"Il bivio: l'Italia a meta' strada tra crisi e transizione" presentazione del libro di Alan Friedman

Vengono
No no
Ecco
Ai
Noi abbiamo
Abbiamo
Ecco l'abbiamo data
Allora
Però
E
Valutarlo valutare
Va trovato
No dal
Va
Va bene
Parlare
Parlare causa
Potrebbe
Verrà
Ma
Allora buona sera benvenuti siamo qui per onorare il libero di Alan Friedman il primo come vedete alla mia sinistra
Il libro si chiama il bivio
Edito da Longanesi si pone una domanda apparentemente di impossibile risposta dove andrà all'Italia
Naturalmente firma nel libro utilizza tutte le tecniche del buon giornalista fa delle interviste fa delle analisi dice la sua
Sintetizza mette insieme una serie di dati e alla fine conclude che dove andrà all'Italia Luís non lo sa e probabilmente non lo sanno neanche
I nostri due ospiti di stasera cioè il vicepresidente del Consiglio Veltroni è il presidente di Alleanza Nazionale Fini
Però però
Feriti ma non lo sa perché è un buon giornalista e quindi siccome non vuole dare risposte incomplete o inesatte naturalmente non può che concludere che secondo lui
E vedremo se è vero ed è questa la prima domanda che farò a fini visto che siamo qua per sentire parlare loro due non me secondo lui secondo Friedman l'Italia si è incamminata per il giusto sentiero
Vediamo scrive Friedman alla fine del libro vediamo la conclusione del tunnel si comincia a intravedere una luce molte cose sono state fatte
Alcuni grandi vecchi sono stati spazzati via altri lascia capire chiaramente Friedman andrebbero messi da parte
E naturalmente tra le molte cose che è stato fatto è stato istituito diciamo questo sistema dell'alternanza che come sappiamo però è ancora e lo vediamo proprio in questi giorni un'alternanza incompleta
E il libro di Freedom conclude dicendo agli italiani abbiate un po'di pazienza perché ci vuole un po'di tempo per cambiare una nazione naturalmente il problema è sapere cosa intende per un po'di tempo
Allora la prima domanda che io farei a Gianfranco Fini se d'accordo con lui domande e se è vero che l'Italia a intrapreso il giusto il virtuoso sentiero
Buonasera ringrazio a mia volta gli organizzatori per avermi invitato ringrazio Pietro Calabrese per la domanda cerco di rispondere con una sintesi in modo tale da rendere dibattito con Walter Veltroni
Mi auguro interessante ma comunque celere nel suo svolgimento
Se non torna indietro questa è la mia risposta l'Italia ha avviato se stesse a lungo un sentiero
Tutto sommato positivo
Va da sé che non mi riferisco al risultato elettorale del ventuno di aprile mi riferisco alla
A ciò che in qualche modo si intravede
Un bipolarismo che con mille limiti e con molti elementi nell'uno e nell'altro campo
Che finiscono per metterlo in discussione
E pur tuttavia uno dei pochi aspetti autenticamente nuovi e secondo me positivi rispetto alla fase politica lunghissima che l'Italia ha conosciuto fin quando c'è stata la legge elettorale proporzionale
Una volontà all'interno dei due poli anche qui dichiarate magari qualche volta contraddetta ma comunque affermata
Di lavorare per il consolidamento del bipolarismo e quindi l'affermazione di una democrazia dell'alternanza
Una pressoché corale volontà
Salvo poi lavorare sott'acqua per smentire la volontà
Di rafforzare la legge elettorale maggioritaria e di negare qualsiasi restaurazione di legge elettorale proporzionale
Una direi pressoché generale
Consapevolezza del fatto che occorrono riforme generali di tutto l'ordinamento almeno nella seconda parte della Costituzione
Anche se poi evidente immagino ne parleremo che non si è altrettanto d'accordo né sui modi con cui arrivare alle riforme né sui contenuti della riforma
Una sostanziale convergenza dei due poli su alcune materie
Che in altri Paesi a democrazia dell'alternanza consolidata sono unanimemente ritenute by partisan non c'è una grande differenza sulla politica estera
Non c'è una sostanziale
Difformità sulla necessità di entrare in Europa rispettando i parametri di Maastricht
C'è
Ulteriore elemento che tutto sommato ci induce a dire che vista in modo distaccato l'Italia si è avviata lungo la strada giusta una corale volontà di isolare coloro che negano alcuni valori fondamentali
Mai come in questa fase
L'ipotesi secessionista caldeggiata da Bossi
è stata isolata e priva di riscontri nell'uno come nell'altro polo e forse potrei continuare anche tentando altri aspetti che in apparenza potrebbero dare l'immagine di un Paese che pur con molti travagli
Si è faticosamente avviato lungo la via
Se mai c'è da chiedersi direttore se è
Sostanza soltanto apparente
Soprattutto c'è da chiedersi se tutto ciò che viene affermato corrisponde poi per davvero al reale intendimento di questo di quella forza politica o al contrario lo si afferma perché magari non c'è il coraggio di affermare esattamente l'opposto
Lo dico in particolar modo riferendomi ad una tentazione chiudendo strisciante
Di annullare il bipolarismo
E quindi di mettere in discussione l'unico elemento nuovo della politica nazionale degli ultimi tempi
Ogni qual volta sita corpo a delle ipotesi che in linea teorica o se volete in via eccezionale devono essere prese in considerazione ma che non possono diventare argomento del quotidiano dibattito politico
Ogni riferimento alle notizie oggi pubblicate dai giornali è puramente voluto
Così come anche se pochi lo dicono credo che siano in molti coloro che hanno nostalgia della legge elettorale proporzionale
Così come credo che siano ancor più numerosi coloro che sognano di dar vita ad un sistema italiano che anziché su due poli si basi su tre poli
Il che rappresenterebbe davvero una innovazione
Che l'Italia finirebbe per esportare in altri Paesi democrazia dell'alternanza
Per cui e concludo
Visto in modo distaccato esercizi attiene unicamente a ciò che viene proclamato e detto l'Italia avviato faticosamente una fase nuova nella sua evoluzione politica
Se poi si guarda al di sotto di quella che appare e si cerca di comprendere le ragioni di alcuni comportamenti politici c'è da essere un po'più pessimisti e magari da temere la guardi un po'più alta per evitare che si torni e si torni rapidamente indietro annullando anche quel poco di buono
Che l'Italia ha dato a se stessa negli ultimi tre
Bene allora io credo che entrambi i nostri ospiti di questa sera c'è sia Fini sia Veltroni sono contrari all'ipotesi di governissimo
Per ragioni che mi pare fin troppo ovvio spiegare quindi la domanda che Gianfranco Fini a riporre rivolto a Veltroni io gliela rimando che cos'è
Apparenza ma soprattutto che cosa è di sostanza in questo primo governo del centro sinistra
Ora io vorrei fare questa prima risposta due considerazioni molto secche anzi due affermazioni cercherò di motivare la prima affermazione è questa sono convinto come Alan Friedman
Che questo Paese stia per uscire dal tunnel questo Paese stia
Per una sorta di
Favorevole congiungersi di circostanze
Stia nel momento più duro e più difficile del passaggio
Della sua transizione stia però per arrivare
Ad una serie di obiettivi che solo sette otto mesi fa erano sostanzialmente inimmaginabili per il Paese stesso
