La prossima Assemblea Nazionale dei Verdi e l'elezione del nuovo Portavoce nazionale

Abbiamo appena sentito come questo fine settimana s'era fitto di appuntamenti per iniziativa politica riformatrice e di questo torneremo anche con una conduzione da studio più avanti nel corso della mattinata apriamo pero
Questo oggi il questa fase della programmazione con un altro appuntamento che è un appuntamento congressuale anche sì
Formalmente si chiama Assemblea ed è quello dei Verdi che inizia oggi ieri abbiamo sentito Carlo Ripa di Meana il portavoce uscente è un po'anche come dire il personaggio che ha movimentato l'immediata vigilia l'immediata vigilia della di questa Assemblea
Oggi i trecentoquarantuno delegati eletti dalle assemblee regionali in rappresentanza di quasi otto mila iscritti e di circa quattrocentocinquanta associazioni comunali
Saranno nella sala congressi della CGIL a Roma per iniziare i lavori e che si il portavoce uscente proprio sul questione dei delegati ha sollevato un problema non da poco
Perché lo avete sentito anche ieri radio radicale a duramente contestato e formalmente contestato
Il risultato il metodo di elezione il modo di elezione
Di una delle assemblee più importanti della integrazione vede quella di Roma
Dove fra l'altro è delegato Francesco Rutelli ma appunto l'andamento il metodo di votazione il risultato così come è stato verbalizzato ha detto Ripa di Meana anche ieri a Radio Radicale
Dimostra una serie di violazioni che dimostra una serie di violazioni che il portavoce non può passare sotto silenzio da cui la sua decisione di non partecipare ai lavori se non vi sarà una revisione di quella Assemblea
Alla carica di portavoce oltre a Carlo Ripa di Meana concorrono numerosi personaggi ed esponenti del movimento verde quattordici per la precisione non è che questa mattina possiamo sentirli tutti abbiamo uno
Spazio abbastanza contingentato perché appunto nel corso della mattinata vogliamo occuparci di altro quindi in modo del tutto arbitrario se ci consentite ne abbiamo selezione di tre oltre a Ripa di Meana sono diciamo però i quattro candidati sui quali poi sostanzialmente dovrebbe poi orientarsi l'assemblea ammesso che i pronostici valgano per le assemblee nazionali dei e questa mattina li sentiremo
Dovremmo cioè avere in linea appunto Gianni Squitieri di Greenpeace che è e uno dei candidati più accreditati a elezione a portavoce vediamo se Squitieri in linea pronto rock quello buongiorno buongiorno grazie di essere prese in parallelo al TAR
Qualche collega nella giornata non è lo show interferenze in cuffia scusate ma come evita ecco
Allora era Squitieri vediamo se al telefono l'altro interlocutore
Che invece non credo sia fra i quattordici candidati comunque lo sentiamo perché invece è stato uno dei protagonisti dell'Assemblea di Roma ed è Silvio Di Francia che abbracciano il rosso che consigliere comunale a Roma
E lo conoscete bene ha lavorato affianco di Rutelli ci lavora tuttora per la questione delle Olimpiadi è stato però anche a lungo a fianco di Carlo Ripa di Meana
E soprattutto ha partecipato con un ruolo importante all'assemblea romana se Squitieri è d'accordo potremmo cominciare un po'da cui anche per dare un filo conduttore
Rispetto a dove eravamo rimasti ieri
Silvio ma insomma che è successo a questa assemblea romana secondo te
Ma fintanto che è successo intanto in questa assemblea romana per me era successa una cosa importante visto che lì sono stato eletto portavoce romano dei Verdi ovviamente non una carica paragonabili a portavoce nazionale ma nel nostro piccolo comunque una cosa per nuovi qui a Roma significativa anche perché quella romana era stata la prima assemblea che ha visto un alto numero di iscritti che un altissimo numero di partecipanti
Una campagna di tesseramento anche nazionale aveva fatto sì che c'era stata questa insomma diciamo capacità dei verbi
Riuscire a un po'da quello che era stato uno dei limiti insomma di crescita e di selezione anche del dibattito fuori dal fatto che spesso le assemblee locali le associazioni locali avevano proprio lo scarto impressionante dal numero di iscritti e il numero di Stt magari di consensi elettorali ma anche il numero gli stessi rappresentanti con i vari livelli istituzionali circoscrizionali comunali eccetera e in quella ferrea fatto questo e l'assemblea realtà non è successo null'altro che null'altro che una gestione se volete al limite talvolta poco efficiente insomma proprio insomma del situazioni molto faticosi con una presidenza generosità trasparente perché sono tutte persone predetto prima e io sono stato a fianco a fianco di Rutelli lavoro comunale sono stato a fianco di Ripa di Meana parte le prendiamo un po'il mondo verde tutti siamo stati a fianco l'uno dell'altro perché non è che siamo un mondo partissimo ecco una presidenza generosa talvolta poco efficiente per quei numeri ma assolutamente trasparente per quello che sono
Le la volontà espressa da quell'Assemblea quell'Assemblea ha votato una mozione politica perché ho una sola mozione politica AN era presente insomma
Dal punto di vista proprio così
In quel dibattito ovviamente una un'assemblea molto orientata a favore di Rutelli
Che tra l'altro con un'altra mozione indicava Squitieri prioritariamente come candidato di quell'assemblea ma anche esprimeva consenso ad altri candidati
Soprattutto quelli Roma Carla Rocchi Loredana De Petris
Angelo Bonelli e poi successivamente l'aspetto Assemblea dopo numerose votazioni votava a scrutinio palese
A scrutinio palese il nuovo portavoce romano anche lì con uno scarto forte insomma diciamo di contenti tra quello tra frammento ma e l'altro
Ora e io dico questo io naturalmente non posso rimanere silente rispetto al fatto che Ripa di Meana
Lancia un j'accuse di questo tipo che lo porta addirittura disertare l'assemblea nazionale io sono assolutamente sereno di quello che hanno visto i miei occhi perché nessuna violazione e di carattere anche delle garanzie è stata fatta verso alcuna minoranza qualche diciamo qualche difficoltà di carattere assolutamente formalistico insomma io non so se gli scrutatori non partecipava quella presidenza
Abbiano
Scritto duecentosettantacinque o duecentosettantaquattro alla alla fine della cosa certamente non attribuiva delegati quella votazione
E l'altro candidato raccoglieva dieci contenti io comunque più la più avanti più avanti ricordo da questa Assemblea magari sottoporrò dello stesso mandato ad una controprova da questo punto di vista certamente l'assemblea romana
Non accoglierà questo lo posso dire qui oggi non accoglierà però un ricatto cioè vale a dire ori convoca l'assemblea romana o io non partecipo ai lavori anche perché poiché Carlo si richiama ha sono diciamo da delle norme statutarie insomma
è come se soggetti politici ci potessero soltanto governare per norme statutarie ce la ricordiamo i soggetti con i titoli per associazioni dove la volontà delle persone quella di stare assieme calcione stare assieme non c'è norma statutaria che tenga comunque
De Carlo invece da questo punto di vista vuole sottoporsi a questa cosa allora la controprova e che oggi ci sarà
La verifica poteri e poi alte questo punto di vista proprio perché le regole sono queste
Lei vedremo con la grande tranquillità e serenità che cosa deciderà l'assemblea dei Verdi che è davvero sovrana accolte come nel suo piccolo l'assemblea dei Verdi romani
Era sovrana era poteva essere stuprare di fare scelte sbagliate spot scelte politiche storiche o scelte politiche Saghatchi così l'assemblea nazionale evidenti
Ex sovrana di che gli atti il proprio destino del proprio portavoce la propria linea politica ma davvero non vedo altra alternativa a quella invece i
Per sottrarsi a questa diciamo a queste elementari regole dello stare insieme oltre che della democrazia
Critico di questo soggetto politico non non esistono
Ho capito sì il bel sostanza mi pare che quindi abbiamo sentito un'altra versione rispetto a quello che ovviamente nella mi rimetto e lo stesso le letture sono diametralmente opposte o comunque molto diverso Ladu e quella di Ripa di Meana è un tema congressuale ma non è il solo
Giacché poi ci sono comunque i candidati cioè lo stesso Ripa ma appunto la candidatura che sembra godere di notevoli consensi insieme ad almeno altri due oltre a quella dignità e quella di Gianni Squitieri che ci sta che è appunto con noi in questo momento e la prima cosa che vorrei chiedere a Squitieri e questa in realtà gli ascoltatori di radio radicale che seguono gli avvenimenti dei Verdi hanno seguito quelli interessati tutte le loro assemblee nazionali
Non è che ti conoscano particolarmente come militante verde piuttosto appunto il tuo impegno in Green Peace che pure abbiamo seguito come Radio Radicale
Ma insomma ecco il rapporto fra le associazioni e il Movimento Verde un tema fra l'altro di un po'di tutte le vostre assemblee e non sempre non vi sono stati e non sempre tutto è filato liscio questa candidatura che sensuale su che programma si nuove
Naturalmente lo bisognerebbe chiederlo a chi mi ha presentato comunque no è evidente quando Edo Ronchi mi proposte con la quello sport retate di candidarmi
