Alleanza Democratica e il centro dell'Ulivo; Le riforme istituzionali; I referendum al vaglio della Corte Costituzionale; La nuova Legge sul finanziamento pubblico dei partiti

Stamattina del ministero dei beni culturali e vicepresidente del Consiglio Walter Veltroni conferenza stampa che torneremo a seguire né almeno per quanto riguarda le battute finali le domande dei giornalisti totalmente sui temi dell'attualità politica
Torneremo a seguire più avanti mentre la nostra programmazione ora la linea bar Roberto Iezzi da molti da Palazzo Chigi da Montecitorio scusa Roberto atte beh spero prima o poi di finire a Palazzo Chigi buon pomeriggio abbiamo in studio Willer Bordon che stava seguendo con attenzione questa registrazione ma avendola vissuta anche in diretta sono collocate arrivato infatti mi farai gli pare il bisticcio ministro che ha interrotto cosa devo fare risuonare come ha specificato Lorenza Randy poi riprenderemo dell'ascolto di questa registrazione
Viterbo dalla sottosegretario dicevamo ma anche portavoce di Alleanza democratica abbiamo in studio anche il coordinatore di Hardy Fabio Ciani deputato dell'Ulivo
Bene il ora hai fatto un lavoro politico importante in queste ultime settimane nel tentativo di riaggregare il centro dell'Ulivo hai partecipato all'iniziativa di Antonio Maccanico il quale oggi torna ribadirla in un'intervista al Corriere della Sera ecco qual è lo stato dell'arte vi sono dei risultati concreti
Intanto io voglio dire che l'intervista oggi di Antonio Maccanico che faccio un po'di propaganda anche se non è ha bisogno di mente al Corriero né direi che estremamente puntuale e precisa per quanto riguarda le caratteristiche linee la nostra iniziativa
Ricordo ad esempio che Maccanico ancora una volta dire io non ci sto ce n'era assolutamente bisogno ma viste le polemiche di questi giorni prestato bene riprenderlo ricorda che la nostra iniziativa rigidamente bipolare
Sarebbe il colmo che non fosse così ovviamente che in quella prospettiva nove abbiamo puntato a rafforzare il centro del centrosinistra
Iniziativa sta prendendo ovviamente dopo la conferenza stampa con la quale Maccanico ha presentato il suo documento sta incominciando anche se siamo nel periodo delle festività
Sta cominciando a prendere i contorni concreti permetti vivamente di non scendendo nei particolari perché le cose vanno fatte ovviamente inutile parlare di cose che dovremmo fare chiaro cosa doveva fare ci siamo rivolti a tutti stiamo lavorando già lì inizia così una stima dovrebbero esserci comunque dei contatti molto importanti
Di carattere pubblico con le forze a cui ci siamo rivolti e poi come sai alla fine della prossima settimana c'era puntamento del congresso dei popolari anche lì
Avremo premendo la discussione sulla nostra opposta e cioè prendiamo ovviamente una risposta positiva
Ecco capisco la necessità di non in giudizi nei fatti di partito altrui però indubbiamente la chaise da del nuovo segretario del Partito popolare potrebbe rappresentare un motivo di successo di insuccesso della vostra iniziativa
O no no no non lo credo fatto bene Maccanico oggi a dire quello che ha detto
Hanno interessa ovviamente un progetto politico rispetto quel progetto politico poi sono chiamate delle persone a rappresentarlo ma non mi pare a dir la verità che le cose che hanno detto i presunti candidati dico presunti perché alcuni dicono di non esserlo ancora candidati del Partito popolare siano comunque tali da configurare una differenza sostanziale di linea politica come ci sarebbe se qualcuno di loro per esempio pensasse
A riproporre una sorta di centro tripolare autonomo cosa che è stata smentita seccamente recisamente sia l'attuale segretario Gerardo Bianco sia da Marini e da Castagnetti quindi direi che noi attendiamo con fiducia e che si sviluppi quel dibattito con l'attenzione che si deve avere al fatto che un dibattito che riguarda quel partito senza ingerenze esterne sicuri però che comunque la scelta sarà una scelta bipolare di centrosinistra ovviamente scendiamo che prevalga anche nel rispetto pure di ogni identità però il coraggio di perseguire un fine più ampio che è quello del coordinamento forte su un progetto politico di delle forze centrali del centrosinistra ecco vorrei coinvolgere anche Ciani e domandargli
Se vi è un rapporto tra l'accelerazione di questo Progetto di federazione di centro per quanto concerne l'Ulivo e la determinazione di Massimo D'Alema e del suo Pd SD voleva occupare diciamo anche il centro politico di rivolgersi a certi settori moderati e l'elettorato
