Processo per la Tangentopoli napoletana (Romeo + 19 / Di Donato)

No Alfredo
Adesso diciamo che che per esempio nel presente poi presente dopo concluso il percorso nove facciamo un secondo
C'è Romeo
Però vorrei cominciare il solito verbale che non c'è e poi c'è c'è chi non c'è ecco va bene Romeo Alfredo libero presente
Difeso dall'avvocato allora
Prima
Bruno Assumma Eduardo Serafino Mastrantonio Raffaele
Libero presente
Difeso dall'avvocato
Ero vedo
Lei avvocato per favore in sostituzione per Mastrantonio
Lei lei grazie
Certo
Sono io che ringrazio per
Cirino Pomicino Paolo libero presente difeso dall'avvocato
Non sono io che devo dire di no io devo dire io devo sentire chi è presente
Devo dire chi è presente
Io devo dire chi è presente
Allora difeso dall'avvocato vogliate dire al microfono per favore i nostri nomi di quelli presenti i nomi di quelli che io so che ci devono essere grazie avvocato Botti
Allora avvocato dei ma io lo so che è presente tuttavia non so che problemi abbia dire che lo è
Anche perché io potrei non vederla in questo momento Varriale Salvatore
C'è una reale
Libero non comparso già contumace da chi è difeso
Sì ma non c'è
Allora da lei avvocato in sostituzione
Avvocato Serafino
De Lorenzo Francesco
Libero non comparso già contumace chi lo difende
Avvocato Botti per favore lei in sostituzione
Galasso Giuseppe
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Vittorio pochi Vitiello Sergio
C'è
Qui però non comparso già contumace difeso dall'avvocato in Serra e ha Vincenzo Siniscalchi Lu quest'ultimo sostituito da me tutto il procuratore Francesco Carotenuto
Martino Arcadio libero presente il suo avvocato è c'è
E l'avvocato Serafino in sostituzione
Bassolino Dario
Non c'è Libero presenti sarebbe radicati qui presenti costante dunque chiesto difensore dove
Lei è sesso Amedeo
Libero non comparso già contumace da chi è difeso
Da lei sostituito anche
Vignati Umberto
Qui però non comparso già contumace
Che è difensore
L'avvocato Serafino in sostituzione
Grande Amilcare
Qui però non comparso già presente quindi assente e difeso da avvocato Vincenzo Siniscalchi tutto il procuratore Francesco Carotenuto anche in sostituzione del primo
Odissea nello libero non comparso già presente suo difensore l'avvocato Serafino in sostituzione Serafino Venanzo di Umberto
Qui però non c'è libero non comparso già presente difeso dall'avvocato
Di fiducia presente
Tesorone Diego Libero non comparso non c'è vero già contumace suo avvocato
Togato Serafini sostituzione Molisso Vincenzo
Qui però non comparso già contumace
Di fiducia presente
Scalzone Federico lei però non comparso già contumace chi è il suo difensore
Lei avvocato Serafini in sostituzione Ciampaglia Alberto
Lui però non comparso già contumace
E difeso da chi
Dall'avvocato Serafino in sostituzione Pianese Giovanni
Lei però non comparsa già presente è difeso dall'avvocato Serafini in sostituzione
Di Donato Giulio libero non comparso già presente difeso dall'avvocato
Per la parte civile che è presente avvocato Fabio Ferrari comune del comune di Napoli
Riprendiamo cosa istruttoria dibattimentale decisamente con l'audizione dei testi della
Si accomodi la prego allora avvocato il Paolo Cirino Pomicino intende fare una dichiarazione spontanea è pregato di renderla
Per il signor Presidente solo
Per pregare il collegio
Accogliere agli atti un estratto rilevi un certificato
Fatto in data ventuno febbraio che al teste niente Chimento ma solo per eliminare l'impressione che fosse il collegio avrà avuto che io avessi è utilizzato
Mi lasci passare l'espressione un mezzucci operabile il rinvio di una udienza quando ero a letto con trentanove e mezzo di febbre siccome come ho testimoniato dall'inizio dell'interessato lo svolgimento di questo processo ma anche a garantire puntualmente la mia presenza è quella già sa e ha avuto modo di sperimentare in altre occasioni io vorrei lasciare agli atti al tribunale il certificato con
La copia conforme vecchio di reato medico che già fu prodotto altra volta no io quel certificato medico richiesta dello Tignale salvato all'una di notte perché io rientrato dare uno e per essere presente fu colto da una crisi febbrili altissimi almeno richiama il medico per fare un pari certificati e poi mandarlo anche attraverso i carabinieri alle dieci e mezza del mattino
Venga di nuovo a ricontrollare umilmente ero condizioni veramente disastrose metri citare il ricerche citato che ho fatto parla estratto notarile tre testimoni appunto il mio impedimento
Io questo lo voglio lasciare presidente sul perché i vorrei che fosse chiaro che il tribunale non avessi almeno in perenne sul momento in nessuna occasione l'impressione è quella di un ente il Cisa per qualità principio tentando di utilizzare uno strumento inadeguato per ottenere un rinvio che non ho mai chiesto in altra occasione
La ringraziamo quanto alla produzione di questa certificazione medica risalente al ventuno febbraio scorso il Pubblico ministero lei si può accomodare Freire
Non si oppone l'acquisizione
La parte civile ha qualcosa da osservare nulla osservava
Vi prego al microfono gli intervenuti dicano di essere intervenuti e questo vale automaticamente come costituzione presenza
Riccardo Ferone per De Lorenzo Francesco
Ero petto Giovene
Venato di Francesco delle diete sapere
è presente la Alpi Donato Giulio anche avete terminato con le costituzioni diciamo con l'asserzione della vostra presenza ce ne sono altre
Tribunale dispone acquisirsi agli atti del fascicolo per il dibattimento il certificato medico al quale ha fatto riferimento l'imputato Cirino Pomicino Paolo una sua spontanea dichiarazione
Ora proseguiamo se non ci sono altri problemi proseguiamo con l'audizione dei testi della della difesa dell'argomento
Per una questione di completezza e vorrei sentire innanzitutto verde
Su questioni su cui sono alla gelateria Candela narrare presidente non rappresenta il teste per ma come mai rappresenta perché c'è stato un organo notificazione
Perché l'ufficiale d'acqua verbalizzato fotografica
Va bene allora passiamo ad altra data a sentire altre sociale Zeman prendendosela con venga
Ora depositi questa
Situazione di parità no no no
Cioè se lei vuole la devono se non ci sono problemi da parte del collo dell'utero
Perché no venderà per rovesciare l'attuale direttore generale per me secondo e quindi è persona in grado venire tutto quello che è successo nei rapporti tra il comune di Napoli e le va a prenderla attivamente di questo di questa convenzione
Va be'la difesa e che si desse quanto più spazio possibile perché così possiamo questo diventa la parte che farà la difesa nessuna ora facciamo un'altra questione da parole sarà interessata la risposta che vadano sei la domanda non è troppo ce n'è ricca insomma questo mi pare che prego dopo i tempi vediamo la domanda sentiamo adoperata e Tribunale valuterà se è una domanda ci consente se consente l'avvocato e triple copia
Tra Bazo eccessivo promosso sentiamo prima a Padova
Venga
Certo sì
Parli nel microfono quindi individua giusti per lei
Voi giurare di dire la verità secondo quella formula le davanti
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e alle sue generalità complete
Luciano Adelmo Manfredi nato a Genova il ventuno uno mille novecentocinque
Dove risiede
All'Argot Ferrandina uno Napoli
Lei che qualità
Io sono stato fino al mille novecentonovantatré direttore generale dell'AR attualmente all'interno del gruppo ricopre la carica di direttore sviluppo e amministrazione
La difesa può iniziare rispetto ad altri può dire quanto incassava il comune di Napoli dal momento in cui venne affidato l'appalto per la gestione del patrimonio avrà
S.p.A.
Il comune di Napoli come da bilancio consuntivo mille novecentonovanta incassava Thai dal proprio patrimonio a reddito circa tre miliardi per l'esattezza due miliardi e nove di fittili quattrocento milioni impone agli accessori
Ci può dire quanto incasso in questo momento
E intende novanta novantasei novantasette venne diciamo novantacinque quello di trentanove miliardi di entrate e questo trenta positivo si è manifestato già a partire dal mille novecentonovantuno che è stato il primo anno di gestione della R.
Con circa diciannove miliardi di entrate
Successivamente nel mille novecentonovanta
Due sono state circa attenti quattro venticinque miliardi nel mille novecentonovantatré trentatré miliardi nel novantaquattro trenta sei trentasette miliardi nel novantacinque come ho detto prima trentotto e sei trentanove miliardi queste entrate sono le entrate globali sono in netto miglioramento fin da subito rispetto alle previsioni iniziali e sono diciamo entrato in questo credo sia importante precisarlo sono massimo consentito dall'applicazione delle leggi cioè non siamo in un mercato dove la massimizzazione degli affitti
Nella libera discrezione del gestore tanto più che il gestore di un patrimonio
Quindi queste entrate
Dottore ma torniamo un attimo alla momento dell'affidamento per far del servizio può parlare un poco della operazione che ha svolto l'ente per la ricognizione intendere torrenti e fiumi
Del patrimonio immobiliare ci racconti un poco come si è rivolta quali sono stati i passaggi attraverso i quali ed è tutto poi questa questo risultato
Ma la situazione che noi abbiamo trovato nel mille novecentonovanta
è una situazione diciamo particolarmente negativa sia in termini reddituali come abbiamo visto prima sia in termini conoscitivi di effettivo utilizzo del patrimonio pubblico per le finalità sociali per le quali è
In proprietà o in gestione al Comune
Il l'ultimo inventario comunale che è un libro è un atto di particolare rilevanza per gli enti locali perché sulla base di questo si fonda la conoscenza esatta del proprio patrimonio del patrimonio della collettività
Ammontava a circa due tre mila oggetti non identificati
Era fermo al mille novecento sessantatré quando invece le prescrizioni di legge ne prevedevano un aggiornamento almeno decennale
Il valori patrimoniali erano valori patrimoniali assolutamente diciamo non corrispondenti alla realtà tant'è vero che all'esito del nostro censimento ricognizione inventariazione poi se ho possibilità posso soffermarmi un attimo anche su queste particolari attività è risultato in proprietà al Comune di Napoli un patrimonio di circa cinque mila miliardi
Diciamo perfettamente nel senso di ammalati analiticamente cespite per cespite classificato secondo le corrette tipologie che sono demanio patrimonio disponibile patrimonio indisponibile destinazione pubblica destinazione pubblica per uso per natura
Nuda proprietà eccetera eccetera quindi perfettamente catalogato tant'è vero che diciamo dà origine a quindici volumi perfettamente riconoscibile
Identificabili perché sono completamente informatizzati a questo inventario che un atto un documento che ha una valenza di tipo giuridico amministrativo
Diciamo corrisponde a monte tutto un'attività di ricognizione puntuale immobile per immobile per censire sia i dati fisici rilevare le planimetrie censire l'utenza questo è un'attività che molto spesso viene tra lasciata ma il censimento l'utenza è fondamentale per la conoscenza dei propri inquilini noi sappiamo oggi dentro i nostri uffici credo una volta alla settimana ogni due settimane
Quindi degli ufficiali di polizia giudiziaria che vengono per conoscere chi sono inquilini o con gli occupanti spesso senza titolo immobili nostri questi elenchi loro possono riscontrare che sono perfettamente aggiornati
E questo fra l'altro consente alla
All'ente locale di
Poter
Decidere la propria politica sulla casa un esempio di queste è stato ad esempio il il bando di assegnazione che è stato fatto alla fine dell'anno scorso
Che ha previsto diverse tipologie di soggette agli aventi il i requisiti per poter accedere al bando e tra questi ad esempio c'era anche una tipologia di occupanti senza titolo degli immobili comunali che però questo dei requisiti
Oggettivi chi legge e questo è possibile diciamo è possibile
Aver svolto un bando così analitico proprio perché mensilmente noi diamo alla Prefettura alla questura e all'assessorato al patrimonio evidentemente la vista di circa due mila due mila cinquecento occupanti abusivi che ovviamente c'è un turnover al loro interno
Che hanno risultano del patrimonio immobiliari
Posso interferire emozioni consentono cioè lo corre il rischio che alla data del sessantatré erano in sostanza la rilevazione del sessantatré che era l'intimazione
Sì prese il allora camminava riguarda discutibile tali amplificata reazione circa tre mila unità
L'immobiliare ho capito bene non lo so non erano tre mila unità immobiliari le faccio un esempio precise allora
Perché ci siamo erano tre mila oggetti più liberi da ogni definisco oggetti gli alterni né questo avevamo solo questa precisazione termine la rilevazione effettuata dalla erre quante unità i pochi chiedono che venga da quattro mila unità immobiliari
Alle quali bisogna aggiungere in termini di censimento e non di inventario le quindici mila unità immobiliari che CIPE che solo alla fine del novantacinque sono passati in proprietà al Comune precedentemente in base alla legge ottanta all'ottantaquattro erano soltanto in gestione al Comune dinamo e quindi e di conseguenza nell'inventario non sono comprese quindi il ventiquattro mila ventiquattro mila e rotti più le quindici mila rifanno le quaranta mila unità in cui tredici libri dei quali lei ha parlato che attualmente sono quindici sono la qui e che riguardano i ventiquattro mila riguardano solo i pezzi ventiquattro mila unità però era in gravi questi tenga presente che l'attività di censimento di ricognizione puntuale di verifica di tutti gli immobili del CIPE che avevano un bisogno sacrosanto che venisse fatto un censimento puntuale e poi se ho la possibilità spiego anche perché a consentito l'acquisizione di tutti gli elementi per cui noi oggi siamo dalla sera alla mattina in grado di passare tutti questi immobili nell'inventario del comune perché le informazioni alla base non li abbiamo già acquisite tutte titoli di provenienza
Categorie catastali tattili fisici stato di conservazione descrizione degli immobili e l'inventario che riguarda
In definitiva poi cristallizzato nei famosi tredici libri è stato poi approvato dalla giunta il è stato approvato dalla giunta all'esito dei due anni impianto che che otteniamo nel ventiquattro maggio novantadue non abbiamo consegnato
Inventario formalmente il ventuno o il ventidue maggio
A seguito anche di tre giorni di sopralluogo insomma di di verbali di di colti collaudo insomma del di una commissione nominata dal Comune di avvocature ragioneria servizio patrimonio centrando
è stato approvato
Il ventuno ventidue e il ventitré maggio del novantadue c'è un verbale a firma dei a cui ho partecipato grazie pure scusate
Ora pare meno e il teste stese dicendo che anche in relazione ai dreaming risultavano per così dire inventariati vi erano delle carenze e delle
