Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Tutto Nardone e due astensioni
Il presidente della commissione che aveva votato per la dottoressa Della Monica dottor Castelli ha ritenuto di informare il dottor Nardone
Il quale ha poi fatto pervenire la sua revoca
Quanto sia stato elegante questo gesto mo'valuteranno i componenti del Consiglio
Certo che la revoca del dottor Nardone mi porta attori rivalutare mi ha portato a dover rivalutare ulteriormente il notevole complesso dei partecipanti gli aspiranti a questo posto
E ha quindi dover formulare una nuova proposta che quella che è stata distribuita che che andrò adesso a illustrare
La designazione al posto che la procura presso il Tribunale di Perugia deve a mio avviso per la delicatezza
Deleghe delle pratiche che sono radicate presso quell'ufficio e che riguardano molti magistrati essere ispirata alla massima trasparenza
L'iter di questa pratica che ho appena tratteggiato già a mio avviso fa dubitare della trasparenza della scienza
Baci etica della dottoressa Della Monica e a mio avviso contrastata da tre considerazione
La prima e sicuramente contraria a una circolare del Consiglio
Che dice testualmente che non possono essere applicati extra Settlement
Magistrati addetti alla DDA e la dottoressa Della Monica e attenta alla DDA di Firenze
Affermare che quella normale la circolare e una norma elastica laddove il testo della della della normativa e chiarissimo non possono essere applicati mi pare che sia una forzatura interpretativa
Ma non è soltanto contrastante con le circolari con la circolare del Consiglio e anche contrastante con le esigenze della DDA di Firenze
Esigenze della DDA di Firenze che sono stati ampiamente illustrata al Consiglio giudiziario
Di quella cita
E che anche informalmente mi sono state rappresentate da una componente della DDA Firenze
E che sono estremamente serie
E che fanno sì che la designazione tesa Della Monica Perugia
Darebbe sicuramente un contributo a Perugia ma sfaceli per la di di atti Firenze
Quindi in questa scelta e contrastata da motivi di legittimità
Da motivi di merito e in e dico anche dalla necessità di una doverosa trasparenza con riferimento a questa città le modalità e leader di questa pratica certo lo suggerisco che siamo di fronte ad una scelta trasparente
Allora nel novero dei candidati che ulteriormente non sono disponibili
Abbiamo dovuto rinunciare al contributo che arriva avrebbe potuto dare il dottor Coletta che attualmente svolge le funzioni di sostituto presso il Tribunale di Frosinone dal momento che il Tribunale di Frosinone ex articolo undici codice di procedura penale potrebbe potenzialmente essere oggetto
E i magistrati del Tribunale di Frosinone potrebbero potenzialmente se l'oggetto di attenzione da parte la procura generale dalla della procura di Perucci
Si è quindi dovuta dopo la la revoca del la rinuncia dei singoli la rinuncia di carbone accentrare l'attenzione sul dottor Lorenzo matassa
Che un sostituto della procura di Palermo
Sostituto della Procura di Palermo per il quale va sottolineato prima di tutto l'attitudine specifica
Che desumibile dalla sua esperienza giudiziaria
Svolge funzioni di sostituto dal novantadue e i pareri del Consiglio giudiziario le relazioni dei capi degli uffici sono assolutamente positivi direi ottimi
La laboriosità il degno del magistrato desumibile cita di pari sono ugualmente Balini
E in più vi sono
Non vi sono cause ostative all'applicazione extradistrettuale di questo magistrato una nostra circolare per questo magistrato non ha nessuna previsione negativa perché va tenuto conto
Di questa circostanza comparando la ai pc alla ostatività precisa disposizione circolare della dottoressa della mi rifaccio quindi alla alla proposta alternativa e mi chiedo l'approvazione chiedendo comunque la votazioni per appello nominare
Ha chiesto poi la però non vedo persone Castelli
Va bene
Non mi soffermo sull'eleganza dell'intervento del consigliere Izzo
Anche perché ho ha preso l'ho verificato che purtroppo in materia di applicazioni extradistrettuali non viene non pieno non si devono o insomma come prassi normale avvertito la persona proposta
Questo tra l'altro comporta il problemi evidenti
Che sono quelli che ad esempio se il dottor barbone per questa incauta iniziativa che ritengo del tutto istituzionale presa di avvertirlo che si stava discutendo sull'applicazione espressa attuale che partiva dal sette gennaio a questo punto ne avremmo discusso ieri
Magari accesa mentre sulla questione dottor barbone per poi avere una successiva revoca forse a questo punto si sarebbe detto che era una losca manovra del presidente la settima Commissione per fare in modo di togliere un contendente
Io credo di aver fatto le cose con la massima trasparenza anche perché prima cosa unanimemente in origine avamposto il dottor risponde
Unanimemente
Quando c'è stata la revoca abbiam preso in esame le altre possibilità poi entrò un attimo nel merito seconda cosa credo sia doveroso e credo che d'ora in poi cercheremo di fare in modo che la conduce la Commissione come segreteria
Informi automaticamente prima tutti le le persone anche se qui bisogna dare atto che la proposta è salpata ieri dalla commissione
E ieri è arrivata in plenum quindi non c'è da stupirsi della la del fatto che i colleghi non posso nemmeno l'informatica
Per vent'anni mentre la questione su cui non vedo grandi problemi appunto i problemi di trasparenza o altro che insomma ha diritto a una sospettosità di cui non vedo ragione ne abbiamo i candidati una serie di candidati
Dottoressa Della Monica cui osterebbe la questione della DDA
Qui tratti vorrei fare una precisazione ci sono due tipi di ostacoli ci sono una serie di ostacoli legislativi che ritengo insormontabili
Perché ci sono una seriosa distacco legislativi
Ci sono altri ostacoli che non solo legislativa sono di circolare che ritengo che comparativamente possano essere sormontabili qualora evidentemente non ci sia nessun candidato che rispecchia tutti i requisiti richiesti dalla circolare
La mia opinione che nessun candidato rispetta tutti i requisiti della circolare e allora a questo punto la dobbiamo valutare se dobbiamo andar qualcuno a Perugia superando qualcuno dall'uno dei requisiti richiesti a circolare oppure non dobbiamo andare nessuno io ritengo che lo stesso seconda scelta sarebbe il Ruanda nessuno irresponsabile andando a vedere nel merito l'altra essa dell'amore che avrebbe questo elemento ha dato il via il dottor Coletta a due elementi ostativi
Il primo che viene da Roma e c'è un problema di inopportunità evidente secondo che lo stesso è già stato trasferito alla pretura diceva di Frosinone apposto giudicante e lui appena prenderà possesso del posto giudicante
La la la possibilità di applicazione effettuale crolla
Sul dottor matassa devo dire la verità sono rimasto stupito della scelta perché il dottor Caselli ci ha chiesto più volte applicazioni extradistrettuali che non li abbiamo negato
Ha ultimamente
Aiutato adesso di togliere vittorie Pakula procuri Palermo mi sembrerebbe davvero una scelta molto sbagliata credo dato conto che su questo c'è un altro elemento ostativo della circolare la circolare dice
Non possono essere applicate Ufficio di altro distretto magistrati che esercitano funzioni in un distretto vi siano limitatamente alle funzioni giudicanti e requirenti applicazioni extradistrettuali Nardo faccio presente che solo ieri abbiamo curato la proroga procura di Sciacca che fa parte come tutti sanno del distretto di Palermo
Per cui su questo anche su questo allora c'è un elemento ostativo e a questo punto non capisco perché questo elemento sia meno che al punto otto del circolare meno rilevante rispetto a quello della DDA
A dottor Huang Rispoli ha revocato il dottor Narbona revocato l'autore con l'altro si accomodi
Che fa parte la procura tra parentesi promessa quella di Lagonegro fa parte di un distretto dove anch'esso abbiamo richieste di applicazioni extradistrettuali Montemurro Crotone riguarda Catanzaro anche qui la situazione lo sappiamo
Ma Coco Alessandro procura Vienna sono in corso applicazioni extradistrettuali
Nella disagi Caltanissetta poi abbiamo tracollo quattro collegi del concorso del novantatré su cui a pare che per alcuni il problema va radicalmente escluso perché ad esempio ciò presso apposero che viene dalla procura di Bergamo
Che è lo stesso ufficio procuratore Bergamo dove il corso altra applicazione extradistrettuale della collega penna che appunto a Sciacca
Ma c'è il problema che la circolare dice altro motivo di razionalità che non possono essere applicati i colleghi con meno da meno di tre anni in carriera qui c'è tutto un problema di verificare se funzioni giurisdizionali o meno la ratio della circolare qual era è quella di dire dobbiamo andar colleghi chiacchiere un bagaglio di esperienza
Perché dobbiamo fare in modo di aiutare effettivamente gli uffici qui sono colleghi che se nel concorso novantatré la sono entrati immagini in magistratura piano l'esperienza di due anni
E pertanto anche su questo lo vedo come un elemento un sostantivo tra virgolette della circolare in questa pari situazione di a elementi non rispettati della circolare bisogna fare una scelta
A questo punto la scelta credo che vada fatta sulla base del criterio della a anzianità e professionalità che in questo caso deve essere unita perché in effetti vanno c'è grande fronte alla collega molto più anziana che la dottoressa Della Monica anche qui mi sembra un criterio quanto mai oggettivo una collega
Di ben sei gli anni più anziano di quello del collega che immediatamente dopo
Mi sembra un criterio quanto mai oggettiva che non dà luogo ne ha problemi di trasparenza ne ha problemi di altro tipo mi sembra sia il miglior contributo possibile di professionalità che possa andare alla procura di Perugia
Ha chiesto la parola
Pubblico
Aveva
Basta alternativa
Si conclude con l'indicazione del collega ma passano possibile magistrato applicato al Perugia allontanandosi però in considerazione del fatto che la Procura Repubblica di Palermo è una procura la quale nella quale in questo momento si diffonde applicazioni extradistrettuali si applicazioni endodistrettuali soltanto a traumi sono due magistrati applicati sessuale
Il queste condizioni prelevare un magistrato di quella Procura per applicarlo a Perugia francamente vicende dell'inefficienza del debito dica perché non credo che la situazione fa molto particolare che in confronto alla procura distrettuale di Palermo possa essere ignorata da questo Consiglio molto in cui voi funzioni nell'organizzato la riforma aveva fatto propose di allargamento dell'organico ad abrogare la procura forzato per l'appunto dal ministro in queste condizioni peraltro ci dobbiamo far carico appunto di può andare tra l'altro un collega rispetto al quale assoluto se non ricordo male tra l'altro la pendenza di situazioni rilievo anche all'interno della prima Commissione che credo dovrà essere preso in considerazione
Presidente due a Firenze
Come il collega Alari ha dato una notizia che esatto contrario di quello che io ho ricevuto
Cioè il collega l'aria sostenuto che ci sono in atto applicazioni extradistrettuali presso la Procura di Palermo a me non risulta questo io pregherei a questo punto pregherei a questo punto un rinvio della decisione perché io che non faccio una proposta
Sulla base di un dato sbagliato perché se ci fosse effettivamente come dice il collega Alagna un'applicazione liste extradistrettuali in aggiunta alla Procura di Palermo evidentemente non avrei fatto questa proposta e allora io chiedo che volevano contenuti perché
Tu hai fatto un'affermazione sibillina in maniera questi Stendhal collega Castelli che l'applicazione extradistrettuale riferiva che era quella del collega Conte di Brescia
Sarebbe città
Quindi andato non è no AN immobilismo
La chiedono dov'è non è un'obbligazione che ancora
Orologi o ricorrendo non era un'applicazione extradistrettuale nell'abitazione centodieci ma si spostò promotore nazionale
Nella sostanza io credevo fosse scusate il giochino la piazza che sa esattamente comunque l'applicazione mai dal procuratore nazionale quindi novecentodieci facendo dieci bis ma nella sostanza non cambia perché s'è trovato a Nazzari chiese ad applicare magistrato
No
De Candia nuovi perché mentre il caso in questione fosse stato l'applicazione extradistrettuale c'erano stati vicaria Cingolani così non c'è nessuno divida da anche dall'avvocato durante
Ha facoltà di parlare di
Si confrontano presidente
Due esigenze d'interesse pubblico sicuramente di carattere prima quella della Procura della Repubblica di Perugia che costa sicuramente a tutti i componenti del consiglio per l'impegno attuale di quell'ufficio giudiziario quella per la Procura della Repubblica di Firenze che secondo la proposta della minoranza verrebbe gravata di un onere non indifferente perché si tratta della privazione di un elemento di grande esperienza e qualità professionale come la dottoressa Della Monica per se mimesi
Si tratta poi di tenere presenti
Anche se come è ovvio in via subordinata rispetto a queste esigenze l'interesse pubblico lei legittime aspettative professionali dei colleghi che hanno manifestato disponibilità a questi incarichi da questo il crac ora
Io prendo atto delle considerazioni del collega Castelli che analizzando la posizione di ciascuno
Dei magistrati che ha dichiarato la propria disponibilità CIA dato conto della
Non
Semplice designabili dati alcuno di essi dal momento che le circostanze che in in via ordinaria la circolare del Consiglio individua come utili per poter de plano designare un magistrato come applicato non ho procurato un'altra non ricorrono vera alcuno dei magistrati che ha dichiarato la disponibilità quindi prendo atto
Nelle precisazioni del collega Castelli è ritengo che in queste condizioni
Sia dovere del Consiglio superiore
Qui esaminare l'elenco dei dei magistrati disponibili per valutare in un dovuto contemperamento degli interessi pubblici in gioco quale Possa comunque essere designato senza violazione di norme
In quest'ottica diventa assolutamente indispensabile
Per le ragioni che ripeto sono convinto sono note a tutto il Consiglio designare un magistrato in applicazione a Perugia non è più differibile un atto di questo tipo un atto di questo tipo è doveroso da parte del Consiglio superiore per altro verso mi riferisco alla proposta di maggioranza si nota che magistrato la dottoressa Silvia Della Monica per la quale si propone da parte non della maggioranza ma comunque della prima proposta della commissione l'applicazione
E magistrato dicevo di eccellenti qualità professionali specifica del settore requirente che personalmente sono in grado di testimoniare per averla ripetutamente vista all'opera in processi penali di particolare impegno nelle quali queste qualità si sono dimostrati a livello direi
Eccellente e non facilmente eguagliabile quindi sicuramente un magistrato che e preziosissimo a Firenze sicuramente un magistrato che prezioso sarà pure a Perugia se questa applicazione verrà
D'altro lato
Il procuratore della Repubblica di Firenze dottor vigna in data due dicembre di quest'anno ha indirizzato al Consiglio giudiziario di Firenze il quale poi la rimessa al CSM una missiva molto puntuale dove rappresenta i vari versanti di impegno nella DDA di Firenze tra questi quello moltissimo purtroppo del processo sulle stragi che è in corso e in tale contesto specifica quale sia l'impegno dalla collega VEMA Monica con particolare riferimento ad un complesso procedimento per reati di mafia che si sta svolgendo presso il Tribunale di Grosseto la cui definizione non è immediata
Allora a me sembra che
Partendo da questi presupposti inesistenza di alcun magistrato disponibile esattamente individuabile secondo i criteri ordinario di cinque vi circolano esigenza assoluta imprescindibile improcrastinabile della Procura della Repubblica di Perugia di ottenere l'indicazione di un'immagine di un magistrato in applicazione terzo
Proposta da parte dalla commissione relativa alla dottoressa Della Monica come magistrato non solo più anziano tra quelli disponibili ma dotato delle maggiori qual della maggiore qualificazione professionale tra essi Quarto indicazioni del procuratore di Firenze specificamente riguardante l'impegno dalla dottoressa Della Monica in un processo in corso per reati di criminalità organizzata a Grosseto
Su tali basi a me sembra
Che sia indispensabile per accedere alla individuazione della dottoressa Della Monica che sia fatto salvo che il suo impegno professionale nel processo in corso a Grosseto
E quindi in tale ottica a me sembra che quello spunto già avvenuto dal relatore consigliere Zagrebelsky riguardo alla possibilità di individuare di consentire che l'impegno della collega Della Monica prosegua diciamo per
Un numero di giorni stimabile in sette otto al mese in maniera da fronteggiare quello che ordinariamente e l'impegno essenziale in un processo che ovviamente si inserisce non come unico nelle visita lavorative
Di un tribunale debba essere formalizzata nel senso che la designazione in applicazione a Perugia della dottoressa Silvia Della Monica ossa avvenire con la decorrenza che è indicata nella proposta
Ma con l'ulteriore indicazione nella proposta stessa che sono fatti salvi però sette giorni
Lavorativi al mese
Nel quale la dottoressa Della Monica dovrà continuare a prestare servizio presso la Procura di Firenze giorni da individuare in relazione all'esigenze di trattazione dibattimentale del processo in corso a Grosseto in questo modo ove udienze dibattimentali ve ne fossero più di sette al mese sarà cura naturalmente della procura di Firenze coordinarsi o con quella di Grosseto o comunque altri elementi del soste di quello stesso ufficio diffidenza perché e l'aver la dottoressa la Monica conoscitrice di quegli atti sia presente nei giorni fondamentali
Far sì che la dottoressa la Monica possa completare quindi l'istruttoria dibattimentale e la requisitoria di quel processo e pertanto io credo che sia conforme all'interesse battuti gli interessi pubblici in gioco un provvedimento così integrato rispetto alla proposta del consigliere Zagrebelsky un provvedimento che possa avere la decorrenza che in quella proposta indicata ma con questa salvezza di sette giorni al mese alla quale non credo si debba mettere un termine finale perché ovviamente segnerà portata al processo in corso non si può sapere se il processo dura due tre quattro mezzi e quindi sarà un'entità di giorni mensili che deve essere fatta salva fino al completamento del dibattimento mi sembra che tra l'altro questo sia in linea con precedenti di questo Consiglio in tema di applicazione extra rispetto
Che ha presentato l'emendamento che vuole illustrare si presenti alle ore otto esami mi dispiace
Forse poco leggibile perché lo scritto appena ancora matite quella fotocopia ma ve lo leggo ed è del tutto conforme al suggerimento adesso
Fatto dalla collega Mura sarebbe l'emendamento prevede di aggiungere alla fine della motivazione della proposta
Questo periodo in considerazione dell'attuale impegno della dottoressa Silvia Della Monica in un dibattimento in corso al Tribunale di Grosseto
Applicazione la Procura della Repubblica di Perugia deve essere limitata nel senso che per sette giorni al mese secondo le esigenze di presenza della dottoressa Della Monica in udienza fino alla conclusione del dipartimento la stessa mantenga la quale uffici sostituto procuratore presso il Tribunale di Firenze
