"Diritto civile" trasmissione dedicata ai 20 referendum promossi dai Club Pannella argomento della puntata: il referendum sull'obiezione di coscienza

Buonasera a tutti gli ascoltatori di radio radicale da parte di Stefano stanza della ben arrivati al quinto appuntamento con diritto civile la trasmissione che ogni settimana cerca di fare il punto su uno dei prossimi venti referendum promozione appunto dalla movimento decreta nella riforma teorico settimana ci occupiamo di obiezione di coscienza infatti questo referendum intende far sì che il diritto all'obiezione sia appunto
Riconosciuto come diritto soggettivo perfetto ovvero non sottoponibili al vaglio discrezionali una qualsiasi autorità così come per le altre trentuno su diritti civili sul divorzio e sull'aborto anche questa volta si cerca di fissare un punto di buonsenso restano però appunto delle cause ostative alla accoglienza appunto del diritto l'obiezione di coscienza
Quale per esempio può essere il possesso di porto d'armi
Quando si sia stati condannati per detenzione abusiva di armi ma già numerosi organismi internazionali si sono espressi in favore del riconoscimento l'obiezione di coscienza al carattere diritto soggettivo perfetto
Il Consiglio dei ministri del Consiglio d'ora detenendo Europa con la raccomandazione numero otto del mille novecentottantasette
La Commissione dei diritti dell'uomo delle Nazioni Unite con la ricerca risoluzione numero cinquantanove del mille novecentottantanove il Parlamento europeo con la risoluzione numero quindici del mille novecento ottantanove
La risoluzione del parlamento europeo invitando i paesi delle europee ad adeguarsi a questa normativa anche messo in luce gli squilibri prodotti dalla disparità e dalle discriminazioni esistenti nelle disposizioni di Gorini vari paesi per riconoscimento dell'obiezione di coscienza e per la regolamentazione delle modalità di prestazione del servizio sostitutivo civile
Tali squilibri si ripercuotono sull'accesso dei giovani nel mondo del lavoro
E sulla libera circolazione all'interno della Comunità europea condizioni nostre pesantemente le possibilità dei giovani europei in merito la formazione professionale e all'acquisizione dei diritti sociali e politici ritardando notevolmente il processo di integrazione europea
Queste difficoltà ed impedimenti negano poi di fatto la possibilità agli obiettori tutta Europa di contribuire adeguatamente coordinati
Al l'estensione dei diritti di cittadinanza e della crescita delle condizioni di pari opportunità per gli omini in particolare per quel che riguarda i paesi del sud del mondo
Se difficoltà ed impedimenti venissero eliminati si contribuirebbe dunque anche ridurre le minacce la nostra sicurezza che provengono da quelle Regioni che e che che trovo una sera Regione ragioni di esserne a loro pesante emarginazione
Allora chi nell'in sostanza l'importante del referente importanza del referendum riceve quindi nella possibilità di fatto di abbattere gli ostacoli e le regole che una certa sinistra comunque una una certa cultura di regime troppo distanti appunto dalle idee liberali libertari non è riuscita a superare e dall'altro il togliere gli all'idea di una gestione spesso poco trasparente inefficiente dei fondi destinati alla difesa
Il nostro primo ospite questa sera di rito civile e l'onorevole Roberto Lavagnini capogruppo di Forza Italia alla commissione Difesa buonasera onorevole buonasera lei allora onorevole c'è un referendum che pone che quello che propone che il diritto l'obiezione di coscienza sia un diritto non sottoponibile al vaglio discrezionale in una qualsiasi autorità lei che cosa ne pensa
Ma io credo che gli come lei annoiarvi abbiamo avuto un provvedimento che era arrivato dal Senato già approvato dal Senato che avrebbe dovuto passare la Polonia nella scorsa legislatura attraverso la Camera io devo dire che quel provvedimento non faceva chiarezza tra l'obiezione di coscienza e il servizio civile
Io credo che bisogna fare una distinzione netta tra i ragazzi che vogliono fare gli obiettori di coscienza perché vogliono rivolgersi al sociale perché vogliono fare
Delle opere di bene e coloro che invece vogliono fare il servizio civile
Questa è una cosa purtroppo che deve essere suddivisa anche perché non penso che sia il ministero della Difesa che detto occuparci di questi ragazzi
C'è il ministero della Difesa praticamente dovrebbe passare gli obiettori CD di coscienza al ministero degli Affari sociali
E ire Agati diretta nel servizio civile alla Protezione civile o il ministero dell'Interno
Come vede lei un esercito di volontari allora
Certo l'esercito di volontari chi deve arrivare un esercito di professionisti naturalmente una una sostituzione graduale tra i ragazzi che fanno la leva e i ragazzi che faranno invece i volontari nell'esercito delle forze armate in genere
Qual è la proposta del suo gruppo in merito punto di riforma dell'obiezione di coscienza
La proposta che noi facciamo e soprattutto di fare chiarezza rispiego
E l'obiettore di coscienza che è colui che non vuole usare le armi che non vuole indossare la divisa
Dovrà essere necessariamente poi legato a determinati schemi tipo il fatto di non avere un porto d'armi di non poter andare a caccia di non poter lavorare nelle fabbriche di armi e munizioni eccetera eccetera
Quello che fa il servizio civile
Non non deve necessariamente sottostare a queste regole cioè quello che fa il servizio civile potrà anche avere il diritto di del porto d'armi piuttosto che
Se vuole andare a caccia di poter attraccare
Non so se lei sa ma per praticamente far sì che uno poi faccio l'obiettore di coscienza e bisogna attraversare questo dico anche per esperienza personale una serie di trafile burocratiche davvero insostenibile per chi poi insomma non vuole indossare una divisa o o non preferisce fare occuparsi di appunto di sociale piuttosto che appunto di militare
Una trafila molto lunga e la cosa che più dà fastidio quando uno punto incorre in questa trafila e che per quasi quindici mesi si sospesi
Non si hanno notizie dovete conosco anche il problema e questo che cosa si può fare per cambiare questo perché poi allora negli anni di ragazzi che appunto aspettano che qualcuno decida tu sì e tu no
Letta che l'epatite che è praticamente ufficio leva del ministero della difesa che si occupa degli obiettori di coscienza nel novantacinque ha avuto circa quarantaquattro mila domande di queste quarantaquattro mila domande praticamente loro hanno quattordici mila ragazzi che sono in esubero rispetto alle richieste degli enti convenzionati con le partite quindi che la necessità di fare una scelta chi parte prima e chi parte dopo ma non solo questo grande numero di richieste ha mandato se mi permette l'espressione in tilt l'ufficio l'epatite
Perché effettivamente e dall'ottantacinque quando avevamo circa sette mila domande siamo portati a quaranta mila purtroppo le strutture non sono adeguate a maneggiare un un un numero così considerevole