Naturalmente la Corea ha fatto molto piacere neanche molto sorpreso perché appunto io nono esperienze politiche diretto sempre certo l'impegno delle associazioni ambientali e poi naturalmente l'universo sempre dialogato meglio potati eccetera
Il discorso che non mi piace fu molto semplice c'è il congresso dobbiamo eleggere il nuovo portavoce
E serve in qualche maniera da una parte un cambio generazionale e dall'altro a dare un segnale di apertura non tanto perché rapporto l'effetto ambientaliste
Sia stato tristi contrapposizione caciotta difficoltà accettato qualche allentamento ma francamente da questo punto di vista Carlo Ripa di Meana ha avuto con le associazioni
In generale un rapporto assolutamente stretto penso a tutto con l'anno scorso ha grande impegno che Carla profuso proprio insieme a Greenpeace tutta la vicenda Mururoa
Quindi non è tanto questo sicuramente a fare aumenti invece di maggiori incomprensione come per esempio a Legambiente ecco allora intenso un porre la mia candidatura da quello di in qualche maniera chiamare dentro uno
Fuori soltanto detto che il potere offre il cui perché giorni escono questo rende precario giornali io francamente me ne sto vedendo sono come diceva Silvio prima tanta gente che da anni lavora fianco che certo appetibilità diverso ha contatti diverti ma che francamente non è che ci sia partendo chissà quale potere c'è un grande entusiasmo c'è una un grande dinamismo ecco allora una persona che in qualche maniera aiutarsi verdi in questa nuova fase in cui probabilmente creare una struttura organizzativa radicarsi
Nel Paese con le associazioni locali crea un rapporto più stretto tra i l'associazione regionali e il centro insomma distribuire nel Paese meglio la presidente ha radicamento reverse ecco una persona che appunto la sua esperienza passata potete contribuire a questo questo e niente altro peraltro come ci tengo a sottolineare che purtroppo in Italia come è stata presentata a vostro giornale ma è un po'troppo portata di volta in volta ero l'anti Ripa di Meana il la persona lanciata da Rutelli è tutto molto più semplice che peraltro a Carlo in questi ultimi mesi devo dire anche fuori da ogni sospetto perché quando mai mi sarei immaginato mi sarebbe realtà proposta ho scambiato varie varie lettere in cui esprimevo una grande solidarietà a Carlo perché ritengo che gli attacchi che ha subito in queste ultime due sono francamente attacchi molto molto pesanti
Io li trovo politicamente inaccettabili perché non si può riversare la colpa su una personale difficoltà dei Verdi a discussione Cofferati assoluto dovuta una situazione difficile ma obiettivamente diversi passano dall'opposizione al governo non è una scelta così tempia RFI ed evidentemente ci creava contraddizioni ecco ma sicuramente le difficoltà non fossero stati pure adibita a te a Carlo o ancora peggio alla sua alla sua famiglia
E trova anche umanamente inaccettabili perché fino a prova contraria Carlo è uno che come portavoce ha messo tutta la sua passione a tutto il suo impegno personale e francamente di senso questa che ha subito che in questi mesi mi sono sembrati
Perché io spero Prato attualmente Carlo venga alla congresso perché lì è il luogo in cui anche si può discutere in cui può può presentare un po'il lavoro che ha fatto può delineare l'ipotesi vede che lui pensa per i Verdi e prossime gli anni perché resta un protagonista essenziale del movimento verde
Ecco io a questo punto farei partendo proprio da queste da una delle considerazioni che faceva Squittieri una domanda tutte e due poi mi affido al vostro buon cuore per una risposta
Abbastanza non dico telegrafica però abbastanza con Cinzia queste Squitieri dice in realtà a questo punto il movimento verde si trova in una fase importante perché anche delle responsabilità di governo
Gli è ieri proprio nella conferenza stampa il Presidente del Consiglio federale Curione lo faceva notare e in effetti non ci sarà da spartirsi nulla perché Anita però insomma il Movimento Verde
A oggi numero rilevante non solo di consiglieri comunali ma anche gli assessori e dei sindaci
Poi ha dei sottosegretari e dei ministri
Insomma per un partito che poi fra l'altro proprio in questi ultimi giorni avvisato lievitare le iscrizioni senza che in verità si sia vista molto all'esterno una grande campagna di su discuto schizzi ed iscrizioni
Del Movimento Verde ma piuttosto tutti han pensato con quattordici candidati e portavoce ecco sono un po'lievitate le tessere che non è una bella cosa allora questo tipo di situazione nuova oggettivamente prediletti secondo voi come andrà governata dal nuovo portavoce chiunque esso sia prima di Francia e poi
Sì se vuole antistanti teme che riapre precario che racconta non avevamo detto mi sono subito corretto detto conciso detto anche al suo buon cuore
E al mio buon quale mai eccetera con quale è la cosa più difficile del mondo c'è che voi anche debba magari una precisazione questa opera delle tessere allora era radicali nelle scelte però io lo sperimenta ormai tutti i giorni nel governo della città ma anche capaci di coalizione cioè i piedi sono l'unica forza diciamo verde europea i Verdi italiani che danno al governo e competono in un sistema maggioritario perché questo bisogna dirlo la grande difficoltà insomma dei dei dei movimenti verdi organizzati che partecipa elezioni politiche in Europa
Che io vi quasi mai sono sopravvissuti alle regole del maggioritario caso inglese e qualche clamoroso il caso tedesco e tutto l'inverso cioè dove c'è un sistema diverso
Venerdì alla fine sono riusciti ad essere
Ora Silvio scuse per mi invidia nozze in verità appunto questo è uno dei problemi il nostro sistema è molto più simile a quello tedesco che quindi maggioritari debba comunque va bene faremo grazie
Ora però questa difficoltà cita da una parte l'ambizione a cercare di essere anche noi per la nostra parte variamo quella che porta il un gigantesco compito questa somma che il compito Della questione della politica la politica nella sua accezione che potrete ci interessa cieche
Il governo io Nuto questo da da una bellissima espressione che gli è la politica
Come capacità di governo di scelta nella crisi insomma no quando le scelte diventano cruciali e dirimenti naturalmente tutto questo è facilissima dirti e difficilissima parti ed anche insomma il nostro dibattito ripropone con le candidature con tutto quello che ne segue questa contraddizione riguarda le tessere proprio da dire anche lì che è stata detta un'inesattezza palline interprete però se non vengono contraddette
Rimangono e chissà che cosa alimentano la fa vedere all'indicazione improvvida delle tessere realtà è una è una inesattezza clamorosa
Cioè le che codesto c'è che questa campagna di apertura delle tessere che è una campagna che è iniziata ormai otto mesi fa o ha detto uno di noi non non noi
E otto mesi fa
è è stata alternate tutte quante le associazioni regionali era facilissimo far crescere le tessere di fronte a un'immobilità assoluta in cui un'associazione come quella dei verdi di Roma del tempio che aveva anche consensi ampi aveva raggiunto in passato anche cifre dell'otto nove dieci per cento addirittura le elezioni locali
Invece ha visto un tentativo di aprirsi insomma da questo conferito alcuna campagna tesseramento ad esempio nazionale
Un'altra locale l'abbassamento delle quote le teste alla tesi negli ultimi giorni le associazioni locali hanno tutte insieme
Riversato secondo la norma statutaria negli ultimi giorni in un termine stabilito le pezze al Nazionale e nazionale nel giro di venti giorni prove questa meccanismo di trasferimento e perché è un trasferimento dato anche delle risorse perché le le le nostre quote parlano alla Federazione nazionale alla è in quel caso ha visto N venti giorni tecnicamente questa diciamo incremento di pietre ma realtà la campagna di tesseramento gestita da Pieroni e e l'ultimissimo e nell'ultima parte da Pecoraro e sto ha visto questo incremento di terre ora vedere cinque fa anche in questo insomma diciamo una torta di omologazione vederti agli altri soggetti politicamente potete anche perché guardate
Il Trio di Parma demografia assembleare forse perfino troppo assembleare no allora le campagna di tesseramento con la democrazia assembleare sono davvero difficilmente gestibili
Sei due sei noi c'eravamo bacetti almeno qui sui dati del portavoce poi debbo dire ma adesso poi lascio subito la parola Squitieri debbo dire che il clima congressuale non è proprio perfettamente sereno da questo punto di vista non solo per il la presa di posizione di Ripa di Meana io ieri sulle agenzie ho visto un il vostro parlamentare definire il vicepresidente del Consiglio federale col termine di capobastone
Vuol dire insomma qualcosa e davvero davvero davvero davvero a Trevor io dico anche che però al di là delle strade volete del
Diciamo cioè tutte fonti interni non eccelle Mariagrazia devono impedire una linea estetiche che vanno censurate vale a dire che anche chi è più logico che
