"La questione morale e la cultura della legalità" convegno organizzato presso la sala della Provincia

Però dava
No
Lo o pronto
Sul
Presidente Abate
Signori buongiorno
La questione morale e la cultura della legalità
E il tema che affronteremo qui questa mattina
Con
Una serie di autorevoli protagonisti
Che questa stagione di te della transizione dal
Io prima di cominciare di presentare degli ospiti per una questione
Dovrei dare subito la parola l'avvocato Vincenzo Siniscalchi prima di cominciare però consentitemi di ringraziare non solo in formazione presenti in radio radicale
Testimonia di nuovo questo suo interesse
Le questioni della politica giudizi
Più complessivamente per questo nodo centrale transizione italiana la parola all'avvocato Siniscalchi
Io sono molto solidale
Che di questo convegno
Mi auguro che questo tipo convegni Scano dalla fase soltanto progettuale
Discussione
Aggancino immediatamente al tema fondamentale intorno al quale in questo momento si sta muovendo la vita politica che è quello delle di io credo che i questione morale
Il cambio di cultura sulla legalità che io non ritengo che si debba ulteriormente proporre il tema della diffusione della cultura della legalità quanto quello di un progetto di Kabul cura per l'allegato trasformandolo in alcuni in una cultura di tipo propositivo in una cultura di spinta nei confronti delle grandi riforme
E sul terreno della giustizia ma anche ma non soltanto sul terreno della giustizia quinto sia che si concluda in un certo modo la vicenda governativa sia che si vada espressione il voto rappresenteranno comunque un motivo centrale della discussione
E sotto questo profilo io vorrei la mia
Diciamo peste non più soltanto di operatore del
Giustizia
Altri CIPE dei lavori parlamentari le vorrei cerca
Il proporre il tema di una identificazione P di quelle che sono le leggi fondamentali intorno al quale il Parlamento è chiamato ad esprimersi in questo boom e le leggi fondamentali purtroppo e non solo delle leggi di organizzazione dalla nuova giustizia ma solo delle leggi che riguardano solamente alcuni aspetti della processo penale ed alcuni aspetti delle Fitto innanzi al Senato vi è questa legge per la riforma dei reati contro la pubblica amministrazione che a me pare una legge certamente interessante
Impulso alla ad una concezione più libera del lavoro del pubblico amministratore in particolare la riforma dall'articolo trecentoventitré ma non può certo a vere quel valore prioritario che andrebbe dato soprattutto in rapporto alla situazione del Mezzogiorno
Due leggi fondamentali delle quali si avverte particolarmente bisogno la legge che colpisce l'a usura e la legge che colpisce le organizzazioni di ricettazione
E così come vi è stata una forte
Anche a presentazione intorno alla legge sulla violenza sessuale anch'la legge sulla violenza sessuale è stata superata da una improvvisa
Una improvvisa mancanza del numero legale intorno ad una eccezione che è stata fatta in Parlamento a me pare che bisogna arrivare per incominciare a mettere punti fermi nella situazione delle attrezzature legislative necessarie solo nel Mezzogiorno d'Italia a queste due leggi per la parte che riguarda l'usuraio posso annuncia in questa
Ho
E di elaborazione
E intendo proporre nei prossimi giorni mi sono avvalso dell'aiuto di avvocati
Una proposta di legge che ha ad oggetto una estensione dei
Sento tribunale di prevenzione confronti della usura sia nei confronti de
Parlare sì due non significa assolutamente deviare l'attenzione nei confronti dei fenomeni prioritari che sono quelli della criminalità o
Non significa però cercare di agganciare alla grande fenomeno della criminalità organizzata questi due fenomeni che si sono particolarmente allarmanti Prodi non si può
Che i fenomeni della usura siano dei micro fenomeni Cipro micro fenomeni dica
Altre economie con così come non si può continuare a Lodi il fenomeno della rapina il fenomeno dello scippo quello che ebbe l'allarme quotidiano prescindano da grandi centrali di organi
The colpito che sono ora posso sei e le forze dell'ordine non si cult con assoluta
Su quello che c'è a monte come organizzazione di sfruttamento economico e come organizzazione di riciclaggio economico una cultura della legalità che voglia proporsi in sì nuovi
Il Parlamento sulla necessità
Scoprire anche del codice penale e le statistiche sotto questo profilo offrono una riprova di questa
Del codice penale
Sono a passando
L'importante collegare queste
Le emissioni sono anche questi fenomeni che Garda organi sono fenomeni di fusa spesso
Usura come momento finale
Micro rapina la micro delinquenza come tema sono il prodotto di
Questi
Piccola rampa
Li abbiamo elaborato proposte che sottoporremo poi discussione generale per contribuire e chiudo a questo concetto fondamentale una diffusione del cultura dello
è una Carta soluzione dei
Connessi alla questione morale
Per vigilanza
Nei confronti della pubblica amministrazione che Gatto uno dei punti sì fondamenta
Confronti di questi fenomeni di
Sa che ci penalizzano in particolare mezzogiorno al quale in questo momento
Volgere devo rivolgere anche sotto questo profilo
Tensioni sul piano leggere e sul piano della organizzazione
Auguro
Migliore sul cioè
A questo convegno e
Grazie avvocato se il TAR
Il tema di questa mattina la questione morale della cultura della legalità
E tanto intrigante da
Dove necessariamente mettere tu protagonisti vale
Abbiamo qui al tavolo dove
Il l'onorevole Pietro Folena che il responsabile
Del requisito dell'per la giustizia
Partito dem dico che la sinistra
L'onorevole Giuseppe
Gargani già presidente del
Dottor Nino Abate che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati il dottor Marcello Matera membro del Ku
E il dottor Paolo Mancuso
In forza
Se stai vorrei partire da da qualche accenno di cronaca di questa ma
Le prime pagine dei giornali
Ripropongono non solo il tema della microcriminalità diffusa
L'episodio
Non solo quello
Non occorre assumere
E propongono anche il il tema giustizia che e centrale
Partito politico
Ci sono due frasi che mi hanno colpito fino a uno e in una intervista contenuta in una intervista
Alla domanda
Se lui si ritiene soddisfatto
Di quel che sta capitando ad Antonio Di Pietro lui testualmente dispone
No
Poiché la situazione e turpi
Non escludo che di Peer
Pur con tutta l'altare che bisogna dare un discorso del genere
Considerato l'innato equilibrismo del tre
La frase contiene una dose di verità
In ordine all'impazzimento del
Che negli ultimi due anni
E ho citato il continuato usciva
Tra il giustizialismo esagerare
La seconda è quella dell'onorevole Berlusconi
In una intervista questa macchina
Per avere vertice scoprendo tra l'altro una cosa rimettendo circolazione cosa notoria
Per avere giustizia
E necessità
Da otto tattici
Se non è emergenza
Invocando
Di conseguenza
Questo fatto politico nazionale
Che dovrebbe partire
Principalmente anche da questo Consiglio relative
Al giusti
Ci sono due francesi che stamattina nel dibattito riportano questo schema
Verificato più che cerca
E che non è
Le città ed eccitazione
In giro ci sono anche segnali
Che sono quelli per esempio che arrivano da Palermo
Sono quelli che arrivano pagella
Che in questi giorni sembrano arrivare
Sono
Magistrati in prima linea
Che denunciano o addirittura preconizza
Toccarlo Dell'Atti
Rispetto ai problemi della emergente
I protagonisti che su la mattina
Io però vorrei sottoporre il loro una prima una prima
Non ritengo
Che questa accelerazione moralisti
Negli ultimi anni
Non abbia un po'anche invalidato
Della ricerca il secondo istituzionale nuovi che ti mette in
Di nuovo il nuovo simbolo ci sentiamo cittadini istituì
Con tutti i diritti del cittadino ma anche con
L'argomento più immediati
Quello che poi era anche più facilmente
Di fronte l'impietoso disvelamento
Giudice i meccanismi Houten
Finanziamo della polis e anche sui rapporti
E imprenditoria
Questo questo l'argomento più
Più
Trasmesso alla pubblica opinione era che si trattasse tanto ed esclusivamente di una lotta del cosiddetto partito degli onesti
Per un intero anno io credo tra le elezioni del cinque aprile novantadue
E fino ai referendum del diciotto
Che hanno riproposto fuori
La necessità delle regole istituzioni la scena è stata o
Dicotomia morale da questa dicotomia dicotomia politiche poiché
Il costo fa
Cioè contenuto naturalmente un messaggio implicito
Di assecondare necessariamente giustamente quello dell'omertà
La politica ha smarrito anche una sua prezzi non solo
Intima natura
Non solo non solo di autonomia ma anche di autorevoli
Le ricordo i primi giorni
Parlamento così scritto di Tangentopoli
Lo riporterà Gargani
Folena lo ricorderà
Erano praticamente tutti annichiliti
Man mano che arrivavano
Erano tutti impauriti c'era una larga fetta di impauriti e c'era anche una percentuale sia pure piuttosto di
Di gente che riteneva vigente che riteneva gli artisti provenienti da Milano
Come il male è capitato all'aperto
Rispetto al quale
Lo pensava che sorridere augurarsi che l'inchiesta giudiziaria milanese proseguisse
Con l'intimo convincimento
Che nella battaglia politica potesse ancora reggere
E non invece la ripresa della convinzione che la politica avrebbe dovuto dirigere una fase estremamente
Erano gli anni erano i Gionfolo nei giorni dell'attentato capaci che segnò drammaticamente
Della elettrico
Segnò anche emblematicamente alla
Uno della nuova
La nella nuova legislatura
Le pubbliche
Da allora sembrano passa eppure sono pochissimi anni per la somma di avvenimenti
E per l'accelerazione
Anche di attenzione e in parte polemica che sui problemi del rapporto politica politiche giusti
Da una parte questa classe
Questa classe dirigente
Annichilita ferma
In attesa di
Dall'altra il preponderante ingresso della magistratura della giusti nelle vicende nelle vicende nasce
La storia poi e proseguita
La celebrazione dei miti la visita
La celebrazione dei processi spettacolo e la invocazione magari di una riservatezza
Siamo arrivati al punto dover registrare anche lettini di un ministro
In un'aula del
Parlamento
Atto ultimo
E tuttora CUP
Non è per nulla conclude sottratte
Io vorrei cominciare con Marcello Matteo e chiedergli proprio qui lui che autorevole rappresentante dei magistrati italiani
Non hanno un po'l'assenza
Figlia per così dire per cambiare il vento così banalità
Un po'
Banalizzando un po'un po'l'argomento facendolo diventare
Criticato nei
Questo
Lei ogni altra
E spiego in
Lei da un
è il proprio
La politique
Gli ultimi anni sono a
Naturale di me
E il ruolo del parlamento non è quello
Dalla
Nel vuoto che si per determinare
Altro fenomeno speculare
Fenomeno della cosiddetta sopra e spot
Sono esclusi
Due fenomeni vanno opposto
Perché nel momento in cui
Le sedi naturali di me
Si è trovato anche per una delega sostanzialmente implicita
Del mondo politico
Appunto per
Sulla nel proprio ruolo che e quello e dovrebbe è sempre quello
Delle norme a un certo da un certo momento in poi quei
Fedele e poi vedremo fino a che punto
Ma comunque queste
Vuole conflittualità sociale nel momento
Hanno cominciato a proliferare in Italia una gli interessi
Che originariamente forse non era un immaginabili nel nostro Paese che però nel momento in cui sono venute fuori hanno accentuato questo
Fitto allettati danno soprattutto degli Ent
Allora
Ciò che è accaduto
Si è posto anche il problema del
Dizione
No
Ad della riservatezza come è stata prima il al qua alla quale si è fatta prima accenno
E a mio avviso sia anche smarrita in alcuni casi la strada del rigore morale nell'esercizio dello proprio ruolo istituzionale
In altri termini io credo che anche dall'interno della magistratura si è messa a repentaglio la garanzia dell'indipendente esercizio della giurisdizione e spiego perché
Perché nel momento in cui sono da parte di alcuni settori della magistratura minuti meno quelle caratteristiche o si sono comunque appannate le caratteristiche di riservatezza dell'esercizio in concreto della giurisdizione
Si è anche inciso sulla stessa credibilità dell'istituzione giudiziaria e la credibilità dell'istituzione giudiziaria a mio avviso è un connotato forte della indipendenza della giurisdizione nel momento in cui si appanna la credibilità del magistrato come garante supremo
Del rispetto delle regole in Italia
E chiaro a mio avviso che lo stesso principio di indipendenza che è alla base della della convivenza democratica in questo Paese e il ne risente pesantemente
Allora vado avanti
Allora e credo che a questo punto
Ci dovremmo interrogare più che altro sulle eventuali soluzioni da adottate
Credo che nessuno abbia la soluzione a portata di mano
Credo invece che si debba ciascuno nel proprio settore
Attraverso una attenta autocritica anche e si debba cercare di ritrovare la possibilità il il di
Di ridare appunto una credibilità complessiva a tutto l'apparato
Orlo diciamo dello stato e quinti al restituire a i diversi poteri dello Stato quella forza che veri va dalla credibilità e che poi una garanzia per tutti i cittadini soprattutto una garanzia dici di uguaglianza in questo probabilmente va interpretata sia la questione morale sia quella famosa la famosa cultura
Della legalità e allora per scendere più sul piano concreto
Io credo che prevalentemente si debba operare su due piani
Un primo piano non può che essere quello dell'intervento normativo in questo senso credo che la politica debba recuperare il suo ruolo quello che si è come detto smarrito nel corso degli anni
E si debba con interventi normativi
Il picchiati restituire al processo penale quella quel ruolo di centralità che sì è un ugualmente si è smarrito anche e soprattutto con l'introduzione del nuovo rito
La centralità del processo penale significa per recuperare un'effettiva parità fra le parti processuali
Come non sicuramente con interventi normativi
E il normativi interventi non sicuramente con interventi di natura ordinamentali sullo status dei magistrati cioè tanto per intenderci
Non è una soluzione quella della separazione delle carriere fra il pubblico ministero e il il giudice terzo
Non è quella a mio avviso la soluzione perché una separazione delle carriere non può che accentuare una cultura di polizia da parte del pubblico ministero
E questo non va sicuramente nella direzione della garanzia per tutti i cittadini e della effettiva poi parità fra le parti nel processo penale
La soluzione deve essere più di tipo normativo sul processo sulle regole processuali e sulle figure che interpretano il processo
Allora probabilmente bisogna pensare a una figure del Gip diversa da quella attuale
E bisogna cercare di rivedere in maniera più frecce razionale l'intero sistema dei riti alternativi
Secondo piano d'intervento e di natura culturale
E questo e un piano che interessa a mio avviso prevalentemente se non esclusivamente i magistrati
Occorre che ci sia un recupero di cultura di legalità da parte del pubblico ministero
E in che senso
Il Pubblico ministero
Deve recuperare a mio avviso un modello deontologico che in alcuni casi si è appannato negli ultimi anni
Ciò significa saper resistere alle tentazioni di protagonismo
E di resistere alle tentazioni di spettacoli di Zazie un'inutile delle indagini
E soprattutto i pubblici ministeri devono acquistare piena consapevolezza
Devono accettare la regola democratica per cui l'accertamento della verità processuale non poté svolgersi nella sede naturale del dibattimento
Con le garanzie della pubblicità del contraddittorio cioè ancora una volta al centro della questione morale a questo punto e quindi di conseguenza anche della cultura della legalità non può che torna retrocesso
Che la sede naturale
Della quale si devono confrontare con il rispetto reciproco accusa e difesa in ultima analisi il discorso non può che tornare sul ruolo della giurisdizione
La giurisdizione deve essere una giurisdizione e veramente terza che cosa si intende per terze tra è sufficiente come taluno anche fra i magistrati
Ritiene assicurate alla terzietà la semplice imparzialità processuale oppure deve richiedersi un qualcosa di più si deve richiedere per esempio che la giurisdizione sia oltre che imparziale si anche neutra per assicurare quella terzietà nel conflitto fra le parti
Io personalmente ritengo che debba essere anche dentro perché solo la neutralità può garantire l'immagine di terzietà del giudice
E quando nel caso di ricordare quello che diceva Pertini che il giudice per essere tale oltre che esserlo in concreto deve anche apparire terzo
Io mi fermerei qui e più che altro olio insomma
Grazie
In molti casi nel rapporto tra politica e criminalità organizzata
Veniva messo in discussione uno di diritti più sacri del cittadino che era quello della espressione della libertà di voto
Io ne vorrei chiedere questo
Nella crisi della politica italiana questa fetta
Molto particolare di di politica in crisi come l'abbiamo conosciuta qui
In Campania ma starei per dire nel Mezzogiorno in alcune
Del Mezzogiorno
Davvero secondo lei era in grado di autoriforma le Sisters oppure non vi fosse la necessità dell'intervento pubblico dello Stato così come Point è avvenuto con tutti i rischi con tutte le sue disposizioni ha comportato
Torna
In effetti e credo che sia avvenuto questo che con il tempo
Quella che era una modalità tradizionale direi della
Politica nel Mezzogiorno ma penso treni esperienza la Campania ovviamente
Niente cioè quel rapporto diretti interrare tra virgolette quello fondato cioè su un accordo diretto su un contatto diretto o mediato da centrali più o meno grandi del consenso tra eletto e l'elettore
Un rapporto che col tempo si è snaturato fino a diventare un rapporto che appunto ha travalicato la sfera della politica e si è trasformato in
Qualcosa che interessava direttamente il giudice penale penso non tanto al cosiddetto voto di scambio che non a caso e un al condotta che ha trovato risposto giudiziaria
Quasi esclusivamente nel soggiorno a mio ricordo esclusivamente nel Mezzogiorno
Penso soprattutto invece al rapporto tra politica e camorra
Parlo ovviamente della Campania
Perché quella relazione a due è stato detto tram tre volte questo io cercherò di un attimo di capire quali poi sono i termini concreti della questione
Del rapporto a due tra politica e affari che Tangentopoli Ars coperto il Settentrione d'Italia
Qui si è rilevata reiterata una commistione estremamente più complessa costituito da una commissione serio Commissione semente più complessa
In cui a far parte entrano di cui fa parte entrano non solo questi soggetti ma anche le organizzazioni camorristiche non che lateralmente tangenzialmente anche pezzi delle istituzioni
è un fatto che l'economia del nostro Mezzogiorno si fondi pressoché esclusivamente sulla politica dell'appalto pubblico
E anche un fatto ma questo foglio è andato su cui dovrà riflettere