In questo c'è non solo un messaggio di ottimismo che in questo caso non è una manifestazione dello spirito o men che meno una traduzione di un carattere diciamo così una affermazione assolutamente razionale e meditata
Io sono convinto che l'Italia stia mettendosi apposto
Stiamo entrando si appostano i fondamentali dell'economia
Che sono il dato più importante e comunque stia cominciando a navigare dopo tanti anni in controtendenza rispetto a contraddizioni problemi
Autentici disastri che sono stati prodotti nel corso di cinquant'anni che abbiamo dietro le spalle
E che richiedono una intensità di impegno riformista del tutto straordinaria
Se è vero che l'Italia come vero poi si può discutere ma insomma si discute in termini molto diversi dal passato che l'Italia a
L'obiettivo di entrare in Europa a portata di mano io credo che questo costituisca un elemento di straordinarietà
Che non attribuisco solamente al merito di questo governo sia chiaro ma attribuisco in primo luogo al merito degli italiani
La prima constatazione anzi la prima affermazione appunto che volevo fare e questa non solo l'Italia è probabilmente alla fine del tunnel e novantasette potrà essere un anno di ripresa e di sviluppo del nostro Paese
Ma la straordinarietà di questo Paese e che non so quante altre nazioni avrebbero retto
Alla succedersi di eventi che hanno segnato la storia italiana dall'ottantanove ad oggi
Ora noi siamo un po'miti ribattezzati diciamo così siamo abituati a convivere con il terremoto e come dicono tutte le le le analisi sulla psicologia di coloro i quali vivono in zone a elevata attività sismica alla fine ci si abitua al terremoto
E noi anche ci stiamo abituando al terremoto ma questo non ci deve impedire di vedere che il terremoto è stato praticamente violento in Italia provo a mettere in sequenza se mescolato qualcuno Pietro Calabrese Gianfranco Fini o Alan Friedman neppure venendo da lontano un attento e forse proprio per questo obiettivo osservatore della della realtà italiana potranno integrare dunque Milano centottantanove
Cade il muro di Berlino succedono delle cose nella vita politica italiana succede che il più grande partito di opposizione si trasforma in un partito della sinistra europea
Nel corso del tempo succede che il partito della destra che era ed è una certa tradizione si trasforma in un partito della destra democratica
Mille novecentonovanta novantuno ci sono i referendum sulla questione istituzionale
Referendum ma che partono da una piccola cosa la preferenza unica ricordato sembrava che fosse davvero un granello di sabbia in un ingranaggio gigantesco e poi
Esprimono come è sempre successo nostra italiana referendum sul divorzio anche quello sulla Bortot esprimono un grado di consapevolezza del Paese superiore a quello che il voto politico aveva dimostrato allora c'era il Caf
Che non si riusciva a battere dal punto di vista politico alle elezioni
Viene smontato da quel voto da quel piccolo voto sulla preferenza unica e poi ci saranno i referendum istituzionale
Nel corso di quegli anni
Diciamo la presidenza da Repubblica in questo Paese cambia modo di di concepire il proprio ruolo a propria funzione e questo è un elemento di fortissima novità nella dinamica istituzionale italiana
Succedono varie altre cose tra le cose che accadono c'è la più importante la principale Tangentopoli con la sparizione
Di uomini di governo di aziende di partiti con degli arresti suicidi
Una grande diciamo un grande evento nella storia italiana
Dopo Tangentopoli dopo dice Tangentopoli c'è
Le bombe che uccidono Borsellino e Falcone mille novecentonovantadue
C'è la svaluta azione della lira
E quelle giornate drammatiche noi conosciamo nel settembre mille centonovantadue
L'anno dopo si costituisce il governo Ciampi novantatré
A metà del novantatré scoppiano le bombe a via dei Georgofili con una strategia di cui ora si sta occupando la magistratura che poi potremo meglio riconosce
Nel novantaquattro ce la vittoria della destra con una formazione politica che si costituisce in pochi mesi
Pochi mesi dopo i c'è un cambio di governo un altro anno di governo tecnico poi vince il centro sinistra
Probabilmente me ne sono scordato un'altra parte degli eventi che hanno caratterizzato questi sette anni storia italiana ma mi bastano quelli che ho citato per dire che un Paese che dopo sette anni
Rimette a posto l'inflazione fa abbassare i tassi d'interesse
A un un ritmo di produzione di incremento produzione industriale superiore al passato cioè un un Paese che rimette a posto gli indicatori fondamentali dell'economia è un Paese assolutamente straordinari
Ah ecco una cosa mi ho scordato la minaccia secessionista che non è poco in un Paese europeo e punto potremo continuare la memoria ci potrebbe consegnare dopo questi sette anni di terremoto l'Italia ora è probabilmente alla fine del turno e questo è un dato
Per chi oggi ha responsabilità di governo ma diciamo anche perché all'opposizione ma interessa a cuore gli interessi nazionali è un dato straordinario
Seconda cosa che vorrei dire anzi seconda affermazione e qui condivido quello che ha detto Fini
Si parla molto di innovazione istituzionale ma siamo al titolo del libro
Poi bisogna cominciare a scriverle libero e non ho l'impressione che diciamo tutti la stessa cosa
Da tutte le parti è non è che diciamo io continuo a sostenere una tesi che
Esprimo qui in maniera molto secca la secchezza sta naturalmente anche la schematicità ma anche la mi auguro la chiarezza dell'indirizzo politico
Noi siamo in una fase di transizione ancora non compiuto perché se il Paese questo Paese
Straordinario che è riuscito a resistere a dimettersi sostanzialmente apposto fermo restando il fatto che ci sono dei problemi drammatici la disoccupazione sono non dobbiamo fare qui l'elenco dei drammi di questo Paese che sono abbastanza infiniti ma dal punto di vista della linea di tendenza è un Paese che sta per uscire
Dal momento più drammatico della sua crisi
Se questo Paese avesse anche un sistema istituzionale a regime probabilmente oggi vitale potrebbe davvero essere in competizione con le più grandi potenze del mondo lo è per tanti versi ma non lo è dal punto di vista il suo assetto istituzionale noi siamo rimasti a metà del guado basta vedere il parlamento il Parlamento ha dei regolamenti che sono figli del proporzionale e che sono fondati su un principio il principio che l'opposizione ha tutti gli strumenti per bloccare
E qui ci spinga a sinistra sconta anche i suoi errori passati sia chiaro ha tutti gli strumenti per bloccare che spesso il blocco è l'anticamera della consociazione
Perché se io blocco per sbloccare vado a discutere a trattare e lì diciamo sì costruiscono
Forme di di di di di pratica politica che tutti quanti abbiamo considerato essere sbagliate
Noi siamo a metà del guado perché abbiamo fatto un sistema maggioritario ma non abbiamo fatto le istituzioni del maggioritario abbiamo cambiato solo il sistema elettorale e sistema elettorale con molte contraddizioni a questo punto per questo importante che parta la Bicamerale