Di uomini come è venuto fuori nel novantacinque
Quindi questi sono i problemi che il ministero della Difesa sta portando e io mi auguro li posso risolvere a breve però queste sono le ragioni delle dilazioni per cui a volte non possono impegnare dei ragazzi in quanto gli enti convenzionati praticamente sono tutti fattori e quindi quelli in eccedenza vengo rimandati alla partenza dopo
Cosa state preparando in Commissione Difesa per quanto riguarda appunto l'obiezione di coscienza l'obiettore di coscienza e noi stiamo aspettando il disegno di legge o per riprenderemo probabilmente il tetto e che è stato mandato dal Senato
La precedette la volta precedente unitamente a tutti tutte le proposte di legge che vengono fra i vari gruppi parlamentari e fare prenderemo in esame la cosa nel suo complesso
E che cosa prevede per il futuro
La previsione per il c.t. ma io mi auguro che porta in questa legislatura e per portata a termine io la riforma della leva io l'obiezione di coscienza il nuovo modello di difesa e tutti quei quelle leggi diciamo quei provvedimenti che ormai da anni si devono far passare attraverso il Parlamento e che purtroppo per vuoi per ragioni politiche vuoi per i sistemi i regolamenti al cui noi dobbiamo sottostare
In Parlamento non sono mai passati le crocchette nell'altra legislatura se l'altra legislatura dodici di ma fosse durata due o tre mesi in più molto probabilmente avremmo varato anche il nuovo modello di difesa che la legge sull'obiezione di coscienza
Purtroppo l'interruzione della legislatura ha interrotto anche il il processo
Di questi provvedimenti
Perfetto notevole nella ringraziano le auguriamo una buona serata ringrazio vedo vitalità coraggio sperata lei grazie cyber
Abbiamo in linea Rosa Filippini presidente degli Amici della Terra e tra i fondatori della Loc lega obiettori di coscienza buona sera Rosa
Allora la prima domanda che le pongo e allora questo servizio civile sostitutivo a quello militare come funziona secondo lei
Ma io non no ho letto dei rapporti o delle relazioni
Riporta però dati significativi
Micheli evolverà che da quando è l'ora degli obiettori è notevolmente aumentato un po'tutti si arrangiano come possono nel tanto che non non non c'è una relazione sulla qualità del servizio ma forse è anche giusto così perché inevitabile
Chi chi predica negli enti di volontariato che sono tutti divertiti per natura PRI erogazione di servizi eventuali ovunque o per caratteristiche espianto affidato a caso per caso
Sicuramente intorno all'obiezione di coscienza ci sono interessi ci sono anche le sì da battere che
Appunto a hanno a che fare con chi ne può insegnarci ficca sull'obiezione di coscienza rei evitabile la legge dice regolamenta dice una cosa chiara e cioè che il personale
Gli obiettori di coscienza non devono andare a sostituire del personale che sarebbe regolarmente retribuito
Inevitabile però dal momento che si incide il suo associazioni non profit che questa norma stia abbia un confine molto poco rifinito
Magari be'antipatico diciamo e ieri che invecchia civile e il servizio di leva più in generale fosse mantenuto in vita al solo scopo di fornire questa assistenza indiretta a alle associazioni non profit
Ma per dirla con molta chiarezza gli amici della terra a usufruiscono di questa opportunità che la legge offre
Ma io personalmente molti qui la pensano come me anche perché sono come dire da molti anni
Sono stati impegnati all'inizio su questa legge dell'obiezione di coscienza hanno seguito un po'tutte le iniziative del rettore
Nel Partito radicale quindi hanno maturato probabilmente convinta dei comuni noi chiamavo saremmo favorevoli alla abolizione della leva ci sembra che sia un dispendio di soldi pubblici è assolutamente ingiustificato
Chi probabilmente ritiene impieghi che grazie ad una insolita alleanza ma che quella da una parte dei colonnelli che evidentemente per vero falcidiati nel numero dei
Dell'esercito dovesse diventare un esercito piccolo efficiente di mestiere specializzato
Nei compiti in cui l'esercito italiano è stato chiamato negli ultimi anni
E dall'altra parte di Rifondazione o di una certa pendente ora
Diciamo di estrema sinistra che e che è legata all'ideologia dell'esercito del popolo del controllo popolare sull'esercito al timore che un esercito di mestiere fa fa più tardi ed impegni definitivi destra e cose di questo tipo per cui che ritiene che la leva
Garante marca come dire a gestione democratica dell'esercito io penso che questa sia uno strumento improprio di di vigilanza sulla la democraticità di queste strutture
Peraltro non molto utile
Quindi lei assolutamente favorevole a un abolizione tout cour della leva e quindi anche del servizio civile
E poi lo Stato invece vuole un ritiene giusto come anch'io lo ritengo supportare in qualche modo le organizzazioni no profit
E e le organizzazioni di volontariato potrebbe parlo molto più agevolmente ad esempio riducendo i canoni dei servizi le associazioni attualmente pagano in anche in termini canoni le tecniche quote che tale canone S.p.A. penso che so alle bollette telefoniche o a quelle alle forniture di luce elettrica ai diversi servizi di ha agli abbonamenti delle reti informatiche e a male che dalla teca Ibra nuova chiesto maniere contribuzioni
Di diverso tipo ecco essere alleggeriti da questo punto di vista dallo Stato facilitati nell'alibi questione delle attività tipiche di un'associazione no profit
Noi per esempio da poco abbiamo dovuto rifare tutti i documenti per il tribunale per poter pubblicare un nostro bollettino ed è incredibile numero di pratiche burocratiche
L'obbligo del direttore responsabile scritto all'albo dei giornalisti questo genere di cose qui diventano obbligatorie per una qualche associazioni di fatto che voglia intraprendere un'attività che ne fossimo liberati sarebbe molto meglio non questa forma che comincia a diventare alla fine ambiguamente bene hanno i faccia molto piacere a venire
Qui un certo numero di giovani che spesso sono in testa alle nostre attività e quindi partecipare o con interessa
E parliamo poco di obiettori voi punto da voi tre sono servizio gli obiettori le loro aspettative poi vengono evase durante l'anno di obiezione di coscienza
Guarda le aspettative la cifra sale varia molto da persona a persona ma direi che in generale
In concreto allora che ecco che cosa fa un obiettore di coscienza presso una associazione
Diciamo che la citazione varia molto dall'Associazione nazionale a quelle locali ai club locali perché i club locali
Evidentemente organizzano il volontariato intervengono e nazioni molto ben definite già organizzate sono in contatto con il pubblico sono in grado di diffondere etica dell'informazione quindi
Fanno le attività più rivolta al pubblico nella sede centrale evidentemente si tratta di un ufficio quindi d'epoca in cui era puliti il più delle attività per poter partecipare diversamente