Poi quando tu traduci insomma diciamo questa questi nodi che che che verdiano davanti e che sono sotto gli occhi di tutti sono nodi politici veri poi ignora e in una competizione ora partito agli altri partiti di solito sei mesi prima attraverso accordi insomma diciamo dieci davvero insomma di gruppi consolidati io non ci vedo neanche qui in quello nulla di male nella laicità della politica però
A parrocchia il segretario no
Solo in un caso la tradizione del PDS fu sconvolta da quella sorta di referendum e via fax che fu molto tra l'altro perito
Ora invece ne abbiamo l'emblema cui fino all'ultimo minuto naturalmente non sai chi sarà il portavoce fumarsi mai assistito addirittura la prima lezione di Ripa di Meana in cui c'era lui
La conta delle schede fino all'ottima il pallonaro bellissimi racconta in ballottaggio nelle assemblee dei Verdi tre volte ci sono trenta entrano in ballo indagati è ovvio che sulla biografia dei candidati in attenta insomma diciamo
Di altri noti posti cioè se la politica non mi ha telefonato in altro modo e qui un difetto che fossero portavoce dovrà cercare di di limitarci al Ritz di di e sanare in assenza di forme di altri momenti di altre sedi di dibattito voglio le biografie dei candidati e diventano elementi di dibattito politico allora ad esempio il giustizialismo di al polso adesso dico giustizialismo colluso pende però magari voglio dire però quell'accentuata propensione di al posto per cui sulle sulle questioni della giustizia diventa un tratto dibattito politico così eccome
La biografia di Gianni Squitieri
Poi al di là di del del patto delle associazioni ambientaliste o meno ma insomma di infermità nelle nelle lotte ecologista ambientaliste
E e nelle campagne dell'ambientalismo in Italia diventa un elemento di biografia politica da valutare da apprezzare
Oppure ecco questo sì questo è un elemento che però è è d'accordo come logico mi pare chiarissimo allora Squitieri oltre al
Quesito di prima che tu senz'altro ricorderai volevo aggiungere un'altra cosa abbiamo parlato del rapporto con le associazioni però in realtà il mondo ambientalista e la politica ambientalista non si riduce sulle le associazioni almeno al periodo mio
Per esempio il movimento di cui radio radicale organo politico
Si definisce a tutte lettere ambientalista ed è fra l'altro promotore da solo
Di un referendum che ha per oggetto la caccia
Su questo debbo dire che forse scottati dalla precedente esperienza dal mondo verde arrivata si è arrivato sì qualche segnale ma non molto di più firme poi poche poche poche adesso c'è la Corte costituzionale c'è un momento di difesa di questo referendum ecco questo sarà senz'altro un punto di riferimento rispetto al quale poi e e presumibile che i Club Pannella giudicheranno la nuova gestione verde con la continuità della gestione verde qualunque sia poi il nuovo portavoce ecco aggiungevo questa domanda
Al tema di tv proposto prima anche mi permettersi di recuperare rispetto alla nota invadenza di di Francia raffiguri qualche problema schizzava Raffaele settima sia estetico sia un po'in ordine qualche problema dinanzi cominciamo dalla parte finale di di
Di Silvio ed è indubbio è indubbio che localmente tra vertici sono spesso e volentieri incomprensioni e litigi
Che francamente non sono temi poi le attività che sul territorio le sette persone per fare il cuoco e quindi un amento del panchina c'è un problema è indubbio che i Verdi fino a oggi hanno sottovalutato
Il radicamento in questo Paese dico spesso i reati sono presenti in questo Paese ma sono poco radicati finché la struttura resta cioè un po'lasciato a se stesso finché Roma pensa troppo a Roma evidente finché non ci abbia realmente nostra federalista Torre a Vittorini Pica decentrato il decentramento vero io penso a una futura struttura Verdi romana assolutamente nazionale a Roma molto molto ente bisogna trasferire il più possibile funzioni responsabilità
Fuori da Roma che certa troppa concentrazione di potere come dicevi prima tu quindi anzitutto spesso diciamo i problemi locali sono amplificati da una attenta di un radicamento organizzato della della de per dispetto una tensione al radicamento del del Paese da parte dei Verdi sulle zone temperate risposto io Ostilio da eterno perché non ho partecipato in questi mesi alla vita attiva dei versi però francamente ai reati hanno col tempo un milione di voti
Il fatto che avessero due mila resta il fatto che attualmente non hanno poco più di otto mila restano assolutamente sotto sotto sottostimati rispetto loro potenzialità quindi adesso otto mila considera ancora un numero irrisorio
Per i Verdi stessi per quanto riguarda potevano fare i Verdi la Cennamo prima
E sul fronte politico sono favolosi dopo Smoking chiaramente io io senti un po'un marziano perché
Non lo non lo dico ingenuamente però io ho cercato di capire un po'le assemblee di capire realmente quali fossero i nodi politici
Che fa cassero questi benedetti verdi è francamente ho avuto difficoltà a trovarli perché lo dice l'acido che spesso i nodi politici sono legate le singole persone però francamente questo spero sempre più legato al passato
Che tutti i Verdi naturalmente parlo di chi riconducibilità dei Verdi ad altre realtà politiche
Ad altri partiti
A spingersi in primo luogo Malta lo stesso partito di casa un'esperienza diversa dallo strano Surano sensibilità che arricchiscono il quadro democratico certo non lo vi dicono tutti verdi
Dicono ieri hanno ribadito ma proprio tutti l'importanza di restare dentro posizione la coalizione dell'Ulivo
Tutti i verbi quelli doveva dopo le Tetovo sentito concordo che Ulivo purtroppo è ancora ben lontano dall'aver assunto la questione ambientale tutte le tematiche care anche al partito radicale finì in fondo no al suo al suo interno
Tutti i Verdi dicono che appunto l'aspetto dell'identità dei veri della loro autonomia in questo momento essenziale quindi bisogna andare verso una struttura organizzativa capace di radicale ma anche di salvaguardare
Perché è una critica posso fare ma ripeto non la persona ma la politica Carlo Ripa ha rappresentato è stato proprio quello in qualche maniera per di assecondare per un po'la Mola detto politica molto riconducibili all'iter e poca discussione interna ma ripeto l'ho già detto prima questo non è stato un limite un errore di Carlo prefabbricate verdi che hanno voluto questo perché non Ettore certo fatta la figura alla fine la persona di Carlo a spingere in questa direzione tutti verdi ancora parlò di grande L'Unità e devo dire francamente punto io
Eterno quindi fuori dalle varie divisioni che ci sono state aiuta confrontato sia a Milano che a Roma conta conoscano molto tranquillità
Entra in qualche maniera bisogna conta bisogna votare tranquillamente ma il giorno dopo la grande sfida è quella tutti insieme di ridare slancio all'iniziativa verde l'unica vera in grado poi di in qualche maniera i succhi di far superare questa fase un po'di discussioni e qualche ad impasto iniziative venerdì per quanto riguarda Di Clemente faceto acacia
Naturalmente un tema su cui non si può non non tornarci
Io qui mi limito a dire quello che ho detto prima rispetto a come intendo la funzione portavoce sicuramente un dovere è una funzione del nuovo portavoce farà quello che andare subito a capire trattamenti come parimenti iniziativa e a coinvolge l'intero corpo deve aprire una discussione non scontata non pregiudiziale non preconcetta né rispetto a un tema su quel tu stesso
Stiamo già scottati e quindi in qualche maniera una paura
Una a cotta al piromane aereo stavolta il quorum vedevo però facciamo un reale lo facciamo trovare nucleare incombe anche il fatto che questa che questo referendum
Promosso da una porta con cui in quest'ultima fa in quest'ultime che probabilmente non c'è stato quel dialogo necessario perché Prodi servitù al di là poi le posizioni politiche della propria collocazione nella coalizione di governo all'opposizione
La mancanza di dialogo vero profondo tranquillo e sereno ripeto anche su questo differenti tra aperti radicali è stato sicuramente un ulteriore elemento di impiego di impoverimento
Mi permetto di dire dei radicali ma e naturalmente anche dei verbi Ulivo porsi una minaccia però non dovrebbe no ripascimento non lo dice apertamente questo io facevo per non non ci deve essere
Un pregiudizio dovuta al fatto che i referendum è stato promosso da una forza diverso da quelle verdi questo in questo tempo intendevo bisogna fare un di Patria solamente sereno
Coi radicali più avrebbero dette anche l'ordine Pannella per le pannellature varie ma non sono sicuro di poter discutere quel tempio del cuore USA quella parola
Pochissima cosa appunto rapporto associazioni partito sono due entità differenti
Tutte e due hanno ruoli differenti sicuramente
Il venir meno in questo momento in quest'ultimi metri di un dialogo ricco tra le forze politiche più o meno sensibile Maria ambientalisti aperta ambientaliste sta di nuovo appena detto un fatto di impoverimento poi ci hanno ruoli divelti funzione diverso ma sicuramente oggi andare a una a una rintracciare in maniera più consistente quelle che sono realtà dei partiti più sensibile alta politiche che dell'ambientalismo purtroppo
Non esistono oltre verte in parte dedicati per persone che hanno pare scusate Pannella altre porte quei hanno assunto l'ambientalismo come elemento essenziale portante della propria politica
