Un bilancio dell'incontro tra D'Alema e Berlusconi sulle riforme istituzionali org. dal PDS

L'incontro di questa mattina avuto un carattere
Interlocutorio
Anche perché sì ritiene
Che la decisione finale cioè il voto in seconda lettura della legge istitutiva della Bicamerale possa avvenire
Non immediatamente
Ma
In un momento ragionevolmente e ci eccessivo rispetto allo scontro sulla legge finanziaria quindi l'opinione che è emersa questa mattina diciamo è quella che in una certa misura è stata anticipata in un'intervista al professor Urbani che consiglia diciamo
Ancora una fase di decantazione naturalmente non era questa la sede da decidere i calendari parlamentari però verso questo orientamento
Ha
Detto questo
Io ho fatto presente diciamo che
La li chiamerà alle sembra essere allo stato delle cose la via più ragionevole quell'a portata di mano per cercare di fare le riforme costituzionali in una situazione di tutti i giudici diamo anche i miei interlocutori molto
Grate delle nostre istituzioni frazione incentivi gravi crisi delle nostre istituzioni naturalmente ci c'erano altre ipotesi in campo sappiamo la sembra costituente eccetera tuttavia
Questo oggi come oggi diciamo così al di là del giudizio che si possa dare
Su queste diverse strade queste diverse strade appaiono lontani futuribili ipotetiche
E quindi
Se in seconda la lettura non viene approvata la Bicamerale di fatto questo significa che il processo delle riforme non parlo e che rimarrà da sconta
La polemizzare diciamo
Molto difficilmente
A mio giudizio si troverà un altro percorso ragionevolmente a portata di
Le ragioni della Bicamerale rispetto ad altre ipotesi parlamentari potrebbe essere quella di ordinaria sono proprio nel fatto che la Bicamerale può essere il luogo in cui c'è una discussione organica sull'INPS sull'impianto della seconda parte della Costituzione per ricercare una soluzione equilibrata dei rapporti fra i poteri dello Stato
Fra rafforzamento dell'esecutivo poteri del Parlamento decentramento in senso federalista che difficilmente si potrebbe avvenire attraverso una pura e semplice applicazione dell'articolo centotrentotto testa l'ho pensato per riforme settoriali parziale non organiche intera parte della Costituzione naturalmente la Bicamerale ha un senso sei si va a questo impegno con dune senza un vincolo senza vincoli precostituiti io ho precisato che non esiste un vincolo di maggioranza che non esiste una proposta di riforma della maggioranza di governo ciascun gruppo parlamentare porterà le sue proposte di riforma e quindi non esiste una pregiudiziale si è deciso pregiudizialmente quale dovrà essere l'esito della
Uno della Bicamerale che questo davvero renderebbe a mio giudizio molto difficile per chi non si sentisse d'accordo con quell'esito pregiudizialmente definito di partecipare dal tavolo della trasmissione di questo tipo
Noi vi parteciperemo per quanto ci riguarda con la volontà di favorire un'intesa più ampia possibile tanto più che lo spirito dell'articolo centotrentotto quello che le modifiche costituzionali si
Libano fare con una maggioranza qualificata
E maggiore rispetto alla maggioranza necessaria per sostenere un governo
è esattamente quindi una ragione costituzionale oltre che politica
Quella che suggerisce che l'intesa sulle regole sia più ampia e non sia vincolata ad un accordo di governo
Questo naturalmente significa terzo punto
Che
Il lavoro delle riforme costituzionali si muove su un piano diverso rispetto alla normale dialettica tra maggioranza e opposizione e che non si può pensare che la Bicamerale sia un grimaldello per fare cadere il governo
Perché
Non è questo non può essere questo così come non si può pensare che il governo sia uno strumento per impedire le riforme bisogna assolutamente che questi due piani vengano tenuti distinti così come riuscirono a fare i padri costituenti quando dettero un nuovo ordinamento democratico al nostro paese mentre si scontra anzi in modo assai rigorose
Nella vita politica
Quarto punto niente diciamo da questo punto di vista
Io ho registrato diciamo una convergenza di opinioni
Anche se si è insistito accollando da parte dei miei interlocutori su un punto diverso che riguarda il clima cioè
Che