Se non sono intere latino si sono addirittura in contrasto con le attività che coinvolgono finisco per non fare nulla per attardare dodici metri con le mani in mano
Probabilmente tra gli ascoltatori di questa trasmissione ci sarà sicuramente qualcuno che in procinto appunto di fare la domanda per l'obiezione di coscienza qualche consiglio
Di bar non è difficile dare conto di un tempo dicevamo fate un giro per gli enti presso il quale interverrebbe
Prestare servizio cercate di farvi un'idea delle attività e scegliete un ambito che gli è congeniale che riapparizione che vi interessa perché così non è un anno buttato era lì per l'opportunità di entra in un ambito che comunque fornisce un'esperienza abbia difficile anche dare questo consiglio perché mi da quello che ho capito il leva dice che è l'ufficio all'interno del quale mettano anche le richieste degli obiettori di coscienza
è rimasto col tetto aperto da lei che arrivavano a metà degli anni settanta quando gli obiettori erano molti meno
Oggi sono credo trenta mila noto a quanti sono insomma solo una cifra molto rilevante il personale rimasto l'aspetto e quindi non quali mai vengono accontentate richieste specifiche sia da parte degli enti sia da parte degli obiettori
Etichette un obiettore chiede di venire da dove è difficile che ce lo mandi rosso noi chiediamo un obiettore che ci è stato segnalato che è venuto qui o che ha già prestato
In forma volontaria alla sua opera da lui è difficile che ci accontentino
E quindi non farebbero che consiglio dare con cui siamo un po'nelle mani della sfortuna o sperando che qui arrivino persone che sono interessati alla sua attività
E non lo sono difficile anche colpevolizzarlo e questo è un Paese libero ognuno si interessa delle cose che credo
Per gli obiettori in contatto con le servizio civile significa anche avere poi il contatto con il mondo del volontariato perché spessissimo appunto vengono mandati in presso associazioni che svolgono
Appunto volontariato tipo la vostra oppure tipo nove altre meglio sono tutte sostanzialmente divora un piatto quasi contratto ecco tenerti granella entra
Anche assistenza di carattere sanitario per i tre ci sono molte utile che richiedono obiettori servizio civile
Le evidentemente dovrebbe avere una funzione di aiuto agli operatori e molto spesso invece vengono magari lasciati da soli in funzione di tipo vero e proprio tra i miei dico come accompagnatori esclusivi o come
Quali sono gli strumenti che gli obiettori hanno per ribellarsi a questo perché di solito vengono non quasi un po'
Ricattati durante l'anno se appunto si o sono un po'ribellava è ovvio che ognuno cerca di parlare con i dodici metri nel tempo più veloce possibile prendendo piantare grane non c'era proprio la necessità commenta ma quali sono i diritti
Be'i diritti sono quelli stabiliti dalla legge dei regolamenti e quindi per esempio ospiti provano a svolgere delle attività in assoluta sostituzione del personale soprattutto in situazioni come quelle delle utile
Eh beh dovrebbero protestare ricorrere ignorare
Non so che tipo di raccolta opposto riescano ad a vere anche in questo caso i controlli operati perdite dei profili sono piuttosto arbitrari
Faccio un esempio noi che cerchiamo di essere abbastanza rigorosi nel rispetto dei regolamenti e delle norme che ci vengono date che che non capita mai nel corso dell'anno ok gli obiettori che solo presso la nostra sede centrale rimangano soli a dentro antitetanica nessuno dell'associazione responsabile a cui fare riferimento
è capitata una volta ad agosto il tre agosto in cui personale dell'associazione o comunque responsabile erano rimasti molto in pochi gli altri erano in vacanza
Avevano un appuntamento quindi obiettori sono arrivati i toni per due ore in quelle due ore ventuno controllo e abbiamo avuto delle grane per circa tre mesi successivi ecco va al contrario di questo tipo pop-rock ridicoli riprende né da me
Una malinconia dell'insieme del servizio che viene fatto e poi invece noto che ci sono moltissimi abusi e molte citazioni allora
E d'altra parte mobile come dire
Adottare che regola regole molto rigide che sono tipiche della caserma applicate ad organismi estremamente liberi e dell'ATC come quelle delle associazioni non profit credo che il ticket che alla base si tratta di capire che incute Cuenca del servizio di leva e ancora adeguato appoggi
Un servizio civile in questo modo ciò nonostante io sono favorevole al fatto che la pratica dell'obiezione di coscienza rende tenta il più possibile in questo tempo anche che ho sottoscritto
E qui qui qui dentro abbiamo appoggiato il referendum ritiene poc'per il motivo che c'è almeno la speranza chi della della richiesta di obiezione di coscienza dovette spenderà che ancora di più rispetto a quello che già è oggi diffonde in termini veramente rimarca pulite Caravà lo strumento per rimettere in discussione tutto qua
Rosa la ringraziamo per aver partecipato diritto civile il suo contributo è stato davvero notevole le auguriamo una buona serata
Ha diritto civile alla volta del presidente del capogruppo punto di CDC di uno alla Camera l'onorevole Carlo Giovanardi buonasera quacchera
Allora Presidente e CEO un referendum
Che chiede che appunto chiunque lo voglia posso esercitare diritto l'obiezione di coscienza al servizio militare sostituendolo con altre attività utile senza subire inquisizione offensive prive di fondamento sia scientifico che civile qual è la vostra posizione in merito
Ma guardi noi già nella scorsa legislatura in Commissione Difesa
Eravamo arrivati a mettere a fuoco delle soluzione che dal nostro punto di vista devono raggiungerlo che qui uno rendere efficiente e produttivo di servizio civile
In forme in modi però gestibili non come era previsto da quel disegno di legge che prevedeva che tutti facessero seguito civile perché nessuno in grado in questo paese di gestire decine di migliaia di giovani trovando gli qualcosa di utile per fare un tour dovrebbe ripercussione e norme sul mercato del lavoro togliendo la possibilità di lavorare
è giovane rispetto decine di migliaia di persone che occuperebbe uffici pubblici unità sanitarie locali eccetera eccetera quindi ho servito civile
Basato anche su dati vocazionale naturalmente aperto a pagarti era chiara nel contempo non accetta vitale per un Paese democratico di avere un una forma di difesa cioè di Forza Armata efficiente capace in grado di dare risposte credibili
Sia per quanto riguarda il problema carabinieri
Sono anche loro forze armate interni sia per quanto riguarda gli impegni di pace interna magari verità ieri in Libano la somma agli oggi la volta
Ci sono però sui organismi internazionali che sono appunto espressi in favore del riconoscimento l'obiezione di coscienza
