"Diritto civile" trasmissione dedicata ai referendum arg: i referendum sulla giustizia

Buonasera a tutti gli ascoltatori da parte di Stefano Zanzarella ben arrivati l'appuntamento con il diritto civile della trasmissione che ogni settimana cerca di fare il punto su uno dei prossimi venti referendum
Esattamente come era settimana passata o questo oggi ci occupiamo dei referendum sulla giustizia i quattro referendum che pongo all'attenzione della tre dell'elettorato
Referendum che appunto propone l'abrogazione delle norme che consentono a magistrati di fare carriera anche senza regolari concorsi pubblici l'altro che pone all'attenzione di voi anche ascoltatori il la responsabilità civile dei magistrati perché i cittadini possono tenere dal magistrato in tempi rapidi il giusto risarcimento dei danni a seguito di irregolarità ingiustizie processuali da loro subite
Parleremo ancora del referendum che impediranno addestrati di assumere altri incarichi lucrosi o di potere che li distraggono nei loro doveri funzioni inquinano la separazione
E la trasparenza dei poteri oltre che assecondarne la corruzione parleremo infine del referendum che propone di riformare in senso maggioritario
Il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura sottraendo i giudici alla lottizzazione corrente ocra attica e difendendo la loro effettiva indipendenza e libertà di giudizio
Esattamente come lo scorso speciale questo oggi avremo degli ospiti per parlare di questi quattro referendum con il quale anche affronteremo i temi naturalmente di attualità
Diritto civile abbiamo come primo ospite questa sera la sottosegretario al Ministero di Grazia e Giustizia l'onorevole Corleone buonasera grazie onorevole intanto la ringraziamo per una aderito la nostra trasmissione diritto civile si occupano ogni settimana di fare il punto su uno dei prossimi venti referendum in questa puntata ci occupiamo per la seconda volta di referendum riguardanti la giustizia ci sono quattro che e pongono alla tensione sì ed elettorato che dalla nostra classe politica una vera e propria riforma almeno una appena iniziale riforma del sistema giudiziario e le sicuramente sarà conoscenza i nostri quattro referendum però sapere che cosa ne pensa
Ma
Io penso che la questione giustizia all'ordine del giorno non non da oggi
E per quanto riguarda il Governo il ministero ha presentato una vera e propria pacchetto di riforma della giustizia
Ridare efficacia e anche la affrontare dei noti trascurati da tempo
Quindi diciamo che ci sono già iniziative insomma obbligata frontale dei nostri fondamentali certamente il referendum sono uno strumento diverso non so se si specchia in un pacchetto di lenti referendum Soranzo
L'attenzione adeguata e merita il tema della giustizia se c'è il dubbio che ho e non vale solo per quelli della giustizia ma insomma l'insieme dei denti
E fare che
Insomma che l'attenzione coi sia sul pacchetto insomma e non sui singoli
I singoli referendum che
Rischia poi di non ricordare neppure uno per uno e quindi la porta poi Ettore calendario e il pacchetto dei
Visto che non ai singoli referendum quindi questo è il dubbio preliminare che ho
Compito che comunque di questa trasmissione e non solo ma anche poi il termine editoriale non sarà e comunque informare su ognuno di questi infatti le volevo proprio chiederei se entriamo nel merito dei nostri quattro referendum per esempio cioè quello che prevede e qui mi sembra che moltissime posizioni siano concordi con quella sostenuta dalla dal Movimento dei Club Pannella Riformatori ovvero che incarichi extragiudiziari magistrati insomma bisognerebbe proprio no abrogarli
Prima su questo credo che l'accordo mai e generale queste anche al provvedimento legislativo che sarà all'esame del Parlamento è uno di quelli nel parchetto comunque questo credo che sia veramente dopo lo urgente come si dice ma in ritardo rispetto alle necessità di fare trasparente da rispetto paura una corruzione oggetti si fa che ha coinvolto i magistrati nel corso di questi anni e decenni su questo in piena adesione diciamo però mi auguro piena
Gli ha affrontato rapidamente anche tenta e aree lo stimolo o o poi il voto popolare comunque
Però ricordo sì l'accordo cioè però poi in concreto mi sembra che in questi anni non non sia stato fatto nulla se non appunto presentare questo referendum che punto porta all'attenzione prima di tutto nella casa dalla classe politica e poi puntare l'elettorato di questo problema ma anche poi per quanto riguarda la responsabilità civile dei magistrati un referendum che si vinse nel mille novecentottantasette che poi invece è stato travisato sull'anno dopo con una legge che ha praticamente quasi restaurato la legge che era stata chiesto appunto abrogare
Ma io partecipai alla vicenda referendaria
E poi alla lotta e ad avere una legge più adeguata allora
Il ministro della giustizia da Vassalli a ricordo
L'impegno con cui anche in Parlamento appunto dibattere
Ci fosse un recepimento più adeguato nella nuova legge rispetto al risultato referendario
Devo anche dire che in alcuni punti la legge potevo offrire qualche margine maggiore rispetto al all'utile scarso utilizzo della legge e devo dire che in molti casi sono gli avvocati stessi che non hanno utilizzato le possibilità offerte dalla legge per una rapporto con i magistrati in qualche modo da difendere e da tutelare in favore delle
Esigenze del cliente prende proprio dover pagare la propria fino in fondo ex
Comunque certo che quella
Questa è una vicenda molto strana perché quando che diceva da parte di qualcuno no alla responsabilità civile si diceva che occorreva la responsabilità definire la responsabilità disciplinare
La responsabilità disciplinare ancora oggi non mi è stata definita anche se su questo devo dire cioè
Un uovo provvedimento legislativo che attende all'esame del Parlamento io mi auguro innanzitutto certo che arteria responsabilità disciplinare per cui siano definiti
Tipicità eccome suol dire
Dei magistrati ma che la responsabilità civile sia meglio meglio puntualizzata di quanto oggi sarà attraverso via referendaria questo costringerà rifare una legge che state inadeguata ma voglio anche dire che nella parte in cui era più utilizzabile non lo è stata per ragioni perché ho detto
Un altro referendum propone appunto di abrogare le norme che consentono magistrati poi di fare carriera senza regolari concorsi pubblici anche questa è un'anomalia tutta italiana
No non è intatto nonché lo fanno regolari concorsi ne fanno uno barriere perché devo dire che sono concorsi in questo possiamo dire che sono invece concorso in
Letture
Però ce n'è uno allora danneggia la carriera certe credo che questo sia assolutamente da rivedere che la professionalità del giudice debba essere sottoposta periodiche verifiche
E che vi debba essere un processo di formazione assolutamente il più adeguato