Questo nella parte motiva nella parte dispositiva evidentemente quando si dice l'applicazione aggiungere nei limiti indicati in motivazione
Va bene allora non ci sono altri interventi s'queste erano illustrate nell'emendamento brevissimamente va bene per quanto riguarda la comparazione della idoneità però dottoressa Della Monica rispetto alla idoneità del dottor matassa che agli sacrificato una proposta alternativa segnalo che la prima Commissione ha ricevuto due rapporti dal curatore generale della Repubblica di Palermo nei confronti del dottor matassa
Il primo si segnalano trasmettendo un esposto del presidente l'Assemblea regionale siciliana
Un portamento discorre detenuto nei suoi confronti dal dottor matassa la pratica è stata archiviata trattandosi di procedimenti sin insindacabilità di attività giurisdizionale mentre pendente altra pratica relativa sembra dottor matassa
Rispetto al quale il procuratore generale di Palermo segnali inopportuno osservazioni mosse dal dottor matassa nei confronti del lavoro svolto dal dottor Luigi al sostituto procuratore generale presso la corte d'appello di Palermo
Che mi pare per quanto per quanto vi possa servire ma mi pare che in chiediamo di comparazione delle unità del
Persone al delicato ruolo di sostituto procuratore a Perugia adesso possesso un elemento di giudizio
Izzo presidente apprendo ripeto come una scure una sorta di fuochi d'artificio ogni tanto c'è qualche cosa prima la questione relativa alla presunta applicazione extradistrettuale che non c'era adesso però questo evidentemente è un dato che è innegabile che c'è una tendenza e prima Commissione profondi e dottor matassa
Io sono stato messo in condizioni di lavorare
Ad horas dagli ritagli di pomeriggio a stamattina e certo non mi non mi potevo neanche immaginare di dover fare anche una verifica
Sulla pendenza in prima Commissione a nei confronti di questo tono matassa dalla pratica non risulta assolutamente niente quindi a questo punto io chiedo
Mi pare che sia una richiesta minima che i essere messo in grado di verificare quale altro candidato del ulteriori di che ce ne sono numerosi altri posso fare oggetto di questa proposta alternativa perché non mi potete niente dopo che ho ha ceduto alla non mancata al non ritorni in Commissione di questa pratica perché e ho lavorato per far fronte all'esigenza di immediata copertura di Perugia
Adesso io constato che
E tanto importante mandare la dottoressa nella Monica Bellucci a che è sufficiente mandarla anche part-time purché ci vada Perugia dottoressa nella diciamo tutti che Perugia un ufficio giudiziario la procura di Perugia una figlia giudiziario che ha assoluto bisogno di copertura di ausilio di aiuto e pur di mandare tutto resterà Monica si manda part-time
Beh io vi dico che ci sono all'interno di questa procedura altri candidati che ci possono andare che ci possono andare non part-time c'è per esempio il dottor il dottor
Pascucci che è un procuratore presso la Pretura a questo punto io chiaramente dopo aver verificato se il dottor Pascucci a o qualche pendenza in prima Commissione che non mi farò spiazzare per la seconda volta farò la proposta a favore del dottor del dottor e basco PCI ma credo credo ieri doveva essere messo in condizione di lavorare
In maniera che sia una maniera non affrettata perché altrimenti si verificano vestiti colpi di teatro che francamente io non potevo assolutamente prevedere non frequentando non avallò lavorabili la commissione non avendo consapevolezza di quello che succede di una commissione e dico subito al dottor Mola che contrariamente a quanto è stato affermato esistono in questa pratica magistrati che possono con in piena coerenza con le le regole che la circolare anche essere applicati in maniera e in via extradistrettuale alla procura di Perugia
Professor Battaglia organizzare troppo sempre io ho seguito questa pratica nella settima Commissione la pratica è stata ampiamente dibattuta una prima una seconda volta in maniera poi il
Ritenuta illegittima una terza volta
Mi sembra che ci sia un problema di trasparenza del Consiglio nel suo complesso
Il consiglio nel suo complesso triste
Assumersi la responsabilità di provvedere oggi noti rinviare con riferimento a questa rafforzamento della della procura di delle procure Perugia cioè il consiglio deve dare una manifestazione di ieri appoggio al pubblico il più giovane deceduto per l'adozione di ostacolo questo mi sembra il problema
Assoluta centrale
Io personalmente al disco la dichiarazione di voto sono a favore della l'applicazione dottoressa Della Monica nelle forme che sono stati precisato da parte di tutto il mondo del tutto da sarebbe scritto che in questo modo si contendono tutte le idee disprezza soprattutto che in questa ci sia una maggioranza nell'ambito del del consiglio in questo senso quindi chiedo che si provveda a una decisione sul petto
Quanto altri votazione ovviamente ritengo una richiesta di rinvio sottoposta al plenum Bertolino mi sembra indubbiamente così tutele e do la parola
Sette condivido completamente le osservazioni e le ultime svolte dal professor protesa perché al di là della scelta del nome consiglio farà e imprescindibile attuare la piena efficienza dell'ufficio di Perugia tutti sappiamo tutti essere particolarmente gravato e gravato da procedimenti estremamente complesse delicati che riguardano la posizione il magistrato in questo contesto mi sembra poco contraddittorio dire da un lato che si deve assicurare la presenza di un magistrato esperto in quell'ufficio
Perché Rosselli trattare fra gli altri anche i procedimenti a carico di magistrati e poi proporre tra coloro che hanno manifestato la loro disponibilità magistrati che hanno soltanto due o tre anni imparzialità
è vero che gli uffici giudiziari hanno tutti uguali dignità e importanza ma non è ben vero che l'ufficio di Perugia attualmente per una serie di circostanze concomitanti deve trattare processi di particolare delicatezza affidare processi di particolare delicatezza a colleghi che saranno sicuramente volenterosi in vigna nonché professionalmente attrezzati ma privi però di motivi temporale di una adeguata cantanti un'adeguata esperienza professionale mi sembrerebbe da parte del Consiglio superiore una manifestazione di scarsa attenzione e questo dovrebbe andare anche nel solco di quelle valutazioni che in un dibattito aperto ieri e non concluso incide anche sulle valutazioni di professionalità e maggio quindi corre con che ridicoli se sono state espresse
In tema di legittimità la scelta sotto la specie
Villa licenza o meno di una vincolatività dico il divieto di cui al circolare mi sembra che la proposta da ultimo fa per la collega Silvia Della Monica sia sufficiente a contemperare tutte l'esigenza e non mi sembra che il resto che pur di mandare la collega Della Monica si voglia oggi proporre di mandarlo a valutare perché abbiamo appreso che il presumibile di riordino di durata questo complesso procedimento a Grosseto non dovrebbe superare dico inizia e quindi per un periodo sicuramente inferiore di oltre la metà al periodo complessivo della applicazioni anche qui tiene sposa ma concludo battendo di nove anni appena adesione dalla prospettiva il professor dottor Bisanti e cioè che tra le esigenze qui in gioco quella più istituzionale e più corretta che deve essere sicuramente soddisfa e quella di assicurare un aiuto agli uffici
Giudiziarie di allora accese ben capito bene cittadine dove in Commissione
No no presidente c'è una richiesta di rinvio ventenni modo di valutare la posizione del collega ma Vasco quindi emblema
All'origine ed evidenzia in plenum sul quale evidentemente voi era che stanchi di votazione palese oppure no proveniente quindi metto in votazione la richiesta fatta la conferenza bandiera
Momenti franchi va benissimo allora votiamo sulla richiesta di di lei non della delibera venti
Sì
Zagrebelski no
Grosso modo
Rossi
Canali
Ore
Quindi
Grasso
Poi magari
E anche
La
Adesso io lecco meno della
Entrino
Berlino
L'altro
Battaglia
Bene ha scritto
Il venti no
Franco sa
Rosso
Dunque una proposta di rinvio in Commissione è stata respinta in quanto ottenuto bene nordiche via le scusate lato dell'atto Giampiero respinta aveva ottenuto nove voti favorevoli quattordici contrari e tre astenuti e
Allora tutto cui allora presidente a questo punto essendo stato messo nella impossibilità di fare una proposta alternativa non esiste nessuna proposta alternativa
Veritiera
Lo ritira la sua proposta chiedo resoconti stadi di scrive esattamente quello che ho detto e Santos essendo stato messo nella impossibilità di proporre una di fare una proposta alternativa non esiste una proposta alternativa
No Consigliere fortissimo tenta di smentire la la proposta alternativa esista ho Lella richiederà oppure non esiste perché ritirata a ecco no allora prendo atto che consigliere Rizzo ha ritirato la proposta alternativa ma io norme che il mio amico messa in diretta a trattare di del valore implicito del suo per la sua affermazione chiedevo già le venti
Allora esiste soltanto una proposta sulla quale con l'emendamento fornendo allora io pongo in votazione dato che sta avvenendo a medio termine già con questo tende è l'autore
Ed è era uomo d'azione la proposta relatore
Vaga perché
Modularità rilievo applicazione Expert distrettuale della dottoressa Silvia Della Monica l'unica proposta che in panne dipendente al secondo aperitivo nel novantanove allorché
Avviene già emendata FITA crescendo ad avere una un emendamento relatore lecitamente d'accordo
La si vota sulla proposta vagamente
Azzardiamo
Grazie
Rappresaglia
Se
Negli anni
Grasso
Dosi
Mi ha
Io vorrei
Cioè dinamo
La delibera
Vada approvata quindici voti favorevoli sette contrarie cinque astenuti
A questo punto io e trenta il dibattito desideri fiera sulle due articoli Baffelli debbano ma voleva vedendo la parola al consigliere classico pattuito elevato io le darei la parola e prendendo il Libardo generica ecco poi lei iscritto a parlare
Targato Roberto
Io
Adesso vediamo
Terrazza senso non ultimo sono anche sul
Giocare
Certo
Riprendere così andrebbero mezzo una questione così grave
Ne offre un po'di difficoltà ma comunque
Io credo che il documento presentato dai colleghi
Zagrebelsky fiorita
Si è sempre considerare
Comunque con un'iniziativa
L'iniziativa opportuna perché credo che il livello di gravità che oramai ha raggiunto la cosiddetta questione morale
Cenni però quando la questione morale è noto lo sapevano tutti qua
Va bene ebbene no considerato comunque il ritorno dagli oppure questo potrebbe essere un aspetto usano ingeneroso nessuno guardia no no per carità era semplicemente
Notazione
Io credo che il livello di gravità a cui è arrivata la questione morale nel Paese intero ma per quanto ci riguarda nella magistratura e tale che ogni iniziativa di riflessione sul punto non può che essere considerata opportuno
Mi limiterei semplicemente notare che proprio la gravità della questione
Ci imporrebbe perlomeno
Il costume
Di
Non affrontare l'avvio con idee di primogenitura oggi
L'avevo detto io
Anche se va precisato perché questo è il vero che alcuni sono stati più sensibile al tema per cosiddetta questione morale altri invece sono stati meno sentito
E proprio perché il dibattito su questa questione
Potremmo fare anche nelle nostre camere a quattro seduto ed è un playboy veramente se
Proprio adesso avevo il fatto che su questa questione si spesso indotti inattive lo avevamo detto noi non siamo più sensibili altri sono meno sensibili Vetus notazioni che sono colpevole doveroso
Ma secondo me al momento in cui siamo arrivati sulla questione morale
Completamente inutile e direi tutto sommato di una valenza accessorio
Avevo pensato di chiedere che questo dibattito si svolgesse in seduta segreta
C'è una segreta perché pensavo così potevamo eliminare ognuno di noi quegli aspetti che sono così fisiologici di voler vive anche un qualcosa non solo a noi stessi dentro ma anche agli altri e invece mi sembra che lo spirito costruttivo poteva appunto far sì che la riflessione fosse più pacata più interna direi più addirittura partecipata
Però ho pensato poiché le ragioni di pubblicità su un tema come questo sono di gran lunga prevalente ma credo che in una seduta segreta forse avremmo potuto trovare anche la possibilità così di dirci più chiaramente l'unione dei nuovi come
Cosa pensa succede
Abbiamo sempre detto noi magistrati per il PD oggi si dice un po'da tutti
Che la cosiddetta questione morale è scoppiata a livello penale perché non sono stati validi i controlli amministrativi e questo diciamo una con una sicurezza e direi con una opera di denuncia
Le riguarda le altre amministrazioni
Ma siamo un po'reticenti quanto stiamo parlando di nuovi e dire quali sono i controlli preventivi in magistratura
E vedere se gli stessi hanno funzionato o non hanno funzionato
E quali sono questi controlli amministrativi direi preventivi per la magistratura
E l'ha individuato due che sono i più rilevanti
Riguardano uno l'iniziativa disciplinare
E l'altra
L'attività la commissione referente la prima commissione referente subito
Ripeto proprio il mio spirito costruttivo
Possiamo domandare a noi stessi se questi controlli hanno funzionato
Senza urtare la suscettibilità di nessuno
Ma prendendo atto di una situazione da questo punto di vista che ci avvilisce per la gravità per la catastrofe che si è verificato in magistratura noi tutti pensavamo che il
C'erano colleghi più o meno sensibili a certe lusinghe
Non pensavo mai di dover leggere sui giornali che colleghi addirittura prendevano la borsa con i soldi per un determinato processo o per una determinata attività
E allora in tutta sincerità possiamo dire che ha funzionato controllo disciplina
A parte il discorso del iniziativa politica del ministro che in questa sede per non confondere i temi vorrei lasciar da parte anche perché riguarda una responsabilità politica
Per la quale c'è spazio per una riflessione da parte nostra ma credo che sia più utile e opportuno non evidenziare questo aspetto l'iniziativa nostra riguarda quella del procuratore generale della Cassazione
E senza voler andare a verificare
Il perché
Vorrei pormi nei panni del cittadino che non ha interessa sapere il perché non funziona contro tocca interessa sapere o limitarsi avvocato che il controllo se in una situazione data e questa non ha funzionato
Qualche cosa
Quindi deve essere fatto deve essere pensata da parte nostra per porre rimedio a una situazione del genere
Questo ripeto senza voler far carico singoli in questa situazione
Anche l'azione della prima commissione
Che dovrebbe essere un atto filtro preventivo
Sulla questione morale
Possiamo dire noi che ha funzionato così come vorremmo noi
Tutti
Creare dello stesso presidente Zagrebelsky nel primo anno presidente Gennaro secondo
Presidente grosso certo periodo hanno tutti afferma
Al riguardo
Con l'assessore hanno tutti comunque ha affermato che dapprima in Commissione e in condizioni di vita la non poteva stare
Ecco
Che
Cui è preposto
E qui inserisco poi anche il discorsi polemiche più infondato meno su come si deve gestire questa emergenza che riguarda anche noi consiglio emergenza provvede la prima Commissione intesa come attività che dovrebbe fare che non fu fatto
Compie scelte naturalmente con il volto possono offrire il lato a diverse valutazioni
E che comunque negli occhi del cittadino e cioè da una parte da cui vorrei pormi per affrontare questa questione anche qui come l'azione disciplinare ci Simonson garbato
No ha funzionato
Non ha funzionato perché evidentemente tutte le case ricreduta di credibilità della magistratura non sono state tutte affronta non era possibile affrontarle tutte si sono affrontati solo alcune ce ne sono altre da affrontare il tempo le strutture i mezzi per affrontarle tutte non ci sono si impongono delle scelte la scelte discrezionali su ogni discrezionalità c'è discussione ma è questo
Il discorso che non interessa
I cittadini i cittadini civili alta obiettivo
è umano perché lo faceva
Posso avere sbagliato sicuramente hanno sbagliato dicono risponderanno di quello che i clamori interno che nel merito mano in Consiglio circa poniamo il problema perché lo hanno fatto
Quasi a voler dei ma perché avete fatto una cosa che non si quando poi noi diciamo in tutte le altre serie invece dovete attivando in questo e allora come come colma questo capo
Abbiamo questa responsabilità collettiva io per primo mi assumo questa responsabilità ma abbiamo non l'abbiamo si arrabbia dobbiamo tener presente
E lascio stare nei casi comunità ma che pure quando diceva i commenti denunciando determinate situazioni non sono solo andata
Sotto procedimento penale e mi basta poco ultima denuncia verbale
A noi stessi li abbiamo messi sotto procedimento no la prima commissione per un articolo due ora abbiamo segnalato l'azione meriti ai titolari dell'azione disciplinare
Sarebbe questo argomentare il controllo a è una dichiarazione una spinta attive non ci segnala non ci dite stata inquirenti di legge dove dovete vivere senza creare problemi e andremo noi a mano nove si queste cose c'è proprio
Io sono per con gruppi
Ma volevo sottolineare un altro aspetto che secondo me è importante per il Consiglio supremo
Quando noi diciamo in altre amministrazioni non avete controllato
Noi diciamo che non hanno controllato non nel senso di riferimento precipuo agli organi di controllo a ciò deputate che pacifico che dovevano controllare un altro
Ma nella gestione quotidiana
Sì estatica attenti a non creare commistioni tra magistrati
Politica potentati economici situazioni di questo tipo a mettersi sotto con coscienza ruolo del Consiglio superiore di valutare l'autorizzabilità dicesti
Incarichi di certi comporta
Oggi leggiamo sul giornale che un collega stimatissimo anti-Minetti estremamente rappresentativo con la magistratura associata eppure prodotto col se mischiato in una situazione qua circolari hanno fatto il favore contro meno dei lavori pubblici
Quando abbiamo noi quando abbiamo esaminato la posizione di questo collega abbiamo letto la circolare non lo permetteva mio modesto avviso di di dare questa autorizzazione ci vogliamo boy col senno di poi mettersi a pensare quello che è successo ma lo faccio in spirito come lo dico seriamente lo dico seriamente avremmo la possibilità di fare questo ed altri avremo la possibilità di fare le barriere che riguardano le attività di fuori ruolo che per il più delle volte sono chiamate nottambuli anzi Arlene ma non facendo uccisa dei essendo un po'più attenti a agli atti scrisse che noi stessi ci siamo dati una circolare sui fuori ruolo e il la circolare sugli incarichi extragiudiziali
Guardate io ho fatto una statistica di cui faccio venia venga nel senso non e basta
Mi sono andato a prendere tutti gli incarichi extragiudiziali dei magistrati
Che per avventura hanno avuto disavventure giudiziarie al limite anche per la carcerazione degli
Pagarci una costante hanno tutti incarichi
Tutto
Forse
Dovremmo individuare oggi chi sono coloro i quali non hanno l'incarico di giustizia è uno degli incarichi extragiudiziali particolare che ricorre in maniera anomala istitutivi chiedo anche io perché è sempre alla fine Gigi
Ma che cosa ci sa strategici
Non lo so io noto come costanti i colleghi che hanno avuto disavventure hanno tutti ricordiamo una sportiva