Questo mi ha detto è già verbalizzato non ci sono problemi non va completato questo proprietari di maggiore Cesare per oggetti io vorrei ecco io vorrei soltanto così lei non può accettare questo momento se no domande della il paese della provincia milanese pagò con l'avete rapper con il consenso di questa difesa eventualmente del tribunale ma è stato solo un chiarimento sì lei però potrà intervenire al momento opportuno ce l'avete chiarimento che vorrà ne sarà data la parola
E prosegue l'avvocato Rocco diciamo citare l'avvocato è presente l'avvocato
Mario ucciso per i suoi assistiti
Grazie può riprendere pagato se allora ci vuole chiede ma espressione oggetto parte degli organi tremenda
Oggetti del comune di Napoli censiti fino al sessantatré
Dunque la
Più definiti oggetti perché la definizione di unità immobiliare e zone diciamo di tipo tecnico non è una definizione
Che
Terminologica che può consentire diverse interpretazioni
Ieri oggetti contenuti nel l'inventario del sessantatré erano invece delle identificazioni immobili complessi di immobili o non identificazione gli immobili che non ne consentivano l'esatta inventariazione faccio un esempio suolo a Chiaiano
A seguito della nostra attività di incrocio tra le risultanze delle conservatorie dove abbiamo fatto più di sette mila visure
Di tutte le verifiche catastali sono risultate Chiaiano magari ventisette suoli ricco numero diciamo alcune decine di suoni
è stato chiaro che
Noi abbiamo attraverso questa griglia di conservatorie catasto ricognizioni in luogo archivi del comune Archivio storico del Comune di Napoli dove abbiamo fatto delle ricerche soprattutto per gli enti disciolti che risalgono al catasto murattiano
Noi abbiamo individuato tutti i suoli con le definizioni delle particelle catastali delle superfici eccetera eccetera presenti in Chiaiano ma potremmo abbinare quella definizione suolo in Chiaiano con fettuccine
Ecco perché dico immobili se io dico edificio a Posillipo
Sono tre piani quattro piani sono a reddito sono ad uso pubblico quindi questo credo sia
Vorrei prendono viene mi scusi per guardava riguarda la ricognizione inventariazione è capitato nella tattica inventariate riconosciuto per gli immobili del Comune di Napoli dei quali il Comune era a all'oscuro non sapeva di aver sì nel senso che non la nostra attività a
Comportato identificazione di circa una decina di miliardi di unità immobiliari che
Diciamo se hanno come valore come valore sei cioè che se non
Fossero state attentamente identificate non fossero state trasferite le informazioni all'avvocatura perché non li non abbiamo nella convenzione la tutela dei diritti reali soltanto un obbligo di segnalazione
Alla avvocatura situazioni di contenzioso a sarebbero state oggetto più su campioni magari usucapione aprire un esempio per tutti è quello dell'ospedale Di Corato dove ci sono tre appartamenti in particolare abbia Marotta che a Terni zona museo
Del valore diciamo tra i due miliardi e mezzo tre i quali erano stati all'unanimità dal Comune dal consiglio comunale di Corato acquisiti al patrimonio
Come se diciamo il consiglio comunale avesse titolo per decidere
Di chi è che cosa
Invece in base alla legge di scioglimento degli enti ospedalieri questi immobili essendo ubicati all'interno delle del più dei confini comunali erano di proprietà del Comune nel quale insisteva
Ecco quindi questa è un esempio altri esempi sono tutti reliquati suoli
A seguito di edilizie ad esempio scolastico di questo genere che hanno un valore significativo ma che se non opportunamente
Monitorati vengono acquisiti dallo sfasciacarrozze di turno alla va macchine di turno che dopo dieci anni ho vent'anni mentre in possesso
Vi siete mai petto di un fenomeni subappalto di occupazione
Arbitra è è assolutamente sì io certo un esempio che è quello della ecco l'importanza del censimento dell'utenza non gli abbiamo ricevuto dall'Istituto autonomo case popolari
In retrocessione circa quattro mila unità immobiliari
Patrimonio comune di Napoli è un patrimonio molto complesso che andava da confiteor sei fondi rustici e le cabine dell'ENEL fino allo stadio San Paolo passando per una serie di immobili nella fattispecie questi dello IACP
Che il Comune già nel corso degli anni sessanta e settanta non aveva la capacità organizzativa di gestire che erano stati costruiti con soldi dalle a Cassa del Mezzogiorno sostanzialmente evitati
Nel momento stesso in cui venivano consegnati dal dalle ditte costruttrici allora IACP per la gestione
Questi immobili sono stati passati alla Cpi diciamo che era tra tutti i clienti che ci hanno consegnato
Porzioni di patrimonio sicuramente quello che istituzionalmente era più strutturato per gestire
Un patrimonio anche
Rilevante come quello che aveva avuto dal comune di Napoli fatto sta che nelle liste dei circa quattro mila utenti ce n'erano con un asterisco diciamo al computer segnalati settantuno occupanti abusivi storici
L'anno nostro censimento ne ha rilevati dalla fine dei due anni settecento ottantacinque quindi settecento occupanti senza titolo rispetto ai quattro anni
Sono assegnazioni molto vecchie era evidente che questo era il risultato di una un turnover diciamo illegittimo di persone che che erano andati via nuclei familiari Galtellì avevano evidentemente
Non subaffittato ma lasciato con una mi diritto dice di Turani ed evitare la caratterizzazione scusi oggi sono per l'esattezza circa cinquecentocinquanta quegli stessi occupanti abusivi perché Trai settecentottantacinque cinquecentocinquanta c'era una porzione di nuclei familiari che erano regolarizzabili perché magari erano stati conviventi aveva e che e quindi sono regolarizzazioni istruttorio di pratiche che ne abbiamo fatto regolarizzazioni che il comune particolare l'ufficio casa ha avuto modo di fare però sono sempre cinquecentocinquanta
Gli occupanti abusivi fa bastava la gestione del vaccino io anticipi al comune di Napoli
Diciamo che non costava niente nel senso che non solo non riceveva una lira
O meglio diciamo che gli costava non solo mi correggo il picco stava non solo l'intero ammontare dei cannoni ma addirittura al trentuno dodici novanta lo IACP a
In una sorta di chiusura contabile richiesto al Comune cinque miliardi e mezzo per
Costi che aveva sostenuto e che non gli erano stati
Rimborsati erano stati recuperati dai cannoni quindi dagli anni sessanta settanta al trentuno dodici novanta il Comune per questi immobili non ha mai visto una lira e alla fine della sua gestione gli sono stati chiesti cinque miliardi e mezzo
Che significa gratificazione
La la grana la grafia citazione
è un attività di
Rappresentazione su planimetrie sul sul su carta e su supporto magnetico perché le nostre planimetrie che sono circa cinquanta mila non
Diciamo sono riferite ai quaranta mila immobili ma molte planimetrie sono riferite all'edificio a complesse e qui diciamo quaranta mila unità immobiliari si portano dietro circa cinquanta mila planimetrie che sono tutte informatizzata era strizzate codificate accessibili tant'è vero che
La ad esempio quando un utente scrive o o ci segnala una
Avrà una sua diversa veduta sull'entità del cannone immediatamente non facciamo automaticamente una lettera nella quale mandiamo la scheda dell'equo canone o del canone sociale a seconda di quale regime nel quale è al quale è sottoposto edili alleghiamo la fotocopia della planimetria del suo appartamento quotata dicendo queste sono le misure che i nostri tecnici hanno rilevato se lei ravvisa qualche difformità siamo pronti a riconoscere l'errore senta quindi scusi la grafia citazione è l'elemento che consente diciamo una rappresentazione univoca della realtà quindi discussione la operazione dell'impianto dove dice lei
Sono stati anche identificato tutti i titolari di contratti di locazione con il comune di Napoli
Se nel senso che noi avevamo a seguito di un'attività abbastanza laboriosa che durata alcuni mesi inseguendo le carte in tutti gli uffici tra Palazzo San Giacomo Domenico Soriano il Maschio Angioino Cecina seguendo le carte
Perché addirittura è stata definita una fase di acquisizione cartacea
Diciamo che la dice lunga sulla o nero giallo spinge ospite
Né né è una c'è c'è stato un attività diciamo di formazione degli elenchi degli occupanti o degli assegnatari diciamo meglio che risultavano al Comune
Tele circa sette mila unità immobiliari che il Comune aveva allora noi abbiamo avuto soltanto cinque mila nominativi
Che erano di gli assegnatari magari ci dieci anni precedenti io più di venti anni precedenti
Quindi la
L'acquisizione da parte degli enti di provenienza per perché assegnatari era fondamentale per poter andare a verificare a seguito della ricognizione sul luogo la corrispondenza tra chi era
Tra chi risultava al comune e chi invece effettivamente occupava l'alloggio quindi l'attività di ricognizione puntuale della dell'utenza
A consentito di verificare che appunto circa il dieci per cento di questi occupanti di inquilini caviglie immobili del Comune di Napoli sono occupanti senza titolo
In particolare e quando dicevo prima che per le sette mila unità immobiliari del Comune aveva come patrimonio cosiddetto storico
Per il due mila che erano tutte le unità immobiliari costruite negli anni Ottanta ai sensi della legge
Venticinque ottanta ai sensi la legge ottocentonovantanove altre leggi che riguardavano soprattutto Leccisi speciali a Tokio insomma per gli sfrattati
Erano tutti nominativi che il comune non aveva nei propri elenchi di riscossione e quindi erano due mila diciamo nuclei familiari graziati Italo pagava nostro signor non pagavano perché non c'erano i presupposti perché pagasse perché molti di questi avevano
Diciamo delle assegnazioni imperfette o addirittura semplicemente dei verbali di consegna custodia o addirittura delle autorizzazioni a
Stipulare contratti tornai e nel o con Amman ecco tutta questa massa di migliaia di unità immobiliari è stata che i i relativi occupanti è stata l'attività grossa di regolarizzazione nei primi due anni di impianto
Alla a maggio novantadue tutti gli inquilini del comune di Napoli
Erano stati censiti riconosciuti e laddove ci fosse dei quesiti regolarizzare
Laddove non ci fossero i requisiti erano comunque regolarizzati nel senso che erano identificati come occupanti senza titolo per tutta una serie di motivi
Per queste questa operazione avete avuto problemi di minacce danneggiamenti di avete fatto delle denunce
Forse provocato estrattivi non vada troppo oltre ai capitoli però no siamo al all'interno non mi risulta
Allora lei non sento questa domanda poi passi al cabaret lo diciotto ad diciotto dopo per quello che riguarda le minacce
Io che per l'attività di censimento dell'utenza
Ne abbiamo avute parecchie ripetute per l'attività di piccola manutenzione su qua sto nel senso che nei quartieri
Soprattutto nei quartieri periferici di edilizia residenziale pubblica dato che precedentemente alla nostra gestione non c'era neppure questo minimo di assistenza su qua sto si erano costituite delle formazioni irregolari che diciamo tartassavano il tutti inquilini con le dieci mila lire al mese le quindici mila lire al mese per cambiare la lampadina che magari nomine nel momento in cui c'è stato un cosiddetto numero casa come lo chiamiamo noi che ventiquattro ore su ventiquattro consentiva la
Ricezione della segnalazione malfunzionamento c'è stata diciamo la lo strumento concreto per poter dire di no a queste altre persone
E dire il servizio me lo fornisce la RM lo fornisce il Comune ma lo fornisce la questo ha comportato in particolare a Parra ci sono anche delle denunce addirittura un paio di volte sommati scortati dalle polizze dalla polizia di minaccia i nostri geometri non vi presentate più quassù solite intimidazioni
Che appunto abbiamo però prontamente
Combattuto con l'aiuto della della della forza pubblica nel senso che sono ci hanno accompagnato le pattuglie e diciamo questa nostra tenacia poi credo che abbia paga come mai fare anche dovuto censire il patrimonio della duecentodiciannove ter recente costo
Ma il patrimonio da duecentodiciannove è un un patrimonio di recente costruzione e
Diciamo il quale tra tra tra le varie provenienze il patrimonio presenta i maggiori problemi cioè con quello dello IACP che molto più vecchio ne presenta di me
Da un punto di vista conoscitivo la documentazione che il CIPE il commissariato Stanga il governo aveva non era assolutamente adeguata alla gestione nel senso che intanto le planimetrie erano parziali dell'ordine credo il quaranta e il cinquanta per cento ed erano delle planimetrie non quotate che come ho detto prima cioè senza le misure
Ed erano in fotocopia quindi The forma
La codificazione delle unità immobiliari non consentiva cioè non era orientata alla gestione erano delle era documentazione tecnica relativa alla progettazione tante deroghe dalla nostra ricognizione il luogo in loco addirittura per alcuni complessi sono comparse delle aule in più agli il palazzo più che chiaramente non non sono andati come defunti ma evidentemente no delle delle varianti che erano nate in corso di Progetto ore
Quindi la di la ricognizione Indro
E il censimento che prevedeva era una un presupposto base per rendere omogeneo tutta la base informativa per la gestione del patrimonio sia perché non era completa sia perché quello che c'era non era adeguato
Mancavano completamenti millesimi che noi abbiamo dovuto fare i millesimi sono un elemento sostanziale che diciamo chiunque partecipi a un condominio o riceva la bolletta dall'amministratore sa che la sua quota di oneri condominiali è direttamente proporzionale ai millesimi
Mancavano quindici millesimi
Per farli occorreva una omogeneità di rilevazione di questo genere
Non erano Lazzate catastalmente e ancora oggi sono immobili non accatastati questa è un'attività che noi abbiamo già fatto per quello che potevamo fare come classamento significa che noi abbiamo fatto quattordici mila perizie giurate che definivano qual era la classe catastale ovviamente poi sarà al catasto che dovrà dare
Nulla la diciamo l'ultima parola
E questo ci consentiva di calcolare nel modo corretto i canoni senza contestazione con gli utenti
E soprattutto è una fase prodromica all'attività poi successiva di accatastamento che potremo fare ora perché gli immobili sono passati in proprietà al Comune Dina
Non solo abbiamo fatto soprattutto per il patrimonio CIPE qualcosa come dunque due mila
Tra culture e abbinamenti di contratti di contatori di contratti e quindi contatore di posizioni contatori per l'alimentazione elettrica nel senso che molto spesso questi immobili usavano per la gestione
Corrente per le parti comuni dei contatori che erano stati installati magari in fase di cantiere con delle potenze installate molto più grossa e quindi costi maggiori che appena noi siamo andati perché prima il problema non non non sorgeva perché nessuno recuperava questi costi gestionali