è necessario che ci sia un il clima dei rapporti tra maggioranza e opposizione tra Governo e Parlamento più disteso di quello attuale e perché in un clima di scontro accesso
Determinato secondo l'opposizione diciamo da una
Tendenza prevaricare i diritti dell'opposizione mentre da parte della maggioranza si ritiene che questo clima sia deteriorato anche per un uso eccessivo gli strumenti più socialismo parlamentare diciamo però sta di fatto dice che questo tema è stato posto con molta forza cioè va be ah se si vuole intraprendere cammino delle riforme attraverso un dialogo aperto è utile che si determini un clima più disteso dei rapporti tra maggioranza e opposizione e questo naturalmente è una questione sulla quale riflettere
è stato posto con molta forza io penso che si dovrà riflettere su che cosa si può fare per creare un clima più disteso tra maggioranza e opposizione che è pur sempre una cosa necessaria
Pur nella chiarezza delle disabili
Distinzione dei ruoli
Infine sulla sulla questione della presidenza della Bicamerale io ho fatto presente che per quanto riguarda questa questione che è venuta avanti molto prematuramente
Siamo
Non esiste neanche su questo alcuna soluzione precostituita nel senso che per quanto ci riguarda noi siamo pronti a valutare anche l'ipotesi di candidature personali carosello capendo dall'opposizione se si ritiene da parte dell'opposizione che questa sia
Una scelta che può rappresentare una maggiore garanzia
Per un loro impegno
Quindi io ho fatto presente questo questa è la nostra posizione
Di disponibilità valutare anche ipotesi di questo tipo e nel caso invece che permanenza
Se un giudizio secondo cui è bene che la maggioranza si assuma la sua responsabilità diciamo nella indicazione di un presidente
Che quello che c'era passioni percepire diciamo nei giorni scorsi erano la maggioranza valuterà se nel momento in cui la commissione dovesse insediarsi diciamo quale indicazione proposta fa ma
Io voglio sottolineare che su questa questione diciamo non c'è nulla di prenotato anche se resta particolarmente la mia disponibilità se si ritiene che questo possa essere utile ad assumere questa funzione per dare input sono appunto al lavoro della Bicamerale che come tutti sanno non è
Una commissione diciamo un ha un ruolo di garanzia è una commissione di proposte invisa unisce il suo lavoro nell'arco di sei mesi e che
Dini definire delle proposte che poi saranno esaminate dal Parlamento
Quindi questi sono stati i tempi della discussione sta
Escussione distesa
Non siamo in tre anzi nel merito delle riforme costituzionali che sono necessari
Se non diciamo nella valutazione degli indirizzi fondamentali
Info nota le posizioni di partenza sono no diciamo ma mi pare che si possa dire che muoviamo una riconoscimento comune delle esigenze che ci sono cioè un forte decentramento del potere in senso federalista Parlamento
Toh più ridotto di numero
Più efficiente magari vinco
In grado quindi di esercitare meglio i suoi suoi poteri in campo legislativo ma anche di controllo di Indirizzo
Che nello stesso tempo un esecutivo più forte che abbia una più diretta investitura popolare
A forma di elezione diretta Pico presidenzialista del Presidente della Repubblica insieme capo del Governo c'è chi pensa che possa esserci una forma di indicazione popolare del capo del governo in uno comunque la formazione di una maggioranza parlamentare però diciamo da questo punto di vista non siamo entrati nel merito io sono profondamente convinto che le esigenze reali sono sotto gli occhi di tutti e che era di questione dovrebbe essere liberata di
Aspetti puramente ideologici
Essendo chiaro che la soluzione
Dovrà essere trovata diciamo guardando all'esperienza delle democrazie europee le quali tutte non sono né parlamentari stemmi presidenze
Senza nessun grande Paese democratico d'Europa esiste un modello parlamentare classico
In nessun grande Paese democratico d'Europa esiste presidenzialismo nel senso proprio cioè quello degli Stati Uniti d'America del Canada dei Paesi dell'America latina quindi da questo punto di vista ritengo che le esigenze da cui si muove sono riconosciute largamente
In modo convergente che sarei disposto sono diverso la nostra proposta come è noto è quella del governo del primo ministro
