiare politica mettendo in questo Paese così come la necessità di ricercare nuove e strade per rilanciare l'occupazione per risolvere i problemi
Apre il cantiere di Montalto che prima e testa ricordava non è solo cenni purtroppo è stato veramente un caso italiano di questi molto indicativi un caso in cui miei sei mila operai
Assunti inizialmente sono stati poi
A quei sei mila operai è stato promesso continuamente un rilancio dell'occupazione sempre in quel settore ma non solo si è fatta della riqualificazione
E degli stessi operai che gli sono stati fatti dei corsi di formazione passando gli aggettivi a metalmeccanici per cui c'è segnando già il loro futuro perché in quel territorio
Riformare quegli operai in metalmeccanici voleva dire inserirli
Nel filone di trasfertisti quindi e mandarli a lavorare in altri luoghi hanno lavorato nei paesi negli ex Paesi dell'Est e quindi e innescando comunque un sistema sarà la cassintegrazione quindi l'assistenza la la l'occupazione in altri luoghi eccetera
Che in qualche modo ha peggiorato sempre più la situazione contiene di
Dei quali gli operai tuttora sono dipendenti che preferiscono montato come luogo per presentare il problema la coltiva ultimamente ha interesse e il problema con i propri operai scoppia montato il mondo veste la sede
A casa madre Enza quindi è stato da questo punto di vista un caso molto eclatante di gestione pessima
Di un cantiere ma è stato anche il luogo dove appunto Tangentopoli ha significato molto e così via allora
Su questo adesso io darei la parola carte Umberto Carpi sottosegretario al ministero industria prove capire se le proposte fatte fino ad ora da Testa
Trovano la giusta
La giusta risonanza del giusta partecipe del tanto che poi questa questa politica vince se ci sono tutti tasselli quindi se si decide realmente che si cambia strategia
In realtà anche su cucine che impianti eccetera poi in realtà avevamo anche diciamo così tra virgolette vinto a un certo punto qualche anno fa perché l'ultimo piano energetico presentato nonostante fosse sovradimensionato comunque iniziava a evidenziare come i mega impianti e non andavano fatica come invece bisogna perseguire e strade diverse purtroppo però non si è fatto allora capiamo adesso con Concardi se invece questa strada comune può essere fatta come
Io cercherò di essere molto breve era giusto
E Chicco Testa io mi rendo conto cosa deve essere per lui è stato presidente di Legambiente presentarsi qui come presidente dell'ENEL
Ma allora franchezza per franchezza vi dirò che qualche mozione c'è anche per me che essendo come dire politicamente un vecchio bolscevico
Che ha sempre auspicato l'avvento al Governo in qualche maniera delle sinistre
Non avendo mai osato pensare se toccasse Puglia Luís trovarci sì de con qualche emozione si trova a trattare dal punto di vista del governo i problemi del Paese
Ma questa sera emozione si aggiunge l'emozione perché io sono stato un volto fiero avversario a me piace parlar chiaro
Detesto il politichese previsti con la mente
Io di buona cultura pisana
Ho condotto
Una battaglia un perdente perduta
Penso mai perbene sono perduti o vinte a favore del nucleare
Quindi parlo ad un pubblico
Come dire per ben uguale usuale nel senso che con questo pubblico io ho fieramente contrastate
Ma questo non è più il problema
Non ha alcun senso
Riproporre discorsi vecchi si tratta di vedere non è un caso ha detto la verità ecco non ci troviamo tutti i giorni a collaborare
A discutere assieme ad affrontare insieme le cose
E per esempio di una collina sono convinto in linea di metodo ma è fondamentale
Che deve smettere
Come dire blu quasi in senso comune per cui nel governo c'è
La politica ambientalista che si deve fare
Al ministero dell'Ambiente
E la politica industriale che si deve fare al ministero dell'industria quasi fossero due fortilizi che si sparano fra di loro
Questa è una logica disastrosa
Io credo che
Importanti aspetti della politica
Dell'ambiente vadano fatti al ministero dell'industria e viceversa elementi essenziali di politica industriale produttiva vadano fatti al Ministero dell'Ambiente
Tu citavi il caso di Brindisi
Be
Noi abbiamo fatto assieme credo una delle riunioni più brevi nella storia della repubblica in un quarto d'ora
Ci siamo incontrati ministero dell'indulto e ministero dell'Ambiente ENEL e Snam ENI
E abbiamo raggiunto un accordo assolutamente sensato che aumenta la produzione e abbatte le emissioni e salvaguardi i livelli occupazionali per Brindisi
Io credo che questo sia il metodo giusto
E io credo che le linee espresse
Per gli contesta
Siano non sono pienamente compatibili vacilla pienamente condivisa ministero del
Ma vorrei fare però due o tre semplicissime puntualizzazione
A partire dal titolo di questa sera
Fine di una telenovela questa non è una telenovela
Questa è la storia di questo Paese
Che non è affatto finita
Non è affatto finito
è la storia di questo Paese
Di scelte giuste sbagliate ma che comunque hanno comportato contraddizioni paurose
Veniva citata Tangentopoli a me Tangentopoli non interessa né dal punto di vista penale che non mi riguarda né dal punto di vista etico che mi riguarda ancor meno tangentopoli intanto è un fatto di opacità
E di inefficienze
E di gravissime inefficiente
Io ritengo che ho diciate da alcune tentate tutte
Per esempio la scelta che è stata fatta
In Monfalcone per esempio è una scelta difficile soprattutto da sostenere qui ma è una scelta giusta una scelta razionale
Ci sono problemi occupazionali che dovremo affrontare
A Brindisi ci stiamo avviando ad una soluzione
Che salva il salvabile
Perché certi usare il metano in un impianto che rende il quaranta per cento invece del cinquantacinque
Dal punto di vista
Dal punto di vista
Industriale certamente penalizzante ma si salta il salvabile
Tutto questo
In un contesto in cui oggi
La prospettiva di mega impianti
Come quelli di cui stiamo parlando è da ritenersi assolutamente supera
Però da questo punto di vista io tra parentesi una critica una critica un problema proporre però poi per me è strabiliante trovarmi
A dover constatare che piccoli e medi gli impianti ritenuti assolutamente validi dallo stesso ministero dell'Ambiente
Con tutte che usano gas metano con le migliori tecnologie
Vengono da Legambiente contestate come Santa Giustina del Bellunese erariale
Con la dichiarazioni e il volantinaggio per cui è ma il metano emette e cioè le emissioni e le facciamo sì essi però da questo punto di vista non compete solo al governo all'ENEL
Una coerenza complessiva di atteggiamenti
Complicato
Io sono perfettamente d'accordo che si debba andare nella direzione gli impianti piccoli e medi legati alle realtà locali
Molto articolati per articolazione io penso anche a una diversificazione delle fonti
Questo per ragioni strategiche del Paese
Noi oggi siamo legati a quattro linee la quarta poi è quella Nigeria ma se eran tre
La quarta voglia ma siamo
Da zone sta rassegnarsi vero come dal punto di vista politico come sicurezza io ritengo per esempio
Non vorrei sfidare popolarità ma ritengo con tutta franchezza
Che per esempio rispetto al carbone per cui noi usiamo quote imparagonabili mente inferiori a quelle di tutti gli altri paesi europei utilizzando le tecnologie attuali
Che consentono abbattimenti radicali delle emissioni certa quota di carbone vadano mantenute
Allo stesso modo che si debba fortemente puntare ma certamente pochi come mai si son battuti per la geotermia per le fonti rinnovabili
Però sapendo che le fonti rinnovabili non possono certamente in un Paese come il nostro indotte dato come il nostro essere come dire integralmente sostituti hanno un loro ruolo diversificazione delle fonti
Puntare
Su impianti legati fortemente a realtà locali molto diversificati non i mega impianti
Ma da questo punto di vista ci vogliono scelte strategiche coerenti che debbono essere del Governo che debbono essere delle e nelle io dico dell'ENEL ma non abbiamo toccato la questione decisiva del fatto che lei nel già S.p.A. e si avvia a una privatizzazione che porterà a innovazioni radicali nel mercato dell'energia
Ieri sera abbiamo cominciato a vedere cosa comporta questo autoproduttori