Nel momento in cui uno va a richiedere sulla base dei millesimi calcolati la spesa e cento diviso Totti fa numero preciso io chiedo questo numero preciso immediatamente emerge che Lellis tese associate a quella posizione non sono corrette cioè se io chiedo a un utente di una casa popolare quaranta mila lire al mese solo per la manutenzione dell'ascensore è evidente che tutte cioè che vanno a finire là sopra delle spese che non sono attinenti chiaramente l'ascensore questa attività che è emersa in un modo diciamo dilaganti tant'è vero che somma dovere andare a rifare due mila abbinamenti tra contratti e significa andare a fare il sopralluogo spegnere tutte le luci vedere se spegnendo quel contatore si spengono le scale non smette di funzionare anche l'ascensore perché non c'erano naturalmente schemi elettrici e
E qui questa è stata un'attività massiccia attività ed ecco il motivo per cui anche per il patrimonio della duecentodiciannove è stata necessaria al pari di tutti gli altri patrimoni condurre questa attività di ricognizione dello perché
Tutte le informazioni che c'erano non erano informazioni orientate alla gestione noi siamo riusciti a basse doveva passare da tre miliardi a trentanove miliardi senza che ci fosse una manifestazione in piazza senza che ci siano state tensioni
Quanto meno nei nostri confronti poi per la manutenzione che manca non siamo responsabili noi questo perché perché ad ogni singola contestazione si è potuto diciamo rispondere con un forum e di fuoco informativo che metteva l'utente immediatamente le condizioni di capire se poteva fare palla lunga o palla corta
Senta assai capito diciotto perpetue ufficio mi può dire se lei R ha iniziato procede cause futuribili del comune di Napoli che inducono possono mi pare abbia detto ai fini della conflittualità venti diverse il faceva l'attività nostra di
Gestione dei rapporti di utenza evidentemente sfocia anche nell'attività di contenzioso senso che è affidata al gestore in un'ottica integrata anche l'attività di recupero crediti e disdette dei contratti di locazione in particolare quelli a tutto diverso visto che i patti in deroga
Il Comune non ha ancora deciso di applicarli
Compete dicevo al gestore questa attività anche di chi stenta dei contratti
Ad oggi sono oltre mille e mille cento le cause incardinate
Per recupero della morosità che sono la punta dell'iceberg giudiziale rispetto a vicine di migliaia credo che ormai saranno qualcosa come quaranta mila e trenta mila quando quaranta mila
Discrete stragiudiziali notificate o con ufficiale con con pubblici ufficiali vigili urbani ai singoli utenti
Quindi l'attività di
Gestione del recupero crediti non solo a degli effetti benefici per le casse comunali ma soprattutto consente di Tare incertezza e credibilità a i residui attivi cosiddetti cioè ai crediti ancora insoluti
Per i quali oggi sono iscritti in bilancio non come pura differenza algebrica tra quanto era stato ipotizzato in fase preventiva e quanto poi alla fine se incassato ma sono diciamo rischi la risultante di un processo costante che ha certamente riaccertamento di questi residui attivo
Per quello che riguarda i fitti passivi noi abbiamo manifestato fin dall'inizio della nostra convenzione anche perché era uno degli obiettivi strategici della riforma del patrimonio quella della riduzione dei fitti passivi
La nostra disponibilità a censire tutti gli immobili che erano condotti in locazione passiva da da parte del Comune
Quando arrivai con il Comune il costo è appunto di ventisette miliardi ventisette miliardi e rotti
Ci sono anche i palazzi di giustizia versate e ma insomma è fa parte dei compiti istituzionali del dell'ente ma sicuramente a parte alcune
Quote che probabilmente sono incomprimibili invece all'interno di quei ventisette miliardi armi
Calcolando la fatica che si fa per riuscire a riscuotere me trentanove mila dall'altra parte potrebbero essere sicuramente razionalizzati e negli affetti positivi noi li abbiamo già volti allorché questa Amministrazione ha raccolto questa nostra disponibilità a censire i fitti passivi e per il fatto stesso che siano andati in giro a coppie ai nostri tecnici per fare i rilievi sono immediatamente
Ci sono immediatamente qualificati risolti contratti di locazione per immobili che non venivano utilizzati per seicentosessantasette milioni annui
I quali si altra somma annua cerca di ricomporre tentavano organizzare locale
Se gli erano di immobili prima viavai non erano che ovviamente in una situazione di inerzia sommersa
Andava avanti fino a scadenze probabilmente sarebbe stata anche rinnovato con un'attività di censimento ed ecco la l'importanza della informativa e te la conobbe Latella conoscenza
Aggiornata delle cose quindi legare il contratto all'esigenza funzionale
Mi sa dire quanto pagava il Circolo della Stampa quanto perché la richiesta è stata fatta biomedicale ma nell'attività di contenzioso per il rinnovo dei contratti a uso diverso diciamo canoniche erano irrisori
Sono stati adeguati oggi tutti ai criteri di mercato laddove questo ancora non è avvenuto e per perché diciamo si è instaurato un contenzioso e nella fattispecie questo del Circolo della Stampa ma così anche per il Circolo Posillipo così anche per dei governi circolo del tennis anche per la Casina Pompeiana della comunali eccetera sono tutte situazioni che sono state da noi di spietate nel novantadue a seguito di questa fase di regolarizzazione
Sono queste abbiamo anche avuto una debbo dire un successo giurisprudenziale nel senso che per la prima volta in Italia si è data in questa materia credito alla nostra tesi che solo con la manifestazione scritta della pubblica amministrazione che era possibile un rinnovo contrattuale questo mentre invece chiaramente la parte avversa partiva al Circolo della Stampa nel circolo del tennis credo anche
Faceva valere la consuetudine che non essendo stato disdettato
Per tempo non si era automaticamente rinnovato l'assegno questo fa sì che nel caso del Circolo della Stampa c'è attualmente rincorso contrattazione una fase negoziale con l'assessorato al patrimonio il canone da non c'era l'altro dal patrimonio
La legge l'assessore Gennaro ma nasca con l'attuale il direttore al patrimonio direttore patrimonio e il dottor Menichini chieda pochini mesi
Ha preso possesso ha preso di vinto tonico e presa cioè tra il carrello versione paga a suo tempo il circo e la stampa fattispecie pagava centoventinove mila lire al mese oggi ha già si dice già manifestato d'accordo a pagare trenta milioni al mese la richiesta del Comune sessanta milioni al mese sosta già stati versati cento cinquant'anni
Dovremmo in questa direzione le caserme che sono di proprietà del Comune
Quando pagavano e quando parlo alle opere sequel altri esempi di di grossi incrementi di Fitto sono stati appunto con la il ministero dell'interno che aveva affittato alla caserma io fino alla caserma Nino Bixio
Per
Qualche centinaia di milioni e oggi invece all'anno e invece questi affitti a canone di mercato peraltro già accettati dal ministero degli Interni si sta quindi solo perfezionando la pratica a partire dal novantatré sono stati riconosciuti credo circa in un miliardo e mezzo complessivamente per queste due caserme
Per porre
Procuratore bandiera del il la R come gestore del patrimonio comune di Napoli Ayo rapporto Ciampi interfaccia come si dice in gergo con l'assessorato al patrimonio in particolare col servizio al patrimonio per tutte quelle che sono le in questo momento appunto col dottor bikini precedentemente il dottor Manna il dottor verde precedentemente ancora cartella il dottor Candela feto toglie qui diciamo sono succeduti
Funziona come in questo momento c'è in questo momento con dottor birichini delle e cosa se il patrimonio e con l'assessore e poi c'è un rapporto anche con l'avvocatura per tutto quello che riguarda il contenzioso passivo
Queste come rapporti diciamo contrattualmente previsti all'interno della convenzione poi è chiaro che sì a rapporti diciamo sia con la ragioneria con la segreteria generale con
Senta lei ha esaminato il contenuto dell'offerta presentata dal consorzio gesto di mobilità città di Napoli dato ventiquattro punto ottantasei deterrente al assegnazione della gestione del Palermo
Sì io l'ho esaminata in più riprese una prima ripresa
A seguito di un ricorso alla fine credo del mille novecentonovanta
Per quaggiù fare il i nostri legali nella stesura della doveva assumere illegali ricorda l'avvocato Cianci l'avvocato
Ricordo l'avvocato Cianci
Del tetto inglese ha negato questa notte e sì quindi diciamo la mia funzione
Era quella di dare un supporto di tipo tecnico all'analisi comparata delle due offerti per restare alla prima occasione
Latente cittadina vicina linea frasi le due offerte diciamo che erano state ammessi la seconda occasione è stata quella Corleone ricorso fatto alla fine del novantaquattro dove o
Supportato il nostro legale l'avvocato Ferrero la il professor Sciarelli che poi ha fatto una perizia
Credo che il credo che fra l'altro la la sentenza del TAR sia stata però non ne conosco l'esito sicuramente l'avvocato Ferone conoscerà l'esito di questo ricorso al TAR dall'architetto se risponda alla domanda no si è rifiutato giunti fissato la esalta la esaminato queste Offerte e i la diciamo difficoltà in fase anche così comparativa a quantificare il costo della offerta del consorzio concorrente
Era assolutamente evidente tant'è vero che anche ultimamente ragionando punto collocato fare una sì diceva che questa
Offerta era assolutamente inammissibile perché in quantificabile oltre a non rispondere al con l'oggetto del bando che non prevedeva soltanto il patrimonio storico perché in base alla legge ottantatré ottantaquattro anche il patrimonio costruito per programmati
Ricostruzione post terremoto era un patrimonio che doveva passare intanto subito in gestione ai comuni in attesa che si perfezionasse il passaggio anche della proprietà del del patrimonio
La che quantificabili dati in questa Offerta e a mio avviso riconoscibile sia nella fase di Censimento dove si ipotizza di andare a quantificare il censimento di una città di centocinquanta mila abitanti perché questo è l'ordine di grandezza al metro quadrato
Ora dei fra l'altro di superficie lorda che è un concetto quanto mai opinabile al metro quadrato uno può fare dei computi metrici può fare diciamo le piastrelle d'un bagno il rifacimento di una facciata ma non è pensabile tant'è vero che tutti gli altri capitolati che io ho avuto modo di vedere quando fanno a riferire come Barak o come base parametrica unitaria
I corrispettivi e gli riferiscono sempre al contratto di locazione o all'unità immobiliare che intesa come particella catastale che sono assolutamente inoppugnabili io mi immagino funzionario comunali che avrebbe dovuto liquidare una fattura per il Censimento se era un miliardo un milione e cinquecentocinquantatré mila metri quadrati o un milione e quattrocentocinquantatré mila metri quadrati mentre invece il numero delle unità immobiliari
La stessa in quantificabili taglierà anche nella fase di gestione perché andare a imputata
Indicare in nove punti percentuali e mezzo
Non sul flusso numerario cioè sui soldi che effettivamente entra nuovo vengono accertati nelle casse comunali ma su quello che sarebbe stato l'epoca non è applicabile a gli immobili di edilizia residenziale pubblica e ancora più diciamo Complesso
Quale fosse stata la valutazione Conte sugli immobili a uso diverso locali commerciali capannoni eccetera era anche questa una base di computo assolutamente figurativa e quindi assolutamente diciamo discrezionale e avrebbe io credo dato origine a grossi problemi in fase di liquidazione della dell'esortazione altri Comuni o enti abbiamo adottato il modello gestionale per
Ma
C'è una orientamento che peraltro è stato anche formalizzato con dai decreti attuativi di tre un po'che individua
Per Enti pubblici previdenziali vale lo stesso discorso potrebbe essere per analogia trasportato anche agli Enti locali
La necessità di affidare la gestione del patrimonio immobiliare che è un'attività assolutamente privatistica cioè di pubblico in quell'attività c'è soltanto l'assegnazione la revoca dell'assegnazione la decisione sulla destinazione d'uso
Degli immobili ma tutte quelle che sono le attività vale dal recupero della morosità al computo dei canoni alla piccola manutenzione alla grande manutenzione anche ordinaria e straordinaria
E tutto l'attività di natura privatistica
Questo tipo di consapevolezza è stata fatta propria dalla diciamo questo decreto di attuazione del ministro Treu che prevede che debbano essere delle società specializzate a gestire i patrimoni degli e per società specializzate si intendono società come laica
Come enti locali credo paio di mesi fa il Comune di Roma a adottato una delibera nella quale sì decide di affidare all'esterno la gestione del proprio patrimonio peraltro decisione che
Viene a falle di un'altra
Decisione precedente che era stata quella di affidamento al Census delle attività del Censimento solo il che dimostra che sì sì affidano all'e sterno solo delle attività che sono puntuali e non invece continuative ci sono sempre dei grossi problemi
Se invece si affida all'esterno la gestione e si piega e si orienta tutta l'attività conoscitiva di aggiornamento degli archivi
Eccetera eccetera alla gestione questa è la miglior tutela per l'ente committente che le attività vengono svolte come Dio comanda perché puniti
Nella fase responsabili Istica della gestione si vede la bontà del diciamo dell'attività di censimento e di inventariazione
Che semplice fine a se stessi e poi difficilmente controllabile così come avevamo a casi di Affittopoli tanto per capirci
Per gli ho citato prima sadomaso qual è la rilevanza di questa domanda vada come no
Dottore va a prescindere se anche della della manutenzione
Noi nuovamente come sei come socio ordinario personalmente no c'è un'altra persona no io personalmente e direttamente no abbiamo il direttore tecnico no si devono chiedere l'architetto Pasquale che segue che attività di tipo manutentivi
Le attività nostri tipo manutentivo sono a tempio spettro su tutta la raccolta delle segnalazioni e io nel monitoraggio un inventario rotativo che noi facciamo sui fabbisogni manutentivi
Il sopralluogo di tutti
I malfunzionamenti registrati e l'entità di questi numeri è di tutto rispetto perché noi raccogliamo qualcosa come circa dieci mila segnalazioni all'anno
Tramite appunto il numero casa facciamo circa dodici mila sopralluoghi all'anno che corrispondono ad altrettante relazioni computi metrici o indicazioni imporle di lavorazione eccetera
E poi a seconda della tipologia del guasto se rientra all'interno di una trentina di tipologie che sono state identificate ad esempio ad esempio impiegate
Da chi e come sono stati dei patriarcati degli in fase irritazione del patto aggiuntivo da parte degli organi tecnici del Comune
E che sono state individuate come attività di piccola riparazione su qua sto l'esempio sono quattro metri quadrati di impermeabilizzazione ecco se si tratta di rifare intero
