Conferenza stampa di Giancarlo Caselli, procuratore della Repubblica di Palermo, sulla situazione della lotta alla mafia e i problemi della giustizia conferenza stampa organizzata a Palazzo dei Normanni

Il tema del processo delle riequilibrio tra accusa e difesa delle garanzie
C'è una certa tendenza
A utilizzare il tema delle garanzie
Trasformare i pubblici ministeri da inquisitori inquisiti
C'è una certa tendenza a trattare questi temi
Arrivando poi di fatto la conclusione che il problema centrale non è quello della risposta alla criminalità
Il problema centrale sarebbero coloro che alla criminalità cercano di dare una risposta nei vari uffici giudiziari magari organizzandosi in Puglia
E in questo modo sicuramente distorto di affrontare i problemi
In modo che non solo non aiuta a risolvere questi problemi è anche un modo di vederli con un'ottica
Del tutto miope se c'è un problema chiedo scusa chiedo scusa se c'è un problema di legalità
Questo problema riguardassi il processo ma è anche un problema che non può non essere posto con uguale forza fuori del processo
C'è un problema
Di attacco che la criminalità organizzata viene portando da molto tempo a questa parte e ancora oggi contro la società nel suo complesso
E la mafia
Tutti coloro che
La studiano tutti coloro che ci debbono lavorare mi sono profondamente convinti perché l'esperienza concreta quotidiana vera reale la mafia
Schiaccia la società la mafia
Non vuole dei cittadini titolari di diritti la mafia vuole dei sudditi ai quali erogare dei favori favori poi dei quali presto o tardi sarà chiesto contrappasso quando la mafia chiede di ricambiare un favore sappiamo benissimo che cosa può chiedere
La mafia non vuole uno sviluppo ordinato regolare dell'economia mafia non vuole funzionamento trasparente delle istituzioni la mafia pretende ed esige uno sviluppo dell'economia un funzionamento delle istituzioni
Favorevole
Agli interessi propri e dei gruppi che con la mafia siano collegati o collusi tutto questo è
Ontologicamente unico non regolare sviluppo della società tutto questo deve essere combattuto per liberare la società e tutto questo allora diventa conseguenza inevitabile deve essere combattuto con unità di intenti se non c'è nessuna divisione politica meno che mai con strumentalizzazioni di parte nella lotta antimafia
A prescindere
Le domande vorrei dire ancora una cosa anche se mi rendo conto di essere lunghissimo questa non è una conferenza stampa la conferenza e bastava mi scuserete
Sesto debordando dai limiti che dovrebbero essere più rispettosi del vostro lavoro
Ma ieri abbiamo visto il filmato dei ragazzi di borgata
Ripetevano in maniera
Molto forte ossessivi
Non ho niente preoccupante che
La mafia ci dà da mangiare mangiano anche loro
Come se ci fosse ci potesse essere una qualche positività dal punto di vista dell'economia della città o dell'isola la presenza di un potere mafioso
Questa una concessione
Diffusa
Ma che è stata
In buona misura ad arte diffusa e che certamente facilmente può penetrare nelle menti di ragazzi che ancora non possiedono filtri critici per reagire a questa Black propaganda
La realtà
Se appena si analizza al di là della superficie il fenomeno è questa
In Sicilia a Palermo
L'economia
In difficoltà decisamente superiore a quella
Delle altre regioni d'Italia
In tutto il Mezzogiorno in tutte le regioni a
Rischio controllo mafioso l'economia presenta più a problemi più gravi difficoltà più consistenti
La disoccupazione l'inoccupazione giovanile hanno qui in Sicilia nelle altre regioni afflitte dalla mafia
Tassi percentuali molto più alti
Che nelle altre regioni italiane è necessario secondo me secondo noi chiedersi e sarebbe necessario che questo ci si chiede se tutti quanti insieme fino a coinvolgere anche i ragazzi di borgata
Perché tutto ciò è potuto accadere quali siano le cause o le concause di questo disastro economico attuali
Ora se
La mafia ha controllato per anni e anni e anni
L'economia
Controllato in maniera distorta in maniera criminale con arroganza la violenza la prevaricazione che sono il suo sistema
Di risolvere questi problemi se la mafia ha controllato
L'economia delle regioni meridionali per molti anni larga parte diciamo ovviamente non tutta sarebbe assurdo generalizzare sarebbe assurdo fare di ogni erba un fascio
E questo controllo l'ha potuto realizzare anche grazie alcune
Disattenzioni quando l'ombra alleanze da parte di pezzi sempre