Che prevede noi ci stiamo lavorando la proposta nostra come gruppo della Sinistra democratica quale stiamo lavorando prevede la possibilità di una indicazione popolare nel capo del governo
Che
Avvenga contestualmente alle elezioni parlamentari e che quindi sia scelto in un solo momento con una sola Scheda il cittadino possa scegliere il proprio deputato la maggioranza
E
Il premier che grosso modo quello che avviene in Inghilterra o in Germania nell'ambito di diverse tradizioni rispetto alla nostra distratta di vedere come questo modello
Possa trovare applicazione in Italia tenendo conto delle particolarità del nostro sistema politico che come normale bipartitico eccetera eccetera quindi io ho ricordato queste nostre posizioni di partenza
Su
Questa parte di merito non c'era nella volontà mi secondo me l'esigenza di definire un accordo perché se fossimo tutti d'accordo sul merito non faremmo la Bicamerale com'è ovvio diciamo che ha proprio il compito di discutere chi fortunatamente avrebbe qualche mese di tempo per farlo le proposte da portare al Parlamento prossimo nelle condizioni di portare oggi una proposta unanime al Parlamento la Bicamerale sarebbe una pura perdita di tempo cui io credo che ci si debba Conte
Mi pare che il riconoscimento di un terreno di discussione che è comune
E
Così come d'altro canto è comunque anche i colleghi forze della maggioranza che noi abbiamo
Incontrato e con il quale abbiamo discusso prima questo incontro
E della volontà di ricercare in modo aperto le convergenze più ampie possibili questo il costo
Viale
Letta o
Ai lavori
Quali parlerà presa con una volontà
O la Salernitana ecco questo
Pacciardi oggi autorizzava passa la
Faccia fa c'è fatto i
Ieri
Non lo so perché se Mac queste cose che lei dice non erano così chiare due ricordi sono chiare no senso assistito diverse posizioni si dichiarazione mi sembra di registrare
Diciamo la la consapevolezza che infallibile
Entro delle riforme costituzionali sarebbe una sconfitta per l'intera cosiddetta classe politica dice non soltanto per una maggioranza per un partito d'altro canto le ripeto non è non è che dove l'amico entrarci per fare l'accordo il disaccordo questo non so chi abbia messo in giro questa voce diciamo ma era chiaramente infondate
No
No io
E di non fare domande su quello che pensano loro perché così ci sbrighiamo vengono rispondo all'audizione sono lì che devono venire qui sta ma
Treviso
Credo che le ricchezze io penso che il fatto che non ci sia un vincolo precostituito di maggioranza e
Esattamente diciamo da parte mia dire ai miei interlocutori badate che si va ad un lavoro comune nel quale le opinioni di tutti avranno un peso poi certo alla fine si voterà ma non è che qui
C'è già una decisione della maggioranza per cui vi siete invitati ad assistere diciamo ma c'è un confronto per raggiungere un ampio una più ampia intesa in cui peseranno le opinioni di tutti quindi da questo punto di vista ho avuto l'impressione che questa posizione sia se
Apprezzata comunque ripeto
Credo
Che
Livello
Elenchi livelli
Questo è stato molto profano molto posto i valori procedure
Queste esigenze
Che
Altre attività amministrativa
Coordinato
Realizzazione
Questa domanda che è così tecnicamente raffinata va posta niente mo'pubblico apposta
Guardiamo
Finanziaria
Davanti non so io
Mi è stato detto che ovviamente se si vuole creare il clima favorevole per un dialogo sulle riforme bisogna che non ci sia uno scontro selvaggio tra maggioranza e opposizione
Schermi anche comprensibile si tratta di vedere bene quali sono i punti questo sentirete come lo io poi
Alcune delle questioni che sono state poste non riguardano strettamente nella mia persona anni i partiti politici riguardano anche responsabilità del governo io solamente a conclusione di questo giro di consultazioni sulla Bicamerale io mi riprometto com'era naturale informare il Presidente del Consiglio che anche lì
Inter della coalizione che ha vinto le elezioni che non è affatto disinteressato al destino delle riforme costituzionali
Ho posto il problema
Ma vede io vedo che insistete io non so e non vorrei rubare il lavoro diciamo alle persone
Non spetta a me rispondere sulle leggi delega che sono
Batte non sono proposte del governo sono questioni che riparte trasmetterò io ritengo che