Nelle
Problemi strategici per il Paese vale ENEL
Un elenco b nelle
Unità il famoso spezzatino
Voglio dire solo grandi questioni
Adesso non sono estranee anzi sono determinanti per quanto stiamo discutendo questa sera
Nel Complesso
Io credo che ci sia
Una forte coerenza
Tra
Le prospettive di politica delle energie di politica industriale che presiedono oggi al ministero dell'industria quella che sembra essere l'impostazione del nuovo gruppo dirigente delle
Molto spesso questi problemi si scontrano con situazioni pregresse non soltanto dal punto di vista scelte del passato che vanno in qualche modo sanate i casi sono quello di Montalto per quello di prima
Ma che comportano gravissimi problemi dal punto di vista occupazionale
A Brindisi
Per esempio si pone il problema si chiude a Brindisi Nord immagino che molti di voi è quello il presente nel settore di Brindisi si chiude a Brindisi Nord
Ed è il quando si chiude finisce per essere sottratto a scelte di carattere ho strettamente di logica industriale
Ho di impatto ambientale
Perché ci sono drammatici problemi di carattere occupazionale
Dove li mettiamo i seicento lavoratori privi di nord
L'ENEL si impegna a non perdere un posto di lavoro
Ma questo comporta costi e problemi di grande portata
Problemi analoghi si pongono qui
Ecco io credo che situazioni come quelle di Brindisi OP montata molte altre
Non possono essere risolte
Soltanto con assunzioni di responsabilità da parte
Né lei né da un lato
E con una sorta di politica vi sono assolutamente d'accordo contesta del cantiere perpetuo
Si tratta di Abele interventi quadro
Di reindustrializzazione della zona
Investimenti di carattere produttivo
Reazioni di condizioni per il rilancio dell'occupazione
In un quadro non di chiamiamola così di cantieristica drogati
Ma in un quattro di investimento produttivo che naturalmente ad a fare i conti col situazioni
Larga misura disastrate devo dire quella di Brindisi è forse ancora peggiore di questa
Ma se la domanda lei c'è una apertura da questo punto di vista una disponibilità
Diciamo del ministero dell'industria delle sue prospettive di politica industriale
Rispetto
Alle linee del nuovo
Gruppo dirigente dell'ENEL
Io rispondo assolutamente sì tenendo fermo però un punto e tutto questo non può prescindere da un discorso che questa sera non è presente all'ordine del
E che quello delle condizioni nuove che ci saranno con la privatizzazione e la liberalizzazione
Che saranno condizioni radicalmente nuove
E che comporteranno forme di controllo e forme di
Tutto quello che stiamo dicendo che ci avviamo
Verso una situazione del mercato assolutamente diversa dal passato
Che non dopo non potrà e non dovrà essere il passaggio dal monopolio pubblico al monopolio privato perché in questo caso riteniamo quello pubblico e di gran lunga migliore come monopolio
A noi andiamo verso forme liberalizzazione
E di un nuovo come dire di una nuova gestione delle regole
Sia chiaro che non sarà più illuministi ministero traffico fermo
In capo al governo restano
I doveri di indirizzo generale
Per le politiche dell'Energia
Ma tutto quello che riguarda
Come dire
Le regole del
Le tariffe e quant'altro
Non sarà più in capo del ministero non sarà più in capo del governo
Taglierà nettamente col vecchio intreccio politica partitica amministrazioni e aziende
E sarà in capo a una autorità indipendente
Con una come dire con una novità profonda nel modo di essere spesso del rapporto tra stato e mercato
Quindi voglio dire ritengo che e la fine della telenovela
Noi ci avviamo ad averla rispetto a questo
Difficile dire finite
La telenovela di Brindisi e di Montalto a mio parere non è finita Pato
è forse sta finendo la telenovela del rapporto tra aziende stata com'è stato fino ad oggi
E forse ci stiamo avviando ad una nuova storia del rapporto fra Stato ed economia tra stato e servizi di pubblica un questa sì credo che possa essere una pagina nuova
Tei certi errori
Ora certi fatti più terrore diciamo certi fatti del passato come Montale come Brindisi noi se riporteremo dietro in termini di costi economici di costi ambientali
Dobbiamo cercare come capacità di governo di tutti i nomi di rendere questi costi meno gravosi poi
Che anche
Sul tavolo appunto delle le variabili
Il più delle questioni che questa sera non avevamo inizialmente posto credo però che abbia anche
Invito Povia segnare dei punti
Per chiudere questa telenovela che dal nostro punto
Interessa diverso dare la parola Gianni Mattioli sottosegretario al Ministero Ambiente che conosce
Scusate ma che conosce invece molto bene la vicenda essendo stato consigliere comunale a Montalto di Castro
Partecipe di quella battaglia per le decenni per cui
Credo che lì tra possiamo iniziare anche a ragionare su
Su qualche altro tema che
Chi fa comunque posto per quella storia c'è anche un problema quindi tipologia acetico civette Montalto e con che ricordavamo già prima ma che vede ad esempio Civitavecchia con una situazione dove i piani di risanamento venne non sono mai
Tale
Dove
Osservate l'Osservatorio epidemiologico del Lazio continua a fornire dei dati molto gravi per quanto riguarda la salute degli abitanti per cui tutte questioni che riguardano anche le campo sanitario capo della salute della sicurezza e che quindi si affiancano comunque al problema occupazionale che prima
Pediatrico
Quindi ritiene possiamo iniziare
Da una parte
Continuare da una parte si come con la voce anche il ministero dei lavori pubblici a
Capire se quella cosa che che offrirà sta funzionando quindi la funzione del
Delle
Russia e
Da posizionato ministero molto importante per le
Russi e occupazione
E ambiente ed altro questo pezzo dall'altra però anche affronta insieme ad affrontare altri aspetti e comunque legati a una questione che va sanata non solo sul fronte occupazionale ma anche sul fronte dove la sicurezza quindi delle emissioni vede i piani di risanamento ecco no la parola tardi ma
Comunque
Contenuto analogo mentitore compito ma non pentito e
Da
Da
Gli altri
Ora
L'uomo
Allora secondo al
Abbiamo
Arriva
D'altronde
Dopo
Difensore
Promotore
Proviamo
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Appunto
Poi
Ma della
Solo
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Della io veloce no
Però o
Via
Pongo
Voi
Dovremmo
Spagna
Capitalia
Il programma
Il sessanta
Sono
Sono
L'imparzialità
Trattandosi di
Superare due
Lupus
Mille novecento
Saranno
Per il
Nuovo probabilmente il
Amburgo
Antonio
Ecco soprattutto nordica
Fiducia e è un Paese grandissimo Papa rampante
Se vuole fine tecnologicamente avanzato trent'anni dopo
Quando ed altri parere
Punto
Questo scontro
Aveva
Per appelli informazioni
L'ambientalismo e
Luca della
Per violazione
In qualità
Novanta qualità per questi si è attorno lasciar prendere
Punti d'informazione classe
Uomini da una parte
La variante di valico da una parte c'è un poster
Quattro ma
Petites buono lo sviluppo talaltra fosse ministro
No e attinente a fare politica tenta di fare fatta la insanguinata scrive strozzatura
Strana
Tra nuova
Qualunque pagava da poter intanto
Gira
Quattro
è arrivata essa nel novantadue
Sul nessun'altra squadra una
Durante
Il pluralista
La concezione lui
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Beh corporativo Carlo
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Scappa curva guardia Pinto dall'avvocato Maffei
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Politici intellettuali
Quattro
L'azione
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Corriere già pulita acuta
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Europa parla reale perché cioè davvero lungo ma appuntato
Una battaglia
Montato
Comunque
Perfetto Martinoli
Fatica della mia errore iniziale
Momentaneo però è vero che e parte l'intervento è stato molto più da ministro dell'ambiente dissero sull'ambiente il mistero c'è un po'di più cifre sembra e quindi ma anche buona che ai lavori pubblici CPE
Un'impostazione di questo di questo tipo
E io adesso aprire un po'di dibattito perché
Sono le undici e mezza non prestissimo però prima di fare un secondo giro vere e veloce
Duro
Possiamo aprire un po'qualche domanda
Ma ricorrenze coinvolgere aiuto è gratuito