Per questo è importante che ci sia finalmente un luogo nel quale questa discussione si può fare davvero fuori dalle schermaglie delle dichiarazioni e delle luci che ha
Non ho preso Fini M qui sotto alle quali diciamo dobbiamo dare come è giusto che sia la battuta del giorno mandiamo la sostanza del problema italiano
Problema italiano e conclude la transizione
E da che parte la si conclude la transizione perché quando una barca sta in mezzo al mare
Può andare da due parti o arriva alla sponda
Finale oppure torna al punto di partenza io non ho l'impressione che tutti quanti in Italia vogliamo arrivare la sponda finale ho l'impressione che molti vogliono tornare al punto di partenza
Qual è la sponda finale per me è una democrazia di tipo anglosassone
Una democrazia dell'alternanza una democrazia in cui ci sono c'è uno schema bipolare o bipartitico non mi interessa adesso definire quale sarà l'assetto lo definiranno i rapporti politici in cui gli elettori hanno il potere di decidere con il loro voto chi governa chi governa e nelle condizioni dal punto di vista parlamentare di applicare la sua politica per i cinque anni o per i quattro anni della durata di una legislatura
Chi è all'opposizione può controllare ciò che il Governo fa
Ma il suo compito di prepararsi a sostituirlo
E questo è il punto di approdo questo comporta un sistema elettorale fortemente maggioritario per esempio e non certo proporzionale
Comporta delle istituzioni democratiche dell'alternanza
Ma prima ancora che entrare nella discussione sui meccanismi dei quali poi ci si perde quello che è importante che ci diciamo tra di noi e se il punto di arrivo allo stesso se il punto di arrivo allo stesso allora le discussioni successive vengono più facile
Se invece qualcuno tra di noi
A la nostalgia del proporzionale il rimpianto per i tempi nei quali si poteva magari con una piccola formazione politica mettersi al crocevia e far pesare una formazione politica per trenta se abbiamo nostalgia di tutto questo
Se pensiamo ad un Paese in cui ritorna non la centralità della politica o il valore dei partiti che è un valore perché i partiti sono una delle forme di organizzazione tra democrazia ma il dominio dei partiti
Beh allora probabilmente per l'amico cose diverse
E se siccome dobbiamo cominciare un viaggio e io voglio dire a Fini cominciamo a questo viaggio
E non è talmente importante ciò di cui stiamo discutendo che non possiamo sacrificarlo sulla querelle politica quotidiana
Se la Bicamerale è lo strumento e sicuramente lo è per cominciare il viaggio conclusivo della transizione italiana cominciamo lo
Per quanto mi riguarda e in questo senso le cose che dice Fini
Sono due per parte mia in questa direzione interessanti per quanto mi riguarda il punto di approdo è quello lì se arriveremo lì ci arriveremo rapidamente allora davvero potremmo dire di aver concluso la transizione di questo Paese
E il Paese potrà essere alla fine del tunnel non solo perché l'economia è stata rimessa a posto
Ma anche perché le istituzioni comincia a funzionare come in un paese europeo in un Paese moderno
Allora prima di dare la parola al Friedman che poi ci dirà quello che pensa volevo che Fini rispondesse a Veltroni perché Veltroni dice
Cominciamo il viaggio allora io non so se Fini e i milioni di elettori che rappresenta hanno voglia di salire sul pullman di Veltroni però ammesso che ne abbiano voglia nella capitale sicuramente Cini avrà delle cose da precisare prima
O no
Ci e che sapere chi grida il pullman dovremo capire dove va
Ma è un modo soltanto ironico per rispondere ad un quesito invece che è molto più serio a me pare che l'intervento di Veltroni e non poteva essere altrimenti sia ispirato ad un certo ottimismo
Della volontario se volete l'ottimismo del ruolo politico istituzionale che egli riveste non è ai miei occhi l'ottimismo della ragione
Però va da sé che io non comincerà mai Veltroni né Veltroni convincerà mai finiti quello che è stato detto a proposito del fatto che l'Italia sia già a buon punto e oltre la metà del guado per quel che riguarda i fondamentali dell'economia
Potremmo discutere ore rimarremmo dello stesso identico opposto parere io paradossalmente vede una consapevolezza nei due poli maggiore circa il modello istituzionale la democrazia dell'alternanza il bipolarismo ciò che ho detto iniziando e che in qualche modo anche Veltroni ha ripreso piuttosto che analogo indice di consapevolezza
Sulle questioni economiche sulle necessità reali della società italiana su ciò che occorre fare o non fare per non mancare l'aggancio comma spengono credo che potremo marciume Miss l'oggetto ma anche è anche la ragione per la quale è in atto uno scontro politico durissimo tra maggioranza e opposizione sulla Finanziaria
Se oggi viviamo un momento al calor bianco nelle polemiche politiche a tal punto che l'opposizione ha ritenuto opportuno addirittura lasciare l'aula del Parlamento contestando non tanto un meglio non il contenuto della Finanziaria ma le procedure della medesima beh è evidente che la valutazione su che cosa occorre fare per uso le tue parole garantire che l'Italia sia sostanzialmente appostano i fondamentali dell'economia è totalmente divaricato direi che è opposta mai come in questo momento è apparsa ed è effettivamente opposta
Anche perché si stanno saldando dei blocchi sociali il bipolarismo prende corpo secondo me anche in termini sociali nel momento in cui si verifica il contenuto di una finanziaria e si scopre almeno a nostro modo di vedere che c'è una politica da parte dell'Ulivo che risente di alcune opzioni o di alcune suggestioni che non esito a definire classiste ma è evidente che su questo possiamo discutere misi non ci si trova d'accordo
Mentre se non fosse per il fatto che facciamo politica che non siamo degli architetti costituzionali che non siamo in una bottiglia di vetro l'avrei fatta ma siamo immersi quotidianamente nel dibattito politico
Se evidentemente ed effettivamente una maggiore consapevolezza e una maggior convergenza sul modello istituzionale su quali riforme salvo coi quando si va a approfondire trovare anche lì delle divaricazioni
Ma nessuno nega che il problema dell'Italia il rafforzamento dell'esecutivo che il problema dell'Italia è il ruolo che il Parlamento deve avere nel momento in cui l'esecutivo e rafforzato per scelto per indicazione degli elettori nessuno nega che occorre costruire una serie di regole
Dare alla democrazia dell'alternanza anche una cornice perché manca uno statuto delle opposizioni ma al tempo stesso manca un codici di comportamento della maggioranza che quale che sia si trova sempre alle prese col problema di ciò che paiono può fare
Negli avvicendamenti istituzionali di queste cose abbiamo parlato nel passato e esiste una
Basta
E direi per molti aspetti esauriente
Scheda che raccoglie le posizioni dei partiti dei poli degli schieramenti
Quando però ci si dice come del resto anche tu poc'anzi hai detto
Abbiamo lo immediatamente il confronto e si ritiene che il confronto possano venire unicamente in quello strumento che la maggioranza ha scelto vale a dire la commissione bicamerale e soprattutto quando si tende