Tutti del potere legale allora sì oggi la situazione economica di Palermo e la Sicilia del mezzogiorno è quella che se oggi c'è la disoccupazione che c'è
A Palermo siciliane altre regioni mezzogiorno ben superiore a quello di altre regioni italiane la colpa sarà quindi qualcuno e certamente la colpa è anche della mafia
E dei gruppi che con la mafia in qualche modo hanno intrecciato e loro interesse non è assolutamente vero che la mafia dà da mangiare
Se si supera
Quella che può essere un'apparenza molto molto molto tra l'altro propagandistica e ad arte propagandata Ettore invece che la mafia a
Impedito uno sviluppo regola are dell'economia in questi contribuito ad impedire lo sviluppo regolare l'economia in questi paesi perché ha perseguito sempre regolarmente e sistematicamente i suoi interessi di gruppo senza su ammette preoccuparsi ma è ovvio è un gruppo criminale degli interessi della collettività Prodi questo bisogna che sempre di più si prenda coscienza fino a fare in modo che questa presa di coscienza questa realtà arrivi anche
Ai ragazzi di borgata che invece evidentemente recepiscono più altri messaggi più altre considerazioni che non queste come pure finanziario sul gruppo maggior costo
Perché
Marcello Maddalena è poi intervenuto dopo con accenti molto critici su questo disegno di legge di parziale riforma del Codice di procedura penale che all'esame del Parlamento italiano
Se il discorso continua ad essere
Di
Interventi
Soltanto parziali
E per di più e la nostra è la mia opinione
Nettamente sbilanciati in un senso nel momento in cui si vorrebbe correggere quello che si ritiene essere uno sbilanciamento nell'altro senso
Di loro si riproduce
Un grosso problema
Che ha
Caratterizzato la storia di una risposta legislativa processuale ai fenomeni che merita il nostro Paese in questi anni il fenomeno del pendolo ogni tanto il pendolo oscilla decisamente in senso garantista
E
Poco dopo qualche tempo dopo viceversa ha un andamento completamente contrario nel senso che prevale l'esigenza di difesa della società eccetera
Ecco se le riforme del processo avverranno sempre contrapponendo l'una parte all'altra favorendo questa oscillazione un po'schizofrenica
Saranno sempre risultati provvisori risultati parziali risultati precari non avremo mai imboccato una strada davvero forte davvero rettilinea verso un risultato che sia di giustizia più giusta di giustizia più equilibrata di giustizia più funzionale e più efficiente per imboccare questa strada ecco
Il senso del delle parole
Rivolte anche agli avvocati è necessario che tutti i magistrati da un lato revocati dall'altro tutti gli operatori tutti coloro che sono interessati a questo problema cerchio di affrontarlo nella sua complessità per esempio non c'è soltanto prima di legalità nel processo
C'è anche un problema molto più vasto di legalità voi del processo di legalità della società tutta deliberazione di questa società dalla mafia anche affrontando i problemi di legalità nel processo bisogna tenere conto di questa complesso ita di questa realtà esterna al processo ma che tutti i cittadini di questo Paese siano essi avvocati siano essi magistrati non possono dimenticare quali che siano le rivendicazioni settoriali contingenti che che sostengono
Finita questa mattina ma abito siccome imponente giorni circa creare un clima in cui poi appunto potrebbero difficoltà
Più che di preoccupazione direi che
Gli elementi di prospettazione e di conseguente invito alla riflessione
Roberto Scarpinato ha formulato io mi rimetto alla sua sintesi che sicuramente fedele
Sono basati sulle esperienza di quanto è successo in passato e su valutazione di quanto si può avvertire del presente
Quindi sono elementi offerti alla riflessione occasione di tutti concreti scaturenti da una conoscenza
Molto profonda tecnicamente
Anche sorretta talmente intelligente comprensione dei fenomeni ma non non vorrei parlare troppo bene di un amico interlocutore Caselli
Sosta degli attacchi pesanti di Milano degli attacchi pesanti un pool di Palermo
Entrambi in queste procure distrettuali hanno di fatto peccato può forte insomma incidenza che questi non gli attacchi politici
Ma non di nuovo e una lunghezza d'onda
Certamente interessante
Ma che non è quella propria del magistrato il magistrato può sembrare un éscamotage retorico però quello che io penso e conseguentemente lo dico al di là di tutto le interpretazioni di
