VI Congresso nazionale dell'Unione Camere Penali

Dottor Giordano allora sembra di capire che ormai si tratta di scegliere tra separazione delle carriere o separazione delle funzioni guardi il problema è molto più complesso perché bisogna
Primo
Tare
Che cosa c'è dietro questi due questi due etichette secondo guardare l'interesse dei cittadini
Allora la posizione del
Che mi sono permesso di ribadire in questo
L'importante congresso hanno per l'Associazione nazionale magistrati è stata questa che noi siamo contrari alla separazione
Delle carriere non per un partito preso per una posizione aprioristica ma siamo contrari perché questo non sarebbe una soluzione
I problemi che sono stati messi sul tappeto vale a dire la esigenza della effettività della difesa lo squilibrio tra potrà la Pubblico ministra accusa e difesa e così via altro discorso è la distinzione le funzioni su cui l'associazione magistrati ha aperto un dibattito su cui si sta discutendo e queste evidentemente è tutto un altro discorso che riguarda la valorizzazione delle diverse professioni ritardi guarda la formazione dei magistrati che devono essere formati devono aggiornarsi attraverso
Una scuola attraverso una verifica periodica sul
Idoneità
A professione alé su questo è su questi temi si abbiamo ribadito una grande apertura di discussione tutto già da
Le faccio la domanda di politica visto che si occupa anche di tenera ma gestito da società prima si diceva che la sinistra era il partito dei giudici dopo gli accenti critici di D'Alema adesso si parla di un partito dei giudici autonomo
Ma guardi che io credo che si sbagliava prime sta sbagliando adesso io non credo
Che sia mai esistito un partito dei giudici meno che meno esisterà un partito dei giudici autonomo il problema è che i giudici e pubblici ministeri devono fare i pubblici ministeri e dei giudici e cioè non devono occupare altri spazi che non competono oro però all'interno dell'associazione magistrati giudici e pubblici ministeri sono devono essere liberi di esporre le loro idee come singoli cittadini e come associati
Non ride e soprattutto devono poter dare la loro opinione in tutte quelle
Sulle proposte politiche che riguardano loro ceto professionale riguardano anche l'interesse generale della collettività se poi c'è una cosa
Manza o una divergenza su temi specifici tra i magistrati e la politica questo è soltanto un accidente non è una cosa importante presenta al congresso dell'Anm ha torni
Alé per i magistrati di prestare il fianco a polemiche a distanza di qualche mese da questo con
La lotta tutta la polemica dichiarazioni spesso fatta da magistrati di punta del nostro Paese guardi io ho ho su questo punto sono del parere che ogni magistrato sia esso di punta sia esso uno sconosciuto magistrato diciamo deve riavere quella moderazione quell'equilibrio necessario
Il rilasciare dichiarazioni pubbliche perché fa parte secondo me del bagaglio professionale del magistrato
Misura
Anche il tipo di dichiarazioni e di non dare adito a polemiche eccetera però naturalmente questo è un problema personale è un problema di cultura è un problema che riguarda il singolo e non si può certamente imporre
Nessuno
Con evidentemente con strumenti che potrebbero essere anche impropri questo confronto continua
A magistrati avvocati e politici oggi è la giornata degli avvocati che però hanno dato ieri un giudizio molto duro parla o di un processo che
Punto ma questo perché evidentemente scontano una crisi di identità e di funzione che si verifica e nel processo civile nel processo penale
Io non credo che sia così effettivamente io credo come oggi
Nato anche in altra occasione che i problemi del processo devono essere risolti all'interno del processo cioè rivedendo quello che non funziona e istituendo altre regole se ce ne sono
Le disfunzioni del processo non possono essere fatte ricadere sull'ordinamento giudiziario sulla posizione costituzionale del Pubblico ministero la cui indipendenza e una garanzia per tutti i cittadini
E quindi fa parte sostanzialmente del del della di quella cultura liberale garantista eccetera che è un patrimonio comune
E la nostra Costituzione è procuratore aggiunto a Caltanissetta uno degli uffici giudiziari
Le inchieste sulla mafia
Il pentito Marino Marmo
Però un pentito del genere già in America avrebbe perso il programma di collaborazione infatti infatti il pentito Marino Mannoia apposto sul piano sostanziale un problema molto serio cioè dire della