Ma una occorre una relazione diretta no
Certo un'iniziativa politica come quella sera del PDS ha fatto riflettere le forze del centro dell'Ulivo
Nel senso che credo finalmente si sia capito che con voi offriamo una immagine forte che sia in grado di bilanciare la parte che più a sinistra all'interno dell'Ulivo ad un elettorato un moderato di ceto medio oppure rischiamo che questo elettorato venga assorbito da altri iniziative oppure che venga in qualche modo allettato anche dalla iniziativa dalemiana quindi è chiaro che questo forum che questo progetto di D'Alema
Ha in qualche modo attirato l'attenzione anche di quelle forze che in maniera più più più più forte tenente Nicola manterrà una propria identità ha fatto capire del sul la necessità invece di una aggregazione forte del centro dell'Ulivo che in qualche modo fosse riferimento di un tipo di elettorato che altrimenti rischiava di disperdersi insomma sudare
Bene Villar vediamo gli appuntamenti parlamentari e politici cronologicamente più vicini viene senz'altro deliberazione della Corte Costituzionale sui referendum ma vi è anche la decisione del Parlamento per quanto riguarda la commissione bicamerale ecco allora partiamo da quest'ultima po'di fonderci a un po'di più sulla questione referendaria e colto spiccio è che si voti compattamente la Bicamerale ce lo scetticismo come sai di Mario Segni che invece si batte per un'altra prospettiva assemblea costituente ce l'ascetismo totale da parte di Marco Pannella e per l'uno e per l'altra scelta sì ma io velico più volte la mia idea
Tu sai che io ho continuato a pensare non sono per niente un referendario pentito tutt'altro che occorre avviare con grande coraggio con più decisione la stagione delle riforme sempre per questo con un atteggiamento se mi permetti di ripetere laico della politica
Ho ritenuto che lo strumento che ci permetterà di raggiungere prima questo obiettivo ossia fosse lo strumento da preferire in questo senso non ho compreso pur rispettando infettiva di Mario Segni non ho compreso i criteri Mario Segni perché motivo perché io non demonizza la Costituente
Soprattutto se viene proposta diciamo secondo il progetto Amato lo voglio ricordare cioè sotto forma di una sorta di commissione che attraverso gli strumenti costituzionali i il Parlamento decide di che insediare attraverso il voto diretto dei cittadini
Ma capisco poco perché non si deve intanto provare stato avendo un tempo molto preciso non più lungo di sei mesi di attuare le stesse riforme attraverso la Bicamerale questa cosa che non ho mai capito anzi dico di più
Rischia di essere questo uno strumento per non fare che ricorrerebbe dobbiamo capirci istituire l'Assemblea costituente sì in una forma o nell'altra comporta comunque un doppio voto del bar lamento quindi un tempo che non potrebbe essere brevissimo sarebbe perlomeno di sei sette mesi al di là delle polemiche e discussioni serali senta poi si dovrà andare ad una campagna elettorale
Fra l'altro con tutta la voglia propulsivo anche a Marco Pannella che dice giustamente e applaude l'intervista di Veltroni
Che mette in luce come anche noi mettiamo in luce con molta forza come antidemocratica un ritorno al vizio del proporzionalismo si voterebbe con il proporzionale quindi tornerebbe in campo tutti i partitini dopodiché si andrebbe all'assemblea costituente senza nessuna garanzia nemmeno lì
Che con quel meccanismo si raggiunge a quel punto si arriverebbe ad una conclusione positiva Emilio francamente stento a capire perché non si possa intanto battersi tutti convinti referendari di riformatorio di mente
Le forze in campo sono di tipo diverso c'è una battaglia dura in tutti gli schieramenti non ho alcun dubbio quale giorno e Mario Segni un'intervista di oggi ci sono i formatori una parte riformatori dall'altra uniamoci nella Bicamerale perché ne esca fuori un risultato positivo
Poi se questo non dovesse essere penseremo lo strumento successivo
Bene dicevo prima anche della appuntamento referendario come sai l'otto e il nove gennaio la Corte costituzionale e riunita in camera di consiglio per valutare i diciotto quesiti dei riformatori e e i dodici quesiti delle regioni con dei ritmi che Pannella definito un po'da Tempi moderni dice pieni perché ogni venti minuti praticamente si esamina un referendum ve ne sono alcuni quelli elettorali che Milano l'abolizione della quota proporzionale ve ne sono altri che hanno un'impronta decisamente liberale liberista ecco cosa pensi di questa scadenza qual è il tuo spiccio