Ultimo referendum che poniamo all'attenzione quello che prevedete di formare può in senso maggioritario sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura anche qui mi sembra dal giro di interviste fatte sia scorse settimana che appunto gli umori dei di questa settimana che si si è tendenzialmente d'accordo ma poi alla fine magari forse lo strumento migliore sembra comunque non essere il referendum lei che cosa
Ne pensa in merito
Ma io ho qualche devo dire che e su questo voglio riflettere meglio ma io non penso che il
All'organo diciamo come viene chiamato di autogoverno della magistratura e che poi non composto solo da magistrati ma perché lui è una componente eletta dal Parlamento
Debba essere uno scontro uninominale come per i parlamentari non riesco questo non riesco bene a capire che cosa vorrebbe dire insomma io penso che
C'è ero obiettivamente c'è un una rappresentazione che diventa di correnti
Questo pone dei limiti
Per alla rappresaglia alla rappresentano
Ma ha notato
Dall'altro lato mi pare dal principio quello
Pare una rappresentazione pronto all'altra mi pare che dia una rappresenta
Una rappresentazione abbastanza
Non non adeguata insomma perché cosa pensiamo che facciamo dei collegi elettorali
In alcune
Porta non so in alcuni regione per regione il collegio prince pigliatutto
Chi vince rappresenterà sempre una parte cioè essendo invece non pensiamo di ripetere questa rappresentazione ricorrente dell'associazione naturale dei magistrati
Credo che non risolviamo adeguatamente il problema io ho l'impressione potremmo anche avere un paradosso di una rappresentazione monocorde
Tutta la magistratura ancora forse non vorrei che il rimedio sia peggiore del male insomma non lo so su questo credo che bisogna rifletterci
Quando
Onorevole per continuare sui referendum si può essere più o meno d'accordo comunque la storia di questo Paese
E ha passata anche grazie attraverso i referendum che moltissime volte hanno schierato da una parte o dall'altra
L'opinione pubblica ponendo l'appunto l'attenzione sui temi importanti la nostra vita della nostra vita politica dalla nostra vita sociale ma comunque mai come in questo periodo poi alla fine tutti sconsigliano di usare il referendum perché insomma i referendum se infatti tanti poi referendum comunque non risolva visto che poi si quando si torna in Parlamento si fanno delle leggi che in qualche modo reagirono il delle il la la volontà dell'elettorato
E mi riferisco a casi emblematici come per esempio la riforma del sistema elettorale sia alla Camera e del Senato un referendum avvinti in un senso e poi si è fatta una legge che comunque aggirava la volontà
Il due mila tre il referendum sulle droghe no quello della referendum elettorale
Ha rispecchiato il quesito per il Senato era quello
Ficarra dichiarato la Camera c'è questa quota proporzionale che mi pare non sia stata richiesta dal da da nessuno dell'ottanta per cento di coloro che appunto siano espressi per uno nominale invece poi abbiamo avuto questa legge
Un po'assurda che tutti oggi dicono di cambiare la politica alta ricordiamo perché veramente importante per credo che sia stato il il nocciolo della nostra vita
Politica degli ultimi anni sono caduti due legislature e si è fatto un referendum per cambiare legge elettorale e queste lettere legge elettorale ancora non si cambia
Ma Dioguardi devo dire che io sono favorevole al sistema uninominale e quindi
Credo che potrà anche arrivare che ad eliminare la quota proporzionale però voglio dire che la crisi della politica
E più profonda ed è per questo che non porsi può pensare di risolverlo solo con la legge elettorale la crisi della politica in Italia
Privata morti
A riguardano anche i comportamenti degli assetti di potere che era o si farà
E anche
Il potere che viene che emerge anche dalle ultime indagini quindi Tommasini credo che non pensare che solo una trasformazione della legge elettorale
Risolva la crisi della politica mi pare un'illusione comunque devo dire che nella referendum Erika De Nardo c'era una quota proporzionale che non e alla determinati in modo direi
Che è poi completata da incardinata alla Camera ma la quota proporzionale c'era anche nella nella riforma che veniva fuori dal referendum al Senato quindi nella stessa percentuale è stata riportata alla Camera
Informative Hertha con i simboli dei partiti mentre al Senato questo manca ma la quota proporzionale cioè del venticinque per cento in tutte e due i sistemi però detto questo noi potremmo anche arrivare a eliminare la quota proporzionale avere solo il sistema uninominale però questo credo che non sia ancora sufficiente a far sì che la politica riacquisti un ruolo
Il Rettore reale del Paese aiutando appare costruire una classe dirigente che quello che manca oggi
Onorevole che cosa ne pensa proprio dei dei referendum in in senso nel senso sono strumenti validi hanno perso la loro efficacia Stefano tanti oppure è solo o magari l'astio che si prova del suo referendum e perché poi si prova un astio verso chi li propone
Ma indubbiamente ci sono ci sono tante componenti insomma indubbiamente molti strumenti chiusura non questo questo è un rischio che e che bisogna sapere che ricorre insomma
D'altronde la percentuale di partecipazione l'ultima volta è stata meglio se non ricordo male
Non di molto superiore al cinquanta per cento che è il limite per la validità del dell'ICI Tokyo sono favorevole allo strumento referendario e linea di di principio e quindi anche in linea concreta e poi però c'è un giudizio sul sul merito sui contenuti
E anche
Sur la possibilità però che i cittadini possano realmente decidere insomma siano messi nelle condizioni di decidere qui c'è un problema anche diritti di informazione
Perché altrimenti rischiamo di avere delle campagne assolutamente alta beh e è vero che adesso non so se sarà così vero ma noi pensiamo a trentadue referendum riferimenti pittorici delle regioni
Credo che diventi veramente una lotteria film in cui il risultato può essere determinato da da fattori estremamente casuali questo è un rischio che mettere
In gioco la credibilità di uno strumento su cui sono i su cui sono d'accordo con quello che lei ha detto è stato uno strumento fondamentale in certi momenti per rompere equilibri inossidabili
E quindi il problema adesso perché non c'è da rompere equilibri va da ricostruire ma onorevole se c'è questa grande esigenza di referendum
Preferendo significa che c'è un'urgenza notevole in nel nostro paese di attuare delle riforme CEE dell'edicola parlava di classe dirigente
Mancante ma allora che proprio questa voglia dal basso verso l'alto che arriva di riforma o che se non abbiamo avuto mai una classe dirigente o comunque non c'è una nuova classe di impronta dirigente diamo gli strumenti perché questo possa avvenire ecco perché poi ci sono come probabilmente poi ci saranno trentadue referendum