Però sicuramente è una diciamo è uno scambio
Che va sicuramente ripescando la diversità io ci tengo anche per dire tu prima e presentato come uno di Greenpeace state Greenpeace è una cosa pachidermi sono tutta un'altra cosa c'è una totale autonomia tra le due realtà
Naturalmente il dialogo secondo mettere un po'di Priebke rilancio ma ripeto l'ho detto anche prima
Questo dialogo c'è stato in questi anni ho fatto prima nel tempio
Del teste della grande lotta riempie l'idea di Greenpeace hanno fatto l'anno scorso la questura di muro uguale test atomici nucleari bisogna sicuramente superare alcuni problemi che ci sono anche differente
Differenti missioni è indubbio che al di là dello scontro duro che c'è stato tra lo stesso Carlo Ripa di Meana Legambiente subito dopo le elezioni non c'è solo parlamento fatto
Personale anzitutto dopo fatto politico che secondo me va esplicitato fa tranquillamente discusso dentro i Verdi ma anche con le forze attorno avervi
Bene
Io vi ringrazio avrei un supplemento di domanda su un fattore umano per Di Francia
Silenzio
Ti dico solo un nome un continuum cognome Fidel Castro mani dei Combine va niente ci siamo comportati esattamente
Come
Cinghie ecologica una volta Pannella che cito un episodio alla poco prima di Mururoa quella battaglia io organizzai pone imponente che in sotto l'ambasciata di Francia non per una cosa diciamo eccezionale ma per per parte del fatto che quel giorno c'era il ballo all'ambasciata alla diciamo in quei giorni di Mururoa alla vigilia della del primo test noi diciamo forse sarebbe meglio dopo tentativo Mario segnalare il fatto che non scriva allora Pannella c'è Marco disse noi non stiamo dei capi tribù e ruoli istituzionali è un dovere andare mentre in un ruolo politico è giusto rifiutare tant'è vero che il rientro occuparono pure riconosci subito mentre Ferrara che allora era aveva altre responsabilità entro e ci rimase allora è no poiché non siamo dei capi tribù poiché noi siamo dei capi tribù è giusto che il sindaco di Roma
Che discussione che rappresenta la città incontri Fidel Castro io personalmente
Non sono che ho una traversa insomma che c'è solo da una settimana non sono andato a quell'incontro ma
Credo che bisogna anche tener conto
Che Fidel Castro è stato accolto io di questo mi sono informato
Con dello stesso cerimoniale che ha riguardato almeno altri quaranta Capi di Stato che in questi tre anni è proprio questo il problema Silvio i qui magari possiamo anche
Chiudere questa parentesi è proprio questo il problema Silvio perché vedi Chirac che pure è senz'altro critiche abilissimo per gli esperimenti nucleari
E comunque ecco qui Caccamo aveva dato democraticamente comunque il rappresentante di
Sistema democratico regime democratico
Fidel no
E non c'è una c'è una problema tutto lì replica Antonio ATO sue cose contemporaneamente ho firmato
E sostengo anche apriranno nel paragone con l'ambasciata di Francia no no ma è una nella mente la campagna di Amnesty comperi la violazione di diritti umani a Cuba molto attivamente e io ho firmato
Pur non facendo parte di quell'area politica ad esempio è l'appello per la fine dell'embargo su Cuba perché la dobbiamo anche cominciare ad intenderci che
Il doppio meccanismo in queste cose non deve mai valere naturalmente tutti Abba Garbi principio attaccano le questioni padella dobbiamo anche dire
Petit Palais valga a Cuba con il rigore con cui lo si sta facendo allora deve spiegare perché non lo si fa a tutta una serie di Stati sudamericani centroamericani che hanno le medicine violazione
Detto questo tetto questo è rimarrà un fatto insomma che comunque Fidel Castro non è il Comune di Roma che può decidere che non è più il capo di Stato di Cuba è perché i non capisco cioè è carica come capita tra loro
Io davvero insomma ripeto bisogna anche avere la comprensione di quello che un ruolo istituzionale ottime condizioni sequestro di diffide ai ci ci divide ma così come Maratona di Torino perché poi dopodiché io non amo non avevo non ama i dittatori no no no no è anche compagno di liceo queste lo dicevo io e tutti
Dicevo che in realtà cioè anche questa tacchi per chiudere un po'su questa parentesi romana c'è questa situazioni di tensione al consiglio comunale di Roma fra i due consiglieri comunali
Che sono eletti nella lista di pendente e la maggioranza di fatto su questo è un'adesione volontaria che noi affronteremo controverso perché Rampini e Francesco sono devo dire due persone
Speciali nella nostra maggioranza sono due consiglieri molto leali che noi
Abbiamo nel cuore bene allora questa questione poi la approfondiremo nel frattempo ecco Silvio sì possiamo salutarci noi avremmo adesso anche in linea Luigi Manconi buongiorno buongiorno senatori
Allora Luigi Manconi è un altro candidato alla carica di portavoce dei Verdi c'è Gianni Squitieri ancora in ascolto credo però
Ecco io la prima domanda che volevo dire a tutti e due cosa distingue Squitieri via Manconi e cosa distingue Manconi da Squitieri il cognome promette tutto lì
Ah bene
E i gregari come fanno votano in ordine alfabetico decidono e simpatia
No il Papa altre battute rispondo io per primo certo io la vedo valutare arrivi assoluta scusa stranieri nota a tutti e ora devo confuso le voci non disponibili ma tu che ci devi salutare e poi arrivava Pecchioli magari l'allegoria frasi riusciamo
No e a parte le battute però è evidente che tra me e Luigi non apparteniamo pioveva affettare abbiamo le stesse sensibilità su mi mi mi mi riesce molto difficile io per tormento anche confronti e quindi c'è una grande prima mi riesce difficile pensare quali sono gli elementi che mi che mi porto differenziare Daloui l'unica differenza tutt'altro fronte alle differenti dai da come Sonate queste candidature l'avete anche l'età sui giornali in un primo tempo
E però anche a proposte in qualche maniera lancia la mia candidatura successivamente attentato di lanciare anche la la candidatura di Twiggy museale perché poi adesso a questo punto i i candidati chiamo e ha avuto due noi siamo in contatto Luigi perché è evidente che che io perché io che lui abbiamo posto chiaramente
A
A tutti l'esigenza di arrivare possibilmente uno Sorrentino i due chiedere conto che per esempio per quanto mi riguarda ci sono alcune assemblee regionali hanno esplicitamente fatto il mio nome quindi in ogni caso io con loro mi dovrò confrontati durante questo Regione loro sentire loro valutare con loro
Insieme dobbiamo anche valutare ma in tutta serenità devo dire perché non c'è nulla
Di particolarmente tutti e due in qualche aerostati richiamati per cui Alka concorre a questa carica valutare quale dei due può raccogliere più voti possibile questo discussione che per quanto riguarda me Luigi francamente avviate in tutta serenità in questi giorni e andrà avanti e spero che si concluda prima alla votazione finale dopodiché se non sono io
Io ci tengo molto dire Prodex Loreta trovare un accordo il TAR parquettista quale golpe sono tenuta azioni che tuttora abbiamo preferito diversamente su l'équipe dei due può raccogliere più colpite raggiungeremo un punto di vista unitario uno dei due tranquillamente che ritirerà e tira di votare l'altro
Permangono i dubbi penso che stranamente non c'è nulla di strano se tutte e due andiamo a votare l'importante appunto mandare un segnale chiaro qui non c'è nulla di Keita col quale divisione
Vedere chi le tue obiettivamente raccoglie più più delegati e dopodiché ripeto e chi ne esce sconfitto lealmente appoggia l'altro ma non mi pare francamente nel mettono in discussione che abbiamo avuto delle petizioni dolomitici assoluta serenità da parte di tutte e due
Bene grazie scritte adesso sentiamo Luigi Manconi però a questo punto volevo chiedere a all'Hui anche un po'questo ruolo di Kimi Becker del ministro Ronchi
Bene non mi sembra sorprendente nel senso che Edo Ronchi da sempre
Il leader riconosciuto e apprezzato del movimento verde oltretutto al termine di questi lunghi anni di militante di rappresentanza parlamentare anche
Ministro dell'ambiente nel governo dell'Ulivo
Logico dunque dove si assumesse la responsabilità di valutare quale fosse in questa fase delicatissima della vita del nostro movimento la persona più adatta
Assume il ruolo di portavoce una volta che si riteneva conclusa la fase di gestione da parte di Carlo Ripa di Meana
Quindi mi sembra che questo è stato un ruolo svolto anche da altre chi pure rappresentative del movimento rivederti delle loro battaglie anche delle funzioni istituzionali che hanno svolto quindi diciamo come sempre all'interno dei movimenti che devono darsi delle rappresentanze devono ricostruire le proprie lite sulle Ronchi alterno svolto questo ruolo diciamo Theatrum spione civilistica di consultazione che poi li ha portati a indicare delle persone che i Telegatti dovranno scegliere
Ecco e letto così poi Squitieri a questo punto gli abbiamo occupato molto tempo so che fra l'altro in una situazione un telefonino quindi volevo che ascoltasse però quel almeno quest'altra tua battuta rispetto alla questione
Della come dire della DOP della doppia a vostra candidatura che sembra partire dalla stessa fonte poi diceva Squitieri