A oggi aerei anche notato un fondo sul Corriere la sera di Ernesto Galli della Loggia che invitai a ricordare la Corte costituzionale la propria assoluta neutralità te sappiamo come certe pressioni politiche spesso si fanno sentire
Mi permette una battuta vero tutte le pressioni politiche Roma come dire non è che le pressioni politiche sono soltanto di quelli che vogliono un risultato negativo ripetono i poli e sono anche di quelli che ogni giorno come fa Marco Pannella dico legittimamente fanno pressione perché ci siamo risultato diverso ma io continui insiste non voglio rimanere l'ultimo dei Mohicani a credere nello Stato di diritto nelle regole perfino nelle laicità delle nella politica
Io credo che dobbiamo guardare con rispetto a questa a questa decisione aldilà del nostro giudizio nel merito io credo che noi dobbiamo rispetto sia che la sentenza sia favorevole sia che sia contraria io non capisco un invito comunque a dare un tipo di è risultato perché comunque l'invadenza
Se vogliamo che sia neutrale ovviamente poi resta il legittimo diritto
Sappiamo tutti come dire in queste cose in giurisprudenza in particolare di avere legittima opinioni diverse ma capisco poco però un atteggiamento che parte dal presupposto che ci sia un risultato vediamo servito lo Stato di diritto c'è un altro risultato sono una cupola la mafia nessunissima francamente francamente lo dico con tutto l'affetto per Marco assolutamente non coerente proprio con le sue idee
Di forte difensore dello stato di diritto poi nel merito nel merito io penso che se per esempio agricola mi opinione personale ma credo sia anche credere antidemocratica Sedo vi dovesse essere la di il giudizio favorevole a carte di cassazione
Per quanto riguarda costi il Lacorte scusa costituzionale quando per quanto riguarda la il quesito che riguarda l'abolizione la quota proporzionale io non non avrei il bar nessun dubbio in quel caso nel votare a favore ovviamente perché ho sempre lavorato in questa direzione abbiamo sempre considerato che a parte un personale uno dei fattori d'inquinamento non abbiamo Cam
Galilea ma altra e la questione poi nel merito nel rispetto pieno dei giudici della Corte ecco io vorrei di nuovo coinvolgere Ciani per quanto concerne invece un'altra recente legge approvata dal Parlamento e quella sul finanziamento pubblico
Lei saprà che Pannella anche su questo ho iniziato uno sciopero della fame che giunto oggi alla sedicesimo giorno
E il nove gennaio la corte ha un pieno proprio di di Intini nove gennaio la corte dovrà decidere sul conflitto sulla missione del conflitto
Di poteri tra comitato promotore il Parlamento e con lei che ne pensa di questa legge se non è un tradimento della voto referendario del novantatré
Intanto ecco
Vorrei chiamare la legge col proprio nome cioè si simile a parlare finanziamento pubblico non si tratta di finanziamento pubblico cioè si tratta di una scelta dei cittadini faranno sottoscrivendo del proprio modello sette e quaranta una una una quota del quattro per mille a favore del finanziamento dei partiti e se non si raggiungerà una certa percentuale di cittadini che farà questa scelta i partiti non avranno nessuna
Quota di finanziamento quindi a me sembra che non ci sia un tradimento dell'elettorato perché si passa da una forma di finanziamento i partiti a un'altra forma di finanziamento ai partiti
Ma comunque sicuramente la prima tranche questi centosessanta negli affari sono garantiti dallo Stato
Dando per scontato che ci sia voglia del una tenendo una adesione da parte dei cittadini che qui se non ci sarà pure a dire che ci sarà un grosso problema per la democrazia italiana io ritengo perché se i cittadini di questo Paese dovessero decidere che i partiti non vanno finanziati significherebbe che decidono che i partiti non ci debbono essere e che quindi noi saremmo l'unico Stato al mondo
Ad avere una democrazia senza partiti fino ad oggi tutti gli stati che dove non ci sono partiti non hanno democrazia
Tutti i partiti del mondo occidentale europeo sono finanziati sono finanziati pubblicamente e privatamente come prevede questa legge tra l'altro nessuno lo sottolinea che questa legge consente la possibilità anche a privati di finanziare entro certi limiti
E che questo viene e pubblicato deve essere reso pubblico quindi è una cosa finalmente trasparente e non si ritorna alla pratica del finanziamento illecito dei partiti perché una struttura partitica ha bisogno di essere di avere soldi
Ora questi soldi che vengono dati legittimamente