Ma manto diciamo lastricato noi non lo possiamo fare se si tratta di riparare un metro e mezzo che sono diciamo comunque l'entità sono queste di fecale la possiamo fare se invece si tratta di rifare l'intera fecale questo tipo di manutenzione è una manutenzione che viene definita anche dal Codice c'è eccome piccoli interventi su qua sto che servono a tamponare il l'aggravamento della diciamo della situazione per lo più e che diciamo per i quali è prevista la nostra esecuzione diretta con un rimborso forfettario delle spese che sono state appunto definite in questo prezzario
Del patto aggiuntivo numero uno così impatti aggiuntivi scorci Bottolo pure un'esigenza politica del Comune i tavoli nel senso che inquilini cominciarono a protestare pensa
Ad un'esigenza politica incerto ad un'esigenza scusate io corretto un attimo corrisponda sprecano ponga questa domanda
Avvocato Fabio Ferrari il Comune ha mi oppongo a questa domanda perché si riferisce insomma secondo me è un'opinione
Barra zero avrei ritiene sapere tecnicamente Salvatore D'Alise carotaggi sono cominciati a dovere che non è che questa è una domanda ammissibile prestato ad avere quel faccia questa domanda può essere alzato a Messico cappero che gli inquilini del comune di Napoli
Hanno cominciato a ribellarsi a tutta a protestare quando vi è stato l'aumento dei canoni di locazione perché chiedevano come la manutenzione sul guasto
Per veramente inquilini chiedere però la manutenzione completa dell'immobile quello che è stato affidato a noi l'esecuzione della piccola manutenzione su qua sto che dà origine appunto a volte
Do mila interventi da questo sia teoretica al sole in diciamo in coincidenza con gli aumenti dei carri condanna spieghi in coincidenza col fatto che i si siede impostato a partire dal primo gennaio del novantotto fonda circuito al qualcuno lo definirebbe virtuoso di diritti doveri i doveri erano da noi fortemente perseguiti perché se no non si passava da tre miliardi a trentanove miliardi e chiaro che da parte di diritto dell'occupante c'era quello di avere la riparazione quando questa era necessaria
Quindi sicuramente risponde al vero il fatto che lei lamentele più grosse ci sono proprio ci sono state proprio per la assenza di manutenzione la piccola manutenzione su guasto è come ho detto prima un tampone a una situazione
I
Diciamo nella quale all'inquilino viene chiesto di adempiere al suo dovere visto che dal Codice civile e previsto che il bene locato sia mantenuto in buono stato di manutenzione e questo è un
Un dovere un preciso dovere del del proprietario di i patti aggiunge il punto otto sommato un atto dovuto da parte del Comune
Ma direi che e l'impatto aggiuntivo per la cioè il patto aggiuntivo secondo faceva altri a fare il suo dovere ti voglio dire diceva diciamo che dovrebbe proseguire lungo questa strati fa il suo dovere nel senso di utilizzare l'avanzo gestionale che noi oggi determiniamo che dell'ordine diciamo di dieci undici miliardi all'anno
Di differenza tra quelli che sono le entrate e quelli che sono i costi gestionali nostri costi
I costi degli acquisizione di pini ed i servizi cioè energia elettrica manutenzione ascensori eccetera e piccola manutenzione su guasto da queste cifre dispensa
Sottratte alle entrate avanzano oggi circa dieci dodici miliardi e già dal novantuno sei sette miliardi quindi insomma cifre di tutto rilievo che tant'è vero erano
Attualmente stanziate in bilancio come capitoli di spesa a fronte di manutenzione ordinaria e straordinaria il Comune avrebbe dovuto fare l'amministrazione avrebbe dovuto fare le gare per affidare queste attività a delle ditte non sono mai state fatte alla fine dell'anno non si era speso una lira e quindi diciamo non si tramutano mai gli impegni di spesa
Questo è quello che bisognerebbe dare agli inquilini
L'attività di piccola manutenzione su qua sto come dire è una attività di risposta anche se parziale ma comunque di presenza da parte del proprietario sull'immobile
Sull'altro perlomeno
Dobbiamo fare una domanda al riparo chiedere un chiarimento prima di dare la parola partecipi
Volevo soltanto però chiarimento no no no il chiarimento
In effetti poi chiariti il chiarimento era in relazione a quell'intervento che lei Presidente ha fatto a proposito di tre mila unità immobiliari sul quale chiarimento mi pare sia intervenuto è intervenuto il centodiciotto ha chiarito il concetto di oggetto e quello che deve intendersi perbene correttamente inventariato io vorrei soltanto fare una domanda profittando del fatto gli ha dato la parola si può descriverci come è composta la struttura operativa della Romeo quante persone sono in servizio presso la Romeo dei vari settori se ci può fare queste descrizione analitica
Si apre se
Diciamo che il nostro la nostra società in particolare la R. che ha il compito di gestire il patrimonio comune di Napoli è composta da settanta dipendenti
Diretti e un numero di collaboratori tra quelli più
Fissile quelli però fisiche varia intorno a un altro centinaia di persone
Si compone c'è un'area
Amministrativa
Che è quella che
Diciamo gestisce il rapporto di utenza quindi rapporti contrattuali con gli utenti
Siamo dotati di un salone dove
Riceviamo quotidianamente un flusso di circa centocinquanta
Utenti tra chi viene solo per delle informazioni o per consegnare dei documenti che invece viene o per stipulare o per chiedere volture per chiedere diciamo
Modifiche o
Richieste pari
Il
C'è poi un'area tecnica che composta Rita
Una
E Cina di geometriche sono quelli che vanno in giro
Tutti i giorni per fare i sopralluoghi raccogliere segnalazioni e fare la direzione lavori di questi piccoli interventi che comunque però richiedono diciamo un collaudo ci sono sei furgoni attrezzati ecco
Materiale idraulico oppure elettrico oppure
Elettrico idraulica elettrico pure edile
Un camioncino un po'più grosso con una decina di operai i quali svolgono questa attività di piccola manutenzione su guasto
C'è un'area contabile di contabilità degli stabili quindi dette degli edifici che verifica millesimi ripartizioni delle spesi se là dove c'è una presenza in condominio del Comune va a verificare se le delibere assembleari sono corrette o no e quindi un'altra decina di persone c'è un'area di raccolta delle segnalazioni malfunzionamento e i forni diciamo e di informativa all'utenza che al punto numero casa di un altro cinque sei persone
E poi ci sono le c'è un'attività molto grossa dei sistemi informativi noi abbiamo sette otto persone interne più una serie di collaboratori esterni fissi per tutta l'attività di elaborazione
Del nostro centro elaborazione dati abbiamo tanto per dire ho detto settanta persone ma i computer nostri sono qualcosa come ottanta o credono vanta nei nostri uffici perché ci sono
Di città attori procuratori legali quindi diciamo è un'attività fortemente informatizzata fortemente integrata dove soprattutto
Non esiste mai nessuno che
Chiudo il cerchio di tutte le operazioni cioè le operazioni sono segmentate per non solo per un problema di ottimizzazione dei processi ma anche di controllo e di riservatezza delle informazioni
La parte civile presidente chiedo scusa se ritiene a completamento di questa risposta vorrei chiedere quante o personale aveva dedicato in precedenza al comune per lo stesso servizio così abbiamo un quadro completo chiedemmo al Comune a suo tempo insomma Gregorio al massimo novanta presidente
Se poi lei crede che lui possa dare una risposta su questo ma credo di sì che posso darvi una era l'intervento comunque comunque se è in grado su entrambe le questa domanda ma il il servizio patrimonio
Come organico credo che avesse più di un centinaio di persone le persone con cui noi siamo entrati in contatto i che effettivamente diciamo hanno avuto un ruolo attivo sia nella fase
Diciamo di trasmissione degli atti di attività di verifica congiunta in cui dopo successivamente di controllo delle nostre attività insomma non non è che fossero tantissimo greche una decina forse di persone che lavoravano
Avvocato
Per la parte civile prego
Adesso sì
Volevo farle questa domanda inizialmente volevo chiederle vorrei capire meglio nel momento in cui la R assunse il compito di reazione ricognizione del patrimonio comune
Mi è parso di capire
Che vi fu tutta un'acquisizione di dati necessari per una inventariazione diciamo tecnicamente ineccepibile
Però quello che vorrei capire esatta
E che cosa voi trovaste come documentazione cioè lei ha parlato genericamente di oggetti di soli e ha detto quello che ci che voi avete aggiunto glielo fa capire quello che c'era sotto un profilo di dati che
Non so se è chiaro
Va
Come ho detto prima cioè quando io dico che a fronte di sette mila immobili ci sono cinque mila nominativi
E i chitarristi nominativi non corrispondono alle persone che cioè io faccio un esempio assalita ammiratori sia lo stesso interno c'erano ben quattro vecchiette che abitavano noti
E quattro vecchiette non erano evidentemente tutte in città cosa succedeva che ogni volta che moriva una vecchietta e ne è subentrato un altra la vecchia posizione non veniva cancellata e si aggiungeva semplicemente un'altra
Io porto questi esempi perché la cosa migliore sarebbe quella di
Non so fare delle fotocopie io credo che poi
Di
Diciamo le parole servano ma diciamo queste sono attività assolutamente verificabili e la documentazione che noi abbiamo acquisito
Quella polacca e incompleta documentazione che abbiamo acquisito sta tutta la nei nostri archivi noi non siamo una domanda la domanda c'è più precisamente mi scusi era che cosa avete trovato come documentazione a parte il famoso elenco degli ad esempio non c'era non c'era però è lì che lei ha chiamato Jack a a non c'era ad esempio una planimetria noi abbiamo provato per per vedere quello che c'è
Dei contratti di quello che non c'è il revolver per quello che ci
Cioè il sei casomai facile leggo
C'erano le questi elenchi che erano terribili quadernoni diciamo con le pagine volanti con i nomi scritti a mano disegni pornografici cioè c'erano una pornografici orale
E poi in quello che c'era per fortuna c'erano alcuni impiegati che venivano etichettati come la memoria storica che per fortuna che c'erano loro e sapevano che nell'edificio tizio stava in quel posto là
E quindi si poteva andare nell'armadio in fondo a destra il corridoio e scartabellando tra le carte forse si riuscivano a trovare questo c'era
Sì ho capito quindi c'erano degli elementi di apporto percosso lavoro sì o no
Scusi c'era un preciso obbligo contrattuale
Da parte dell'amministrazione del Comune a fornire agli elenchi dei propri assegnata e vi sono stati furti regola nella sovrana diciamo che ne ho cercato di rappresentare cioè assolutamente inadeguati
Cioè per due mila coerenti con la relativa no va bene avvocato qualcuna prego Prada la prego cerchiamo di snellire questo momento abbiamo avanti
Volevo sapere per la quale
Non può fare domande e risposte però in ogni caso poteva l'avvocato può no io mi riferisco invece come ho detto prima ma questo andiamo avanti
Per quanto non attiene sempre alla ricognizione all'interpretazione quanto personale della R. è stato utilizzato
Va noi abbiamo utilizzato nei due anni di attività di Censimento
Qualcosa come un trecento persone
Abbiamo avuto presso di noi in treno tali a tempo pieno per
Sei mesi per verificare tutti i titoli di proprietà abbiamo avuto uno una task force gli attività catastali che è stata presso di noi quattro mesi ed erano venticinque persone
Che tutti i pomeriggi lavoravano abbiamo fatto quindici mila catasta menti
Lei se ha fatto il condono ultimamente ha visto che cosa ha dovuto spendere per farsi fare una planimetria farsela mettere sopra quella Pella carta millimetrata perde con l'indicazione del Nord eccetera
Diciamo sono numeri che stanno scritte agli attori posso qui il ritmo ciò Lare tutti quanti ma sono di numeri diciamo enormi rilevantissimi ora
Non credo che vada vada sola sia una sua volontà personale impiegato valvole
Per quanto attiene la discorso manutentivo invece lei ha detto che vi è questa manutenzione per i piccoli guasti ai
Che cosa accade invece per i grandi guasti cioè per quelli che delineano riguardi delle gravi guasti che poi non è un termine tecnico che non esiste esiste la prende piccolo intervento su qua sto esiste la manutenzione ordinaria e straordinaria
Tutte queste tre tipologie poi possono avere o meno caratteristiche di urgenza per la manutenzione ordinaria e straordinaria succede che c'è un'inadempienza dal mille novecentonovantuno del comune di Napoli il quale riceve due mila relazioni tecniche computi metrici segnalazioni di interventi di sua competenza
E non li fa
E noi invece riceve Scott corrente a chi li riceve
Che riceve dalla erre a seguito dei sopralluoghi che i tecnici della R. fanno e che
A seguito della constatazione del malfunzionamento sono tenuti a verifica indicare verificato cui successivamente dal servizio patrimonio sei quella tipologia di malfunzionamento rientra all'interno di quelle famose trenta trentasei quattro trentasette tipologie
Che sono i quattro metri quadrati impermeabilizzazione il metro e mezzo di fecale il feretro
La pulizia del
Della caditoia delle del tombino questo tipo di atti se esulano da queste attività il compito dalla R. quello di trasmetterle al Comune percepisce un compenso questa ma è la la erre non percepisce nessun compenso la R nel patto aggiuntivo a un rimborso dei costi forfettario del resto già previsto dall'articolo ventidue o ventitré non ricordo ora pene della convenzione
Che è stato definito dagli uffici comunali con quella forfettizzazione a intervento perché se parliamo che ne so che cento mila lire o settanta mila lire per una sostituzione di un vetro è impensabile che attività di questa entità vengano definite a misura perché costo reperito il controllo costerebbe di più la contabilità perché a questo punto deve fare una quindi è un corrispettivo no
Non è un la differenza tra un corrispettivo un rimborso è sostanziale rimborso è un rimborso costi
Quindi io spendo cento e ricevo esattamente come le forse ha più esperienza di spese legali no se lei ha un rimborso per la semplifichi sull'Avvocatura semplifichi se proprio ci tiene in generale
Ah sì scusa che non cioè come se avesse se facendo colloqui con l'avvocato
Cioè sui rifiuti
E rimborso è sostanzialmente diverso da un corrispettivo nel senso fatto l'esempio legale visto la sede nella quale siamo per cui se io spendo quindici mila lire per una marca da bollo ora mi pare venticinque
Ho un rimborso diverso è l'onere dice non il diciamo la parcella il compenso professionale per queste attività non c'è nessun compenso professionale c'è un rimborso dei costi che sono documentati
Tant'è vero che la in che misura
Come in che misura
Profetizza Enzo sono forfettizzato io ognuno di questi a un prezzo che si aggira mediamente non so intorno alle duecento mila lire
Sono interventi che con tre miliardi togliendoci viva sono due miliardi e mezzo noi facciamo otto mila interventi sono interventi di piccola manutenzione su guasto quindi sono queste queste l'entità degli interventi
Basta così
Dobbiamo essere otto marzo sì qualche chiarimento lei ha detto che da quanto tempo e inserito l'organizzazione della R.