Da
Da conoscere da Puig votare significa che forse l'esigenza di riformare non sono un santo poco può anche darsi che sia ormai è vero che non c'è più in questo Paese a
In tale non c'è più la capacità di
Stare
Quindi tempo insomma e c'è la paura che tutto fallisca
E questo comporterà anche un una realtà con cui bisogna fare i conti perché anche il divenendo una delle regioni pare che fino al vanno anche qualunque il fallimento perché scontare già un'ipotesi di fallimento delle delle proposte federalisti che prima addirittura critica
Costituita la Bicamerale mi pare che è un segno di sfiducia totale questo è un forse una un elemento con cui fare i conti certamente
Torniamo ai fatti che hanno inquinato semmai appunto ce ne fosse stato bisogno il clima politico nel nostro Paese negli ultimi periodi e mi riferisco alla Tangentopoli e due ma allora da se insomma sembrava che dopo Mani pulite almeno le cose fossero tornate sotto il controllo invece poi così era appunto non è stato quali sono le misure che il ministero intende attuare perché poi il il fenomeno della corruzione venga se non ha debellato perché insomma non non non siamo qui appare de utopia ma comunque arginato quali regole dunque il ministero intende prendere
Ma penso che noi dobbiamo in altri
Aprire
Più più chiare
Più comprensibile dobbiamo forse anche fare poche leggi ed eliminarne molte i settori molto per i gatti ad esempio per il problema degli appalti
Dobbiamo affrontare il fatto che manchi nel nostro ordinamento un'adeguata
Legge sul regime dei suoli
La legge urbanistica dobbiamo sulle opere pubbliche
Determinare un tipo di intervento diverso da quello che si è attuato in questi anni lui c'erano
Ivano a a proporre agli enti locali
Il archi confezionati Congo all'opera pubblica il finanziamento
Può procurando e
Generali e questa è l'origine anche del nostro debito pubblico
Poi per il con quattrini a livello ambientale territoriale l'abbiamo rompere questo
Questo modello e quindi
La necessità di avere una visione delle opere pubbliche che non sia quantitativa ma che abbia un criterio di qualità
Questo deriva sia da regole ma anche da capacità di governo due cose che sono mancate sono sfuggite di mano questo quindi lì mi pare che però oltre Leone di questo governo e del Parlamento su questo ci sia dopodiché ci sono anche
Altre a riforme che sono in cantiere la riforma dell'abuso d'ufficio una riforma sbagliata quando fu fatta e che ha dato pessimi ai primi risultati e commenti in Rete
Credo ci sia veramente molto molto molto da fare molto da fare in questo senso
Per concludere onorevole da più parti è forte l'esigenza di dare anche delle regole magistrati sulla segreto istruttorio quali sono appunto le direttive del ministero in merito ci sono progetti ci sono mobili
Ma questo del segreto istruttorio è una tavola che uscite dal grande tempo io penso che noi dobbiamo assumere una linea
Questo il ministro a posto le premesse per
Le iniziative la dichiarato insomma da una parte per tutelare la privacy dei cittadini dall'altra invocando un criterio per i magistrati
Io sulle indagini
E cui sono protagonisti e questo è stato un infinito io credo che acquisto seguirà anche qualche proposta più cogente mi pare che sia il caso perché altrimenti la giustizia
Diventano un miglior risultato di un processo una sentenza ma addirittura neppure il caso
Avvenuto processo ma addirittura l'annuncio dell'inchiesta e già e c'era il risultato finale questo credo che sia non temi ordini di una civiltà
Giuridica di una democrazia e visto che l'intervento debba essere fatto
Con celerità con rigore su questo piano una battuta per concludere con mezzi
Qual è la sua previsione per il futuro
Ma io son convinto che si chi lavora con una prospettiva di un tempo mediamente certo per il lavoro del Parlamento e mi pare allucinante che si parli dopo
Pochi metri dall'elezione di ipotesi e possibilità di elezioni anticipate Bette c'è un margine di tempo adeguato peso che sulla giusti
Otto estere
Grandi risultati e soprattutto combo un raccordo più vasto di quello dello stretto limite confine tra maggioranza perché il rito che c'è in Parlamento una consapevolezza dei problemi della giustizia che va oltre i confini di maggioranza e opposizione quindi sono un fiducioso che con nuove minimo tempo a disposizione nel giro di due anni ne potremmo aprire un quadro della giustizia completamente
Cambiato in senso positivo
Onorevole grazie per aver partecipato alla nostra trasmissione le auguriamo buon lavoro anche a Monreale piedi impegno pieno di impegni per qui lasciamo al suo lavoro grazie buonasera
Sempre per parlare di giustizia questa volta abbiamo contattato l'avvocato Vittorio Chiusano Pisano buonasera avvocato resterà avvocato dunque leggere a conoscenza dei nostri quattro quesiti referendari è la sua opinione in merito
Ma il quattro quelli rispondano a delle evidente di politica giudiziaria molto attuali molto sentiti e quindi diciamo politicamente interessanti
Degni della della
Massima attenzione
Ho dei dubbi sotto un profilo strettamente giuridico che tutti questi quattro quei riti possano essere accertati dalla dal controllo giudiziario che preventivamente viene fatto circa la Corte di Cassazione che dalla Corte costituzionale
Perché per esempio il controlla il referendum sulle modalità di elezione riferite alla componente togato del CSM
Che è un problema che viene sollevato molte volte nelle sedi più anche più qualificato dei nostri convegni abbiamo parlato
Pari a tre volte sulla necessità di modificare questo sistema elettorale però con mele lei sa ritiene ricordato anche da voi gettata nel febbraio del mille novecentottantasette un'importante sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato inammissibile
Un referendum e analogo a quello che viene proposta adesso ragione per la quale in base ad una principio giurisprudenziale ormai consolidato
è evidente che un nuovo referendum dello stesso tipo non potrebbe che in che andare incontro Sasso
Ragione per la quale mi sembra una un atto politicamente apprezzabile ma giuridicamente minuti
Siccome come potremmo comunque in qualche modo arrivare ad una riforma bisogna muoversi con il piano legislativo sul piano parlamentare bisogna che la
Che le leggi e che attualmente regolano il sistema elettorale vengono modificate questa è la strada che deve essere per forza sotto questo profilo tutele le prese di posizione ai vari livelli di convegni istitutivi iniziative di prese di posizione sui partiti giornalistiche fra tutte sono tutte iniziative che possono portare ad una ad un possono stimolare il Parlamento a modificare
Mai come in questo momento lo storico appunto che stiamo vivendo si parla di responsabilità civile dei magistrati in merito a questo referendum che cosa ne pensa
Ma vede su questo referendum bisogna dire una cosa come lei sa che è stata una battaglia furibonda