Vengono controllati dei partiti sono diventano strutture finalmente anche trasparenti altrimenti i partiti si arrangia come hanno fatto fino ad oggi io capisco che e ancora sulla pelle degli italiani il senso di quello che all'interno del finanziamento dei partiti c'è stato quindi di tutto
Di tutta la la la la la corruzione la di tutta l'infiltrazione di di di di illecito e l'intreccio tra finanza e affari politica e quindi questo pesa ancora sulla coscienza dei cittadini quindi parlare di finanziamento dei partiti sicuramente ha
Un se un'ancora una negatività
Però se ne vogliamo consolidare la
La democrazia di questo Paese dobbiamo riportare i parchi della loro funzione quindi anche attraverso un finanziamento lecito trasparente
Bene sono le quindici e quarantuno minuti questa è radio radicale del mio studio Willer Bordon e Fabio Ciani di Alleanza democratica Bordone e sottosegretario ai Beni culturali il numero per intervenire idee è quello consueto il quattro otto otto zero cinque quattro uno con il prefisso zero sei lo ripeto quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione
A Radio radicale non vi sono finte dunque che riesce a prendere linea può intervenire una domanda diciamo all'uomo di governo
Ieri abbiamo conosciuto questa cifra relativa al disavanzo nel nel mille novecentonovantasei centotrentotto mila miliardi cioè uno sfondamento anche rispetto all'ultima previsione del Governo Veltroni oggi a margine proprio di questa conferenza stampa detto era tutto previsto a dir la verità non sembrava essere proprio così e naturalmente le opposizioni
Polemizzano anche duramente qual è la tua risposta
La mia risposta è che io credo che negli ultimi tempi fosse prevista questa situazione però credo che tu abbia ragione dire che la previsione è stata fatta come dire in zona Cesarini se è stata fatta e non ho alcun dubbio
Credo che da lungo tempo si sia sottovalutata questa situazione mi permetto di ricordare che proprio nella passata legislatura il gruppo di cui mi onoro di essere presidente pose con chiarezza questo problema e devo dire può merito nostro un anno fa le cifre che noi indicavamo erano più o meno identiche a quelle che purtroppo poi sono risultate in allerta
Credo che però a questo punto conta poco qualche volta come dire c'è un gioco tattico diciamolo con chiarezza della politica che riguardava sia le forze di maggioranza e quelli d'opposizione usciamo da questo gioco tattico il problema rimane in tutta la sua crudezza
Se ero servono sono serviti quest'anno centotrentotto mila miliardi quello non dipende però voglio dire con chiarezza dal governo Prodi perché dipende dalle non scelte o dalle scelte come dire limitate fatte ormai da generazioni di governo che noi ci portiamo sulle spalle vorrei ricordare che il primo disavanzo incomincia ad apparire nel nostro paese con il primo governo Spadolini quindi come dire
Ceda una oltre quindici sedici anni che ci portiamo sulle spalle questa situazione ma l'aggredita fino adesso ci porta queste conseguenze io devo dire
Avendo letto
Come sai sempre con estrema chiarezza come la penso anche quando si deve essere critici nei confronti dello stesso governo di cui faccio parte devo dire però con altrettanta chiarezza che questo governo mi sembra abbia affrontato se vogliamo un po'di ritardo nella totale una incisione straordinaria
Questa situazione che ci permette oggi di probabilmente con un con un piccolo sforzo io su questo non mi permetto di fare regali secondo me ci sarà bisogno di un piccolo sforzo Prodi dice a ragione che però ci attendiamo anche alcune conseguenze positive da quella sorta di circolo virtuoso che abbiamo messo in campo lo vedremo io credo che però prendendo la parte più pessimistica ci fosse bisogno ancora di questo ulteriore
Manovra di quindici diciotto mila miliardi da farsi in primavera
Secondo me come dire sarebbe a questo punto con tutta la difficoltà i sacrifici devono ancora magari in qualche modo ognuno di noi fare una piccola cosa il mito di finire così rispetto al dramma verso il quale eravamo lanciati come una locomotiva senza controllo ecco questo mutamento io e quindi da questo punto di vista cominciamo a vedere le parti positive dal collo di bottiglia finalmente mi pare siamo finiti
Bene è un argomento molto vasto del quale bisognerebbe discutere a lungo ma passiamo alle telefonate ricordo il numero quattro otto otto zero cinque quattro uno
Abbiamo già due telefonate né bissando la prima da Pesaro pronto vola era vediamo vario modo e onorevoli Bordon una sera io tornò io comunque timori definanziamento perché quaranta loro qui meno parallela