Quanto tempo fa parte io sono stato assunto dalla precedentemente Roy in un'azienda sono dirigente aziendale dall'ottanta sei lavoro in azienda da vent'anni sono stato assunto a metà del novanta dal dottor Romeo per rafforzare la struttura che aveva già precedentemente il gruppo che gestiva già altri patrimoni come quello dell'impresa e dell'impasse eccetera
Quindi D'Andrea Pinto è stato assunto per rafforzare la struttura e questo non significa che il primo della sua assunzione la struttura presentava dei profili inadeguatezza al compito
No
Significa che l'ha detto della forza sottorete interista questo concetto
Non so se vuole le posso chiarire in termini aziendali che uno non può stare seduto ad aspettare che arrivino i lavori con quindici mila dipendenti perché probabilmente verranno commesse per quindici mila dipendenti
Il concetto di capacità strutturale è un concetto flessibile quindi uno possiede pieno a opporsi e tempestivo in relazione al compito dalla sua affidato alla RR all'alto facciamo che la aggiudicazione del servizio gestione patrimoniale
Prego all'atto stava dicendo le cose ovvie insomma il teste potrebbe anche non ha rimosso per sentiamo dai se cadesse al pubblico ministero a causa in particolare
Vorrei completare la domanda se prego all'atto dell'aggiudicazione del Servizio gestione patrimonio alla Harrell è in grado di dire
Che Strehler nazionali R e quali molte candele relativa eccezion fatta per gli addetti alle pulizie re dattilografa eccetera stima diciamo penso che avesse circa una ventina di dipendenti una ventina di dipendenti all'atto d'aggiudicazione del set
Un'altra cosa volevo anche chiederle lei prima ha detto che altro interessate cioè circa cinquecento occupanti sine titulo
Scusi non ho sempre resto attualmente circa cinquecento cinquecentocinquanta seguito pene occupazioni senza titolo no no due mila cinquecento cioè mille cento erano quelli dello IACP
Quindi adesso tuttora più di due mila occupanti senza saperlo grazie a queste situazioni quali iniziative sono state prese ma noi abbiamo questo debbo dire che mi sembra
Assolutamente corretto
Non abbiamo come società privata che ha dei compiti esclusivamente esecutivi tecnici insomma di supporto nessuna possibilità di determinare chi deve stare all'interno degli immobili comunali se no diciamo in modo surrogato potremmo avere un diritto all'assegnazione o alla revoca dell'assegnazione quindi il nostro compito è quello di tenere aggiornati gli archivi
Segnalarli mensilmente perché mensilmente inviamo questo tabulato di ben due mila cinquecento nomi due mila due mila cinquecentonove
Alla prefetture alla questura al servizio patrimonio per le determinazioni che non possono che stare in capo agli enti ai quali noi mandiamo
Nient'altro
Presidente
Qualche documenti reddituali
Disponete per il patrimonio di una trecentodiciannove e se ci vuole spiegare a che cosa serva
Quando noi abbiamo acquisito la documentazione presente presso il commissariato straordinari governo Sante diciotto
All'interno delle pratiche
Dell'utenza
C'era unicamente cento uno sette e quaranta comunque certificato dall'indigenza relativo all'anno in cui era stata fatta all'assegnazione chili di ottantaquattro ottantacinque ottantasei la legge che regola l'edilizia residenziale pubblica è una legge che invece richiede che la verifica anagrafica del nucleo familiare e reddituali in tutto il nucleo familiare venga fatta con costanza con periodicità precedentemente era annuale
Simone attualmente con l'ultima legge regionale da trentanove novantatré Jenna
Comunque diciamo è un aggiornamento periodico delle condizioni anagrafiche reddituali per il nucleo familiare perché queste condizioni soggettive incidono in modo determinante sul canone nel senso che può arrivare a quindici mila lire oppure a non so cento mila lire a seconda di quello che il
Il reddito della
Quindi viene
Diciamo in tutte le
Cartelli e in genere in tutte le pratiche tutta la documentazione che abbiamo acquisito dagli compreso quindi anche per rispondere a domanda di prima quelle del comune di Napoli addirittura non c'era nessun documento reddituale per quelli dello IACP
Il del CIPE c'erano invece documenti reddituali dell'anno di assegnazione nel caso voglia CIPE magari era mille novecentosessantadue sessantacinque settanta seconda nel caso del CIPE che erano assegnazioni più recenti
Erano appunto dell'ottantaquattro ottantacinque ottantasei cioè dell'anno dell'assegnazione la nostra attività decenni annualmente quella di recuperare tutti questi
Documenti reddituali che sono circa diciotto mila all'anno e ogni anno a verificare che i sussistano tutti i requisiti perché ognuno possa rimanere in una fascia o in un altro
Oggi questi diciotto mila utenti sono divisi nelle varie fasce in questi dati anche statistici sono stati estremamente importanti anche per l'assessorato al patrimonio per poter decidere delle misure sulla politica della casa cioè noi oggi sappiamo che c'è il diciotto e passa per cento che è a zero reti
Che tra sette tra zero e sette milioni e mezzo c'è solo il trenta per cento di popolazione tra sette milioni e mezzo e ventidue c'è un ventitré per cento
Che ad esempio oltre i trentasei milioni che sono il limite per la decadenza dell'assegnazione c'è il cinque per cento della popolazione occupante gli alloggi quindi è un un dato estrema rilevanza non solo diciamo contrattuale gestionale ma proprio anche diciamo politica sociale
Volevo sapere quando la erre ha cominciato a riscuotere gli affitti in gergo tanto per capirci a pur dettate se ci sono dei termini
Non ho capito scusi avvocato quando da quando Ar subentrata al comune della riscossione degli affitti cioè da quando hai messo di relativi documenti contabili nei confronti degli inquilini noi abbiamo ricevuto in gestione il patrimonio del Comune di Napoli nelle sue tre principali tipologie cioè ex IACP non perché fosse di proprietà degli IACP ma perché hai proprio dal Comune ma gestito dallo IACP quattro mila alloggi allora nel novantuno circa dieci mila alloggi del CIPE e poi cinque mila poi verificatisi sette mila del comune di Napoli in tre momenti diverso
Il CIPE e lo IACP dall'ONU uno novantuno cioè dal primo gennaio del novantotto noi abbiamo e messo le bollette
Qui visto che abbiamo fatto sia a Natale che San Silvestro negli uffici mi preme precisare che noi abbiamo ricevuto i nastri dallo IACP e dal CIPE esattamente a nella prima decade di dicembre e il cinque gennaio c'erano già tutte le bollette messi a casa degli utenti
Per questo abbiamo fatto San Silvestro e invece per quello che riguarda gli immobili del Comune di Napoli cioè il cosiddetto patrimonio storico che in cui i canoni venivano incassati dall'ufficio riscossione cannoni
Abbiamo iniziato invece non ti invio delle bollette e quindi la riscossione a partire da agosto novantuno
Due domande ultime come attualmente composto il patrimonio immobiliare comunale in relazione alla provenienza
Ma contatto prima queste spese per provenienza non intendiamo clienti che precedentemente lo gestivano come ho detto la a circa quattro mila immobili ex gli accidenti che erano di proprietà del Comune già prima
Di quindici mila immobili del CIPE
Di cui però oggi ne sono stati consegnati al comune e quindi automaticamente in gestione a noi circa tredici mila tredici mila e rotti perché ci sono la restante parte che sono occupati abusivamente che sono altri occupanti abusivi rispetto a quelli che noi invece abbiamo censito
Perché sono di immobili che non sono ancora stati consegnati né al CIPE ne ha perché occupati abusivamente prima che la fine dei lavori
Quindi quindici mila di cui oggi tredici mila e gestione del CIPE
Poi ci sono circa sette mila immobili per l'esattezza cinque mila cinquecentosessanta che sono ex legge dieci cioè sono tutti quegli immobili che sono stati acquisiti a seguito dei provvedimenti di acquisizione al patrimonio perché privi di concessione edilizia sostanzialmente quartieri pianure se vogliamo
Visualizzarlo così la restante parte quindi che sono circa quindici mila immobili sono di proprietà del Comune di questi ce ne sono circa sette mila otto mila aree tetto e gli altri se non dice destinati per i fini strumentali istituzionali dell'ente
Comunque diciamo le provenienze sono queste patrimonio il comune di Napoli storico gli enti disciolti all'interno del patrimonio comunale storico quindi un migliaio gli enti ospedalieri che oggi dovrebbero ritornare in proprietà alle
Assicura
Due mila all'interno sempre patrimonio storico del enti di beneficenza
Tutte queste porzioni di patrimonio sono gestite dal sistema formativo fra l'altro è molto separato
Con delle diverse aggregazioni da diversi punti di vista perché una delle altre cose che non veniva minimamente fatta prima era quella di destinare gli utili che negli avanti gestionali di queste provenienze diverse ai fini ai quali erano scatenati deputati dalla legge ad esempio più utili per il due mila immobili degli enti di previdenza identifica inefficienza disciolti debbono essere destinati a una politica di assistenza sociale
Gli utili degli enti ospedalieri devono essere destinati alle USL io questo
Un'ultima domanda presidente se può precisare qual è l'entità del patrimonio confiscato ex legge dieci settantasette e mi scusi ora e quali elementi ha dato il Comune per la individuazione dei singoli cespiti
Dunque il numero esatto credo che sia intorno a cinque mila cinquecentosessanta questi immobili che sono sostanzialmente stati acquisiti al patrimonio ai sensi della legge dieci del settantasette e di questo credo qualche centinaio invece ai sensi da legge quarantasette dell'ottantacinque
Le indicazioni cioè questa operazione che Censimento è stata particolarmente ardua perché si andavano a censire degli immobili per i quali gli occupanti ritenevano di essere a pieno titolo proprietari
Tant'è vero che c'è una contestazione sul titolo di proprietà
Avevano probabilmente sborsato anzi sicuramente sborsato decine di milioni o come costruttori a positivo come
Acquirenti e
Le indicazioni diciamo tipo fisico sempre per ritornare a quello che ci è stato dato diciamo come documentazione dal Comune c'erano delle verbali di acquisizione che ad esempio dicevano
Baracca
Pietro la il pilone dell'energia elettrica siviglia andava sul sul luogo magari c'è un palazzo di cinque piani la baracca era stata diciamo inglobata
Creando fra l'altro problemi molto grossi nella identificazione quello che era stato acquisito e quello no perché insomma rientreremo infatti tecnici
Vale la colonna d'aria
Sull'area di sedime quindi teoricamente tutto quello che c'era un'attività massiccia che però oggi o meglio nel novantadue ha messo in condizione il comune di poter regolarizzare questo patrimonio acquisito ai sensi di queste leggi per gli immobili privi di licenza edilizia tra l'altro effettuando i condoni eccetera eccetera
Non ho altre domande
Che lei sappia prima della gestione da parte dell'Arp erano interventi di manutenzione da parte del Comune sul
Sul suo patrimonio guardi che lo sappia assolutamente no da un punto di vista
Diciamo di trattazione visibilità economica questi casi i capitoli di spesa interessati da queste da questi stanziamenti erano accumulerà un unico capitolo circolari sottocapi centottanta
E
Sostanzialmente gestito dalla tante al tatto so adesso insomma dallo stile uffici tecnici la manutenzione degli immobili di Napoli
E veniva destinato sostanzialmente alla manutenzione delle strade le fogne
Poi c'era una quota parte che veniva diciamo distribuite alle varie circoscrizioni dell'ordine dei duecento trecento milioni per circoscrizione e le circoscrizioni lei utilizzavano sostanzialmente per la manutenzione alla scuola quindi a immobili di tipo pubblico
Per immobili tipo di diciamo di quelli a reddito io non ho notiziati interventi manutentivi
Salvo magari
Lavori che possono essere stati fatto con dei criteri non perfettamente diciamo la sostanza non riunirà stesa effettiva da parte del Comune per interventi manutentivi prima che intervengono
Se i suoi all'immobile sugli immobili quelli no che dovevano dare l'unica spesa che emergeva era quella artigli impianti di ascensori della manutenzione di impianti di ascensori
E quindi credo che forse è l'ordine di centocinquanta duecento milioni alla alla
Senta la convenzione precisamente cosa preventivo per quanto riguardava prevedeva che i venissero svolte
Anche le attività di
Diciamo il mantenimento in buono stato locativo degli immobili
Quindi che lei e poi cosa dovesse fare un aereo cioè la R aveva ha tuttora anche Poli precisando meglio quel patto aggiuntiva prorogabile infatti la convenzione ecco nella convenzione eccetera diciamo nell'articolo due adesso
Le parole esatte non
Saprei ripetere ma c'era tutta l'attività di monitoraggio programmazione coordinamento controllo dell'attività di manutenzione quindi e tutti gli atti anche guarda la raccolta delle segnalazioni e il
Diciamo la funzione per conto del proprietario del gestore interventi manutentivi
E qual è la differenza riparte aggiunti che cosa aggiunge che è atto aggiuntivo di un che di fatto
Il patto è aggiuntivo perché si aggiunge alla conferma che cosa giunse in capo che cosa ha precisato totalmente ha precisato pure io le modalità
I prezzi
Le responsabilità chi faceva che cosa nell'ambito della manutenzione quindi diciamo quelle che erano delle attività contenute in un passaggio dell'articolo due
Prevedeva insomma
Le varie attività oggetto dell'obbligazione contrattuale nostra andava in indicare che la segnalazione la faceva tutta la erano in un certo modo che poi doveva svolgere un sopralluogo fatto in un certo modo trasmettere in base all'articolo due la segnalazione al servizio patrimonio sei il
L'intervento eccepiva certe caratteristiche dovrà segnalarne nel caso di Limbiate allora vengono specificate qua poi aggio allora tra comprendo Bilica ci dica per favore e quindi da andai lei ha già detto spetta rimborso dei costi per piccolissime manutenzione chiamiamole pure così
Queste comunque espressamente indicate nella venderne i pacchetti così traccia tipologia per i principi e cioè questi piccoli interventi si effettua direttamente la r che ha diritto al rimborso dei costi abbiamo sentito Apicella dei costi il costruttivo che risponda sì o No Tav si solo dei costi
Per quanto viceversa sembra manutenzione ordinaria o straordinaria gli interventi di manutenzione ordinaria o straordinaria questi terreni dove vengono naturalmente effettuati dalla R. ma vengono solo segnala quote necessarie avrebbe al Comune allora rispondo sì sì
Perché ecco sì dico preciso meglio che non si tratta di una segnalazione cioè non si tratta diciamo di una partita di giro uno riceve la segnalazione fa il sopralluogo stende una relazione tecnica individua le modalità con le quali deve essere affrontato quella problema e tra specchi perché la fase in esecuzione solo non è di competenza della R.