Ma c'è qualche collegamento chiediamo venti novembre perché
Non lo so comunque pongo il problema
Oppure presso per chiudere Presidente sotto il oppure per esempio quando si è trattato di incarichi piccola cosa
Ma il consiglio ha fatto tutto a sua firma
Oppure quando si tratta di del rientro in ruolo di determinati documenti
E
Questo questo incontro non è che c'è un organismo di controllo che il controllo sulla incompatibilità nel furgone l'ex giuridicità negli uffici direttivi e semidirettivi ma è un controllo continuo che dovremmo fare
E da ultima permettetemi permette Presidente un'annotazione di carattere personale
Io mangio onorevole
La seduta segreta ci avevo pensato
Se questo Consiglio addirittura è arrivato a fare in me ho sentito un altro
Tra le prime il fatto
Che si era letto sul giornale che alcuni magistrati avrei
Io vado le norme fiscali ricompense pediatrica e c'è stato qualche consigliere che va fatto presente io ho dovuto assistere ha un dibattito in cui si chiedeva lamenta nel consiglio ma come Consiglio laggiù una cosa del genere non da una certa potevo accettare in altro modo quello che vuoi
Si è ritenuto da parte di qualcuno che fosse importante subito un'iniziativa consiglia non delle commissioni ritenuto che ma si è fatto in
Guardiano presidente
Prima di guardare
A mio parere Melena Kuneva che sono molte nel profondo degli altri
Avremo un dovere prima di tutto di prima di un'équipe di onestà di credibilità nel vedere prima se al nostro interno
Quanto meno faccia tutto ciò che è in nostro potere per evitare situazioni in cui la parola riaffiora
Così
Sì
Sull'ordine dei lavori presidente perché un dibattito così importante io ho ascoltato trattate questo ultimo secondo
Mi dispiace che
Quasi la metà del consiglio sia assente senza speranza di ritorno perché sanno che tanto non si vota
E quindi vorrei chiederle lei pensa di concludere stamani un serio vado avanti col dibattito dal quattordici al colore quattordici persone di fare il punto della situazione
Alle ore quattordici stando ai tempi con gli scritti sulla parlata ne restano ancora almeno cinque
Pochi mesi ora la parola
Responsabile ma
Collega
Prendo atto unico
Fa eccezione chiede questo tipo non posso fare a meno prenderne atto alla io conferma
Ecco io la stabilità complessiva dei lavori rientra perfettamente conto della serietà libertà obiezioni questo è vero
Vertova che mi sono trovato di fronte ad un'alternativa siano come
Loro hanno con quello del delibere che avevano una assoluto udienza in realtà gli ho lasciato da battaglia qualcuna il dibattito eticamente molto importante
La settimana prossima non ci troveremmo andò a fondo dalla fine di delibere testamento urgenti
Che bisogna assolutamente fare anche perché dopo la settimana prossima ci sarà l'interruzione per redditività mettere in gioco dando e quindi avremmo tempi lunghi
è chiaro che le delibere che devono essere fatte per dalle attonito ovvie
Sì ho capito perfettamente perché se voi ritenete di padre distanti dal padre prendo atto dopodiché però io non lo so quando come poi potremo posso dire questo il dibattito su questo argomento
Benissimo
Sì che comunque
Ma
Altre
Sono molto politico però aveva ereditato dal padre completano
Non partecipa i lavori
Un'astrazione Giorgio mediatico che secondo noi sono dedicate annaspa investe l'ho chiesta la verifica nominativa come qual è il problema che dobbiamo dotare troppo devono quello che non c'è nessuna intenzione di fare rilievi a quello che lei ha hanno allora io ma a ordinarlo purché contributo invece completamente io da voi come dico io cerco di fare solidalmente a questo punto c'è questa e che tanti in appello nominativo dei presenti
Chiedo che si faccia davvero nominativo dei fratelli tenga
In ordine sociale sul problema l'ho fatto presente no scusa
La richiesta di verifica del numero legale credo che sia previste quella di una verifica nominativa
Forse avrei quantità eccessiva magari degli allievi chiederei fa chiamavo poi forse non dobbiamo chiedere a cosiddetti tenenti dargli spiegazioni le sue perplessità torna bisogna varie Zuccarelli
Verifica del numero legale la verifica nominativa dal rilievo già dichiarati ci può fare nella misura in cui si fa l'appello no dovrebbero utilizzare esisteva dell'appello
Cattolico
Poverissima
Mia sorella invalidanti facciamo fatica
Facciamo
No non credo che sia un po'
Possono sbaglio condotto dal Simeone accolto da un sono ecco no no
è stato
Lo so
Il vedrà Eduardo letterato allora poi dopo l'indicazione delle nuvole Gallo insieme cioè un'ora lungo il
Allora insomma già bollente proviamo l'appello nominativo allora l'appello
Sorge
Invece
E
La storia dei consigli e la prima volta in atto si verifica
No migliore
Adesso facciamo un solo un legale
Se vuole accertarsi vedendo adesso gli atti può scegliere proprietari di barche impedirglielo dagli americani
Niente
Pubblico ministero quando
Conferma dunque sono presenti ventidue consiglieri sono assenti nove consiglieri lungo legale ampiamente credo che abbiamo lavorato molto e conto economico legale lei ora però adesso questo punto passando dato formale ad ogni sostanza che a il senso del discorso ha sollevato penso i consiglieri hanno sollevato dibattiti mediamente è molto importante
Mi rendo conto che l'ora dettata io dove di fare andare avanti Consiglio evidentemente Tetovo qualche difficoltà con i nostri tempi
Questa mattina questo ho fatto passare ho portato alla discussione delle delibere urgenti ecco allora se voi siete d'accordo dicono a cui alcune altre delibere utenti per esempio ci sarebbe vi dicevo tratte tabelle di Messina
Se voi siete d'accordo Rizzo libri quelle prego venga allegato al resoconto scendeva dappertutto contorti però a questo punto diventa casualità predetto l'assenza dovrebbe già in organico
Transizione grazie
Verificare non violenta allora se siamo stati d'accordo
Poi io poi
Sede sull'età delle diversità che crea menzionata collega Castelli volere intervenire innanzitutto partire pensando che non si trattasse
Capisco allora
Allora a questo punto io mi rimetto al consiglio cinque chiede che sia fatta una richiesta di rinvio della pratica io ovviamente l'obiettivo giorni ogni votazione niente
Solo che il rinvio della pratica
Collega no c'è una richiesta di esami della opportunità che una situazione di questa importanza che credo sia una delle delle vigenti più gravi
Che ha trattato questo Consiglio debba debba avere l'adesione totale dei presenti nel senso che siano effettivamente presenti e che poi si possono prendere delle decisioni consequenziali perché non possiamo limitarci alte esaminare dall'alto dal basso che la situazione è grave o gravissima hotel risicate dobbiamo anche procedere sulla strada concreta di quello che si propone e le proposte ovviamente debbono essere prese meritatamente da tutti quindi io penso che e se dire aggiornata questa discussione che si chiede alla cortesia dei presenti la effettiva presenza scusate il bisticcio credo che faremo un passo in avanti anche sotto un profilo di logica trattazione della questione
Ci rende mi scusi se
Il nonno ho capito male poiché all'inizio della discussione ieri risente anch'io ero presente e mi scuso secondo una ho portato oggi certificato medico e il dicevo quello che il
Se il non ho capito male in effetti questa discussione dovrebbe concludersi
Comma uno una trasmissione commi entrambi gli ordini del giorno presentato nel alla quarta e alla riforma sopra un'agevolazione Colaprico allora mi domando
Questa discussione che si stanno svolgendo
Se non deve essere non può essere spiega di delle risoluzioni
Evidentemente senza se mi guardi sminuire come importanza mi sembra che possa essere tranquillamente aggiornata a un'altra seduta
Per dare della possibilità a tutti i componenti anche il vento oggi non non sono presenti di esprimere anche la loro opinione questo argomento che etica evidentissima rilevanza
Va bene allora
Durante
Vorrei esprimere l'opinione dell'opportunità che un dibattito importante quale quello iniziato ieri pomeriggio arrivi a compimento nella seduta odierna
Questo per la considerazione del fatto che
Di fronte alla gravità della questione morale di cui stiamo dibattendo
Dimostrare che il CSM
Ritiene invece prioritario la trattazione soltanto di pratiche routinarie e non anche la definizione del proprio pensiero in questa materia potrebbe apparire o essere inadeguato alla portata dei problemi
Foto Pisani
Presidente io aveva in programma persino alle tre e mezzo ma sembra che il
Giusto azione du jour Mura se no lo strumento da condividere perché se non ci sia in questo momento altre possibilità sospende la seduta aggiornarla mezzo per di più del sperando di io non ci sono smentito già immediatamente le Commissioni stante la straordinarietà dell'Avvento
Detto del dualismo nessuna difficoltà istituzionale Porto di questo tipo
Dopo oltre capaci sono d'accordo su tutto ovviamente si tenga
Colpa anche del fatto che c'erano commissioni per esempio c'era di rettifica favorevolmente all'ordine del giorno la prefazione
L'Abbiati per il procuratore generale di Milano obbedendo a quanto disposto di ieri per io va basterebbe arrivare qua e non avrebbe non dico che sia prevalente dagli apparecchi quotidiani però nel decidere valutiamo anche questo convegno
Allora noi abbiamo una proposta il consigliere Proto Pisani ragionare plenum alle quindici e trenta
Questa proposta
Nello esattamente con quello che c'era crimini anzitempo e armonia fra protestanti aggiornarla evidentemente alla prima utile alla prima utile allora dell'ordine evidentemente credo che presiede doveva precedere la la la più lontana
La proposta del consigliere Matera aggiornarla prima utile allora metti in votazione la proposta del consigliere Mattia è assente aggiornare questa allora la discussione su questo tema alla prima milioni e utile a chi è favorevole a questo rinvio
Chi è contrario
Chi
Non ho capito
Chi si astiene
Dunque la proposta ha avuto sette voti favorevoli due contrari e sette astenuti e quindi è che s'interroga sulla proposta del Consigliere foto Pisani rinviare di aggiornare la seduta alle quindici e trenta di questo pomeriggio chi è favorevole a questa campagna anzi
Della discussione una
Grande
Chi è contrario
Chi si astiene
Connessi
Allora la proposta sarà approvata con quattordici voti favorevoli cinque contrari e tre astenuti
Il Consiglio ha ricordato il presidente su questo modello io vorrei preventivamente scusarmi invece rilevato che oggi nel pomeriggio non saranno ho presente
Spero di non dovevo portare una giustifica scritta assoluto abbia regolarmente residente allora io
Prima della direttivi la spostiamo all'appena al termine del dibattito alle ore diciassette italiane se dovesse protrarsi oltre dibattito sconvocata
Va bene
Bisogna vedere se riusciamo conferma al
Amareggiata all'improvviso mediamente
Ma
Ecco
Ma nell'ordine di considerazioni alla favola
Presidente
L'origine
Dell'iniziativa intrapresa
Insieme ai colleghi Zagrebelski Mannino ed altri
E la constatazione
Volutamente amara del rilevante numero di magistrati sottoposti all'indagine penale
Per fatti di corruzione
Il nostro agente USA puntava su questo sull'universo mondo diciamo delle devianza invita da quelle che sono le regole deontologiche
Ed è un numero già apprezzabile adesso che destinato ad aumentare se si dà credito alle voci
Che sono emerse sulla stampa
E
Tanto da farla figurare anche in magistratura
La presenza di una questione morale
Il fine dell'iniziativa intrapresa
Cui è seguita anche l'iniziativa colleghi che siedono alla mia destra
E quello della tutela dei valori dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Perché io ritengo che indipendenza e autonomia della magistratura tanto più si difendono quanto più attente costante e l'attività di contrasto è alle devianze gravi sul piano deontologico degli appartenenti all'ordine giudiziario
Cioè la singolarità una particolarità del ruolo del magistrato ad essi singolo un maltempo spesso è persona esponenziale dell'ordine giudiziario
Rende io ritengo intollerabile la presenza anche di pochi pochi magistrati
Che abbiano
Come è stato usato nei tempi antichi con espressione molto significativa affare Bottega delle funzioni giudiziarie
Se è questione in terra alla magistratura emersa come bare non sia discutibile
E dovere io ritengo di questo Consiglio analizzarne le cause e individuare i possibili rimedi
Nella sua relazione espositiva il consigliere Zagrebelski io mi associo all'analisi effettuata
A sinteticamente e sostanzialmente indicato
Come il nostro circuito di autogoverno
Sia stato inadeguati inadeguato sia tuttora inadeguato di fronte al fenomeno della corruzione interna
Che fenomeno emerso a seguito di indagini natura penale
Sono in particolar modo lì a testimoniarlo
Le valutazioni altamente positiva e di professionalità che hanno ottenuto alcuni magistrati che poi anche nel tempo in cui quelle valutazioni sono state espresse o venivano espresse pare appunto facessero Bottega delle funzioni giudiziarie
Cioè si assiste a un divario intollerabili e da quel che risulta ufficialmente e quelli che invece realmente
Sono ancora testimonianza
Di quanto si è detto alcuni esempi emblematici nel settore in materia disciplinare
Dove si è pervenuti alla rimozione o alla destituzione o alla dispensa in sede disciplinare
Senza che preventivamente
Venisse adottata nei confronti di costoro che appunto sono stati diciamo estromessi dall'ordine giudiziario una misura cautelare di sospensione dalle funzioni
I casi ci sono io evito di indicare i nomi
Tengo solo a precisare che esempio questo Consiglio una sezione disciplinare
Dell'odierna consiliatura ebbe nell'ottobre novantacinque a rimuovere dall'ordine giudiziario un magistrato evidentemente perché ritenuto non degno di appartenere all'ordine giudiziario
E
Il magistrato ovviamente come era in sua facoltà ebbe impugnare la sentenza innanzi alle Sezioni Unite della Cassazione
Nelle more del giudizio
Che non risulta ancora allo stato nel giudizio d'appello sulla nostra sentenza che non risulta allo stato essere
è stato reso e intorno a precisare che la sentenza di espulsione di questa sede della sezione disciplinare Visalon ottobre novantacinque
Il collega non vi è stata da parte come
Qualcuno pensava vi potesse essere da parte dei titolari dell'azione disciplinare una richiesta di sospensione dalle funzioni dal magistrato vi è stata solo successivamente ma questo
Diciamo in una sorta di attività dovuta in ragione del fatto che quello stesso magistrato che appunto la sezione disciplinare con sentenza impugnata aveva rimosso all'ordine giudiziario è stato poi tratto in arresto dal giudice penale per fatti di corruzione
E questo è un esempio di Reja dir poco emblematico di come anche nel sistema disciplinare
Ci sia una risposta insoddisfacente
Che potrebbe essere più soddisfacente solo se si prestasse ritengo una maggiore attenzione solo una maggiore attenzione utilizzando quella che sono gli strumenti attuali
Allora quali rimedi e quali le iniziative possibili da adottare prima ed attuare poi perché io vorrei che a questo punto fosse ben chiaro a tutti che non è sufficiente l'affermazione della delibera
O meglio una risoluzione che il Consiglio superiore ritenesse di dare quanto a questo problema se poi lo stesso consiglio o chi lo seguirà
Sua diversa composizione non desse attuazione concreta non prestasse attenzione a quelle desse attuazione concreta
Perché altrimenti saremmo alle grida manzoniane
Credo che sia necessario agire sul sistema di verifica della professionalità è già in atto una pratica al riguardo in quanto quello attuale
Ai siti concreti insoddisfacenti per quanto credo sia gli occhi di tutti i revisori del numero delle valutazioni negative a fronte di un elevato numero di magistrati sottoposti a valutazione
Ed è una convinzione che quasi e così diffusa da essere palpabile che i nostri fascicoli personali sono dei fascicoli Mutti
Per quanto caratterizzate da valutazioni tutte positive solo eccezionalmente mai irrisoria mentre si trova una valutazione negativa ma sono quasi nella loro totalità tutte positive in termini elogiativi sì che al Consiglio in buona parte non resta che dare peso fondamentalmente alle aggettivazioni utilissimo dissimili oppure alle congiunge o non disgiunta un'espressione molto USA
E appunto affidare alle legittime azioni qualità e quantità del lavoro svolto francamente è ben poca cosa
Oltre che al sistema appunto di valutazione della professionalità e necessario rivisitare agire quindi sul sistema di controllo
Che in particolare vuole dire sollecitare puntualizzare il potere dovere di vigilanza dei capi degli uffici giudiziari a tutti i livelli dai massimi ai minimi anche ai semidirettivi anche ai dirigenti di singoli settori di attività
Così da evitare un appiattimento che a volte si assiste perché io abbia lavorato a lungo negli uffici giudiziari
Un avvertimento de dirigenti di uffici a una situazione di tranquillità di non intervento dopotutto hanno raggiunto una posizione la loro il finale che va a coronare una carriera che quindi più di tanto non può impegnare
E tutto questo io mi auguro che il consiglio possa compiere
E questo con molto francese pezza ludico con serietà e serenità
Nella più generale prospettiva di una più forte tensione etica del ruolo magistratuale a difesa della credibilità dei moltissimi che operano correttamente
E senza mi auguro che qualcuno in qualcuno di turno abbia gridare al pericolo che operando in tal modo si dà sfogo a una sorta di furore etico di giustizialismo corporativo
Intervento del consigliere Zagrebelsky
A
Notevoli spunti fra i quali mi pare di cogliere commenti importanti legislativi all'anagrafe patrimoniale
Al problema strutturale
L'anagrafe di patrimoniale di è particolarmente cara perché io spesso non ricordo che alla fine del mille novecento novantatré
In un convegno a Reggio Calabria dove l'argomento è particolarmente difficile da trattare
In presenza dell'allora ministro della Giustizia Conso feci una proposta di questo tipo
Sembrando tutti che il vero problema sia quello di non fare affari
Che l'alternativa fra affari e giustizia e le dissi
E qualsiasi implicazione finisce per pregiudicare la funzione giurisdizionale
Questo è un problema peraltro che riguarda ricavi dei subordinati
Per voi secondo me età start molto attenti a conferire ai piani dinamici poteri ispettivi anche relativi alla vita privata dei magistrati
Quanto meno senza avere prima ripensato l'ufficio giudiziario
Dalla sua organizzazione
è importante che sulla parola il magistrato indicibile beni che ne indichi gli incrementi indichi gli incrementi patrimoniali successivi in maniera che tutti possano farne contro nel che e sulla sull'onore che il magistrato ricondotto uscendo dal burocratismo e dal corporativismo
La il problema strutturale
E immediatamente successivo
E riguarda soprattutto il funzionamento del processo penale
Noi abbiamo esempi di disfunzione del processo penale relativo ai magistrati in applicazione dell'articolo undici
In pratica i processi sono processi scambi Evoli hanno portato giudizi non no non adeguati e tutto il resto tutto questa dimostra chiaramente qual è la tensione morale all'interno magistratura
Cioè ricatti
Ok pregiudicano la validità dei giudizi
Ma vi è di più
Il collega Enzo ieri parlava di protagonismo dei giudici
Penso che si debba andare anche della come sosteneva di andare a casa