Coerente il suo fino a Torino alcolista che comunque che e presentare una legge colui che partito oppure greche vuoti e pochi lettori come ha fatto lui perché lui ogni voto utile e ha tutt'al più tanto perché viene a dire
Detta era pattuito era una io rotondo più
Ma questa è una domanda da rivolgere a Pannella non credo che Bordon possa rispondere allora passiamo alla successiva dal Polo e
Venderlo ad hoc con un suo estimatore grazie una nomina nel morbo al novantasette
Grazie dedica
Chiaramente sul finanziamento dei partiti sono rimasto molto deluso perché voi non potete pretendere che il popolo italiano con un quindici per cento sia tutto applicato appena indicare i partiti
La percentuale vede il quindici per cento e sì o no
Va be'finisca la la domanda non è proprio è tutto qui quindi la la ritengo veramente una cosa impegna
Va bene grazie probabile sì ma io dico una cosa poi Capitani completerà io non rientra giungere alla riflessione Cappato prima Fabio Ciani che condivido pienamente
Devo solo dire una cosa nel ragionamento che c'era che prima del summit mancava solo un elemento che che seguente chiaramente ci vede concordi noi non sosteniamo che questa fosse la miglior legge possibile
Le leggi ovviamente sono frutto di mediazioni noi abbiamo fatto una scelta tutti ovviamente parlo di Alleanza democratica
Rispetto a due obiettivi ovviamente fra l'obiettivo di non avere una forma di finanziamento con tutti i sistemi discutibili e quindi far morire i partiti o peggio fallì riprecipitare
Gran parte dei partiti diciamolo con franchezza nel finanziamento illecito abbiamo preferito fare una scelta di coerenza non demagogica
Dura se volete pur avendo critiche da fare all'impianto alla legge per esempio Ciani è stato uno dei più critici in questo senso proprio sulla questione che riguardava il collegamento
Del
Il parlamentare con il sistema proporzionale ovviamente ma che siamo rigidamente contro per il superamento del stiamo originale non è che non abbiamo visto i limiti di una rete di questo tipo si terrà però come dire di prendere quello che c'era e che era possibile in queste
Dizioni per evitare danni peggiori facciano brevissimo prego numerosi anche da Giorgio al no sul quindici per cento dicevo
Mimmo che si deve raggiungere perché ci sia la divisione ma la divisione voi sarà proporzionale gli introiti che ne che avremo cioè il limite minimo e quello il limite massimo e centodieci miliardi quindi anche se tutti i cittadini italiani
Decidessero di aderire non ci è chiara tutta la quota a disposizione dei partiti quindi non mi pare che ci siano forzature in questo senso bene passiamo la prossima
Da Bologna pronto pronto salva tutti da colonnello dunque due domande velocissime qui per muovere addirittura parole D'Alema disse addirittura che qui o si faceva la riforma ascoltavano tutti c'era lascio la butto lì però Marche ricordo finisce così allora io dico
Quei ragazzi bisogna bisogna n'attimo ragionare cominciare a pensare e dire io qualcosa bisogna rimuovere allora io ve lo dico io non esce osceni però comincio a pensare di me va bene quello che come ragioni segni allora voglio dire cosa dice Segni ora non so importante muovere le acque non si può rimanere almeno in maniera ferma e così
Duecento sì io vorrei dire in aggiunta a quello che diceva Bordon il problema che noi abbiamo di fronte un problema strano perché quasi tutte le forze politiche presenti in Parlamento sono d'accordo sul che cosa fare
La maggioranza ma la stragrande maggioranza delle forze presenti in Parlamento sono d'accordo sul tipo di riforme che andrebbero fatte nel nostro Paese
Ci si sta dividendo sullo strumento con il quale fare le riforme
Ora io credo che se c'è una maggioranza di parlamentare di forze politiche sono d'accordo su uno scopo da realizzare
E c'è uno strumento che è rapido qualcuno me la Bicamerale che in sei sette mesi può portare a soluzione questo pro lei ma veramente essenziali per la nostra quelli funzionamento delle nostre istituzioni io credo che vada percorsa quella strada
Se poi quella strada dovesse fallire c'è quella molto più lunga e tortuosa
Della Bicamerale evocherà costituente scusate e mi sembra demagogico il fatto di dire facciamo scendere al popolo perché il popolo non farebbe altro che eleggere i propri rappresentanti nella Bicamerale della propone nella costituire posti due così come letto proprio rappresentante in Parlamento cioè noi non è che siamo stati eletti dai marziani siamo stati eletti dal popolo