Quell'intervento alcun era chiaro questo per la verità aveva pregato tutto il percorso ma quanto costa al Comune questa questo questo che non è una scrittrice un semplice girare la segnalazione ma assolutamente ovviamente questa attività che lei ha descritto da parte della non costano la R non percepisce nulla per queste segnalazioni che prevedono che presuppongono accontenta questa attività sopralluogo eccetera
Cioè mi serve
è un è un costo non è una richiesta di intervento ma anche
La R deve fare un sopralluogo manda un suo tecnico stenta ad una relazione poi riferita qualora superino i parapetti dei parchi e giardini riferita sua conclude il comune se crede effettivo inferiore tutto questo non costa nulla no
Torniamo adesso a quello che il Comune percepisce nell'ipotesi che non venga fatto
Certo se viene fatto dove costa no se costa al Comune quello che lei aveva infatti prima che alcuni arrivi la segnalazione della no non non vorrei ci fosse un equivoco su questo Ar questa per questa diciamo attività
Qualora l'intervento affatto
A un rimborso forfettario dei costi di direzione lavori coordinamento eccetera che è assolutamente conveniente per il Comune perché stiamo ragionando di incidenze percentuali anche fino al tredici o quindici per cento per progettazione direzione lavori eccetera ed è un decimo compenso forfettario un facciamo rimborso delle spese professionali forfettario fissato all'otto per cento
Dal novantuno ad oggi sono circa undici mila gli interventi fatti
Diciamo mediamente questi avrebbero assorbito qualcosa come sette otto miliardi all'anno no come io il fabbisogno complessivo è stato da noi stimato con delle scritte puntuale di ufficio per edifici centosettanta miliardi
Però diciamo che di questi interventi manutentivi se dal novantuno a oggi ce ne fossero fatti circa cinque sei sette miliardi dieci miliardi all'anno era una quota fisiologica insomma per cominciare a invertire il ciclo di degrado del patrimonio
Qualora questi interventi vengano fatti
E che quindi prevedono tutto una serie di attività di natura squisitamente professionale che sono la progettazione la direzione lavori eccetera c'è un rimborso dell'otto per cento
Quindi in questo senso e previsto contrario al Ministero riguarda scusi se vuoi capire se venissero effettuati lavori di manutenzione ordinaria o straordinaria su segnalazione della che cosa chi farebbe questa si farebbero legittime nella in nella impostazione del patto aggiuntivo del novantuno e avrebbero dovuto fare
E le dice
Affidatarie aggiudicataria di una gara interrotti per lotti geografici eccetera eccetera alle quali la erre si doveva rivolgere per l'esecuzione diretta degli interventi mantenendo lei in qualità di gestore quindi in qualità di diciamo responsabile integrato di tutte le attività
Le attività di progettazione in che direzione lavori
E per questo avrebbe ricevuto avresti fece fossero sassi in corso l'Acea quindi se si fossero fatti la R avrebbe avuto questi costi che gli sarebbero stati rimborsati
In questa misura forfettaria dell'otto per cento viceversa hanno la rompete ripetiamo ripeto ancora questa domanda mentre per il solo fatto della separazione
Piazzate necessitava opportunità a seconda dei casi interventi manutentivi esattamente così pochissima manutenzione
Senta in punto di fatto sono stati effettuati manutenzioni ordinarie o straordinarie che io sappia nessuno
Da dove inserire perché se non arriviamo una direzione no attenzione
Se ci fosse
Una già questo è un aspetto di dettaglio se ci fosse una
Univocità nella decisione di fare degli interventi sicuramente noi lo avremmo saputo credo che non se ne sia stato fatto nessuno ma nulla diciamo non posso escludere che la circoscrizione tal dei tali possa aver deciso di aver fatto qualche intervento
Sicuramente e qualche intervento che è stato fatto al di fuori dell'attività di programmazione e di diciamo valutazione delle priorità dei criteri delle forme
Senta applicare gestito dalla quindi diciamo noi ad oggi non abbiamo su quel famoso rimborso forfettario l'otto per cento fatturato una lira quindi diciamo il resto conosce il sapere che una senta lei ha detto che tratta
Più precisi le entrate dell'AR
Couto in nome e per conto del Comune racconta vanno applicate centonovantacinque se ce lo voglio ripetere trentotto disse vi sono le entrate trentotto miliardi S S questo è un peso sono entrate Agordo quanto costa al Comune quali sono invece i costi dei costi a fronte di queste tre a fronte ad esempio che ci sono dei costi gestionali del concessionario che sono dell'ordine dei dieci miliardi quindi no ci dica esattamente il concessionario quindi il quale scuote incide sì il concessionario in cielo per circa un trenta per cento trenta per cipiglio abbiamo Circati
Poi abbiamo altri sette sei sette miliardi di forniture di beni e di servizi di adeguamenti di impianti alle norme di legge
E poi abbiamo tre miliardi il mezzo nel novantacinque sì piccola manutenzione su cui fa così rimborsi le piccole manutenzioni non ci sono altri costi comunque oltre a queste comune a degli altri costi no che siano consensi personali non personale del servizio patrimonio aveva posto che mi riferisco alla gestione assolutamente no assolutamente no
Il rapporto non solo ma di tutti i costi che ho detto prima della fornitura di beni e di servizi
Cede tutta la parte che afferisce al patrimonio storico del Comune di Napoli che continua a essere gestito dall'ufficio impianti tecnologici del comune di Napoli e non da parte nostra ha comunque sono le spese delle bollette dell'energia elettrica della amministrazione quindi sostanzialmente le spese gestionali sono queste
Senta servizio patrimonio consono i voti dei sette miliardi per il fornitori per i servizi sono previsti anche qualcosa come
Cinque seicento milioni per la partecipazione a condomini cioè spesi che non ci stiamo direttamente in un luogo comune ma anche gestisce l'amministratore del condominio qua tenga presente che queste spese condominiali si sono drasticamente
Sono trustee che a mente Chi Minh unite
Perché si sono depurati distese legati che precedentemente fino al mille novecentonovanta venivano ogni anno
Sostenute dal Comune perché non si pagava una lira che non ci a non avesse Pietro decreto ingiuntivo e quindi una lira di spese condominiali molto spesso significava quelli di costo alcol è tuttora in piedi dal servizio patrimonio ecco
Sì allo stesso organi precedenza questo onestamente non me lo sarei di Rieti rettore condirettore Menichini accusatore mini crisi l'avevamo già detto prima
Senta lei ci aveva avviato una serie di attività svolte dalla tornando all'inizio Tocci
Attività che Reja naturalmente descritto oserei dire nella loro proprio dettaglio ma queste sono le attività una convenzione prevedeva che null'altro che di attività che la convenzione prevedeva che la R svolgessero sì politica diciamo questa però
In poi la frenata sì
Si è andati oltre la convenzione avete fatto qualcosa in più insomma
No quello che stavo dicendo prima precisamente scegliere c'è qualcosa di più di direi che
Non c'è nulla in più
C'è una particolare inserirlo nel fare tutto quello che era previsto la qualità
Discutevamo perché non abbiamo no sentore ne possiamo
Va bene
C'è una previsione di grazie cattolico che lei possa fare la sua qualità naturalmente per quanto riguarda il novantasei novantasei sia rilancio non non so se sia stato approvato non onestamente il bilancio previsionale novantasei su questo potrebbe essere
Più preciso il direttore al patrimonio
Ma riguarda Previte le nostre previsioni sono tre trentanove miliardi e mezzo quindi ulteriore incremento ulteriore incremento tra cui secca presente che come ho detto prima
Questo tipo di
Letto e definito per buona parte dalla normativa
Esistente e da quella che il Comune ha deciso di applicare se il Comune avesse deciso di applicare già dal mille novecentonovantadue i patti in deroga noi scrivemmo giorno dopo che
Ci sarà Cesare nelle regioni dove è tenuta ad entrate Maggi certo
Civica
E la convenzione finalmente di preventiva chi rientra viceversa però cioè
Decidessero nell'ordine del dieci per cento sulle entrate il più comune
No no il
Forse non lo ricordo meglio dire che il costo per l'appalto incidesse nell'ordine del dieci per cento delle entrate ricavava dalla gestione del patrimonio
Questo non mi ricordo che lei quarta domanda ha risposto civile d'ordine dieci per cento e l'ho fatto trenta per circa il trenta per cento dieci miliardi quindi su ha ragione dieci miliardi trenta per cento ha ragione avventuriera cioè e previsto dalla convenzione che sia questo il rapporto no perché la convenzione
Con il comune di Napoli pretende un costo unitario con un tetto di novantasette quindi è una questione fatti cioè in punto di fatto incidere stressata cioè questo questo peraltro coincide con un delle previsioni normative del CIPE che individuano addirittura il quarantatré per cento i costi gestionali
Evidentemente lo IACP perché poi si riferisce soprattutto per quelli ha dei costi maggiori ma deriva da una diversa organizzazione dei mezzi imprenditoriali o in quel caso non imprenditoriale
Il
C'è stato ultimo bando quello del ritratto
Che ha fissato a base di il cast il
Per il prezzo unitario di trecentocinquanta mila lire per unità immobiliare e dato che noi siamo impegnati a gestirne circa venticinque mila di unità immobiliari a reddito
In realtà il nostro costo del Ticino a questo importo perché le cinquecento mila lire unitaria realtà si abbattono per questa componente di ulteriori ulteriori cinque sei mila unità immobiliari che noi gestiamo
E bisogna dire che le attività che noi svolgiamo fra l'altro non ci siamo aggiudicati tre lotti al quale avevano partecipato dell'imputata sono attività di una
Rilevanza molto minore rispetto a quelle che svolgiamo per il comune di Napoli posso prevedeva sul punto l'offerta a suo tempo
Che la sua società fece ma quando si trattò di aggiudicarsi tagliare
Insomma io l'offerta
Diciamo approfondita successivamente risolvere il e sostanzialmente
è stata recepita dalla convenzione nell'articolo due maniera lo fanno totale e qui e prevedeva le attività di Censimento ricognizione inventariazione finalizzate alla gestione i quali a fronte di in un numero di unità immobiliari quantificato in trenta mila
Per la quale era previsto un corrispettivo di trentaquattro miliardi
Che lui era
Diciamo con un tetto di trentaquattro miliardi in quanto se anche lei unità immobiliari come poche realtà si è verificato sono diventati dieci mila in più non c'è stata nessun ulteriore costo per il Comune
Poi prevedeva un attività di regolarizzazione
Diciamo corrispettivo corrispettivo era cinque miliardi all'attività di regolarizzazione delle posizioni di utenze civili di verifica contratto per contratto di regolarizzazione tecnica degli immobili accatastamenti abusi edilizi eccentrici
Poi c'è l'attività di gestione che per
Di sette anni era quantificata in cinquantotto miliardi e mezzo il tutto per un corrispettivo di novantasette cinque
Si è chiusa il le attività sono quelle che offrivano citato sostanzialmente
E questa è la particolarità
Par diciamo di forzati di questa attività che si svolge un'attività non solo qualità appaltatori manchi concessionari e quindi in realtà tutto quello che rientra nell'orbita
Ad esempio quando i legislatori se riuscirono con la trovata del del cinque per cento in più sebbene pubblici pensando attraverso questo éscamotage di riuscire a fare un censimento di tutti i beni pubblici a livello nazionale i beni dello Stato a livello nazionale e noi dovremmo fare questa attività quando oscilli Cino dovremo fare l'attività di supporto all'ICI quando è uscito il cinque per cento il catasto elettrico cioè
Sono tra fatto condizionato la convenzione scade il ventiquattro maggio del novantasette
Può bastare per
Presidente posto una domanda soltanto ad integrazione delle sue domande visto lo stato che lei si è molto soffermato sui sopralluoghi peritali per sapere qual era l'onere per il Comune possiamo chiedergli quanti sopralluoghi peritali sono stati fatti dall'inizio della convenzione ad oggi
Dunque credo che siamo oltre i sessanta anni
Svolgiamo circa tra i dieci e i dodici mila all'anno quindi novantuno
Ferito grazie vengono no motivo sufficiente una sola domanda
Vorrei sapere sì tutte le indicazioni che sono emerse nella deposizione del testimone siano documentale
Noi svolgiamo una
Attività di rendicontazioni e chi informativa costante quelle alle abbiamo delle relazioni informative siamo ormai alla undicesima semestrali abbia semestrale
Abbiamo la rendicontazione economico no per favore sino sì cioè abbiamo avuto l'attestazione dell'attendibilità del teste
Grande Salone chiede grazie
Può bastare
Si può accomodare cinque pioli interna poi passeremo a sentire Lezzi
Vogliate riprendere posto gentilmente senza vediamo anche distrutto e
Vorrei che ci fosse
Allora vogliamo procedere con Al Bano
Albano e diceva che cioè ecco allora noi abbiamo nell'ordine da sentire posto che per
Non c'è alta Lezzi Emilio esatta
Aspetteremo che si disimpegni
E quindi noi intanto andiamo avanti ad alta
A regatare neanche venuto
è ovvio che il processo non può subire appesantimenti ritardi perché i testi Robecco insomma i testi devono venire penso da interessi da difesa che vengano quindi che venga
Altrimenti con questo in questo modo processo oramai
Allegri pudico principe togati non mi riferisco al sequestro sopra perché non sarei certamente io a consegnarglielo
Questo spetta alla difesa deciderlo però intanto al tribunale credo che competa
In una criterio di organizzazione del processo che si rispettino certi tempi insomma ecco altrimenti di pregherò di citarli tutti la prossima volta così abbiamo la certezza che ne venga però con
Tra
Aspetterei per preside vuol dare atto della mia presidenza potrà Roberto Vaglio
Per trappole Servello e Pianese Giovanni
Se portare alto dalla presenza all'avvocato Stefano Cianci in sostituzione l'avvocato Bruno Assumma
Vuole giocare di dire la verità per favore che la forma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome e cognome dalle cascine Peretto migliore nato a Napoli il sette dieci quarantadue
La difesa può iniziare l'insurrezione è stato assessore al Comune di Prato sì
Con al patrimonio
Ci può dire che cosa sa ripetizione delle
Il patrimonio mondiale nato
Generale
Tutto ciò che va è stata la società che ha fatto l'inventario il patrimonio immobiliare a
O tendente prima di tutto a individuare quale Roma quel quelle proprietà che non risultavano che non risultano neanche o comunque se l'età
Successivamente ha provveduto
A una regolamentazione di quelli che erano l'erogazione perché molti inquilini erano sconosciute o comunque successivamente anche ad adeguare quel erano i canoni di locazione a quelle che erano le leggi
Le leggi in materia di edilizia pubblica
E poi successivamente a gestire questo metodo questo fenomeno provvedendo alla discussione
Però la regolamentazione di conto quanto atteneva al rapporto tra il comune di Napoli per questi inquilini così per dirla in termini estremamente sintetici ovviamente
Se punti riguardanti è stato assessore al comune dinanzi dal venticinque di luglio del mille novecentonovantadue al no aprile del mille novecento novantatré quindi dopo anche la terribile dei Batti aggiunti
Eccessivamente cioè la sua un Trapattoni dovremmo aver approvato prima del parto delibere dei conclude per me
Già un rapporto consolidato chirurgia un rapporto d'autore aveva guardinghi controllo sul procuratore
La Giunta
L'assessore aveva il compito di coordinare a omesso di dire un'altra cosa che che era importante della che adesso mi viene in mente relativa alle manutenzioni laser faceva degli interventi
Tendenti a verificare
A a verificare delle esigenze di manutenzione che esistevano negli immobili dopodiché faceva una relazione e se rientra dei compiti
Cioè inizia con la manutenzione era tale che doveva essere
Fatta così come da contratto da loro cioè la piccola manutenzione volendola definire così intervenivano loro altrimenti dove intervenire il Comune attraverso degli uffici tecnici
Senta signor posto il problema di estendere la convenzione anch'esso rimanevano tradizionale
Nella città non non non ci siamo
Ma lei sa se sono fatte degli unionista
Al patrimonio l'assessore al patrimonio
Perché via del problema della straordinaria manutenzione degli degli immobili del Comune di Napoli
Il problema dalla straordinaria protezione era un problema infatti comune non riusciva a molte volte per mancanza di fondi a fare degli interventi di manutenzione
Di quelli ovviamente non rientrando in una convenzione con la
Riunioni con riesco a ricordare in termini chiari probabilmente se ne è parlato era un po'che non è una delle cose alle quali si discuteva riunioni specifiche non riesco a
Ricorda termini sull'altro
La parte civile
L'acqua nessuna domanda è scusi sulla Pubblico ministero