Ma annegate Saverin comunque in quanto riguarda anche se affetti da Trapattoni davvero in Sicilia tappata attentare sperimentale
E ad Adriano occupa i quali
Ecco maltrattato un ponte ha stanziato all'esito del voto nella propria quindi bianche
Certe volte frutto infatti
E quando pratiche premia le sta benissimo i castagnata solo fatti chiudere il soffio Allawi cosa si può fare in questo mondo
Ecco quindi io l'accordo quel datato gli abusi mette anche Fatima WTA
Uno due Gavazzeni blocco veramente gli atti
Dice appartenuti a Berlino
Un posto dove a Flaubert perse rispettata nate avverse anche un segno di rispetto quella persona perché se l'ambiente
Non serve abili dell'uomo nettamente
Ma che cavolo mente proprietà accudimento porterò tipo ambientalisti è che prima l'ambiente e dopo l'uomo e quindi la boccettina veramente fuori Timur risponde al bisogno esempio
Guarda che anche nella nostra extradeficit
Dopo interventi tuttavia abbiamo questo del Prater laurea che dove petizione decine e decine di morti permette questo aiutarvi qua teneva e ha un'elevata quarantotto morti quarantotto
E allora latina ancora allora fare di una viabilità dove non che anche piatto più morire come i tempi Ganz per vari anche in quel luogo si sta morendo allora di dietro
Ma l'ambiente va tutelato questo raccordo ma l'ambiente insediati in più l'uomo possa dire l'ambiente è per l'uomo non nuovo per l'ambiente fatti categoria settanta che è nata nel Nordamerica
E nel nord Italia Pietro a queste notizie radicali ambienti prima di tutto curdo di pensavo che nei vari istituti intanto impiego siete andate categoria della impiegati australe emittente Europa dove visiva
Quattro punti ecco perché l'idea l'uomo e che integrata e serve devi di fatto dedita all'uomo per quanto riguardava lei signor presidente quando diceva lei
Dagli scooter Felicetti esemplari o anche bagagli del centenario
E poi patria ha parlato e discusso in un parco tecnica quello relativo di Montalto e donne ed inizia anche molto bene fa legare brutti vacuità tra cui era montato poteva a Monfalcone
Ora mediare chiede da fare d'accordo
Una struttura che porta pubblicato ha mi ha chiuso il vola
Sì calma benissimo questa questo mondo Towa comunque porta anche i reperti a questo punto se la struttura e
Perché qui Ramundo capitale D'Elia
E kamikaze che forse non ho capito scusi voto sei o lo chiede perché voi cioè Delgado
è arrivato il figlio
D'accordo
No noi facciamo un terminale
Allora quel gazebo per poter tra borbottare
E noi chiederemo quello che dall'Algeria
Ricordiamo le prepagate però anche io esclusivo capitato per me perché l'Iraq quindi ecco mi sei punti votiate dunque l'attenzione degli ambienti effetti alloggio viceversa
Magari presentate di amano intervenire così
Allora io sono fiera la Falasca responsabile Legambiente di Viterbo ovviamente approfitta del fatto che qua c'è per la prima volta dall'altra parte
Il presidente dall'ENEL per fare due domande che riguardano esclusivamente temi scusava riguardano esclusivamente Montalto per noi è stata una grande Vittorio ovviamente la decisione dell'ENEL fino al pari più e impianto di rigassificazione
Non vorremmo però che e questa vittoria eccessivi proteste contro nel senso che noi abbiamo bisogno di sapere con certezza
Come sarà alimentata la centrale Montalto di Castro The sarà alimentata a metano come noi abbiamo sempre chiesto poi esiste ancora l'ipotesi che possa essere alimentata anche ad olio combustibile anche se a basso tenore di l'Alfa la seconda domanda
E questa nel caso in cui a Monfalcone qualcosa non andasse per il verso giusto e cioè la valutazione d'impatto ambientale fosse negativo ci possa essere valutate a benissimo sette la buona notizia c'è però un referendum che dovrà essere svolto quindi una popolazione che si dà
è stata spalla natalizio che il reperendo rifila Recchia era spiegare qual è di
Rafa amici del WWF che bisogna fare servirà opaco perché io tutti i problemi col riposo risolto tutto chiedeva di risolvere questo prodotto ponendo una domanda
Nel caso in cui maglioni di lana nasce lei referendum incidere signor Franco ecco tanto nel caso in cui a Monfalcone non andasse per il verso giusto
L'ipotesi di Montalto è definitivamente
Volta oppure può rientrare in gioco grazie presidente
Maria Rubino gli ultimi
Le arcate affermazioni che hanno riportato in ballo la fine dell'AGEA termini agli occhi pongo una questione proprio su questo fatto perché
Abita in un territorio interessata nate per
Nella tana delle Colline Metallifere
Per ora ci sono solo no metallifere f orse a
Abitano ancora in espansione abbiamo solo detto qual è stata l'altro problema abbiamo riscontrato da parte Antonina Tarello un'apertura totale alla richiesta di come sarebbero stati effettuati capo e alla questione fondamentale rilevata l'anno dalla geotermia farà pure pulita però voglio no niente definite per l'attacco
Terra prospettata andare combinato perché purtroppo però in metalli pesanti non si avverte
Nato e qual è il problema fondamentale dei panni di perforazione e qui avevo fatto un appuntino così magari lettura ricordano meglio
Perché c'è stata una una riunione Comune di Fiumicino e gli ingegneri intervenendo hanno avuto il coraggio di dire che questi fanghi di preparazione a favore non si lamenta per nella avrà trovandoci davanti queste persone Massimo
Cercati e non c'è verso di discutere con l'attenta alla
C'è è certezza perché settanta Red Fang fra cinquanta pagine uno ogni pagina
Per seri che per Angelica c'è un prodotto se la trattenuta
Purtroppo non si può avere
Gli operai nuova danno perché hanno paura di essere ha iniziato il piano per
E allena largamente Forte che
Speriamo le altre frane
Signore
Con l'attiva presso il rap
Io sono Albertinì Silvana rappresento un gruppo di cittadini
Di bandiere sempre per il problema della geotermia
Non faccio altro che ripetere le cose che ha detto questa ragazza la geotermia non è un'energia pulita Cambogia che immette nell'atmosfera idrogeno solforato
Anidride carbonica tracce di mercurio tracce di radon
E tracce di arsenico
Noi viviamo in una zona dove viene fatto un piano di intervento chiamato Progetto due mila e leale ha intenzione giustamente per produrre energia rinnovabile e pulita fra virgolette
Di mettere numerose centrali quello che noi chiediamo alla e abbiamo già diciamo già fatti vivi con il presidente dell'Enea anche con l'assessore
Del lungo alla Regione Toscana è che le Iene un corrispettivo la situazione della salute dei cittadini cercando di abbattere il più possibile queste emissioni dannose
Di salvaguardare anche l'ambiente dei cittadini parecchie queste centrali vengono il messe di solito in punti elevati per via dei Fulvi quindi importanti che distruggono completamente la situazione ambientale
Naturalmente facendo cadere lavora agli imprenditori di questa donna che vive quasi esclusivamente di turismo nei mesi estivi ecco io volevo far presente questo e colgo anche collocato al rione con dire che stanno costruendo ora una centrale chiamata bagliore Trevi cui manca solamente il permesso del ministero dell'industria del la legge duecentoundici manca solamente questo documento
E appunto si voleva pregare l'ENEL e l'industria e e anche il la il rappresentante del ministero dei lavori più pubblici di fare in modo che questa centrale nuova
Che stanno facendo sia fatta in modo da rispettare tutte le queste situazioni che abbiamo retto sia un fiore all'occhiello per l'ENEL
L'ENEL con questa centrale dovrebbe dimostrare che salva il salvabile come diceva il sottosegretario cioè produce energia e non siamo d'accordo ma questa centrale sia fatta in e così le altre sia fatta in modo che vengono vengono salvaguardata la salute dei cittadini e rispettato l'ambiente dove questi cittadini vivono grazie
A e fare una prova cosa c'entra l'ultima e stanno costruendo venne messa circa quattrocento metri dalla dalla dalle da un abitato e noi cercheremo di farla portare grazie
Numero rappresento nessuno
Ma volevo capire qualcosa
Si è parlato di
Un
Una saturazione del fabbisogno energetico
Perché naturalmente le cose non sono andate come dovevano andare secondo certificato eccetera