Più il ceto politico che non ovviamente alla magistratura che negli anni del massimo sforzo di investimenti di settore dell'appalto pubblico cioè ottantacinque novantacinque la disoccupazione sia aumentata del cinquanta per cento cui sono adatti
Della Unione industriali non certo della magistratura noto principio su cui riflettere comunque quello che voglio dire e che si intorno all'appalto pubblico si è creata una Grande un grande circuito di interessi
Che in qualche maniera partiva con
L'individuazione dell'opera finanziabile
Che poteva diciamo a vedere trovare un input nel politico locale o nell'impresa a conoscenza di certe iniziative veniva poi i proposta a un rappresentante ovviamente parlo dei circuiti legali al rappresentante politico di livello nazionale che assicurava il finanziamento a determinati presupposti e in cambio della individuazione poi dell'imperiese da privilegiare per quell'opera
C'era una retribuzione ovviamente in denaro in percentuali denaro verso il politico nazionale
Il l'imprenditore ovviamente non aveva la possibilità di aprire alcun cantiere senza il consenso dell'organizzazione camorristica che quel territorio controllata ecco allora un accordo fra impresa e
Camorra che solo inizialmente
Trova l'imprenditore come vittima costretto cioè a un pagamento di tangenti in cambio del consenso e della protezione verso apre dal consenso per l'apertura del cantiere della protezione del sei mezzi che vi lavoravano
Presto intuito che comprende che da questo rapporto può lucrare qualcosa
Qualcosa che
Fondamentalmente il controllo che l'organizzazione camorristica assicura sulla gestione del cantiere
Non soltanto in termini fiscali perché prassi comuni che prassi comune che nelle opere meno facilmente quantificabili movimento terra forniture di calcestruzzo
Gli inerti ecc ci sia una sovrafatturazione
Del lavoro
In cui la differenza fra il lavorato e il fatturato ritorna all'imprenditore per il pagamento delle tangenti
Ma anche per la gestione quotidiana del cantiere quindi su quel cantine non c'è un controllo un ispettore del lavoro non c'è un controllo dell'Unità sanitaria locale
Ma anche quello del direttore dei lavori dell'ingegnere capo diventava estremamente più compiacenti e partono quindi perizie diviene variante moltiplicazione dei costi
Lo trasferimento in avanti trasporti davanti dilazioni sempre pianti del termine di consegna dei lavori di Covo di modo che il valore costituto al cantiere non è più nulla e il conseguimento di un obiettivo che ci si era prefissi cioè la ultimazione terminato opera pubblica ma invece il semplice
Pro la semplice prosecuzione di quel lavoro
Ovviamente c'è un da altro dato fondamentale che l'imprenditore mette in gioco in quel momento ed è la sua mediazione fra camorre politica tanto più è forte l'imprenditore quanto più può apporto può assicurare allora politico a quel settore politico quelle entourage politico che invia concesso quel lavoro un ritorno in voti rispetto all'opera inizia
E quindi comincia
Dire nell'ottantacinque ottantasei storicamente una interesse particolarmente intenso dell'organizzazione camorristica e questa volta su richiesta dell'impresa
Un interesse crescente del nella pubblicate detergere camorristiche al controllo del voto controllo che avviene con l'intimidazione ma anche semplicemente con l'assunzione di un'autorità
Purtroppo di un'autorità istituzionale riconosciuta al capo camorra che in grado di dirigere effettivamente la forza lavoro nei cantieri di assicurare la soluzione di una serie di problematiche che vengono dalla
Cronica assenza di lavoro dalla cronica mancanza di funzionamento determinate
Strutture di servizi nel nostro Mezzogiorno ecco allora che questo circuito si chiude con questo ritorno di voti gli obiettori camorristica al politico tali dai temi mare allunga una sovrapposizione dell'organizzazione a quelle reti clientelari che si erano costituite in alcune aree
Questo circuito di interessi
è un circuito naturalmente che ha un obiettivo
Che non è solo quello del raggiungimento del massimo di profitto
Ma è quello dell'egemonia delle legalità poiché soltanto in una complessiva illegalità
Che in qualche modo consenta l'assegnazione dei lavori la gestione dei lavori il controllo del voto si può sviluppare
Questo circuito di interessi può trovare la propria consacrazione può raggiungere i propri obiettivi può in qualche maniera assicurarsi la propria sopravvivenza e il proprio profitto
E allora qui si
Innesta il principio del controllo della legalità
E dell'emergenza della giustizia non so se vado avanti o vogliamo un attimo fermarci
Emergenza giustizia l'emergenza giustizia è nata quando il lavoro del pubblico ministero si è di fatto purtroppo nel nostro Mezzogiorno ma credo non solo sganciato dal lavoro dei tribunali
Questo attacco alla legalità di cui dicevo prima
La si svolge avviamento livello elevatissimo non dobbiamo pensare che sia limitato a una campagna di di stampa oppure a determinate iniziative
Locali oppure a ma c'è un complesso
Di attività di iniziative che tendono in qualche maniera a soffrire il controllo di legalità come un avversario oggettivo
Da spazzar via per potere perseguire questo interessa
Di fatto per mancanza di strutture per oggettive insufficienze culturali del organo giudiziario per un delle regole farraginose mal studiate
Comunque prive di supporti adeguati quindi fatto il processo non ha funzionato
Di fatto le indagini preliminari sono diventate
L'unico momento in cui il controllo giudiziarie si è esercitato su settori così importanti della nostra vita
Sociale
L'appalto pubblico che forse ripeto il nodo principale da su cui si deve svolgere questo controllo
Realtà un grandissimo volano di distribuzione di risorse non solo imprenditori la camorra altri settori tangenzialmente ne ricavano guai ma per esempio
Il tre c'è una partecipazione delle categorie professionali che è stata imponente a questa a questo grande arrivo di risorse investite nel Mezzogiorno una quarantotto chilometri la strada sarebbe stata se statale
Chiese costruite a monte del Vesuvio ha visto retribuiti quarantasette fra architetti ingegneri secondo come soltanto come collaudatori
Perché c'è stata la frenata fra il frazionamento della strada con la creazione di gruppi di ieri che poi qualche volta si chili che qualche volta si ripeteva e che avevano hanno ovviamente beneficiato di questo tipo di incarichi
Ma le i prezzi dell'esproprio sono sicuramente superiori dispetto la Sicilia del doppio addirittura rispetto a quello di altre di altre regioni che significa
Naturalmente una distribuzione di risorse che in qualche maniera coinvolge categorie anche di cittadini anche abbastanza
Inaspettata dicevo quindi che c'è l'appalto pubblico è un un nodo centrale intorno al quale a giocato la economia del nostro Mezzogiorno e
Controllare vende soggetta a controllo l'unico controllo che questo discorso già fatto inutile ripeterlo
Rilevo controllo che ha funzionato in questo Paese una tale un una un momento di tale rilievo nella vita economica nel nostro Mezzogiorno ovviamente ha significato muovere significato mettere io in crisi otto in tale di mette in crisi equilibri di imponenti
E dicevo Pubblico ministero ovviamente nel momento in cui si lancia in una iniziativa del genere
Mann attuando diciamo naturalmente una debolezza intrinseca che può essere in qualche maniera coperta soltanto dalla dallo svolgimento del processo
Pubblico ministero ha una sua attività investigativa di indagine
Riconosciuta
Cui regole sono riconosciuto il nostro Codice ma a diversamente da quanto può far pensare terminato modo di fare notizia di fare stampa non emette sentenze propone ipotesi di colpevolezza fondata
Sono o no accaduti nel modo proposto dal Pubblico ministero
E allora ecco questa crisi del processo è una crisi che in qualche maniera indebolisce fortemente il Pubblico ministero lo isola lo emargina lo rende praticamente solo laddove organo di giustizia non è certamente il Pubblico ministero ma deve essere altro
Naturalmente che il processo funzioni non è solo interesse pubblico ministero anzi glielo sto proponendo in questa chiave di lettura perché di quello del mio lavoro e quindi forse sono condizionato ma ci sono motivi ben più importanti per affermare questo interesse del imputato innocente che il processo funzioni sia un processo rapido l'interesse dell'opinione pubblica
Verificare cosa è realmente avvenuto
In un determinato momento storico capire quali sono stati i contenuti e i limiti di questa e di queste indagini di queste proposte accusatorio di queste ricostruzioni di grande respiro per sono state avanzate dall'organo il Pubblico ministero capire da parte dell'opinione pubblica se effettivamente un circuito di interessi di quel livello fra settori nell'impresa settori e la politica settori la organizzazioni camorristiche si sono effettivamente realizzati è una cosa importante per il pubblico per l'opinione pubblica
E anche per tutti coloro che poi da queste realtà una volta storicamente accertate devono comunque trarre delle conseguenze
Capire se l'appalto pubblico è un voto di legalità comporta delle conseguenze e capire se oggi in campagna nel Mezzogiorno non c'è un effettivo esercizio del diritto al voto e un'affermazione che se storicamente provata deve trovare delle risposte
Delle reazioni e delle correzioni ecco
Io credo che del dimenticato questo e aver centrato invece la propria
Attenzione da parte del Parlamento
Sulle indagini preliminari sia stato un errore
C'è stato un errore perché
Ciò che effettivamente va in qualche maniera affrontato come nodo della situazione giudiziaria
E il rapporto fra le parti nel processo e il funzionamento rapido del processo all'interno di questo funzionamento poi e traendo le conseguenze da quella che deve le conseguenze da quelle che devono da quella che deve essere la struttura la composizione la realizzazione di questo grande momento giudiziario che il processo deve nascere un meccanismo di indagini preliminari che rispetto a quel processo sia compatibile se noi andiamo invece a toccare e a pesantemente
Intralciare il lavoro del Pubblico ministero come è stato fatto con la legge trecentotrentadue dell'otto agosto noi in qualche maniera rovesciamo il problema
E diciamo il luogo in cui le parti devono avere parità e la l'indagine preliminare nulla di più sbagliato non c'può essere sparita fra un organo che indaga e una un organo è una è un professionista o un ovviamente di rappresentanza
Del suo sito che si difende che parità può esserci logica
Che parità può esserci dal punto di vista strutturale dal punto di vista processuale è la la storia che ci tiene che queste due la realtà che si insedi che queste due parti non possono essere uguali nella fase delle indagini preliminari
E l'unico modo per cercare di renderlo guardi è in realtà intralciare il Pubblico ministero ma a questo punto non facciamo un lavoro di garanzia
Per dell'azione a quella che è l'interesse che il paese ha perché il meccanismo funzioni facciamo un ruolo di garanzia esclusivamente nei confronti del cittadino imputato o indagato questo che cosa significa che cosa voglio dire che il processo oggi
Garanzia di legalità nel senso che chi la legalità e il potere dei senza potere è stato definito da qualcuno
Garantisce cioè che chi non fa parte di lobby di di lobbies di di organizzazioni armate o meno di strutture conventicole mi può contare su rapporti privilegiati con centri di potere occulti o meno
Non ha altra possibilità di vedere riconosciuti i propri diritti che il ricorso agli organi di controllo organi di controllo dei purtroppo questo può essere un discorso a parte ma come dicevo è stato già fatto proprio contro il questo che in questo momento storico in questo Paese sono in realtà costituiti dalla sola magistratura
Se noi non ce piano il cerchiamo in qualche maniera il funzionamento di questo organo di controllo partendo da un punto sbagliato come quello delle indagini preliminari nuove realtà
In qualche maniera intralciamo proprio questo momento grave forte di garanzia e di chi non ha potere perché in qualche maniera paralizzando il processo noi priviamo di garanzie coloro che dal processo hanno l'unica possibilità di affermazione del proprio diritto
E allora e e questo è storica è un po'una storia del nostro Paese diciamo dobbiamo in qualche maniera supera
Questa visione del problema giudiziario come tutto interno alla fase delle indagini preliminari
Dobbiamo superarlo perché questo ci comporta ad Atene come centro come parametro di valutazione interessi dell'indagato il paragone da lettore resta interessi del cittadino deve essere un processo che funzioni
Compatibilmente con un processo per funzioni vanno disegnati poi i ruoli del pubblico ministero del difensore
E dire la parte civile che non bisogna mai dimenticare la persona offesa del reato in qualche maniera che consenta da un lato l'efficienza dell'indagine dall'altro la difesa del cittadino indagato ma di petto
L'interesse principale che qui spesso si dimentica
La necessità che funzioni comunque il processo penale come luogo delle garanzie di tutti i cittadini e principalmente di quelli più deboli
Consigliere Maté col presidente Abate sanno bene che c'è un momento per fare delle domande perché scaduto il quale poi non ci si può più pensare perché ci sono delle decadenze io ho fatto questa domanda riservandomi di pensare sul
Se coltivarlo meno
Ma insomma bisogna riconoscere che il momento perché si fa questo mestiere non è facile nella magistratura esistono molti lavori che a parità mi si perdoni il volgarità che a parità di retribuzione consentono l'impegno lavorativo estremamente inferiori e allora questo lavoro che si fa soltanto se in qualche maniera si ha la sensazione di
Una vera e non non soddisfazioni ma di lavorare insieme al a perlomeno una parte giusta del Paese
Mi sembra che oggi questo lavoro sia eterogeneo rispetto ai fini che questa prese si sta proponendo sia qualcosa di diverso
E sia specie di variabile impazzita rispetto a un sistema che vuol cercare altri equilibri che vuole perseguire altri valori che vuole in qualche maniera trovare uno sviluppo politico ed economico che nella legalità non abbia uno delle dei dei dei principi fondanti
Se questo è il nostro lavoro veramente finisce assolutamente di avere senza rossore fondato sulla se dico divide degli equilibri delicatissimi perché delle fu devono funzionare un numero impressionante di istituzioni di luoghi amministrativi di meccanismi psicologici intorno a noi perché il nostro lavoro abbia un senso e basta poco per intaccare di oggi più che poco c'è moltissimo che intacca questo lavoro quindi ripeto insomma problema che ci stiamo ponendo molti di noi
Pubblica accusa pubblico ministero prestigio
Ecco lei nel novantadue e nel pieno della bufera di Tangentopoli organizza un convegno alla Camera dei deputati sulla giurisdizione alla cultura della legalità
Ci fu anche Capo dello Stato il rapporto di lavoro se non ricordo male
Quando una delle cose che
Disse Scalfaro all'epoca fu quella proprio nell'attigua alla spettacolarizzazione della giustizia la alla all'avviso di garanzia che stava già dura si trasformasse
In una condanna una condanna anticipa
Che cosa resta di quella
Restano gli altri con
Resta la polemica di questi giorni proprio mentre si tenta di scoprire una strada alla ripresa della politica giudiziaria
Gargani tecnologicamente avanzato lo ha voluto
Io vi chiedo scusa ma siccome sarei tentato di dare una risposta negativa alla domanda che Manson mi fa anche rispetto
A questo convegno così commessi svolto stamattina
Io devo spiegare
Agli amici presenti a me stesso
Rispettabili intorno cultori alle personalità mi son permesso di invitare che io parlo di questione morale da un po'di mesi spiegano spero in che modo
Che sono stato sollecitato proprio per averne parlato nel mese di novembre dice nell'ultimo periodo
Da tanti amici
L'avvocato da magistrati
Da persone che si occupano di queste problematiche ad organizzare un convegno che non organizzato come parti come aderenti ad un partito
Che ogni tanto ad organizzare come cittadino
E io oggi sto qui come cittadino ad esprimere alcune mie opinioni
Il fatto che
Gli stessi che sollecita la l'organizzazione di questo convegno non siano presenti credo che dimostri lasciatemelo dire in anticipo
La mancanza di maturità rispetto questo problema che secondo me invece che la chiave di volta per risolvere tutti i problemi italiani
Avevamo pensato ad un sociologo ad un prete
A rappresentare questa problematica non solo il rapporto pure importante doveroso tra i politici e i magistrati
Ma un rapporto a più voci un rapporto che esprime
La situazione che c'è nella società
Che mi pare si possa individuare così vorrei fare il ragionamento che sta dietro questa nostra idea che stava dietro quel convegno della giurisdizione della cultura della legalità
Che era talmente valido è talmente efficace che dette l'impressione di essere una piccola svolta di costituire una piccola svolta
E che determina qualcosa di nuovo nell'applicazione della giustizia ma nel rapporto tra i cittadini e le istituzioni
Perché la giustizia sono proprio la cartina di tornasole del rapporto che il cittadino a vestito
Io credo che
Oggi esiste un problema
Prima ancora delle riforme di cui pure si sta tanto parlato e che saranno la croce con la delizia della risoluzione della crisi di governo saranno la ragione per la quale abbiamo non andiamo alle urne e della questione morale
Ma vista nel senso rigoroso nel senso istituzionale nel senso dell'organizzazione della società nel senso appunto della ricostituzione di un rapporto tra i cittadini e le istituzioni
Proprio vorrei se posso presumere se mi volete dare questo ruolo stamattina e pochi interessi
Che gli altri che seguirà a parte non russo
Anche a quale io prego
Di fare una riflessione quindi di
Per dare una qualche risposta ai miei tanti interrogativi che sono gli interrogativi pretende di dire sono gli interrogativi della gente anche in un secondo intervento rispetto questioni molto più generale vorrei trattarli alla microfoni che lo so sensibile a questo problema poi concluderà
Noi abbiamo una questione morale dell'Italia
Un partito il Partito Comunista si fece carico di questo problema
Alla fine degli anni settanta negli anni ottanta a metà degli anni ottanta
Ed era Enrico Berlinguer
Il quarto indicava una via diversa del suo partito diverse tra virgolette perché era ma immagini di Berlinguer
Diverso da una situazione che era approssimativa era moralmente debole la diversità del partito comunista doveva avere una caratteristiche
Di poi contrapporsi al sistema di potere ma prima ancora di distinguersi da una posizione che Gianluca non aveva più una soldi non aveva alcun fornito consenso popolare
E quella questione morale funesta in termini solo politici strumentale
Poi diventò giustizialismo morali
La questione morale è stata pari
Da parte di tutti