Dribbling che potrebbero essere date il magistrato deve fare come noi cerchiamo di fare il suo mestiere il suo dovere
A volte sfiora determinati interessi a volte ne sfiora altri sequestro determini onore certe reazioni piuttosto che altre ecco di nuovo il problema di valutazione che appartiene lunghezza d'onda che non è quella del magistrato prestato deve fare il suo lavoro rispettare le regole
Naturalmente non vive in una condizione di vuoto pneumatico tutti questi problemi tutti questi interrogativi
Lei conosce risente formano oggetto magari di sue riflessioni ma la sua lunghezza d'onda rimane con la tecnico giuridica io da questa lunghezza d'onda non posso spostare legna
Fu una guerra che si sta combattendo a livello di riforme del sistema giuridico processo penali
Le questa vita questa conferma
No mi pare che ha la stessa terminologia
Sia mi scusi con con tuttora rispetto di esasperazione dei problemi ci sono problemi di di di assestamento dello strumento processuale di riequilibrio tra accusa e difesa soprattutto per la formazione della prova
Sono problemi che vengono discussi si cerca di risolvere risolverli ripeto così bilanciando la risposta
Col sistema della fucilazione schizofrenica del pendolo di nuovo tutta quanta in una certa direzione senza trovare finalmente un punto d'equilibrio sia organico sistematico e non si è
Cagionare non sia contingente ecco sarebbe di nuovo perdere un'occasione rischi magistrati delle procure circondariali in trasferta dell'Espressionismo
Perché certo non posso che ribadire come ha detto stamattina perché è un dato di fatto
Il problema
Ricorda però è in grado di faccio un esempio pratico se c'è stato un mancato rispetto delle fa no no no no facesse
No no no non sono in grado di fare esempi perché probabilmente non sono stato sufficientemente chiara esprime al mio pensiero c'è un problema di legalità all'interno del processo che non si dica che qualcuno non applichi la legge all'interno del processo indica che la legge così come attualmente congeniata
Pone problemi di rapporto tra accusa e difesa e quindi di legalità per riequilibrare questo rapporto tra accusa e difesa non eccesso di violazioni di legge per carità questo non penso che questo fosse veramente non sono in grado esemplifica come c'è un problema di legalità al di fuori del processo non
L'azione complessiva dei problemi che la notorietà ad affrontare oggi che devono essere combinati con quelli legalità strettamente processuale tutto qua
Collega relativi al
Così ha detto una cosa particolare quando gli avvocati scioperano torno resta perché finalmente possiamo celebrare i processi con imputati detenuti regola come
Mi sembra una brillante anche se dialetticamente un po'esasperata prospettazione di temi di grande attualità lo sciopero degli avvocati è un problema di grande attualità
Fra può anche fallire lavori in Puglia nella lotta alla mafia proprio in questi giorni
Ci sono c'è una necessità piccole in pool e lo stesso ministro della giustizia diciamo il tartufo diretta
Rispetto
Ma non solo ci sono stati attacchi al modulo di lavoro
Io parlo a prescindere da da qualunque contingenza concreta specifica di questi giorni di quello che
Il significato di quelli che sono i risultati che lavora in pool consente di conseguire esperienza di Falcone e Borsellino prima
E più o meno coeva anche l'esperienza delle inchieste per fatti di terrorismo e l'esperienza che oggi le varie procure distrettuali per disposto di legge adesso non più per invenzione di singoli sì ci com'era ai tempi del terrorismo i tempi di Falcone e Borsellino oggi per disposto di legge delle singole procure il singolo fissi giudiziari distrettuali cercano di organizza
Pur significa più persone che lavorano sud un getto di speciale complessità e di speciale difficoltà investigative
Di speciale delicatezza anche perché quando si tratta di criminalità organizzata sia essa politica sia essa mafiose
Sia essa d'altra natura o si tratta comunque di malaffare
Con dimensioni molto vaste come può essere
La dimensione rivelata dal processo milanese di Tangentopoli quando si tratta di processi di questo tipo i risultati
Perseguiti ottenuti
Nel perimetro tecnico giuridico del processo avendo come prima preoccupazione il rispetto delle regole delle procedure
Sono sempre inevitabilmente risultati che hanno anche riflessi oltre il perimetro processuale per la complessità importanza
La vita sociale per le regole