In questo con testo
Questo discorso della geotermia tutti dato comunque atto scontato dell'etica pubblica
E su questo concordo siamo intervenuti comunque
Il sia pulito pulita è vista come tirate fra
Però io vorrei porgere un attimo l'accento su discorso più generale
La
Si sta intervenendo massicciamente su un territorio che va praticamente da parte della multa ma tagliata tutti interessa di completa Toscana dove ormai da diversi anni conquistato cresce una
Un un una forma di economia di con nuova basata sul
Io vorrei che mi si si vi si dimostra stretti
Questo circa un per cento tutti gli affitti evitavate da qui è un discorso economico mentre valido
Al di là della necessità implicare dico della manodopera che magari viene sottratta ad altre cose tubercolosi essa
Di capire
Siccome le strade che questo è un discorso economicamente valido quando queste centrali sono poeta a missione dell'ENEL un un centrale assolutamente automatizzate comandata a distanza quindi senza neanche una mi dopo
Mi si deve dimostrare che su questo discorso in termini generali è correttamente invalido su Trento mettendo però tra i costi vitali anche il dando ambientale indubbiamente coesistere e tanto dico
Sottrarre dico un un territorio ha una vocazione che senza costi quella di contenuti mucche via in
Vorrei un chiarimento
Nel lungo l'assessore all'Ambiente
Della regione costa
Io non volevo intervenire ma ci sono mette niente
E sono emersi degli interventi sono estremamente stimolanti che mi chiamano in qualche modo in causa
Tema del questione ambientale il tema dello sviluppo e dell'intestino io prima di tutto voglio dire che gli ambientalisti in generale non sono mai
Contrari agli investimenti o al del Sviluppo
Sono contraria a un certo tipo
E sul come sulla questione che è stata citata dall'intervento precedente problema Variante di valico viabilità ma abbiamo sempre detto in Toscana e io l'ho fatto chiaramente che prima della variante di valico doveva essere data l'alternativa al banco per il corridoio tirrenico
Viario Estrada
Quindi su questo non abbiamo consente una posizione molto chiara siamo stati accusati di non volere la variante di valico con questo argomento
Quindi in questo senso lo si è detto non si è data una risposta a un problema mentre non si poneva un problema complessivo si mobilitano e non lo si può affrontare soltanto attraverso un unico fornitore
Concentrando su un ricordo quindi non è che diciamo no a una cosa diciamo sia ad un sistema sistema che deve comunque vedere anche il sistema ferroviario giocare un ruolo come ciò che in altri Paesi europei e portare l'Italia in Europa e non lasciarci finale
Ma la questione invece dell'Energia
Che invece è molto importante anche perché io ho il piacere e l'onore di avere il coordinamento di tutte le regioni italiane
è un problema grosso perché le Regioni potrebbero svolgere un ruolo importantissimo che invece è considerato del tutto marginale dalla stessa legge nove dieci
Che viene affidato il piano il gettito regionale peraltro praticamente nessuno ha fatto ma nessuno ha fatto perché a parte la pianificazione poi le competenze sono in testa
E quando non ci sono le competenze in determinate materie è inutile fare l'azione ma stiamo facendo alla legge regionale sull'Energia una legge quadro che si basa sulla domanda e non sull'offre perché sull'offerta alle regioni
Non sono in grado di poter intervenire a legislazione vigente mentre possiamo per quanto riguarda la pianificazione lo studio delle mappe di produzione e di consumo e di vocazione territoriale e la nostra regione ha diverse
Vita di cooperazione territoriale poter dire molte
Noi sappiamo dove abbiamo una vocazione produttiva e sappiamo dove abbiamo una vocazione dei corsi
Ed è in questo senso nel pilotaggio della consumo che le regioni possono fare molto
Su questo lo Stato non ha detto mai niente
La legge dieci totalmente assente in queste ore su queste invece le Regioni chiedono una modifica della normativa
Tanto per dire noi siamo una regione che pochi mesi fa ha fatto un bando di gara l'unico negli ultimi anni
Sulla
Legge dieci per risparmi le fonti rinnovabili abbiamo raccattato raschiando il barile ventuno miliardi abbiamo movimentato centoquaranta miliardi di investimenti in Toscana
Sul risparmio energetico sulle fonti rinnovabili per progetti
Come livello minimo portato a cinquanta lire in passato era stato fatto un altro bando che Rakkaz abbattuto compreso i doppi vetri alle finestre delle civile
Per amor di Dio aspetto importantissimo ma è un sistema classico dispersione di finanziamenti pubblici perché ormai nella cultura dell'urbanistica
Cittadino anche del privato cittadino
Damasco
Però io il prossimo anno mi auguro inserisca quantomeno già quelle che sono partite nel novantacinque con l'individuazione soggetti gestori nel novantasei
L'anno successivo arriverà l'ha mandata di quest'
Dato che sta si sta avviando quindi con decisione con criterio partecipato verso quel dieci per cento che l'Unione europea cilindrica come obiettivo
Per la rete
Ecco io quindi concludo dicendo che
Il parco essendo istituito adesso la prima cosa da fare trasformarlo in una gestione attiva e quindi oggi nell'incontro proprio con le categorie economiche si è discusso nella sostanza
Di
Affare avviare con la costituzione di alghe nel parco dal presidente del Consiglio direttivo dando ancora le garanzie per la maggior parte e la maggioranza rappresentata degli enti locali delle comunità locali nel consiglio direttivo in modo che si possa da subito utilizzare le risorse fin qui accumulate quattordici miliardi che dicevo prima
Che si passa già gestire la vincolistica le misure di salvaguardia che il parco del decreto istitutivo impone in modo da poter utilizzare in positivo quelle che sono le opportunità che il parco
Io credo che
In tempi rapidissimi si raggiunga l'intesa per il presidente del Parco oggi il ministro Ronchi ha detto
Una cosa che io ritengo molto molto importante che una volta trovata l'intesa Regione ministero perché o così lo prevede la legge sulla presidente del parco a questo venga affidato il compito di esplorare distribuire i restanti dodici tredicesime del consiglio direttivo per dare le massime garanzie agli enti locali di rappresentatività
Non soltanto delle isole ma anche delle istanze e quindi per tranquillizzare anche le categorie economiche e i cittadini rispetto alla espressione diretta delle isole di questo ente che non è una sovrapposizione ma un anzi una struttura che semplifica lo sportello unico e per esempio un esempio molto
Concreto di questa direzione
Grazie a Berlino l'ultima cosa che adesso mi cioè lungo particolarmente importante anche perché in altri parchi nazionali già oggi i rappresentanti del ministero dell'Ambiente sono i fatti
Delle sono rappresentano il ministero dell'ambiente ma espressione delle comunità locali quindi questa cosa che non che intende come dire ribadire per Arcipelago Toscano va anche diciamo in questo indennizzo
Ecco forse la domanda che ci possiamo porre che forse anche il romano del ministero dell'agricoltura sole del ministero vedere il tesserino alimentari e forestali anche quel posto lì potrebbe essere espressione diciamo delle comunità locali proprio per perché poi non è tanto il fatto di avere qualcuno di Roma che sta lì che il problema invece che queste persone siano il re dei come queste amministrazioni centrali
Ora dalla parola Giampiero Sammuri e vorrei un così un paio di cose chiedergli naturalmente l'intervento come funziona come meglio preferisce però mi pare che in questa vicenda il ruolo delle Province sia stando nell'ultima fase decisivo perché mi pare che a un certo punto
In merito dei momenti di maggiore sofferenza ci sia stato un impegno delle province Livorno e Grosseto nel proporre come del come e del medio Appennino emiliano che sembrava invece chiudersi questa e quindi se ritiene che questo intervento delle Province poi abbia e con anche le proposte che sono scaturite poi abbia trovato una risposta una una una una rappresentazione diciamo un ascolto nel nel decreto che poi l'istituzione del parco