Cioè e il problema dell'uso
Che il giudice fa del processo che non è soltanto un problema di professionalità e anche un problema di onestà intellettuale di rispetto alla funzione
Questo nell'interesse dei cittadini perché il è uno del processo non è uno strumento che il giudice possa gestire in via corporativa
è uno strumento di conoscenza dalla realtà non è uno strumento punitivo
è uno strumento di conoscenza dei fatti e di conoscenza ufficiale qual è possibile soltanto nel contraddittorio delle parti e quale unica fonte di conoscenza storica e quindi giudice delle deve garantire un corretto e completo accertamento dei fatti e una corretta e completa valutazione degli stessi
Per quanto riguarda gli altri strumenti già ne abbiamo sentito ieri abbiamo sentito dallo stesso Enzo parlare di giurisdizione disciplinare domestica e di amministrazione di tipo clientelare
Abbiamo sentito parlare dal consigliere Foresta dell'articolo due come clausola di carattere generale che crea problemi gravissimi
Per la tipizzazione dalla prassi ed informazione in via riempita quindi di contenuti
E lui che il di contenuti discrezionali eliche si appunta e nella discrezionalità che si appunta il diciamo ma difendeva ecco la gestione del guizzo lamentava il la presenza
Sono inutili e degli efficaci di controlli a partire da quell'inimitabile ordinarie ispezioni ministeriali degli uffici
Noi abbiamo degli uffici che sono in macerie
Abbiamo degli uffici che non funzionano abbiamo un organico carente di è del dieci per cento in più del dieci per cento dei magistrati vedute nessun ufficio in grado di funzionare adeguatamente
A meno che non abbia scarso lavoro quindi sia scarsamente presente come funzione giurisdizionale
In questa situazione le ispezioni sono assolutamente inefficaci
Sono condotti con criteri burocratici e sono veramente oggetto di Strumendo di il cliente nel senso che la discrezionalità dall'azione disciplinare la descrizione la discrezionalità di questi questo tipo di intervento
Fa sì che siano si si possono fare due pesi e due misure costituiscono delle vere e proprie trappole per i magistrati
Adoperate per fini sicuramente diversi da quelli per cui la legge la legge che istituisce
Condotta con criteri burocratici e soprattutto condotte senza che l'ispettore si assume la responsabilità delle direttive che fornisce
Non sono assolutamente stimolanti per la creatività del magistrato né per la creatività del Mattel funzionari sono inadeguate perfino nella raccolta dei dati relativi al lavoro effettivamente svolto da ciascun magistrato e poi naturalmente la la la relazione dell'ispettore costituisce titolo per promozioni per soffice sufficiente che l'ispettore dispersi Lodi distensivi riconoscimenti per perché quella sera costituisca un titolo nella mancanza dalla carenza dei titoli perché questi non vengono dei capi degli uffici ma non vengono neanche dei consigli giudiziari anche i Consigli giudiziari sono pervasi da da corporativismo
Sono pervasi da una correlazione di rapporti che impedisce che si faccia una seria analisi sul lavoro del magistrato sul modo come svolto la sua funzione che quindi questi dati vengono portati al consiglio il quale nei costantemente carente come qui dentro si è lamentato più volte
D'altra parte il Consiglio sia tramite la sezione disciplinare sia tramite la prima Commissione svolge una mole di attività disciplinari è notevolissima
E veramente considerevole sempre se accoppiata tenuto conto che la incompatibilità incolpevoli costituisce soltanto un limite esterno un limite di competenza in realtà oggetto delle questioni da Walter la condizione e punto di carattere oggettivamente disciplinare
Lo il sistema stando a sentire dunque quanto si è detto qui il sistema si orienta nettamente stato sentire quello che diceva il consigliere Mazzanti
Il sistema serietà lentamente verso l'obbligatorietà codice penale e non solo per ragioni di carattere generale strutturale
Quali sono quali consistono nella nel rilievo che se che naturale illazione se può ritenersi naturalità come e costituzionale non si discute che il ministro abbia ma distensione dell'esercitazione penale l'azione disciplinare
In quanto attività per lui politica lui risponda al Parlamento non altrettanto può dirsi della davanti a me della della iniziativa del procuratore generale vi è invece un organo della dell'ordine giudiziario che prepotente non può esprimere valutazioni politiche può esprimere Cherie
E io credo che questo gli fa onore l'attuale credo di sapere che l'attuale
Procuratore generale presso la Corte di Cassazione consideri obbligatoria l'azione disciplinare coerentemente con il sistema d'altra parte l'attribuzione è stata disgiunta a entrambi gli organi proprio perché si voleva che i processi si facessero non si voleva che non si facessero perché la responsabilità politica di ministro può averlo e lei ebbe uno dei ministri che fu in effetti che perse la fiducia del Parlamento ma la fiducia non si può puntare soltanto sui processi fatti papà puntata sui processi non fatti che sono la grande maggioranza sono alla base la responsabilità del Petitti nell'attuale situazione in carenza di qualsiasi controllo sì sui magistrati
D'altra parte anche sicuro che la nonché la la prima l'attività dalla prima Commissione sia carente di di discipline io sono persuaso l'ho detto in altra occasione che non che non possa configurarsi seriamente una incompatibilità che non sia incolpevole
E che quindi si possa configurare una categoria generale dipana disciplina anche soltanto di un risultato di una supplenza da parte del Consiglio nei confronti della della sezione disciplinare
Per la dignità e la sezione disciplinare in quanto in quanto appunto determinata da un potere discrezionale di iniziativa
Mi rendo anche conto del fatto di o della della diciamo valutazione di opportunità che si può dare nel non smantellare il potere d'intervento consiglio che nell'unico efficace in questo momento
Però ed è per questa ragione che non non non intendo dire non intendo esaurire mio intervento ad uscire che sono contrario all'articolo due certamente il sistema andrebbe concepito
Ma lasciando ma proprio per lasciare le cose come stanno
E proprio per renderle funzionali che è necessario
Dare una disciplina che sicuramente la cui carenza viene dimostrata proprio dalla scarna dalla scarna complessione fisica della della circolare rinato disciplina disciplina il il procedimento ex articolo due
Un procedimento che non consente neanche di constatare proprio al fine di una procedura se il all'interessato il proposto dall'Ufficio per il procedimento d'ufficio sia presente in aula non si non ci sia
Un processo che va visto non la sua esecuzione un processo che va be innanzitutto nella sua nella sua operatività sotto due profili il primo dei contenuti
Vogliamo stabilire una buona volta se i processi in corso si acquisiscono non si acquisiscono vogliamo sapere se si avviliscono perduti i processi già esauriti
Vogliamo evitare eliminare qualsiasi discrezionalità anche nell'istruttoria ex articolo due
E poi come fa ad essere funzionale il processo ex articolo due utilizzando un ispettorato che non sia la dipendenza dal consiglio in altri termini è sicuro che l'ispettorato è un organo politico
Non può non essere politico un organo che esprime e che la base per un'attività discrezionale
Non può non essere politico quale che sia la provenienza dei mantelli degli ispettori un organo e accerta soltanto quello che il ministro gli deferisce e con questo delimita il giudizio successivo sia disciplinare senza articolo due
Di conseguenza e poi anche sotto l'aspetto dell'esecuzione non è possibile che l'esecuzione non sia disciplina perché in pratica oggi abbiamo noi abbiamo dovuto rinviare cioè abbiamo dovuto riaprire un concorso
Abbiamo dovuto ripubblicare un bel posto di Procuratore generale un posto di Procuratore generale presso la Corte d'appello giusto per le incertezze che sono state determinate da una dalla mancanza di regole di esecuzione della della del provvedimento ex articolo due
Tanto che per la sua esecuzione son passati sette mesi
Del processo disciplinare non parlo perché ne ha parlato l'avvocato Pazzaglia e ne ha parlato anche con le camionette in termini estremamente estremamente importante ripeto se non c'è la obbligatorietà dalla semplicità non ci sarà mai neanche tipizzazione anziché un processo verrà disciplinare potrà essere usata in via strumentale non nessuno sicura raddrizzare perché ognuno vorrà servirsi di questo strumento
Mentre invece se il giorno in cui decideremo di rendere obbligatoria l'auditing riconoscere l'obbligatorietà dalla semplice lineare troveremo anche tutti concordi nel volere determinate fattispecie di intervento che devono uscire dalla dal prestigio e quindi anche in questo influire sui sui sui sui gli incarichi struttura tributaria di incarichi stragiudiziali e sardi abbiano conclusione presenta sono sono lontano dal sia dal quarto d'ora sia tra i venti minuti sono state date ad altri ma non ha convinto che la sua cortesia non apre dentro la sua cortesia le assicuro perché e concludo rapidamente
Di conseguenza questo io credo che siano che sia questo il Panorama da affrontare se si vuole effettivamente che la magistratura torni a una un veramente un prestigio assai maggiore di quello attuale e che si sta finalmente la questione morale che ripristina ripensare di controlli e dare loro una cava una e divida effettività etiche Marghera
Darà avido episodi come quelli a cui abbiamo assistito
Grazie grazie presidente
Io non credevo a questo tipo di dibattito può mi accorgo che comunque quando si parla per sempre importante che sempre
Però io vi devo confidare alcune cose
Non mi sorprende che molti di voi o forse tutti noi
Si siano allarmati Paul ufficialmente ora per questa chiamiamola crisi della giustizia la questione morale che investe direttamente il magistrato
Di questione morale in Italia si parla da ventidue ventitré anni quando per la prima volta fu posto trovarlo questione morale che investiva tutto investiva tutto il sistema
E arrivata pesantemente alla giustizia
No c'è c'è sempre stata
Appariva di meno
Un lacerto Crivelli
Per anni si grida alla necessità delle riforme della riforma costituzionale non solo delle riforme delle istituzioni della riforma dentro la Costituzione ma mi volete dire perché in un sistema dove tutto è marzo tutto qua inefficiente
Dovrebbe funzionare solo la giustizia
Il nome funzionamento della giustizia fisiologico al sistema
Dove nulla funziona
E dove tutti
Quindi
E dove le accuse a chi non funziona partono dati avrebbe detto bene di modificare gli strumenti perché le cose funzionassero la babele e toccare
La crisi della giustizia dice perché io sono d'accordo con voi faremo quel che si può fare miglioriamo e io qui comunico che sono disponibile ai miglioramenti che non si esibiranno a niente
Se isolati
Perché un sistema politico costituzionale un tutto armonico
Non esiste la possibilità di dire ora io mi dò un sistema giusto di giustizia efficiente perché non è possibile
Perché c'è un Parlamento che non è efficiente perché c'è un governo che non è efficiente perché c'è una pubblica amministrazione de un disastro totale
Quindi i nostri sforzi devono essere indirizzati verso la globalità di una riforma che preveda la modifica di tutto perché le riforme hanno una loro ferrei agli interdipendenza non raggiungeremo mai
L'efficienza del sistema giustizia se non si raggiunge l'efficienza nel sistema legislativo se i governi non sono efficienti se tutti i settori che non ci cito non raggiungono l'efficienza il disastro sapete dubbia ed efficienza la giustizia nel sistema
Ma mi volete dire chi
In questi decenni appare indicato l'immagine del magistrato della un esteta della rettitudine
Dall'indipendenza spirituale di un magico archi mai ove
E quando si difendono
Certi principi che vanno difesi
Per esempio
La autonomia e l'indipendenza
Poi si diventa insofferenti ai controlli
Quando io sento giustamente da puri parlare
Di potenziamento dei controlli contro i più forti la verifica di professionalità gli ho dato un'occhiata l'avete visto anche voi oggi al disegno di legge presentato da da dal Governo ma io non so quanto magistrati
Vogliamo potenziali controlli da parte dei capi degli uffici potrebbe essere bene
Ma potrebbe essere male diceva il vecchio Shakespeare
Io non lo so
Questa valanga di critiche al CSM
Ma di ma vi siete accorti che viene da che vengono dati no conoscono CS
Non nessuno lo sa chi siamo quali potevi abbiamo né io mi sono scandalizzato quindi una presa di posizione garbati sì ma come garbato il nostro presidente ma il più grande maestro
Di giornalismo Italia del mondo Montale nel fondo di sabato caduto in un errore così mostruoso che le dico volesse io che non avessimo quel potere
Cioè qua
Proposta sommessa
Per Montanelli fa la sua la proposta che questo Consiglio d'autorità sottragga a quel determinato pur le inchieste poi nomini un altro poi tutti magistrati adamantini e gliela Filippa ed è detenuto S questo è Montanelli vidi curate quel cittadino che passano Poli che non sa nemmeno dove abitiamo
L'immagine totalmente distorta
Ma certo che hanno al sole di intrugli Arci se pensano che così si possa
Prendere un magistrato sub le varie inchieste scegliere e più bravi nominarle questo
Nel fondo di sabato
Io vidi la risposta L'Abate il presidente volevo pure chiamati presidente io lo feci e dice al Corriere dico se tanto mi dà tanto ma voi Prima Repubblica anche gli articoli di Montanelli guardate e quelle al fondo
La necessità
Tibet tele come conciliare i principi cardine se è disposto il CSM a dare il via libera a rimuovere il principio della inamovibilità treno sarebbe un risultato
Ma potrebbe essere bene
Ma potrebbe essere anche male
Però guardate
Però guardate
Che se si riuscisse
A a decidere una riforma
Per togliere di mezzo questo principio per altri versi sacrosanto
Pochi raffiche resta una riforma di questo genere che Ciprì bassi dicendo e no questo principio tabù cade
Io in un altro sistema
Con
Proprio perché mi configurasse la genuinità di istituzioni garantiste partendo da inserti ci proverà che sotto accusa tutto il sistema cominciando dall'istituto del Capo dello Stato avete visto anche questi giorni mica è stato uno scherzo allora si può prendere in esame anche una cosa di questo genere perché
Perché dicono al mio paese anche nei vostri Paesi la botte piena e la moglie ubriaca
Non torni
E allora se noi garantiamo certi principi che devono essere garantiti
Rinunciamo all'altro principio che è un bene da conseguire e che si chiama efficienza
Tutto questo noi si paga cioè la inefficienza la paghiamo perché vogliamo salvaguardare certi principi siamo disponibili a cominciare a far ricredere qualche limite
Che potrebbe essere un bene ma potrebbe essere anche umana
Ma siamo disposti buon pensiamo noi dal nostro interno coi poteri che non abbiamo tranne quello di varare un bellissimo documento
Perché sicuramente il documento sarà bello io riletto anche l'intervento di Vladimiro Zagrebelsky
Riusciremo a fare bene ma che faremo le riforme
Noi abbiamo ripetuto
Guardate limitandomi al nostro Consiglio abbiamo ripetuto le critiche alla prima che non sfonda Gagliardi attratti vi siete chiesti
Che uno dei motivi per cui certe rotelline non funzionano
La resistenza Inc perché noi siamo bravissimi quando ci sono le cose chiamiamole tra virgolette secondarie tutto funziona rapidamente se viene una cucina un pochino fuori dall'ordinario ci si mettono Nesi prepararlo
Non voglio citare per carità i casi Pintus altri candidati Mensi
Un altro caso che ha portato il Consiglio persino Patrizia che ha portato in Consiglio persino non alla rottura ma all'affievolimento membrane dispiaciuto Carlo
Dei rapporti umani
Succo
Non potevamo dialettica che rinunciamo alla dialetti rinunciamo allo scontro no
Ben venga la dialettica e ben venga lo scontro
Però sono limiti
Però la commissione non c'era
Perché se si tiene bloccata su un argomento e messi e non solo quello perché riguarda anche gli ho citato anche Marta commissioni la la direttivi una resistenza viene da noi è rimovibile questo da no
Non è possibile rimuoverlo
Vi ricordate quando io dissi nelle Commissioni paghiamo feci una proposta posti tenda mettiamo limiti di tempo in Commissione in quarto d'ora in Commissione si produce di più si fa prima
Consiglio nomi impressi nemmeno in considerazione
E sicuramente aveva ragione il Consiglio però guardate quanto tempi detti Sempre guardate Sempre perché scegliere una soluzione la tutela di un principio attenta alimento dell'efficienza del servizio
La tutela del principio il diritto di parola di libertà di critica
Per ognuno di noi ne ammira compromissione senza limiti a detrimento dell'efficienza dei nostri lavori siamo pronti ad affrontare i problemi
Tenendo conto che dobbiamo arriva
Allo scopo di salvaguardare il principio ma di conseguire bene senza il quale il nostro paese intero
Va a Rosina non fa morti lo dico più da due mila anni perché ho capito che non si muove che l'Italia sì però è un paese che si dimette dalla storia ci sarà sempre l'America
Pronta a assiste marcia ma e a mantenerci appenderci i rottami sempre quindi non è vero che si muove però ci sarà sempre
Ora io vi dico io sono pronto Ricci quello che mi dispiace Presidente
Che in questo periodo la crisi della giustizia fazzoletto terra crisi di questo sistema
Nessuno se la piglia più con Parlamento credo dovrebbe essere sciolto domani mattina perché venticinque anni che ha giurato di fare le riforme non è paura
Ai vasi no perché c'è la crisi e la giustizia
Che copre tutto lunghi governi non un governo governi specializzati inasprimento fiscale argento nel Po però vota perché va avanti la baracca ma indice più queste cose
La crisi della giustizia copre tutto
Dipende da noi facciamo il nostro dovere miglioriamo le cose che che ci riguardano
Io ci sto
Però credetemi non servirà a niente
Provate a pensare ad avere un governo efficientissimo
Comporti ministeriali capace di decidere se non c'è la pubblica amministrazione che poi si muove che fa quell'efficienza isolata resta nella nuvoletta perché te informale un Governo rendono efficiente bisogna formare tutte le cinghie di trasmissione
Più di cinquant'anni fa c'è stata giurata quella riforma
Fu giurata al popolo italiano che era ancora separato a metà nel mille novecentoquarantatré e Governo del sud prima cosa riforma aveva pubblicato burocratica avete mai vista ben più di mezzo secolo
Cosa io credo sceicco perché gli difficile cosa sceicco di trasmettere a voi
La necessità di vedere le cose
Globalmente
Crisi della giustizia
Dubita
Devastante caduta di fiducia nella magistratura come si scrive tra virgolette nel documento Zagrebelski sotto il tre due baldi quei documenti
Devastante caduta di fiducia non siamo un unico grande
Anche perché quando a volte si prova a mandare via un magistrato le nostre resistenze interne ce lo impediscono o viceversa
O quando si vorrebbe allora resistenza passa dall'altra parte
Quindi io sono disponibile lo siamo disponibili ma che una volta tanto ecco Presidente la mia modesta conclusione
Un nostro documento investa tu
Si permette non il Parlamento i parlamentari che non sanno quando i parlamentari ci criticano passando ipocrite lui abbia colossali
Certo è giusto come fa del consigliere fogli screditare l'articolo due chi ci deve mettere le mani