Quindi costituenti tra virgolette sarebbero altrettante persone come noi eletti dal popolo che andrebbero in un contesto a fare quello sul quali linea di massima siamo tutti d'accordo alla mi sembra che la strada più rapida seguita dalla Bicamerale che vada portata avanti e che vada fatto rapidamente bene proseguiamo
Dato unici pronto sì
Senta signora io vorrei chiederle queste devono intervento corretto il voto per gli italiani all'estero
Perché qui diciamo che tutti gli ultimi governi non imbarazzati questa palla dal da uno all'altro ecco per lei e per contrario favorevole contrario per quale motivo ecco invece favorevole lei vuole diciamo F categoriche rapper italiani insomma quelli compatta volto meno tutto quel che mi dà un parere su questo è una prenda una posizione per porre non mangia come gli altri
Ma io sto si poteva dire noi siamo favorevoli
Io operato come dire l'ho dimostrato concretamente perché nella passata legislatura ci fu una prima discussione ampia in aula anche delle votazioni che portarono ad un primo testo di legge poi non passato al Senato se non erro
E per questo divenuto legge
Che portava fra l'altro a prima firma presidente dell'allora commissione esteri cioè deputato DN tremare Mario
Coi tante altre firme di tutti gli esponenti politici io votai a favore di quella legge quindi sono favorevole di mente con tutte quelle giuste Cau tele che poi devono derivare da una gita di mantenere come dire di grande rispetto della segretezza del voto dell'attenta e di di evitare manipolazioni dell'odore purtroppo come dire
Hanno infestato le tornate elettorali anche quelle fatte nel nostro Paese ma fatto questi due
Ovvi riferimenti siamo su un'unica cosa bene per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei alle volanti la prossima telefonata da Pavia pronto detta
Mi tarda ad abitare la data via io volevo chiedere Ain signori onorevoli perciò non interdipendente morì l'allarme come mai ho letto questa mattina ventotto miliardi e ettari rallegrare regali dopoché ed all'intorno
Poi Padellaro in un decremento pubblica i partiti è un elemento proibito centoventitré tante patrie esimermi
Io no badate parlamentare e voi vi dovete vergognare
Finanziamento pubblico mi sembra che
Risposta già stata Sibley data su sulla che io non l'ho visto così ho dovuto alleviatori c'era un articolo sul presunto un titolo sul giornale io sinceramente non parlava di ministri che attraverso le spesse i rappresenta
Anziano avevano fatto Dounia giornalisti forse ne sai qualcosa no e abbandona la sottosegretaria lo volete che io posso programmi
L'esperienza io so soltanto che io ho fatto fare per quanto mi riguarda per corrispondere lui che mi sono arrivati ho fatto fare
Dei bigliettini chiudo per fare io con un un'opera pittorica in una tipografia sotto il ministero mi sono pagati personalmente anche perché voglio anche dire quanto trecentonovanta mila lire non so se altri hanno fatto con i certamente anche se avessero fatto in altra nera moltiplicato pure per cinquanta per settanta non verrebbe certo fuori quella cifra non so francamente quindi di cosa si parli e quindi non commento noti che non conosco e non lo so io non l'ho fatto io ecco venivano anche sono le quindici e cinquantaquattro da Taranto pronto
Pronto coordinato da Giancarlo da Taranto
Volevo dire Gordon che loro hanno detto che hanno scelto proprio l'onorevole Bordon si dimentica che chi ha scelto per il finanziamento pubblico hanno i partiti frustrati il novanta per cento degli italiani
Dovete solo vergognarvi di quello che avete fatto lo Stato deve andar fuori dal finanziamento pubblico i partiti i radicali di oggi John Saxon solo quanto hanno bisogno dei soldi richiedono gli hanno dalla gente comune buonasera
Io devo ovviamente non voglio polemizzare soprattutto essendo a radio radicale che nel passato come sa benissimo Roberto contribuito difendere anche a fare giustamente finanziare per attività di servizio che fa nei confronti della Camera finanziamento
Che arriva alla radio e arriva anche alle liste Pannella attraverso il finanziamento elettorale che finanziamento pubblico quindi allora anche qua dobbiamo smette la però di varare solo questo dico io
Si può discutere nel merito del finanziamento io quindi
Ritengo legittima ogni discussione ma noi tutti quelli che siamo in questo momento alle Camere abbiamo usufruito di finanziamenti pubblici o per riviste o per giornali o per risultati compensazione della presentazione di stretta anche quello che a me dopo le si può discutere se sia più giusto farlo così se sia più giusto farlo attraverso invece un'indicazione dei cittadini che rinunciano a parte