Nessuna domanda da parte del tribunale
Insomma
A
La difesa cita novanta
Al bar
Dove stanno sì per quanto costa la difesa
Dov'è sì suicida che doveva essere da qualche parte
Allora
Sì una
Gargano risorsa
Ma è un'udienza che sta sopra
Il verbale
Grazie sarebbe
Allora si diceva di una dichiarazione spontanea
Avrei
Questa navigazione puramente
Tomassetti
Intima e globale insomma dovrebbe esercitare i poteri economici pezzi nuovi poteri di coalizione come dicevamo prima
Dunque la
Locale
Tale dichiarazione è pregato di Craxi presidente riprendendo una mia dichiarazione spontanea c'è il tribunale ricorderà fatta la fine dell'udienza in cui fu ascoltato l'avvocato mascelle
è ovviamente riservandomi durante l'esame dissero sottoposto di contrastare i giornali come elementi anche documentale non soltanto con opinioni il quadro che l'accusa pensando di descrivere sul piano generale IGT Alterini quella udienza se la ritorno la possibilità di presentare sulla questione specifica sollevata dall'avvocato macerie motivi esempio
Una documentazione per studi sulla linea tranviaria rapida più folta riferite indicata dall'avvocato Masched con un esempio significativo di un accordo del genere lei sul quale era stato poi esercitato un certo tipo di lottizzazione
Una documentazione dal quale si evinceva esattamente il contrario
E accenna in quella occasione cosa che ripeto si trattava per la presenza di una lettera in via tenebre la commissione Bilancio della Camera dell'epoca al sottoscritto in qualità di presidente dalla Commissione applicando l'accento regionale una serie di deputati da parte e anche allo stesso avvocato Marshall da parte all'assessore regionale al ramo che all'epoca era l'assessore Iacono con il quale sostanzialmente sì richiedeva un intervento legislativo a sostegno dei finanziamenti necessari per la linea tranviaria rapida questa lettera assumeva l'importanza di cinque confermo adesso il PD nonostante questa sollecitazione nonostante la presunta tutela generale della politica dell'epoca in Commissione Bilancio nell'attività legislativa non c'è stata alcune iniziative in sede
Ma c'è una documentazione io ovviamente chiedo al tribunale di acquisire piantone più importanti perché nella in data dodici e nove dicembre del mille novecentottantanove sempre con riferimento alla linea tranviaria rapida preso come elemento costitutivo otto di far politica Katie scriveva l'avvocato Pace di Manila errata false il sottoscritto come presidente della commissione bilancio c'è dove le richieste di finanziamento avanzato sempre dalla linea davvero dei dati per circa duecento miliardi
Nonostante la presunta copertura complessiva che sempre a giudizio dall'avvocato Marcello per la lunga e generiche deposizione indicava come essere una delle opere più tutte latte politicamente
Non sfuggirà ovviamente al tribunale
Che
Il governo riportati come uno dei contraenti di questo famoso comitato sul quale ripeto ogni intratterrò coi quando sarò sottoposto ad esame dal tribunale dalle registrazioni relative parte questa documentazione a firma del direttore generale del ministero del Bilancio divisioni attuazione
E poi si dice che nella provvedimenti nove dicembre
Non sono che ne poi cento questo finanziamento marine bocciato io allego anche e la sintesi della motivazione della non ammissibilità al finanziamento di un giudizio di una autorizza nei riguardi dell'opera in quanto tali
Mi permetto queste iniziale documentazione
Perché ridotti il tribunale sia ovviamente interessato e certamente lo è la difesa a testimoniare comune molte cose vengono dette quali opinioni non solo non hanno il torrido e il sostegno documentale ma spesso esistenti basta cercarlo corrette documentare pentito dimostra esattamente il contrario
Il tribunale nella sua cortesia né alla sua attenzione si disse netti mi disse alla fine invece si sarebbe riservato ovviamente di valutare quando avrei presentato questa documentazione ad perché ho colto l'occasione di questo vuoto processuale in questo momento per chiederle di poter accogliere questo materiale
Si accomodi per la sua richiesta di acquisire questa documentazione
Nel chiedere ma questo è fuori verbale cosa dirà difesa la fine difesa del l'imputato esteri previsto questa dichiarazione
Chiedo l'opinione della parte civile in ordine a questa che acquisizioni chiesta di acquisizione di documenti quindi poi che il Pubblico ministero
Sì e documenti predica l'imputata non ci dovrebbero essere problemi
Anche se in questa fase ridendo verso oppure ma non ho sentito ultima partita scusi documento proveniente dall'imputato non dovrebbero esserci preclusioni processuali all'acquisizione di questa lettera anche se riveste dovrebbe essere spostato un po'arzilla la discussione sull'acquisizione trattandosi comunque di un'acquisizione ex articolo cinque
Pubblico ministero
Quindi se lo si oppone all'acquisizione della documentazione tu chissà attiene a fatti non oggetto dei capi d'imputazione
Bisogno di un chiarimento per favore in ordine a questi documenti prego di avvicinarmi anche da altri settori
Questo
Come bilancio
Sì sì implicita dichiarazione Rangers avvenne
Ma questo discorso volevo capire questo territorio
No
Va
Be'
Partenza sono stati forniti
Cioè
Deputato
Beh
Quello
Riformisti
Però
Ma io
Autobus prossimo
Allora scusi questo allora il tribunale dispone acquisirsi agli atti del fascicolo per il dibattimento gli atti oggi prodotti all'imputato con il
Cirino Pomicino Paolo ad eccezione di un atto altro veri se al ministero del Bilancio inserita nel pensiero del bilancio relativamente al quale l'acquisizione fin da questo momento viene disposta sempre che vi sia attestazione che si tratti di atto facente parte documento ufficiale redatto dal ministero del Bilancio e del riferimento alla questione così lo stesso deputato scontati dichiarazione si è riferito
Cioè la questione elettive presente posso
Pica interloquire allora dettasse prezzi impegnati in questo professore noi rinunzia ad Albano e tutti gli altri testi
Se è possibile vogliono recitare
Ah sì per quanto riguarda le
Mario intendevo riferirmi ai desideri signor Lezzi intendevo riferirmi alla disponibilità da parte del collega prima che il signor prezzi venisse
Ma certo non è questo il problema
Quindi possiamo fare anche una citazione vediamo questo teste non è questo il problema anzi disponiamo senz'altro affiliato del test
In
Ha dunque
Poiché
Se ha preso il via anche attraverso l'esibizione della citazione da parte della difesa
Che la citazione del teste Lezzi per oggi non e perfetta se ne dispone la immediata citazione ad horas
Presso va prima sezione penale del tribunale dove si trova allora che l'ufficiale giudiziario variabile quindi lo aspettiamo
è una citazione questa sera
Intanto ce n'è uno scherzo vogliate perfezionare sul pubblico presente lo zio Ahmad Al Gore sentire tutto il collegio difensivo
Lei parla a nome del collegio difensivo lo diciamo Georgia esposizione indosso in capo affrontano ossia completa allora stia bene innanzitutto entrava stia pene speriamo bene
Soppalco era diversa il nome rinuncia ai testi al bar e quanti altri testi indicati proprio in tutti gli altri testi di lista quegli altri assegni dimessi dall'agitazione ricettazione diverso
E lei cosa che è stata citata seguendo citato citato insiste nell'Autizi per l'audizione mille sette centro e Beppe
Va be'parte civile e Pubblico ministero in ordine a questa rinunziato qualcosa da osservare
Nulla per quanto riguarda l'attrice nulla osserva
Il tribunale sulla questione si riserva approdare diceva collegata rimangono in attesa che venga ventisette giorni non sono mai sufficienti ai titoli da cartolina
Parte della
Ordine stare
Databile attorno sopra aveva
Senta
Che
Ma attenzione a Trastevere essere seguito questa
Invidia
Quando teste
Il prodotto dalla difesa quattro testi indotto dalla difesa come attesta arrestato
Foto
Dunque vorrei dire
Deve essere presente in ordine al tribunale in ordine alla inizia
Teste effettuata dal collegio di difesa l'imputato Romeo
All'audizione di tutti i testi quesiti della lista difensiva
Già messo in
Al tribunale ad eccezione Ribezzi Pietro e
Ma io sentite le altre parti che non hanno manifestato alcuna opposizione riguardo
Ritenuto che preso atto unità ritenuto che sia superflua l'audizione di altri testi sulle medesime circostanze sulle quali numerosi altri hanno già deposto revoca la relativa ordinanza a
Ora sentiamo invece Lezzi
Pietro
Sono questioni audizioni Lezzi Pietro in quanto teste
Chiedo
No no io chiedo se è teste propriamente detto forse imputato in procedimento connesso a questo bisogno di sapendo perché su una cosa non è questo il problema la sua posizione effettiva che conto
Perché nel primo caso è teste nel secondo caso ha diritto al al difensore ed è imputato in procedimento connesso e le tre posizioni diverse
Signor Brizzi lei sui gentilmente se non ci sono questioni da parte di alcuno no e i tribunali che ha bisogno di sapere se lei è imputato nei processi che sono connessi
In qualche modo con quello della patrimonio immobiliare Napoli che noi stiamo trattando Submarine intitolato per molti processi connessi con questo
è suo si è lui sindaco di Napoli però adesso funziona in Commissione tutti i procedimenti appunto che questo processo non ho niente non ha niente a che fare questo processore lo sentiamo in qualità di teste
E non c'è questione da parte di alcuni il teste dichiara di non capire dei processi che si possano ritenere commessi in senso ai sensi di legge insomma con questo e pertanto procediamo alla sua audizione in quanto testé
Può decifrare questa qualità di dire la verità secondo quella formula
Consapevole
Non sarebbe migliaia
Ma
Beh
Suo nome cognome data e luogo di nascita Napoli volersi Pietro Napoli quindici dodici mille novecentoventidue discesa Caiulo numero otto
Otto Napoli può iniziare ad altri torrenti ed è stato sindaco di Napoli
Fino a prova contraria qua c'è
Lo sappiamo ma ce lo dica per il verbale Tamara migliore l'ottantasette a luglio del novanta durante il periodo del suo sindacato è stata approvata la proposta della giunta municipale numero sedici del tredici quattro ottantotto in consiglio comunale
Vedi come è l'oggetto rapidamente al Consorzio IGP
Dell'ambiente
Citicorp doppio virgola dato quando è stato approvato questo non posso ricordarlo ma credo sia nel mille novecento ottantasette ottantotto e una delle realizzazioni vivono ancora con l'amministrazione Bassolino che ho avuto modo di riconoscere che la delibera voli ventaglio nella gestione del patrimonio importanti realizzazioni che ha consentito al Comune di Napoli di conoscere finalmente la sua consistenza patrimoniale rivederla gestita in modo tale da aver procurato alcune decine di miliardi Romeo come e Avati notizie però lungo il suo negozio forse certamente no riapre l'altro può essere avaro ma di notizie si perché fino a questo momento non sono in grado di conoscere con esattezza quanto il Comune di Napoli finalmente ha avuto occasione di realizzare lei sa quando realizzava prima dalla concessionaria dovremo sa quanto realizzato il pudore di Napoli prima credo nemmeno una lira perché non conosceva nemmeno la consistenza del suo patrimonio immobiliare che è uno dei più bassi di quelli esistenti in Europa
Senta io le dico arriva uno dei più bassi però il patrimonio immobiliare del Banco di Napoli è uno dei più bassi
Il compito patrimonio immobiliare del Comune di Napoli è uno dei più vasti patrimoni improprie pasti avevo capito passi mi sembra veramente straniero edicole da la proposta del tredici quattro tanto no avvocato vuole fare domande
Ricordargliela solo quello francese la proposta lo sappiamo doveva dare alla sua domanda quando era stata approvata Baronio abituano ricordano questa è la premessa per
La data per l'adeguamento del Central Park tornano normalmente trascorrevano sempre otto mesi
Dieci venti da una proposta è giunto l'approvazione in Consiglio no avvocato ammettono domande va be
Perché non c'è stata una risposta lordo viceversa sono stati dieci mesi
Quanto tempo trascorre da una proposta di gioco dell'approvazione in consiglio comunale ma col padre normalmente il tempo necessario perché praticamente segnali dal signor Segretario generale armonizzazione variano a seconda naturalmente questi documenti fondamentali
Del programma dell'amministrazione Lezzi e quindi naturalmente io avevo tutto l'interesse a vedere perché le cose si realizzassero nel più breve tempo possibile
Credo che si siano realizzate promette non posso più ricordarmi con esattezza sorpassava settant'anni ho settantatré anni ho perduto l'unico la memoria non è facile in stanza domanda era comunque igiene generale quanto tempo passa ovvero da chi deve perdonare io non sono un orario di nuovo davanti a lei per ringraziare l'intervento del carissimo amico porti che conosco da il susseguirsi di colpi d'ascia e voi padre arrivare ad una domanda comunque era molto se si gettano in quanto tempo trascinerà l'ostruzionismo se mancava il numero legale non facciamo otto mesi ma ne passavano curve perché per mancanza di numero legale per far fare le cose l'estrema destra e l'estrema sinistra oggetto illuminato come si rifiutava pur essendo presenti di votare perché dicevano dal loro punto di vista della maggioranza doveva
Assicurare il numero legale cioè possiamo dire che questa dovrebbero con al seguito una corsia preferenziale
Ma vorrei capire queste nessuna delibera segue una corsia avrebbe per queste particolari all'epoca videoproiettore queste in particolare remote vetustà di prestigio questa in particolare sopralluogo c'è preferenziale perché avrebbe dovuto averla avuto sollecitazioni al momento del voto sollecitazioni per l'approvazione
Va chicchessia per l'approvazione di questo significa sollecitazioni non ritroverà costano i preziosi sindaco di Napoli no no dico piccolissima il sindaco di Napoli non riceve sollecitazioni da nessuno
Poi però in particolare Shevchenko soluzioni sollecitazioni da nessuno raccomandazioni danno assoluto va bene grazie dottoressa europeo ha avuto il piacere di conoscere una gara stravinta da parte sua
Va be adesso che si fa da parte civile
Un cimitero volevo chiedere avvocato Lezzi
Lei ha detto che la realizzazione il patrimonio era uno dei programmi qualificanti della ci può spiegare un attimo meglio questo non c'
Classifica meglio questo concetto cioè perché però che è un programma qualificante per la sua egli comune di Napoli comune
Avvocato
No no avvocato Lezzi erogatori secondo mi perdoni nessuno se può risponde alle domande CNN segrete potrebbe unico è una è una delibera estremamente importante perché finalmente consente al Comune di Napoli di conoscere il suo patrimonio e che allo stesso tempo divennero gestito in maniera decente
E ma parliamo anche di una questo fatto che ha avuto occasione di di recita assente dopo
Sottomessa mai sci a a
Va
No proprio non mettiamo comune di Napoli ho perso tempo che tre anni perciò chiedo in senso dove mi siedo d'accordo non ne faccio una questione la prego parli vicino al microfono certo Cerqueti abbiamo verbale deve registrare quello che lei dice scusa
Detto questo io non possiamo andare avanti volevo precisare che lo sto facendo così di persona sostenuta nelle domande perché
Per il dialogo che sono precise con l'avvocato vada avanti con le domande l'avrei
Mi può spiegare come mai gli era questa situazione di sfascio che poi lei un attimo fa denuncia
Devo dire volevo ma perché nell'unico sfascio che stava
E questo per carità indicava che vale per salvare lo sfascio
Certo nella gestione della della della città ma neanche uno sfascio le carenze che ci sono per le le mancate realizzazioni di riforme istituzionali ma solo che c'era non era una ragione ci sarà il parere al seno Mario Mazzoleni ci potevano essere interessi perché in questa città che risorge quotidianamente per opera di tutti naturalmente ci fanno dei passi in avanti e questo è stato un passo in avanti ricorda sempre che l'assessore al ramo
Mi veniva raccontare poi successivamente che c'erano state altre città d'Italia che hanno fatto sollecitazioni al GIP di Napoli per conoscere equilibrio Kakà capitale d'Italia nella Repubblica italiana si trovi nella stessa condizione
E chi era questo assessore all'epoca non ricordo CIO ma certamente De De Michelis replica frequentava premevano per tre anni perché non si cerca di potenziare servizio che si occupava della classe
Perché si cerca di potenziare il servizio che si occupa della gestione del patrimonio servizio comunale
Quindi
Che si cercò di potenziare il servizio comunale che si va nella giusta del padre
è una domanda
Ma non riesce a
Per allora la domanda è questa perché sì certo psicologico tipo potenziale il servizio patrimonio che esisteva già presso il Comune
Signor Presidente con tutta la assieme alla devozione
Ma quando si è fatta la gestione privata