Un provino io vivo vorrei vedervi cimentare proprio nella modifica di quell'articolo che come voi mi insegnate dura dal mille novecento otto
E nemmeno il fascismo riuscì a modifica
Però
Ma anche lì se continueranno a apprendere a pezzi e bocconi leader delle riforme o in cui si decide che tempo di rinnovarli
L'immagine stessa dello Stato per dare alla società italiana vedete la chiamo così
Almeno la speranza di diventare una nazione non serviva anni e allora il nostro documento io mi auguro che investa tutto e tutti dovranno assumersi delle responsabilità
Crisi della magistratura
Nel contesto della crisi dello Stato cioè della crisi del sistema politico-costituzionale perdonate il più vecchio del mondo
Il più inefficiente del mondo il più disastroso del mondo io non sono riuscito con le mie pochissime conoscenze ma ho tentato una verifica trovate né al mondo un altro uno solo come il nostro l'Europa ne aveva due la Francia se ne liberò parecchi anni fa siamo rimasti del suo
O si cambia il sistema e a un giorno avrei detto o si muore hanno o si cambia il sistema
O non avremo l'efficienza della giustizia o non avremo l'efficienza del signor Parlamento o non avremo l'efficienza di niente perché non avremo l'uomo
Della giustizia una donna della giustizia è il tipo di uomo che dobbiamo riscoprire il tipo di giudice che sono una riforma globale
Potrà darci non i nostri sforzi pregevoli dei piccoli ha chiesto la parola il consigliere comunale
Mi associo con molta convinzione presidente al consenso direi generale
Sull'allarme che i due documenti presentati
Nella seduta di ieri
Intendono lanciare su una situazione della giustizia in rapporto ai problemi di moralità
E devo dire pur nella consapevolezza del risultato concreto immediato certamente non di grandissimo momento che potranno aggiungersi in esito a questo dibattito
Che comunque e di certo positivo che il dibattito che sia stato io personalmente devo confessare che da tempo
Mi interrogo su quali mezzi si possano ricerca reperire perché il Consiglio superiore mostri non solo la propria consapevolezza ma anche la capacità di essere all'altezza del difficoltà nella situazione c'è una questione giustizia anche sul versante morale dei suoi giudice che indiscutibilmente attanaglia il Paris
E rispetto a questa questione giustizia interrogativi che io pongo opposto in tutti questi ultimi tempi a me stesso senza riuscire ancora a trovare una risposta convincente sono circa l'adeguatezza di una risposta bel consiglio che si limiti ma continuare a gestire il quotidiano nonostante questa questione giustizia sostanzialmente ci assenti come istituzione
Credo che il significato di questo dibattito possa essere anzitutto uno
Quello di dare inizio
Ad un nostro impegno che certamente è già presente da tempo nelle intenzioni ma che finalmente sia visibile è tangibile a tutto campo
E in questo impegno io mi permetto di cogliere l'occasione di questo dibattito per rivolgere a tutti i colleghi del consiglio
Un appello in cui credo molto e rispetto al quale credo ritengo che anche l'uso di parole importanti di parole impegnative non sia fuori luogo non sia assolutamente eccessivo
Un appello ad accantonare
Tutte quelle contrapposizioni che nel quotidiano stiamo sperimentando e constatando come presenti anche all'interno di questo
Si stanno radicali usando nella attività di questo Consiglio superiore talvolta le posizioni che non sono soltanto posizioni di gruppi contrapposte sono contrapposizioni di linee di pensiero
Rispettabili importanti essenziali per la vita dell'istituzione eppure io mi permetto
Di invitare tutti
M per
A mettere da parte questo tipo di radicalizzazione del dibattito perché il momento
Troppo grave per poterci permettere ancora questo tipo di contrapposizione
Faccio seguito in questo a ciò che ho affermato in un dibattito recente su una questione tutto sommato insegna abbastanza banale all'apparenza vi ricordo era il giorno in cui si dibatteva della pubblicazione delle sedi vacanti e io dissi che constatato con preoccupazione che avevano fatto ingresso nel Consiglio Toni
Usualmente propri non del dibattito istituzionale ma del confronto in sede associativa della magistratura Toni impropri in quest'Aula e che oggi vorrei aggiungere sono toni inadeguati alla delicatezza del compito a cui siamo chiamati mi riprometto per primo
Di accantonato
Il problema per come ieri c'è stato credo correttamente posto dalla relazione introduttiva del consigliere Zagrebelski
Ci appoggia posto sotto gli occhi l'esistenza di una catena informativa
Che va dai titolari delle funzioni direttive degli uffici ai Consigli giudiziari principali organi ausiliari del CSM al Consiglio superiore
La critica che il consigliere Zagrebelski ha portato ieri vari passaggi che ci ha letto puntualmente i pareri dei Consigli giudiziari tragicamente
Frantumati
Dalla realtà dalla constatazione che abbiamo fatto di quella
Quei pareri elogiativi anche sulle qualità morali di molti colleghi o disinvoltamente silenti riguarda queste qualità credo che quella critica di Zagrebelsky si possano riproporre
Primo anello della catena informativa perché se andassimo legge nei rapporti dei capi degli uffici che hanno dato luogo voi allo sviluppo costituito da quei pareri troveremmo lo stesso tipo di espressioni le stesse asseverata attestazioni di qualità dei magistrati
Ma altrettanto con certezza credo si possa dire dei delle delibere non più dei pareri delle funzioni di decisione esercitate dal Consiglio superiore in quegli stessi casi col conferimento
Delle idoneità ai magistrati interessati otto allora con il conferimento delle funzioni diretti nel quadro delle quali purtroppo abbiamo constatato essere stati consumati quelli gli illeciti gravissimi
Di cui parliamo quindi
Nell'interrogarci su quali siano gli spazi di intervento del CSM
La prima constatazione credo debba essere queste che gli strumenti in possesso del consiglio
Sono non sono influenzati ma determinati dall'esistenza di questa necessaria catena informativa capi degli uffici consigli giudiziari Consiglio superiore
E ancora gli strumenti in possesso del Consiglio superiore sono delimitati dagli ambiti di sua specifica possibilità d'intervento che son quelli della valutazione professionale
Dell'articolo due della legge delle guarentigie in termini di incompatibilità ambientale niente più che questo può il Consiglio fare non ha spazi di azione ulteriore rispetto a questo e allora preso atto di questi confini di nazione occorre chiedersi quali siano impossibili spazi propositi
Non basta la sollecitazione di interventi legislativi adeguate non basta affermare che il cerchio il Parlamento è stato in questi anni inadeguato al proprio
Occorre interrogarsi
Anzitutto su che cosa il Consiglio ossa proporre alla magistratura in termini di modello di azione e allora io credo che una prima modesta
Attività che facilmente realizzabile è quella di promuovere la maturazione culturale del magistrato
Con una riflessione che deve essere introdotta e deve essere costantemente presente ad esempio negli incontri di aggiornamento professionale fortunatamente ormai continuativi organizzati dal CSM
Perché sugli aspetti di deontologia professionale sia costante la attenzione della magistratura
Ma perché il Consiglio superiore possa farsi promotore di questo a mio modo di vedere occorre una condizione ineliminabile
E la condizione è l'assoluta credibilità del Consiglio superiore che di questo si intenda fare promotore un CSM che sia adeguato nei fatti e non nelle parole a questo compito
Adeguato nome
Un CSM
Che fa uscire notizie riservate come accaduto nell'episodio il
Concesse M. che da l'uomo a episodi di questo genere a me pare si determini la caduta di quella condizione di quella precondizioni di credibilità perché possa essere il consiglio portatore
Di quelli iniziative cui mi ristretti non basta
Dichiararsi desolati o sconcertati rispetto alla constatazione delle fughe di notizie occorre una reazione da parte di tutti noi
Ho parlato di una catena informativa
Un altro spazio di intervento per tutto il Consiglio e quello alla base della piramide che si conclude appunto con il Consiglio superiore
Mi riferisco in questo senso ai capi degli uffici comprendendo in ciò non solo chi si è investito di funzioni direttive ma anche chi svolga funzioni semidirettive occorre una definizione esplicita da parte del Consiglio superiore
Nei confini del dovere di segnalazione che incombe ai dirigenti degli uffici giudiziari
E questa indicazione esplicita credo debba ritrovare ricomprendere anche le fonti di informazione ad esempio le lagnanze dell'avvocatura e altri generi simili di presa di condizione di una di inadeguatezza la risposta giudiziaria o comunque di manifestazioni di insoddisfazione perché di questo tipo di lagnanze informative deve essere reso edotto chi in ultimo è chiamato a dire la propria parola cioè il Consiglio superiore
Allora ripeto definizione esplicita dei confini del dovere di segnalazione comprensivi di questo tipo di imitazione
Definizione precisa di una griglia per i capi degli uffici per i Consigli giudiziari una griglia di settori in cui essi siano chiamati esplicitamente attirano
E ancora valutazione dell'operato dei dirigenti
Dell'operato dei magistrati in quanto dirigenti estesa ai risultati della loro attività anche sul piano della sorveglianza
Della sorveglianza nei confronti dei magistrati
Certo altre sollecitazioni possono opportunamente venire da questo Consiglio e anzitutto mi viene in mente quella all'intervento legislativo di riforma e di adeguate di adeguamento dell'articolo due della legge delle guarentigie
Non si può andare avanti se il confine uno dei confini importanti della
Possibilità d'intervento possibili consiliare è quello costituito dalla definizione dell'incompatibilità ambientale non si può andare avanti con una definizione dell'incompatibilità ambientale che risale ad altre epoche storiche che risale a più di mezzo secolo fa
E si potrebbe andare avanti commenti limpidi immaginando un intervento legislativo che definitivamente sancisca una distinzione fisica tra la sezione disciplinare il Consiglio superiore e il Consiglio Superiore della Magistratura che non possono essere lo stesso organo nelle persone che lo incarna
Perché ne deriverebbe perché da ciò deriverebbe
Non solo un'autonomia totale per la sezione disciplinare ma anche finalmente una completa autonomia di azione una maggiore ampiezza del possibile l'intervento del Consiglio superiore quale organo
Amministrativo in senso alto nella sua prima Commissione che resa autonoma dalla possibile sovrapposizione col versante disciplina potrebbe senz'altro intervenire in modo più adeguato
E ancora il pensiero viva
Ai possibili interventi e della commissione riforma ed è la quarta commissione quella Commissione sulla verifica della professionalità dei magistrati la cui sono viste sola istituzione già in sé è segno dell'attenzione che il CSM a per questo tipo di problemi quarta commissione di valutazione della professionalità e Commissione riforma chiamate attenzione ad un intervento che non si limiti al parere il routing sulle proposte di intervento normativo in termini di valutazione della professionalità dei magistrati
Chiamate ad interventi di alto profilo fondati equa anticipa quella che sarà la mia linea su questo versante fondati anche su studi contributi ed esperienze che provengano dall'esterno della magistratura non è sufficiente che la magistratura si interroghi nel proprio ambito su questi problemi dobbiamo prendere atto prendere coscienza del livello
Di approfondimento e degli studi
Di organismi anche esterni alla magistratura per cercare di arrivare ad una sintesi firmata ai problemi
E allora la conclusione cui intendo pervenire presidente
E
Conseguente a quella constatazione iniziale il momento più difficile
Siamo chiamati a una difesa della giurisdizione se si preferisce della giustizia possiamo tranquillamente usare questa volta questo termine così impegnativo perché così alto
Ad una difesa della giurisdizione della giustizia diversa da quella classica
Questa volta difesa della giurisdizione dalla sua corruzione
Economica e non economico
Credo che questo sia più di un compito rientrante tra quelli di questo problema sia una delle ragioni d'essere dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Il mio auspicio che questo dibattito
Faccia sì che una questione così spinosa riesca ad unirci tutti
In un'opera che le altri istituzioni da sole non possono assolutamente portare a compimento un'opera rispetto alla quale nessuna suo supplenza quotarsi
Nei confronti della necessaria azione in prima persona del Consiglio superiore della magistratura
Di questo consiglio del nostro Consiglio Superiore della Magistratura la cui inerzia la cui latitanza anche se fosse riempita offre la da un grande impegno nell'ordinaria amministrazione sarebbe colpevole ed inescusabile questo e il nostro terreno d'impegno da
Ha chiesto la parola il consigliere Gallo
Signor presidente
Signori consiglieri credo che non avrò la vostra gratificanti approvazione per aver rinunciato alla parola
Cosa che io volevo fare
Ma poi ho pensato che a fronte il problema di siffatta importanza quale ieri evidenzia
Nella lucidissima espositiva
Del professor Zagrebelsky
Ed in quella altrettanto
Chiara sia pur più stringata del consigliere Izzo
Ho ritenuto mio dovere
Dire qualcosa
Ma dire qualcosa per me significa costruire qualcosa
Non limitarmi all'esame della patologia
Senza indicare eventuali rimedi
Che non sono i rimedi di grande respiro quali ho sentito nuziale poc'anzi con riferimento alle riforme e riforme in Italia ne abbiamo avute fin troppe
Poi i risultati ebbene abbiamo dovuto constatare quasi costantemente negativi ampi nel settore giustizia
Io credo che
La politica dei passi sia fatta siti passi in avanti
Quanto a loro di qualche piccolo passo all'indietro perché non tutto quello che ci hanno lasciato
I nostri predecessori è da buttare nel cestino come giardinaggio
Dico subito che mi sono meravigliato che alle ore venti di ieri e alle ore tredici di stamane
Solo un terzo forse qua la situazione è peggiorata ad ore quattro e cinquanta sedici e cinquanta
Solo un terzo dei presenti
Stesse al proprio posto
Quando erano stati e non sia te vincente delle quali i mezzi di informazione penso non saranno certamente avari
Per nel indicare la portanza
E nel delimitare incombenti
Sì siamo in presenza di quella che quello scrittore definiva
Di frittelle dis operanti L'opera da tre soldi anche in quell'opera per un giudice corrotto
Ma
La ricetta risale solo a quest'epoca
è vero o falso quello che si è detto
Io debbo concludere con quarantasei anni di professione
E settantadue anni attività fisica sarebbero settantatré se li calcola siccome i cinesi considerano vita che quel nel grembo uterino della madre
Io penso che determinate situazioni forse è bene che si è venuta a galla
Ok
E questo è da proclamarsi
Fortunatamente l'ordine giudiziario
Nella sua
Maggioranza
Nella sua quasi totalità e ancora fortunatamente sa perché se così non fosse dovremmo metterci alla testa in un gruppo di facinorosi armati
Per distruggere le istituzioni attuali questo io lo dico senza
Reticenza di sorta dovremmo fare la rivoluzione perché quando la giustizia casca si è alle soglie del tavolo
Sì è vero
Qui nel esposto nella nota del consigliere Zagrebelsky si dice con una sequenza
Che lascia veramente
L'animo sospeso il cuore esacerbato
A carico di ogni singolo personaggio del quale si indica nominativamente la per la lì l'individuazione
Senza peraltro menzione alcuna di profili attinenti l'affidabilità morale cioè si dice va questi consigli giudiziari ai quali ci si rivolge per chiedere notizie di un magistrato dicono tutto
Supremo Edsel sono il sublime altre aggettivazioni ma non si fa riferimento alla questione morale
Scusate ed è apprezzato
Quello che ivi si indica perché proprio da queste vicende sono nate quelle perverse patologie delle quali si occupa
Altre autorità giudiziaria sotto il profilo di competenza
Territoriale
Ma aggiungiamo una cosa in un Paese che è divenuto dissoluto cinico che vada soltanto alla utilità a qualunque presto e con qualunque mezzo raggiunta
E son cose che io ho avuto il dispiacere ma anche consentitemi l'ardire di proclamare tanti anni fa è anche negli anni successivi in occasione delle inaugurazioni degli anni giudiziari a Torino non meraviglia Cissé nell'arcipelago anche quest'isola è stata invasa dalla ora tocca a me fortunatamente ne solo qualche caso potuta fortunatamente il grosso della popolazione nei comune
Perché se altri Bonizzato e a ritrovato che ha sempre trovato il se stesso la forza di resistere a tutte le perverse argomentazioni che avrebbero portato ho dovuto portare alla corruttela
Ha detto il consigliere Izzo
Fucili sicuramente
Avvertiamo una crisi del sistema di controlli e di vigilanza parole esattissimo
Perché essa perché quando manca il controllo quando manca la vigilanza quando manca la direzione
Possono verificarsi fatti di questo genere
Ed allora un magistrato può essere abilissimo riscrivere i libri nello scrivere sentenze nel partecipare a camere di consiglio nell'intervenire a dibattiti su questo su quell'argomento giuridico ma ma
Può avere una pecca nascosta e quella dell'ASI disonestà
Ed è quella sulla quale appunto controllo e vigilanza debbono preventivamente intervenire
Signori perché parlavo di qualche passo all'indietro
Perché mica tanto tempo fa
Capi degli uffici
Si prendevano cura
Dico no
Quale fosse la vita di coloro che essi avevano
L'onore e l'altrettanto onere di dirigere
Per cui
E si potrà essere utile l'intervento della Guardia di Finanza potranno essere utili gli accertamenti sulla
Situazione economica e patrimoniale singola
Ma
Solo l'attenta vigilanza di chi spalla a spalla lavora con una persona di cui alla direzione può dare contezza di qualcosa che perversa mente abbia toccato il soggetto nello Borghi solo abbia portato su una strada poco leggibile superstrada poco pulito
Ieri consigliere Pazzaglia
A ripreso un argomento che io più di una volta avviso compiaciuto diritti evidenzia
E cioè che questa mancanza di controllo
E di vigilanza
Sia stata determinata da cosa dalla cosiddetta degradazione dei capi degli uffici che son privi di potere ma cosa servono genetica degli Uffizi signori
A partecipare a tavole rotonde quadrate insolubile o cose del genere a inaugurazioni di mostre aziende più o meno sontuosa il Comune posate d'argento o cose del genere alleggerimento di Capri di Stato stranieri o di personaggi che possano avere una certa importanza nell'ambito nazionale ora spetta invece al capo dell'ufficio qualcosa di più che lo quelle doverose partecipazioni a carattere mondano liquidi anzi si faceva parola
Allora
E ancora è importante trarre delle
Conclusioni
Che se in cambio degli Uffizi conservano il loro inutile creare creare
Ma senza cattive Sperti e cocenti
Per un bel vanno a bere ma non soltanto il bastone del comando per calarlo sia pure simbolicamente sulla schiena dei cosiddetti sudditi ma che abbiano quella partecipazione indiretta l'attività dell'ufficio quella conoscenza dei problemi del singolo
Quel introdursi nella vita del singolo sia pure con estremo garbo al fine di conoscere quali sono gli spasmi interiori anche in relazione al lavoro