Prima del referendum e che poi sfociate nel referendum come lei sa che la magistratura pressoché compatta che si opponeva
A una qualunque modifica del sistema preesistente perché volevano riaffermare il principio della irresponsabilità del giudice se non in casi
Quindi quel referendum in allora fu una vittoria che che il meglio che io considero una vittoria io ero fra i sostenitori della necessità di introdurre il principio della responsabilità civile
è tempo di è però una cosa che vanta un po'mite devo dire però una cosa che un referendum abrogativo come lei sa i referendum ai sensi della Costituzione non possono che essere abrogativa
Un referendum abrogativo di questa legge cosiddetta Vassalli quella che attualmente evidente ecco se venisse approvato
Il rimedio potrebbe essere peggiore del male perché arriveremo ad eliminare anche questa legge che pure sarebbe una legge largamente insufficiente comunque è una legge che riafferma in teoria il principe delle foto della responsabilità civile dei giudici
RAI Uno questa legge è stata praticamente poi approvata dopo la vittoria del dalle vere centodieci venti referendarie comunque non ha risolto il problema all'argutamente pretendere che sul piano pratico è una legge
Praticamente in appena attuato i lettori però voglio dire principio della vita civile twittato afferma
Se noi abroghiamo anche questa legge non potendo al referendum per avere anche natura propositiva che a proporre una alleggerire
Rischiamo di di farà ammesse del referendum venga votato rischiamo di abrogare anche quest'ultimo quest'ultimo sia pur pallido segnale di una responsabilità civile dei giudici Pd finiremmo per andare alle per ritornare di nuovo nella situazione preesistente il verbale peggiora ancora
Poi ci sono altre due referendum uno appunto che abrogare le norme che consentono edizione di fare quel giorno era sono giustissime Chonburi
Ultima vedi referendum bisogna che ci sia una legge da abrogare presepi in materia di incarichi extra giudiziari che è sacrosanto tante
Che il pacchetto di giustizia che il Billa quale ministro guardasigilli ha presentato al Parlamento fra le varie proposte legislative che anche proprio quella di introdurre una legge che fa divieto assoluto
Ai magistrati di svolgere incarichi diversi da quelli giudiziari che è esattamente quello che giustamente vuole
Inseguire questo riesce è l'ora questo referendum non farebbe altro che praticamente che riproporre quello che è già stato contenuti in questa legge del ministro di questi ultimi giorni non solo ma è un referendum ha bisogno di più una legge da abrogare gli incarichi di extra giudiziale dei magistrati non sono in funzione di una legge da abrogare è una prassi distorta degli anni molta riprovevole che si è verificato nel corso di questi decenni perché perché non c'è nessuna legge lo vietava non è che perché questi incarichi Maritati le parti prendono perché c'è una legge che li autorizza dipendono per mettere sulla legge che vieta
E conseguentemente un referendum abrogativo non può essere proposto perché non c'è una legge da abrogare
E in secondo luogo ripete un referendum che sta perseguendo la quel la via legislativa introdotta da quest'ultimo pacchetto anche in questo caso e la via legislativa che va perseguita appoggiata infatti nel pacchetto del ministro guardasigilli che proprio c'è proprio questo
Invece il referendum che a mio avviso merita la massima approvazione l'ultimo che quella somma di magistrati quello sì perché lì si tratta di abrogare le cosiddette leggi pregando
Le famigerate leggi Greganti etico famigerate pensionata con grande giurista
Le famigerate leggi Breganze che hanno abolito qualunque riferimento alla meritocrazia ultimo requisitoria sul l'abrogazione della famigerata eleggibile Gambero dicevo famigerate perché così ha chiamato famoso e gli ulteriori ormai scomparso queste leggi Vedanta avevano abolito qualunque riferimento al concetto di meritocrazia quindici
Avevano organizzato la cavia della magistratura sull'assoluta su un solo criterio dell'anzianità perché un criterio che non dico che debba essere eliminato in toto ma non può essere il solo criterio per regolare le promozioni in avanzamenti in carriera ha ragione per la quale il ritornare a concetti di Previti di meritocrazia e di dimostrazione di capacità professionale
è un'evidenza che questo referendum perché qui e che a mio avviso è altamente apprezzabile
Avvocato come si può uscire da questo momento tragico che stiamo vivendo secondo lei qual è la ricetta per affinché non ci siano poi varie Tangentopoli uno due tre qualità
Io credo che bisognerebbe che il ci fosse una rigenerazione morale di tutto al nostro Paese la nostra collettività bisogna non non dico che si debba diventare tutti i santi ed eroi perché ahimè l'uomo è un animale che tende a un animale necessari strategico dello Stato è un non entro nel un personaggio che tende che starebbe anche a peccare a commettere quindi dei fatti che vanno contro il patto sociale per però quello che non che non è ammissibile che ciò che è un fatto di patologia c'è il reato è un fatto patologico quindi la corruzione c'è sempre stata e sempre ci sarà però una cosa è che sia un fatto patologico un accordo che diventi un fatto fisiologico cioè un modo normale di vita nella nella nel contesto delle relazioni sociali questo che va a porre non va accettate questo che avrebbe mi rende così ah ma profondamente amareggiato come cittadino da di fronte a questo spettacolo veramente deprimente cosa si può fare basterebbe dire che bisogna innanzitutto cambino ritagliarmi cambia i cambi il nostro modo di vedere affrontare la vita riacquistare da lì del in certi valori e saper combattere per questi valori poi il diritto viene dopo non si può pretendere che il diritto a cambiare la realtà umana diritto interviene per regolare certe situazioni e per punire mettere degli altri quindi il ricorso alla via giudiziaria che pure è indispensabile non non può essere la panacea dei mali panacea dei mali dovrebbe dipendere proprio dal un riacquisto nella fede di certi valori e questo a mio avviso possono farlo solo a tre giovani generazioni quelle che
Si accingono a diventare classe dirigente che oggi auguriamoci che siano sotto questo profilo più degna delle precedenti
Da più parti c'è l'esigenza di praticamente rivolgere un invito ai giudici di celebrare i processi e dall'altra invece ci sono moltissimi che poi dicono che questi processi in non si celebrano anche per colpa degli avvocati lei da che parte stanno questi sono luoghi comuni che non eterno l'anno sono chiacchiere che non hanno nessun tipo di folla lei
L'avvocato fa l'interesse del suo cliente questo non si può pretendere l'avvocato non facciano interesse sottigliezza evocate legato da un rapporto di prestazione