Diciamo bisogna tenere conto che il Governo si trova in una condizione
Talmente nuova
Perché ciò che tutti i governi precedenti hanno potuto fare e cioè il legiferare attraverso la decretazione d'urgenza che è stato il modo di aggira diciamo le prerogative parlamentari e anche di di di governare in una crisi istituzionale drammatica come quella che vive il nostro Paese
E questa possibilità non è data l'attuale Governo dopo la sentenza Della Corte corso ma quindi una certa misura diciamo una certa richiesta di idee lei ha deriva anche
Dalla condizione nuova in cui si trova questo governo rispetto ai governi che erano fuggiti tutto questo sottolinea a mio giudizio proprio la necessità di una riforma costituzionale perché sono segnali di una condizione di ingovernabilità del Paese
Non di cattiveria del Governo di oggettiva ingovernabilità del Paese noi viviamo purtroppo parlamento nel quale
Qualsiasi cosa ciò che noi stiamo assistendo in questo momento ad un ostruzionismo selvaggio sul decreto per Bagnoli che come tutti ricco da parte della lega che come tutti rigo
Vedete un decreto del governo Berlusconi firmato Pagliarini quindi siccome noi siamo ormai di fronte a un tale livello di convulsioni politiche in cui non si può dare colpe in questo caso né alla maggioranza e al governo
Per cui c'è l'ostruzionismo per cui parlano in dissenso tu su un decreto fino della lega firmato da Pagliarini del governo Berlusconi qui non lo facevano parte voi capite che quando si arriva a una simile patologia
Uno che vuole governa
Ma il Paese costretto anche chiedere qualche bene allora si tratta di vedere se tutti concorriamo ad uscire da una situazione patologica come quella in cui ci troviamo io ho fatto un esempio estremo di questa patologia
E francamente ai limiti del grottesco
Accusare il governo Prodi di volere favorire un'azienda del
Dini perché per quando questo decreto è stato fatto da loro quando stava al governo siamo cioè di fronte a qualcosa che siccome e i limiti del grottesco rinviare in testa sovrapposizione con la finanziaria questo significa rovinare Lina in precedenza
Tale
Ma
Quale solo
Diverse migliaia di emendamenti anche il tradizionale
Questo stesso problema riproporre su quella vicenda lavori tra l'altro ci sono via così cambi inutili interessa
Quale genere scandito no
Ma vorrei capire per capire meglio e dare risposte alla bisogna fondamentalmente capire le domande sarà difficile dare le licenze giornalisti
Violenti lei non pensa certo
Riproporre adesso
Ritengo diciamo che la finanziaria e la Finanziaria qui dopo ci saranno numerosi altri conflitti immagino come il ragionevole che ci sia tra maggioranza e opposizione della vita parlamentare diciamo non è che
Si può pensare che ci sarà un periodo senza conflitti adesso mi pare che possa essere ragionevole anziché precipitare proprio contemporaneamente la discussione sulla Finanziaria prende un attimino di tempo rispetto al voto fino Ale sulla Bicamerale anche perché diciamo voto finale sulla Bicamerale ha un senso una utilità se si creano le condizioni di un consenso ricatti ti noi rischiamo di trovarci con il parlamento di vota la Bicamerale non si raggiunge il quorum dei due terzi la Bicamerale c'è ma non può riunirsi diciamo il termine finale del suo lavoro e comunque stabilito a giugno cioè una situazione surreale
Per cui e meglio prendersi qualche giorno per riflettere per magari tornare a discutere approfondire chiarire e creare le condizioni di una convergenza che non andare al rischio di un voto che può darci una Bicamerale che però non cioè che una Bicamerale che è votata ma non può riunirsi perché
Bisogna aspettare il mese necessari per un eventuale referendum
Cosa che secondo me sarebbe esiziale
Segnalare
Probabile
Senza
Il governo
Che fa mette in crisi gli Hui barbe ho capito la domanda cruciale
Ho capito una norma le interviste sono formarli molte domande molte risposte in modo in modo che leggendo le tutte se ne capisce il senso diciamo che questa frase staccata la sua con testo e priva di significato dice
La
Ma non credo che ci siano respiro dove
Sì giudice io sono persuaso che la maggioranza di centro sinistra che ha vinto le elezioni a