Decidere che il congresso ma poi a quanto ho capito i delegati che appoggiavano poi confluiranno sull'altro
Finisce così ma non credo che sia un automatismo anche lui Scuto
Il mare i Telegatti vero di sono tutt'altro che ci stipiti agevolmente o indirizzarvi meccanicamente
Quello che diceva prima Gianni diciamo una tendenza che sicuramente dedicate all'interno dei legati non può essere certo un progetto che il PD applica a tavolino perché la NATO ora naturale ritrosia dei Telegatti a Park City dirigere all'interno del movimento verde ancora più radicale radicata quindi
E io credo che
Si tratta di valutare quali sono davvero le preferenze degli orientamenti certo anche quello di non farsi male allora quello che diceva Gianni uno spiccio che anche mio
Bene io a questo punto Manconi naturalmente appena entrato in questo programma
Squitieri a questo punto se non hai altro da aggiungere io farei entrare in scena un altro dei candidati alla fermo restando che però se voi restate in ascolto puoi farlo
Vi ringrazio e io vi saluto tanto con tanto poi ci vedremo le prossime ore nati sentiranno gli ascoltatori indiretta nel complesso benedettino di trasmettere con reazioni nucleari traccia grazie anche a Gianni Squitieri Silvio Di Francia
Ci ha salutato poc'anzi e adesso cerchiamo anche al è già pronto e anche l'altro candidato che pure viene molto accreditato ed è Alfonso Pecoraro Scanio ciao ciao parlamentare presidente di Commissione della commissione ambiente mi pagano agricoltura scusami agricoltura venne a casa
Bene
Della candidatura cominciamo però ancora con ordine con la candidatura di Luigi Manconi
Manconi e con nel mondo verde un indipendente come tale si è sempre presentato oggi si candida portavoce a onor del vero anche Ripa di Meana ha fatto così da esterno del mondo verde anche se non del mondo ambientalista
Immediatamente assurto il ruolo di portavoce nel caso tu ci sono dei mandati parlamentari c'è una tua presenza alle assemblee verdi anche da prima però ecco c'è anche questa
Tendenza a fino ad ora deve rimarcato un tuo ruolo particolare un po'come Mauro Paissan per citare un altro caso di quest'ultimo come evolve il tuo rapporto con la Federazione dei Verdi
Molto semplicemente questo che in questi anni di mandato parlamentare che pure non sono così tanti dal marzo del novantaquattro
Non mi sono mai trovato nella necessità di far valere dal punto di vista formale quello che era appunto la mia condizione formale di indipendente
Voglio dire in altri termini che ho avuto all'interno della Federazione dei Verdi quella libertà quell'autonomia e quella possibilità di scelta
Che credo sia stata garantita a tutti
Dunque la mia condizione di indipendente non è stato diciamo un privilegio allora quale abbia dovuto far ricorso per affermare un diciottenne somma è costato la possibilità di uno un maggiore scambio relazione comunicazione fra biografie storiche diverso
Dopo due anni di questa esperienza mi sento motivato a rendere più intenso questo rapporto nel momento in cui l'ho vissuto compianta soddisfacente libertà io ho avuto all'interno
Della federazione
E devo dire anche grazie Carlo Ripa di Meana
La possibilità di esprimere sempre le mie idee e anche quando le mie posizioni penso alla questione dell'immigrazione o penso anche la questione del garantismo non erano condiviso
Prego tempra da Carlo Ripa di Meana ho avuto sempre la possibilità di affermarlo
Rocco costituisce motivo di conflitto di contrasto tanto meno di chiusura ecco c'è una c'è ci sono due aspetti
Che vorrei impianto un po'certo è una angolazione parziale però può essere utile avendovi tutte e due come dire contemporaneamente
E tutte e due concorrenti alla carica politica il portavoce
Io una differential qui si trova insomma non è come con Squitieri Manconi con Alfonso Pecoraro Scanio gli ascoltatori di radio radicale capiscono al volo qual è la differenza fra i due che
Abbiamo ospiti oggi almeno sul tema quello della giustizia voglio dire provo a muovermi in modo un po'tanto mi conoscete un po'fazioso e per ricordare agli ascoltatori quel che forse già sanno potremmo utilizzare un po'il tipo di rapporto che c'è sempre stato culla il nostro movimento
Sia con Manconi sia con Pecoraro
Un rapporto che tutte e due hanno avuto più di altri esponenti del movimento
Da un lato Manconi si è sempre caratterizzato per posizioni cosiddette garantiste addirittura qualche volta è stato criticato diretta nella quasi per un garantismo di riflesso automatico
D'altro canto Alfonso Pecoraro Scanio non vuol sentirsi chiamare giustizialista e ha ragione perché questo inserisce la sua posizione sta di fatto che Pannella ogni tanto lo chiama
Naturalmente in modo benevolo Mister manette insomma la posizione di Pecoraro Scanio appare agli antipodi di quella di Manconi nessuna delle due eh propriamente querela dei dei club Pannella in tema di giustizia però tutti e due hanno anche questo dato invece in comune un un dialogo con la formazione di Pannella che vi fa essere in qualche modo presenti nella anche nel dibattito politico ed erano stati invitati anche a seminariale riunioni pubbliche di dei tre bene cominciamo un po'dalla dalla questione giustizia Pecoraro
Ma guarda io credo che Marco Minniti la mia differenza la contrapposizione è un concetto come dei più ampio tanto che ho letto un articolo di Luigi vertendo sul giornale
Ma credo poche settimane fa quale anche come dire poiché appunto veniva attaccato per essere troppo ricerca rampista diceva io però non voglio che questo sia confuso come un attacco diciamo ai giudici del pool di Mani pulite eccetera quindi come anche per la calca i versi la polizia
E finisce in manette che poi è una devo dire un affettuoso epiteto di Marsiglia e dell'altro ieri che Marco Pannella deve marcare la riferendo che il partito radicale
Dove io ho cominciato l'attività politico quando facevamo la battaglia contro la partitocrazia corrotta e contro il finanziamento pubblico dei partiti e Pannella poi quando gli dicono che è uguale al Partito socialista
Come dire dati giustamente i ribella rivendicando una differenza storica rispetto a chi di soldi rivivo Bava o riprendeva in modo delinquenziale quindi io devo dire non accettò logica di giustizia vista perché io molte iniziative a tutela come dire dei diritti sacrosanti dei poveri come dire per esempio carcerati non famosi gli offra impreparate e continua a farlo perché mi sembra giusto
Credo che che abbassava troppo la guardia in un periodo e a tutt'oggi abbastanza bastata rispetto alla lotta alla corruzione troppo facilmente stato confuso la lotta alla corruzione e il rigore rispetto alla finanziamento illecito dei partiti a una serie di elementi è stato talmente abbassato che oggi ci si può sentire
Un Martelli che equipara i socialisti e radicali di un tempo o di chi può sentire Cossutta che dicevamo tutti uguali ecco io penso che probabilmente
Alcuni elementi Pittini
Come di garantismo sono essenziali quando si parla di garanzie vere come anche di giustizia André Fréjus il pianismo ma Beppe Rovera giusti
Quindi questa è la mia esattamente alle posizioni in questo chiaramente io cento più sul versante otto alla corruzione mente Luigi accento molto sul versante della tutela delle garanzie Manconi
Ma devo dire che e questo interrogativo di Bordin in realtà
Preferisco sottolinea aree ciò che mi di video mi unisce
Rispetto all'emittente del così parliamo e quindi anche ai club Pannella e alle aree in cui Borodin si colloca nel senso che diceva corti Manconi è stato qualche volta criticato decreto Pannella per una sorta di automatismo garantista non ho ben chiaro cosa voglia dire
Per quanto mi riguarda
La battaglia per le garanzie individuali della persona quindi per proprio la tutela intransigente delle prerogative dell'individuo nel processo penale ad esempio una più in generale rispetto a tutte le procedure di limitazione della libertà
Io le intendo all'interno di un concezione che universalistica ecco perché mi son trovato talvolta assumere posizione diversa da ai club Pannella perché a me interessa nella stessa maniera nella stessa identica maniera la tutela dei diritti
Della persona sotto processo o detti in urto al seguito procedimento avviato dal pool di Milano e insieme i diritti insopprimibili incomprimibili
Degli immigrati presenti nel nostro Paese su questo secondo versante quindi su quello che la tutela delle garantire collettive decide anonimi ecco su questo certo c'è stato in questi anni una separazione o qualche volta un conflitto anche con aree come quelle che una volta erano del partito radicale con le quali voi c'è stato invece comunanza e condivisione
Per quanto riguarda invece distribuirono e dunque non fa nulla no alla spieghiamo città meno male tanto vale spiegarsi bene ma io mi spiego facilmente
Per esempio ecco un esempio è il fatto che nessuno di noi ha mai pensato che il dottor l'avvocato Necci gli stessi subendo grosse torture psicologiche in carcere quindi forse
A c'è stata una certa non sono un sei stato a onor del vero l'unico a andare immediatamente a trovare amici in carcere per assicurarsi che non fosse torturato