A
Mescolare i due momenti del dibattito quello aspro di carattere economico finanziario perché se qui discutessimo stasera di finanziaria saremmo assai meno opaca che di quel che sia da quello invece molto più riflessivo sulle riforme quando com'è accaduto anche quest'oggi si dice
La Bicamerale o la votate adesso oppure
Scordate velata che andiamo avanti con altri modi legittimi cioè il ricorso centotrentotto dalla Costituzione evidente che si determinando dei comportamenti che rendono molto molto difficile
Che questo dialogo non soltanto vada avanti ma in qualche modo si concretizzi non nel merito ma nella scelta del metodo
Perché il paradosso italiano è che stiamo discutendo accanitamente ancor di più discuteremo nel prossimo futuro non su quale riforma ma su quale strumento scegliere per
Dare alla lunga analisi fatta sulle riforme un minimo di punto di approdo e allora io credo che in questa fase molto responsabilmente da parte di tutti occorra un momento il
Di qui e
La vicenda della finanziaria conclude il suo percorso
La maggioranza che ritiene di aver presentato una maggioranza tale da portare l'economia nazionale in linea con le richieste europee si assuma la responsabilità della approvazione l'opposizione che vi avviso del tutto contrario continuerà a ritenere che l'Italia marci non già verso Maastricht ma all'indietro
Nessuno però pensi di mescolare in un dibattito politico al calor bianco sulle questioni economico-finanziarie anche la scelta dello strumento per fare le riforme
Magari cercando non credo che sia il tuo intendimento ma di qualcuno della maggioranza forse sì di intimidire l'opposizione di metterlo di fronte al fatto compiuto di dire o questo o nulla
Perché così facendo c'è davvero il rischio di rendere ancor più difficile la prosecuzione del dibattito sullo strumento delle riforme per cui per essere esplicito io credo che
Sia saggio calendarizzare il voto sulla Bicamerale dopo che la Finanziaria avrà concluso l'iter parlamentare in entrambi i rami del Parlamento
E che si debba andare a gennaio
Anche perché non cambia assolutamente nulla se non un problema d'immagine che la Finanziaria venga votata che la Bicamerale venga portata al venti dicembre venga votato al dieci gennaio va da sé che con il Natale
Capodanno e l'Epifania in mezzo la Bicamerale non lavora neanche un giorno
Però c'è un momento che spacca le due questioni e che consente a coloro che non vogliono salire su un punto non su un altro
Ma che vogliono capire eventualmente dove va quel pullman di cagionare e semmai di riannodare anche i figli di un discorso che al momento ha interrotto dobbiamo essere sinceri
Con ciò che è accaduto in Parlamento sulla Finanziaria fuori dal Parlamento
Con la posizione che ha assunto il crollo con la risposta che oggi ci ha dato la maggioranza il dialogo non c'è
Andiamo a dare agli italiani nei prossimi giorni uno spettacolo identico a quello che abbiamo dato nelle settimane passate di scontro frontale di muro contro muro
Inserire in questa vicenda
La scelta dello strumento per le riforme
A mio modo di vedere
Una decisione che se viene portata avanti dalla maggioranza dimostra la volontà di imporre uno strumento non di ragionare sull'opportunità del Matese anche perché concludo
Che sia uno strumento e nulla di più
Lo ha detto implicitamente anche dalle
Perché quando si dice
All'opposizione
Se non votata la Bicamerale le riforme le facciamo con centotrentotto secondo la procedura ordinaria dalla Costituzione
Si dice in modo implicito
Che
La Bicamerale è una via per le riforme ma non è l'unica via
Si afferma la possibilità di una strada per le riforme che tra l'altro almeno a me
E tutt'altro che sgradita perché come voi ben sapete centotrentotto qualora non vi sia la maggioranza dei due terzi consente l'attivazione del referendum
E allora vogliamo discutere in modo accanito di quale strumento oppure cosa che mi sembra molto più ragionevole
Vogliamo lasciar calmare gli animi dopo questo duro scontro politico e riprendere semmai il discorso laddove lo lasciamo quando ci dicemmo e il plurale riferito proprio al colloquio tra il Polo e D'Alema
Se parte la Bicamerale la Bicamerale deve partire innanzitutto con la consapevolezza che non ci sono pregiudiziali in ingresso ma nemmeno pregiudiziali riuscì
Se
Le prossime settimane devono sancire
La impossibilità non di un dialogo ma di un accordo sullo strumento beh tanto vale che ciò accada non per una questione di calendario ma per una questione un po'più importante quale eventualmente le modalità con cui la Bicamerale dovrebbe operare e dovrebbe lavorare
Bene allora nato il momento di sentire all'autore del libro Alan Friedman che ci racconta come Luís vede l'Italia a che punto è il nostro Paese soprattutto visto che Friedman
è un autorevole giornalista economico se e d'accordo con quello che ha affermato prima Walter Veltroni che il mille novecentonovantasette sarà per l'Italia un anno di ripresa
Grazie
Dunque io vorrei innanzitutto ringraziare da parte dei calabresi come operatore sia Fini e Veltroni casse venuti qui a intervenire in questo dibattito sul libro proprio mi fa piacere ma mi fa piacere anche del fatto che state stasera parlando
Discutendo le grandi teme di grandi questioni in modo molto pacato e ragionevole e troppo spesso nella politica italiana almeno per un altro vettore straniero si scende al professore annunciò che battute troppo isteria a Montecitorio
E quindi mi fa piacere che si discutere con calma
Io credo che l'attuale situazione politica in Italia
In televisione invece allora è colpa nostra va bene
C'è
L'attuale situazione politica in Italia
Per me
Più o meno con tutta la confusione con senso fra la gente comune di di aveva perso la bussola e assentò disorientato e la prova che siamo veramente davanti a una specie di bivio il bivio che io ti scrivo nel libro sia nel K lirismo sia nella politica italiana e quando fra crisi tante Cione cioè fra l'inizio della transizione
E io vado indietro al mille novecentonovantadue con l'inizio di Mani Puliti
E fino alla fine della tradizione che io prevedo sarà oltre il Duemila anche due mila uno due mila due cioè siamo a metà non vuol dire che non che l'Italia non è sulla strada buona non vuol dire che i politici non sanno cosa bisogna fare perché i come vedremo qui stasera sia Fini si sia calcioni secondo me vanno d'accordo su tante cose e molte più cose di quello che si rendono conto né affetti perché io credo che siamo anche in Italia come in America nel resto d'Europa in un periodo di politica post-ideologica
Nella quale non è tanto il teschio sinistro certo certi ideologia ci sono sempre ma il consenso visioni di S. pragmatico nella gestione dell'economia e di fare qui forma riforme serio come fondamentale per il Paese
E quindi io credo che questo condizione sia doloroso lunga e necessaria per l'Italia la luce da alla fine del turno c'è ma quel tavolo può andare guasto doveva nel novanta
E vi spiego subito fra un attimo perché qui c'è anche questo