Larghezza con cui in questi anni si sono gestiti si gestisce gestito il fenomeno dei pentiti è al momento di fornire la protezione al momento di dargli dei benefici di dare loro dei benefici di andare in dibattimento radianti certo di andare dibattimento però
Nel nostro ordinamento articolo fatto anche rilevare ieri nel nostro ordinamento vi sono due momenti che sono
Potrebbero essere contraddittori ma sono distinti cioè il momento processuale il pentito come imputato ha diritto di avvalersi della facoltà di non rispondere però il pentito come
Soggetto
Contrattualmente obbligato alla protezione deve continuare a collaborare e quindi lui stesso ha dichiarato che si assume questa responsabilità ovviamente
In un dibattimento non gioca
Di un pentito certo ma la promessa dei reati si discuta non c'è dubbio infatti ma io stesso gli ho chiesto perché
Fare questa preso questa posizione
Insomma sarda di una protesta che ha fatto però lui ha chiesto scusa si è reso conto
Quindi quello che ha
Care nello stesso tempo a l'ho ribadito la necessità di affida di attribuire la protezione soltanto a casi di contributi veramente eccezionale su questo punto su quest'ultimo punto io credo che
Abbia senz'altro la
Sbaglia quando
Sì comporta come un politico come un parlamentare lui deve fare il pentito deve obbligato
Aveva una sua collaborazione l'ultima cosa ci sono dei referendum che sono stati presentati parere Club Pannella
Ma lei ha reiterato come altri magistrati la contrarietà riguarda la separazione che retrocesso noir
Tale del Consiglio superiore la magistratura nel presente anche gli incarichi extragiudiziari guardi io su questo o
Accenna ha fatto un accenno nella mia nel mio intervento e ho detto che
Per quanto riguarda il sistema elettorale del Consiglio superò la magistratura
Occorre aprire un grande dibattito perché effettivamente un pro no molto serio e molto sentito
Da tutta la base dei magistrati cioè bisogna trovare un meccanismo più soddisfacente per quanto riguarda la elezione dei componenti toga più soddisfacente significa dare spazio più agli uomini e alle idee meno alle correnti però detto questo non mi pare che si possa bando
Aree sistema dell'autogoverno cioè
Quel sistema in base al quale al coma per esempio all'interno del Consiglio superò magistratura siedono
I laici tra virgolette cioè di rappresentanti del parlamento eccetera ecco se questa parte avesse la preponderanza finirebbe l'autogoverno che è una principio di garanzia
Per quanto riguarda il discorso degli incarichi extragiudiziari guardi l'associazione magistrati e molti magistrati
Noi per esempio l'abbiamo scritto l'anno
Gramma di Magistratura indipendente sono contrarissimi a a tutti gli incarichi extragiudiziari perché effettivamente
Sancito il principio della non commistione tra cari con incarichi che potrebbero pare che potrebbero come dire
Preludere a un calo dell'indipendenza del magistrato esclusivo magicamente degli incarichi universitari di tipo scientifico eccetera che insomma voglio dire norme
Potrebbero rimane insomma sia per l'avvocatura che per i magistrati bisogna comunque andare verso una riforma lei crede a questa Yalta della giustizia proposta da Caselli questo tavolo istituzioni guardi io francamente
Rispettare ovviamente
La alla sua propone la proposta di case vedo che questa sia una proposta possibili per due motivi primo perché
Il Parlamento deve essere lasciato
Cioè è il sovrano di poter
Elaborare le posizioni che ritiene e i magistrati devono rispettare secondo perché troverei difficoltà a stabilire chi deve tra virgolette sedere in questo
Ideale e terzo si darebbe un
Immagine di patteggiamento un'immagine di negoziazione in un tema che invece va lasciato completamente alla sovranità del Parlamento sia beninteso io rivendico naturalmente ai singoli magistrati e all'associazione magistrati il diritto di criticare di interloquire di esprimere le opinioni anche nel corso
La dibattito parlamentare quindi sono contrari io questa proposta ma sono favorevoli a che i magistrati debbano debbano dire lavoro ovviamente la ringraziamo
Tra gli avvocati si confronteranno con alcuni esponenti politici previste e a non gli interventi di Cesare Sal nella che giunto ieri sera a Catania siamo collegati con l'avvocato Oreste Flammini Minuto presidente
Tali di avvocato Bongiorno torno las dato in modo superficiale questo congresso trascurando le può sostanzialmente un po'i contenuti autentici questa si sa viene
Di Grazia e Giustizia Flick che peraltro identico a quello ottenuto una settimana fa a Caltanissetta
Sempre la solita storia