E nel karate diritto soggettivo perfetto vero inizia il Consiglio dei ministri del Consiglio d'Europa ma pare che questo problema da risolvere nel senso che non non c'è dissenso su questo punto
Tutte le forze politiche presenti in Parlamento ormai sono approdate sul del concerto del superamento dello verbali coscienza sul riconoscimento del diritto dette esercitare l'opzione per il servizio civile
Quello che personalmente viceversa non
Non condivido è questa empatico azione
Questa propaganda che molti gli enti stanno facendo a favore del servizio civile alternativo a quello militare riconoscendogli una supposta superiorità di ordine morale e cultura
Io anche in polemica con questi settori ho ricordato più volte che dopo sempre Anica se si fosse dato retta
A queste voci pacifiste utopiche avremmo avuto altre decine di migliaia di donne e di bambini di anziani massacrate
E fortunatamente solo un impegno come quello che la NATO e Nazioni Unite
L'Italia hanno compiuto sul terreno è riuscito a bloccare questa strage
Quindi anche presa in carico
Presidente mi scusi se non so se lei sa ma durante il degli anni appunto della guerra in nella ex Jugoslavia un gruppo di obiettori si organizzò per partire ed aiutare i popoli massacrati dalle barbarie appunto dei dei serbi o decorati piuttosto che di Mossul ma insomma non hanno importanza chiara l'aggressore erano lì perché appunto volevano dare una mano e così o impegnare il proprio anno fattivamente aiutandoli chi veramente ne ha bisogno
Sono partiti alla volta appunto dalla ex Jugoslavia però se il ministro alla Difesa prevede che ci siano contingenti di pace dunque ci diceva militari che posso andare in missione all'estero non prevede che lo stesso per gli obiettori di coscienza questo allora
Ci sono delle problematiche serie quando i seicento soldati olandesi
Sono stati testimone oculari inerme dei massacri dei civili avvenute sotto i loro occhi hanno rischiato la complicità quel colonnello olandese che ha brindato con Mladić certo ha svolto una foto del pacifista
E la disopra delle parti
Era lì semplicemente per far da interdizione solo che quando i poi a cerca nei cominciata massacrare i civili
Perderà la sua funzione di persona sopra è partita da guardare
Ora non credo che sì posso sempre far finta di non vedere che l'aggressore che la greto
Perché ci sono citazione storica penso solo a una firma il club e che permette non non si sarebbe fermato solo con le zampe dei pacifisti
I pacifisti svolgono una funzione importante ma poiché noi almeno dalla nostra visione cattolica e siamo ferire peccato originale e la proprietà non è di questo mondo
Viene dall'ardente anche cadere nelle utopia che poi danno molto più danni e quelli che vogliono risolvere quindi tornando l'obiettore di coscienza
La nostra posizione certamente si adopererà per riconoscere il diritto al servizio civile ma nel contempo rifiutando quelle posizioni che vogliono e ci sono purtroppo anche a livello di pari passo
Cancellare nel nostro Paese ogni forma di aggregazione militare funzionale come dice il Papa avrebbe volutamente ha svolto le poltrone di Parigi
Una obiezione che le le rivolgono presidente però che comunque negli intenti di chi vuole servizio civile appunto che il diritto l'obiezione di coscienza non è
Non è un in una voglia di essere superiori mi sembra che comunque si voglio solo excel magari un po'più volte paritarie dato più volte detto scritto
E sostenuto che che intelligente che lega riferì Genchi bravi capaci
Io voglio nucleo Fanny Cerrito civile con ripetono Capeto ma la paletta per metà no non credo io credo che Cavour sia giusto che ognuno segua le proprie inclinazioni papiro questa opposizione io mi ritrovo perfettamente a questo referendum potevano propone questo cioè il diritto che ognuno possa scegliere il veramente su questo non la deve avere vadano Pretato molto elevate certo sì sì sì un quarto di argomenti solo l'anno scorso a Modena col generale lo che comanda l'Accademia costano
Comandate contingente viene somali ci siamo trovati col direttore generale dalla Caritas
Che come punto di principio ha sostenuto la l'abrogazione del nostro paese di ogni forma di programmi Ottone Ramadan
è chiaro che da questo punto di vista io facevo un po'da moderatore fra rigenerare l'Oriente questo direttore il dialogo diventava difficile
E presidente l'ultima domanda come vede lei l'ipotesi di un esercito di volontari allora
Noi ci siamo indirizzarvi verso un esercito di volontari però rileggerlo rimontare facile realizzare deficere primo perché costa
Costa molto di più di un di un esercito di leva secondo perché non ha detto che si riesca solo con i volontari
A tenere quel minimo livello di difesa organizzata che un Paese come l'Italia deve avere quindi gitana doveroso c'è appunto un miliardo sempre più di volontari ma per qualche anno ha non si può imporci per rinunciare anche alla lega
Perfetto presente nella ringraziamo per aver partecipato alla nostra trasmissione le auguriamo è una buona serata ha risentito
Gli abbiamo massimo di provini coordinatore della sede nazionale della rocca lega obiettori di coscienza buona sera Massimo pone era purché allora Massimo vogliamo fare un po'il punto precisazione per quanto riguarda l'obiezione di coscienza in Italia
E possiamo faremo il punto della situazione dell'obiezione l'obiezione in questo momento alla fine deve novantacinque a quarantaquattro mila giovani che hanno presentato la domanda di obiezione di coscienza quest'anno noi prevediamo che ce ne siano settanta mila giovani e quindi il problema dell'obiezione ancora legato da una parte al riconoscimento di una nuova legge sull'obiezione che era nata sull'incarcerazione duecentotrentatré persone nel mille novecentosettantadue
E adesso invece la gestione dell'obiezione diventato un fenomeno possiamo definire di massa i quindi le strutture del ministero della difesa non sono più così funzionali alla gestione di questa risorsa umana degli obiettori
Quindi per vedere bene la situazione bisogna
In quadrare la politica del ministero della difesa in questo momento in cui c'è il ministro Andreatta che è stato messo alla al comando del ministero della difesa come amministratore qual è il progetto del ministero decreta in questo momento
Mentre ripeta deve ristrutturare l'esercito questa operazione si chiama nuovo modello di difesa il nuovo modello di difesa non è altro che recuperare delle risorse per riorganizzare tutto l'esercito e queste risorse sono ora enormi perché significa che il bilancio del ministero Difesa attualmente annualmente di trenta mila miliardi
E loro devono acquisire altri cento mila miliardi nei prossimi cinque dieci anni inoltre questo bilancio per una spesa complessiva nell'arco di dieci anni di quattrocento mila miliardi Andreatta va a occupare questo porta in quanto amministratore noi credenti ottenere questi cento mila miliardi no e non direttamente dal governo se no in questo caso uscirebbero tutta una serie di contestazioni sociali tariffario delle spesa sociale delle pensioni