E la seconda cosa è come la Provincia intende io dico come la Provincia vive questo rapporto con l'Ente Parco dal momento che effettivamente non te parco diciamo è un ente che detto così prende un po'diciamo una loro che altrimenti diciamo allora esclusivo dalla Provincia
Ma io per rispondere alla prima domanda correttivi
Le province e in questo lavorando
In sintonia molto stretto appunto alla provincia di Livorno
Solo intervenute per parlare ad un certo punto
Nel cosiddetto Parco possibile cioè di un percorso che dovrà poi portare visto che poi sul fatto che il parco si potesse fare
Erano pochissimi a essere realmente contrari il problema era come e dove con quale perimetrazioni quali sono incutere quali eventualmente squillo quale parte del cosiddetto l'abbiamo proposto un percorso che era quello di partire proprio dalla normativa già esistente dalla vincolistica dei sistemi che era comunque una vincolistico che dà un senso
La Regione Toscana attraverso la delibera due nove sei
Aveva
Individuato all'interno di un di tutto il territorio regionale delle aree prive di vincoli reale diversificate come ha convincono più blando epurare cui PCB convincono più consistente come dicevamo intanto di partire da questa prima perimetrazione che era già vigente sulle isole di creare dell'Arcipelago Toscano
L'opinione del posto anche delle condizioni che a nostro giudizio erano irrinunciabile
Come lavorano era quella dell'assenza di vincoli amare appunto per quanto ci riguarda la revisione del Giglio per i colleghi del
La provincia di Livorno per quanto riguardava l'isola bevuta
Questo senza sottacere una cosa che prima ricordava anche l'Assessore del lungo
Che ad esempio all'interno delle stesse categorie dei pescatori c'è un'esigenza una disponibilità a discutere mi eventuali forme di tutela della risorsa ittica
Questo proprio perché i pescatori e soprattutto i piccoli pescato alle cooperative di pescatori che vivono sul territorio
Sanno benissimo che il mantenimento della risoluzione la novità cioè per la risorsa si mantiene e si anzi magari si incrementa oppure in modo stesso lavoro e messo in discussione
E quindi ha trovato in questo proprio cooperative di pescatori una grossa disponibilità a discutere di forme di tutela
La nostra preoccupazione è la rappresentanza
Puntualmente vecchia interveniva con queste forme di tutela chi era che decideva quale dovevano essere le forme di tutela
Il problema il loro ruolo attivo all'interno di ragionamento che portava quel
E qui potere immediatamente entrare nel problema
Che relativo all'Ente Parco nel rapporto appunto con l'ente locale
Ma
La legge per nove quattro tanto dibattuta assembramento degli aspetti positivi
Che vanno riconosciuti
Intanto credo che finalmente definito dopo tanti anni che cos'è un'area protetta quando mancava anche questi in Italia senso che ognuno si invitava le aree protette credeva insomma dare protetti più strane particolare parti non so che cosa mentre invece la firma per quattro decurtato
Aree protette una concezione di livello internazionale che un'area protetta di interesse naturale
Una raccolta e e non è un'area protetta per altri tipi di interessi che sono senz'altro legittima che niente hanno a che vedere con le aree protette almeno così come sono pensate a livello interno d'altra parte prevede invece
è una procedura che mentre per le aree protette regionali o gli Assessori lungo ha ricordato come la Regione ha recepito queste direttive prevede un contributo sembra tre nove quattro articolo ventidue un contributo fattivo degli enti locali
Quel fatto invece per le aree protette statali
Non va praticamente ovvero agli enti locali nel senso delle protette statali sono istituite appunto un decreto ministeriale sentita regioni questa è la procedura
Questo secondo me è un fortissimo limite perché anche le aree protette di interessi statali che pure giustamente rappresentano degli interessi di livello statale voglio dire sul territorio nascessi non comunque del coinvolgimento forte
Degli enti locali interessati
E credo che
è una delle modifiche che sicuramente non ospitiamo della legge tre nove quattro proprio questa cioè quella di sancire che il percorso
Di istituzione di un'area protetta di gestione di un'area protetta a in cui ci si può coinvolgimento degli enti locali sin dall'inizio
Non a caso uno e tre euro un raccordo con le province di Siena siamo riusciti come ricordava l'assessore quello in cui in precedenza
A istituire ben quattordici delle diciotto per diciannove riserve naturali che ricorda l'assessore Del Lungo solo tra le province di Siena e Grosseto istituite con un sistema unico e sono tutte costituite con il consenso del Comune interessato e delle comunità locali
Ma proprio perché il percorso è stato che di partenza si è partiti una risorsa qui abbiamo questo tipo di risorsa ambientale che cosa facciamo
Il punto di arrivo è stata la riserva naturale
Credo che questo sia percorso fondamentali per arrivare a fare le aree protette in Italia come in qualunque altro posto
Purtroppo ecco questo diciamo ma anche perché vittima di una legge secondo me dove apprezzando gli sforzi che ha fatto la Regione e anche il ministero il
Alcuni momenti di coinvolgimento degli enti locali e purtroppo al di fuori della legge voglio dire no perché se la Regione a noi non ci sentiva più abbienti teoricamente non è che aveva fatto una cosa che Enea illegittima era perfettamente coerente con la legge
C'ha voluto sentire avvolto interloquire discutere con voi ma non è che era obbligata a farlo così come non era obbligato il ministero
Noi crediamo che questa procedura vada sicuramente cambiata così come nella rappresentanza dell'Ente Parco
Per quanto riguarda i problemi di snellimento delle procedure
Io
Volevo dire che purtroppo non c'è bisogno di andare via varchi per vedere in che situazione la burocrazia e la pubblica amministrazione italiana
Io voglio soltanto citare un esempio
Per fare un
Intervento sul territorio
Quindici giorni fa è stata convocata una conferenza di servizi che è uno strumento previsto dalla legge duecentoquarantuno per snellire le procedure
Allora se avete un attimo di pazienza di elenco mi interlocutori che erano presenti sul gusto per discutere di questo intervento di carattere territoriale
Sovrintendenza dei beni ambientali e architettonici genio civile corpo delle miniere intendenza di finanza consegna
Tra i comuni la Provincia la Regione la Comunità montana il Corpo forestale dello Stato ministero durature foreste e Corpo forestale dello Stato uguale però gestisce il demanio dello Stato un'altra branca del Corpo forestale dello Stato che diversi su due ispettori diverso
La Ferrovie dello Stato l'Anas la capitaneria di porto un consorzio di bonifica
Tutti questi e non è la paziente ferita si sono trovati a discutere di interventi per territoriale questo a mio giudizio qui in un parco in qualunque parte del nostro territorio è pazzesco è assurdo
Io sono stato a marzo
Ospite della Giunta dell'Andalusia quindi Spagna non in Germania e Svezia o i Danimarca
In Andalusia
Se un cittadino c'è da chiedere un'autorizzazione va in un ufficio uno domando l'autorizzazione non sa nemmeno che esistano uffici di questo tipo
Quell'ufficio a disposizione
Partiti ingegneria crolli di biologi forestali tutte le prepotenze che ci vogliono che rilascia il permesso al cittadino
Ecco io credo che questo
L'assenza della riforma dello Stato ma è la prima cosa che dobbiamo fare in Italia da tutte le parti Palm m ovviamente soltanto nei parchi e far sì che un cittadino neanche una mosca molti diversi organismi pagatori me lo dovete resistere
A mio giudizio perché fare delle competenze talmente ricadevano senza insistere
Ma comunque nemmeno dovrebbe conoscere dovrebbe un interlocutore unico presentare una domanda e di ottenere un permesso senza bisogno di andare a a a scomodare
Una situazione di questo e bombole tra l'altro il Redentore che quello che accennavo Mattioli che purtroppo sotto certi aspetti a volte la finestra non si può spostare l'invenzione di niente a che vedere con i parchi
Ma perché magari c'è un interpretazioni veramente estremamente burocratiche restrittiva dove magari si va a vedere