Noi come
Amo tutta me l'appiattimento dell'informazione e della stampa su alcune posizioni dell'accusa in questo caso
Ieri in particolar modo
Ma è appiattito sulle posizioni del ministro nulla di nuovo mi pare che sia tutto in linea con quello che ormai un certo cedimento del ruolo dell'informazione nel nostro Paese senta ieri è stato detto del processo
Nale che ormai defunto prima dicevate che la casa stavamo
La mente cosa si va a questo punto niente a questo punto bisognerebbe appunto appunto ripetersi attorno ad un tavolo
Come si può in qualche modo ricostruire cioè di decenza di
Cioè di
Attuazione di una cultura della
Filone che tenga conto dei diritti di tutti i cittadini senta avvocato
Nel giunto
Affrontiamo questo tema gli avvocati referendum sulla giustizia dei club
Uscirà
La presa di posizione e se sì come intendete organizzarli e sostenere
I comitati promotori in questa campagna
Però le posso dire
Una cosa che perciò
Ognuno allora
Il
Però trichechi
Ingresso per
Sto snodo così eredi
I funzionari visto
Mi pare duecentocinquanta mila cittadini che hanno tutto il dopo che già si sono pronunciati perché questo problema venga affrontato
A breve che attenga
Alla magistratura che attengono al
E mentre un organizzazione qual è il ne delle Camere per
Alta di questo tipo di di
Situazione
Al quale
Essere presente per cui
Che contenga
Fare nei prossimi due anni
Già nei confronti delle dei referendum cerco di posizione naturalmente positiva
Numero riguarda proprio la separa
Carriera in magistratura avvocato noi la ringraziamo diamo appuntamento agli ascoltatori di
Per questa assise degli avvocati che seguiamo in diretta grazie per la collaborazione tecnica che
Onorato dalla sede regionale Sicilia tutto quello che hanno da radio radicale
Qui
Qui
Qui
Qui
Ora del tramonto fatto al fine
Di un processo che me
La stampa la ignora tutto per me
Però tra condizione ma che non basta piangere recitare in il re o
Se possibile referendum che stanno invece rapine il potere quindi per
Sì
Esiste di non riuscire a colgono potervi è un aspetto
Tutto va
Io rispondo per quel che mi riguarda alla gente e all'avvocatura come la magistratura che se questa è la situazione si lotta e si lotta da cittadini prima ancora che da avvocati d'America che si mette task
Finanziare la difesa estrema di questi referendum
Nei quali settecento mila cittadini
Hanno già sottoscritto quello al quale si sta discutendo problematica nel
Le
Ho bisogno di voi sostanzialmente
Fanno D'Alema ha detto una cosa che dovrebbe essere ovvia per tutti rispondendo a un opinionista che aveva affermato che la Magistratura costituisce l'avanguardia della rivoluzione
Non c'è bisogno di D'Alema ma qualunque persona di buonsenso potrebbe dire che la magistratura in piena e totale indipendenza deve applicare il Codice Penale può essere l'avanguardia delle evoluzioni un'affermazione del tutto ovvia che non ha nessun nessun altro significato tre quello evidente
Giustizia infinita secondo voi oppure no purtroppo no perché c'è non solo aperti problema della mafia della corruzione ma c'è soprattutto una giustizia negata che non funziona fra le cose che non funzionano giustizia italiana è la assenza di un'effettiva parità fra accusa e difesa nel processo penale che il tema che stanno discutendo gli avvocati penalisti oggi
Ma secondo me la
Ricreazione per i magistrati come in qualche modo è totale ma è finita o no Marche ricreazione poveretti ci mancherebbe altro il problema adesso è di far funziona
La giustizia in modo efficiente e democratico nell'interesse dei cittadini quindi con processi che avvengono in tempi rapidi e non lunghi con una parità fra accusa e difesa e con la al mantenimento della garanzia più assoluto dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ribasso tavolo si farà o no io credo che si debba
Portare avanti la discussione sui temi della giustizia con le categorie interessate magistratura avvocatura come cerchiamo di fare noi anche in questo dibattito e che nelle sedi parlamentari
Le Commissioni giustizia della Camera e del Senato dove va avanti il lavoro riformatore sia utile ascoltare le voci di tutti quelli che lavorano nel mondo della giustizia Flick era detto non c'è bisogno di Davos con il Parlamento
Queste sono o formule che possono non dobbiamo innamorarci delle formule problema è che esiste effettivamente una discussione a tutto campo perché la giustizia italiana è piena di problemi e se non abbiamo la capacità di ascoltare le voci di tutti gli operatori della giustizia