Ma in realtà insomma ecco quello forse ecco un esempio di come ecco quell'esigenza noi non avevamo sentito invece il discorso sulla tutela delle degli immigrati se ho ben capito e dei diritti degli immigrati beh su questo francamente a me non pare che la posizione nostra sia mai stato
Diversa
Sì assoluta garanzia diciamo che non c'è stato una Valur meditazione quanto quella che sarebbe stata richiesta mi ricordo che quando ci fu il decreto Dini e stiamo parlando esattamente il dodici mesi fa
A condurre quella battaglia che è una battaglia di libertà eterna garantire ecco fummo lasciati soli quella fu sicuramente una cosa che costò parecchio
Da questo punto di vista mi mi premeva a ribadire l'importanza di una battaglia per le garanzie che fosse davvero condotta sull'intero arco delle tutele e delle prerogative dell'individuo
Ma non è questo certo latterie per parlare no anche Mickey poi non mancheranno occasioni vidi figuriamoci inesistente in un'azienda milanese ventuno Candy da tu concorrenti quindi funziona decollava concerto certa allora è sicuramente questo Pecoraro ha puntualmente secondo me evidenziato qual è il nodo
Nel senso che potere insieme contemporaneamente nemmeno per un secondo attenuare l'uno o l'altro dei due fronti è impresa delicatissima e difficilissima cosa intendo dire
Tutelare in maniera rigorosa senza eccezioni nei confronti di tutti tutti anche il peggiore
Dei delinquenti quelle che sono le garanzie individuali e contemporaneamente affermare la legalità quindi tradotti in termini ancora più semplici sostenere l'attività giudiziaria contro la corruzione e insieme segnalare tutte le iniquità alle prevaricazioni la sì sottovalutazione dei diritti individuali è la cosa più difficile del mondo credo che purtroppo nessuno ci è riuscito in questi anni penso che la contrapposizione tra garantisti e giustizialisti a Porta dodici Lulli a accentuare solo un lato del problema agli altri a accentuare solo l'altro
Dunque è un discorso che riguarda un po'noi tutti io sono stato tra coloro che più ha lavorato sul versante delle garanzie via costantemente richiamando l'importanza del attività giudiziaria contro la corruzione che in dubbio che nel fare questo
Mantenere quell'equilibrio non apparire come qualcuno che era contro i giudici
Non è sempre stato possibile peraltro verso coloro che accentuavano l'aspetto della lotta contro la corruzione inevitabilmente finivano per apparire
Spesso per manifestarsi come giustizialisti credo che questo sia per un verso il segnale di una differenza di sensibilità Rummel Pecoraro Scanio contemporaneamente sia il segnale di un'enorme difficoltà e anche però di una sorta di tragedia nazionale
Non si è stati cioè in grado di lavorare con equilibrio su entrambi i versanti progettati in grado cioè di affermare con lo stesso rigore necessità di sconfiggere la corruzione e necessità di tutelare rigorosamente le carenze individuale della persona
Io penso che questo sia il passaggio ulteriore da fare cioè quelli che in questi anni hanno lavorato in particolare sul piano delle garanzie devono porsi oggi il problema di difendere la legittimità dell'azione penale chiarissimo tardi dal massimo
Chiarissimo Manconi adesso però volevo porre a Pecoraro tanto mi pare che un po'i termini dei Della questione siano ed era inevitabile Felli tardi parlare del prima Codice di giustizia visto che
La la questione che volevo porre però a Pecoraro e questa e abbiamo sentito prima Squitieri dire che e in fondo c'è questa questa decisione questa questa come l'istruzione della questione portavoce da parte di Edo Ronchi e che non vede contrapposta
La sua alla candidatura di Luigi Manconi
In sostanza abbiamo sentito prima forse sentito anche tu al forse non è un articolo che ora quello era un po'il morale la questione
Invece la tua è una candidatura che probabilmente ha un'altra genesi
E o non lo so però chiedo e ha dei delle caratteristiche marcate non solo evidentemente sul tema della giustizia poi spiegare agli ascoltatori quale insomma come usa dire il tuo programma è la tua caratterizzazione
Ma io intendevo dire questo
Lo anche come dire scritto del tutto come dire chiarirlo innanzitutto io mentre giustamente perché Manconi che qui che rimarcano manco una sua indipendenza storicamente dei verdi e Squitieri una sua come dire eternità o nel senso che giustamente ho sentito alcune sue considerazioni che sono assolutamente motivabili solare un conoscente dice pretende dobbiamo io vorrei cercare un partito molto leggero l'irrorazione bene noi abbiamo pratica che solo quattro dipendenti Confederazione nazionale quindi anche siamo criticati dal nostro realtà territoriali proprio perché assicuriamo pochissimi servizi
Proprio perché in realtà non riusciamo a trovare quella via di mezzo che era giusto fare evitare burocrazia ma in qualche modo fornire anche un minimo di lavoro di coordinamento
La mia è una storia assolutamente invece in cui rivendica proprio la origine assolutamente verde cioè nel senso che io sono tra quelli che hanno panda perché affolla fondato il Sole che ride ho sempre lavorato credendo che importante come dire rivendicare i compari dignità
Anche il fatto che e chi viene dalla nostra esperienza possa essere un dirigente nazionale del verde abbiamo divertente di Carlo Ripa di Meana che è stato scelto tu ricordavi proprio come indipendente quattro anni fa
E io nella prima tornata non ero entusiasta di questa scelta la seconda volta sono stati invece uno che la ha contribuito in modo credo determinante
A ad eleggerlo diversamente da Ronchi perché era candidato contro Ripa di Meana
E che sosteneva Mattioli
Abbiamo vinto su una posizione di forte rivendicazione di un'autonomia dei Verdi che Carlo ha garantito
Non sono un candidato Antipa ne sono stato scelto dalla parte da chi mi ha eletto tecnico mi ha scelto le varie sembra locali la mia gente che in realtà viene molto più da assemblee da da confrontino diciamo da quelle che possono essere considerate in realtà intermedia praticamente o di coloro che che fanno militanza attività
Politica sul territorio e quindi è chiaro che io sono una candidatura da questo punto di vista diverso tenta ombra di dubbio tra le aprono le varie candidature i quattordici candidati ce ne sono altri che sono come dire candidati fine a me come De Benetti come Pieroni come altri che sono interne perché non so se poi giustamente perché detto tutti a
L'anno
Al primo voto e poi chiaramente solo in due arriveremo scaricano anch'io non lo so al ballottaggio quindi è chiaro che io invece rivendico questa candidatura e sono contento che non sia stata come il ministro ha istruito la mia candidatura perché ritengo che il ministro fa quello che misure paga tutto il ministro poi è giusto che come personaggio politico abbia una sua un suo ruolo l'ha fatto già la volta scorsa a Forte dei Marmi quindi non è una novità che Ronchi sia come dire in qualche modo alternativo alla a vicenda diciamo così di e di un'altra parte insomma in qualche modo dei verdi che il tenente rappresentare pienamente
Vorrei chiedere tutte e due un è cosa nella sia nell'intervista che ci ha dato gli Ripa di Meana sia nel suo comunicato
E qualche giornale oggi lo fa notare anche alcune agenzie di stampa ieri sera
Viene evocata è una parola che alla vigilia di un congresso è sempre assai sgradevole viene evocato e naturalmente per in qualche modo
Così per rifiutarla però forse per esorcizzare non saprei scegliere bene il verbo ma ad ogni modo esce fuori la parola scissione ribadisce i Verdi con me
Non hanno avuto scissioni pur avendo sensibilità diverse e questo l'abbiamo sentito un po'ultimo che vuol dire cominciamo da Manconi e poi pecora
Ma
Non so se sia una evocazione a scopo di scultura o come tempra tu che adesso adombrando ma io non credo affatto che si sia alla vigilia di una scissione non ne vedo nelle ragioni materiali nelle occhioni politiche che possono motivarla per cui gli ho una risposta semplicissima da tardi cioè che non
Vedo assolutamente nei prodromi nell'intenzione di questo io credo che divertiti abbiamo bisogno
Come il pane
Vi è la massima unità unitamente alla massima autunno umilia credo che questa sia la parola chiave cioè che quella dell'indipendenza matura e responsabile del soggetto verde sia la precondizione della sicuro sviluppo futuro ma da questo punto di vista non vedo davvero come dire proprio io complotti che voglia nominarla e dunque non vedo nemmeno la necessità di compattare contro
Tra ventilata scissione qui non vedeva alcun modo le condizioni e quindi nemmeno mille necessità allora e di mettere nero su bianco quel termini usati in un comunicato politico
Ma certo che non lo vedo che ma insomma mi sfugge so che in questi casi essendo la vigilia anzi proprio a poche ore dall'inizio può sembrare una risposta di tipo opportunistica Marzenta scherzi non riesco a immaginare doveri maturino le condizioni per tutto ciò quindi la mia risposta può apparire ingenuo ma garantisco che del tutto sincero
Pecoraro
Ma innanzitutto cioè come dire una
Un errore cioè i Verdi non è che come dire non mi avevano mai avuto scissione queste fondamentale dirlo cioè divertiti in quanto autore determinati dall'ottantadue ottantatré i Verdi hanno ha vinto un'unificazione