Tangentopoli tema espressione di questa questione morale la contro faccia negativa
Che tutti i giudizi però che ci portano dietro a questo questa frase a questa parola sono tutti i concetti che ci derivano
Da una sana discussione che in Italia deve finalmente avvenire
La quale deve fare entrare nella testa di tutti i cittadini dei dirigenti dei cittadini degli imprenditori
Degli alunni degli insegnanti di chiunque che la cultura della legalità uno il processo di adeguamento ad una società che si vuol dire più lui più mature moralmente più forte
Appartiene a tutti
Tangentopoli non è capitata perché c'erano solo dei politici corrotti
Che la questione morale è diventata in Italia
Un facile gioco il politico corrotto tutto il resto virtù
Questa è la ragione per la quale andiamo alla rovina e non dichiariamo un circuito virtuoso tra l'istituzione in città
La questione morale appartiene alla politica certamente il più qui dagli altri
La questione morale la trasparenza dell'amministrazione
La questione morale l'imprenditore non lo so ne ha parlato adesso
Che non utilizza non fa strumentalizza ma applicare che il di le leggi dello Stato e le regole dello Stato per lavorare per un profitto giusto
Il magistrato che deve applicare la legge con coerenza alla ratio legis e alle ragioni per le quali nella società ci deve essere giustizia
Al politico che deve fare una politica tenendo conto della questione morale
Un politico l'altro giorno disse che ha detto che manzo era presente che la questione morale precede la questione politica e ci deve essere un primato dalla morale prima ancora del primato dell'atto
Può essere vero se alla questione morale si dà questo significato istituzionale forte
Il significato di una legge morale all'Acquario uccisi stili per determinare la cultura della legalità la questione morale la legalità
Allora se a Napoli non c'è la legalità mi è stata fatta la domanda da uno dalla televisione prima sì a Napoli non c'è io ho qualche dubbio a dire a Napoli o a Roma
Certo in Italia appannata la questione morale questo sì il rigore morale di ognuno di noi
E se io dovessi dire le mie riflessioni a cosa vado pensando
E siccome
Tutto è caricato sulla politiche sulla negatività della politica
Della questione morale c'è sempre stato in Italia
Ed è strano che all'avvento della democrazia dopo il quarantasei non abbia risvegliato un forte rigore morale in ognuno di noi per determinare una società una comunità con determinati valori
E invece fossi partiti hanno dato adito anche ad una sorta di lassismo per cui per esempio fino agli anni settanta ottanta a non pagare le tasse era qua sulla bravura da parte del cittadino nulla quaestio Mimmo
E certamente non c'era una cultura antimafiosa non serve all'educazione alla alle alla legalità contro la mafia o l'organizzazione criminale
Tant'è che probabilmente come qualcuno ha detto il vero che nella scuola non se l'insegnante non scorda la Sicilia o dell'Italia meridionale del napoletano non si è insediato a essere anteprima camorra essere a privato tra sarei anti normale
Questo lassismo
Ha determinato poi le deviazioni
I grandi borboniche essa società
Ma ora per poter cercare di mettere all'ordine del giorno questo problema e perché ho avuto questa sollecitazione intorno a deve perciò avevo tentato di organizzare e tra l'altro sto organizzando questa volta come cittadino ma incontri successivi come appartenente ad un partito
Una serie di convegni che hanno tutti questa frase prima del tema specifico la questione morale Dei la cultura delle località oggi lunedì prossimo la questione morale il problema del Mezzogiorno
Il problema del Mezzogiorno se viene dimenticato una questione morale
Quale quali sono le questioni morali tutte quelle rispetto alle quali voi e chiunque di noi non solo il politico l'amministratore non fa il bene di tutti
Che non protegge i deboli non esalta la cultura della legalità nella questione morale
Chi ritiene che la politica sia solo uno sconto che deve soltanto
Dare prestigio al soggetto al soggetto che ha il danaro il soggetto che è ricco
La politica che è fatta solo per i ricchi la politica Elite e basta
Non fa parte della grande questione morale che la questione istituzionale
Noi possiamo correggere
Caro nel Polo vorrei che parlasse assegno di questo tour de de di Formentini venti e ti occupi di
Possiamo anche arrivare ad un compromesso non so se con la C maiuscola o con la c minuscola nei prossimi giorni temo di no sulle regole
Ma le regole sono uno strumento per risolvere il problema
Se ne facciamo il presidente e il premier forte come si dice il premier qualche modo io mi auguro mai eletto ma indicato dalla gente
Si sa chi è il leader e mi sta bene può darsi che il Governo sia più forte è una premessa è uno strumento e una condizione
Per poter correggere le deviazioni di questo Paese oboi bisogna correggerla ma bisogna curare una malattia o
E io ritengo che la malattia sia la questione morale
Perché la questione morale a questa implicazione complessiva
Della quale dobbiamo tener conto e della quale ci dobbiamo pare ma allora siccome
Tutto quello che è avvenuto in questo periodo ha portato allo scontro tra i poteri caro Mancuso se lo scontro tra i poteri imitarli che la conseguenza della crisi diritto della legge debbono per noi viviamo in un periodo in cui c'è una legge debole perché c'è una crisi della norma e se non cominciamo da qui la nostra analisi non ne usciamo
Se non c'è un superamento del contrasto che c'entra la politica la magistratura tra i poteri forti e poteri deboli tra il potere che emerso rispetto all'annullamento dalla politica non usciamo da questa situazione che il tram altri potremmo fare anche i governi che durano sei mesi in più
Ma non risolviamo il problema
E allora se questo convegno anche se non riuscito può servire a farti parlare tra di noi
Per dirci che almeno per quanto mi riguarda io ritengo di non aver mai avuto contrasti di non aver poco a Nizza
Però sì alcune cose evidentemente solo critiche Pognano risultato anche negativo io non vorrei questo risultato negativo
Se non dialoghiamo insieme non ci rendiamo conto che è inutile è inutile piangere sul latte infatti trazione che ha la magistratura o se il la come ha detto Matteo
Se il ruolo di sovraesposizione del giudice
Non del giudice di combattere le dispiace se n'è andato
Non c'è un assuntore esposizione del ruolo del giudice non esiste
Esiste il Pubblico ministero
Anche questa è una questione morale è un sofisma però lo dico
In Italia nessuno sa che il giudice una cosa il pubblico ministero questa è la mancanza di cultura
E questa cultura però nulla impunturato alimentiamo fallimento dei giornalisti e l'alimento dei magistrati anche quando ritengono di chiudersi in se stesso come hanno fatto i pubblici ministeri
Il procuratore generale il procuratore generale della Cassazione nella inaugurazione dell'anno giudiziario
Quando difeso tutti hanno difeso in maniera così
Voglio dire questi parte negativa il ruolo corporativo dalla magistratura un vero perché un vero peccato per curare i mali del Paese
Se non si abbandona il se non si mette alle spalle un contrasto
Che poteva essere utile quando la politica era frutto
Negli anni passati poteva essere finanche inutile per evitare alcuni straripamenti che la magistratura inevitabilmente rapportata fatti ed è portata affari inevitabilmente in tutti i periodi come quello che attraversiamo Mandalari anni mica solo dall'inizio di Tangentopoli
Della crisi della norma della crisi delle grandi codificazioni che naturalmente lasciano al magistrato un ruolo molto più largo e molto più forte di internet e avvenuto sempre così termica capitato per la prima volta nella storia e in questo Paese tutto sommato piccolo in Italia quello che è avvenuto in altre democrazie in altri stati avvenuti in altra epoca vasto dal diritto romano impone
E quando la certezza del diritto e affievoliti tappando manca la certezza del diritto purtroppo il ruolo del magistrato ruolo più esposto più importante
Ma questa storia è che non c'è distinzione ma illustro pubblico ministero il giudice è una cosa di una gravità incredibile che fa parte anche questo dalla questione morale
Perché e poco fa tu giustamente lamentato e questo di far l'andamento pur essendo pubblico ministero che c'è la crisi del processo almeno su questo si abbassa dal Coni c'è una crisi del processo e il processo non c'è non esiste e affievolito
E oggi rispetto a questa grande enfatizzazione del dal momento delle indagini
E evidentemente l'opinione pubblica ritiene che il processo possa essere una cosa secondaria
Allora il ruolo del pubblico ministero che magari resta anche solo io capisco tutto il dramma quando Mancuso dice la solitudine del Pubblico ministero la solitudine proprio per una enorme sovraesposizione che evidentemente non rende protagonista di una fase balcone soltanto una fase propedeutica dovrebbe essere una fase anche più uniti e una fase comprensibile
Nel momento in cui c'è la dialettica delle parti
E la didattica delle parti nel processo
Allora noi ci dobbiamo porre una domanda perché tutto sommato poi il tema della tavola rotonda e che è un corollario del problema dalla questione morale ma l'azione penale è stata fatta sempre bene in Italia è fatta bene in questo momento o no e e le deviazioni e tutti i santi rispetto alle quali è inutile polemizzare dipendono da questo benedetto nuovo codice di procedura penale dalle norme ci sono
Perché non andiamo a dire con molta pacatezza e serenità tra di noi
Qual è il problema reale
E l'azione penale e
Oggi il magistrato magistrato pubblico ministero
Non la fa io questo lo dico con profondo me stampa forma abuso che se potessi avere anche delle risposte che mi fanno stare più tranquillo perché sono uno che si occupa di questi problemi e quindi sono rammaricato delle difficoltà
Non la fa l'azione penale vorrà intraprendere soltanto se alla notitia criminis
L'affare scattò un'indagine che può partire dall'UE
Perché così in maniera forse un po'equivoco il Codice di procedura penale giudichi
E fa un indagine un'indagine a tutto fondo come vuole che questa per questo aspetto io dico in alternativa all'obbligatorietà dell'azione più
Non vanno bene le due norme non si coordinano se c'è una iniziativa tutoraggio che non parte da una notitia criminis ma parte
Dalla volontà dello stesso pubblico accusatore del pubblico ministero
Io credo che noi dobbiamo riformare e tante altre cose
Ma il codice di procedura penale questa nuova cultura alla quale noi ci siamo avvicinati dopo tanti anni di riflessione di discussione
E applicata bene qual era la ratio
Perché come ho detto prima la questione morale deve tener conto della ratio della norma quindi bere al fondo dalla razzia della della non solo della novella perché ce ne sono state tante
Ma della riforma complessiva la riforma se c'è stata una riforma degli ultimi anni Codice procedura per
Il processo prima era segreto no e tutti tutti avevamo l'esigenza di una cultura nuova e abbiamo fatto il processo tra le parti
Il processo era segreto non tanto perché avveniva un po'nel chiuso dalla indagine del magistrato quando perché non c'era il gioco tra le parti
Mancuso oltre il gioco tra le parti
Credo che nessuno possa dire oggi che il processo e processo tra le parti
Tra l'altro c'è una parte debole
E credo che sia debole anche per colpa sua sua tra virgolette dico degli avvocati
La parte della difesa il debole sia per la prevalenza dell'accusa ma infatti trazione che è avvenuta valuta come fenomeno se andassimo a esaminare questa faremmo gamberetti proprio maniera notevole ma faremo l'altro tipo di confine
Bene senza dimezzata la difesa non c'è ma il gioco delle parti nulla ho avuto modo di potersi esprimere di poter verificare anche la validità del processo
Perché nel momento in cui è entrato in vigore e tra l'altro è entrato in vigore e
Quando in altri stati questa cultura da molti indizi così come stiamo mettendo siamo fra cento stiamo dando vita al cosiddetto presidenzialismo in crisi in tutto il mondo e non lo voto Uliano il la crisi del processo accusatorio la vistosa in altri Stati l'abbiamo un po'attuata con ritardo
E naturalmente abbiamo avuto una serie di cose negative una serie di cose
Allora io dico
Questo processo tra le parti
Non si verifica non non si ebbe non non avviene non si è verificato
Non si è potuto Rodari non si è alimentato di una cultura adeguata
Perché la cultura del nuovo processo l'anno assimilati in Po
Poiché abbiamo contribuito un po'tutti a distruggerla la Corte costituzionale il legislatore perché ha fatto leggi in contraddizione abbiamo fatto impazzire i magistrati e giudici ad applicarlo c'è una disfunzione
C'è una difficoltà in questo codice di procedura penale per poter
E poter rubare la giustizia per poter dare risposte in termini seri alla giustizia come una società moderna una società avanzata una società industriale una società culturalmente avveduta
Certo potrebbe avere
Io citai nel mille novecentonovantatré visto che è stato ricordato questo convegno le parole di Cordero che credo sia un illustre del processo il quale dice nella prefazione alla procedura di un suo libro che
Alcuni
Dissolvono dal sistema deceduti a supporre che ne esista ancora uno fiorisce l'ibrido come talvolta avviene nel laboratorio genetico i restauratori hanno incrociato i difetti moltiplicando
Riappare l'istruttore evocato al dibattimento ogni parola detta al Pubblico ministero con la polizia
Diventa pro cognizione onnivoro e uno si domanda a cosa serve quello assillante formalismo del prete siamo in epoca apposto acquistato
Queste erano le parole sono le parole di correre che è un illustre studioso l'illustre giurista nostro
Allora
Se questo è la problematiche che ci sta davanti rispetto alla quale Abbate difficile dare risposte esaurienti
Noi sforziamoci se in un convegno può iniziare una discussione un dibattito tra di noi per poter cercare fuori dalla polemica e fuori dalla contingenza politica
Per di costruire tentare di costruire una ragione per la quale noi possiamo trovarci fuori dei partiti in una logica che alimenta le istituzioni
Io quando sento l'interrogativo come si esce da Tangentopoli impallidiscono M. vengono i brividi ha rivolto io ritengo
Che non si debba uscire da Tangentopoli se Tangentopoli significa la magistratura che perseguire il il il reato che quindi si pone a garanzia della società nel reprimere il reato è stato commesso
Tangentopoli è una espressione vistosa e particolare della corruzione che la magistratura debba presiedere alla non ha alla lotta contro il male perché la deviazione di tutto quello che io sto dicendo
E la mancata applicazione di alcune regole particolari
Oggi le meraviglie si appartengono appunto al Codice di procedura hanno portato il magistrato a ritenere che si dovesse perseguire non il singolo reato non il malfattore ma il mare
Questo fa parte di quel vizio ideologico negativo della magistratura
E che poi ieri ha una condizione negativa per la quale la magistratura prima o poi finirà per non avere quell'adeguato ruolo che noi tutti gli vogliamo dare il magistrato non deve e il giudice non deve perseguire il male non deve fare battaglie
Deve individuare io non ero il colpevole idonea però perciò Mancuso quando c'è questa un po'alla cura io quell'avrei voluto correggere
Nel codice di procedura penale quella laguna o quella espressione noi chiare della possibilità di poterla da parte del magistrato autonomamente
Indagare perseguito il reato
Questo porta inevitabilmente a non tener conto della singola fattispecie o del malfattore che ha compiuto un reato ma di perseguire ideologicamente il male il sistema il sistema di potere come è stato detto
Il sistema politico e corrotto e negativi
Ma se da Tangentopoli non si esce Nicola ministeriale con altre cose perché ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro
Chi come me ha combattuto e anche pagato adeguatamente il perché
Volendo in qualche modo modificare delle norme
Si voleva correggere anche alcune forti deviazioni che i magistrati
Credo che pure hanno hanno fatto avremmo nell'esercizio per la loro attività i pubblici ministeri cioè la l'esagerazione non la custodia cautelare una serie di
Di questioni che sia attengono a alle regole appunto del processa le regole delle parti
Io sono stato sempre contrario a qualunque colpo di spugna qualunque assoluzione generale
Su questo piano proprio perché vi voglio risvegliare la questione morale credo che voglio essere rigoroso con me stesso con tutti vorrei che ci fosse una regola di rigore
Per evitare un appiattimento quasi della società rispetto al non valore non rispetto ad un valore forte
Questo non è possibile quindi non si esce da Tangentopoli con ragioni politiche o con leggi che poi si esce con leggi che rendono più chiare le regole e più forte le ragioni per le quali con le quali attraverso le quali si deve perseguire un reato
Ma non si esce da Tangentopoli in modo equivoco
E non credo che si debbano neppure fare tante leggi perché alla ricerca di leggi Nori
Così vogliamo molte volte la sostanza del comportamento e la ragione per la quale una istituzione come quello dalla magistratura deve poter applicando un poco ci sia pure in qualche modo rabberciata
Applicare il codice per far giustizia e quindi dare risposte in termini positivi alla società
Allora se tutto questo è vero dunque e concludo
Se non si esce
Dalla finestra se non si esce dalla porta i DM del di di qualunque emergenza rispetto a problemi che si attengono esattamente la ragione per cui la società deve chiedere giustizia e non giustizialismo
Noi dobbiamo far di tutto insieme
Con le regole con il comportamento con la celebrazione del processo
Ma con la ispirazione che ognuno deve averlo nel far cose delicate che si attengono al ruolo dirigente deve far cose
Che
Tengono come fine la questione morale come mezzo come strumento la cultura della legalità cioè l'applicazione per quanto riguarda ogni comportamento nelle istituzioni
Della legalità che è il presupposto oggi per poter superare Tangentopoli per poter avere un'amministrazione trasparente una giustizia che sia degno di questo nome un magistrato rispettato rispettato non osannato
Perché beh questo questioni che possono riguardare Di Pietro stamattina avanzo citava Forlani che
Dice che anche Di Pietro visti dispiacere Di Pietro può essere anche luglio oggetto certamente che può essere
Sto strumentale atto strumentalizzato e può essere utilizzato per poter fare una giustizia uguale e contrario a una contro tutto questo
La esigenza di giustizia del cittadino
Per coincidere con una questione di moralità e con la cultura dalla legalità cui ci dobbiamo ispirare in ogni azione questa è la ragione sulla quale io credo si debba discutere e questa è la ragione
Sulla quale e con la quale una unità di intenti della magistratura della politica e delle istituzioni oggi può essere l'unica capace di curare i grandi marchi questo Paese