Coi leggo e vedo le dichiarazioni di Silvio Berlusconi sul governissimo battiti sull'aia intesa mercoledì io lunedì martedì
Prego un giorno questo un giorno quello un piccolo diciamo si corregge e forse ho forse il giornale hanno tutti tutti francese a quella che Berlusconi volevo dire l'altro giorno di un governissimo
E qui vorrei citare Gianfranco Fini
Le larghe intese dice Fini contrastano con il maggior proprio con un sistema bipolare Olimpia impegni presi con gli elettori
Questo credo sia perciò ne sia Fini sono d'accordo su questo e questo è un tale importante da osservatore straniero questo vuol dire che Silvio Berlusconi e isolato interessante vedendo da fuori la situazione diciamo
Io coi direi da osservatore straniero che
Nel libro qui stasera io due cioè piccoli messaggi uno è quindi niente inciucio
Non potete permettervi un inciucio poi in Italia perché sarà dannoso al Paese
Coi
Come
Niente Amnistia pre Tangentopoli e non solo condono genere comma niente dei penalizzazione del reato di falso in bilancio che con cinque anni manda il colpevole in galera
Niente amnistia e questo è una questione che va pavimenti riguarda migliaia di persone della politica dell'industria e della finanza in Italia
Ma una questione che riguarda anche
Due signore ma abbastanza speciale diciamo Silvio Berlusconi e Cesare Romiti
Perché parlo di questi due signore per l'amor di Dio sono tutti e due innocenti finché c'è un verdetto in un'aula naturalmente presunto innocente
Ma parla di questi due signore perché sono tutti e due per me veterane della Prima Repubblica uno Romiti che emerge dal sottobosco dall'industria statale romano reale settanta
E l'altro Berlusconi un po'gli altri imprenditori che forse un politico semi fallito
Ma solo due signore che cerca di qui a inventarsi come signori della secondo Bipop le carte e per me è emerso nossignore della Prima Repubblica se esplicito
E quindi secondo me loro hanno interesse insieme con altri tanti Alpi persone che in un'eventuale amnistia spero di no spero che Spallino è solo un parere
Ma quello che secondo me conta in questo momento importante delle Catto nella storia italiana
E anche che CEI più senso di responsabilità dalla parte di tutte le forze politiche
A vere quello che purtroppo è necessario in questo Paese come in Germania e come la Francia cioè un Governo di rigore economico
Questo purtroppo è necessario dico purtroppo perché c'è un prezzo altissimo che la gente è spesso la gente non capisce perché deve pagare questo prezzo
E nella gestione scusa se dico questo calcio ma anche nella gestione della ero Trax diciamo la comunicazione forse poteva essere stato un po'Meglio
E quindi io dico che
Questo periodo di di sacrifici è necessario ma a quel punto cosa ci vuole ci vuole un governo che può effettuare i programmi è un'opposizione che contesta ma Moro anche civile e quindi io dico non parlate di un di quando cadrà Prodi
Lasciate lavorare frodi per visionare la finanza pubblica e per fare quello che sia la destra sia da sinistra dovrebbe fare in Italia cioè fa capire
All'italiani che ci sono una serie di sacrifici di lacrime e sangue che vanno infatti in questo periodo e fa capire un'altra cosa che non è ben capito nel dibattito pubblico in Italia perché si parli di maschiliste questi così fa capire che quando che qualsiasi governo italiano dovrebbe fare in questo momento
Non è tanto soddisfare la Bundesbank o i criteri di Maastricht che spesso sono anche un po'difficile anche per i tedeschi
Ma proprio perché il risanamento della finanza pubblico
Tagliare le spese pubbliche anche lui fare lo stato sociale anche qui fare la riforma delle pensioni queste cose sono cose che l'Italia avrebbe comunque dovuto fare anche senza Maastricht è questo non è mai detto dai politici italiano proprio che spero che Fini Veltroni dopo mi correggetemi dirci perché spariglio oggi tema
Non si dice che stiamo pagando per miscela fra incompetenza omissione coro corruzione di governi in precedenti non tutti ma diversi
Che giurava quaranta cinquant'anni del conto è adesso nelle vostre mani e purtroppo vi bisogna pagare ma puoi fare demagogia Somaschi spedire e tutto è colpa dei tedeschi non è neanche vero ricade devi fare queste cose purtroppo
Avere una situazione economico migliore economicamente sì qualche ripresa ci sono il segnale debole di una ripresa debole di una ripresa Moratto
Tassi di crescita in Italia non sarà molto elevato l'anno prossimo sarà migliorato
Non stiamo andando verso una percezione stiamo andando verso un periodo di Cresci cedevole di uno per cento uno virgola due per cento e per quello che mi ha colpito quando Romano Prodi mi ha detto nell'intervista perché l'occhio che l'altro giorno che una manovra bis si può evitare se c'è un tasso di crescita nel novantasette di almeno il due per cento cioè la Banca d'Italia dice che sarà meno dicono perché il cinque per cento e anche settore ma presto è una questione che secondo me va affrancato da tutte le forze politiche ma il Moro pacato non non demagogico
Forse spero troppo in questo comunque quando si parla di favori del Governo Prodi questo un governo che secondo me mostra la buona intenzione di fare Raselli scelto difficile
Io non sono della destro sinistro sono americano non sono qui a offrire avere però da cosa faccio risparmierò posso dire anche che Romano Prodi ha dichiarato che l'UI
Tara alle dimissione
Sei l'Italia non arriva nel novantanove nella prima ondata dei paesi della moneta unica bene questa decisione sarà preso entro marzo aprile mille novecentonovantotto e quindi è una sciocchezza direi che Berlusconi cada domani
Se si lascia lavorare lui stesso ha dato una scadenza e vedremo se lui ce la fa o meno ma nella primavera novantotto quando si dice decide su queste cose non oggi poi io vorrei dire che poi nei prossimi sei mesi credo che avremo il vero banco di prova se il sistema di piccole ritmo
E i se funzione o può funzionali in Italia vedremo se davvero il sistema italiana che che vantati tante cose questo Paese i Vangeli tanti
Elementi molto positivi di dinamismo di forze di molto più flessibilità per esempio dei francesi so che Veltroni ama i francesi ma ma l'Italia per me ce la fa più dalla Francia proprio perché i francesi sono vigili incroceranno
Invece qui
Bisogna vedere se la finanziaria può essere fatto certo sarebbe carino avere più scali alle spese meno aumenti di han posti imposte come un un desiderio generico
Ma bisogna fare questo finanziaria e a mio avviso credo che la manovra bis di dieci o venti mila miliardi primavera prossimo è necessario anche poi noi non parliamo abbastanza della disoccupazione in questo paese che è un problema che affligge tutto vero Parma che va affrontato in modo serio e questo vuol dire che bisogna avere credo che il governo sta provando ma bisogna portare insieme l'industria e i sindacati quasi in una serie di diritti come sanzione non sto per i prossimi mesi sulla disco azione
E infine la cui forma naturale questo è l'elemento cruciale e qui Fini e Veltroni vanno d'accordo su questo
Poi spenderò e poi concludo due parole