Il pelo nell'uovo perché io capisco non aprire una finestra su un edificio del Settecento lo capisco meno quando si tratta di un'abitazione che è stata fatta vent'anni fa insomma certamente tra i due cose ci deve essere un l'equilibrio l'altra cosa che volevo dire della relazione con la caccia all'interno o comunque in generale pagare
Io penso che uno dei fattori e qui siamo alla festa di Legambiente
Che più limita la costituzione deve protette che gliele protetti non si possa cacciare questo lo dico muta d'attività
Va be'che ho visto in altre esperienze europee bene questo è consentito
Rifaccio l'esempio dell'Andalusia parchi di settanta mila ettari dove all'interno è consentita l'attività venatoria ebbero dei sono presenti quindici specie animali e non ci sogniamo magari malissimo Italia specie di quell'importanza
Ovviamente e giustamente un tipo di caccia che non è quella no assolutamente disperate voglio dire che si può fare magari in in qualunque altra parte del territorio un tipo di prelievo venatorio controllato magari sugli ungulati principalmente piuttosto che non su altre specie ma comunque consentito la limitazione della caccia è sicuramente uno dei più grossi limiti alla creazione di aree protette e quindi credo che quando si ragiona di questo anche perché spesso lo non è un'esigenza reale
Se due due Parco naturale della Maremma
Lo presidente Mattei si abbatte i cinghiali all'interno non si leva assolutamente niente
Al Parco della Maremma dal suo punto di Van mista di natura ambientale anzi probabilmente si fa un operazione tecnicamente estremamente valida
Importante non confondere questo con un'altra cosa nel senso che poi un territorio di area protetta diventa un un aereo uguale alle altre da questo punto di vista questo non deve essere però questo è un problema che comunque c'è
L'ultima cosa che volevo dire tra l'altro anzi riguarda questo voluti da qualcosa che probabilmente un tipo di prelievo qualifica anche l'attività venatoria perché se fatte in un certo modo
Appunto Verlato sacri Sibillini ad esempio che viene fatto con
Una programmazione dei capi di abbattere concludiamo selettiva cella credo che sia anche una una cosa da sottolineare anche da un punto
Con i cacciatori residenti appunto le forme che ci sono delle se la quota sotto
L'ultima cosa che volevo dire a questa corsa rigata vincenti
Purtroppo venute a gettare dirlo son trent'anni che brucia quando magari non non c'era assolutamente il parco nemmeno all'orizzonte
Questo per dire che probabilmente i motivi che spingono purtroppo ha telefonato all'Argentario non sono certo ascrivibili all'istituzione del parco ma probabilmente a parte il parco non c'entra niente sì però voglio dire ci sono rivendicazioni ci sono
Voglio dire cose per colpa chiusi ma che secondo me non hanno alcun fondamento logico perché uno deve spiegare se non come mai l'accusato dieci anni fa quindici diciotto ventidue insomma quanto di questo assolutamente non si parlava probabilmente nei i problemi i problemi sono altre
Ecco quindi io penso che per concludere si possa avviare un processo nuovo soltanto se fino in fondo si coinvolge gli enti locali
Credo che questo della nomina dei rappresentanti del comitato direttivo ossia un primo banco di prova io capisco che certamente la provincia di Livorno e più fortemente interessata rispetto a noi sia dal punto di vista territoriale che delle istituzioni
Del numero dei vini sono e così via e quindi non certamente per Maroni è un problema riconosce l'obolo anche preponderante voglio dire non nella provincia di Livorno certamente ci siamo anche noi all'interno delle nell'area del Parco ci abbiamo riso del Giglio sappiamo Giannutri quindi riteniamo che la nostra rappresentanza sia comunque importante ecco staremo a vedere cosa succede
Grazie la parola a Nicola Mattei presidente Parco Regionale della Maremma
Dunque ma
Io le porto di fatto l'esperienza quello che può essere la mia breve esperienza come presidente del parco la Maremma essendo
Avendo quest'incarico dal marzo di quest'anno
Quindi stiamo
Come presidente nuovo come consiglio direttivo
Stiamo affrontando un pochino a quella che è la nuova filosofia del palco quella che vogliamo portare avanti in questi quattro anni di incarico digestione del dell'Ente Parco
Di fatto come premessa possiamo sicuramente dire che il parco la Maremma un
A un bilancio positivo penso alle ventuno anni di vita è un parco che ha visto svariati successi
Frequentato da sessantacinque circa sessantacinque mila persone all'anno
Padano una regolare biglietto per la visita per l'accesso ai percorsi all'interno del parco
Ma possiamo diciamo considerare una un indotto di più di trecento mila persone all'anno questo stanchi a indicare qual è appunto il il valore
Di questo qua con
E è stimata a livello europeo le diploma come dicevo all'assessore del lungo diploma europeo ne ne è una prova questi ventuno anni hanno visto l'affermazione del parco sul territorio con tutte le battaglie che ci sono state e credo che oggi il bilancio sia estremamente positivo
O dati anche appunto
Infatti la realtà che oggi ci troviamo a gestire
Bisogna di fatto migliorare in determinati settori settori che ci siamo prefissati come prioritari sono senz'altro quelli di aumentare il rapporto con con le proprietà con la Comunità del Parco stessa
Un maggior dialogo e soprattutto ove possibile
Sviluppare quel rapporto fra a comunitarie profeta all'interno del parco per o appunto sviluppare incrementare per le attività produttive che possono o esistere e coesistere con i principi di salvaguardia ambientale che sono sicuramente quelli prioritari
Dell'Ente Parco
Non in questo modo diciamo la le nostre priorità sono rappresentate da l'incremento dei dei centri visita
Ad oggi di fatto il parco vede un solo centro visita a accento di Alberese in futuro vorremmo di sviluppare Attila effettività sia Telamone sia nella zona di quel vecchio sia nella zona nord rialzarmi disciplina
In modo tale da diversificare ampliare la richiesta che di fatto oggi il parco non non riesce a soddisfarle ci siamo posti dei limiti proprio nel principio salvaguardia ambientale i cinquecento visite al giorno e attraverso l'apertura di atti centri visita potremmo soddisfare quelle persone che ad oggi rimangono
Fuori nei nei nei giorni di di bontà
Anche perché vi sono quelle di inserire il discorso parco in un ambito molto più ampio con una maggior collaborazione con con i Comuni quindi con il Comune di Grosseto con il Comune Magliana Comune di Orbetello
O creare un dialogo e un discorso in modo tale che il circuito che bene o male richiama sull'Ente Parco possa estendersi anche ai valori storici e naturalistici de di tutta questa parte meridionale della Toscana e in particolare tutta la Maremma
Questi sono ma a mio avviso Betty minoritari che è un parco si deve dare sono risultato di quello sviluppo sostenibile che veniva all'inizio citato
Sono in un momento in cui bene o male parco la Maremma loro lo rappresenta abbiamo una una situazione affermato di di parco quindi un obiettivo di salvaguardia ambientale secondo me bisogna che l'ente parco riesca gestire insieme alla comunità come ripeto ai proprietari che insistono su sul territorio a sviluppare questa attività economiche che possano o aumentare non farla pesare come bene o male ad oggi qualcuno sottolinea secondo me sono barriere possano essere superate e il parco possa creare solo e soltanto e qui non sono d'accordo un un sistema vincolistico nel senso del parco
Pongo avete un ruolo di sviluppo secondo me già oggi stellare possiamo sicuramente migliorato
Un'altra cosa che a mio avviso il parco poco sicuramente offrire qui est verifichiamo già
Stato fatto più volte è quello di riacquistare se vogliamo proprio anche dal punto di vista burocratico un un ruolo di coordinamento
Il Parco della Maremma ma a una tipologia umana testi molto particolare cioè questo intersecarsi di macchia mediterranea con attività agricola che lo fa patti particolare ricco per cui propria attività agricola è una importantissima risorsa sappiamo come oggi la ricottura
Di fatto una cosa sicuramente difficile