Quel intervenire laddove si siano manifestate discrasie nell'espletamento dell'attività giudiziaria e attraverso la calma di Rifles e i attraverso la riflessione indubbi induzione quindi del soggetto atte a maggiore attenzione affinché determinati errori non si verifichino ma tutto questo che cosa comporta
Comporta la creazione di quella di quel organismo unitario all'interno di un ufficio nel quale il capo
è riconosciuto capo per i meriti che gli competono non soltanto perché un Consiglio Superiore della Magistratura sola scaraventato in quel determinato posto
Viene poi dall'autorità perché egli romana una forza interiore morale dalla quali tutti debbono trarre esempio al fine di individuare
La loro attività signori la Società delle formiche o delle abile forse molto diversa dalla nostra sia molto diversa perché molto più organizzate
Perché lì esiste la regina esistono le operaie ed esistono i soldati esistono tutte quelle persone alle quali
Un determinato ordine ha commesso un determinato compito che si svolgono sino in fondo ora
Se determinati fatti si sono verificati che
Rientrano nell'ambito della corruttela non è forse anche
Responsabilità di coloro i quali era dovuto diventa e doverosa vigilanza che non fu esercitata evidentemente in modo pieno la responsabilità
Io penso di sì
Anche perché nella vita ho sempre avuto presente un
Determinato molto di ragionare se la nave mai secca la colpa e sempre del comandante
Non mi dica poi comandante che ha lasciato in plancia uno un altro ufficiale perché lì dove andare a dormire io gli chiederò se commettendo il compito a quel determinato ufficiale
Esso vera degno vi quel compito che gli era affidato perché se no ripeto la nave va
E allora
Cosa può fare il CSM io leggo in questa bellissima relazione costiere Zagrebelsky
Questa frase
In una simile situazione meditate la signorina si riscontrano pochissime prese di posizione del consiglio in materia di potere-dovere di sorveglianza da parte dei dirigenti degli uffici
Si tratta della delibera del quindici aprile mille novecentottantasette la quale però Lilith agli accertamenti del capo di Cordea quelle improcrastinabili e a quelli rilevanti sotto il profilo organizzativo e amministrativo e soprattutto riguarda il caso in cui al dirigente dell'ufficio sia giunto un esposto che riferisce fatti di rilievo disciplinare o penale cioè qua siamo siamo nella stessa condizione di chi attende che qualcosa arrivi
Non mi previe attraverso una oculata ma sia pur corretta e estremamente riguardo il fidanzato e si conclude mentre nulla si dice delle modalità attraverso le quali la vigilanza deve espletarsi d'iniziativa del dirigente al quale peraltro la delibera del tre giugno sessantanove impone di effettuare ogni accertamento soltanto direttamente o tramite altri magistrati
A questo punto devo dire che
La questione del incarico di accertamenti connesso ad altro magistrato vede mi ricorda quelli caso un pochino furioso e clamoroso della sella del Tommaso Marchi avvertiti sulla quale sei è stato una indagine che non finiva più è che tutti noi conosciamo
Ma evidentemente un capo di ufficio non ha bisogno di distaccare qualche magistrato che collabori con lavoro e colui evidentemente ha bisogno di attingere informazioni aliunde così come è sempre avvenuto e queste informazioni egli deve cantarle nel suo foro interno ma deve poi immediatamente riferirle a chi di competenza
E la stessa situazione compete a quei Consigli degli ordini degli avvocati per l'articolo quarantadue del regolamento interno dovrebbero o potrebbero essere chiamati per informazioni per accertamenti veri indicazioni utili a far sì che la indagini avvia la sua sfera di completezza nel senso più completo sei più ampio della parola
Ultima osservazione
Sezione disciplinare
Poi neanche molto
Rilevo a tal proposito che molto spesso determinate vicende
Vengono viste
Forse soltanto in superficie perché quello che dovrebbe essere un capo d'incolpazione il completo
Non lo è
Lo è talora sotto un profilo
Di parlo dell'incompletezza sotto un profilo temporale sotto un profilo di contestazione specifica dello step
La prima sezione gonfia in carica di lavoro al punto che io non so come possa smarrirlo perché sappiamo benissimo che siamo in un paese scrittori in cui ognuno si permette il lusso di
Inondare con fiumi di parola altrettanti pezzi di carta che poi trasmette al Capo dello Stato al Consiglio superiore al presidente della corte d'appello al procuratore generale chi più senatrice permetta
Ma in queste condizioni possono queste commissioni espletare il loro compito nella completezza o si deve invece definire diversamente le possibilità di lavoro attraverso suddivisioni
E sono quelli di cui ho avuto occasione di parlare quando si trattò di esaminare il problema delle varie commissioni
Mi pare che determinate commissioni siano
Troppo carichi di personaggi competenti rispetto al compito la fede affidato mentre
Determinate persone potrebbero essere tenere utilmente utilizzate in altre commissioni che
Ma hanno un lavoro straripante e che può essere portato a termine solo a distanza di tempo notevole con tutti gli inconvenienti con tutte le discrasie di Federico
Ancora signore io qua voglio concludere
Voglio concludere
Sotto un profilo riepilogativi
Evidentemente determinati fatti che per fortuna fortuna non hanno raggiunto l'aspetto tragico dell'epidermide dell'epidemia
Sono limitati
Sono limitati anche se molto spesso in mente di informazioni si compiacciono di dar notizia di
Informazioni di garanzia spedite a Tizio o Caio proprio perché la legge obbliga a questo passo colui che abbia ricevuto
Notizia di eventuale reato che debba procedere e che di conseguenza deve spedire a determinate persone
Quel determinato foglio che molto spesso dalla significazione di una condanna preventiva nell'attenzione del pubblico lettore o auditore si parla da altri mezzi di informazione
Ma
Badate
Se una situazione di controllo e di vigilanza ad avere ha da esser messa in opera
Questa deve venire dalla base non possiamo chiedere ad ogni piè sospinto l'intervento di questo GSM di questa mamma che dovrebbe essere norme rispetto agli ottomila magistrati che stanno in Italia
Vi sono problemi che dalla base devono essere affrontati che devono far carico solo ed esclusivamente ai capi degli uffici ai quali si deve evitare
Un determinato potere il potere cioè di vigilanza e di controllo affinché nell'ambito del delle ufficio al quali istituzionalmente essi appartengono e che essi debbono dirigere non si verifichino cose che all'occhio attento del più anziano ma soprattutto di chi a piedi senza esercitato la funzione di magistrato da tempo non può sfuggire credo che se si parte dalla base per salire al vertice della piramide queste situazioni forse
Potrebbero in partenza essere azzerate o quanto meno non raggiungere quel verticalismo perverso
Che in altri casi abbiamo avuto occasione purtroppo dico statale indichiamo su questi punti perché ripeto serve piccole politiche di passi all'indietro potrebbero essere risolta venti purtroppo piuttosto che compose ampollosi e riforme
Che poi sulla distanza del tempo e soprattutto per il periodo impiegato alla all'approfondimento delle stesse alla messa in opera delle stesse rivelano la loro inesorabile inevitabile pochezza grazie credo crudi
Ma io farò qualche considerazione
Proprio di primo approccio di ordine generale
Perché mi pare che si acquista la stessa proposta in cui
Cioè la stessa ottica in cui si pone nella relazione introduttiva del consigliere Zagrebelsky
Anche se è notevole è molto apprezzabile
Questo sguardo così ampio Varda da una base fatta di tanti
Di confronta i sulla differenza che in singoli Momentary incagliarsi
Corre tra ciò che viene rappresentato a giocare
Un primo spunto il punto in cui il consigliere Zagrebelsky dice
Non deve consolare la scarsa reattività modesta rispetto alle dimensioni e al significato del fenomeno emerge la scarsa reattività che si riscontra anche fuori della magistrati
Certo non solo non vere consolare ma e questo forse era implicito nel pensiero priva di minacce deve allarmare notevolmente una situazione questo
E credo che a questo sia legato un tentativo mio
Di rispondere a quella domanda del consigliere Franchi ma perché proprio solo questo soprattutto in questo momento ci allarma tanto crisi che costante
E che coinvolge e che coinvolge
Ecco io credo che questo fatto
Che carta né il cittadino carta nell'opinione
L'attesa che la magistratura possano essere considerata un corpo moralmente sano nel suo complesso
è un fatto gravissimo perché e quindi che può venire a sapere
Il presupposto di un corretto riferimento per i cittadini rispetto alla legge dei circa rispetto alla giustizia dei cittadini rispetto alla società
Io questo discorso l'avevo fatto in un'occasione riversa che si riferiva le immagini a meno di imparzialità rispetto dai magistrati candidati nelle elezioni politiche
E aveva usato una parola questo riferimento alla credenza nella giustizia non tanto legata alla verifica del funzionamento corrispondente alla bontà del funzionamento della giustizia
Ma come richiamo ad un riferimento simbolico che prescinde da questo ma al tempo stesso è fondamentale perché appunto ci possano essere una società e questo discorso della credenza apportato da alcuni a a venderle come un riferimento a una sorta di superstizione nella giustizia oppure altri via risentire parole che rappresentanti della vecchia un mi facevano io spero in in chiave diversa dalla mia
Ora quello che mi pare fondamentale di questo discorso è che il riferimento che l'opinione pubblica i cittadini anche le autorizzazioni
Fanno nei confronti della magistratura ma parlo soprattutto dei cittadini
Non è tanto dovuto alla esatta percezione di quella magistratura ma al bisogno di credere che si può ottenere giustizia
è il bisogno di credere nella magistratura che sostiene la credenza nella magistratura il discorso del contadino che
Dice la famosa frase ci starà bene è un giudice a Berlino
Non ha nulla a che fare col fatto che il contadino conosca quel giudice e sa come operatrice
Ha a che vedere col suo bisogno di credere che ci sia un giudice che anche se sconosciuto anche se difficilmente raggiungibile può soddisfare la la sua domanda di giustizia ed è questa credenza ma il giudice di Berlino che gli consente fin da ora di reagire al sopruso
Di non reagire con la giustizia personale di non cadere nella impotenza e questo riferimento alla e giù dice che ci deve essere perché c'è il bisogno che a livello simbolico eccessiva
E allora dico fino a che può durare
La situazione per cui la magistratura comunque pure con tutti i suoi difetti continua a dare una qualche risposta a questo bisogno di credere che ci sia
Quello che io temo e questo era il punto che era in contatto con la domanda del consigliere Franco che resta valore simbolico nome via perseguiva non ci sia una mancanza di limiti oltre uguale debba ancora per sempre
E temo che quello che deve preoccupare
è proprio l'impressione che fosse vicina Bertolini limite di rotture del livello simbolico della magistratura e della giustizia sia per venir meno
E allora sicché verrebbe meno tutto quello che ci sta dietro come rapporto del cittadino con la società con la legge con lo Stato e allora per questo trovo la estrema gravità di questa compromissione a livello etico della magistratura
Perché questa è la tensione più forte temo che si può a cui si può sottoporre questo valore simbolico alcuni mi riferivo
Un altro punto che mi interessa riprendere del relazione introduttiva di Zagrebelsky è quello del riferimento
Del non dare troppa importanza anche se poi poche righe dopo si dice che si che in effetti è un tema rilevante
Al
Considerazione della eccessiva benevolenza di colleghi verso colleghi al desiderio di non dispiacere
E alla mancanza di senso del dovere ma questo forse è un'altra cosa
Per e io credo che quando si fa riferimento
A al bisogno di una
Revisione culturale dell'atteggiamento
Dei magistrati e quando si individua in ognuno dei magistrati convinto in questo sforzo beh credo che questa della della eccessiva benevolenza
Oddio lei meglio della tolleranza che c'è anche all'interno degli uffici sia davvero uno dei temi che hanno un grande peso nei confronti dell'attuale situazione in caduta dei valori morali della magistratura
Subito dopo il Sessantotto un gran bel libro critica della tolleranza
Va benissimo ma giusto
Dopo qualche anno un articolo elogio della tolleranza
Ebbene anche quello perché perché secondo me se a livello culturale
Ma estremamente elogiata
La tolleranza a livello etico va estremamente critica la tolleranza
E io non ho preoccupazioni delle nostre contrapposizioni culturale
A parte che ne vedo sempre meno le tracce quando ci troviamo a scontrarsi sulle grandi questioni culturale credo che tutti gli scontri esteri più volte violinisti
Di solito non attengono alle grandi questioni di principio comunque li direi la regola è quella dell'elogio della tolleranza
Ma nella questione dica allora sì io credo che noi dobbiamo criticare la tolleranza che c'è ormai diffusa da collega a collega da dirigente nei confronti degli altri giudici
E addirittura come come un'atmosfera di un ufficio che funzioni in quanto oggetto vertenza mentre benissimo l'inverso
Questa a questo livello questa mancanza di indignazione che ormai di fronte a comportamenti di colleghi che suscita indignazione questa mancanza di indignazione
Sia davvero uno dei dei degli elementi
Permettere per mettere in questione è certo non con i richiami alle persone ma come si è detto padri vedendo come il Consiglio superiore come consigli giudiziari fanno incontri con questa intolleranza sul piano
E qui e riprendo intervento del consigliere Fracasso di questa mattina ma qualche cosa aveva detto chiede libri qui davvero io credo che consigli giudiziari Consiglio superiore trattino molto male i colleghi che sollevano una qualsiasi critica riserva eccetera li spendo for funzionamento dell'ufficio ma anche e soprattutto pasticci starci
C'è una meccanismo di reazione
Che funziona nel far sapere a livello di personalizzazione riscontro individuale riscontro emotivo la critica
Mi pare che non si distingua neanche quel versante fondamentale che dovrebbe separa le critiche che seguono io istituzionali con in modo documentato e le critiche che si rifanno a
Articoli sul giornale apparizione alla televisione o conoscenza personale fra io credo di poter citare dei casi in cui questa distinzione non c'è ed anche le
Le critiche fondate su documenti su elementi riscontrabili
Vengono travolte in questa aspirazione alla tolleranza alla pacatezza alla mediazione al non
Hanno
E è difficile pensare la cosa poter fare perché
Perché cambi qualche cosa però paradossalmente
Sì forte si può pensare a qualche cosa cioè pensiamo ad una barchetta in cui in ogni ufficio vengono affissi imparare che il dirigente dell'ufficio va sono ogni giorno leggiamo
E il Consiglio giudiziario bah suoni giudizio mi rendo conto si possono a voi vi immaginate capannelli che si formano e le risate che si provengano è forse il senso del ridicolo è ancora un modo
A cui ancora una leva su cui fare riferimento quando il senso etico comincia a vacillare o quando non abbia grande grande spazio credo che se
Chiunque fa notare sapeste quello non resta solo destinato all'interessato settori al consiglio
Ma viene riconosciuto da tutti in modo che tutti abbiano Modotti verifica e poi confrontarlo con gli altri una pappetta che diventerebbe norma ma che darebbe davvero una possibile controllo un controllo fondamentale rispetto per esempio a questa attività di informazione cacciatore è fondamentale
E che bisogna sapere rivalutare
Nella proposta Zagrebelski
In questa rete di informazione
Viene dato un grande valore
Al ruolo del titolare dell'ufficio
E io ne prendo atto e però dico questo è anche una grossa novità per lo meno per come io europeista ero abituato a pensare alla funzione del dirigente
In cui vedevo un sempre più
Consistente
Impegno di coordinazione di regolamentazione di attività urgenti attività professionale organizzativa
E che adesso vedo però investito io una serie di iniziative indagini acquisizioni sotto il profilo morale per il singolo magistrato che
Rubare crea crea dei beni del problema o per lo meno complica tutti i problemi che già abbiamo sotto il profilo del reperimento del giudice
Dirigente adeguato e del controllo del giunte giudice
E via dicendo
Tralascio altre ne aveva voluti mamma la trascuro offrire una cosa che riguarda la commissione riforme la Commissione riforma degli M ora investita che questa pratica ulteriore rispetto ad una serie di altri pratica molto importante
La commissione
Ecco proprio in quest'anno che la commissione riforma è chiamata a questi compiti io questo questo richiamo all'onorevole salvato dal plenum pensando che il plenum forse più consistente dei componenti della Commissione informava lo dico proprio perché un ambito diverso che riguarda proprio quest'anno per una serie di verifiche di sovrapposizioni degno eccetera
Si è dovuto notare una specie di difficoltà di funzionamento di questa questa Commissione a volte bisogna aspettare mezz'ora perché ci sia numero legale
Altre volte bisogna interrompere perché non c'è il numero legale a prescindere da questo anche i presenti al di là del contributo che possono avere dai colleghi invece sono assenti
Sono poi identità una sorta di possibile demotivazione rispetto all'importanza dello detto questo io lo segnalavo a lei signora vicepresidente volevo segnalarlo ai colleghi del consiglio tutto sperando che di fronte a questi in beni così grave che che non si rendono ancora più importanti con l'arrivo di questa pratica fondamentale anche la Commissione riforma ossa
Recuperare almeno sul piano della presenza dei dei contribuenti un ruolo adeguato ad avere una risposta a questi
Trascorrono consigliere Pennasilico
Cercherò di essere breve Presidente per non parlare alle sedie punta
Sarà forse pessimismo della dell'ora tarda ma ho l'impressione è tra dagli interventi che mi hanno preceduto
Il sentimento che maggiormente si e diffuso nell'aula sia quello di preoccupazione
Meno mi pare che si posso dire
Vi sia stato interesse nel corso di questa discussione e meno che mai che si possa parlare di passione del Consiglio tensione verso la soluzione dei problemi
Siccome
Non posso pensare che vi sia realmente il disinteresse
Probabilmente la reazione dei consiglieri
A questa discussione è dovuto ad un senso di impotenza che coglie tutti di fronte alla vastità
Della questione
E probabilmente quanto più si è inteso in questo dibattito ad allargare la questione tanto più se colto il senso di impotenza del consiglio
E se aumentare ampliata ma depressione veniva dibattito
Per cui ho apprezzato particolarmente interventi Exile Zagrebelsky il consigliere Pivetti
Che hanno mantenuto che il dibattito nella scia
Che abbiano tracciato i due articoli quarantasei che erano state presentate
Che costituivano cioè il tentativo di cominciare a dare delle risposte al tema
Bene senza sdrammatizzare la questione ma delle risposte concrete le prime risposta che il Consiglio è in grado di approntare incassati cioè
Rinvio considero in qualche misura fuorviante tirare dentro questa discussione il tema per esempio delle esternazioni di magistrati sicuramente una grossa questione