Della sanità della scuola eccetera allora qual è la sua operazione passo operazione quella lì prendere il bilancio e cominciare a fare un aumento annuo di cinque mila miliardi che significa in dieci anni cinquanta mila miliardi
Fa la proposta di riduzione della leva dieci metri questa proposta non è altro che un'altra riduzione interno del Bilancio cioè nel senso che ridurrà
La leva dieci metri e quindi riduce del venti per cento o la permanenza dei giovani nelle forze armate però o riduce anche il contingente di leva portandolo da centosettantacinque mila cento mila uomini
L'operazione in questo caso recupera la tre mila quattro mila miliardi l'anno e quindi altri in dieci anni sempre quaranta mila miliardi successivamente dovrà ridurre i marescialli tenenti interni all'esercito e ristrutturare l'industria bellica creando dei polli a livello territoriale esempio a Brescia dove ci sono già le industrie e ridurre la produzione
Gli armamenti di basso livello e fare degli armamenti di alto livello così dicono loro
A questo punto ridurrà anche l'occupazione all'interno delle fabbriche d'armi quindi in questo senso va inquadrato il problema del Ministero Difesa della sua politica per ricaduta allora
A avrà un esubero dei giovani di leva che si presentano alla leva cinque plana circa duecentoquindici mila giovani noi quindi con questo esubero lo sposterà nel servizio civile nazionale
A questo punto l'obiezione di coscienza rimarrà solo per quei giovani che rifiutano di partecipare all'interno del servizio civile del del servizio militare nazionale
Questa era politica del ministero quindi bisogna stare molto attenti perché
Nessun rapporto politica in questo momento nessuno ha messo proprio in osservazione no questa cassa tra virgolette dei militari che succhia comunque anche in tempo di pace le risorse del settore civile no
Quindi da questo punto di vista l'obiezione
I pacifisti antimilitaristi dicono che per linea di continuità da Corcione dandole ai vari ministri della Difesa anche Andreatta è un militarista cioè non è che introduce
Per le novità all'interno del ministero dei Feta portando i contenuti
Faccio un esempio
O possiamo essere militari e possiamo essere pacifisti mentre pacifica non loro Progetto di destrutturazione dell'esercito e di recupero delle risorse per l'impegno civile i militari mi sembra che non vadano avanti dal punto di vista del percorso teorico per esempio l'esercito si vuole dotare nuovamente di armi spetta tattiche no di distruzione di massa non c'è quindi ci sono dei progetti all'interno degli Alti Studi strategici in cui
Si tenta di produrre delle testate nucleari limitate non per bombardare le metropoli dell'africano in caso di insurrezioni d'occupazione o che non siano sotto il libero mercato a livello mondiale no quindi in questa situazione no noi diciamo che i pacifisti e gli obiettori chiunque deve stare all'erta devo osservare questa politica del ministero e non farsi il prenderei e così il consenso dal punto di vista che uno dice va be facciamo l'esercito volontario e riduciamo la leva a dieci metri questo è il fumo che viene mandato avanti ieri sui giornali e sulle cose per recuperare un consenso ma invece il problema principale è
Quale difesa quale modello di difesa noi vogliamo in Italia in questo momento
Comunque per diritto di Corradi cronaca abbiamo invitato il ministro Andreatta partecipare alla nostra trasmissione ma per impegni già presi ministro non ha ritenuto possibile appunto
Intervenire qualora il ministro lo vuole se ne siamo sempre a disposizione per la replica quanto pena detto comunque sconti tariffe dicendo
No stavo dicendo e quindi a questo punto si possono inquadrare anche fenomeni ultime Ino in cui la carità per esempio ha rifiutato gli obiettori precettati dal Ministero
Il ministero
Quale problema nella gestione dell'ottava divisione no in cui ha solo sei persone che gestiscono quarantaquattro mila giovani di leva ah che sul territorio non essendoci una nuova legge che fissa i criteri di apertura delle convenzione di gestione degli obiettori a circa trenta mila posti
Gli obiettori alla fine della novantacinque novantaquattro erano trentatré mila quindi a giugno di quest'anno si è trovato con un esubero di tre mila persone
Per occupare tutti gli obiettori perché se il ministero manda in esubero gli obiettori chiaramente
I gruppi parlamentari le forze pacifiste chiedono una commissione d'inchiesta come mai ministero spreca delle risorse umane in questo termine allora qual è stata la loro politica quella di censire di aprire delle convenzioni così tra virgolette nel chiamiamo fantasma grinfie
Con i beni culturali due mila ottocento persone senza un piano di impiego no
E di mandare gli obiettori su tutto il territorio nazionale cercando di riempire tutti i buchi possibili a questo punto cos'è successo la Caritas ha rifiutato
Gli obiettori
E e gli obiettori sono stati messi in lista invita significa in licenza straordinaria Center Fini quindi non svolgono il servizio civile in questo momento no e sono in attesa di e assegnazioni il ministero per parare ancora questo colpo che ha degli esuberi ha ridotto la firma dell'obiezione a undici metri dieci giorni per i prossimi tre scaglioni quindi il TAR riducendo il periodo
Di obiezione degli degli abiti servite civile degli obiettori per trovare i posti per
Gli altri obiettori che vengono a fine novantacinque
Tragica fine del novantasei e l'inizio di giugno novantasette avrà quindici mila esuberi quindi se non interverrà una legge o qualcosa il ministero non riuscirà a occupare io a gestire questa massa di persone
I problemi non sono solo nell'assegnazione degli obiettori
All'interno del servizio civile i problemi vengono anche dove vanno a finire gli obiettori per cui anche la legislazione del servizio civile
Pone tutta una serie di problemi non abbiamo degli obiettori che vanno nelle croci dalla Croce Rossa la Croce Bianca e coso molte di queste Croce non fanno il corso di pronto soccorso per mandare non c'è una formazione
Dell'obiettore di un giovane dai venti ai venticinque anni che finisce all'interno del servizio civile
E noi purtroppo sia come lo come organizzazione non abbiamo un interlocutore proprio perché la ottava divisione del ministero le difese e tutte impegnata questi ad imbrogliare tutti questi intrighi burocratici e nessuno in questo momento sta riflettendo su dove devono andare questi obiettori della gestione deve essere pubblica in questo momento
Limita grossa massa degli obiettori gestita privatamente c'è da tutta un'organizzazione anche di carattere umanitario che fanno delle cose gregge però non c'è una gestione pubblica territoriale noi vorremmo che le regioni si occupassero di questo problema e ormai di massa e che formassero delle commissioni a livello regionale con dentro i partiti i sindacati gli obiettori lati i responsabili degli enti