Dove per fare una buona agricoltura c'è bisogno
Di molta burocrazia secondo me all'interno di un parco l'ente può anche qua di varie letterarie singoli privati proprio nel in un supporto burocratico che può aiutare il singolo il singolo agricoltore
In questo proprio secondo me il il palco può avere un un aiuto e un peso su tutta la comunità
E mi auguro appunto nel prossimo futuro riusciremo a a coadiuvare e arricchirci tutti insieme della risorsa che il parco confida
Grazie la parola Umberto Mazzantini se così si può anche raccontare un po'qual è il clima che c'è
Sull'isola nell'arcipelago dal momento che
Con gli ambientalisti non so solo quelli che stanno fuori che verrà fuori ma fortunatamente insomma siamo anche ambientali banche presente in queste grattava obesità merita qual è la situazione è un po'qual è il clima
E come anche il livello di informazione che c'è
Tra la popolazione tra le istituzioni
Il clima io
In questi giorni ho visto raffigurato un clima li doveva debba che non è esattamente quello che si respira quello che si vede nella nostra isola che lo scontro se forse radicalizzato ma terzo per la strada la grande massa
Forse per la stagione turistica
Forse per la stagione turistica ma credo anche con una certa stanchezza di una con la lega che si trascina da otto anni
E credo che la gente
Più che la polemica sul palco oggi voglia vedere costa costa questo parco
Questo parco sarà c'è una grossa polemica sui giornali che non corrisponde voi nei fatti alla prima
Non non per colpa degli analisti
Il loro del ma perché la politica viene rappresentata giustamente come una una un battibecco senza fine che si trascina lotto Anna gente molto stanca
Molto stanca riesce anche a capire che pare con una
Quel lager nazista che stato propagandato anziani
Alcune cose sono ormai chiare anche se il presidente in questo giorno e si sta continuando a dire ai pescatori Albani che comunque il mare del basterebbe dentro perché comunque dove c'è il parco ci sarà a fino a mille cinquecento metri dalla riva degli altri testi
Per
Credo che da parte di tutti i quello che vogliono discutere serenamente del parco favore contro bisogna fare uno sforzo per sgombrare il campo da queste quando sono stati
Bisogna partire da un lato corretta informazione e far capire alla gente cos'hai pascolo del bene nel male restando ognuno nella propria idea no
Rimettendo dentro una discussione vera reale un'area protetta
Non quella discussione inventato e stranieri c'è stata in tutti
Che andrebbe bene ambientaliste Albani in questi anni non hanno assunto la posizione del parco in tutto l'arcipelago come contro
Noi abbiamo fatto un altro discorso soprattutto voi come Legambiente
Allora se non d'accordo con le altre associazioni ambientaliste fortunatamente un po'alla fine l'abbiamo portato anche da tre associazioni su questo su questo terreno va bene tutto questo parco dovrà nascere in un grato saluto l'Arci però
Doveva tener conto
Che ne aveva fatto in un territorio diverso
Da tutti gli altri parchi nazionali seminato insetti in in un'estensione grandissima sette isole divorzio fra di loro rottame porzioni in questi anni storicamente il collegamento fra di loro
Questo è un arcipelago non regolato non legato alla
Da trasporti non le ho dato da attività culturali come la lunga durata nemmeno dallo stesso tipo divisione amministra vattene al contorno alla frammentazione amministrativa di questi in questi posti non dando la impressione che si volesse scavalcare comunque Lampedusa noto come ben ventotto mila votanti c'abbiamo dove era consigliere comunale romanici addominali
E questo brodo anche ma l'impressione della qualità amministrativa politico e
Il testo ventotto e me ne pento Nottola poi centosessanta consiglieri comunali
è un po'difficile
Era invece sembrano centrale doveva col tempo effettiva meno a me sta bene basta che un organo cinque imposto così in questo col così fan club hanno però imposto grappa per un anno da difendere
Il problema ambientale un arcipelago unico al mondo con una storia dal mondo
Risorse
Turisti
Che vanno a spese loro
E con la risoluzione al vento e rimasta che lo diceva vennero nel Matteoli c'è rimasta questa misura
Tutto penetravano ne prevede
Accenno è finito in manette proporrei c'è una strada risorse autonomia dagli estranei in questo grande patrimonio ambientale noi abbiamo fatto questo discorso almeno strappa a Copenaghen occasione lo sviluppo e per le nostre
Un primo riscontro ad avere per costringermi della del grande impatto turistico per proprio questo qua
Sono norme la firma dopo dopo che aveva concerne esteri imporrebbe nella precedente nulla si è presentata la televisione di Stato Tehrik all'Isola d'Elba
Che ha trovato uno speciale manda in onda il ventisette agosto sul Parco nazionale dell'Arcipelago Toscano questo comune aveva di grande interesse turistico cambiare nel ventesimo posto in prima serata nel programma di maggiore ascolto dalla televisione di Stato
Bastava una firma per far scattare questo tipo di interessi
Va bene me ne lamento un parco che assomiglia a quella che aveva che è stata propagandata
In questura che ha fatto anche brecce
Ma è un'altra cosa viene parco e misurato come ho detto sulle delibere sull'agente dei
E per questo ne veniamo per questo parco debba avere bene garanzia con come saprei due
Ma sempre
Che guarda partiva già convenuto sul più che gli altri perché
Parla alcune minoranze nella caccia al cinghiale ecco
Ma il problema che imparare la caccia al cinghiale dovrebbero diciamo ambientalisti clan grosso problema club emanato risposte volate FM dopo entrando subito
Perché
Non c'è un animale importato arriverebbe nel dopoguerra dai cacciatori
Quindi mentre nell'altro posto incendiaria contro tutto il materiale all'alba
Un cinghiale ma son compete
Attuali sforzo per cacciarmi riesce a mantenere un cellulare sotto controllo
Allora se prosperano intendiamo che esso debba prego immediatamente una discussione con i cacciatori rallenta per arrivare alla definizione del programma
Perché è un problema che quando c'è un'ora se non verrà risolto lamentele preparco nelle strade molto parco che come come risorse brianzola era quello pagare danni decennali
Non era questo il problema è stato risolto Senato esultare questo ed altri problemi compreso quello della pesca cinque del prezzario per esempio il marchio Bacco per il pesce Isola d'Elba Edmondo Arcipelago Toscano che subisce la
La concorrenza del pesce congelato e del pesce
Di allevamento eppure garantivano al piccolo pescatore rimasti una concreta un concreto al momento in questa in questa pescato nel programma prevalentemente al proprio perché vado verso i cinquanta coll'aiuto economico mi verrebbe alla pesca importantissime velocemente
Più duro fratello di un pescatore quindi
Bene quest'opera è una cosa che va garantì un tramonto avvenuta perché fa parte del carattere di generalità dalla dalla Giunta del nostro
Queste e altre nazioni siamo anche d'accordo ad Assen proprio nel novembre se il fatto che nel le amministrazioni locali mantenere nemmeno permesso di protagonisti per la gestione diretta quando nella gestione del Parco proprio dell'Ente Parco
Allora però questa garanzia adesso ritrovare ciò fa parte dell'Ente Parco Leprechaun emetta sostenere l'Ente Parco turba assicurazioni che vuoi fare Marco perché questo Marconi per far funzionare perché sennò non si capisce cosa ci sente affermano invece non si fa funzionare dai monaci apre una faceva bene produzioni europee che ha chiesto che dove
Ma marciare per aggiornarmi comprensione troppa acqua fossero compresi allora questo è lo stesso sindaco rabberciato tre mesi prima nel bosco permetterebbe promettono intorno al parco
Cioè introduzione dei sindaci purtroppo sono stato un allarme non resterà in queste in questo problema parte dell'amministrazione comunale è stata contraddittoria ci sono sembrati l'hanno preso quattro produzione durezze in due anni
E allora
Se davvero neanche un'epoca Barone diventano protagonisti stretta con
Donne ma anche informare la gente realmente in base al gusto che accusa ma anche fare un passo indietro rispetto a delle polemiche che sono andato avanti e che si sono frammentate