Di carattere deontologico ma non ha nulla pacchetti dire con il buco nero della corruzione sulla quale c'hanno richiamato interventi Zagrebelski e Pivetti
Nulla a che vedere con questa questione della corruzione la questione più ampia che quella del protagonismo devono estetiche qualcuno
Ha citato da poltrone ora deserte
Sovraesposizione dei pubblici ministeri esternazioni gode del PM eccetera che questione di carattere più che politico ormai diciamo di natura storico per questo per questo Paese
è questione di si dovrà risolvere certamente non all'interno di questa
E questione che presuppone oltretutto lo scioglimento di un nodo questo sì di carattere storico dell'epoca giudiziarie stiamo attraversando
Cioè se come ha detto qualcuno ha devastante caduta di credibilità della giustizia credo incidenti giudiziari che stanno avvenendo in questo periodo ossia degli incidenti giudiziari di questo periodo Servono esattamente a provocare una devastante caduta di credibilità per magistratura ossia voglio dire io non sono poi il tutto sicuro
Che noi dobbiamo ristabilire un'immagine una magistratura interamente compromessa ben magistrati stessi
La questione morale della magistratura soltanto in parte coincide con la perdita di credibilità c'è una una parte dal bel deriverebbe dalla magistratura che potrebbe essere stata essendo potrebbe essere stata azionata con intenti
Strumentali da parte di settori delle forze delle forze politiche
Per cui attenendoci al dato più strettamente come dire interno al Consiglio cioè la questione della corruzione
Che è questione più individuale spetta all'autore più generale che sarebbe stato meglio lasciar fuori dalla nostra analisi per capire che
La questi la questione delle delle conoscenze del consiglio e più vasta decisamente della questione morale noi abbiamo una un problema di conoscenza in tutte le commissioni va quarta commissione non soltanto la prima Commissione la quarta commissione la direttiva seconda commissione in tutte le Commissioni c'è una necessità di valutare di magistrati e in tutte le commissioni si scontra questa carenza di conoscenza
Per il della professionalità delle capacità e anche della deontologia dei magistrati ovviamente per quello che riguarda la prima Commissione il problema si presenta in tutta la sua drammaticità e anche quello che viene comunemente definito come una tentazione
Clientelare qualcuno diceva conosco di zio bravo invece l'altro meno bravo eccetera devo dire che pur purtroppo rappresenta un elemento utile di valutazioni di molte commissioni commissione direttivi commissione quella che si fondono anche sulle conoscenze dirette grazie a Dio dirette che molti con consiglieri hanno dei colleghi conoscenze dirette che usano in modo assolutamente pulito trasparente ed onesto almeno nella stragrande maggioranza dei casi
Allora il problema è come trasformare quest'organo istituzionale
Da vero ricettore passivo quali oggi e notizie informazioni che provengono dagli uffici giudiziari o o da altri organi istituzionali come il Ministero in un organo attivo che di conoscenza e ti dice cioè come il Consiglio possa passare al all'altro precisione del dei dati di cui di cui ha necessità
Si è parlato dei capi degli uffici non sono troppo favorevole considerarlo come un canale decisivo di conoscenza delle capacità professionali del magistrato più che per il problema che poi si vorrebbe del gas custodire custode ma per le ragioni che sono state con molta lucidità illustrate nella relazione della commissione che si è occupata di individuare i parametri di valutazione
Esiste un problema di carattere psicologico e organizzativo per cui una espressione di un parere negativo
Di un capo di un ufficio nei confronti di un magistrato crea una sorta di entrando all'interno dell'ufficio dalle conseguenze non sempre non sempre immaginabili
La Commissione prima potrebbe funzionare meglio si è detto a questo riguardo il problema certamente c'è e forse come qualcuno suggeriva e possibile inventarsi altri momenti di collaborazione della prima commissione del momento valutativo abbiamo due magistrati segretarie che lavorano egregiamente si può pensare raddoppiare o triplicare insomma
Ed è una senz'altro una soluzione però in questo modo si alleggerisce la prima commissione sul versante della valutazione specialmente per quanto riguarda le pratiche diciamo di piccola entità
Però c'è il problema più grosso che file la prima commissione che potrebbe comunque che comunque fu se funge da serbatoio decide di conoscenza di tutto il Consiglio e che quello come è stato sottolineato da qualcuno del momento istruttorio del momento dell'accertamento
Attualmente o tutto si risolve in richieste ai capi degli uffici attese interminabili di mezzi audizioni che comportano l'impegno dell'intera Commissione per ore e poi attese ulteriori di nuove informazioni eccetera eccetera portano poi mediamente nella pratica devia commissione aggiunge in plenum con una richiesta di trasferimento d'ufficio
Per esempio non prima di sette otto mesi nella nella più realistica delle previsioni rispetto all'acquisizione della notizia in questo allora prima di chiudere questo dibattito siccome non sufficientemente ho sentito citato questo problema se non nell'intervento del collega Mannino c'è sul tappeto il problema dell'ispettorato di un ispettorato alle dipendenze del Consiglio superiore della magistratura
Il ministro qui Flick ha messo sui binari in un cospicuo convochino
E mi chiedo se non sia possibile per il consiglio riuscì io venire l'ulteriore vagoni di questo di questo convoglio che consenta quell'accertamento urgente approfondito
Di cui il Consiglio ma massima avviso
Ovviamente per una scelta diciamo così forte così attiva occorre Vieri abbiamo anche consapevolezza del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Occorre riconosce la possibilità di un ruolo incisivo attivo
E quindi occorre maggior minore che evidenza
Rispetto a temi che vedono il Consiglio esposto nei confronti degli altri istituzioni dello Stato la dialettica che c'è con il del ministro di Grazia e Giustizia al momento mi sembra che possa produrre dei frutti efficace se il consiglio è riuscita a riconoscere la propria
Proprio la propria forza di autogoverno
Anche in altri settori penso per esempio al problema dell'iniziativa disciplinare
Che dovrebbe pulci il consiglio superiore al problema dei dirigenti degli uffici e la valutazione dei dirigenti degli uffici e quanto sarebbe necessario poter togliere ai dirigenti degli uffici che hanno mal usato del loro potere togliere quell'incarico
Penso altri momenti in cui il consiglio deve porsi con forza rispetto istituzioni dello Stato consapevole del proprio ruolo viene in mente per esempio questa famosa vicenda degli arbitrati
Che si trascina ormai da anni e che nonostante l'idea una intera categoria
Schierata a difesa dell'eliminazione
Del proprio privilegio l'istituzione consiliari tutta quanta compatta per l'eliminazione di questo privilegio per la categoria non si riesce a fare almeno di questi arbitrati ecco io credo che se il Consiglio superiore riuscirà a darsi ma forse anche stemma una visibilità anche se su questi fronti e agisca al tempo stesso proprio interno
Lavorando in più direzioni che possono essere la il da una centralità della quarta commissione ce lo siamo venti con il presidente Frasso più di una volta ma occorre ritagliare degli spazi per questa Commissione maggiori di quelli di cui dispone
Io credo che anche la questione morale
Posso trovare una risoluzione più accettabile di quella che oggi ritroviamo
Ora
Nelle vie saranno brevissime osservazioni anzi una sola osservazione irrogazione delle carenze che si si sono ampiamente discusse carenze di valutazione da parte del consiglio cittadino
Sulla capacità professionale ad agosto
Carenze che anzi trovare riscontro in quanto Antonio Frasso suo
Appassionato intervento sottolinea
Cioè il disagio che molti magistrati Luca come vedete continuare a lavorare quanto tempo al loro fianco altri magistrati sottoposti quantomeno procedimenti tocca alla di natura pena cugina dura disciplina
Questa è una situazione che si verifica in modo particolare della Corte di Cassazione
E che purtroppo prova origine nuovi dell'attività che si una carenza di valutazione consumo noi spesso costituisce il venti di trasferimento d'ufficio
Ho
Dunque la fase in cui si di trasferimento d'ufficio come domande fondamentali purché magistrato riveste Prodi il magistrati idoneo alle funzioni illegittimità abbiamo sì attenti semplici mandato questo magistrato funzioni dico nulla
Se l'Autorità Frasso a nel racconto
Motivi di insofferenza da parte dei colleghi
Giurisdizioni ripeto io mi debbo farmi portavoce i colleghi per la corte di cassazione che mi hanno parlato espressamente per lavoro sensazione di grandissimo saggi grandissimo ha davvero oltre al collegio personaggi in cui si è discusso da quattro tra razionale
Che hanno invitato gli articoli due ma che non non sono immuni ancora da procedimenti in atto delle loro sedi di origine e questo disagio non è un disagio semplicemente rapporti è un disagio che è stato detto che si riverbera anche della funzione giurisdizionale anche perché alcuni di questi magistrati non so di dopo alle funzioni di Lecce
Ora perché dicevo le carenze pronto perché erano proprio quei procedimenti ex articolo due Aponte che erano stati completa
Ho non completati ma già pervenuti a una serie di accertamenti di fatti
Beninati
Che portavano proprio a valutare un attentato sia solo di scuola oramai
Dalla mancanza di Coppa del magistrato trasferito ex articolo due a valutare assenza completa di attitudine Alfonso Deidda sax
Mentre si è valuta da parte questo del consiglio devo dire anche i solo colpevole di questi votato
Insieme a come quale attribuzione di queste sui si sono articoli interviste senza nessuna valutazione incompleto Berbatov battuto
Avente far riprova proprio per quei fatti accertati dal lavoro inettitudine alla
E dove il rugby chiudere morale qualche
Era un'idea di delle professioni
Mi consta personalmente di un caso per il poi
Il finale è un magistrato che ha evitato l'articolo due nel piccolo centro da cui proveniva ha presentato salvo sperimenta in Cassazione
Ho riconoscimento dei seguenti credo che questo sì veramente l'epitaffio nella nostra attività non abbiamo opera sicuramente a sfornare una situazione di danno all'amministrazione giustizia in quel luogo ma credo che non abbiamo fatto gli interessi generale della giustizia che non abbiamo povera quanto meno a preservare
Ci possa piacere o non ci fosse bisognerebbe diciotto
Della giurisdizione ordinaria e che l'interesse nostro conservare ma mantenere quantomeno comunque residuale prestigioso ogni giorno ricevi attentati non secondario come sappiamo da vicende varie persone quindi facendo autocritica io credo che noi dobbiamo anche in questa sede quando abbiamo gli strumenti per potere esercitare la nostra valutazione esercitarla veramente come estremamente grazie
Va be'
Questo intervento abbiamo esaurito questo
Ampio esauriente il gran salto il dibattito sui problemi sollevati dai due articoli quarantasei presentate
Punta diversi magistrati
Credo che a questo punto si tratta riassumere de inviare nelle i documenti credo come allegato il verbale di questa riunione alle Commissione competente perché approfondisca morti temi che sono oggetto dei due documenti i temi che sono emersi molto ricchi sommati ben al di là del contenuto specifico dei documenti stessi
Nel corso del dibattito alle Commissioni competenti
Mi pare che le Commissioni quale questi documenti devono essere in realtà sono certamente la quarta certamente la sesta
Mi domando se deve essere coinvolto direttamente in prima stanza la prima perché c'è una chiesto altri suggerisce la prima Commissione eccedenti contenuto del documento Pivetti e altri
Non so se mandiamo se voglio mandarlo a questo punto entrambi documenti alla prima perché faccio nessuno eventuali valutazioni quindi io a conclusione di questo dibattito popolare così io
Deliberare in via alle commissioni prima quarta sesta due dopo ma documenti con l'allegato la quale dell'intero dibattito di questa di queste due giornate di discussione
Se la neanche all'altezza per quale partito adesso il Consigliere ah va benissimo allora mandiamo i due documenti oltre che alla prima e alla quarta la testa Laterza allora se l'assemblea d'accordo si tratta approvata questa deliberazione grazie tutto questo io Palma elegge grazie
Fatta
No
Un attimo
Mentre
Va
Bene
Ringrazio per essere qui presente
Giacomo Turra cittadino italiano ventiquattro anni residente a Padova
è stato assassinato omonimo tre il quattro settembre del novantacinque mentre si trovava in vacanza in quel Paese
Dopo una prima indagine della magistratura civile di Bogotà che si è conclusa con forti indizi di colpevolezza nei confronti di cinque militari presenti sul luogo al momento del delitto la magistratura militare
Ha avocato alla sua competenza il caso giudiziario relativo all'assassinio di Giacomo Turra capovolge mondo completamente il precedente giudizio dalla magistratura civile e scagionando dall'omicidio cinque Orizio
Si tratta indubbiamente di una vicenda assai grave che il Parlamento italiano e la Commissione affari esteri in particolare hanno il dovere di continuare a seguire con la dovuta attenzione perché si possa arrivare ad una riapertura del normale iter processo tale penale rendere giustizia con la punizione dei colpevoli alla morte del giovane Turra il cui impegno civile è ben conosciuto dalle persone che lo conobbero invita e che ve ne parleranno
Può dare atto
Al Governo italiano di essersi impegnato presso le autorità colombiane affinché il caso no venga di fatto archiviato
Avallando così orientamento innocentista la magistratura militare
Tuttavia la commissione esteri della Camera che sull'argomento ha svolto un'interrogazione presentata dai deputati Piero Ruzzante Fulvia Bandoli che sono qui presenti alla fermati intenzione di continuare a sollecitare il governo perché prima sull'autorità colombiane per sottolineare la ferma aspetta attiva dell'Italia che le responsabilità per la morte di Turra vengano accertate con assoluta trasparenza e colpevoli puniti se col do i dettami della giustizia penale si tratta di un atto dovuto al quale il governo colombiano non deve sottrarsi anche nell'interesse dalla credibilità delle sue istituzioni
Nell'attestare dunque la solidarietà mia personale di tutta la Commissione ai familiari del giovane Giacomo Turra abbiamo qui presente il padre desidero ribadire niente Ennio a che venga resa giustizia alla morte di un ragazzo che ha destato profondo sconcerto non solo in Italia ma nell'intera opinione pubblica internazionale
Do senz'altro per lo svolgimento della conferenza stampa la parola Piero Ruzante
Avvolto brevemente abbiamo avuto modo di distribuirvi del materiale a dimostrazione di come il caso di Giacomo Turra sia diventato centrale anche all'interno della Colombia anzi in moltissimi casi questa sua una brevissima
Rassegna stampa in moltissimi casi i mass media della Colombia hanno ripreso le posizioni che si sono via via succedute all'interno del Parlamento italiano quindi
Questo sta a dimostrare che il nostro ruolo come parlamentare ruolo tra Commissione affari esteri è importante ed è considerato importante anche su scala internazionali della questione di Giacomo Turra il Parlamento se n'è occupato a partire dalla dodicesima legislature moltissimi sono stati i parlamentari di tutti i gruppi politici che hanno presentato interrogazioni su questo caso in particolar modo l'onorevole Bandoli che qui con me sta proseguendo questa battaglia anche nel corso delle tredicesima legislatura abbiamo raccolto ben centoventicinque firme di deputati tutti i gruppi politici ed è stato consegnato
L'elenco abbiamo qui presente il uno dei testi principali Julio César condono
Che racconterà brevemente la sua esperienza di teste non solo sul caso Di Giacomo Turra ma di quello che può succedere
In un Paese teoricamente democratico pacchi vuole testimoniare a chi vuole che venga a galla la giustizia c'è un ordine del giorno depositato
Alla Camera e ci sono state prese di posizioni in internazionali sul caso Di Giacomo Turra ricordo una su tutte quel di Gabriel García markets
Che ha preso posizione è stato dato che ampio rilievo sì sui quotidiani internazionali a questa presa di posizione di Gabriel García Márquez
Ci sono prese di posizioni anche del Centro per la giustizia il diritto internazionale degli Stati Uniti d'America che chiedono che sul caso Di Giacomo Turra venga fatta
Venga fatta giustizia ci sono prese di posizione di università italiane l'Università di Padova innanzi tutto il consiglio comunale di Padova all'unanimità ha chiesto che si faccia chiarezza sul caso di un giovane morto a ventiquattro anni in Colombia ucciso
Da dar selvaggiamente e barbaramente picchiato dai poliziotti ed ucciso
A causa di questo di questo pestaggio insomma purtroppo dopo una prima fase nella quale il procedimento civile aveva dimostrato fino in fondo la colpevolezza nei confronti di cinque agenti di polizia
Il processo al passato di competenza al Tribunale militare che ha assolto completamente i poliziotti cinque poliziotti cinque agenti dall'accusa del dell'omicidio nei confronti questo del giovane Giacomo Turra
Noi riteniamo che vada accentuato la pressione nei confronti del governo colombiano non solo per risolvere il caso Di Giacomo Turra ma più complessivamente per garantire una situazione di democrazie di rapporti civile all'interno
Di un Paese con il quale io mi auguro in futuro l'Italia posso stringere anche rapporti raccordi ma nel momento in cui verrà no garantite quelle minimi tutele nei confronti dei cittadini nei confronti della democrazia civica
Ad esempio una cosa una richiesta minima è quella della sospensione cautelativa nei confronti dei militari che sono stati indiziati come avviene in tutti gli stati diritto che questi militari non siano oggi in servizio significa molto per poter fare piena luce su sul processo nei confronti appunto dei colpevoli della dell'uccisione di Giacomo tutta questa sospensione cautelativa non è mai stata avviata quindi questo è una delle richieste
Precisa vorremmo che venisse garantita la presenza di esperti giuridici italiani comincia fattori al processo in corso e tuttora in corso perché questa è stata una prima sentenza parte del tribunale militare ma poi ci saranno altri gradi ci sono sono aperti oggi cinque procedimenti giudiziari e quindi da questione non è chiusa proprio per questo mi chiediamo al governo italiano
Di accentuare non vigilanza un'attenzione anche garantendo la famiglia turno adeguata assistenza legale dobbiamo dire la verità sotto questo profilo governo italiano a a anzi se ancora esiste un caso Turra in Colombia proprio grazie alle pressioni del che il governo italiano ha saputo produrre in questa e nella passata legislatura quindi al ruolo del governo è fondamentale il ruolo della diplomazia e dell'ambasciata
Italiana è fondamentale per mantenere aperta la vicenda di Giacomo Turra quello che chiediamo è anche la convocazione dell'ambasciatore colombiano da parte ministro agli affari esteri
Per ricevere costantemente adeguato informazioni l'impegno nostro come parlamentare io come parlamentare padovano che ha conosciuto personalmente
Giacomo Turra ma indipendentemente dal grado di conoscenze Giacomo Turra comunque