Di rapporto tra le varie componenti della collettività che nessuno poco tanto che non direttamente o trasversalmente interessato però pur significa più risorse umane più magistrati
Applicati ad un oggetto che vuole appunto una concentrazione di sforzi e di risorse per la sua complessità per le difficoltà
Investigative anche per i riflessi che possono essere di un certo tipo nel senso che ho cercato di chiarire
Non ho riportato
Poi
Significa anche
Specializzazione diversificata all'interno del pool
Attraverso appunto la molteplicità delle risorse messe in campo ci sarà il magistrato che si specializza sul versante patrimoniale
Messa magistrato particolarmente versato per quanto riguarda il rapporto con la polizia giudiziaria e l'organizzazione del lavoro della polizia giudiziaria
Il magistrato che sa organizzare il lavoro di tutti oggi per esempio utilizzando i mezzi informatici e via seguitando anche questa specializzazione di competenza all'interno del pool
Piattaforma per ottenere maggiori risultati
C'è una ripartizione poi delle conoscenze che consente un ricambio anche quando fosse necessario senza che
L'individualità arringa praticamente insostituibile dal punto di vista investigativo un soggetto che invece insostituibile è un po'di meno quando il discorso sia di gruppo discorso sia di équipe e quindi quando le conoscenze siano ripartite con una volta tutto questo è
Valorizzabile al massimo quando si usino come possono essere usati oggi è come ci sta cominciando ad usare a pieno regime i mezzi informatici poi
In questo modo arrivo proprio la conclusione
Capisco il discorso è noiosissimo eccetera in questo modo
Soprattutto l'esperienza di Falcone e Borsellino
Si è potuto impostare il lavoro investigativo con una rivoluzione culturale rispetto al passato
Proprio
Concentrando su un determinato oggetto più risorse
Specializzando queste risorse
Utilizzando un rapporto con la polizia giudiziaria nuovo
E naturalmente la straordinaria capacità investigativa la straordinaria intelligenza di magistrati di Falcone e Borsellino
E dei loro colleghi in questo modo si era ritirato ma l'evoluzione culturale dal punto di vista investigativo cioè per la prima volta si è cercato di capire
Ecco chiede che cosa fosse la mafia che cosa fosse Cosa Nostra quale fosse il cuore quale fosse il cervello di Cosa Nostra
Quale la sua struttura vera e in questo quadro per la prima volta
Costruito perché prima ciascuna s'inchiesta era un pezzettino un segmento staccato da tutti gli altri la visione organica armonica complessiva
Non era un problema che mai nessuno si fosse posto o che mai nessuno avesse cercato di dare a soluzione ecco questo quadro complessivo
Nava una sorta di reticolo in cui più facilmente potevano essere inseriti i singoli fatti criminosi e grazie a questo inserimento in un quadro complessivo più facilmente poteva essere ricostruiti e perseguiti i successi del pool di Falcone e Borsellino
Nascono da questo metodo di lavoro da questa cultura investigativa nuova intelligente
Mirata sulla realtà e specificità di Cosa Nostra
E lo stato grazie a Falcone e Borsellino diventa credibile e lo stesso Falcone che lo ha scritto e detto ripetutamente ripetutamente
I pentiti e non sono temporali fuori stagione non sono cose che
Vengono fuori in un certo momento perché perché c'è una qualche congiunzione astrale
I pentiti collaboratori di giustizia intanto ci sono in quanto lo Stato si mostri credibile i primi pentiti i primi significativi pentiti non a caso
Sono
Sviluppati processualmente
Raccolti come dichiarazione epossido Pati processualmente da Falcone e Borsellino non a caso perché Falcone e Borsellino dandosi dando al pool una nuova cultura di questi l'azione ottenendo risultati dimostrano che lo stato vuole far sul serio nel momento in cui lo Stato dimostra dovrà fare sul serio appare credibile a finché le collaborazioni sono preside automaticamente incentiva
Ecco a chi dice che male
Tanto
Proprio problema molto complesso molte volte drammatico
Praticamente uguale tutte le opinioni sono evidentemente non solo consentite ma una
Importanti perché le scelte nascono quella sintesi
Diverse opinioni
Quello vero che dovrebbe sempre avvenire di nuovo parlo da un punto di vista generale ed astratto non
Non voglio fare riferimento a questo quella specifica presa di posizione lo dovrebbe sempre a venire e parlare dei pentiti
Parlare dei collaboratori di giustizia in termini di concretezza in termini di conoscenza della realtà specificità di Cosa Nostra ancora oggi un'organizzazione segreta