Perché nacque da una Scipione quella finita al partito radicale e dal da Democrazia proletaria un soggetto che siamo aperti arcobaleno che poi confluì in un unico soggetto unitario che resta dopo il Sole che ride quindi la diciamolo divaricazione le polemiche tra i Verdi però pare a volte anche molto aspre quaestor numeri mi sembra evita anche a tutti non hanno però mai storicamente finora almeno provocato mai alcuna Scipione quindi operazioni ce ne sono state sicuramente e questo come dire sarebbe stupido un diploma sono state operazioni come dire e terme non non non c'è una tradizione ecco da questo punto di vista credo francamente quindi che il pericolo di una scissione personalmente non lo vedo a meno che cerca punti accentuate
Quindi la preoccupazione che io vedevo in pipa era quella di dire i Verdi accetta una posizione super tra virgolette governista quindi non di buon governo ma disponibile a come dire vendere questo alla sua come li ho visti in alcune interviste la soubrette l'azione evidente che perdono una diverso loro ragioni costitutive ma in questo caso più che di scissione io credo che lui facesse intravvedere la necessità poi che all'interno comunque della società Italia nascerebbe ma quello mi sembrerebbe una cosa abbastanza poi ottica appunto oggetto ecologista attento alle ragioni storiche della battaglia verde e non dice Amenta necessità di portare a tutti i costi dentro i contesti governo queste il suo messaggio a quanto ho capito io quindi credo che Scipioni non non c'è ci sezioni non c'è nessuno invitato credo che il dibattito nonostante le ha asperità inevitabili probabilmente della vigilia
Alla fine sarà un dibattito civile perché noi dobbiamo riuscire a riuscire a ad avere un un confronto sereno
E un confronto estremamente tranquillo pensando che poi in realtà dobbiamo riuscire a in ogni caso qualunque sia la la il candidato portavoce che poi diventerà portavoce a Daniela Capacci avanti una gestione unitaria
Di un movimento libertario perché grafica col dipendenza difensivo di tutti questo è ovvio ma soprattutto le dobbiamo però darci una svolta e riuscire a a vedere quell'organizzazione quella presenza quella porta sul territorio e la capacità anche di avere un contento reale tappa da parte dei cittadini che poi la ragion mettere per cui questo movimento o cresce i pirati codificato non sarà un bisogno di una scissione diventerà marginale nei fatti perché quando non hai una ragione poste di battaglia politica di fatto non c'è bisogno di Scipione cioè non è di e basta
Abbiamo ancora poco tempo io ho due domande da farvi la prima è questa
Il voi siete due parlamentari con la un ruolo quindi importante di rappresentanza del movimento delle istituzioni
E e quindi una domanda di politica all'interno degli Ski della coalizione governativa voi siete ritenuti i verdi tendono goduto
Ma è identica a molti commentatori politici anche diversi fra loro di diverso orientamento in sostanza applicano questo schema a mio avviso non del tutto a torto cioè nel governo un asse che privilegia la difesa
Di alcune caratteristiche del vecchio sistema un po'chiamandola difesa dello stato sociale
Un po'richiamandosi al sistema proporzionalisti con pur mutato in parte dai referente questo asse si muove su tre punti il Partito Popolare di Gerardo Bianco di De Mita Rifondazione di Bertinotti e Cossutta e i Verdi
Lo dicono loro
Che risponde cominciamo da Manconi
C'è effettivamente sua alcune questioni
Che io e i Verdi ritengono cruciale
Una
Notevoli intesa tra le forze citate nel senso che nel tutte la nella riorganizzazione del sistema di protezione sociale effettivamente Verdi Rifondazione Partito popolare
Esprimono il comuni
Non penso che ciò abbia a che vedere in alcun modo un'idea di conservazione dell'antico sistema abbia a che vedere con una forte sensibilità verso questi uniti giusti iato
D'altra parte c'è un altro motivo che tiene insieme questa pre porterete la diffidenza e quindi sul piano del dibattito politico tra la Hingis punibilità a soluzioni di tipo istituzionale che privilegino proiettivi Pippo presidente libico autoritativo se questo significa e deve difensori dell'antico sistema che fa tipo accettare questa forzatura io penso che non si tratti assolutamente di questo ma si tratta semplicemente di oppressioni assai diverso
Su quello che la vigilia per uscire dal sistema attuale per far sì che il nostro Paese abbia istituzioni che funzionino ma che insieme non siano ostili nei confronti della società quello che diventato sinonimo di conservatorismo secondo appunto alcuni commentatori abbia insomma semplicemente una differenza talvolta radicale su quello che il percorso delle riforme istituzionali va detto anche che però quelle tre porte e penso non solo alla relazione tra i Verdi e Popolari su altre questioni quelle dei diritti individuali dei le libertà si trovano spesso in forte conflitto quindi tutto ciò da all'idea di un panorama della coalizione governativo molto movimentato ma ciò non necessariamente un male
Pecoraro come la pensa ma io penso che
Come dire viene a volte anche banalizzata la posizione perché è chiaro che ci vogliono delle semplificazioni Noli innanzitutto sulla vicenda dei riforma istituzionale abbiamo posto con forza dei premi anche di eventi che chiaramente compaia mai balletto politico quello della partecipazione dei cittadini della possibilità reale per esempio di scelto attraverso le primarie dei candidati
Di una serie di vicende che vanno al di là del discusso semplicemente elettorale proporzionale maggioritario altro abbiamo da sempre devo dire non è una novità proposto una riforma di tipo tedesco
E quindi potremmo dire addirittura che i popolari si sono accodati perché non sul sistema tedesco eravamo credo da fumetto panni come posizione
Dei Verdi ritenendolo un sistema che garantisce stabilità e pluralismo può d'altra parte diamo il nostro sistema maggioritario che molto come dire
Discutibile non dimentichiamo molto simile a quello di disco ma comunque non addentriamo inciampa autovettura definisce chiamata illuminato che in quello tedesco non ci sono collegi senatoriali fatti in modo tale che in alcuni circoscrizioni praticamente etica i nostri cittadini quando vanno a votare non posso nemmeno come succedeva in Russia cancellare un senatore perché la vengono letti il primo secondo comunque succede molti collegi del Piemonte venne messo in dettagli però è un bel taglio però in basso
Va bene ben c'è la rete italiana non volevo dirti il problema io credo che noi su alcuni argomenti abbiamo un rapporto a
La tanto da stretto a volte con Rifondazione su alcune battaglie potevo polari incerte applicate anche col PDS quindi diciamo perché essendo la coalizione le posizioni possono essere vari
Mi sembra che dire questo che è un elemento di conservazione ma facendo come dire
La tara del tasso di conterrà più lenti innovazione che c'è in entrambi gli schieramenti sia di quelle in centosei pratiche dicendole perché sappiamo che è trasversale diciamo in qualche modo l'elemento conservatore elemento innovatore io credo che su molti aspetti
Che posso quelli che riguardano la vita quotidiana della gente
Noi stiamo restiamo una forza di forte innovazione d'altra parte tutta la vicenda dello scontro se vogliamo anche sulla materia delle opere pubbliche con di pietre proprio contro la logica conservatrice
Per andare verso l'innovazione io proprio tra cinque minuti e spero che radio radicale anzi sono sicuro lo seguirà faccio una conferenza stampa con Fulco Pratesi la Confagricoltura
E altri proprio a sostegno del con il capogruppo nella commissione Ambiente del Senato che qui proprio di fronte a Megara privato
Al
Palle per difendere il referendum sulla sulla caccia promosso dalle liste Pannella
E dai comitati per il referendum perché creditori devo dire che questo per esempio è un modo corretto di far partecipare i cittadini un caso classico in cui la gente deve andare e deve poter essere consultate re un modo anche nuovo dire a creare un rapporto tra ambientalisti e agricoltori
Eliminando una procedura assurda per cui c'è un limite alla proprietà privata degli agricoltori guarda caso solo se uno entra con un fucile da caccia nei propri terreni e questo è il tema è quello che dibattito che proprio ieri sera è radio radicale ha trasmesso l'elenco al quale tu hai per te ci
Quindi e l'abbiamo trasmesso ieri sera patologico su questo elemento che poi totalmente i posti dove fortunatamente siamo poi innovatori no perché contro quello ci troviamo contrari su questo referendum ci dobbiamo
Accordo con la Lista Pannella e contro tutti varietà Rifondazione Comunista al PDS passando per Alleanza Nazionale e Forza Italia e chi più ne ha ne metta e tutti quanti i vari demo ebbero democristiani tutti tutte le carte
Bene allora in cinque minuti anzi quattro l'ultima domanda che Pecoraro ha già in parte innescato diciamo così
Ed è proprio il uno dei paramedico eguali ovviamente si visti si verificheranno i rapporti fra Baedeker Pannella se era proprio l'atteggiamento rispetta questo referendum sulla sulla caccia