Sui personaggi di Fini e Veltroni visto che non sono io uno che si tira indietro avendo questi signori qui vorrei almeno offrire piccolo analisi che possono forse poi se da coro o meno
Fini per me credo che la parola in italiano è un complimento
Un condizione
Occhioni della destra un uomo molto intelligente
Un uomo che voi costruire una destra democratica può Vecchioni ha detto se c'è qualcuno che non è soggetto pur furbacchione
Pronuncio stalle o le o non c'è niente da fare scusate signore
Se parla così a neo
è un è un uomo diciamo molto furbo molto intelligente che Bolt costruire una destra democratica si
E che proprio nel mentre si rende conto che
Se vuol diventare un futuro presidente del Consiglio dopo l'anno due mila accussì chissà quando che per S come voi dite sotto contratto mi pare la parola la pronuncia qua stonato
Deve ancora pare un puri pulizia junk o l'Alleanza Nazionale
Che vanta di canti persone Moratti ragionevole e di una vera destra democratica ma a mio avviso visto da lontano e spalliere
Contiene ancora il cinque e il dieci per cento di quelli che diciamo sono più Pino Rauti e meno finì diciamo così che sono ancora dentro e che vanno espulsi prima che l'alleanza nazionale come se spronato
Walter Veltroni intanto l'altro Controne è un giovane lire di domani bravissimo mi ricordo di una specie di bocca neri all'italiana
Ma e copre colpevole di un difetto politico che va all'immediato e troppo Nice troppo Nice può dire fa può può no
E io consiglio Veltroni DS più cattivo
Più cattivo
Può essere anche utile
Scherzi a parte
Perché concludere volevo dire che
Voi italiani non dovette sottovalutare la forza di qua sprecone mia o di questo Paese
Perché si attende la quinta potenza industriale del mondo sì attenta esili che può addirittura determinare in tanti rispetti il futuro di Maastricht
Anche il topo lancio della moneta unica
Sì è più paesi che a mio avviso sta per uscire da questo tunnel non subito fra qualche anno e quindi ce la fate grazie
E allora grazie a Liebman
Non so se l'avete notato ma quando Friedman ha pronunciato la parola Eurotax come se si fossero messi d'accordo Fini e Veltroni hanno preso uno punto insieme
Allora io e sarà l'ultima domanda naturalmente politici aggiungeranno quello che credono vorrei sapere che cosa ha spinto prima Fini e poi Veltroni ad appuntare qualcosa alla parola Eurotax
Sprofondare anche per ricambiare
Friedman della stessa identica franchezza
Vorrei ricordargli che essere americani non è di per sé una condizione sufficiente per potersi dichiarare imparziali perché chi ha letto il libro e chi lo leggerà verificherà direttamente che c'è una capacità di analisi sicuramente ma non c'è una imparzialità di giudizio del resto lo ha detto lei qualche istante fa quando ricordando che Romiti e Berlusconi ci sono però alcuni aspetti esponenti della Prima Repubblica
Ha omesso di dire che anche Prodi le radici sempre nella prima Repubblica LEA perché se non fosse stato anche in qualche modo uno dei soggetti della Prima Repubblica non avrebbe certo fatto il presidente dell'IRI all'epoca così come non siamo stati noi dell'opposizione a chiederci che succede quando cadde Prodi
Se lo è chiesto D'Alema quando ha detto se cade Prodi si va dritti a votare se lo è chiesto Scalfaro quando ha detto seccate Prodi farò tutto quel che posso fare Terna mantenere in vita la legislatura
E quindi abbiamo noi dell'opposizione alimentato un dibattito che era nato in ragione di una considerazione
Che del resto ha fatto anche lei qualche istante fa sir Karl effettiva situazione economica italiana e circa quel che potrebbe con tre bit a cadere alla fine del mese di marzo quando sarà reso noto il bilancio della trimestrale di cassa quando risulterà
è evidente che il deficit continua adesso fuori controllo quando gli indici della crescita economica saranno quelli non presunti ma reali quando il governo si troverà di fronte al bivio quello sì
Di una manovra di aggiustamento o basato su un ulteriore inasprimento della pressione fiscale o come Veltroni del resto ha già detto in altre circostanze
Sulla necessità di intervenire aggredendo centri di spesa che sono fuori controllo che comunque non sono in sintonia con gli standard europei e quindi dar vita quella rivisitazione dello stato sociale che tanti dibattiti e tante polemiche
Ha determinato
Lì si è cominciato a discutere del dopo Prodi quando questi elementi sono risultati abbastanza evidenti a tutti anche a seguito di ciò che Prodi ha detto proprio lei in quell'intervista
Rispondo al direttore che cosa mi ha spinto ad appuntare rapidamente qualcosa
Quando Alan Friedman ha parlato di gli euro tassa beh non si è trattato di un difetto di comunicazione perché fosse stato soltanto un difetto di comunicazione
Ci saremo informati meglio si è trattato di alla Camera un abuso chiuso volutamente una parola che farà insorgere Veltroni anche per mettere un po'di e alla fine altrimenti dibattito davvero corre via un po'troppo liscio
La Camera ha votato l'eurotassa senza conoscerne il contenuto
Altro che difetto di comunicazione
L'eurotassa è stata concordata o comunica perché non sto al governo dal Governo agli italiani dopo che era stata sottoposta al vaglio dei tre maggiori sindacati
Si dà il caso però che la Camera del se votato in precedenza la finanziaria comprensiva del introduzione nel collegato della eurotassa
Per lei sarà soltanto un difetto di comunicazione hanno mai apparso uno stravolgimento addirittura brutale di un principio costituzionale
E la ragione della opposizione del Polo alle procedure scelte dalla maggioranza consisteva e consiste per l'appunto in questa volontà di tenere coperte alcune cose che al contrario potevano tranquillamente essere dichiarati in Parlamento
E che
Il Polo avesse ragione a tale riguardo lo dimostra ciò che la maggioranza ha deciso di fare successivamente
Perché io non so se dopo l'esito che mi sembra del tutto ormai negativo delle trattative di quest'oggi
La maggioranza terrà fede a ciò che aveva promesso anticipato ma se è vero che l'eurotassa sarà inserita come emendamento al collegato della Finanziaria e quindi sarà discussa dal Senato
Mi chiedo e chiedo a Veltroni perché non era possibile farlo
Quando le a finanziare alla Camera
Era proprio indispensabile che tutti gli italiani capissero che l'eurotassa doveva innanzitutto essere sottoscritta dai sindacati
E poi eventualmente dopo votata dal Parlamento nel momento in cui si discute con grande passione delle regole future da scrivere un po'più di rispetto per le regole vigenti non credo che sarebbe stato inutile
Anch'io do qualche risposta con le spiego perché che costituisce l'appuntato Pietro Calabrese ma intanto vorrei dire una cosa propose di quello che dicevano Friedman cioè
Diciamoci le cose come stanno questo governo a delle alternative
Francamente non mi pare che ci sia un'alternativa a questo
Non ci sono lo dimostra appunto il tuffo diciamo non
Senz'acqua che ha fatto Berlusconi l'altro ieri quando ha proposto un governissimo che ha avuto come esito che tutto l'Ulivo gli ha risposto di no singole missioni già parla bisogna