Ce ne abbastanza consentite presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati di
Non applicare
Ho
Se io voglio dire subita Gargani insieme
La voglia di dialogo la necessità di dialogo tra le istituzioni dello Stato tra chi rappresenta le istituzioni dello Stato tra la politica e il mondo giudiziario non è mai venuta meno
Credo che nel corso degli anni in questa voglia si è manifestato in più occasioni
E però consentitemi di dire che i problemi non possono essere contando oggetto di una accademica discussione ma debbono poi trovare dei momenti di dissoluzione concreta
C'è una sovraesposizione della magistratura
Un'eccessiva valorizzazione dell'intervento giudiziario che ha determinato anche quella crisi del processo su cui poi ritornerò un attimo
Ma intanto vorrei cominciare a puntualizzare
Ma la politica
La politica che decide che sceglie
Che progetta il futuro di un Paese quale attenzione ha dedicato alla mondo della giustizia al problema giustizia
Come si usa dire oggi
Con quali provvedimenti è intervenuta per razionalizzare un sistema che sapevamo da tempo specialmente addetti ai lavori come folle Enna Gargani altri
Particolarmente attenti a questo settore quali attenzioni ha dedicato dicevo a un mondo
Che andava cambiato radicalmente e tanto per in maniera nel banco
Ma quando mai
La politica si è fatta carico per il figlio di una riforma
Che concerne se
Il reclutamento della magistratura
La selezione e la formazione permanente dei magistrati
Se è vero come è vero che ancora oggi non riusciamo ad aprire un disegno di legge un decreto legge un qualcosa che ci consenta
Di ristabilire
Di ivi mettendo in campo
L'unica cosa seria che si era stata fatta negli ultimi tempi si era la scuola per la magistratura che è bastato un decreto della corte dei conti per cancellare dalle cose positive del nostro mondo
E così sulle altre questioni che sono sul tappeto
Ma sino a quando la politiche interverrà seguendo ondate emotive
Ho improvvisando questo o quel provvedimento penso dando per non rimanere nel vago le ultime proposte di legge
Che si sono presentati in questi giorni per mettere un freno alle intercettazioni e a cose del genere senza avere in mente un progetto organico un progetto organico
Per affrontare seriamente i problemi dei vari settori della giustizia e del Civile del penale
Tracciando delle coordinate precise ebbe io credo che noi continueremo a vivere
Nelle condizioni in cui stiamo vivendo oggi avremmo quegli effetti negativi sempre che oggi denunciamo
Con i risultati
Che sono poi sotto gli occhi di tutti allontanare sempre di più il cittadino dalle istituzioni
Spezzare quel circuito film fiduciario cioè i cittadini alle leggi tra la coscienza popolare lo Stato
E questo con grave danno di tutti
Io rivendico quindi l'ho detto in mille occasioni ma voglio continuare a dirlo
Che la magistratura un pezzo di Stato
Chi dice qui non c'è lo Stato dice parzialmente qualcosa di vero lo Stato siamo anche nuovi giudici siamo rappresentanti dello Stato e di questo dobbiamo esserne convinti assumendoci quindi tutte le responsabilità
Ma non è quindi la mancanza di dialogo
Che c'è dico io quanto la mancanza di una volontà politica
Che tra dunque intanto
Quelle riforme che sono indispensabili per razionalizzare un
Sì settori importante della vita del Paese con riforme serie coordinate progettate con una logica comprensibile oltretutto specialmente per gli addetti ai lavori
Non è soltanto questo non è soltanto qui sotto
Oggi viviamo
Una stagione di stravolgimento generale è una fase di transizione io non mi intendo molto di queste cose
è un asset fase post rivoluzionaria non so che cosa sia certo è che oggi dobbiamo registrare nuovi magistrati una serie di carenze che non ci consentono di camminare di andare avanti
Non tocco il settore del Civile che vive ormai in uno stato di completa dissoluzione in mancanza di leggi serie
Costretti come siamo ad affidare l'unica speranza che ancora ci rimane all'entrata in vigore dell'unica riforma approvata in questi tempi dal Parlamento che la riforma dei giudici di pace
Che tra mille difficoltà hanno cominciato a operare da cui ci aspettiamo ci auguriamo perlomeno
Un qualche risultato positivo che consente oltretutto al magistrato togato di essere
Messo in condizioni di affrontare questioni più serie
E ma anche qui ma il Parlamento i politici si rendono conto di quello che può avvenire in questo settore
Se non si pone subito ma hanno
A ristrutturare qualcosa
E non è che i problemi si risolvono aumentando di volta in volta
La competenza di questo o quel giudice
Per cui i risultati poi arriveranno in modo tranquillo
E no
Quando si pensa all'ultima riforma approvata che ha scaricato sulle spalle del pretore una competenza sino a cinquanta milioni senza nessun serio monitoraggio sulla materia
Senza tener conto del fatto che dal primo gennaio del novantasei sulle spalle delle preture si sono scaricate a seguito della privatizzazione tutte le controversie in materia di pubblico impiego ebbe noi ci rendiamo conto in quali condizioni questi uffici si troveranno tra l'altro da qui a qualche mese con le guance conseguenze negative che sono sotto gli occhi di tutti
Ed ancora
Ma come può immaginare il nostro legislatore di scaricare sulle spalle di un ufficio oberato come il pretore
Anche la competenza in materia
Di immigrati
Ma ci rendiamo conto di Cai quale carico di lavoro
Questo determina
Su preture che già sono soffocate
Da pendenze che hanno raggiunto dei vertici in tre D
Eppure con un'altra un'ulteriore operazione di pura delega
Si è affidato al pretore questo l'ho denunciato ripari in tempo non sospetto prima che venisse emanato il decreto legge sugli immigrati si è scaricato sulle spalle del pretore una serie di in compenso e di responsabilità
Su cui credo il Parlamento dovrebbe almeno riflette
Il processo penale
Hanno prevalso oggi quelli che io definisco i surrogati di un processo
L'avviso di garanzia ritenuta ritenuto l'all'informazione di garanzia di tenuta ormai una condanna
La carcerazione preventiva la custodia cautelare che è l'unico provvedimento definitivo di un processo
E beh consentitemi anche una cosa che nessuno vuole considerare mi pare
Quei processi a mezzo stampa che tra mezze rivelazioni
Falsi scoop e fantasie determina poi quello stato di generale confusione che non giova
Alla giurisdizione c'è qualcosa di delicato è uno strumento ha deliziato
Che deve percorrere strade prefissate che ha degli obiettivi precisi e che deve soltanto dare attuazione alla legge e alla legge soltanto
E in questo caso
Per queste cose
Si è poi verificato
Proprio nel processo penale
Quel fatto innaturale che ha determinato uno squilibrio profondo netto tra pubblici ministeri e giudicanti
Certo qualcuno ha parlato di gigantismo del pubblico ministero di mancanza di autonomia delle decisioni del Gip
Di capacità del giudice del dibattimento di far fronte al proprio ruolo e ma tutto questo richiede una riflessione complessiva
Una rivisitazione anche in termini culturali
Diceva il professor Chiavari in un articolo molto bello di qualche giorno fa
Magari dolorosi
Una rivisitazione
Dell'impianto complessivo del codice
E invece noi assistiamo quotidianamente a riforme parziali settoriali che non risolvono nulla
La riforma della voce sulla custodia cautelare che ha creato anche all'interno della magistratura non me ne fa non me ne dimentico
Una dolorosa divaricazione tra colleghi del pubblico ministero e Associazione nazionale magistrati pur denunciando la stessa associazione un'arteria di incongruenze
Di passaggi poco comprensibili equivoci della legge che avrebbero creato dalle difficoltà che oggi siamo ed è registrando
Altri interventi settoriali che non giovano assolutamente a risolvere nulla
E sì allora veramente abbiamo a cuore le sorti della giustizia in questo Paese
Lasciando da parte le non regole Gargani
Per una volta tanto il discorso delle separazione delle carriere l'ha detto già Marcello Matera non voglio ritornarci sulle conseguenze negative di una provvedimento di questo tipo
E sulle possibilità che invece si battano altre strade se veramente siamo tutti convinti dicevo che bisogna cambiare metodo ebbe allora io credo che la magistratura possa dare il suo contributo con grande lealtà
Ben sapendo quali sono i limiti dell'azione del giudice e quando dico il giudice voglio intendere di tutti coloro che esercitano la giurisdizione ben sapendo che questo Paese ha un estremo bisogno di legalità ha una voglia di legalità che forse nemmeno noi riusciamo ad immaginare
Ecco se tutto questo è credo che un confronto possa ripartire possa ripartire però abbandonando anche qualche strada che è stata percorsa sino ad oggi guardate io lo dico con molta franchezza questa magistratura accusata di volere creare partiti dei giudici questa magistratura accusata di volere formare partito dei pm
Questa magistratura come diceva Luciano violando ultimamente accusata di volere instaurare una democrazia giudiziaria non accusata ma
Che rischiava di instaurare una democrazia giudiziaria del nostro Paese da una magistratura che invece vuole continuare a fare
Con serietà con equilibrio e con onestà il proprio lavoro
E sappiamo che al nostro interno ma non voglio introdurre questo argomento abbiamo tante mele marce l'ho detto in altre occasioni che pure vanno eliminate
è una magistratura dicevo che vuole fare sino in fondo il proprio dovere
Non è facile il controllo di legalità in questo Paese pensa di intere regioni occupate militarmente da organizzazioni criminali che la fanno da padrona non è facile
Però se tutti quanti riusciamo a ragionare in termini di efficienza se tutti quanti riusciamo a a pensare ad un interesse generale
Cominciando subito a riequilibrare quel difficilissimo rapporto che oggi esiste tra mai
Potere politica magistratura beh io credo che faremo la nostra parte
Nell'interesse di un Paese che vuole guardare avanti e che magari non comprende bene i vari passaggi di una politica che oggi afferma delle cose cambiando le ventiquattro ore dopo e ricreando nuovi scenari che cittadini comuni come mi non riescono a seguire con grande capacità di capire bene quello che sta avvenendo
Passare
Il discorso di Abate che di portare ad una stringente attualità ci sono ancora zona del Paese occupato il militarmente
Militarmente
Gruppi criminali
La criminalità come qualsiasi fenomeno sociale sta anche esso subendo la stagione della transizione
Come avvenne all'inizio degli anni Ottanta in Campania però si torna a sparare si tornano a contare i morti
E vuol dire che c'è qualche cosa che non va nel controllo nel controllo del nel territorio
Provincia di Caserta Napoli io credo che nei prossimi mesi del novantasei la guerra della camorra sarà estesa anche ad altre province
Altre Province campane vuol dire che c'è qualche cosa che non va nonostante l'opera della cosiddetta bonifica
Che stato operata
Dalla magistratura
In questi in questi ultimi anni e c'è addirittura in giro la sensazione che tutto si sia compiuto con i processi di Tangentopoli e vorrei che Paolo Mancuso
Pubblico ministero non solo replicasse per gli anni però
Risponderebbe più il preliminarmente una domanda
Che cosa non rifarebbe in questa opera o alle i quadri rischio non
Correrebbe di nuovo in questi in quest'opera che lei ha compiuto
Le vere responsabilità e lì che potremmo voi stabilire cosa abbiamo sbagliato dove abbiamo sbagliato e limiti di questi errori io direi che fino a questo punto fino a questo momento
Non vedo
Percorsi che abbiano seguito strade sbagliate non vedo metto di
Che in qualche maniera inducono a autocritiche certamente per quinto riguarda ovviamente l'esperienza personale esperienza della distrettuale di Napoli certamente discorso siamo si amplia si sia verso l'attività del Pubblico Ministero in generale
Ma
Direi che quello che e sicuramente un errore e che credo parzialmente addebitabile alla magistratura quello di attendersi dal lavoro del pubblico ministero la soluzione del problema criminale
Ne abbiamo vissuto per due anni qui in Campania
In particolare nella provincia di Napoli una situazione che direi il rito il forse irripetibile cioè tutte le organizzazioni camorristiche erano allo sbando
I vertici chiedo che elezioni erano in galera molti collaboravano
Alcuni erano o latitanti IVA inseguiti e braccati da vicino
C'è stato un momento di grandissima brindisino sbandamento della criminalità organizzata
E
Dopo questi due anni in cui c'è stata una picchiata verso il basso il numero degli omicidi
Che era giunto tutti gli ottantadue nel novantaquattro è una cifra che non ci toccava dalla fino a metà degli anni Settanta
E cominciato a salire salire pesantemente questo perché evidentemente si stavano ma mando di creando equilibri diversi
Da un lato attraverso la recupero di quelle frange criminali che erano prima emarginate
Perché ritenuti inaffidabili tossicodipendenti piccoli usurai
Persone che le organizzazioni hanno sempre ritenuto non capace di gestire ruoli di responsabilità lo al proprio interno
Dall'altra parte mediante una espansione delle aree di controllo da parte dei latitanti che hanno cominciato a ridisegnare alleanze e contrapposizioni nuove
Questo ha creato una frantumazione nel basso delle organizzazioni una rinnovata necessità di stabilire suo di trentotto sette sessantacinque quali erano gli equilibri e i soggetti che dovevano fermarsi determina il territorio di cui la risalita del numero di omicidi ma direi che il la data giovamento da fare e che se in condizioni
Di un attacco ripeto senza precedenti che è stato portato all'organizzazione in questo periodo non c'è stato alcun risultato concreto se non nelle modifiche determinati equilibri e nelle modifiche effeminati prassi da parte dell'organizzazione
Questo è il segno che e assolutamente illusorio che l'azione della magistratura ripensare fondare sperare che l'azione della magistratura possa in qualche maniera avere una e propria efficacia nel contrasto al crimine organizzato qualche limite in generale
Se contemporaneamente non interagiscono altre responsabilità più concrete più specifiche direi più immediate per quanto riguarda questo problema inutile
Qui numerarle penso alla sporca insomma posti di lavoro penso ai servizi sociali penso alle eliminazione di aree urbanistiche degradate disumane che ci sono ancora nel nostro territorio
E caratteristica della città di Napoli che queste aree non siano periferia ma sia addirittura per qualche parte all'interno stesso del ventre della città
Io dico che questa questo problema non lo risolveremo ma se non ci saranno altre responsabilità
E quindi ritengo che in qualche maniera
Ciascuno debba fare la propria parte
Mi sembra che ciò non sia avvenuto e mi sembra che stiamo perdendo un'occasione di grande interesse di grande importanza
E per un attimo rispondere soltanto con un forse più che con una proprio con una più con una provocazione che con altrove parole di Gargani io dico diceva il il presidente Abate ma la politica che cosa ha fatto per la magistratura
Io direi porre un'altra domanda ma la politica che cosa ha fatto per la politica
Sì è ancora per risolvere il più grande problema
Che si poneva a un certo punto della quello degli immigrati non ha trovato di meglio che dopo averle legato al pretore la questione delle deleghe internamente i manicomi giudiziari con la centottanta dove avendo legato alla questione degli sfratti dovrei delegato
Una serie infinite alla questione dell'aborto una serie infinita di questioni sociali che non era in grado manifestamente di affrontare accusandolo Pauline passioni di campo
Olivera e anche quella del DDL dell'edera valutazione la pericolosità degli dei degli immigrati al pretore perché
E la politica che cosa ha fatto per eliminare quello che Tangentopoli ha portato alla luce
All'interno della politica e all'interno della società delle sue dalle le sue relazioni con gli affari con la Trinità organizzata
Ma comunque questa direi è una soltanto appunto una provocazione di chiederebbe probabilmente un discorso più complessa pellicole però quando Gargani dice ma che cos'è diventato il Pubblico ministero come si è riformata
Il il codice nel suo impianto originario come ha determinato qualcosa di diverso da quello che era come se in Bastardi ITO come si sono in entrati situazioni di novità tali per cui quello che era
Stato dichiarato di volere assolutamente eliminare cioè il valore probatorio dell'attività delle indagini preliminari è invece rientrato con forza prepotente all'interno del processo
E io direi che la risposta a questa domanda
Stare ancora una volta dei tempi del processo introiti processo retrocesso tecnicamente intendiamo il dibattimento
Perché
E la realtà poi alla fine più forte di tutto anche delle leggi dello Stato quando si introduce come a un modello come quello accusatorio in cui
La prova si forma direttamente nel dibattimento si deve necessariamente fare in modo che questo dibattimento avvenga un tempo a distanza di un tempo ragionevole dal fatto
Se io questa prova la vado a formare a due anni fa tre anni di distanza dal fatto è assolutamente ovvio che nessun testimone mi potrà ricordare ripetere
Quello a cui assistito quello che si è verificato un anno procedi una
Storia di relazioni una determinata scena che a cui ha assistito testimonianza spesso e anche con una
A oggetto Complesso e anche io raccontò che non non si lei non si riferisce soltanto a una immagine ma a un complesso di relazioni di rapporti che coinvolgono anche più persone
E allora evidente che quando questo racconto risalire a distanza di anni dai fatti questo racconto sarà necessariamente parziale distorto in qualche maniera non rispondente a quella era la realtà e viene introdotta necessariamente nel processo una realtà raccolta invece a distanza estremamente più ravvicinata infatti e foss'anche solo per questo in qualche maniera
Per certi aspetti per certi ottico percettivo di vista più attendibile se tutto funziona come deve funzionare
E allora quando introduciamo determinati meccanismi dobbiamo assicurarci che funzionino purtroppo come avvenuto con tante altre grandi riforme di questo Stato ci sono state ci sono state delle grandissime iniziative
Di sviluppo di determinate settori e penso alla Psichiatria penso
Alla alla stessa questione dell'aborto ma spesso sono mancate poi le strutture necessarie per farle viaggiare con le loro gambe
Nel processo questo ha significato di fatto la rottura attraverso Delmi al sentenza della Corte Costituzionale terminato il leggi del nostro Parlamento che hanno tamponato situazioni verificate la rottura di quelle
Delle di quelle
Centralità intorno a cui ruotava il nuovo processo e quindi la creazione di un bastardo che quello con cui poi oggi abbiamo a che fare
Ecco il primo se l'esercizio dell'azione penale è stato corretto