Del proprio gettito erariale secondo me anche quello in parte il finanziamento pubblico ma certamente a uno connotazione lo ricordava prima Fabio Ciani che si avvicina molto di più alla volontà dei cittadini fatto mi permetto di dire una cosa
Che
Dato che nell'altra legislatura si discusse di questo adesso mi sono ricordato
Si discusse se come dire mettere tutto in un fondo comune oppure rispettare fino in fondo la volontà dei cittadini e cioè come sarebbe stato se ci teniamo essere ho deciso di indicare proprio il partito al quale dare la cifra ma ovviamente contro questa strada che sarebbe stata più più logica
E in qualche modo avrebbe corrisposto in maniera più forte alla volontà dei cittadini c'era il rischio inevitabile quel punto di violare la segretezza che certo non del voto ma sostanzialmente la visione partitica
Che comunque un dato personale che uno può avere interesse a non diffondere
Beh andiamo avanti la prossima telefonata da Nuoro buonasera volevo fare una domanda con tutta la mia in ora io consumo ridotto avermi dato il resto coste volontà popolare su come il primo condotto sia per il Parlamento se per i referendum
Ed è anche la dica il Pagliaro ad attingere fondi grattamento pubblico per quanto attiene alla alla al agli organi di partito vedo che cioè non riesco a capire se voi sappiate esattamente cosa significa volontà popolare perché ho ritenuto denuncia dato è risultato chiaro
La ringrazio
Non so se vogliamo aggiungere qualcosa su una sola soltanto ma su questo però anche qua io credo che come dire intanto invito anche l'amico sardo a come dire avere un atteggiamento che io cerco di avere sempre di grande rispetto dell'opinione degli altri evitando come dire già ridare in giudizi no sulle motivazioni nessuno di noi a quando esprime terminati giudiziari come perché siamo in un posto che si vuole laico e libertario e uno di principi questo qua dello stato di diritto anche lo Stato liberale delle concezioni liberali lì e libertari
Lo dico perché io non dico che sbagliano i radicali orario radicare Che Dio dico soltanto che
Porto un fatto poi si può discutere se sia giusto o sbagliato non lo so se sbaglio non credo che sbagli ma personalmente Aldo per essere molto chiari credo che usufruiscono di un loro diritto o che sta scritto nelle leggi dello Stato voglio dire
Anche qua
Io la cosa che ribadisco è condoni ci mettiamo d'accordo allora che consideriamo qualsiasi forma di finanziamento ai partiti una sorta di non so cosa
Di scandalo eccetera ed era una cosa o noi semplicemente ci rifacciamo d'un referendum popolare vorrei ricordare una cosa che forse si è dimenticato Roberto che non solo di me non se lo sia dimenticato io allora
Fu uno dei promotori del referendum non ho cambiato idea allora quel referendum
Era stato fatto anche per segnalare una situazione che era hobby obiettivamente una esercitazione non più fisiologica ma patologica del sistema voglio ricordare che eminenti costituzionalisti considerano però il voto popolare referendario non un voto impellente in assoluto e per sempre che il Parlamento rileggi ferì sulla materia ma semplicemente un voto che ha una determinate di questo discuterà la Corte Costituzionale limitate non sto io ad arrivare a conclusioni io credo datazioni violenta io carta io credo torno a dire io non ho anche su questo voglio essere no ideologico io credo che il Parlamento avrebbe fatto un errore se alle se violato la volontà popolare in modo come dire diretto è palese riproducendo la medesima leggere che è stata bocciata anche se alcuni costituzionalisti sostengono che può avrei potuto anche farlo essendo cambiato legislatura ma non mi pare che sia stato così tutto qua diedi ascoltare consecutivamente quattro telefonate da quaranta secondi a quali conclusioni di Bordon e Ciani
Allora andiamo con la propria la prima da Roma pronto pronto sì buonasera e buona sera allora io mi chiamo Viviana ora per onorevole Bordon volevo fare sapremo fare una domanda
Ho tentativi aprono previdente di un piccolo movimento politico anche definito fra le altre cose non naturalmente come tutti quanti gli altri io completato questa scelta per la legge che appunto è stata fatta
Il rifinanziamento colpite
Ecco io vorrei chiedere questo non più non tanto contestare la scelta ma comandare possibili ad esempio avere una risposta in alternativa a quella scelta tanto criticata da votare Berlusconi ad esempio perché non finanziare la politica
Sulle risorse finanziarie che favoriscono ad esempio non noto strutture agevolabili del De Filippis