Fanno insieme a lui
Per risposto di no una parte del Polo compreso Fini
Perché il governissimo non sta né in cielo né in terra per le ragioni che ha detto fin nel suo intervento precedente
Perché o stiamo facendo del teatro beckettiano al in Parlamento
Oppure obiettivamente
Non ci sono margini
Per fare insieme un governo che affronti l'economia quando sento dire ma bisogna fare il governissimo che ci porta in Europa
Vengo emissioni ci porta da nessuna parte
Cosa abbiamo lo fa un governo nel quale
Fini e il sottoscritto devono concordare ma diciamo premiamo altri due veniamo insomma Berlusconi e e Manconi devono concordare una politica economica del Paese ma non non esiste al mondo non
Sì ma adesso siccome avevo preso te M che rappresentiamo AN se vuole il PDS avevo preso uno di Forza Italia e uno di un altro per evitare che si desse l'impressione che l'Ulivo è solo il PDS era
La sono buono queste Jeffrey rimane quindi corrispondono a titolo corrisponda questo stereotipo
Non esiste al mondo un governo così non non c'è diciamo una ragion d'essere e infatti non è non c'è se non c'è questo
Io voglio dire una cosa qualche tempo fa mi è capitato di parlare della collega dell'asprezza di questa esperienza di governo è straordinaria e bellissima perché francamente è un'esperienza molto bella molto faticosa molto bella e tuttavia questo governo ha sulle spalle un macigno enorme che si è dato da solo non abbiamo deciso vogliamo entrare in Europa se non entriamo in Europa andiamo a casa
Mi pare una cosa talmente netta e vorrei dire anche talmente bella
In un Paese che è sempre stato abituato a far cascare i governi perché non si mettevano d'accordo su chi doveva fare il presidente dell'ENI
Stavolta c'è un governo che dice mio obiettivo entra in Europa se non ci riesco andiamo a casa
Chiaro mette
Ci riusciremo io penso di sì io penso di sì dico solamente questo che
Quando Ciampi ha presentato alle parti sociali i lineamenti del Documento di programmazione economica e finanziaria che non abbiamo presentato a luglio vorrei ricordare l'avevamo arrivati al Governo da poco più di un mese
E ha detto che l'inflazione sarebbe stata al due virgola cinque per cento è stato accolto da sonori risate
Tutti gli hanno detto che era un ottimista un illuso e uno che non sapeva fare i conti quattro mesi dopo guardiamo i dati dell'inflazione siamo al due virgola sei e io ho ragione di credere che probabilmente arriveremo al due virgola cinque e non è vero che è solo la contrazione dei consumi
Che non basta a spiegare questo dato ci sono anche come dimostrano tutti coloro i quali guardano con serenità e con obiettività ai dati dell'economia c'è una riduzione dei prezzi alla produzione
E se comunque non bastasse questo dato ci sono degli altri dati per i quali io
Chiedo scusa ma in un paese diciamo e di fronte ad uno schieramento di liberisti io sono portato a considerare come dire più importante per la valutazione dello stato dell'economia
Più che i giudizi di esponenti dell'opposizione i quali come dice la parola stessa fanno l'opposizione i giudizi del mercato
Il quale capisce con più sagacia diciamo dell'opposizione se un'economia sta andando bene o sta andando male come dimostra l'altra parte
I dati del governo Berlusconi che furono dati drammatici
Il mercato fin qui a ampiamente apprezzato
La politica economica del governo tanto che ciò che è prodotto dal mercato e cioè la riduzione degli interessi
Dei tassi d'interesse reali è avvenuta nella misura del tre per cento
Cioè una cifra assolutamente importante la politica di contenimento dell'inflazione ha portato anche ad una riduzione del tasso di sconto che è altra cosa dell'uno e cinquanta con due provvedimenti poi si può ritenere che non basti lo zio sufficienti che ci vuole di più insomma lo dico solo per dire che da questo punto di vista
Vedremo vedremo se questo governo arriva o non arriva in Europa ma voglio dire anche all'opposizione
Noi ci siamo caricando un fardello che vale per tutti
Cioè stiamo facendo un lavoro che vale per il Paese dopodiché
Alla fine di questo percorso credo che si potrà giudicare se questo obiettivo dell'Europa raggiunto o meno so che siamo rientrati nello SME
E che per quattro anni dello SME non ci siamo stati
So che ora la prospettiva di entrare in Europa è una prospettiva comunque che viene giudicata
Senta così nell'altra
L'Ulivo ma tu puoi fare tutto interruzione che voi siamo tra tra persone civili una scusami una lettura tutta la facciamo rientrare siete andati per
Contrattare mille dieci mille venti avete accettato nove novanta hai parlato prima del DPEF dimenticato di dire che l'avete fatta approvare dalla Camera trentatré mila miliardi
Voi siete andati a Madrid l'avete fatta dal sessanta per cento per fortuna parlato al senatore qua una via mediana erano un governo che cambia idea sull'ammontare della manovra dalla sera alla mattina dopo il vertice con
Un capo di Stato di un Paese amico è un Governo che
Detta le linee guida dell'economia in base all'improvvisazione un anno nell'lo sai quanto esecuzione anche Jacques Chirac ha fatto così dopo l'incontro tra Sollano Massidda e non diciamo non diciamo cose stravaganti poi Finiper dominanti sono da perdona me bisogna avere i titoli bisogna avere i titoli e dopo quello che si è fatto nel novantaquattro i titoli non ci sono quindi questo lo dico per dire mentre no no no atteggiamenti come rimettere del Pevero mettiamola così però anche soddisfazione aprirne manette non ebbe è una battuta che va bene serio va be'ma la battuta che facciamo che non gli ha detto che noi siamo noi improvvisiamo io ti posso dire no può darsi lo perché è per ora i mercati non dicono che magari saranno
Guardano l'importo della Finanziaria una norma non rendere i mercati non esiste giacevano una manovra da cento mila miliardi anziché da sessantacinque mila no
Da cento mila da centoventi in ti pare passata no ma anche da centocinquanta mila come vuole basato i mercati reagiva in modo entusiasta
Quello che evidentemente dimentichi ma lo sai benissimo è che oggi siete stati costretti a fare quello che Prodi aveva voluto escludere almeno a parole cioè dar vita ad una finanziaria che rischia di portare in Europa un'economia morta
L'espressione non voglio portare in Europa un'economia morta e di Prodi non è né di terreni Lanfranco assai buonissimo lo stress adesso non non ce lo facevano i comaschi tra di noi perché non è il luogo per farle ma sai benissimo che un'economia muore
In primo luogo quando i tassi di interesse sono particolarmente alti
E se tu prendi gli indicatori di qua scusa adesso perdonami perdonami perdono e va be'ma le due cose come sai sono legate Dinacci produzione sono bassi quando le aziende ragione scusami nata dall'accusa di un attimo di produzione per per un attimo
Gli indici di produzione sono bassi quando per esempio prendere i soldi
Per gli investimenti costa di più e allora la produzione gli investimenti Carlo
Io ti dico solamente questo
Prendi prendiamo un indicatore che è abbastanza clamoroso che quello che viene considerato a tutti coloro i quali si occupano con un minimo di sapienza e di economia l'indicatore fondamentale dello Stato per lo meno di un sistema finanziario