E il secondo se il sistema processuale penale e adeguato
Ora io credo che per rispondere efficacemente al primo interrogativo
Se non vogliamo correre il rischio rischio che stamattina per la verità non si è corso ma che spesso si corre quando si discute di questi temi
Noi dobbiamo domandarci se fino al novantadue
Cioè fino al momento in cui non è cominciata l'azione di Mani pulite e non ha preso più visibilità un'azione che già preesisteva ma che sicuramente ha trovato come diceva poco fa il dottor Mancuso
Un biennio eccezionale novantadue novantatré insomma novantaquattro di contrasto alla criminalità organizzata ha trovato più visibilità in quel biennio in quel triennio
Ciò domandare sì l'esercizio dell'azione penale dalla costituzione dal momento in cui l'assemblea costituente varo il testo dalla costituzione con dei principi molto chiari al mille novecentonovantadue è stato corretto
Non la voglio non voglio spaventare i pochi coraggiosi che sono di questa mattina non voglio io fare non ho neanche le competenze una ricostruzione
Di questa diciamo
Di questo cinquantennio insomma di stare dalla Repubblica però la mia risposta è negativa
è chiaramente negativa con tutte le semplificazioni diciamo che un'affermazione questo ti che una domanda di questo tipo evidentemente comporta a fare
Comporta che mi faccia allora io credo che sia stata negativa per due ragioni che vanno viste non solo dal punto di vista così strettamente dell'azione penale
Ma della concreta formazione dello Stato repubblicano nel nostro Paese
Ci sono due aspetti quando parliamo di questi fenomeni che nella vulgata si tendono a confondere e che invece a mio modo di vedere sono logicamente cronologicamente distinti
Evidentemente c'è un nesso fra i due quali sono
Il primo è stato che i partiti popolari
I sindacati l'associazionismo il collateralismo per alcuni decenni sono stati di fatto una forma di tutela dei diritti dei cittadini al di là di quello che sta scritto alla costituzione
In qualche modo forzando anche quello che stava scritto dalla Costituzione
Tutto questo ha avuto diciamo è stato un circuito o non voglio dire felice ma comunque che ha funzionato per un per un certo periodo dalla strada la Repubblica
Italiana
Ha sicuramente ridotto l'esercizio dell'azione penale ha una funzione
Più limitata
E in questa fase l'azione penale è stata del Complesso orientata sta nel forte con i deboli e debole con i forti
C'è stata una seconda fase
Gli anni Ottanta
Chiamiamo legali del pentapartito lo dico non provocatoriamente polemicamente per diciamo indicare nelle forze politiche nelle componenti politiche che hanno dato vita al pentapartito
Le uniche responsabili di quello che è avvenuto a facciamo quella stagione politica lì concreta degli anni ottanta
Che ha che è seguita diciamo così quindi segue logicamente cronologicamente quella fase precedente di cui ho parlato
Nella quale Tangentopoli è stata di fatto una concreta forma di governo di questo Paese
E i soggetti della forma di questo di governo di questo Paese non sono state solo le forze politiche che hanno animato quella stagione politica ma sono stati una serie di poteri
La rappresentanza della società politica cattiva società civile buona che questa vulgata diciamo che il primo biennio del di Mani pulite è stata molto popolare che ancora adesso estremamente forte
è sbagliata non già perché compie una denigrazione della politica sicuramente la politica ha fatto moltissimo per denigrare se stessa diciamo quindi era abbastanza era un terreno abbastanza spianato su cui si poteva intervenire
Ma è stata sbagliata perché in realtà fatta a Cernobbio nel novantaquattro famoso intervento del dottor Di Pietro quand'era ancora magistrato molto l'ultimo convegno quello precedente
Fatto ciò di fronte a una platea di grandi poteri imprenditoriali i grandi poteri delle banche di Mediobanca grandi poteri finanziari di questo mese di quelle che con una definizione un po'eccessiva si chiamava poteri forti dava all'opinione pubblica la sensazione che il potere diciamo l'ordine giudiziario e il nuovo ruolo anche simbolico di alcuni pubblici ministeri insieme ai grandi dell'impresa e dell'economia avrebbero potuto diventare questi due soggetti i soggetti forti della costruzione di una nuova fase della Repubblica nel nostro Paese
E tutto ciò metteva in ombra la responsabilità primaria che i poteri forti avevano avuto
Nella determinazione di quelle patologie che in qualche modo anche alcune responsabilità che lo stesso ordine giudiziario aveva avuto perché se è vero che c'erano stati
Procure uffici giudiziari che avevano cominciato ad Asso a varcare le soglie di alcuni poteri è vero che l'orientamento complessivo di politica giudiziaria era stato un altro
è vero che a Palermo tanto per parlare di una realtà che conosco bene quello operato in quegli anni lì procura della Repubblica era un signore di cui non io ma Giovanni Falcone ha scritto con le cose che ha scritto
E questo fino al novantadue per allontanare proprio dalla Repubblica il CSM ha dovuto aspettare
Che ci fossero le stragi che ci fosse di fatto un su un un sommovimento di piazza insomma in quei mesi allora io ciò che diciamo intendo dire
è che
Sì diciamo Tangentopoli
Quella degenerazione estrema avuto come sua base di fondo non già il finanziamento illecito dei partiti
Finanziamento illecito dei partiti è stata una componente importante io alcune inchieste come si è visto essenziale ma nessuno potrà convincerci e convincere secondo me anche l'opinione pubblica
Che per esempio le maxi Maxim nega macro o tangenti di cui si è parlato a Milano e in altre realtà
Siano state utilizzate principalmente ho sostanzialmente per far funzionare apparati di partito sono serviti servite per i partiti sono servite per le correnti di partito in una degenerazione delle correnti di partito
Solo se il leader ex creare gigantesche film fortuna personale che sono ancora all'estero
E alle quali la magistratura non ha avuto ancora la possibilità di poter accedere sono servite per determinare una ristrutturazione dei poteri in cui la differenza diciamocelo chiaramente fa il politico a quel livello lì e l'imprenditore a quel livello lì era perfino fittizia perché il politica sempre più affarista
L'imprenditore era sempre meno libero imprenditore di mercato sempre di più parte integrante di quel sistema
Politico il dottor Mancuso nel suo primo intervento ha descritto in modo molto diciamo forte vive
Come funzionava in Campania il rapporto in trent'imprenditore camorra politica e come si è creato questo meccanismo delle quell'imprenditore per dagli un nome e un cognome non è stato appunto solo il l'imprenditore locale un piccolo medio Grande di carattere territoriale è stato sono stati diciamo i grandi gruppi di questo Paese che anziché investire sull'innovazione sulla tecnologia su la ricerca di di nuovi mercati eccetera hanno lavorato in quel parto con il potere politico sul mercato delle opere pubbliche fermo restando che una volta che sia giudicavano Mega lavori grandi lavori poi nel territorio
Davano diciamo allora con un sistema che era molto regolamentata la perfino diciamo scientificamente controllato a in prese medie piccole locali fino poi a volo diretto dalla camorra nel settore la fornitura e materiali del calcestruzzo e movimento terra delle guardiani eccetera eccetera
è stato un meccanismo micidiale assolutamente micidiali allora noi dobbiamo secondo me fare un po'questo discorso sugli anni Ottanta diciamo comunque sul punto da cui noi dobbiamo uscire diceva Gargani questione morale e sviluppo del Mezzogiorno
La la la questione della legalità la questione della controllo della macchina la camorra nel Mezzogiorno e questo sistema di uso del denaro pubblico sono tre aspetti assolutamente connessi della della questione allora io credo che ai rischi di sovraesposizione pervenire diciamo un po'alla seconda parte del ragionamento che è stato fatto questa mattina i rischi di sovraesposizione a cui la magistratura sotto quella requirente a diciamo esposta
Possono essere superati solo se la politica se l'esercizio che la politica tornerà rapidamente oppure diventerà rapidamente forte Grey diventerà più che tornerà tornerà sembra quasi dare l'idea che il male è stato il modo in cui si è combattuto il male
E non invece il fatto che c'era il male
Si può discutere sulle terapie
Se alcune terapie sono state le più giuste o se alcune terapie sono risolutive e questo è giusto discuterlo tra il male era resistente alle terapie non sarebbero state le terapie senza il male allora non tanto tornare ma una nuova funzione dalla politica si diceva per esempio lo diceva Mancuso lo diceva Abate
La persistente tendenza la delega
Da parte della Parlamento e direi soprattutto dall'esecutivo perché se vogliamo fare un discorso diciamo serio poi sulla politica dobbiamo anche dirci che i due rami del Parlamento sono diventati passano l'ottanta per cento del loro tempo settanta persone del loro tempo a ratificare i decreti o modificare dei diritti
Del governo insomma quindi c'è stata anche una crisi più profonda della e significativo insomma di una difficoltà progettuale della politica e oltre che di una
Meccanismo istituzionale che con questo bicchiere un bicameralismo perfetto e con questa situazione diciamo di di di grandissima confusione fa sì che un'iniziativa autonoma del Parlamento per andare a buon fine
Ci mette diciannove la violenza sessuale dove sono diciannove anni ne sta discutendo il Parlamento per non parlare poi delle altre cose io mi auguro che il Senato senatore Mancino presidente Mancino ci conforterà su questo punto
Potrà al su alcune di queste leggi la dall'usura dalla violenza sessuale eccetera
Andare diciamo se la legislatura lo permetterà portare a risultati positivi per c'è poco da illudersi finché c'è un sistema istituzionale di questa natura
è vero secondo me che c'è stata questa delega questa delega nasce dal bisogno spasmodico poi della politica di
Conquistare consenso dal meccanismo dei sondaggi dal fatto che si sa che diciamo attorno alcune emozioni poi si può determinare una spinta che può essere più o meno conveniente evidentemente tutto questo sfascia la politica la fine starci anche la giustizia e ci porta rapidamente a quello scenario che modo finissime straordinario Gustavo
Cosa che vede sagre Beschi ci ha descritto insomma del nella
Nella
Metafora del processo
A Gesù insomma del commento degli studi di Kelsen nella sua interpretazione
Sui rischi che nella società contemporanea si affidi anche l'esercizio nella giurisdizione al meccanismo dei sondaggi e quindi di fatto
Ha una funzione diciamo così della
Della politica la caccia del consenso è chiaro che poi tutto questo diciamo non ci può portare a una generalizzazione del discorso sulla politica
Sentivo diciamo dell'ultimo intervento dottor Mancuso diciamo discorso sulla politica
Che ci potrebbe portare in questa direzione
La magistratura c'è magistrature magistratura c'è politica e politica e penso che se essenziale poi una capacità di
Leggere dentro una intelligenza insomma nella vedere poi i i processi che
Che sono aperti per esempio decreto immigrazione rispetto al quale io sono critico su molti aspetti
Sulla eccesso di delega e di discrezionalità nella valutazione che si affida al pretore per ciò che riguarda il meccanismo delle espulsioni ma non ci possiamo nascondere signori che nella legislazione precedente questa discrezionalità era affidata al prefetto lo stato di polizia cioè il nodo o diciamo della di una procedura
Diversa per ciò che riguarda il meccanismo delle espulsioni era un nodo che non è stato risolto efficacemente la legge Martelli
Probabilmente non è risolto efficacemente neanche da questa legge è un problema che comunque si pone e a me non garantisce di più
L'affidare per forza a una procedura di tipo amministrativo o prefettizio insomma la risoluzione del Coni
Problemi piuttosto che non alla procedura di carattere giurisdizionale
Ma in ogni caso è del tutto vero io con questa mi permetto appunto di dire sono d'accordo con con ispirazione dagli interventi dei magistrati che ne ha parlato questa mattina
Che la tendenza del Parlamento e dell'esecutivo è stata una tendenza a
Certo non nel senso di depenalizzare di dei giurisdizionali Zare
Di lasciare alla sanzione penale le cose veramente importanti
Ma è stata una tendenza via via che altri controlli entravano in crisi e via via che la forza dalla politica diminuiva a appaltare diciamo così ad altri Poteri che inevitabilmente si trovavano sovraccaricati di funzioni anche di aspettative sociali sulla questione quindi nel sistema processuale
Io voglio dire che
Abbiamo assistito a una specie di di paradosso che va al di là poi dalle due sentenze la Corte costituzionale capo degli interventi del Parlamento che hanno fortemente indebolito l'originarie
L'originario impianto accusatorio del Codice procedura penale e paradossale che la inerzia ma forza inerziale della tradizione diciamo così inquisitoria
Dell'importanza delle indagini preliminari della centralità di tutto ciò che veniva prima e che in qualche modo era connaturato al vecchio un po'diciamo funzionamento del processo al vecchio Codice
Di procedura
è riuscita riprodursi in questa situazione evidentemente però dopo che il Parlamento aveva emanato dalle norme che in teoria diciamo
Si riferivano a un processo nel quale il dibattimento non essere centrale in cui le parti avevano diciamo ruolo nuovo in cui il giudice era più terzo
Quindi tutto ciò ha determinato questa inerzia Alitalia ha determinato
Quei fatti patologici di cui ha parlato e presidi della Presidente Abate e cioè l'avviso di garanzia come condanna visto come condanna definitiva la custodia cautelare come esecuzione anticipata della pena
Diciamo il regime delle intercettazioni che così come era stato codificato dovrà essere fatto anche a garanzia di che viene vede invece viene rovesciato e viene utilizzato sulla stampa i mezzi di informazione per
Uno
Ordire campagna eccetera eccetera cioè abbiamo assistito a una
Trasformazione anche di strumenti che erano stati pensati nella finalità di un processo di tipo diverso perché è successo questo questi sono all'interrogativo vero io credo che
Sia successo essenzialmente per un orientamento che è stato del potere politico è stato anche le coste superiore della magistratura cioè noi in questi anni abbiamo giustamente potenziato l'azione delle procure
Non voglio fare
Dire che le procure oggi lavorano dalla stazione ottimale produttore Mancuso sostituto Mancuso si potrebbe alzare andarsene per protesta
Però non c'è dubbio non c'è dubbio che intermedi organico in termini di strutture in termini di
Strumenti di fronte all'emergenza Marzia di fronte all'emergenza corruzione c'è stata una risposta legislativa governativa ed è l'organo di autogoverno dalla legge della magistratura abbastanza netta in questa direzione
E questo secondo me ha provocato quegli effetti positivi di ripresa di contro degli legalità che si vede
Ma nel momento in cui non c'è stato un contestuale
Una contestuale previsione tesa a rafforzare la magistratura giudicante per fare i processi
Tesa a forzare non solo intermedio organica di prestigio sociale alcune figure come il Gip nel momento in cui non c'è stata un'attenzione su questo versante non ci troviamo di fronte al rischio serio di aver immesso una quantità di controllo di legalità grandissimo che poi non si riesce a smaltire vedete perché è falsa fasulla la polemica a mio modo di vedere son nuova legge sulla custodia cautelare
Oggi perché nel tutto vero che la durata del primo grado Val di ladri dei processi di mafia dei tre anni che sono previsti per legge
Però non ci possiamo o girare attorno il nodo vero essi si riesce a diminuire significativamente
La
Diciamo la durata di questa fase dei processi che a fare in modo che la magistratura giudicante possa essere significativamente rafforzate
Allora io provo a indicare alcune
Alcuni titoli sono di poco di politica che potrebbero essere condotte primo io sono per andare avanti sulla strada di doppio binario
Il che non vuol dire costruire un sistema processuale con meno garanzie nei processi di mafia ma vuol dire per esempio pensare se la strada indicata
Presidente Mancino che allora ministro dell'Interno ricorda bene la Commissione antimafia dei tribunali allora si chiama di tribunale distrettuale antimafia comunque diciamo di poter svolgere i processi
E istruiti dalla Direzione distrettuale antimafia per antimafia presso le sedi di Corte d'Appello io penso che sia una strada da percorrere così come le videoconferenze
Proposto dal Governo nel corso di queste settimane e un'altra serie di interventi anche di carattere diciamo minore che però tutti insieme possono permettere di avere un processo anche per quello che riguarda le indagini su questi
Le le diciamo il materiale giudiziari che ci sono attorno alle questioni che mi era organizzata che possa essere efficiente che non pesi sul complessa delle disfunzioni del sistema giudiziario
Secondo abbiamo bisogno di una forte accentuazione della possibilità di ricorrere ai riti alternativi perché
Il processo accusatorio funziona se è solo una piccola parte pure di una linea una minoranza va verso il dibattimento e si riti alternativi hanno o un'efficacia
In tutti i sensi
Terzo noi abbiamo bisogno di dare una nuova forza alla difesa
Non già spostando questa questione sul Dio su questo son d'accordo con dottor Mancuso mi pare abbia detto non ci deve essere parità fra le parti ha detto la parità non va costruita nella fase delle indagini preliminari lapicida essere diciamo un dibattimento o comunque un processo che sia il più equilibrato in cui la parità ci sia una terzietà ci siano il che vuol dire fare in modo che la fase preliminare
Abbia un certo grado di certezze ma che tutto possa essere in discussione nel momento del dibattimento che il processo non si ha già fatto non sia già concluso alla conclusione della fase preliminare
Una certa
Forza la difesa anche nella fase preliminare ma comunque riconosciuta presiederanno seriali svolge delle indagini insomma sono cose che vanno un po'pensate regolamentate
Ciò richiede anche interventi sulla professione forense dei gadget ottantaquattro mila tra avvocati e procuratori iscritti agli albi
Indirettamente potranno mai essere in grado di competere
In un processo diciamo in modo efficace
Io però credo che il punto più importante di tutti sia quello di come
L'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero soprattutto nella prima fase
è un esercizio responsabile
E a questo nodo non attorno a questo nodo vero possiamo girare atto
Io non credo che questa responsabilità in un ordinamento come quello italiano in una società come quella italiana possa venire fuori sganciato il Pubblico ministero