In modo da riuscire ad avere un quadro della situazione regionale da sviluppare dei progetti di servizio civile almeno decenti
Certo poi bisogna anche non so se tu sei d'accordo a denunciare che c'è anche chi mercifica sull'obiezione di coscienza
Incerto c'è anche tutto il traffico degli obiettori questo è fuori discussione penso che da una parte abbiamo visto come ad esempio gli ultimi scandali c'erano le persone che si facevano esonerare pagando dei soldi ci sono tutte le raccomandazioni del proprio esercito peritonite persegue altra parte sull'obiezione di coscienza più che una mercificazione c'è da una parte
Il fatto che alcuni pieno sono appunto gli obiettori come vogliono loro senza il rispetto preciso delle norme che sono
Non sostituzione di posti di lavoro no e quindi molto spesso di Dettori ci provano a sostituire posti di lavoro
E in secondo luogo andare oltre l'orario stabilito che nelle trentasei e le quaranta ore li fanno fare anche cinquanta ore di servizio in più ci sono anche delle gestioni non troppo corrette nel senso che alcuni enti resta obiettori
Ad altri enti no sotto forma di pagamento per rimborsi amministrativi di seicento mila lire l'uno all'anno a noi e a questo punto si crea una massa finanziaria in cui poi gli enti pagar loro funzionare interno dei vari uffici no
E qui gestiscono non solo per l'obiezione ma anche per le ATER altre cose no quindi questo fenomeno andrebbe comunque inquadrata noi chiedevamo già nella scorsa legislatura una commissione d'inchiesta che valuti queste cose dove noi come organizzazione decori potessimo portare tutte queste cose per un miglioramento sano
Questo non c'è ancora stato e per adesso non se ne parla perché il problema principale
Del ministro è quello di fare questa ristrutturazione di recuperare questi soldi no per poter fare questa ristrutturazione del nuovo della difesa mentre per l'obiezione
Che è un fenomeno come ripeto ormai di sessanta mila persone nessuno se ne occupa e quindi anche noi ci poniamo questo interrogativo dicendo
Ma qualcuno che su a livello parlamentare o nelle Commissioni Difesa né gruppi di maggioranza né gruppi di opposizione potrebbe comunque cominciare a intavolare un dialogo con le associazioni con gli enti che si occupano di ambiente a
Magari questa è proprio la domanda che potremmo fare al prossimo ospite che avremo scaletta però lo chiede che la cosa a voi si rivolgono migliaia di giovani per lo più disinformati perché intorno alla all'obiezione di coscienza c'è una grande disinformazione se un giovane come per questo non lo dico per esperienza personale
Va al distretto militare chiede informazioni sul servizio sostitutivo civile io queste informazioni certamente vengono date ma sono sempre un po'vaghe
Tengo vero sì allora abbiamo questo fenomeno faranno trasferirvi Milano circa in un anno risponde tra telefonate persone che passano quindici mila persone no abbiamo tutta una serie di servizi informativi per i direttori che vanno dalla difesa legale
A tutte le questioni informative per l'obiezione però il problema principale è questo
Non l'avevamo già posto i militari spendono in propaganda per l'esercito diciassette miliardi l'anno in base al loro bilancio noi chiedevamo dice siccome gli obiezione non è eterna del decreto di spendere la quota proporzionale
Rispetto agli obiettori per informare sull'obiezione chiaramente c'è stato detto no
Il discorso dell'informazione a questo punto passa da noi e passa dalle strutture dei comuni e dalle i dagli enti che fanno informazione territoriale
La situazione devo dire che ormai e abbastanza conosciuta perché non ci sono più solo i giovani che culturalmente e politicamente scelgono questa ricetta dell'obiezione ma ci sono anche famiglie
Che il cono di mandare i giovani a fare il servizio civile piuttosto quello militare ci sono anche nelle scuole degli interventi di pubblicità però come dice per il Ministero Difesa all'interno dei distretti e la vita di leva quando propone un sol colpo di paracadutisti oppure Rogue
Non fa un discorso sull'obiezione di coscienza sul servizio civile come ottenerlo anche qua non c'è nessun interlocutore chi chiedevo perché ce ne andiamo al distretto di ci dice ma non ci siamo
Militari e quindi siamo contro l'obiezione di coscienza quindi culturalmente anche all'interno del vertice non c'è ancora un'opposizione di tipo culturale l'obiezione non integrazione quindi
La prima cosa è proprio questa cioè cercare di vedere una parte una pari una parità dal punto di vista
A sostanziale cioè gli obiettori hanno la loro dieta perché era addetto alla Corte Costituzionale li ha riconosciuti hanno nella loro legislazione e dall'altra parte c'è il militare che alla sua organizzazione le sue cose
Però è chiaro che si e il politico lascia in mano a una delle due controparti cioè in questo caso dal ministero per la difesa la gestione degli obiettori
è chiaro che loro fanno i loro interessi come militari non certo quelle dell'obiezione del servizio civile quindi il discorso della smilitarizzazione oltre a creare la libertà per tutti i testimoni di Geova che sono ancora all'interno delle carceri che rifiutano per quello che porterebbe comunque a una gestione migliore no è un rispetto migliore delle scelte dell'obiezione del servizio civile
Ma andiamo anche dei consigli pratici magari adesso tra giocatori e ci sono dei ragazzi che appunto vorrebbero scegliere il servizio civile piuttosto che quello militare
Sembra neanche nudi consigli pratici cerca consigli pratici sono abbastanza semplici quando uno che frequenta atte a fare la domanda di obiezione di coscienza ci sono delle cause ostative che sono c'è nel testo che possano può emettere rifiutata domanda di obiezione solo se uno ha avuto autorizzazione all'uso delle armi anche perché l'assegno a caccia abbia fatto domande in corpi speciali esercito
Abbia avuto condanne per violenza con le persone e non sia nei termini del rinvio cioè la domanda va presentata entro il trentuno dicembre dell'anno precedente alla scadenza del rinvio
A questo punto la domanda va presentata in carta semplice non ne abbiamo uno dei modelli no la firma autenticata la portata al distretto militare di appartenenza no e va consegnata successivamente avviene un colloquio coi carabinieri nel novanta per cento dei casi no e poi dopo ho undici quindici metri il ministero delle Difesa decide sull'esito della domanda
Parallelamente a quella sono un giovane dopo certamente dalla presentazione della domanda può andare presso mente fare un sollecito alla domanda di obiezione perché il ministero dovrebbe rispondere
In balia dei tempra sei metri no quindi fa un sollecito alla sua domanda
Di obiezione di coscienza e farà richiesta implicita dell'ente quando arriva il riconoscimento può chiedere di andare all'interno di quel venti imitatore tesa non sempre c'è solo nel quaranta per cento dei casi