E il Parlamento non riuscirà a fare riforme positive detto questo poi il Parlamento come è evidente la sede in cui si discute si deve decidere no oltre la separazione delle carriere magistratura tema mancando
Ma il
Il problema è che
Uno gli avvocati penalisti esistete giusto
Del resto questo tema non può essere considerato un
Tabù ideologico o l'anticamera della sottoposizione della magistratura al controllo del potere politico del resto la posizione per esempio che sosteneva il povero Falcone
Cordoba non certamente perché mettersi in discussione
Il fatto che Falcone diciamo sottoporre la magistratura il potere politico
Noi riteniamo come si sa che la soluzione migliore sia quella di una netta distinzione delle funzioni
E che in sede di riforma costituzionale
Salvaguardata l'unicità dell'ordine giudiziario
Ma introdotto in misure che stiamo discutendo
Venire incontro anche esigenze di questo tipo per esempio si può pensare a sezioni specializzate del Consiglio Superiore Magistratura
Pertanto gli in Costituzione si afferma ad a mio avviso anche un principio che oggi non c'è o non c'è la sufficienza cioè quello della parità delle parti nel processo penale ma volevamo a Borrelli sostiene che parlare di separazione di funzioni a un puro slogan è un'altra
Pare se fosse un puro slogan non avremmo avuto tutte le polemiche di questi giorni
Bene terra di mafia non credo che ci sia il rischio che parlando così tanto di undici esposti gli esili sono in qualche modo
Ci sia questo rischio il rischio c'è ma
I giudici comprendono
Lavora per far funzionare bene il processo penale e questo nell'interesse e con la stessa giustizia
E pieno funzionamento dello Stato di diritto le stesse esigenze di lotta alla mafia rischiano di subito dei problemi naturalmente bisogna essere molto attenti alle esigenze anche di difesa sociale
Avete anche in campo per
Giudice terzo
Che si tratta tu di ridimensionare
Il ruolo di qualcuno si tratta di turno era l'ispirazione originaria del processo penale che è stata stravolta in questi anni noi siamo partiti da con una riforma che voleva sostituire al processo in cui si trova
Il processo accusatorio processo accusatorio presuppone una tendenziale parità delle parti ridare un po'mai essere assoluto evidentemente
Apple questo è diciamo è stato stravolto successivamente per effetto di novelle legislative
Di sentenza della stessa Corte costituzionale di interpretazioni giurisprudenziali oggi la sperequazione c'è va affrontata anche incidendo sul livello processuale già intervenire in tutti e due campi quello del processo e cura dell'ordinamento giudiziario
Ne abbiamo diversi per esempio in Senato stiamo esaminando la riforma dell'articolo cinquecentotredici del codice penale
Cederanno
Il valore probatorio
Le dichiarazioni dei pentiti
Punto sul quale intervenire riguarda la durata delle indagini preliminari uno degli elementi di stravolgimento del nuovo processo penale
E che
Pianto di quel processo prevedeva che la prova la decisione si formasse in dibattimento quindi le indagini preliminari fossero molto brevi termine normale di sei mesi esso di fatto si usa quasi sempre il termine eccezionale di
Qui ci sono una serie di interventi da fare di di fumo per tornare ripeto allo spirito originario di quella riforma se dal proposito di pentiti assetti dovrebbe
Collaborare
Diretti del processo contro Andreotti
E di vicende processuali prospera carte e concludo più più parlare c'è un problema di pervenuti
Di ordine generale e quello
Tenendo conto che l'esperienza dei pentiti è stata essenziale
La infliggere duri colpi alla mafia punto fondamentale oggi come la stessa magistratura riconosce come ministro degli Interni ha detto e quello di rivedere la normativa sui pentiti per
Essere sicuri
Questo tipo di collaborazioni sia rivolto a fini di giustizia e non ad altri fini Magiste è una preoccupazione che ha
Il molo con inquirenti relativa Pannella sarebbe dovuta al fatto che adesso dovrebbe governa
Queste come una cosa che considero offensive perché la cosiddetta svolta c'è stata quando eravamo all'opposizione
Il rifiuto di usare gli avvisi di garanzia come strumento di lotta politica l'abbiamo fatto quando Berlusconi come
Iniziativa per la legge sulla questione con l'abbiamo assunta quando Berlusconi non
Io credo che ci siamo resi conto che alcuni temi garantismo del diritto dei cittadini alla difesa che sono temi tradizionali della sinistra in Italia
Erano stati trascurati e lascia dei monopolo della destra questo la sinistra non lo può accettare