Dalla ordine giudiziario e mettendolo sotto una responsabilità di altra natura come in altri Paesi perché penso che questo minerebbe la libertà del cittadino perché la tendenza del potere politico di usare
L'azione della magistratura ai fini di condurre l'OPA politica sotto altre vesti secondo me sarebbe alla fine preponderante
Il problema quindi va risolto più che sul piano ordinamentale sul quale io vedo comunque una maggiore distinzione di funzioni nell'ambito di una sola carriera
Anche per evidenti questioni di carattere simbolico che comunque hanno un'importanza dalla società sul piano del Processo sul piano procedimentale nel quale il forte
Potenziamento del Gip e del suo intervento anche in una prima fase delle indagini l'affermazione piena di una sua terzietà e anche di un suo prestigio come accennavo prima secondo me sono le condizioni perché l'azione penale possa essere somma avere questo elemento di contraddittorio da parte di uno strumento di una struttura che abbia una sua forza poi evidentemente ci sono altri interventi
Tese a potenziare altri controlli salati non abbiamo parlato del trecentoventitré ed è l'abuso d'ufficio
Ma io credo che questo nodo di cui so se stiamo discutendo insieme al Senato in queste settimane si potrà affrontare se contestualmente noi diamo ai controlli amministrativi è una specie di PMI della della della dell'amministrazione ha una forza a funzionari indipendenti capaci di intervenire su questa fase del lavoro amministrativo un potere un ruolo efficace facendo in modo che non si deleghi dopo e la magistratura penale interventi per valutare se è un'opera d'arte addomestica un effettivo contenuto artistico o meno come purtroppo è successo nel corso di questi anni l'odio battuto lo voglio fare rispetto alla risposta che ha dato il dottor Mancuso a una domanda precisa del nostro Presidente
Di chi coordina il dibattito questa mattina e cioè sulla sua domanda di trasferimento nel senso del dottor Mancuso ha dato una duplice risposto se ho ben capito ha detto oggi noi abbiamo un sistema interno alla magistratura che non premia la professionalità non l'ha detto in questi termini chiedo scusa ma lo voglia Rizzo un po'
E questo è un problema serio che non si risolve tornando indietro rispetto a forme precedenti di avanzamento dalla carriera la magistratura che c'erano prima degli attuali automatismi ma che sicuramente va affrontato laicamente
Abbiamo bisogno di nuove forme di verifica del lavoro che però siano verifica nell'autogoverno dell'indipendenza in un diciamo e non invece una forma surrettizia di sottoposizione della magistratura ad altri poteri al potere politico un secondo aspetto è questa la domanda che faceva anche manzo prima riguarda invece il clima che c'è nel Paese io non sono in grado di tranquillizzare nessuno se non di dirlo Pino della mia parte politica
Sì si vuole alludere al fatto
Che oggi la giustizia e anche l'indipendenza dalla magistratura e soprattutto l'indipendenza
Delle sei nell'esercizio di quel controllo di legalità sul piano penale Faltona magistrato requirente potrebbe essere merce di scambio di contrattazione in un discorso sulle riforme
L'ho detto nei giorni scorsi sulla stampa
Lo lo ridico questa mattina nel modo più solenne noi per nostra parte come PDS ma penso di che tutto l'Ulivo su questo punto d'accordo non ci potremmo mai spazi c'è una polemica addotta in queste ore tra affini ed è tutta si fa per dire tra virgolette fra Fini e Berlusconi se l'emergenza giustizia sia un'emergenza o no e quindi sia da inserire nel discorso sulle riforme
L'emergenza giustizia esiste in questo Paese che la giustizia sta denegata è una banalità qui non si capisce da dove dell'affermazione di Fini che piuttosto diciamo dovrebbe dirci che cosa ha fatto il governo di cui il suo partito ha fatto parte negli otto mesi
In cui hanno governato sulla giustizia lo sappiamo tutti che cosa hanno fatto
Marche si possa pensare come si evince l'intervista di Berlusconi stamattina sull'Unità che attorno a una confusione fra diritti negati dei più deboli
Giustizia e società che secondo me la vera questione non è giustizia politica e giustizia società la denegata giustizia la giustizia minore eccetera eccetera che su questo si possa costruire
Un qualche pateracchio qualche inciucio come si dice in cui il prezzo da pagare è una riduzione nella capacità di intervento né la magistratura né contro l'illegalità
Io credo di
Potrà essere nettissimo noi non ci staremo il che non vuol dire che se si dovesse fare un governo serve solo a fare le riforme istituzionali se poi dovesse formare un governo vediamo di che tipo per aprire una nuova stagione non si debba avere anche un programma ricordano sulla giustizia che sopravvivano se la giustizia io mi auguro di vedere i primi punti la riforma dell'esecuzione civile la
L'intervento per le sezioni stralcio per l'arretrato in materia civile
Il potenziamento la magistratura giudicante dei Gip eccetera eccetera e non certamente almeno da parte nostra non ci sarebbe la disponibilità a vedervi
Azioni tese diciamo sostanzialmente a alleggerita la situazione giudiziaria di qualcuno
Il
Ha una sua testimonianza
Ha una sua testimonianza anche piuttosto ravvicinata nel tempo
Perché quella di essere stato il relatore
Per la riforma della custodia
Cautelare
Io vorrei che lui intervenisse in un partendo da questo argomento che poi è stato anche un po'un argomento preso a pretesto per la polemica contro l'eccesso delle manette facili vorrei che partisse da questo argomento di attualità per ribaltare eventualmente sta questa accusa di un Parlamento
Poco operativo poco produttivo su
Nel non voto
Ma
Sul
Operò
Posso intervenire per la correggere
Disfunzioni degenerazioni distorsioni
Molte volte il Parlamento ha prodotto però anche riforme organiche e e che però poi non hanno o così trovato
La giusta accoglienza da parte dei soprattutto dei principali destinatari
Probabilmente anche per
Resistenze di carattere culturale molte volte anche per difficoltà diciamo di carattere concreto operativo organizzativo
E io devo dire che il bilancio della giustizia mille novecentonovantacinque probabilmente nonostante le difficoltà
Connessi al clima la temperie politica l'instabilità è un bilancio sostanzialmente positivo che il presidente Abate
Ricorda che
Il Parlamento ha
Finalmente consentito l'entrata in vigore della
Legge sul del nuovo processo civile e il giudice di pace tra l'altro richiesta invocato sollecitata anche dall'Associazione nazionale magistrati al Consiglio superiore dalla della magistratura e quindi
Consideriamo questa innovazione come uno strumento diciamo non esaustivo ma che sicuramente poco dare un contributo per affrontare la grave crisi della giustizia civile io ricordo che due milioni
Di processi civili pendenti
Relazioni allarmate di tutti i procuratori generali in occasione della recente inaugurazione dell'anno larga degli anni giudicheranno giudiziario e
Lo stesso al procuratore generale presso la corte di cassazione tempi biblici
La in possibilità alla incapacità di rendere una risposta di giustizia ai cittadini che si rivolgono alla giudice in tempi ragionevoli e sì che sì risolve questa incapacità e di una vera e propria forma di denegata denegata giustizia
L'intervento sulla custodia cautelare anche lì nonostante qualche resistenza e bisogna anche dirlo qualche resistenza legata anche a una sorta così una forma di mi sionismo corporativo
Presidente Abbado ricorderà che
Nel momento nel quale la Commissione giustizia del Senato si accingeva in sede deliberante a varare diciamo il provvedimento e una
L'iniziativa di
Duecento pubblici ministeri delle procure pubblica d'Italia
Come dire tendeva in qualche modo a impedire il varo di quella normativa considerata diciamo inidonee e insufficienti o comunque non in grado di correggere
Le distorsioni che pure la normativa del Codice Vassalli aveva consentito io l'ho detto lo confermo
Non mi pare di poter dire che vi sia stata un'applicazione come dire dolorosa di quelle norme da parte di magistrati
Ma quella normativa si prestava oggettivamente a rischi di abuso sono stati denunciati molte volte la custodia cautelare veniva utilizzata impropriamente come uno strumento per ottenere collaborazione confessioni
Una scorciatoia di Caravà diciamo sul piano anche sul piano probatorio e mi pare che sia integro di uno dei temi centrali del processo presidente Abate
Intervento frammentario quando si vuole ma che tocca uno degli aspetti se non l'aspetto fondamentale del processo quello cioè che riguarda la libertà personale l'habeas corpus la libertà personale dei dei cittadini e credo che anche accogliendo suggerimenti che sono venuti dal mondo giudiziario dalla magistratura credo che il Senato soprattutto in Senato abbia fatto così insomma un'opera
Meritevole di apprezzamento
E naturalmente questo non risolve tutti i problemi ma denuncia però la lo Stato diciamo di crisi in cui versa la giustizia penale
Anche perché lo ha ricordato prima Gargani quando voi Parlamento in grado di varare una riforma organica l'ha fatto nel mille novecentottantotto con il Codice Vassalli
Chi gli ha parlato di
Si parlò loro di una svolta epocale sul piano culturale sul piano giudiziario bisogna poi anche diretti
La riforma è una riforma tradita una riforma fallita
Perché di interventi della corte costituzionale prima dell'agitatore vogliano figlio poi per completamente a trasfigurare l'impianto del codice Vassalli e sì che mi sembra improprio parlare ancora oggi di processo accusatorio di parità delle parti
Di esaltazione del dibattimento mentre invece oggi il Codice rimane fortemente sbilanciato diciamo il processo rimane fortemente sbilanciato Supersanto'delle indagini a detrimento invece della dibattimento quello che avrebbe dovuto rappresentare invece il fuoco la fase centrale la faccenda del processo io ricordo che con il meccanismo delle contestazioni acquisizione delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari
In effetti il dibattimento si riduce oggi ad una ratifica di quanto normalmente diciamo viene l'attività compiuta Pubblico ministero quindi il risultato il prodotto delle indagini il Pubblico ministero che poi hanno questa proiezione alla fase successiva del dibattimento e quindi la prova rimane cristallizzata alla fase delle indagini con la differenza però Presidente Abba
Che mentre il Codice del trenta
La corte costituzionale alla Cassazione si era sforzata poi di rendere effettivo
Il diritto alla difesa se contemplato dalla articolo ventiquattro e la Costituzione
Sicché si era passati da un sistema senza garanzie e senza senza senza difesa
Ad un sistema cosiddetto devio di detti del improntato al principio del garantismo inquisitorio Inquisizione con garanzia oggi noi abbiamo invece un processo inquisitorio senza garanzia
Perché si è avuto questo stravolgimento dell'impianto originario del Codice del mille novecentottantotto senza però compensare diciamo lo squilibrio determinato da queste pronunce dalla Corte costituzionale anche dalla legislazione d'emergenza ecco qui come l'emergenza qualche volta interviene anche diciamo addio a fra addirittura ribaltare compiere completamente la filosofia di un sistema nel sistema processuale quindi io sono sono d'accordo
Sarei d'accordo con Chiavari
è necessaria una rivisitazione complessiva del del del Codice
Ma che non ci faccia perdere di vista naturalmente la esigenza rispetto a le proposte legge disegni di legge che sono all'esame del parlamento di intervenire a correggere le distorsioni almeno quelle più vistose e che diciamo penalizzano in modo particolarmente processo penale il ruolo e la partecipazione della della difesa
Un un un primo correttivo è stato introdotto sicuramente con la riforma della custodia cautelare
Avevamo prima o un Pubblico ministero che sapeva e non decideva e un giudice che non sapeva e che invece era chiamato a decidere
Attraverso questo meccanismo diciamo dell'accusa a forma di sineddoche probatoria che sicuramente produceva un forte effetto di deresponsabilizzazione
Perché Pubblico ministero che acquisiva lei le che compiva le indagini chi raccoglieva il materiale indagativa investigativo poi alla fine comunque affidava al giudice il compito di emanare l'ordinanza che decideva che la libertà personale del cittadino del cittadino indagato
Il giudice a sua volta non corre avendo piena conoscenza piena contezza degli atti di indagine Cindy vengo che modo garantito ho affidato da una iniziativa del Pubblico ministero quindi questo meccanismo di deresponsabilizzazione
E aveva finito in qualche modo come dire per incrementare il ricorso alla strumento cautelare anzi e che invece a ridurre la portata applicativa secondo l'impero diciamo la filosofia del codice che prevedeva la custodia cautelare come un'eccezione e non come e non come la regola quindi d'accordo sulla rivisitazione di un intero impianto complessivo del codice che tocca questi aspetti
Io sono convinto che l'obbligatorietà dell'azione penale un valore che va preservato
Però non mi lascerei nemmeno chi danneggiare vanno questa sorta di MiTo dell'obbligato ad azione penale che ha visto in alcuni sistemi in cui pure presente questo principio soprattutto che sistema straniero
Consentire aumenti depredazioni non esasperata del principio dell'azione penale
Qualche precedente è stato detto da a autorevoli giuristi c'è anche nel nostro sistema processuale nel diritto minorile per esempio avviene la possibilità di emettere una sentenza di non luogo a procedere per irrilevanza del fatto
E allora sarebbe possibile ecco contemperare questo principio che va ripeto mantenuto e va preservato e l'obbligatorietà dell'azione penale con un meccanismo che consenta un esercizio
Come dire
Dell'azione penale
Legato a criteri di assoluta trasparenza ma che consenta al Pubblico ministero di diciamo derogare nell'ambito di principi però tassativamente e preventivamente stabiliti è possibile dedurre limiti per esempio di carattere quantitativo di quaranta dei quali qualitativo e dire che anche nel processo a carico di imputati maggiorenni
Il pubblico ministero può chiedere
Per mantenere diciamo il principio del controllo giurisdizionale quindi per evitare che il di nazione sia affidato unicamente alla scelta discrezionale pienamente schiacciare Pubblico ministero può chiedere
La sentenza o Luca procede prega avanza il fatto
In relazione ai reati puniti con pene a non superiore a cinque anni immagino limite quantitativo ovvero l'invio di carattere qualitativo escludere
La possibilità di ricorrere a questa forma di vero che ha diciamo sostanziale a principio dell'obbligatorietà vincolante la forma esasperata che ne siamo abituati un po'legati a questa tradizione anche culturale a questo dopo comma dell'obbligato l'azione penale discutere questo potere nel caso di reati contro la pubblica amministrazione ecco sì diciamo
Un tema di riflessione che io affido anche qui agli illustri relatori
Il problema di bilanciare il processo rendendo effettiva la partecipazione e la difesa è oggi è un'ipocrisia dire che è ancora in vita e sistema accusatorio e quindi dire bisogna garantire che la effettiva alla pienezza di partecipazione della difesa no nella fase del dibattimento e qui lo dico a Folena che mi sembrava condividere il rilievo che veniva fatto dal dalla consigliere Mancuso qui bisogna consentire la effettività della difesa
Soprattutto la fase delle indagini
Soprattutto nella fase delle indagini rendendo operante e concreta quella norma introdotta dalle norme dalla dalle disposizioni di attuazione l'articolo trentotto che ha ricevuto diciamo un minimo di esaltazione nella proprio nella miniriforma sulla custodia cautelare perché consente alle parti di presentare sulla base anche di investigazioni private compiute ai sensi articolo trentotto al giudice
Elementi favorevoli all'indagato ma solo ai fini della è e e all'interno i ladri della della dinamica cautelare invece consentire un dispiegamento pieno di questo potere di indagine privata delle parti
Perché si incida India misure efficaci in maniera efficace e in maniera concreta nell'ambito della procedimento penale anche con riferimento alla fase delle indagini anche in vista di risultati che oggi molte volte sono proprio frustrati
Da diciamo questo potere assoluto e illimitato senza partecipazioni la difesa la fase delle indagini con riferimento ai riti alternativi
E questo è l'altro tema che mi permetto di di
Toccare molte volte non è possibile ricorrere a giudizio abbreviato
Ora è possibile di Corviale suo del patteggiamento perché nella fascicolo delle indagini il Pubblico ministero non sono presenti elementi profili di indagine che avrebbero potuto acquisire elementi a favore a vantaggio del indagato dell'imputato
Idonea a consentire il ricorso al rito alternativo il allora l'imputato il quale rileva che il Pubblico ministero non ha ha svolto una indagine idonee ad accertare la sussistenza di una cambio di una di una di una caso giustificazione di una circostanza attenuante
Di una condizione e UDC gli elementi che possono comportare una riduzione della pena è costretto inevitabilmente ha ricordato al dibattimento per l'acquisizione di questo materiale si è invece si consentisse
Alla difesa di partecipare modo ripeto più o incisivo e più efficace alla fase delle indagini probabilmente con l'acquisizione di questi elementi a folle l'imputato il ricorso al rito alternativo
Al giudizio abbreviato in particolare sarebbe molto molto più semplice devo dire qui mi avvio alla conclusione che io sono favorevole anche a
La proposta che poi fu elaborata credo dal gruppo di Torino in particolare da da Maddalena che prevedeva una sorta una forma di giudizio abbreviato obbligatorio
Prego
Esemplifica cioè il giudizio abbreviato che ne prescinde dal consenso del Pubblico ministero ma che soprattutto questa la cosa più importante attribuisce al giudice
Poteri di integrazione probatori poteri di indagine supplementare per colmare quelle eventuali lacune sia sul versante naturalmente della indagine
Della della investigazione di accuse sia su quella base il versante delle investigazioni difensiva che oggi molte volte pende impraticabile questo questa forma di nel procedimento di procedimento speciale
Devo dire che
E all'esame della proprio della della della Commissione giustizia del Senato
Disegno di legge presentato da
Messi numerosi numerosi colleghi siamo in attesa anche di conoscere gli esiti di un del del lavoro che ha è iniziato già da molto tempo la commissione presieduta dal professore da professore contro per confrontare diciamo
Di esiti di questo lavoro della commissione con i disegni di legge che sono all'esame del senato e anche con le indicazioni suggerimenti le correzioni che sono venute nel corso di una discussione di questo provvedimento legislativo e anche questo è un tema che credo vada affrontato
Nell'ambito naturalmente di una cornice più larga più vasta che ci consenta di pervenire ad una riforma organica di una rivisitazione complessiva dell'impianto del codice