Dopo aver con con colui che che si affida la sua sulla sulla sua attività punto ma l'apporto di mandato il cliente si affida l'avvocato ad avvocato faccio l'interesse del cliente è chiaro che l'avvocato e fa l'interesse del cliente rispettando la legge
Rispettando la legge a un certo momento essi l'avvocato ritiene di per esempio di di formulare una certa eccezione questa eccezione verrebbe venga accolta dal Tribunale dal dall'organo giudicante vuol dire con eccezione fondata su questa eccezione fra porta avanti nel tempo la la conclusione del processo questo non può essere addebitata colpa degli avvocati avvocato ha fatto il suo dovere
Invece disfunzioni fossero dovuti a dei fatti illeciti allora ci non si può i parchi di cui erano avvocato la responsabilità nella della della lunghezza del progetto e l'avvocato fa quello che ritiene interesse
Le disfunzioni e le le disfunzioni processuali non vanno viste nel comportamento degli avvocati ma nella carenza di mezzi nella sovente dalla pigrizia dei giudici che non fanno le sentenze nei tempi che dovrebbero fare nella niente in capacità di lavorare in maniera organizzata in tante altre situazioni di di organizzazione di mentalità che sono poi quelle che portano alla alla lunghezza debbo però dire che nel complesso i processi oggi si svolgono in tempi più brevi di quello che poteva venire una volta prima dell'entrata in vigore dell'attuale oggi
Avvocato la ringraziamo per aver partecipato alla nostra trasmissione è stato vedere un piacere averla ospite lavoriamo una buona serata grazie tante ai sentirla
Abbiamo avuto l'onorevole Francesco Bonito capogruppo del nave della Sinistra democratica l'Ulivo alla commissione Giustizia buona sera tra onorevole quattro referendum che pongono una prima e seria riforma del sistema giudiziario cosa ne pensa
Ma io penso che con i referendum ma per la verità non è che si possano costruire riforme serie tanto meno nel nel campo della giurisdizione della magistratura e l'organizzazione giudiziaria in particolare ventiquattro referendum sono soprattutto utili per particolare un dibattito che molto spesso l'amore che quando non Langue come dire segue un poco una retorica qualche volta demagogica e fuorviante
Io punto tre obiettare e che comunque almeno il referendum pongono l'attenzione su temi molto in importanti per due cioè poi si può essere più o meno d'accordo sulla cui si dubbio perché Pato però perlomeno in questo momento di di starci politica qui sono dei primi passi verso una una riforma perché poi di riforme nostro Paese credo che se ne parli ogni giorno anche persone non non del campo hanno da dire la propria in merito ma poi con il concreto appunto sono pochissime quelle che si fanno insomma voglio dire noi compiamo parlamentare
Lentissimo una delle questioni che noi abbiamo sul tappeto oggi nel nostro paese proprio la
La produttività parlamentare che non non dipende questo certamente dei parlamentari dipende proprio da un sistema di regole da un sistema di lavoro da parte di lavoro che appesantiscono notevolmente l'efficacia e la produttività dal parlamentare
Molte di queste delle questioni che di referendum pongono penso ad esempio soprattutto la responsabilità civile dei magistrati sono state oggetto di notevole discussione anche nelle precedenti legislature peraltro proprio per non si è mai arrivato a un risultato perché per le telecamere si sciolgono c'è l'imbuto del della dell'aula cioè c'è c'è un grosso lavoro fatto dalle commissioni che ma che raramente prova voi uno sbocco nel lavoro d'Aula che poi è quello che definisce i testi normativi e li approva commandos questo aspetto della vicenda che va ha visto va considerato
Partiamo proprio dal referendum sulla responsabilità civile dei magistrati nel nell'ottantasette ci fu questo referendum fu vinto da una maggioranza davvero molto grande quasi ottanta per cento punto telefonato si espresse a favore di questo referendum poi ci fu una legge che negli stabili praticamente l'ordine rubato ovvero quella la legge Vassalli del nell'aprile dell'ottantotto e leggeva sale infatti ha poi raggiunto il vostro scopo cioè quello di ridurre al mio al minimo le domande di risarcimento e di ristabilire in barba referendum regime di responsabilità per i magistrati perché secondo o questa legge cittadino che abbia subito un danno ingiusto a causa di un atto doloso ovviamente colposo del magistrato non può come sarebbe tutto fatto a cadere fare causa al magistrato che la ingiustamente danneggiato deve invece chiamare in giudizio lo Stato e chiedere adesso
Addirittura nella persona del Presidente del Consiglio il risarcimento del danno
Dunque una legge che insomma ha ristabilito quello che praticamente il referendum invece aveva con minore non è proprio io su questo
D'accordo
Con suo punto di vista ecco il punto di vista presso dalla richiesta referendaria ed alle motivazioni che voi avete illustrato nei vostri atti
Sì uffici pubblici di propaganda elettorale di propaganda politica località corretti
Il punto è questo provvede un punto che ritorna a oggi così come era importante al momento del primo referendum
Qui bisogna comprendere che l'attività giudiziaria ha una sua specificità notevole
E cinque il principio costituzionale né può essere diversamente del libero convincimento del giudice
Quella sentenza giudiziaria non è un'operazione matematica due più due fa quattro per cui più tipo cinque ho sbagliato
Si fonda sull'interpretazione della norma e la norma assente una potenzialità interpretativa cioè ha una sua elasticità
Cioè non ha una possibilità di interpretazione univoca certa sicura perché non può essere in questo in questo modo in quanto la norma è sempre una norma astratta che non potrà mai ricomprendere in ferie
La tipologia di le ipotesi precipuo intendono possibile nel concreto
Quando un un docente in interroga una persona un interroga un alunno e richiede un alunno meritevoli di cinque di quattro dissi che fa esprime un giudizio un giudizio di valore che non non è ancorato a criteri allora e posso dire che il l'insegnante appartato sfegatato cinque dato quattro e ha sbagliato ha fatto una valutazione do un giudizio di responsabilità rispetto ad una valutazione interpretativa diventa di difficile concezione a meno che ovviamente non si parli di colpa grave di Dolo ma poi ci sono ipotesi del tutto escluse
Sulle quali non ci può anche essere d'accordo ma parlare di colpa dell'interpretazione di una norma significa frenare la vitalità giurisprudenziale
Mi scusi io facevo il magistrato prima di fare il parlamentare ho fatto il magistrato fatto il pretore in una piccola Pretura di provincia e facevo il pretore del lavoro
Sto facendo il pretore del lavoro o articolo o redatto sentenze nelle quali davo interpretazione che la captazione definiva ardite rispetto a queste interpretazioni largamente motivate che esprimevano quello che era il mio giudizio la mia coscienza poté esprimevano quello che era la mia cultura alcuni avrebbero potuto dire anche la Cassazione spesso ha detto che il pretore di luce era sbagliato