Ebbene in toni sempre vanamente facendole delle profferte qua anche se nessuna preparazione
La per la prenotazione questo parco è stato un'occasione mancata dai sindaci delusioni
Che quel nome c'è versioni la Provincia di Milano fecero quella sulle nomine porti una proposta che il blocco passo che c'era sul palco devono prendere la palla al balzo per fare una proposta
Una proposta che poi sarebbe stata valutata come proposta degli enti locali
Questa cosa non è stata fatta l'amministrazione bancarie hanno perso una grande una grande occasione ora questo amministrazioni cittadine neuroni dovranno all'occasione dello strumento che ormai perché tutti noi contraria favorevoli credo che abbiamo tutto l'interesse perché questo strumento e funzioni
Grazie a Mazzantini delle battute finali io darei la parola prima all'onorevole Matteoli e poi valgono
E io credo che
I motivi
I polemiche
Una tavola rotonda di questo tipo
Tutto sommato
Affiorano e che è giusto che affiorino perché altrimenti che senso avrebbe
Queste pietre vinco
Ce ne sono molti
Del lungo fotografava una situazione legata alle aree protette in questa regione
E puntualmente ci diceva a quelle che erano cinquantanove aree Procter un parco più il Parco dell'Arcipelago Toscano quindi sessanta aree protette due parchi nazionali tre parchi regionali trentacinque riserve nazionali diciannove regionali
Da questi dati cosa si evinceva cosa si dovrebbe ricucire che in questa regione abbiamo voluto tutelare l'ambiente
Poi andiamo a vedere la realtà
Non solo all'isola debbano ma nostro lì i nostri litorali
E ci rendiamo conto
Questi e nella regione Toscana mentre faceva una dopo l'altra aree protette poi Massa Calamo il territorio tutto del nostro litorale abbiamo all'Isola d'Elba
Dove oggi c'è questo per il parco alcuni comuni dell'Elba Campo nell'Elba per esempio Marina di Campo cosa dovevamo fare più di quello che hanno fatto per mi si passi il termine poco simpatico per sciupare il territorio più di quello che hanno fatto gli amministratori in quel comune è difficile poter immaginare qualcosa di diverso forse la costruzione di un grattacielo sul mare ma è stato saccheggiato tutto
Per lo meno in quel comune quindi queste contraddizioni che ci sono in una regione come la nostra dove da una parte insomma la legge trentasei la la prima Regione che recepisce regge trentasei la Regione Toscana in materia ambientale la Regione Toscana e la prima a recepire certe norme poi se andiamo a vedere vediamo che dal punto di vista ambientale a una regione che ha usato il territorio della stessa barriera in cui è stato usato nelle altre regioni
E allora questa considerazione questa pressa questa contezza di tutto questo mi fa
Fare una riflessione per
Lei diceva prima all'Isola del venti del parco può portare all'Elba
Torino
Io credo che all'erba banchi manchino molte cose come in tante altre parti d'Italia fuori che una cosa non mancano studi
All'erba
C'è una stagione tra l'altro che dura è lunghissima rispetto direi a quasi tutte le altre zone d'Italia una una stagione che inizia a maggio e si conclude addirittura ai primi di novembre
Turisti ce ne sono anche tratti perché aveva io vengo dall'isola d'Elba ieri e oggi sono stato in quell'isola è invivibile tarda dal turismo che c'è
Tra può dire ai quali quindi non c'è bisogno di creare un qualcosa c'è bisogno di tutelare l'ambiente questo sì ma non di creare un parco per portarci ulteriori turismo perché non ce n'è bisogno
L'erba è un territorio politicizzato al massimo quello che che lei diceva sui sul comuni sui sindaci questo senza voler entrare belli dare pagelle
Ai sindaci e agli amministratori e urbanisti e poi democrazia sono stati scelti dagli elettori quindi devono avere tutto il nostro rispetto ma è un'isola politicizzata al massimo dal sei un po'per le ragioni che dicevo nel primo intervento un po'peraltro ma è un'isola politicizzata
Mettiamoci in testa allora tutti insieme
Che i parchi non li abbiamo inventati noi
I parchi esistano in tutti i Paesi del mondo nelle società civile ovviamente
Ma i tantissimi istituiscano perché è un territorio si renda godibile andarci fino ad oggi in Italia sia istituito un parco per toglierlo alla godibilità della gente
Quindi ci vuole un'inversione di rotta
Cercherò di ordine culturale
Secondo punto
No
Mette Madrid ideologizzare il problema dell'ambiente così come lo stile
Soprattutto in questi ultimi anni
Non dividere gli italiani tra ambientalisti e no perché questo non è vero oggi
C'è una presa d'atto da parte di tutti della salvaguardia dell'ambiente ha una sensibilità non esiste non può più esistere un partito che tutela o che vuol tutelare l'ambiente
Tutti i partiti tutti i drammi di tutti c'è una presa d'atto basta vedere bilanci
Delle industrie anche grandi quelle che prima non ci pensavano mai e dei loro bilanci c'è una cifra destinata alla salvaguardia ambientale ma bisogna vedere se l'appello da questo ed è un altro argomento ci porterà a una all'ulteriore tavola rotonda quindi continuare a volerci dividere tra ambientalisti e no io non ho voluto nel mio intervento
Lo lo lo lo ha fatto lei ricordare la caccia anche perché mi si è affiliata personalmente una etichetta che mi porto dietro dopo che ho fatto il ministro lei pensi io non sono mai andata a caccia d'Italia nemmeno una volta
Io non sono un cacciatore
Eppure la mattina
Chiede l'apertura alla caccia che ero ministro sono venuti gli ambientalisti a casa mia perché volevano vedermi quando uscivo vestito da cacciatore dubito abbia non sono mai andato a caccia una volta non sono un cacciatore perché mi sono permesso di di dire che ero favorevole alla caccia
A caccia spiegai anche come pure io dove vado abbiamo a caccia guarda c'è questa riservati vediamo che era cantiere ormai da già proprietaria non c'è mai andato una volta caccia mai
E che quando si affibbiano le etichette poi te le porti dietro per quindi non dividiamoci sull'ambientaliste Ambra perché io credo che oggi ci sia una sensibilità molto diffusa per di salvaguardia ambiente
La gente nonché riesce a capire qualcuno ha detto a capire che il parco non mollate
Nazisti la gente lo capisce questo però così come è andata questa legge ecco perché ci siamo permessi insieme ad altri colleghi parlamentari di presentare una proposta di legge di modifica della tre nove quattro perché è questa legge obbliga a mettere immediatamente i vincoli e i vantaggi arrivano con notevole ritardo addirittura dopo mi ha e coloro che vivono nel territorio interessato a alla istituzione di un parco si vedono arrivare immediatamente ciò che non può non possono più fare mentre cioè che il Parco Porta di utile ed i vantaggi arriva dopo così tanto tempo che vanifica anche gli aspetti positivi del TAR
Quindi una modifica tre nove quattro io ritengo sia necessaria una modifica che consenta di dare questa a maggiore autonomia agli amministratori
Maggiore penso alle amministrazioni locali che vengono praticamente espropriate dalla tre nove quattro che ci sia dopo cinque anni abbiamo scritto dalla legge ma siamo aperti evidentemente agli emendamenti che dopo cinque anni che un parco è andato deve essere capace di camminare
Per conto suo senza più avere l'abito da parte dello stato di continuare a dare i finanziamenti perché questi finanziamenti ce ne saranno sempre meno perché le risorse sono quelle che sono i debiti accumulati sono tantissimi accumula modificare in questo senso io credo che potrebbe anche fare amare di più i parchi da coloro che attualmente non le vogliono se
Ringrazio l'onorevole Mattioli vorrei dire una cosa del genere regolamentare che l'onorevole Mattioli poneva alla così una battuta Gerolamo ingegnere agricolo all'onorevole Matteoli facevo una riflessione sul rapporto territorio aree protette nella legge tre nove quattro tra le tante cose anche diciamo di cui è giusto discutere c'era un ma cosa positiva cioè che bisognava approvare predisporre degli strumenti generale di programmazione di pianificazione che negassero Mario perfette al perentorio come questo strumenti però glielo fondamentale l'assetto proprietario dove stanno