Chi ha subito troppi rimaneggiamenti troppi ritocchi interventi frammentaria ragione il Presidente Abate che ne hanno alterato la fisionomia originaria è necessaria una scelta coraggioso su questo versante naturalmente
Questo non dipende solo da noi
Dipende anche diciamo dalla clima nel quale queste riforme devono essere adottate devono essere varate e i prossimi giorni ci diranno se saremo in grado di andare avanti sulla strada di questa intervento normativo
Una volta raggiunto da un ordine di custodia cautelare non c'erano sale se bisognava comunque comunque finirà in galera anche anche anche di fronte probabilmente qualche eccesso prego
No
Dei giuristi
In particolare la seduta abbiamo portate dai vengono
Ne parlavo prima con l'onorevole Gargani
Il problema è che il
La famosa parità delle parti nella fase delle indagini preliminari è una cosa che credo qui ci sia vi siete detti e ci siamo detti da tanto tempo
E una parità apparente ebbene che di questa cosa ne prendiamo atto tutti quanti e poi potrà piacere o meno però la residuale esitazione qui sta per esempio quando un pubblico ministero per mesi e mesi svolge un'indagine in prima persona accumulati deposizioni documenti eccetera
E poi manda a questi faldoni di carte al giudice per le indagini preliminari il quale teoricamente sulla base di quello che c'è scritto nel codice avrebbe cinque giorni per decidere
In ordine a questa richiesta del Pubblico Ministero voi vi rendete ben conto di quale
Disparità ci sia non soltanto fra accusa e difesa nella fase delle indagini preliminari perché si potrebbe si può trattare come spesso si tratta di atti per i quali i nell'indagata né ovviamente il suo difensore hanno saputo nulla
Ma sono anche atti di cui non conosce niente di più che di cui non sa nulla neanche il giudice per le indagini preliminari e allora
è evidente che una conoscenza innanzitutto cartacea e Nonda diciamo in prima persona perché non è il giudice per le indagini preliminari che vive l'indagine in prima persona e poi il il tempo che c'è a disposizione rispetto a questa Massa di atti io ovviamente lavora a Napoli nel realtà giudiziaria estremamente complicata e se n'è difficile dove il processo al singolo imputato è una cosa sempre più l'Arezzo
E valere quindi è inutile che noi siamo voglio dire a discuteva girarci tanto intorno al problema questo problema ci stava insomma ed è ci sta perché il Codice strutturato così c'è poco da fare
E cioè voglio dire qui mi piace riprende il discorso che faceva l'onorevole Folena effettivamente c'è una disparità anche strutturale di organico di mezzi a disposizione tra pubblico ministero e giudice
Insomma andavo lì ci sono quasi settanta sostituti e ci sono venti i giudici per le indagini preliminari
Aderire fin quando nelle formazione delle tabelline
I capi degli uffici considererà continueranno a non a disattendere le pur voglio dire tiepide ma comunque esistenti raccomandazioni del CSM circa la proporzione che ci deve essere tragicomici per le indagini preliminari e pubblici ministeri
E fin quando resteranno vuote le caselle seppure seppur previste in organico non si copriranno
I posti che ci sono alle negli uffici dei giudici per le indagini preliminari e carico è chiaro che i giudici troveranno di fronte a una tale massa di processi a una tale massa di lavoro che ovviamente
La quantità va a scapito della qualità del lavoro del Gico questo
Non Malena gioco e non è una difesa di ufficio si tratta di dati reali rispetto ai quali bisogna dei quali bisogna prendere atto per cui valeva poi c'è poi tanto da scandalizzarsi se il giudice per le indagini preliminari che deve effettuare notifiche che deve dare esecuzione a una serie di provvedimenti che deve elaborare scrivere
Si serva poi dei mezzi che ha il Pubblico ministero che il Pubblico ministero di mette gentilmente a disposizione a volte è Marino ed io non è che poi mi scandalizzo vamp se il giudice per le indagini preliminari l'ufficio del giudice per le indagini preliminari resta lascia viene lasciato completamente sguarnito sotto l'aspetto della sua concreta possibilità di operare quindi voglio dire c'è un problema che innanzitutto normativo
E cioè un problema che poi e che è strutturale che di organico rispetto a questi problemi io credo che
Su con questi ci dobbiamo sicuramente noi misurare
Ho da più parti viene richiesta una
Un potenziamento della figura del giudice per le indagini preliminari
Tutto questo però è bene che si sappia qualsiasi potenziamento che avviene nel momento delle indagini
Troppo può andare a scapito della cosiddetta terzietà perché quanto più il giudice per le indagini preliminari è coinvolto nelle nella indagine tanto più perderà il suo tasso diciamo di
Distanza dall'indagine stessa e quindi questo è un problema che che va comunque segnalata
Invece mi trova perfettamente d'accordo tutto il discorso sui riti alternativi sul loro potenziamento sulla possibilità di integrazione probatoria sulla potenziamento del giudizio abbreviato per in chiave deflattiva del
Dibattimento
Mi sembra che il tema del convegno a oggi presenti soprattutto per quel che riguarda il Pubblico ministero un interesse particolare anche per è inutile voglio io non mi nascondo per recenti polemiche che ci sono state anche qui a Napoli sull'operato del Pubblico ministero
E allora io mi chiedo se si parlava prima di obbligatorietà dell'azione penale
E
Nello Palumbo avanzava alcune ipotesi di riforma di correttivi alcune sono già previste nel codice per esempio
Il Pubblico ministero anche se c'è una notizia di reato se gli elementi che raccoglie ritiene che non siano sufficienti per sostenere l'accusa al dibattimento può chiedere l'archiviazione
Anche se non lo fa spesso
Sotto questo aspetto ma voglio dire
Se un problema oggi di adeguatezza di proporzionalità d'idoneità del modo in cui viene esercitata l'azione penale
Insomma voglio dire il modo in cui le risorse investigative che sono sicuramente limitate vengono impiegate oggi chi col sindaco
Chi c'è la responsabilità dell'azione penale oggi
Esiste o non esiste questo è un problema serio è un problema che riguarda soprattutto alle in ufficio unipersonale riguarda la responsabilità dei capi degli uffici e allora va ecco che è uno dei momenti attraverso cui si potrebbe contemperare questo principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che poi serve a coprire tutto
Lire qualsiasi modo in cui questa azione penale poi venga concretamente esercitata potrebbe essere quello per esempio di
Pensare
Che i capi degli uffici no uffici del pubblico ministero Ufficio di personale dove c'è un procuratore della Repubblica i suoi sostituti
E i quali sotto sostituiscono appunto nell'esercizio dell'azione penale potrebbe pensasse attraverso un rigoroso
Controllo da parte del Consiglio Superiore della Magistratura del modo fin qui viene esercitata l'azione penale
A secondo delle specificità territoriali in una zona di camorra in una zona di nato in una zona di criminalità organizzata in una zona dove dove c'è una grossa microcriminalità ovviamente
L'azione era esercitata in certi modi di una in una zona in cui per esempio cioè un'alta industrializzazione andrà verificato se c'è un rispetto delle normative penale in materia di lavoro in materia di inquinamento eccetera e Ceva lei tutto questo però presuppone che cosa
Che fermo restando il principio della obbligatorietà dell'azione penale presuppone che chi diventa capo di un ufficio giudiziario di procura abbia innanzitutto un Progetto
Abbia un progetto per quindi per cui sappia innanzitutto quali sono i dati quale l'altra il tipo di criminalità che esiste in quella zona quale il tipo di intervento penale che bisogna operare in una certa zona coi quali sono poi i risultati al termine della sua attività che potrebbe essere sicuramente lui potrebbe fermarsi a un quadriennio eventualmente rinnovabile sulla base dei risultati che abbia prodotto io mi rendo conto che
Sono discorsi forti
Della magistratura però se vogliamo anche riallacciarsi al tema della professionalità del giudice se vogliamo parlare un attimo in termini di meritocrazia senza tornare a quella che significava una volta cioè alla conformità agli indirizzi della corte di cassazione quindi voglio dire a agli indizi piogge Trivi che c'erano
Sotto certi aspetti perché per altri invece Adele c'erano anche aspetti positivi c'era una certa c'era la certezza del diritto per esempio che oggi
è un è un valore molto discusso però voglio dire se vogliamo fare anche discorsi in termini di né di carriera di meritocrazia di controllo della professionalità e quindi di adeguamento di questa professionalità al al mutato
Mutamenti sociale argutamente del reale che noi abbiamo attorno beh allora io devo discorsi di questo tipo debbano essere iniziati insomma ma ripeto senza per questo
Voleva assolutamente toccare l'obbligatorietà dell'azione penale che tra l'altro
Bene che lo ripetiamo non è che sia un valore in sé è un valore che è strumentale al principio di uguaglianza insomma sul nel quale credo crediamo tutti quante nel quale ci identifichiamo e allora vedere anche il discorso sulla in qualche modo pur politicità dei giudici si viene un attimo a stemperare perché qui non è il giudice che fa politica attenzione e giudice semmai fra politica giudiziaria che è cosa diversa alla dire che il giudice fa politica come oggi lo si dice nel senso
Nuove
Cattivo del termine il giudice deve fare politica giudiziaria secondo me giustamente perché l'attività del giudice è un'attività di interpretazione della norma è un'attività di adeguamento della realtà normativa alla realtà concreta che è in continuo divenire e la prima e la seconda
In quanto attività interpretativa latita necessariamente politica ma voglio dire politica intesa in senso ampio non mi intesa nel senso voglio dire dei nella scelta tra due poli tanto per insomma far parlar chiaro
Fatti quello e infatti non è quella
Bisognerebbe no valide e tutto bene in tutto questo la classe politica si deve anche aiutare attraverso la dedica Old riforme che in qualche modo prescindano dalle contingenze che si verificano di volta in volta insomma voglio dire un progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario è ma la magistratura lo sta aspettando al mille novecento quarantotto da quando c'è la costituzione e di questo devo dire io mi rendo conto che è difficile il momento politico per pensata la Valeri si parla di grandi riforme e allora visto che si parla di grandi riforme perché non pensiamo di dare attuazione a un principio della Costituzione che in qualche modo
C'è da vincere impone insomma
Ancora e quindi voi dovete pensare a una scuola per esempio per la l'adeguamento professionale dei magistrati pensare a dei momenti si parla della differenziazione delle carriere delle funzioni tra pubblico ministero e giudice ecco io succo anche su questo vorrei dire la mia
Fermo restando l'unicità della cartina però vi possono essere una serie di meccanismi per i quali vende le pennette distinte le due funzioni allora che cosa si vuole evitare si vuole evitare che chi fa il Pubblico ministero il giorno dopo o si siede faccio il giudice e viceversa
E allora mettiamo a un figlio trova un filtro serio mettiamo un filtro attitudinale del che oggi c'è in parte ma voglio dire ed è totalmente disatteso si possono pensare dei corsi di riconversione
Professionale che vanno fatti da una scuola della ma da questa famosa Scuola della Magistratura che
Il Consiglio superiore pure aveva tentato di attuare poi la Corte dei Conti diciamo ha fatta abortire questo progetto ma che invece in sede legislativa potrebbe avere ampio spazio e ci sono anche progetti di legge su questo
Su questo punto pensiamo all'incompatibilità di serie per cui chi fa il giudice non può fare il Pubblico ministero nello stesso posto e viceversa
E insomma ci sono dei nodi perché le due funzioni siano effettivamente distinte
E così penso proprio per parlare di di eccessi di discrezionalità ma qui nella Palumbo mie maestra vale a dire a una riforma seria del reato di abuso di ufficio che è quello il problema sul cui più si batte insomma perché quello che dà la possibilità al Pubblico ministero di indagare su interi settori della pubblica amministrazione
Senza neanche che vi siano in partenza ipotesi di reato perché è lì che la giurisprudenza
Stravagante deformante si è formata per cui basta l'illegittimità dell'atto del dedurre anche che vi sia stato un apparentamento un interesse
E quindi per passare poi all'esercizio dell'azione penale concrete richieste rinvia a giudizio di via giudizio ed eventualmente condanna
E dico insomma non ci vuole molto a pensare che da un reato a dolo specifico diventi un reale a dolo generico che ci sia un effettivo danno o un effettivo vantaggio per la pubblica amministrazione
Non ci vuole molto a pensare che forse i controlli preventivi non funzionano a monte perciò poi il giudice interviene esempi allora pensare per esempio alla creazione di un corpo di funzionari che in sede amministrativa accertino le disfunzioni accettino anche di illeciti amministrativi perché guardate che poi invece sotto altre sotto altri aspetti si parla tante le maxi tangenti dei politici eccetera
Ma apolitica bene o male ha le sue regole e
Sì riesce o dovrebbe riuscire a diciamo a lavarsi da sé
Questo è un altro discorso ma c'è tutto una compagine amministrativa che il risultato
Sostanzialmente non toccata da da Mani pulite da Tangentopoli che è rimasto al suo posto che ha condiviso le scelte che ha condiviso le mazzette le tangenti eccetera
E rispetto alle quali la privatizzazione del pubblico impiego apportato ha fatto sì che sia Dessì avesse una giustamente molto più garantiste normativa in materia di illecito disciplinare
Ora però voglio dire se gli strumenti per l'accertamenti questi bestioni sciare le restano sempre gli stessi cioè assolutamente nulli cerco inesistenti
Allora validerei c'è una bella sperequazione in tutto questi allora perché non pensare alla creazione di un corpo di ispettori
Che in sede amministrativa accetti i fatti di natura amministrative illeciti in modo che poi non diventino
Ho scelto io di non diventare illeciti penali che con ben altra competenza rispetto a tanti giudici penali possano verificare eventuali disfunzioni eventuali illeciti eccetera ecco
Questa è una domanda che io pongo direttamente
Proprio a a voi politici c'è in questo senso
Che altro dire
Sulla riforma del processo penale credo che è stato detto già tutto molte cose sono condivisibili in particolare io una riforma vorrei che fosse attuata che desse veramente il senso della parità
Oggi ci sono tanti tantissimi poveri cristi che non vengono assolutamente difesi perché la normativa sulla a difesa dei non abbienti abbastanza sconosciuta e difficilmente praticabile ma soprattutto è la difesa di ufficio che non funziona
Allora è la difesa sulla difeso di ufficio che bisogna incidere in maniera seria
Bisogna creare così come esistono in altri ordinamenti di stampo anglosassone un ufficio del difensore di ufficio scusate il bisticcio di parole una struttura che sia tale
E che avvenga finanziaria per essere spesi giustizia in modo tale che quando una persona viene inquisita viene indagato abbia una difesa effettiva perché abbiamo voglia di dire ma tutte le più belle riforme di questo mondo poi falliranno nel momento in cui la difesa avrà un costo totale che la maggior parte dei cittadini non se la possono oggi permettere questo è il dato reale proprio
Grazie
Presidente Mancino
Francescana mente paziente e attento osservatore dei lavori concluderà il convegno signor presidente Mancino presidente i senatori del Partito popolare ma è stato anche il ministro dell'interno in una stagione molto molto difficile della vita nella vita del Paese e gli ho ricordato già un'altra volta ma lo voglio ricordare anche qui a Napoli
Il pomeriggio che arrivo a Roma la notizia della strage di Capaci
Sì svolto la Camera che per impegnata nelle votazioni per la presidi per il presidente
Ricordo la scena
Di Nicola Mancino solitario vicino alla sua auto a piazza Montecitorio attorniato danno oltre quattro
Quattro cronisti quel pomeriggio avemmo veramente la sensazione di una
Sconcertanti uno sconcertante sono ventuno anche dello Stato voi poi sarebbe stato il ministro dell'Interno
Del dopo capace dopo dopo sia via D'Amelio e credo che sia stato unanimemente riconosciuto
Il suo impegno sull'impegno di di frontiera con molta serietà senza protagonismo in questa stagione era veramente difficile sottrarsi al pungolo e alla tentazione del del protagonismo io credo che l'ha fatto veramente con grande saggezza e con grande equilibrio prego presidente Mancino
Lo comunque intratterrò a lungo anche perché gli orari ci sono un po'non lo so allungate o accorciati a seconda della
Delle pazzie Nietzsche
Ma proprio per proseguire
Io introduco con una esperienza successiva che io ho fatto
Quando il diciannove di luglio cioè a distanza
Diventino ventuno giorni
Dalla mia nomina al ministro
Ci fu Lula strage
Di via D'Amelio con la uccisione del giudice Borsellino
Ed io arrivando a Palermo in una
In una domenica piuttosto torrida calda
Mi sono provato di fronte diciamo a un muro non si può dire di ghiaccio
Ma di ostilità
Con
La richiesta da parte della gente Mancino vai via
E poi che era difficile ricollegare mia responsabilità dirette e personali
Io mi feci carico delle responsabilità pregresse
Quelle che ci appartenevano appartenevano a tutti quelli che avevano operato nel settore dell'ordine pubblico della giustizia
Della politica sul piano sul piano generale
Quello è stato un ricordo che mi che mi ha assegnato nella mia vita
Va anche nella successiva azione
Va be'svolta dal ministro dell'interno
Io credo che il tema del convegno
Bevi chi
Una riflessione più attenta anche un po'più diffusa quanto a presenze
Perché non riguarda soltanto un settore quello della giustizia
Riguarda
L'ordinamento visto complessivo
Perché se non c'è
Cultura della legalità
La illegalità diventa
Quasi fisiologica all'interno di una di una società
Può apparire strano che uno che appartiene a quel mondo
Affermi
Che in fondo Tangentopoli
Per certi aspetti
è sembrata i più una
Situazione fisiologica del sistema non patologico
Da combattere da curare
Bari muove
E anche alcune esasperazioni che
Si sono registrate del mondo giudiziario
Sono figlie di una cultura alternativa alla legalità cioè se ha diffuso il convincimento della intangibilità di un certo mondo
E con questo convincimento è si è anche qualche volta esagerato
Io personalmente sono convinto che noi
Ci troviamo dinanzi
Due questioni fondamentali che sembrano essere collaterali
Alla crisi della politica ma fanno parte complessivamente della spina dorsale di ogni ordinamento