Ma ha sbagliato perché la datazione dava interpretazioni diverse
Allora chi perdeva la causa davanti al giudice punito doveva ogni volta intraprendere un giudizio di responsabilità li avete avuto questa mannaia
La mia creatività giurisprudenziale la creatività giurista il giurisprudenziali tutti i giudici verrebbe fortemente letta e contenuta e non so se questo risponde agli interessi della gente
Coperto per mi torna utile per fare una premessa e me ne scuso per dire che la questione della responsabilità civile dei magistrati a suoi caratteri specifici
Per cui giustificata e poi una disciplina normativa che tenga conto di queste specificità non possiamo fare un discorso abbastanza come dire semplicistico me ne scuso
E per cui diciamo un po'l'argomento che io leggo nelle motivazioni che voi ponete apparse della richiesta per le
E passiamo ad un altro referendum quello che appunto propone la riforma in senso maggioritario del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura anche qui in questo modo esattamente come si è proposto di fare per il parlamento si potrebbe sottrae ai giudici dallo dalla notificazione corretti corretto pratica qui in questo modo si dovrebbe difendere la loro dipendenza loro libertà di giudizio codoni pensare di quest'altro membro oppure d'accordo con la vostra importazione
Il il piccolino superiore della magistratura nella sua componente togata composta di pochi magistrati eletti non è il il Parlamento e della Repubblica
Io innanzitutto voglio dire che quello che oggi viene definito definita spartizione correntizia del Consiglio superata la magistratura risponde a una storia del Consiglio superiore della magistratura e e l'esito della della di una su tutte la stessa storia dalla magistratura italiana
Cioè la magistratura italiana ovviamente ha conosciuto un suo associazioni sono né poteva essere diversamente
L'Associazione nazionale magistrati è sorta con la Costituzione e risorta con la prostituzione perché come è noto fu fu sciolta dal dal fascismo nel corso del dente
E i primi anni della storia repubblicana l'Associazione nazionale magistrati si è contraddistinta per una sorta di monoliti ma quello grafico corporativismo
Perché l'Associazione nazionale magistrati esprimeva una cultura conservatrice che tenga monolitica cioè aveva una la grande maggioranza di magistrati che possiamo definire tra virgolette nella loro impostazione culturale conservatrice
E quando la magistratura ha conosciuto una pluralità ideale
Che ha la magistratura italiana e la giurisprudenza italiana è cresciuta cioè quando nel nell'ambito dell'Associazione nazionale magistrati sono sorti gruppi portatori di ideali diverso
E che praticamente poi esprimevano la ricchezza culturale ideale difendere il Paese
Che ci siano state poi degenerazioni correntizie su questo francamente non ci piove ed è un po'nella logica
Di questo Paese probabilmente non solo di questo Paese però il sistema maggioritario del Consiglio superiore macinatura che cosa comporterebbe di negativo che comandi erette un un blocco unitario e monolitico
Oggi nella nella nel Consiglio superiore sono rappresentate tutte le anime culturali della magistratura italiana
Cioè Magistratura democratica che era a mio avviso io dell'associazionismo mi sono molto impegnato per Magistratura democratica che a mio avviso dicevo dettato il fatto dirompente il fatto nuovo in positivo della storia dell'associazionismo italiano
E ha una sua rappresentanza del Consiglio Superiore della Magistratura che adesso è anche cospicua ma che in passato cospicuo non era affatto anzi prima non esisteva proprio ma io penso che questo che papà abbia fatto bene al Consiglio superiore
Ma essere come dire affidare l'autonomia della magistratura
A un gruppo politico espressione del Parlamento e che questo è sacrosanto perché l'espressione politica del Consiglio superiore ci deve essere ma poi diciamo a un gruppo di magistrati
E che necessariamente farebbe riferimento Consolo filone culturale e per questo sarebbe molto molto gravi sarebbe un passo indietro
Non è diciamo quelle che sono le decapitazioni correntizio quell'equilibrio possono apparire The spesso sono
Spartizione secondo logiche di potere noi dobbiamo cercare di evitarle di combatterle probabilmente con strumenti diversi con il sistema maggioritario perché questa è una pia illusione
Le correnti sono comunque forti non ci sarebbe mai un magistrato eletto in un collegio uninominale solo perché è bello e buono ed è bravo
Anche perché voglio dire personalmente io darei il voto su sempre cercherei un candidato che in qualche modo esprime la mia stessa cultura abbiamo lo stesso modo di vedere chi abbia sulla magistratura sul Consiglio superiore della magistratura sulle istituzioni delle stesse idee che ho io
E questo mi sembra corretto anche perché mi sembra democratico
Quale potrebbe essere allora uno strumento ovviare a questo se non appunto da riforniti insomma c'è il maggioritario del sistema elettorale ma maggioritario accadere
Le questioni
Probabilmente tutto andrebbe trovato in una riforma dei regolamenti in normative più pregnanti faccio per dire la la professione dei giudizi disciplinari ecco noi non abbiamo ancora una una normativa sulla responsabilità disciplinare dei magistrati seria
E questo ha lasciato una larga discrezionalità al Consiglio superiore della magistratura e molto spesso ha beffato giudici onesti vide facevano il loro dovere in modo dirompente magari di altre volte in maniera corporativa difeso sul posizioni sostenibili
E allora facciamo una normativa sulla vicenda contabilità rischia di magistrati e PPP illeciti disciplinari che dichiara handicap venti principi e e i ineludibili
E poi del Consiglio superiore appare piene il a svolgere bene il suo compito di tutori disciplinare quello
L'ordine giudiziario
Cambiamo referendum vediamo quello che appunto approderebbe le norme che consentono di fare di fare carriera anche finta regolare se per i concorsi pubblici anche questa è un'anomalia perché credo che sia che le appunto lei è stato tra l'altro magistrato come ha poc'anzi accennato credo che sia una delle pochissime categorie dove appunto il l'unico concorso che si effettua per poi l'avanzamento di carriera sia solo il primo cioè quello che praticamente coi ti fa entrare nella magistratura
Vero
No non non perché sia proprio un'anomalia
Anche qui peraltro mi appello alla specificità della funzione giudiziaria e richiamo gli articoli della Costituzione centouno e centosette perché purtroppo non ho qui sotto mano e devo la mia mancanza perché sarebbe stato utile leggeri comunque la la Costituzione dice che il magistrato è soggetto solo alla legge