Della detenzione vanno si è detto per ragioni polemiche esistono sempre c'è sempre un sottofondo politico quinques domanda e questo nei
Io non sono qui Eric il perché non c'è far perché si è fatta la gestione diretta della della nettezza urbana no perché si è fatta la privatizzazione non si è andati a obbedire come portare avanti questo servizio di nettezza urbana con i dipendenti bisognava andare a delle strutture Ares bisognava andare a vedere chi è che dirigeva Chieti comandava checché stabilivate la casa sia prima Cassano Tupac in questo tour senza
Vorremmo sapere vorrei sapere veramente dato sei comunque per quanto riguarda allorché il sette sette sette e Sassaro dell'amministrazione delle della della vita municipale
Questa la ritiene una risposta soddisfacente vuole insistere sul punto ad
Non so se la l'assessore ellissi assessore al patrimonio usato citato l'imputato storico perché non si domanda va be anche perché allegria ora è un regno presidente
Vorrei importunava ancora un istante per far presente a me stesso
Che a seguito di accordi politici
Era consuetudine delle amministrazioni che si tacco
Haiti
Dove sette legare le sue competenze e tutti gli assessori
E quindi naturalmente
Io non sono certamente in condizioni di conoscere lo stato del patrimonio immobiliare del Comune di Napoli che non ricambia competenze la competenza dell'assessore il quale evidentemente faceva parte della mia la mia con
Coalizione di governo e quindi non posso dire perché nel passato ghetti emotive anche perché poi ci sono vedeva ventuno mila che sono amministra
Che sono stati che sono dirigenti e funzionari Lina quindi lei ha toccato scusi alla domanda per concludere sul punto vorrei riprendere scorsa alla domanda perché non sia ricorso alla gestione diretta sì e alla i trenta reazione ecc fatta al pezzo del servizio che già esisteva e penso che non ci sia potenziale salirà secondo lei che risposta dà oggettivamente chi c'era sopra esistenti
E comunque lei perché non si è ricorso guidati serietà perché sembra chiedere perché lei ha per l'amministrazione l'amministrazione non è in condizioni fino a quel momento e poter attraversi della operato del dei funzionari dei dipendenti del Comune di Napoli quasi del servizio a vasto raggio arrivare per il servizio di rete sovrana le privatizzazioni sono la conseguenza di uno sfascio
Dell'amministrazione della cittadina però in questo Consiglio fra cinque anni
Periodo tra un anno non si possa passare a delle riforme che ricopre il facciamo rientrare nella vita della gestione municipale un servizio come questo anche un servizio come nei peggiori bar però devo constatare ordiniamo succeduto a distanza di tantissimi anni
Confermo l'attenzione
Confermano dalla gestione
No venga a
Parlare
E ieri da hanno fatto delle cose che gli altri non hanno ancora avuto occasione di fare a pezzi ma quando poi leggeremo il verbale ritardi tecnici più caro bus Caretto risultano per noi perché ovviamente la simpatia delle disfida io ringrazio molto però la prego di attenersi Sancetta venti secoli più ufficiale
Avvocato Lezzi ebbe numerose sollecitazioni di carattere politico-amministrativo dalle amiche sul problema privatizzazione Burri
Alzi la voce potete Benedetto ebbe numerose sollecitazioni dal punto di vista amministrativo e politico dall'assessore De Michele sul rosso avvisato dottor pezzi al microfono sollecitazione ex assessore
Riprendiamo sensazione
Il signor Segretario generale
C'era
All'ordine del giorno sarà possibile la rappresenta c'era Caio assumere una diversa già parlato di queste credenziali Orchis se questa proposta potrà essere presentata cartacea cioè con un documento
L'atto di dell'altra cosa le fu anche qualche posto spiega dall'assessore al ramo questa
Io ho già avuto pressioni divide sollecitazioni non ricevevo da nessuno quindi neanche in questo caso nero che anche in questo caso ed assessore spoletta quarta all'esame dell'arrembaggio
Le sue direttive consegnare
Le delibere approvate dalla giunta lei
Il giorno della seduta immediatamente successiva Suma all'ordine del giorno come lei mi insegna signor Presidente è una cosa volumetrica non fece mai una specie di enciclopedia è
Molte volte si fa una richiesta di tensione
Necessari sedere in consiglio comunale
C'è stato del l'ordine del giorno a questo lo posso ricordare risultano
Ah
Un'offesa va bene ci fosse al collegio di difesa naturalmente o di abuso non lo so se se dovessi ricordare centri terminato come la madre a prendere le carte c'è l'ufficio trasparenza andati a chiedere l'Ufficio trasparenza pagando il vostro però contributo quella determina documentazione risulta tutto con estrema chiarezza
Se c'è stata la richiesta di inversione all'ordine del giorno meno
La prima citati in giudizio perché è un provvedimento che abbiamo affrontato anche aumenteranno che ancora oggi la sanzioni Caio amministrazione vi voglio dire diciamo ed è la fiducia dell'Europa
Ma c'è ancora Romeo
Che evidentemente si comporta in maniera egregia
La gestione fallimentari la cessione del patrimonio
L'ultima domanda qual è la posizione
E rubi comporti componeva la maggioranza che governa la città sul problema penalizzazione
Ma lei nell'attitudine dei componenti la maggioranza la seduta posiziona posizionato di posizione hanno assunto i gruppi di maggioranza rispetto a questo estremamente favorevole grande impresa ad approvare quadriennale in sede di Consiglio comunale
Faceva vedere secoli premiano momento per delle ragioni sicuramente rispettabili assente ora o pagare gli arretrati ai gruppi di maggioranza certamente favorevole come posizione credo che abbiano avuto anche un atteggiamento colpito i gruppi di opposizione insomma
Perché signor Presidente lo creditori
No su un fatto del genere credo che senz'altro ha avuto un atteggiamento risponde io cito responsabile insomma un atteggiamento elastico perché è un avvenimento di portata storica che procura Penati alcune e io passo boomerang la ministra dell'indirizzo dove questo insomma vi sia stato un atteggiamento morbido delle opposizioni specie a tracciare che perché ad esempio in Germania esposte certamente tutte le altre sono tutte illazioni che la giustizia nella quale io sconfinata fiducia perché frequento amabilmente fu pagato da tutti ma io mi sento godere la sua frequentazione e certamente amabilmente
Una giustizia poi gli eventuali donazioni
Di di grande di eventuali situazioni farà piazza pulita
E ci sono già tanti bei fermenti simpatizzanti sintomi
Il
In questi sensi va be allora avvocato
Nessuna domanda che il anche prima
Per la precisione su delle spiagge non ci stava
Ieri
Processo su grazie
Oltre alla posizione della
Maggioranza politica dell'epoca ricorda pure qual è la posizione del commissario prefettizio
Vitiello che la precedette
La posizione su lei ricorda sul punto sempre sulla questione qual era la posizione del commissario Vitiello è questa domanda vero
Lo ricorda
Sono del prefetto di Roma
Va be'che sia prefetto di Roma attualmente un altro discorso qual era la posizione dell'allenatore nel modo più assoluto guardava la consegna le consegne sono una cerimonia una stretta di mano si mette una firma non credo che lui abbia consegnato i
Venezia intrapreso in tal senso
Che posizione aveva sulla questione patrimonio cognome causare assoluto a meno che non ci siano stati dei precedenti avrebbe potuto realizzare per quanto pesa denso opaco no non credo lei volevano lasciare il merito a De Michelis
Pubblico ministero tredici nove Michelis certo al unico chiarimento lezione ieri prima ha detto che la gara da parte dei rom era stravinta in quale senso
Ha detto che la gara da parte Romeo era strani tale così ho detto prima così boh sì dico bene certo punto passaggio chiave
Ma grazie
Le priorità la gara dei Romeo era stravinta così
No no ci vuole spiegare ed ho capito il senso l'estate scorsa aveva spinto viene
Seguendo il tema è così scusi anche per pratico dei corsi per favore signor pezzi ma
Chiedo scusa avvocato Roberto pulizia Pinto della sua deposizione che ha conosciuto per la prima volta il Romeo dopo che la gara era stata strappata anziché interpretare voglia magari di andare è questo che lei ha detto anche quest'anno
Il verbale d'altra parte di
Se il Pubblico ministero ricorda diversamente se vuole reggere per tale possiamo anche farlo vuole fare comunque una domanda impiantata su certo preso ho capito no può essere fallace siccome io come ho ascoltato questa questa espressione d'altra parte ricordo d'altra parte la gara la parte Romeo era stravinta chiedo dica estensore ha detto che la gara era stravinta
Valerio ho avuto occasione di conoscere il Romeo Haggard stravinta ho avuto occasione di visitare ufficio visibilità in via Marina se non vado errato a gara stravinta
Gli uffici
Proprio il bisogno di chiarimenti
Pubblico ministero prego Pubblico ministero io vorrei
Un attimo di di fiducia come dicono no no che non aveva stante che io ho chiesto faccia carenze ormai sono elette autorizzato lei stravinto l'ho utilizzato il segreto nemmeno petali darla in inganno questore da rito stravinto tizio esibì al terrorismo attraverso una San Donato presidente la difesa per favore
Ma io una sola fase procedurale predefinita lei ha seguito poi questa gara
L'ha seguita nessuno arriverebbero nessuna difficoltà per la stima che ho per lei e per la magistratura io ho avuto occasione di incontrare i tuoi autorevolissimo i magistrati solo in quella circostanza io sono venuto praticamente a conoscenza chi si discuteva a proposito dei ceduti pensi e in quella circostanza che ho avuto occasione di conoscere due componenti che sono venuti a lamentare promettenti autorevoli magistrati in diritto amministrativo diritto
Civile penale
Silos il fatto che si aveva la pretesa e interferire sul compenso che sarebbe spettato
E con la massima rettitudine correttezza ebbero modo Renzi che c'è ancora
Chavez sei ponte
Nessuno
Saremmo stati ben felici di fare queste norme servizio alla città di Napoli
Siccome questo non c'è stata una ricco penso non lo discute che sia comprensori sciistici e presidenti di tribunale infatti i presidenti di tribunale amministrativo uscito che complice queste questo riconosce
A a tutti i componenti della Commissione non ho nessuna difficoltà farmi questa con certezza la Corte dei Conti Bonita mi degli amministratori le somme che sono stati introiettate dai componenti
La Commissione d'accordo senta lei personalmente
Credo che abbiamo tutti compreso Marcello ripeta ed ampiamente favorevole alla privatizzazione del servizio di inventariazione e gestione del territorio certamente lei personalmente certamente
E con noi alla fine dovevo esserne Cisaria inferiori doveva essere necessariamente favorevole
La semplice ragione che la privatizzazione la nettezza urbana e la gestione di reti
La gestione diretta ora accordi di governo quindi le formazioni politiche i partiti politici che si sono espressi che si sono presentati al corpo elettorale del del luglio del mille novecento ottantasei avevano ricevuto il suffragio navale la prima volta Corsetti al negli anni amministrazioni con una solida ma ma in questo ad esempio lager inventare
Del patrimonio diventare
La sensazione di questi servizi cerca
L'inflazione in sostanza di società
I partiti che si apre
Nell'ottantasei del dello chiarissimo del signor prefetto Vitiello non sono in grado
Non ricordo non ho avuto occasione di discuterne nelle consegne questa non c'erano ancora sollecitazioni o discussioni con l'assessore al patrimonio ma può darsi pure questa sì è una delibera che lei sappia
Non lo so sente non lo so d'accordo ci dica ma chi era sfavorevole
Con quali argomenti che lei ricordi ma sfavorevoli per il tetto se c'era degli organismi politici c'era degli amministratori
C'erano dei gruppi politici che erano sfavorevoli alla privatizzazione di questo servizio io mi mi sono permesso di far presente che l'opposizione e che
In particolare l'opposizione di sinistra mi è parsa nordica in quella circostanza morbido adeguato coppia per quanto corpi darcele questa opposizione ai venti di crisi Marcello c'era solo da sinistra questa un silenzio
Sempre l'opposizione nel momento in cui ha
Assume un atteggiamento morbido sempre fa la sua parte di critica anche magari di critica rabbiosa poi al momento del voto
Agli argomenti quali erano di questa opposizione Coppa America project lì per esempio io non ho mai sentito in questi tre a
Che l'opposizione fosse motivata dal fatto che poteva essere fa gli uffici del Comune di Napoli cosa che invece ho sentito dire ai
Grande impronte inutile a proposito del servizio di nettezza urbana ingombranti produttore perché quando sono andato ed è gli impianti del servizio di nettezza urbana uno sfascia uno strumento così quindi la l'opposizione a questo progetto di privatizzazione
Ma a causa di una gestione diretta no nel modo più assoluto
Chiedo gestione mista pubblico privato questo non non glielo so dire ma non ricordo ma non non credo né
Non credo nemmeno signor Presidente mi perdoni le forze di opposizione ottantasette novanta gestione sono le forze che ho
Grazie investirono di spettacolo l'apporto con
La Romeo
Perché non hanno potenziato uffici in modo da far fare immediatamente questa gestione possesso palla
Mette sul banco perché veramente noi siamo ridotti a so plastico lette
Le chiedo le faccio questa domanda e le chiedo una risposta sulla sua qualità di sindaco delle e comunque di conoscitore delle cose amministrative quindi non è da su una sua valutazione non le chiedo una valutazione chiedo una precisa risposta
In quanto capo dell'amministrazione pubblica per le
Se e perché non fosse in gran
La gestito usando il Comune attraverso il proprio servizio patrimonio patrimonio sei perché non fosse in grado di gestire questo servizio bisognava fare la riforma e la macchina amministrativa questa e questa era una cosa non fattibile no è infatti però io dopo tre anni sono stato mandato via
Dal corpo elettorale
E il tema
Lo stesso tipo di formazione non se l'è posto questo problema
Il programma dell'amministrazione la riforma della
Male si diceva allora appunto di fondamentale importanza perché se non si riforma a macchina culturale se non si realizza il decentramento la ricorda
L'avrebbe comportato la possibilità quindi ricezione diretta appesi signor Presidente mogli o fa l'accostamento
La nettezza urbana nel momento in cui non ma per la privatizzazione del cinquanta e nello stesso tempo una delibera che si accingeva a fare lo studio perché alla scadenza dei cinque anni che potesse vuole passare di ruolo al servizio municipalizzata è questo appare
Per il arrivo cioè se si fa la riforma della pubblica
Va che Cioran
Sì sì mi perché altrimenti questa città sarebbe già proprio affondata che non è il personale politico non c'è nessuno meno San Gennaro che può riuscire a risolvere i problemi della città ma Amati
Male mi sposto in grande in grande misura quella proposta
Va be'
La difesa a dover nessun'altra dove
Parere
Do costretti
Va
Bene
Ecco classico il sei marzo secondo
Qualcuno le
Che questo ventotto ventinove febbraio corta
Tutti e sei marzo
Segue dalla trattazione istruttore dibattimentale
I rispettivi difensori
Pubblico ministero sulle doti fin da questo momento senza che riceveranno riguardo a come adesso la difesa
Passo cioè
Ci che era
Per cortesia farà venire ecco sopra qui
La difesa e l'imputato
Nato
A sarà se fa ci sono sempre i processi di convincerlo che finisco ma non ci possiamo non ci possiamo
Condizionare questo spiace su questo io non posso
Ho recepito quello che
E lo dico già da questo vecchio signore Scognamiglio di Ricucci Mauro entro oggi per il giorno tredici a questo rimane una cosa che poi confermerebbe
Comunque vada da questo
Ma
L'udienza del prossimo
Do citerà i testi Trifuoggi gli ossari Sorrentino sono gli unici testi e sono i testi dormire abissi per la richiesta della difesa di Edoardo ve ne sono altri
Tra o nuova difesa rimasta Antuono citerà il teste di non non ciò conta
Percorrenze la la difesa del potesse citerà il teste di Giacomo Michele inutile dire che la difesa di Roberto De
Questa volta con tutti i mezzi che le sono posti a disposizione azzardata ordinamento giuridico insomma
Anche da savoir faire insomma da tutto quello che saranno
Collega
Il professor Federico Pica Francesco il professor Francesco Zuccarelli
Professor Francesco Pugliese
Se
Per l'udienza del senza Ibra marzo novantasei qui ricapitolando per l'udienza del sei per marzo novantasei per pertinenza del sei marzo novantasei
I
Testi della difesa i testi a me
Che ha messo per basta
L'uomo il teste ammesso percorrenze ed infine testi abissi per far
Oltre che perde oltre che
No perché non ci sono altri testi allora esposti al punto tredici del
Per favore
Vi prego di citare
Le conseguenze di una le azioni sono note a
Via insomma fortemente sanzionato insomma dall'ordinamento processuale penalistico la la la mancata citazione testi da parte e terribilmente senza sulle