Ritengo che su queste questioni dobbiamo in qualche modo tutelare i cittadini italiani che sempre più spesso all'estero si trovano coinvolti
In situazioni analoga a quella di Giacomo Turra qui c'è un'aggravante perché i colpevoli dell'uccisione di Giacomo Turra non sono dei malfattori non sono dei delinquenti non so non siamo di fronte a un rapimento siamo di fronte a soggetti che dovrebbero tutelare la democrazia tutelare la da da polizia tutelare diciamo la da civiltà all'interno di un Paese
E purtroppo invece in questo caso sono stati coloro che i quali sono stati la risposta i responsabili della morte
Di Giacomo Turra quindi ritengo che ci sia una un'aggravante da parte nostra quindi ci sarà l'impegno anche per il futuro di mantenere alta l'attenzione nei confronti di questo caso affinché il governo
Posso anche nelle fasi successive riportare qual è la situazione garantire una procedura adeguata nei confronti di questa di questo processo ne chiediamo la giustizia per già tra l'altro è stato pubblicato anche un libro postumo delle poesie che Giacomo aveva scritto questo a dimostrazione tra l'altro la presentazione è stata curata da docente dell'Università di Padova soffermando Balduino
Ed Andrea Zanzotto quindi testo di qualità al di là della tragica fine che Giacomo ha avuto in Colombia questo testo ha una qualità letteraria che Andrea Zanzotto in qualche modo nella presentazione ha rilevato all'interno di questo di questo testo ecco io non so se magari Fulvia vuole aggiungere qualcosa nel merito delle questioni poi passate parola al teste
Sì ma questa è un'azienda l'attrice Angela Rizzante tiene impegnati molti parlamentari da quando famiglia lettura ci contattò voi apprendemmo la notizia sui giornali
Io oggi a nome di tutti i parlamentari voglio ringraziare soprattutto il professor futura per essere qui e presidente della commissione Esteri Achille Occhetto per avere raccolto con sollecitudine
Una richiesta che li facevamo di rimettere al centro dell'attenzione questo fatto in questo in qualche modo lo chiediamo anche noi giornalisti è sempre difficile
Sempre difficile parlare di di cose perché ce ne sono tante perché un caso come questo poi se ne potrebbero citare tanti altri ognuno ha i suoi risvolti umani
E non ce n'è uno più importante di un altro questo è però una particolarità conosciamo i colpevoli la magistratura civile colombiana così li aveva indicati fortemente sospetti sono poliziotti
Hanno ucciso probabilmente anche con molta superficialità sia questo è ancora più grave
Un ragazzo con le percosse
E si sono sottratti questa è la cosa che ci indigna di più si sono sottratti alle regole minime del diritto internazionale fa giudicare oggi queste persone viene magistratura mi tare significa non arrivare in fondo questo procedimento quindi la richiesta più
Importante che il ministro degli esteri che la Commissione ambiente che la Commissione esteri della Camera deve
Pretendere è che ci sia un processo regolare da parte la magistratura civile una sospensione cautelativa dei militari una garanzia una tutela per i testimoni molti testi ne sono stati minacciati anche pesantemente per questo abbiamo voluto che uno di loro potesse parlare sedi libera perché non è stato sempre possibile fare questo
In Colombia insomma noi ne abbiamo fatto molto però non ci sentiamo ancora soddisfatti nel senso che alla data di oggi
E la magistratura civile aveva detto ci sono pesanti indizi poi procedimento è passato ai struttura militare struttura militare si avvia ad insabbiare il procedimento
Ma violazione dura del diritto internazionale perché colpisce ognuno Dinoi
Può colpire ognuno di noi
Qui non ci sono cioè non ci sono questioni come in altri casi di violazioni
Parte di di Giacomo di privi di regole minime insomma semplicemente uno per turismo si reca in un Paese di può capitare una sera di Fano contro poco piacevole con dei poliziotti in un ristorante di avere una discussione e che questa discussione in termini con l'uccisione di una persona che è seduto al tavolo è veramente impensabile invece questo è successo
E e noi crediamo che un Paese dove succedono delle cose di questo genere non sia un Paese civile democratico dobbiamo dire con più forza
Dobbiamo dire anche con i nostri strumenti cercando di mettere in discussione io credo alcuni trattati bilaterali che abbiamo dalla Colombia per esempio scusa del narcotraffico
Facendo pesare nella contrattazione bilaterale diplomatica questa nostra volontà di vent'risolto con un processo giusto il caso a tragedia diciamo grazie consumata
Con l'uccisione di Giacomo Turra
Io penso quindi che la conferenza stampa di oggi dovrebbe servirci a fare un passo in più perché ne denunci le abbiamo fatte
La società civile italiana si è mossa in modo formidabile l'Università di Padova gli amici di Giacomo professori universitari che ce l'avevano come studente si stava laureando sarebbero reato da lì a qualche mense e molti poetiche lo conoscevano tanti parlamentari le forze politiche di tutte le cose mi hanno discusso in aula abbiamo avuto grande riscontro eppure nonostante tutta questa grande mobilitazione
E noi siamo un popolo dalle grandi passioni civili in questi giorni stiamo visitando anche contro
Quella che sarà fra poche ore l'ennesima condanna a morte che sta avvenendo Stati Uniti d'America di un cittadino questa volta sicuramente innocente
E ne parliamo molto di più non della stampa americana ci dicono i commentatori verrà ricca noi vogliamo continuare ad avere un forte impegno su questi temi civili giustizia internazionali quindi per quel poco che conta usiamo anche in questa sede stamattina per dire che sarebbe momento che il governatore della Virginia accettasse
Di ammettere che sta compiendo un errore
Perché non pretendesse invece di mostrare i muscoli
Tanto per non
Dimostrarsi cedevole diciamo rispetto alle pressioni stando internazionali e questa è una prova che la democrazia americana molti elementi che non funziona questo sicuramente uno di quegli elementi che non funziona
No
Sì su la parola Julio César London
Graziano lo di essere qui per il suo coraggio che ha dimostrato racconterà brevemente la la sua storia verrà tradotto immediatamente traduttrice
Anzi
Se mettiamo con le sue Londonio
Via Treves settembre
Disallineati a Como torna nell'appartamento e mi qual è stata la sua c'erano cinque
Io mi chiamo quella stanza no
La notte alle tre di settembre e di uscire verso le otto di sera già natura che stava bene perché stava andando a mangiare
Disporre grazie alla son sei metri avevano ci io ce l'ho argomentava e che alla aria un problema al Frente che l'italiano Loria solo io alla patria dando le colpe si tratta ex
E lì sono ritornato a casa verso le undici e mezzo e il portiere mi ha detto che di fronte all'entrata del condominio gli era successo qualche cosa al ragazzo italiano e che la erano caricato su una camionetta per portarlo via con in maniera brutale avevano colpito con pugni e calci
Entreranno altri tra non si aveva il tre il quattro tre con la polizia con la chiave sempre l'appartamento degli accumulatori fa sì numero
Abitazioni nata
Entra l'appartamento se la vediamo io sui i tre punte con che ordine anche chiaramente entra nell'appartamento nega
Verso le tre e le quattro della notte la polizia lui era in io ero in carica ma in casa mia chiamato dal quartiere sono andato
Fuori perché ho visto che la polizia stava andando verso l'appartamento stava entrando nell'appartamento di Giacomo con un mazzo di chiavi che non aveva il numero sopra dell'appartamento
Beh spore se quindi versare oltre che sei un nome che vi erano lo so sono squali sia la mossa entrarci si entrarono le chiese che erano aumentati se avevano un permesso
E la polizia gli rispose che erano poliziotti e quindi potevano entrare
Entrano in casa arrechi sarto lo devo all'ortodosse per Dio despota stia stava parato e nel nella sala contestava la messa è una messa io non amo teiere dirlo una un libro su uno dei archeologia otro vitaliano Espanyol FIAT e
Nell'appartamento la polizia incomincia a cercare incominciarono a rubare tutto apprendere cercare nelle tasche tutto quello che c'era e lui io ero di fronte alla
Al salotto di fronte al tavolo del salotto e sopra c'erano alcuni agenti fra i quali dei libri una bottiglia di birra un pacchetto di sigarette
Crespo
Espone escono Series diverso che seminò sostiene perché salotto esser pronto si erano alla Sai la intesa non accennarti momento l'auto di lusso uno poliziesco Iraq poca scoppio della maison Frasquito
Chiederei al polizia e sono stato ai
Dopo un quarto d'ora viti pur certo numero di loro si mise a parlare e tutto a un tratto tirarono fuori uno di loro dissertare apice della cocaina e
Julio disse che quel quel contenitore un rullino detto coprire un lino non c'era nel tavolo lì non l'aveva visto
Le righe non sta e qualche gesto di parentela Messina messa sta est-ovest
I Toto nostra stava il
Io ero a Hitler a voi no se chiedo ai i quando salire un dell'appartamento vantare una porta che aveva una slava come laziale esplicate Giacomo Turra sempre la vena Vacca
Io insistito dicendo che quel contenitore non c'era lì sul tavolo quando io ero entrato e loro invece hanno insistito dicendo che si poi dopo son siamo scesi la polizia andata dal portiere a dirmi che questo mazzo di chiavi non era sempre rimasto lì nel nella buca e che già non ce n'era portato con sé l'aveva sempre lasciato lì
Che cioè non Cariani interessato l'appartamento Ichino così era nata
Io qua quando io sui c'era un Salerno
Jole dinanzi all'occhio così era la nota nel nono chi mettiamo al suo io con la polizia sinistra la pongo io
Loro poliziotti chiesero appunto al dissero al portiere di non dire assolutamente niente per la loro presenza dentro il condominio per la notte e Julio insistette con il portiere perché invece si segnalasse nel registro se segnasse che erano venuti e ma il portiere non voleva avere problemi con la polizia
Io segnale
E sono dopo il voto di una morte del gallo troviamo presenzia quarta e la polizia piantando retto da un mondo soli chiari ha visto che noi ha visto
Lui poi alla fine assegnato sul registro che c'era stata la polizia nei giorni seguenti due giorni successivi la polizia era molto presente sulla strada proprio di fronte al condominio
E faceva pressioni sollevare persone che di solito stanno lì di fronte faceva molte domande chiedevano
China realistiche noia visto istituzionale ha visto cose
Crespo e esamineremo una situazione della fiscalità Gino cui assistevo che stava lavorando dopo patogeno Erminio Obelix così dopo due
Giorni d'arrivo una Como ma notazione da parte appunto della magistratura alla quale noi non ha potuto assistere perché stava lavorando
E se a me Antonio Noto dopo la polizia a me parola erano mimose integrante della pattuglia chiarire salvo l'appartamento
Riceviamo per coloro che che via ortogonale già al primo turno
Perché purtroppo
Sono stato fermato dalla polizia la stessa pattuglia che avevo visto entrare nel condominio e che quindi aveva peso già Motus
E mi ha portato in questura nella commissaria non rappresentato
Che aveva reclamato puntano a chiarire che la RAI e premuta che carriera vicino Torino e Caravà trasmettere qui e se non c'è una lettera simile purché che nove qui Carmilla declassa in mezzo
Abbiamo questa pattuglia mi chiese che cosa avevo se avevo dichiarato siamo già dichiarato di fronte ai magistrati
E e io gli dissi che ancora non l'avevo fatto
La polizia insistette molto sul fatto che chiedo vostre molto attento alla mia vita
Due con jeanseria desco Eris quindi l'ariete carato Chievo poi una enti policy adesivi il medico qui io non ce l'aveva
Qui la classico poi Stella quei cambiarlo dopo quindici giorni poliziotto questi della polizia e si
Il mi fermo e anche lui mi disse di stare molto attenti a che potevo comunque cambiare la mia dichiarazione
Si sentono smessi eseguito la polizia passava Muccioli embrionale discoteche separatamente la discoteca
Ettore da una pressione che io tenia solito estensiva un restauro antica patria separatamente pasta curanti Genesis anche continuava
Questa pressione costante della polizia che dove io andavo ristoranti discoteca vedevo sempre una pattuglia vicino
All'oste del mese nel Corriere on fine portare una un'espressione polizia perché non si Limitese Noemi portare in un commissariato della perizia
Han portato Jan entrato tre sapiente sin placca
Senta detergenti senza cartellino di riconoscimento inerente Sala Volpi era con una mano e pieni nemmeno cominciato a picchiare
Indicarci trascorso richiese minuto sino alle sia per porti materia nostre che non osa mimose noto demandato demanda mia amica mia scappasse
Io dopo un po'gli ho chiesto come mai mi stavano picchiando ulteriori poliziotto mi ha risposto
Che aveva già compromesso suo amico che se avevo il coraggio di compiere di compromettere anche lui
Per questo uno Sacco il revolver ignaro appunto Frente dopo ha tirato fuori la pistola
Nella se di fronte disse
Vigile sia però occorre che dice io no perché a uno Sami uomini oltre mandami Amit ambienti io gli chiesi come mai e questo insistere sia e anzi il coraggio di accusarmi incammini
Vuol dire rimettere caro montata si pugno dichiara con pugni calci di un momento atroce una chiamata
Io di un Aronde Tegart nero nove questi
Cioè strumentali interviste arriva una telefonata e con questa ne hanno rilanciato immediatamente dicendomi che poteva andar bene
Questa per telefonata una telefonata che arrivata la parte dell'ambasciata italiana a Bogotà
Perché c'è stato un testimone anche oculare di questa sua pestaggio perché questo commissariato tutto di vetrate e e e quindi da fuori una persona che aveva visto portare via audio ha chiamato direttamente questo funzionario dell'avanzo dell'ambasciata a Bogotà che ha chiamato
Subito immediatamente il commissariato
Desk quella fiscali Amedeo professioni
Per questi in quel tenore amino meglio professione in
La magistratura inadatto prescrizione mentre il tribunale cinquantanove non me la dà militare serve un tribunale militare non malata mi ha investito dall'altra suo sorriso
Nea appunto fatto nessun tipo di
Investigazioni approfondite su queste
C'è l'aspetto aveva sottovalutato ora augurio esistono altri testimoni nel processo certo notturna che ovviamente non hanno avuto il coraggio che ha avuto Julio si sono ritirati non hanno portato a testimonianza
Ci sono altre testimonianze anche più rilevanti etico di persone che hanno visto il momento in cui i poliziotti hanno picchiato selvaggiamente Giacomo Turra all'interno del locale
Che sono ancora presenti all'interno del processo quindi cosa che ci interessa sottolineare come viene come può essere trattato un testimone tutto sommato marginale come Julio perché solo visto in maniera molto precisa il tentativo di costruire un movente nell'uccisione di Giacomo Turra cioè quello di affermare con deposito di questa boccettina che poi si è risultato non conteneva neanche poche linea ma sostanza da taglio coltelli quindi proprio anche un tentativo maldestro oltretutto da parte della polizia di attribuire responsabilità a questa a questa presenza del potere all'interno l'appartamento cercando poi di cancellare la loro presenza vinta nell'appartamento cercando di minacciare i testi che via via si sono susseguiti nella ricerca della verità rispetto al caso Di Giacomo Turra e quindi c'interessava sottolineare con la presente con la presenza di Julio a che cosa è sottoposto un teste di fronte a una vicenda che ha avuto gli occhi puntati ti tantissimi soggetti internazionali abbia parlato di Garcia non scherza abbiam parlato di università abbiam parlato i centri per i diritti dell'uomo quindi figuriamoci che come può esser trattata invece giustizia in Colombia nei confronti colombiani
Ultimo
Aspetto darei la parola brevemente accorso Sisto Turra ringraziando di essere presente qui questa questa mattina
Ritengo che stia facendo fino in fondo quello che Giacomo avrebbe voluto da Luigi alla ricerca della verità io ho avuto modo di conoscere l'impegno sociale e civile
Di Giacomo Turra era uno che si dava sacrificato tutto per la ricerca della verità
Questa società che è un po'particolare dove la tutela diritti dei i diritti degli ultimi molto spesso
Non vengono sufficientemente salvaguardati quindi io ritengo che in qualche modo con la sua azione faccia una cosa alla quale Giacomo credere nella quale Giacomo credeva che tutto sommato è testimoniata nel libro
Di poi si e quindi lo ringrazio di essere presente qui ma soprattutto lo ringrazio per non essersi rinchiuso nel suo dolore non aver avuto il coraggio di affrontare una battaglia decreti e di civiltà dare previamente la parola anche a voi
Monomarca
Io ringrazio onorevole quando lei non aveva però Santa come onorevole Occhetto per l'aiuto che ci hanno dato e continuano a guardarsi e con loro l'ambasciata italiana di Bot Patrizia seguito dopo qualche incertezza nei primi giorni ci ha aiutato il seguito è in realtà difficoltà che abbiamo qui i cinesi su un tema molto mio figlio difficoltà che abbiamo incontrato state norme dapprima per appurare la verità dopo che ho visto mio figlio hanno sottratto
è
E dopo aver visto la l'atto di morte parlava invece di di o o presto cesto intossicazione sapendo che mio figlio non è mai stato va mangiato stupefacente dalla è partito a tutta la nostra lotta mia della famiglia per ottenere un tratto in la verità e poi per perseguire i colpevoli di ultimi atti veramente vergognosi si sono compiuti durante il procedimento penale della giustizia militare avrebbe avuto la fortuna di trovare un'avvocatessa molto coraggio cosa
A carta Vienna che e ci siamo costituiti parte civile nel procedimento penale contro cinque poliziotti ebbene il giudice militare mimetizzato chiaramente l'avvocatessa di arresto se continuava a portare avanti da parte civile parte nostra
Tanto che sulla base di questi dati il è stato accettato la il caso Giacomo stato adottato dalla Commissione per i diritti umani dello dell'Organizzazione degli Stati americani
A cui la Colombia è molto sensibile allo stato attuale noi abbiamo denunciato che il giudice militare per frode processuale aveva denunciato il direttore Istituto di medicina legale di Bogotà per farlo ove medica perché a eseguito delle perizie sicuramente farse a far dare l'ipotesi della della magistratura militare e attualmente continua la nostra battaglia
Con cinque procedimenti attualmente in atto uno accanto agli M quattro boicotta su cui si è frazionata poi la la implicita procedura
La procedura
E devo dire che sicuramente il più importante sarebbe quello contro turisti militare che però è rimasto accanto agli ma non è stato portato a Bogotà
Speriamo che con l'aiuto del Governo italiano e con l'aiuto dei tanti amici possiamo raggiungere raggiungere qualche risultato soprattutto con tutti in gruppo che hanno ucciso fino
No no
Sei non ci sono domande voglio dire che avuto modo seppure brevemente leggere alcuni questo sia Sante che sono poesie molto molto belle ebbero e concludere con tre perse che mi sono venuti sotto gli occhi per concludere questa conferenza stampa che dicono andatevene tutti voi in quel posto e poi riferite ai mass media commedia ecco cosa cerco io mi basterebbe leggere un quotidiano che dica un po'più verità con questi versi e credo
Possiamo chiudere la conferenza stampa grazie
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