Riconosce la destinazione certa dall'obiettore no e nel resto lo piazza nel novanta per cento dei casi nella regione di appartenenza
Sì per regione di appartenenza si intende la residenza dove uno abita quindi la cosa non ne non è difficile da fare no
Dopo di che uno deve stare attento che quando inizia il servizio civile questa è la parte forse meno conosciuta in questo momento a tutta una serie di questioni quali sono i documenti mi pare presentare quali sono le licenze quali sono i permessi con sono i lavori qual è l'orario quali sono le licenze
Tutte queste cose qua noi abbiamo raggruppate in un opuscolo che abbiamo a disposizione
Mettersi in contatto con voi come bisogna fare ma noi abbiamo tutti i pomeriggi dalle due e mezza alle sei e mezza e i sabato dalle dieci alle dodici e trenta abbiamo due segreterie telefoniche due linee telefoniche
I cui numeri sono uno zero due ottantatré settantotto ottocentodiciassette l'altro è il vero due cinquantotto dieci dodici ventisei
E tramite noi noi speriamo in tutta Italia il materiale informativo che c'è oppure si può venire presso preferisce accennare qua e in una ventina di minuti diamo tutti modo di uno può fare la sua domanda di obiezione per cui chi a Milano chi può raggiungere in via in via Pichi uno
Sì
E comunque ci sono anche altre sedi in ben altri Park in altri posti italiani epistolare treni preparando noi operiamo comunque comunicare dove andare al pop più vicini
Perfetto Massimo ti ringrazio per aver partecipato a eroina e manda prima di salutarci in sostanza dunque mi pare che si è favorevole a questo referendum
I referendum radicale noi il più o meno non avevamo partecipato direttamente perché dicevamo che era superata cioè nel senso che il fatto di abolire la commissione giudicatrice di fatto non
E già di fatto così cioè non esiste più la commissione giudicatrice
Però in effetti può rimuovere nel muovere no quindi le acque dicendo che l'obiezione di coscienza di avere una pari dignità e non deve certo otto porta e quindi il referendum il tema proprio dal riconoscimento del diritto
Ho soggettivo dell'obiezione di coscienza che è già stato riconosciuto dall'ONU e dal Parlamento europeo
Quello che tendo a sottolineare il passaggio anche nella costruzione di rapporti di collaborazione con tutte le forze politiche che la gestione di questa massa di giovani che sono maggiormente canta Mina
Che entravano interna nella società e che hanno il primo rapporto tra istituzione e cittadino se si brucia quello poi si brucia anche tutto
Un un idea che uno ha dell'istituzione che c'è sul territorio dei servizi che ci sono ecco questo mi sembrava il passaggio successivo da fare quindi la nuova legge di riforma non è tanto un riconoscimento ancora
Dell'obiezione di coscienza come diritto anche se queste fondamenta no
Nella nuova legge ci devono essere proprio i criteri di gestione di questa massa di giovani se no andiamo avanti ancora dieci anni a sprecare questo tipo adesso Thomas non ti auguro una buona serata intimidazione va be'sgradevole tutti gli ascoltatori grazie Arafat
Per concludere il nostro giro di ospiti questa sera abbiamo il vice presidente la commissione difesa l'onorevole Romano Carratelli dalla direzione del partito popolare
Buonasera onorevole
Onorevole allora la le prime domande Valentini realtà la prima domanda che le faccio è proprio questa spessissimo le associazioni che raccolgono obiettori hanno o da rimproverare a coloro che poi devono legiferare sull'obiezione di coscienza una mancanza di ascolto nel senso che appunto non hanno il loro dicono non hanno interlocutori che cosa si può fare per ovviare a questo
Ma guardi io personalmente come vivo da poco tempo questa esperienza non ho questo tipo di realtà leggo i giornali però e vivo alcune vicende di amici o decide di amici e mi pare che questi abbiano sostanzialmente ragione
Forse dovrebbero essere un po'più accorti coloro che attivano questo mondo e dovrebbero stabilire rapporti
Perché dico questo perché ho in due mesi ormai che sono a questa Commissione un mese e mezzo
Ho avuto tantissimi contatti
E pur essendo io molto sensibile al tema dell'obiezione di coscienza mio figlio sostiene che crampi lesto da Rovato oggi che lo separa il militare lo faranno all'obiezione di coscienza io spero che non lo faccio perché sono contro la leva
Mi pare che questi responsabili non abbiano una grande capacità di presentarsi
Forse se facessero questo e stabiliscono contatti con la Commissione con gli organismi competenti io devo dire che mi pare che i colleghi che vivono come questa esperienza di commissione sono molto disponibile poi abbiamo un presidente
Che Valdo Spini che è molto aperto molto garbato a un fatto anche Gentile
E mi pare che voglio del circo più d'uno che ha detto di essere sentito qualcuno chiedete di parlare non ci sarebbero difficoltà cioè proposte adesso le cose sono un po'cambiate comunque la la la critica la mia mossa anche alle precedenti
Commissioni perché la guardi che queste dell'obiezione di coscienza siano trattati in maniera ignobile io condivido
E le dicono esperienza che è una delle cose che io di proprio come obiettivo cioè spesso questi obiettori di coscienza vengono vissuti dall'esercito rimaneva di grande se non fastidio quanto meno di insofferenza
E e mi pare di capire e poi è una tentazione non ho riscontri ma come le dirò fra un minuto questi riscontri ci saranno e cioè ad esempio siccome c'è un tempo minimo e massimo perché male gli obiettori a svolgere poi il servizio civile
Magari richiamano l'ultimo nell'ultimo mese facendo perdere oltre al tempo del servizio militare ad un giovane anche il tempo della testa
E quindi creando una condizione di rapporto con il il cioè il servizio militare in fondo è lui il primo approccio che il cittadino
Autonomamente fuori dalla famiglia come primo atto di responsabilità nei confronti della collettività con lo Stato
Ce l'ho qua in queste conduzione secondo me
Qua inizia
Non vicolo odio nei confronti dello Stato ma lì agli usi considera formale l'immagine di uno stato che non tiene conto delle esigenze dei suoi componenti
Che
Diventa quasi uno che è sopra fa uno che violenta uno che non capisce uno che non che irraggiungibile mi pare che si crei qua
Questo primo distacco dallo stato del cittadino tenendo conto che poi non siamo a cultura cattolica questa mille implicazioni insomma
Per gli obiettori le la cosa più importante credo sia comunque essere informati c'è grande appunto disinformazione per accedere al servizio civile una proposta concreta secondo me onorevole potrebbe essere quella punto di pubblicizzare il servizio civile apertamente come si fa con chiuso con l'arma dei carabinieri e piuttosto che con degli allievi sottufficiali o altre cose
Vero che i guardi
Dunque entriamo in una problematica che certamente sarà esaminata nel breve tempo