Il compito di non ostacolare le riforme anzi di realizzarle perché queste riforme sono necessarie per il nostro Paese
E quindi
Guai se il centrosinistra si accontentasse di avere vinto le edizioni di governare tutto fa capire che non ci si può accontentare di gestire il potere le che la stessa gestione diciamo
E sempre di più resa difficile dalla crisi istituzionale come vediamo in questi giorni
Se questo è il senso politico diciamo generale del discorso di Barbera la condivido se se invece lui ritiene in senso tecnico che
Sino a mettere in crisi il governo questo non non lo condivido non lo capisco
Proprio
Perché dura punto
Consiglio
No di questo tema non si è discusso anche perché sulla largamente dai compiti della bicamerale regolamenti parlamentari
Proviamo
Accusato
Tempo
Veramente continuerà
Quest'anno centrale Novara nulla è sospeso il servizio su come alle mie capitato più volte di dire si tratta di un'iniziativa che durerà per un certo periodo di Terzo alcuni anni di fatto sospese perché
Quand'anche si costituisse la dichiarati camerale raggiungesse un'intesa sulle proposte poi Cesare dell'iter parlamentare della mia iniziativa sulle riforme continua sino a quando non ci saranno le riforme che richiederà un certo tempo abbastanza lungo dipendono
Avere pazienza Franco
No non ne abbiano disconoscere ne abbiamo discusso anche perché la separazione delle carriere e non è una modifica costituzionale non c'entra nulla con la Bicamerale
A meno che non si a meno che non si voglia mettere in discussione l'autonomia della magistratura rispetto al potere politico
No
Sinceramente non ne abbiamo parlato io poi dubito che sia così come dice lei diciamo ma indipendentemente dal fatto che se sia vero o meno quello che lei dice noi non ne abbiamo parlato pubblico
Vanno ventuno non si sul punto
Dura suona azzardasse anticrisi variabile contarsi anche prima adesso io naturalmente a conclusione di questo giro
Letto parla con assedio informerò il di
Per dei partiti della maggioranza ricco continua a lavorare ma almeno
Qua
Ma guardi non spetta a noi più
Bene sono i presidenti delle Camere che fissano
Calendari del Parlamento
Con la domanda è mal posta io sono l'unica cosa che posso dire che nel corso di questa riunione si è valutato che potrebbe essere conveniente diciamo non sovrapporre il voto conclusivo al dibattito molto acceso scontro sulla Finanziaria la data saranno presidente
Vorrei non chiedetegli una data diciamo perché questo
Visto che mi si attribuiscono molti corte fusioni anche
Con articoli spiritosi ma questa non mi appartiene di fare i calendari parlamentari comprensibile
Su centrale
Ma non credo che noi dobbiamo
Non so se è inaccettabile e non mi pare che se ne
Insetti e opportuna credo si possa avere un cioè credo che a questo punto introdurrebbe soltanto delle divaricazioni delle inevitabili contrapposizioni di bandi
Era diciamo
Non vedo perché dobbiamo fare sottoporci all'enorme fatica di una mozione di Indirizzo quando
Concreto lavoro della Bicamerale cercheranno le convergenze Brescia
Cioè io veramente non riesco a capire già la la situazione politica italiana è così complessa e richiede tanta pazienza e ci sottopone a prove così difficile non vedo perché ce ne dobbiamo inventare di artificiose
Quale sarebbe questa perché totalizzò cosa serva viola mozioni di indirizzo
Dagli sforzi sono utili che sono certamente
Ma no questa sarebbe proprio una perdita di tempo perché ha senso dimessi e discutere delle riforme
Ma fare una discussione su una mozione di indirizzo sulle riforme che non ci sono e secondo me è proprio uno sforzo inutile discutere delle riforme uno sforzo utile perché almeno se poi si fanno
Fare una mozione Nannini Rizzo
In cui bisogna trovare un compromesso tra diverse ipotesi di riforma senza entrare nel merito degli articolati è una classica cosa bizantina nel giudizio non serve assolutamente a niente quelle cose tipiche che
Passione alla politica italiana ma sinceramente non ne vedo l'utilità
Poi
Parlamentare grazie
Credo
Per so questo le righe quella del tempo in questa a questa domanda non avrete mai una risposta perché temo che ci può sempre
Deriva dalla colazione e continuare a farli a me le domande su come voteranno loro opporrà che io non mi posso dispone neanche loro perché se ne andranno a prendere carne