Dice altre finte che il magistrato i magistrati si distinguono tra di loro soltanto per le funzioni che cosa significa questo che il pretore fa lo stesso lavoro per confluire in Cassazione
Anche se a livelli apra di diverso guardi quando sono stati eliminati come voi ricordate nelle piante esplicativo
Le barriere che di accesso alle varie funzioni superiori e questo avveniva come voi giustamente scrivete fra gli anni novanta sessanta e settanta quella fu una grande battaglia democratica combattuta dalla sinistra ed anche dai radicali perché la legge pregando costa vuole ottenere accadeva questo negli anni sessanta e settanta
Ricordiamoci che nel cinquantasei Guardasigilli famoso l'onorevole Moro cercò di impedire l'accesso al concorso in magistratura
Una persona che ha scritto tra l'altro che arrivi un giudice un bellissimo libro
In odore di comunismo entro questi tempi no per cui
La la progressione in carriera dei magistrati la nomina gli architravi della magistratura avveniva sulla base di un'abilitazione delle sempre
Di conseguenza solo chi spostava orientamenti giurisprudenziali
Consolidati della cassazione quindi certamente di un segno politico culturale che ama molto segno culturale e non politico solo quelli facevano carriera ma il giudice coraggioso il giudice che rompeva le scatole aveva voglia di rompere le scatole il giudice che incivili sposava indirizzi giurisprudenziali innovativi che sono quelli che fanno crescere la giurisprudenza e questo avverrà dal diritto romano ad oggi
Bene perché venivano penalizzati
Guardi io avevo un'opinione faceva il magistrato a a Napoli chiamava figlio Gentile
è un una città per adesso non esiste più e che è morto che aveva scritto libri commentare ire Enrico è rimasto giudice di Corte d'Appello evolute aveva fatto la Resistenza aveva fatto le cinque giornate di Napoli
Non poteva mai diventare giudice di Cassazione non impedirlo diventare tutti gli assessorati e che ero giudice Patrick unanimemente riconosciuto come tale che faceva delle sentenze Phyllis che ha scritto libri sulle sulle ipoteche sul possesso che ha commentato il codice che ha fatto commentari per la Iovene eppure questo magistrato pur ritenuto ma idoneo per l'accesso ai gradi superiori
Proprio casi di questo genere indussero la sinistra una grande battaglia democratica i radicali allora la peggio ero
Per cui ci fu la precarietà e la Began servizio che introdusse questo automatismo perché voi oggi leader contestate ma che va capito in questo ambito e in questo quadro che io vi sto dicendo
Guardi deleghe dei nessuno diventa Sud dirigente superiore di un ministero perché fa un concorso interno diventa diretti dirigente subito del ministero perché c'è il ministro dell'OSCE perché c'è una selezione di questo tipo sulla base delle abitudini io sono assolutamente favorevole per una valutazione
Del lavoro dei magistrati della loro produttività e della loro qualità dobbiamo trovare però gli strumenti democratici perché non voglio penalizzare nessuno
Questo è il vero è il vero problema ecco perché furono introdotti questi automatica
E comunque sono automatiche sono conformi alla Costituzione non sono privilegi come voi li chiamate
Il Consiglio il io tento in magistratura faccio lo stesso lavoro del magistrato spiega a quarantacinque anni di anzianità
Ovviamente devo prendere di meno come stipendio perché la la la qualità del mio lavoro posso anche essere un genio ma la qualità del mio lavoro risente della mia espediente esperienza minore e quindi è giusto che io prendo lo stipendio minore uno stipendio da pretore uno stipendio da uditore giudiziario
Tra dopo quarantacinque anni ho fatto le un certo numero di sentenze acquisito concerto una una certa esperienza per cui anche come pretore non come consigliere di Cassazione porto i miei quarantacinque anni di attività giudizi anche qui potrà ripetere altri devono essere di strumenti nel senso che e questo è verissimo è accaduto e questo non deve accadere che abbiano fatto per dire
Adesso perché automatismi anche persone in tema
E quelli che noi dobbiamo capire colpire del le paccheri Dionisio le sacche di
Come dire
Di magistrati che non sempre svolgono un un lavoro quantitativamente adeguato
Quando ci sono quei magistrati cade sul piano qualitativo non esprimono un minimo di professionalità decente anche in questo caso noi dobbiamo intervenire cioè le valutazioni che oggi si fanno al momento in cui il magistrato parta da un grado all'atto dal giudice di tribunale diventa giudice d'appello da giudice d'appello diventa consigliere di Cassazione ecco per queste ci sono delle valutazioni affidata al Consiglio superiore e ai consigli giudiziari che oggi sono di pragmatica
Sono quattro di routine
Per una promozione inutilità a nessuno ecco questi controlli interni al sistema devono essere ricchi più efficaci e più seri soprattutto questo è vero ma non possono non posso serio per condividere il l'analisi che voi fate su quello che è stata la storia normativa dell'organizzazione giudiziaria dagli amici e sabbia da oggi perde ragioni che male ma brevemente abbiamo dispone
Invece cosa ne pensa degli incarichi extragiudiziari dei magistrati completamente d'accordo
Lieto di aver provato computo da su questo questo è sacrosanto però devo dire che questa battaglia l'ho fatta da vent'anni a questa parte adeguato facevo il Giudice Magistratura democratica si è sempre battuta su questo piano noi come perché MP ricordo quando facevo parte della quando e sono ancora magistrato perché sono in aspettativa e tornerò a fare il giudice perché quella certamente la mia vita ma diciamo quando ero giudice in attività e quindi facevo abbiamo avevo mio modesto impegno associativo
Con il gruppo di Magistratura democratica mi sono sempre battuto
Per questo cioè per l'abolizione delle norme che contendono incarichi ecco giudica ribadita non solo ci demmo all'ora ricordo bene un codice deontologico
Per cui autonomamente degli scritti di Magistratura democratica non dovevano accettare degli incarichi Jack extragiudiziali cosa che è avvenuta qua ci sei devo dire che qualche incarico giudiziari extragiudiziario accettata anche qualche magistrato che si rifaceva idealmente al nostro gruppo personalmente e mi sono stati offerti e li ho sempre rifiutati proprio in in in forza del di questo tipo di queste regole deontologiche cioè che ci eravamo dati improprio
Devo anche dire che da tempo giace in Parlamento una proposta di legge in questo senso bene nel senso auspicato anche dal vostro referendum che lo stesso ministro Flick ha depositato un disegno di legge che prevede
La DC
Delle regole disciplinare chiedo scusa per il bisticcio di parole