Il funzionamento della pubblica amministrazione da una parte che poi è causa di tanti valesse ieri
E ha un nesso di causalità con l'altro
Il funzionamento della giustizia sul piano generale
Credo che
Sia convincimento comune lo scopriamo niente di nuovo se diciamo che il dogana vere curato il settore della pubblica amministrazione dei procedimenti delle garanzie
Dei controlli e abbia dato vita dura
Il impunità piuttosto diffusa
Che poi ha travolto anche per le quantificazioni che ne sono derivate anche il mondo il mondo giudiziario
Oggi noi parliamo di organici della magistratura quanto parliamo degli organici della magistratura o facciamo riferimento a quella ordinarie
Pensiamo agli organici
Della magistratura amministrativa
Ho della stessa magistratura contabile
Perché queste ma che noi ci troviamo dinanzi che vende affrontato Baron risolto
Della commissione bicamerale per le riforme istituzionali
Si parlò del superamento delle varie giurisdizioni
Di quella amministrativa soprattutto con la unificazione
è io ricordo che nel mille novecentonovantatré ne parlo perché è stato fatto scendo
Dalle presidente Abate del Bilardo ove centonovantatré dei verbali del Consiglio dei ministri ce la mia netta opposizione alla mutamento della natura
Pubblicistica di natura privatistica del rapporto di pubblico impiego
E il rapporto immobili Diego darà molto fastidio ai magistrati ordinari
Quelli del lavoro
Perché una volta introdotto
Processualmente dinanzi al giudice del lavoro
Noi cominciamo con delle mansioni
Liga amministrazione locale di prendere atto
Delle mansioni superiori e di riconoscerle
Noi ci troveremo di fronte a decide centinaia anche migliaia di sentenze che passeranno in giudicato che attribuirà dando mansioni superiori basta che pensare che sale su un tavolo di uscire
C'è anche un telefonino il fatto di aver utilizzato il telefonino consegnare uscire di potere rivendicare una votazione superiore
E quindi se poi pensiamo
Che l'allargamento del degli affari
E giudiziari diventerà inevitabile
Allora ci accorgiamo davvero che alcuni errori di impianto porto lo ha conseguenze fatali anche dal punto di vista della dell'ingorgo giudiziaria
Sto parlando di una questione secondaria certamente ma che coinvolgerà la magistratura di qui a poco perché dopo la sentenza la Corte costituzionale poi se non sarà l'amministrazione attiva
A prendere atto regolarmente delle di queste questioni sarà certamente la magistratura a doversene fare carico
E cultura della legalità del settore dell'amministrazione è io ho sentito poc'anzi curde rappresentante non dell'accusa Obama do del giudice delle indagini giudiziari
Sentito parlare giustamente
Di un campo del mercato
Fra legittimità e quindi illegittimità liceità e illiceità
è vero che Mancuso
Fa un po'di critiche a al messaggio del Capo dello Stato quando il capo dello Stato parlava di illecito amministrativo
è che come me
Ha studiato Sulzano Bindi sa molto bene Quetzal Rubini aveva posto questo campo di demarcazione Bacchi non parlano oggi di illecito fiscale penale amministrativo
E cioè noi teniamo dei dei settori in cui il confine diventa molto labile
è uno ha voglia di rispolverare
Culture vecchie rispetto ai pro al progresso
So che sia i processi ma sia la Sos stanza dei comportamenti ha dato vita in maniera anche irreversibile quindi questo confine con sillaba i vetrai illegittimità dell'atto e illiceità dell'atto pone molte volte di fronte alla crisi della amministrazione attiva il magistrato nella condizione di surroga Rossi e di fare da supponenza
Anche rispetto ai manca di controllo ai club di controlli molte volte politicizzati soprattutto nel settore nel settore degli enti degli enti locali
Io credo che noi
Dovremmo fare molto attenzione rispetto a queste questioni perché io solo uno di quelli che rese rimane
Doverosamente attento rispetto ai compiti terzi la politica determinate responsabilità
L'Amministrazione né altre la magistratura mia via altre ancora ma responsabilità io dico nel senso di assunzione di un ruolo e di e s'spiegazione dello stesso conforme all'ordine all'ordinamento non sto parlando lo sto esprimendo giudizi giudizi negativi ecco perché io credo che tra le tante riforme di cui noi oggi parliamo e che probabilmente investiranno il corpo elettorale seri non sarà possibile dare vita ad un governo delle riforme ho una Bicamerale che affronti la questione delle riforme fra i temi che noi dobbiamo affrontare e il rapporto tra il cittadino e la pubblica amministrazione
Che il campo più difficile
Che la Gender rimprovera ai alla politica e rimprovero rimprovera alle forze politiche sul piano sul piano generale a me dispiace che Folena sia andato via perché Folena ha parlato di un periodo tra il più interessanti da un verso
E tra il più inquietanti dall'altro il Periodo così detto del pentapartito
Che non è soltanto
Una scelta politica
Ma è anche conseguenza di una constatazione che si è avuta all'interno delle forze politiche e nella società
Quando cioè si è ritenuta l'AIMA sostituibilità non soltanto di alcune forze politiche a ma di una formula politica
Che era quella dell'alleanza prevalentemente dell'alleanza fra la Democrazia cristiana e il Partito Socialista Italiano
Cui ha corrisposto d'altro canto una sorta di accettazione di un ruolo
Che ha avuto anche grandi grandi momenti ma che era un ruolo di opposizione di permanendo opposizione da parte di un altro partito è una democrazia non funzionerà se da una parte c'è uno che è destinata a governare è sempre è un altro che è destinato malinconicamente a avaro ad opporsi con a ad opporsi sul piano sul piano del sistema ma questo convincimento naturalmente
Ha portato non solo a quello che si chiama consociativismo cioè all'associazione di forze politiche di aria diversa del go nella produzione legislativa ma ha portato a
Divisione di campi da una parte quelli che governo roba al centro e anche un po'in periferia o molto in periferia e dall'altra quelli del governo
Allora soltanto in periferia che però si atteggiano allo stesso modo come si sono patteggiati quelli che sono stati ritenuti gli insostituibili partiti partiti di governo è da questa constatazione che diventata poi opinione diffusa fino ad essere opinione comune che si è alterato il sistema politico
Quindi non è soltanto il pentapartito ma è il sistema dei partiti visti complessivamente che hanno subito un'alterazione del loro ruolo e della loro funzione
E
Certo
Dopo la solidarietà nazionale Berlinguer ha fatto la seconda svolta di Salerno l'ha fatto il convoglio in un periodo il vero opportuno all'indomani del terremoto del mille novecentottanta e l'ha fatto Corbijn
Introducendo una cultura del diverso come se gli iscritti gli appartenenti i militanti India ministro dori politici di quel partito fossero diverso il rispetto alla complessità della situazione politica del
Del nostro Paese
è vengo all'altro punto che è quello
Della della giustizia
E io dico francamente che nessuno si può tirare il indietro neppure umbro come me che per nel periodo mille novecentottantaquattro mille novecentonovantadue ha guidato il maggiore gruppo parlamentare sul piano sul piano parlamentare come quello del Senato della Repubblica quindi
I anche io personalmente ho ho responsabilità di distrazioni o responsabilità di omissioni
Ma il Codice di procedura penale
E o la riforma del Codice di procedura penale era stato visto comunque
Un bellissimo per arrivare ad una divisione netta
Tra chi doveva giudicare e chi doveva svolgere una posizione un asse una funzione inquirente
E dall'altra parte con una impostazione corretta inizialmente Bābur tinta lungo il cammino perché si può essere o non si può essere d'accordo però l'imposta all'impianto un po'di previsto era quello di realizzare all'interno del processo penale una parità distanza fra la funzione del pubblico ministero è quello che la fa
Sarà un errore sarà stato un errore ma certa o Bobo a vere dopo avere disciplinato la funzione del pubblico ministero come parte dall'altra parte voi ci si è accorti che gli ostacoli
Diciamo il potere le di interdizione forte che veniva dal settore della magistratura non ha consentito alla parte di diventare controparte rispetto al Pubblico ministero e quindi in una posizione anche squilibrata Thrale le le due di due Stati se quello del magistrato che venne naturalmente fare i suoi accertamenti e quello della parte che si trova di fronte al Gip in una condizione di in
Rio Rita
Ecco io mi permetto io non sono un penalista non solo un processo lista quindi non ho l'autorevolezza del collega Palumbo nell'esperienza dell'onorevole Gargani
Avendo fatto sempre l'amministrativista per un certo verso anche il civilista in quel settore potrei anche dire la mia come
Vecchio ricordo figuriamoci se non avendo fatto mai impegna il penalista in questa in questa direzione però detto francamente
Vogliamo lui trovare sul piano parlamentare una
Occasione per dire
Che è necessario allontanare il Gip diciamo dalla stretto non lo stretto collegamento col pubblico ministero
Perché difficilmente un CIPE con questi poteri si può differenziare
Non dico sempre ma in alcune occasioni dalle posizioni preminenti di chi conosce già la parte inquisitoria e di chi si presenta dinanzi al CIPE avendo
Tutto ed è quindi in votazione un patrimonio di conoscenze che un
Giudice delle indagini preliminari difficilmente può diciamo coglie
In quei pochi attimi ecco se fosse stato possibile per fare un esempio a Perù a Perugia se fosse stato possibile acquisire la testimonianza di Badalamenti il CIPE avrebbe seguito fa
Ciò soltanto una domanda non mondo né un giudizio né un commento avrebbe seguito poi le richieste del pubblico del
Pubblico ministero per quanto riguarda l'uccisione del giornalista Pecorelli è una domanda questa che non deve
Rivolta soltanto agli addetti ai lavori è una domanda che si pone la società civile circa il campo
L'applicabilità di alcune norme processuali per Rispetto coi a decisioni che incidono sulla vita
Degli al delle delle persone e sull'assetto della civiltà del diritto vista visto complesso complessivamente
Ecco io credo che
Anche quest'altro aspetto della
Legalità nel mondo della giustizia perché poi per ripristinarla c'è bisogno dei magistrati
Io dico con dico la mia dispetto
Rispetto a a Bari convinte a Tangentopoli
Vedete alla all'interno di quel sistema dove le forze politiche sembravano tutte predestinata o a governare o a stare all'opposizione
E vedete alla poi anche da parte dall'altro versante quelli che ancora non hanno risposto sufficientemente dinanzi al magistrato
Perché devono devo ci sono ancora indagini in corso io alcune procure
Che riguardano il complesso mondo del
Dei partiti e il complesso mondo mondo della della politica io mi ricordo quando
Quel grande giurista che
Con il ministro di grazia e giustizia Cozzo
Cadere dalla sedia scivolare sotto il tavolo della del consiglio dei ministri
Dopo avere battuto ripetutamente il pugno sul tavolo per
Essere stato annoverato fra quelli che avevano partorito il decreto salva ladri Conso per la verità volevo un disegno di legge furono altri ad imporre il decreto legge
Ma non ebbe neppure fortuna la mia osservazione
Guardate se non fa di uscire con legge dalla politica i ladri della politica difficilmente questo provvedimento potrà aprire la firma del capo dello Stato e il capo dello Stato non firmo
Io non io non ho mai creduto che con me un provvedimento di
Comprensione della esigenza dei partiti noi potessimo liquidare l'esperienza di Mani pulite
Però
C'è un'esigenza di snellimento delle procedure
Che deve portare
Ha due risultati
Alla sentenza che non può non essere di condanna nei confronti di chi si è macchiato di gravi reati contro la pubblica amministrazione
E di fuoriuscita dalla politica se si vuole sospendere il provvedimento nei confronti di alcuni
Di fuoriuscita in via definitiva dalla dalla politica questa questione che probabilmente aveva attualità e drammaticità del mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro
Probabilmente oggi viene vista anche diversamente fa bene l'onorevole Folena quando dice se voi pensate perché noi stiamo tentando delle contropartite Franchini non comprendendo i problemi dell'ordinamento costituzionale ha interesse all'amnistia e Kim
Invece ha interesse a fare a privilegiare in questo momento
Di le modifiche del settore dell'ordinamento costituzionale fa bene Folena vive qui non c'è nessuno scambio perché non ci può essere nessuno scambio l'ha detto bene anche Gargani nel suo nel suo interne il
Intervento tiglio molto ho molto apprezzato qui Odorici mettiamo in testa che alla politica si appartiene la riflessione sulle cose essenziali che riguardano il voto Tex sere della nostra Costituzione
Quindi per lei conformare
Area all'impianto costituzionale l'andamento della pubblica amministrazione della de della giustizia dei servizi sul piano sul piano generale oppure la politica diventa una cosa molto mediocre e cioè e la politica del quotidiano rispetto alla quale poi ci sono tutte le inadempienze che il legislatore riscontra di volta di volta in volta
Ecco qui è stato sottolineato e lo ha detto anche nello Nello Palumbo che noi
Parlamentari chiamati a legiferare siamo costretti molte volte a ratificare
E noi la dividiamo provvedimenti dal governo inserendo di tanto in tanto emendamenti aggrovigliato anche anche la legislazione
Beh seguì vogliamo ripristinare la legalità nel nostro Paese
è la prima legalità da ripristinare è la funzione del Parlamento
Perché il Parlamento a rimorchio del governo buona libertà
E a nulla varrebbe lo vorrei dire anche alla Bicocca argani perché condivide questa impostazione e Abdullah varrebbe una battaglia per difendere il
Sistema parlamentare dispetto ai tanti cultori del presidenzialismo statunitense o del semipresidenzialismo francese Abdullah varrebbe
Se noi dovessimo continuare ad essere come Parlamento subalterni funzionali alle esigenze di governo che
Pure sono esigenze costituzionalmente previste però ognuno deve fare la sua parte il Parlamento deve essere elemento dialettico rispetto al governo
E il governo
Godeva vere la sua fascia di autonomia rispetto al Parlamento per cui noi non dobbiamo dare vita dorme provvedimento ma ci dobbiamo soltanto interessare di norme che hanno un valore generale forza di legge
I provvedimenti li deve fare la pubblica amministrazione e quindi c'è un'esigenza di Del Rio deregolamentazione cui tra le tante migliaia hanno superato recente dicendo numero dicendoci
Quanta vita leggi leggine che ci sono di scarsa importanza che si indi così sovrappongono fra di loro
Noi dobbiamo pure trovare una corsia preferenziale che dia al Parlamento la funzione di indirizzata il governo
Di controllare il governo di legiferare leggi di carattere generale però smantellando il centralismo
Ma smantellando il centralismo significa togliere al parlamento e al governo tutte le funzioni salvo quelle in materia di difesa di ordine pubblico di giustizia di relazioni comunitarie di politica estera
Di pubblica istruzione e di riequilibrio perché siamo a Napoli diciamocelo francamente qui esiste una questione settentrionale
Che è data dalla progressiva ricerca di mano d'opera in quelle aree
Che cui si contrappone una situazione meridionale dove la mano d'opera c'è e non trova soddisfazione perché non ci sono posti posti di lavoro e dodici dovrebbe interessare
Di questi di questi problemi che sono problemi essenziali vita
L'esistenzialismo del nostro ordinamento perché c'è disaffezione c'è disaffezione perché la politica lombarda più risposte persuasive peraltro e nelle stesse condizioni in cui è la società è difficile che la società stia bene la politica male o la politica stia bene la società Barone
C'è una combinazione fra alle due fra fra i fra i due settori allora io vorrei
Vorrei chiudere questo mio intervento per dirvi che esistono dei problemi e io
Prendo atto con soddisfazione che siano stati soprattutto magistrati valorosi
Di riconosciuta professor professionalità e che abbiano sottolineato la esigenza di lei introdurre la meritocrazia nel settore della giustizia
E questo è un problema è un problema condizione
Perché la giustizia possano riprendere anche il suo ruolo prestigioso oggi questo accusarsi fra di loro magistrati contro magistrati
Questo condiziona arsi tra di loro fra procure procure che indagano io indago attuato indaghi la via e poi c'è la compra la compensazione per sono sono problemi che sono presenti anche nella nostra regione gli amici
Non solo problemi estranea alla nostra alla nostra Regione quindi accanto all'abrogazione della Breganze
E così abbiamo la meritocrazia anche il più giovane può andare in Cassazione Baron ci deve andare per anzianità vero che si può andare diversa anche diversamente
Però è giusto che ci vadano quelli che più meritano e meglio corrispondono rispetto all'ordine all'ordinamento e poi c'è un problema di mobilità
Quando uno non si sente ecco come in politica la le al al territorio è inamovibile su quel territorio salvo i procedimenti disciplinari la mobilità soprattutto delle dirigenze
è una delle condizioni della imparzialità del magistrato il condizionamento ambientale è un condizionamento che non solo condizione alla commissione dei reati ma condizionerà il mio stato d'animo la Cool
Tura la disponibili la disponibilità la severità del del magistrato visto visto com'avessimo detto io credo che i prossimi giorni chiariranno quelli che vogliono e quelli che non vogliono le riforme
E i prossimi giorni saranno anche decisivi perché tra i capitoli dai intestare a un impegno riformatore certo certo il capitolo della giustizia
Che viene ai primissimi posti
Non non può non non vi può essere miglioramento della condizione complessiva della politica se lui non aggrediamo contemporaneamente il sistema politico da una parte e i settori chiave del solo il maggiore sol penso alla pubblica amministrazione e la giustizia io ringrazio Gargani per avere voluto questo convegno ringrazio soprattutto quelli che solo solo intervenuti io concluderei dicendo che per sub rare la crisi abbiamo bisogno di cogliere nel segno le Fisiologia e della crisi che attraversa la nostra società è il nostro e il nostro Paese oggi pannicello caldo corre il rischio di aggravare la condizione in cui noi siamo e io mi auguro che sia davvero sopravvenuto il momento della responsabilità temo che questo non sia
Credo che i più arrogarvi risulti Eraldo i più disponibili e probabilmente i prossimi giorni saranno giorni di registrazione della impotenza del dialogo
Tosto che della fu della fruttuosa produzione del confronto sul piano più generale vorrei augurarmi che così Dom Sala Ball impressione
Che così potrà potrebbe essere se continueranno a farsi giochi di schieramenti piuttosto che affrontare i problemi nella loro drammaticità ringrazio
Nazionale così intervenuto stamattina grazie tutti abbonati
Razzista
Novembre
Prego alla