Cioè il differenziale tra i tassi italiani tassi tedeschi oggi aprendo di anni fa
Non c'è paragone non c'è paragone allora non
Appunto se dobbiamo fare il classici numeri da dibattito televisivo li possiamo anche fare e però possiamo graziare le persone che sono qui da questo rituale io stavo facendo un altro ragionamento il ragionamento è questo questo governo se caricato sulle spalle questa responsabilità
Lo ha fatto con l'idea di portare l'Italia in Europa questo l'obiettivo l'ambizione di questo governo e quello che ritiene la sua missione affianco a questo si è preso alcune altre responsabilità fare le privatizzazioni e lo sta facendo
Fare la riforma dello stato sociale e tu dici governo è schiacciato sui sindacati
Non è vero abbiamo aperto con i sindacati una polemica su questo tema come diciamo risulta tutti i giornali perché non vogliamo nel novantotto fare una riforma radicale dello stato sociale in questo Paese
Questo governo si è impegnato a fare degli investimenti nel campo dell'occupazione
Impegnando delle risorse pure in una stagione di tali abbiamo fatto e credo che tutti anche il Polo oggi in aula lo ha detto sul piano della semplificazione dà vita amministrative del decentramento una piccola rivoluzione che viene considerato importante lo stiamo facendo nella scuola cioè insomma
Lo vedremo ecco lo vedremo lo giudicheranno i cittadini lo vedremo se andranno bene se andranno male io so quello che abbiamo già visto mi auguro che gli elettori possano i cittadini possono giudicare i risultati di questo governo quello che voglio dire è
Perché dobbiamo confondere la sfera del Governo dalla sfera delle riforme istituzionali Sena confondiamo va in corto circuito quando Berlusconi dice o cade il governo o non parte la Bicamerale fa un grandissimo errore
Perché fa capire agli italiani che il suo obiettivo non è fare riforme istituzionali a far cadere il governo cosa diavolo c'entra il governo riforme istituzionali la dimensione degli statisti
E siccome noi siamo chiamati seppure in giovane età diciamo così ad avere responsabilità che hanno questa dimensione
Sta anche nel fatto di saper distinguere la sfera della polemica politica che può essere Astra durissima sul fronte diciamo delle scelte che riguardano le politiche
Ma anche la sfera delle regole del gioco per la quale se facciamo confusione mandiamo tutto in corto cinque di Sting
Distinti cosa diavolo c'entra la polemica che abbiamo sulla Finanziaria con la Bicamerale a Bicamerale non è che l'ha deciso a maggioranza in Parlamento di istituire la Bicamerale abbiamo deciso insieme
Avete cambiato idea
E se avete cambiato idea perché avete cambiato idea io mi auguro che voi non cambiato idea se tu mi dici io l'avviso che va calendarizzata dopo a meno di tre guarda io non faccio problemi che andai non so con l'orologio in mano a giocare con le no no Fini sulla voi beccare dalla polemica bivacchi che c'è anche qui quando parliamo di Finanziaria pugliesi come la finanziaria
Non ho problemi di calendario la mia è una risposta a Malpensa la mia è una risposta io non ho problemi di calendario ma voglio capire questo
Se rinviare la Bicamerale serve per continuare i giochini o se invece tu dici ora non ci sono le condizioni io non condivido
Non condivide
Il quindici gennaio ci sono le condizioni per varare la Bicamerale se tu hai il coraggio di prendere sta posizione per me che si faccia oggi così pace quindici gennaio non cambia che aggiungo una cosa tu dici non ci devono essere come dire
Approdi sicuri approdi già dati benissimo
Non ci saranno approdi già dati una bicamerale una commissione importante con la Bicamerale comincia per lavorare su un tessuto di riforma che scriveremo insieme
Non puoi chiedere
Alla maggioranza quello che non chiedi all'opposizione tu non chiedi al Polo di andare in ordine sparso a questo appuntamento non puoi pretendere che la maggioranza vada in ordine sparso
La maggioranza cercherà di andare appunto quindi non c'è nessun problema da questo punto di vista non c'è un approdo già scritto la Bicamerale è un luogo sovrano
Per cui non si capisce perché non si debba far partire la commissione bicamerale che deve fare l'innovazione istituzionale se come ho ragione di ritenere siamo tutti interessati a questo obiettivo
Se tu mi dici io non posso per ragioni che io non condivido ma io non posso votarla venti dicembre ma sono disposto a votarla il quindici gennaio naturalmente essendo acquisito il fatto che la sovranità della commissione Bicamerale rispetto a qualsiasi intesa di maggioranza e di opposizione garantita io ti dico a me non importa potiamo le quindici gennaio purché il quattordici gennaio non se ne esce Berlusconi più tordi scendono ciò ripensato perché nel nel nella Bellegarde Bassanini cedo il comma quattro che non consente di varare la Bicamerale
Se dobbiamo far sul serio come abbiamo il dovere di fare per questo Paese
Facciamo parte la Bicamerale a dicembre a gennaio quando voi ma facciamola partire facciamola partire sapendo che l'approdo non è scritto prima se invece dobbiamo utilizzare
La Bicamerale per farci giochetti che hanno tutti altri obiettivi come io ho avuto l'impressione che Berlusconi abbia fatto nel corso di questi mesi abbiamo il coraggio di dirlo agli italiani questo semplice
All'angolo richiudere vorrei non solo risponde un attimo rigori
Amici Fini propone il nostro la questione dei mercati e quando sento la parola marcate
Sono io che parlo con i banchieri investitore che che confluiva sui titoli di Stato con il dico faccio mi porta qui e vi dico cosa cosa dicano quali del mercato almeno a Como ospita la nonna
Dicono che Italia in questo momento a una scalata in salita si mai puntato nella direzione giusta
I mercati non si interessano dei dettagli nei vostri dibattiti in Parlamento i mercati sì entrerà sino a una finanziaria grande certo ma perché sanno che codesto e come qui tengo Veltroni dice giustamente porta a una riduzione dei tassi d'interesse
Una desiderio credo voluto sia condiviso sia da Fini siano poltrone che Fazio non fa così il testardo e abbassa i tassi incidesse più velocemente perché Fazio è un po'lento
E questo mi pare è una cosa condiviso fra voi due i mercati i mercati vede un'Italia che ospiti l'auspicio va bene ma io vivo
Faccio il giorno del giudizio perché per lei c'è una lotta in tutta Europa fra i governi il banchiere centrale che si vede in Germania Italia Francia in cui proprio legato maschile che sarà una compro problema comunque perché ero io direi anche lei quindi sarebbe d'accordo con del blitz momento della finanza pubblico la questione come modalità ma quello che i mercati giudicano e spalline o meno e che l'Italia va nella direzione giusta che sarà difficile ma alla fine l'Italia sta Caliandro perché sanno che a un certo punto non posso non potette
Aumentare più imposte torrette tagliare spese
Bene allora con questa nota di speranza di Friedman io vi ringrazio e ringrazio soprattutto Veltroni ai primi