Io va oltre il problema anche diversamente cioè noi andiamo questo legislatura per la per la difesa o un non completo
Ridisegnare
Proprio all'esercito lettere dell'esercito e con tutto quello che questo comporta
L'obiezione di coscienza vorrebbe addirittura venire meno in questo disegno se dovesse restare e non v'è dubbio che se oggi questo è stato un po'come dire messo da parte perché gli interessi dei circoli ufficiali era quello di avere soldati e non obiettori
Probabilmente lì il nuovo modello di difesa questo nuovo esercito che si realizzerà permetterà anche a questi obiettori di avere una maggiore come dire accettazione di una maggiore
Un maggiore gradimento di che poi comporterà però questo sarà uno dei temi lei non sana
Il presidente Spini convenuto il consenso della commissione io sono un forte sostenitore di questa proposta di Spini ha chiesto un'indagine conoscitiva sulla leva nella quale certamente per anche l'obiezione di coscienza
Lanvin quando concluderemo questa indagine probabilmente saremmo anche pronti a fare il la nuova legge sul servizio militare la Commissione dovrebbe partire alla ripresa dei lavori parlamentari all'interno di questa indagine conoscitiva saranno posti tutta una serie di problemi
Probabilmente questo sarà uno dei più importanti io mi auguro che sia uno dei più importanti come vede c'è qualcosa che si muove e che ancora non è apparso all'esterno
Ma quello su cui mi piace insistere proprio che le organizzazioni che si occupano di questo settore che hanno condotto questa civile battaglia per permettere ai giovani che non volevano fare il servizio militare
Di fare l'obiettore
Abbiano forse una maggiore audacia nei rapporti col Parlamento con i gruppi parlamentari con le commissioni con lo stesso ministero
E poi perché questo ok solidarietà Grey conoscenza perché poi spesso nel momento in cui non c'è problema decidere abbiamo le informazioni che ci arrivano cioè e ci arrivano le informazioni che chi le manda interesse a farci arrivare oltre quella che può essere la struttura e dall'apparato e l'apparato
Mi pare che se loro Simoni in questa direttrice può essere una cosa utile certo io sono disponibile
In maniera totale al a sentirla rincontrarla discutere con loro anzi mi piacerebbe pure le devo dire compra che sul perché è un tema sul quale sono molto sensibile è un tema che riguarda tutte le famiglie italiane perché il problema della leva è un problema che riguarda ogni famiglia italiana
Quindi è uno dei grandi temi civili del Paese forse ancora non compiutamente compreso in questo ma io credo che sia che noi veniamo da un'esperienza e da una realtà in cui parlare di difesa parlare di esercito quando c'erano i blocchi c'era la NATO
Come organizzazione forte
Oggi non è più così
E era difficile oggi voglio dire le mutate condizioni geopolitiche del dell'Europa
La caduta dei blocchi i discorsi che si stanno facendo in sede NATO e né il consiglio di difesa europeo
Aprono nuove prospettive nuove possibilità qui tutte queste cose arriveranno a maturazione sarà importante dialogare discutere confrontarci per vedere di realizzare un esercito in un servizio militare che abbia anche il consenso del Paese che nel passato poteva anche non esserci perché vi erano le condizioni
Di sopportarlo di subirlo di accettarlo senza discutere oggi non è più così secondo me
E quindi vuol dire avere una voce autorevole una voce
Portatrice di interessi legittimi ritengo legittimi che abbia udienza e importante Dio li spingo in questo senso
Ci sono proposte che giacciono in Commissione dividono del proposto e abito nuovo molte idee in materia ancora non l'abbiamo affrontata
Perché il discorso è questo rivisitazione completa del servizio militare l'ho detto anche il ministro il ministro ha una sua opinione una sua tesi parla di riduzione nella Commissione vi sono anime diverte
Io personalmente pur comprendendo che un paese debba avere un esercito sulla leva una mia opinione
Che doveva poi confrontare supportare da da elementi che spero di acquisire nell'immediato questa indagine conoscitiva che abbiamo deciso di fare incontri che sto avendo a vari livelli con i responsabili
Dei settori militari per avere proprio questi elementi voglio capire io
Ho chiesto
Che mi venissero ad esempio fornite al alcune notizie relativamente al numero dei giovani di leva e a quanti poi partono effettivamente quanto sono il contributo che ogni Regione era in termini di uomini poi quante ne diceva per avere e quanti sono quelli che vogliono fare l'obiezione non lo per aver
Quadro conoscitivo come ha detto in maniera decidere quattro che deciderà la vita delle persone semestralità delle
Prove terribili questi le posso pure le famiglie vivono onorevole scusi dentro comunque posso dire che
Tori che questa non ho
Quasi sessanta mila si è un po'anomala
Ma per terra poi non è vero che le dicevo prima capito bisogna dare dunque una risposta a questi ma non c'è dubbio non c'è dubbio una risposta appunto
Al più presto possibile proprio perché poi lei prima ricordava il tempo il tempo e anche col nemico punto di questi ragazzi che aspettano quindici mesi e a volte vela
Rifiutata
E non è tanto l'aspettano quindici metri ma magari chiedono di servizio in un posto dove hanno già un accordo e c'è una realtà che li accetta e magari un dono dalla Sicilia li mandano a Domodossola e dove ha mosso l'avevano
Cecilia proprio questo è una cosa da evitare ma devo solo dunque mi pare comunque di capire che
Molti dunque che può che pone al centro dell'attenzione per detenzione
Che appunto il diritto l'obiezione di coscienza dello
No ma io sono per la riforma le per
Nel nella materia però almeno Liberal sul piano costituzionale è un problema che
Non ho affrontato comunque il referendum pone l'attenzione su questo problema nel caso si dovesse arrivare
Tare sì o no per questo
Dibattito intorno
Il dubbio ma questo è un dibattito già
E già
Io le ripeto io sono
Sono civile io le ripeto ci sono moltissimi problemi
Non è vero del del sistema quella prova condiviso per cui lei si impegna in prima persona l'ha detto qui
Foto disponibile in questa materia quindi nei limiti in cui voglio dire
Vita può essere utile a questa causa certamente sono
A parte perfetto
La ringrazio per ripianare
Sì è assoluto tutti coloro che ci hanno ascoltato i suoi collaboratori grazie buongiorno motore
Finisce così il quinto appuntamento con
Diritto civile la prossima settimana ci occuperemo di legge elettorale della Camera tre legge tutti i deputati con il sistema uninominale maggioritario a turno unico alla cana abolendo la quota proporzionale a che favorisce l'esistenza di decine di partiti vedremo di capire qual è la situazione visto che comunque è un tema di attualità sacrosanta della vi ringrazio per l'ascolto prestata di a riversare sulle frequenze di Radio di carne vi dà appuntamento alla settimana prossima buonasera