Ma non solo quello rispetto e nella politica referendaria rispetto ad altre cose ecco il rapporto con i club Pannella una conferenza stampa estiva di Emma Bonino che si rivolgeva
L'aria non del Polo all'area dell'Ulivo ha avuto qualche reazione ricordiamo un intervento di Manconi in cui praticamente ci dettava una sua un suo comunicato che naturalmente abbiamo trasmesso per radio radicale che però in sostanza dice va be'se fanno una pesante autocritica comprano un quintale di scegliere se non lo spargono capo e vengono ginocchio mi danno il può essere che forse potremmo anche di prenderli in qualche modo in considerazione come eventuali interlocutori o come dire banalizzato è un po'estremizzato la cosa però in fondo Manconi siamo sempre a quel punto
Non è che è banalizzato hai parlato di un comunicato che io non ho fatto quindi non sono facili sentiamo forte notevolmente nome visitando poi in piena linea cure ma ovviamente sono pronto a risentirlo perché so benissimo che cosa ho detto
Credo che sia stato l'unico ad aver risposto a quella conferenza stampa di Emma Bonino quindi con ciò dimostrando di essere l'unico effettivamente interessato a un rapporto serio con i club Pannella e quando dico l'unico credo che proprio
Si intenda uno solo e non un altro un altro ancora l'unica persona ai nostri usuranti pecora
Ecco non sapevo della nipote Pecoraro quindi credo che questo dimostrasse il mio interesse retta ovviamente non certo una richiesta d'autocritica che mi è completamente estranea e che non ho mai posto misurò ma Resta questo blocco Corte che rende difficili le relazioni
La vostra scelte che anche dopo la conferenza stampa di Emma Bonino di quest'estate non ho visto modificata e cioè quella di collocarsi all'interno o comunque con un rapporto largamente privilegiato con il Polo di centrodestra al punto che dopo quella conferenza stampa di Emma Bonino Lulù visto altre e conseguenti iniziative indirizzate all'
Schieramento dell'Ulivo quali avrebbero dovuto laddove indicano lo dico in modo proprio fece cose laddove laddove ad esempio chi parla
Tatto autore quindici giorni fa di un appello da me proposto a un senatore di Forza Italia Marcello Pera in questo appello si sosteneva apertamente si invitava i cittadini a sostenere apertamente il referendum del club Pannella sulla legalizzazione
Derivati della canapa indiana questo per dire quanto il tentativo di mantenere un rapporto di di valorizzare un profilo di comunicazione da parte mia continua a essere costante ma questa volontà di mantenere il rapporto trova ostacolo così in una vostra collocazione che dire che legittima è ancora poco ovviamente parte delle vostre scelte che conferma e dj rimanere nell'aria di quello che lo schieramento avversario a quello in cui gli umili
Grazie Michael no io devo allora dire che in realtà io il tuo comunicato lo ricordo loro sicuramente un pochino come dire sceneggiato però insomma ingiunzione sta per quanto all'aria invece ebbe insomma tu c'hai di i rapporti coi noi in fondo siamo sempre all'opposizione della maggioranza e anche di fatto all'opposizione dell'opposizione per come si sta comportando da da tempo e non abbiamo mai avuto un ruolo di in termitane poi non foss'altro perché non non ci hanno mai voluto come interni al Polo
Pecoraro invece su questo ma su questo io punto stavo già dicendo che una delle iniziative concrete credevo che abbiamo preso spunto che stiamo per annunciare adesso di una impegno nazionale il
Sia mio in questo caso come presenta la Commissione agricoltura visto che dovrei camminare io il tentativo di Regina truffa che si sta facendo al Senato sia soprattutto del capogruppo in Commissione ambiente al senato Bortolotto e e Anna Maria Procacci che attende seguiti i problemi dei verdi oggi anche con l'appoggio di Fulco Pratesi e dei rappresentanti della Confagricoltura che peraltro mi sembra erano appunto anche allora incontro avete fatto a radio radicale c'è la battaglia per quanto ci riguarda assolutamente determinata evitare che ci sia una leggina truppa in Parlamento che fa finta di abolire l'articolo del Codice civile su cui c'è il referendum per poi di fatto ripristinare esattamente la stessa cosa ecco su questo posso dire che appunto al di là delle dichiarazioni insomma c'è una totale disponibilità anche da un punto di vista istituzionale
Porteremo questo argomento prepareremo una mozione su questo all'assemblea nazionale dei Verdi credo che sarà votata se non da tutti davamo larghissima maggioranza perché su questo non credo che ci sia nessuna grazie spero che compromettere
Magari sulle sulla marijuana sul l'hashish dei derivati Cosimo prendendo egli anche ad Assen quello io ritengo invece che noi abbiamo io sottoscritto
Devo dire che a quello della caccia che ebbe la legalizzazione perché ritenevo giuste le due battaglie poi scusate sulla Bortot matti ogni tanto non ci sente
Pronto di Cimarosa servizi tibiale non rendiamo anche francamente per la difesa della
Del della legislazione che c'è e anzi per come dire un miglioramento eravamo sono vecchie storiche battaglie i diritti civili che io credo nonostante appunto singole sensibilità che gli atti sono assolutamente legittime perché stiamo come di una formazione che
Ha come di appunto tante variabili in qualche modo però la stragrande maggioranza nei nostri deliberati storici di tutte le
Quindi questa la ventunesima assemblea nazionale ci sono state sempre delibere intenso nei pub nel senso esatto delle proposte fatte
Ed è in questo caso la campanella della lega partito radicale anche storicamente quello è un terreno senza dubbio c'è un terreno con uno no e un terreno di rapporto dunque però io
Noemi penso che vada sviluppato e tra l'altro io ritengo che vero che per qua debbono superare in qualche modo lo sciopero del referendum caccia pesticidi
E su alcune materie probabilmente devono anche anche come organizzazione politica posti il problema dell'uso di uno strumento di democrazia come
Come quello del referendum per molestando poi è chiaro
Le ho più differenze estendono voi una formazione che ha scelto una coalizione quella del centrosinistra e che nella quale pure abbiamo come dire sicuramente molti rapporti anche come dire dialettici e completi e uno dei più begli oggetti anche del nostro dibattito assembleare evidente che poi la differente rispetto a liste Pannella e nella recente collocazione questo non toglie che ove sempre più lente Pannella si collocano in modo come dire autonomo fuori dagli schieramenti diventa un interlocutore importante per le battaglie politiche specifiche che anche per costruire quel tasso come di innovazione
Che il nostro Paese dobbiamo dobbiamo creare che dovevamo siamo tutti interessati da questo punto di vista
Bene
Allora abbiamo cercato di fare un quadro dei candidati principali alla io riguardo
Sì Acciai come sappiamo che è una letterina bene Hospital allora salutiamo Alfonso Pecoraro Scanio e a Manconi
Chiediamo in ultimo intanto un prono non sarei forse le nostre troppo brutale no no ma non sul sul cliché per carità che fa Ripa di Meana secondo tema
Io mi auguro che voglia partecipare all'assemblea lo dico con profonda convinzione mi auguro perché ma questa se nell'assemblea romana sembra un ostacolo forte
Ha sentito di Francia no negli apertura perché di Francia sosteneva legittimamente devono ad elementi per giudicare che in realtà quelle violazioni non ci sono state quindi le posizioni sembrano molto diverso
Sì certo che sono diverse le parole che ho letto Trinità Toti prime a nessuno
Parole assai pesanti penso che tuttavia sia possibile ancora superare quello che attualmente in
Indubbiamente una ferita io credo che lo si possa fare perché come ho detto un attimo fa
Quello dell'unità di Verratti dentro un progetto di autonomia e di indipendenza è un bene che dovrebbe essere a cuore
Di tutti noi e quindi anche dello stesso Carlo Ripa di Meana che non dimentichiamolo ha svolto un ruolo davvero importante
Negli anni in cui è stato portavoce dei tempi c'è un canale di contatto per prima dell'Assemblea oppure non non vi parlate più no
Per quanto mi riguarda personalmente non non svolgo quest'opera di mediazione quindi non faccio parte di questo canale basso che questa tentativo in corso io spero Cisolla con successive quindi Carlo Ripa Simeana posso partecipare all'assemblea
E allora c'è anche questo elemento di sostanza che appunto
Gioca nell'interesse per questa apertura dei lavori della assembleari e biglie apre alle sedici ufficialmente o effettivamente però sede dei ritardatari incalliti comunque in ogni caso su Radio Radicale manderemo senz'altro in larga parte indiretta questa vostra
Assemblea nazionale grazie Luigi Manconi grazie tua pazienza e adesso credo che questa pagina per ora possano essere girate rimandando poi al pomeriggio va nel notiziario vedremo se ci saranno altre prese di posizione sulla vicenda
Vi ripaghi viene sì sarai in qualche modo ulteriormente sviluppate chiarita risolta o quant'altro e intanto però adesso torniamo a fra un secondo ad occuparci delle iniziative dei club Pannella che questo fine settimana pure sono molte e significative e importanti