E che riguardano i magistrati nell'ambito di questo disegno di legge c'è anche una norma che prevede l'eliminazione degli incarichi e progetti extragiudiziali magistrati è pur vero che questa anche questo privilegio per troviamo più diretto perché tale e riguarda una fetta tutto sommato limitata di magistrati del è un problema che riguarda probabilmente è di più la magistratura contabile la magistratura amministrativa poco che problema c'è
E reale io lo sento profondamente unità di giustezza giudiziari non sono una cosa
Incidono e appannano l'indipendenza del magistrato
E non ci devono essere in poche parole questa è una battaglia giusti
Onorevole come leggere gli ultimi avvenimenti che hanno devastato la nostra vita politica sempre devo
Io sono intervenuto in un recente convegno organizzato dal PTF sui problemi dei suoi problemi istituzionali delle riforme istituzionali un convegno in preparazione della Bicamerale in quella sede ho lamentato alcuni cedimenti della sinistra sul fronte
Diciamo della visione complessiva dell'ordinamento giudiziario mi spiego meglio
Faccio riferimento un po'alle posizioni del senatore Pellegrino e del collegare del senatore Fabio di per quanto riguarda la distinzione
Del la la distribuzione delle delle funzioni voto le le capire diversificate fra pubblici ministeri
Magistratura requirente e giudicante personalmente penso che questa sia una iattura fece un passo indietro rispetto allo sviluppo democratico del nostro Paese
La cultura della giurisdizione deve essere una cultura comune a chi accusa e a chi giudica qualche i pubblici ministeri fossero allontanati da questa cultura della giurisdizione da questa cultura della terzietà diventerebbero veramente di poliziotti senza considerare che di pubblici ministeri
Separati come cartiere dai giudici dei magistrati giudici non potrebbero come dire mantenerci in un limbo autonomo
Dovrebbero necessariamente prima o poi nei fatti io ne ho o per lo dico per forza di legge
Andare ad abitare nell'ambito nella del della responsabilità politica e quindi del del controllo dell'esecutivo sulla loro attività e ovunque questo accade e accade in alcuni Paesi occidentali
La giurisdizione meno libera
Voglio dire un un Di Pietro assoggettato all'esecutivo non avrebbe mai dato inizio alla parte di Tangentopoli
Il Pubblico ministero deve essere autonome indipendenti la la l'esigenza vera che qui perché vai resta
E che le le le due funzioni la funzione giudicante la funzione requirente devono mantenersi distinte in modo più marcato rispetto a quello che accade oggi oggi un giudice può diventare pubblico ministero il pubblico ministero può diventare giudicante magistrato giudicante so che lo voglia ebbene le due carriere vennero distinte figlie si rendano più Diffy finiti i passaggi da una tardività una funzione all'altra il passaggio da una funzione all'altra PRC assoggettato a penetranti ed efficaci controlli di toni tali eccetera decreta la strada che deve essere scelta non certo quella della diciamo della separazione della delle carriere questo per quando riguarda un problema generale di cui Bobo si discute oggi e vedevo la rassegna stampa di ieri molto si è discusso anche proprio proprio di così per quanto riguarda poi lei indagini
Importanti che si stanno svolgendo nel nostro Paese di cui si sta occupando l'opinione pubblica caso Necci in particolare io dico che è venuta fuori una etichetta che condivido cioè lei l'etichetta ormai di disciplinare come ha proposto il ministro guardasigilli di silenzio dei magistrati rispetto alle inchieste che portano avrà
Qualità e io giudice sto facendo un'indagine io pubblico ministero sto facendo un'indagine di queste indagini non devo parlare con nessuno
Di questa indagine devo parlare solamente con i gatti giudiziario
Naturalmente il giudice perché come tutti gli altri cittadini ha libertà di pensiero e di parola però per quanto riguarda le indagini che sta conducendo in prima persona questa libertà di parola dopo averla perché questo incivile proposta profondamente nella sua funzione su nella sua sulla sua legittimazione sul suo apparire giudice e
Ero nei confronti della gente
Volevano una battuta come si esce dalla corruzione stanno rubando più io ho letto con molto interesse la ecologica tetri Sabino Cassese sulla Repubblica di qualche giorno fa
E sono convinto lo professor Cassese che quello che manca nel nostro Paese e un sistema amministrativo di controllo ovvero sulla sul
Sul sulla sulla promozione e sulla concessione degli appalti
Noi dobbiamo studiare un sistema che ed è è possibile farlo
Un sistema di controllo sui prezzi e sulle procedure
Procedure per semplificarsi ma che devono essere fortemente controllati con controlli interni oggi quello che c'è e solamente il controllo giudiziario e questo pone molti problemi e il problema della sovraesposizione dalla magistratura che poi porta con te mille apre e questioni e noi dobbiamo siamo un Paese moderno siamo Paikel ricco checché se ne dica anche al proprio interno a profonde sperequazioni sociali ed economiche dobbiamo riuscire a costruire un sistema normativo di controlli amministrativi interno di permette la pop l'amministrazione che deve trovare gli anticorpi
Per come per da prendere tre cittadine per rendere trasparenti tutte le procedure amministrative che portano alla a al maneggio e all'artista del pubblico denaro
Boy peraltro il contro la magistratura ci deve fare ci deve sempre essere perché la possibilità di produzione la posta possibilità di rubare il denaro pubblico c'è sempre
Ed controllo deve esserci all'interno come dicevo amministrativo e dopo di in supplenza quello della magistratura questo diciamo un modello ideale nel quale io credo che penso riposta costruire disordine non si voglia
Per partecipare a una mia moglie la mente allontanati avete avuto della possibilità che mi avete da parte di esprimere hobby opinioni diverse dalla incerto naturalmente non sempre ben voluti
Dopo non sarà fa
Finisce così anche per questa sera l'appuntamento con diritto civile finisce anche così e questo lungo speciale da giustizia sulla giustizia che abbiamo cominciato a preparare la settimana scorsa quand'interventi autorevoli questo dobbiamo sentito altri pareri certe o che comunque ci sembra che su cui i temi della giustizia più o meno si è concordi
Ali riforme forse appunto la cosa che ci trova pompo contrari
Metodo anche per la prossima settimana noi affronteremo
Rendono e in particolar
In una speciale
Su
O le leggi detto
In questo caso i referendum dono la riforma in senso uninominale maggioritario a turno unico punto tra virgolette ANA come qui viene spiegato più volte
Volendo quella che è la tappa forse non è che favorisce l'esistenza di decine di partiti cercheremo di fare come al solito il punto e sull'azione il tema non
La renziano ETA esperienze hanno
Varie personalità
Mondo della politica e della cultura da se no son sorella e tutto ci risentiamo la settimana prossima restate con la radio radicale grazie a Mohamed BA per la regia