Che tende a strutturarsi in modo da garantirsi impermeabilità come Cosa Nostra che soprattutto in questi ultimi tempi si sta ristrutturando in modo da Compart inventarsi di più in modo da essere ancora più difficilmente permeabile alle investigazioni date come acquisite e sono realtà tutte queste caratteristiche di Cosa Nostra un contributo che sia interno all'organizzazione
E la realtà la specificità delle collaborazioni giustizia è l'Inter imita
Alle organizzazioni nelle quali questi soggetti hanno a lungo militato conoscendone meccanismi conoscendo le dinamiche conoscendone strutture poter a vere spunti di lavoro interni all'organizzazione sviluppandosi da dentro conseguentemente l'organizzazione significa avere delle potenzialità di erosione dentro l'organizzazione quindi potenzialità di determinare una caduta verticale di pezzi dell'organizzazione questa la forza investigativa che offrono i pentiti anche alla loro straordinaria complessità dal punto di vista tecnico giuridico l'obbligo di riscontrare maniacale mente ogni dichiarazione ogni risvolto ogni snodo ogni interstizio e di utilizzare politica sui pentito soltanto a conclusione di questo lavoro di verifica e di sviluppo
E quello che i magistrati cercano di fare quello che magistrati debbono fare anche perché se si è convinti come noi come io sono convinto della fondamentale importanza di questo strumento rischiare di bruciarlo non utilizzandolo processualmente con il più assoluto maniacale Rispetto delle regole sarebbe contraddittorio
Sì credo una del solvente niente da dire all'interno
Non ho militarizzati oscuri
Si parla di riciclaggio immobile sul
Devono invivibili indicando delle indagini libera economica
Ogni anno
Ma se per riciclaggio intendiamo non l'attività immediate di Blanc annientare mio francese lasciarmi francese scolastico
Ma anche le conseguenze protratte nel tempo di questa attività di placche Jean vale a dire la penetrazione del denaro ripulito in attività finanziarie
In attività economiche in Circuiti patrimoniali di per sé stessi assolutamente ineccepibile e allora di riciclaggio torniamo in un senso insomma chiamiamo l'operazione compiuta ma a tutte le conseguenze che questa prima operazione comporta
Se si fermasse una prima operazione allora si sarebbe riduttivo siccome di solito si parla di riciclaggio in questo senso un po'più ampio allora questo pericolo di affrontare il problema in termini riduttivi non c'è perché un certo ritardo
Che indubbiamente si
Un certo ritardo anche perché torno al discorso di esordio
E parlo soprattutto di Cosa Nostra
Cosa Nostra
è forte cosa nostra si è consolidata nel tempo
Diventando quel pericolo
Per il regolare funzionamento dell'economia della finanza di parte della politica quel fattore d'inquinamento della città tutta che obiettivamente anche perché
Ha potuto contare
Sulla certa indifferenza su una certa sottovalutazione quando non in alcuni casi su forme di alleanza o di collusione
Che hanno portato a ritardi appunto nella comprensione delle potenzialità concrete
Di natura davvero eversiva di un fenomeno di questo tipo
E
Il ritardo culturale di comprensione Natali Cosa Nostra le sue articolazioni e poi conseguentemente ritardo anche sul piano dell'investigazione ritardi per i quali ci sono anche
Colpe indubbiamente della magistratura di mentalità della magistratura di attrezzatura culturale della magistratura questi problemi anche se sono colte che qualche volta
Non soltanto la magistratura devono essere additate perché se per esempio il pool di Falcone e Borsellino
Riesce con una nuova cultura con la nuova metodologia di indagine ad ottenere risultati importanti
E sono anche prime proiezioni prime scatti spaccati su questo versante economico-finanziario
E poi il pool di Falcone Borsellino viene sostanzialmente azzerato allora la magistratura può avere e ha molti ritardi per quanto riguarda la sua attrezzatura culturale per quanto riguarda
La sua strategia investigativa anche su questo versante ma è anche un dato di fatto che quando qualcosa comincia a muovere in questa direzione o qualcosa comunque cominciava a diventare
Efficiente sul versante del contrasto
Giudiziario della mafia stranamente la storia purtroppo del pool di Falcone e Borsellino insorgono difficoltà che addirittura portano di fatto all'azzeramento del pure
Io mi fermerei qua adesso però chiedo scusa perché davvero grazie a voi