Bene grazie sentiamo la prossima da Sesto San Giovanni pronto opere era sì mentre pare perfino
Replica Walter membro
Poco in quel periodo che lei teneva pur proprio dalla propaganda che un'altra circa e profonda proprio radio radicale
Io verticale ente parlare dal palco e perché no come gran perché apprendo che quelle orientamento pubbliche partitico metro rapimento venne coniato cattolica pubblica che bene
La terza dalla provincia di Firenze pronto pronto dica esso ordinatamente opercoli onorevole e lei mi deve dare mille lire e lei a sua volta deve dare quattro lire a un'altra persona e io le dico queste quattro lire poi scegliere levare le americane a lui in pratica chi le pare che quattro mila io no quindi è lo Stato che pare alla fine che rinuncia a questa parte dei vip mettetela Italia rigiro Bocconi
Rifiutiamo di insulti naturalmente invitiamo chi chiama sempre avere un atteggiamento di rispetto per l'interlocutore sentiamo l'ultima l'ultima telefonata da Napoli pronto
Fare questa concessione dello Stato traspare dal per tutto il Governo e l'apparato dei partiti per cui credo che noi cittadini possiamo riprenderci unicamente con l'evasione fiscale
Bene allora molto sul finanziamento pubblico allora metafora Ciani cosa che sarà parte finale di sembrava seguito credo ormai abbiamo detto sufficientemente la nostra idea non ritenendo che sia la verità abbiamo detto cioè necessità di finanziare la politica
Mi pare che su questo non ci siano dubbi abbiamo detto cioè necessità di superare il finanziamento pubblico inteso come era prima cioè lo Stato provvedeva punto e basta questo si fa attraverso l'espressione di una volontà dei cittadini i cittadini dal prossimo anno sul loro modello sette e quaranta dovranno sottoscrivere
Per il finanziamento pubblico dei partiti se non si raggiungerà la quota del quindici per cento dei contribuenti non ci sarà nessuna forma di finanziamento
Se si supererà questa quota ci sarà un finanziamento rapportato alla quantità dei cittadini che avrà fatto questa scelta fino ad un limite massimo di quindi c'è una differenza sostanziale rispetto al al al finanziamento com'era prima era un finanziamento deciso e determinato dallo Stato in quanto Stato e senza nessuna espressione di volontà dei cittadini in questo caso ci deve essere una legge che un'azione dei cittadini nei confronti dei partiti politici altrimenti partitici politici non avranno nessun finanziamento mi sembra un fatto sostanziale
Oltre a questo c'è la possibilità prevista nella legge di finanziamento di altre strutture politiche per rispondere ad Udine Piano c'è cioè la previsione che con successivo provvedimento si possa allargare questo tipo di possibilità che oggi data ai partiti politici anche ad associazioni all'associazione di volontariato da situazioni che comunque comunque congiunte
In qualche modo contribuiscano alla formazione della volontà politica quindi mi sembra che questo discorso che in questo modo di finanziamento che diceva Bordone io condivido non è la cosa migliore che si potesse fare probabilmente ognuno di noi aveva un'idea diversa e migliore sicuramente pongono della trattativa privata all'interno di liste per il finanziamento di campagna elettorale
Villa io non devo aggiungere niente su questo che come dire non lo è stato una viscerale Torchia minacciano ormai ampiamente occupato parte considerevole la sottomissione ovviamente come e anche in parte giusto strada è un tema caldo e nel quale ovviamente i cittadini intendono giustamente rilevava con l'opinione vorrei soltanto dire due cose una riguarda la rivalità lo dico subito anche perché c'è stata una critica io tante volte ovviamente in piena libertà però voglio dirlo
Ho detto le cose che avevo da dire su alcune forzature che mi sembravano fatte proprio da radio radicale proprio perché era più radicale
Dice in parte riesce ad essere il luogo non senza commenti di trasmissione di gran parte attività politica estera del nostro Paese voi per questo però voglio anche dire oggi che uno dei meriti per un merito radio radicale come i meriti radicale e quello di svolgere per esempio questo nostro dibattito delicato avendo opinioni visibilmente probabilmente diverso e fra Roberto Iezzi e noi due su questa questione nel pieno rispetto di tutte le opinioni senza filtri soprattutto da parte di coloro che telefoni pare un merito non di poco conto di cui voglio ringraziare proprio radio radicale
E questa è la prima riflessione seconda riflessione su questo su questo nell'ultima telefonata beh io devo dire come che si può ovviamente avere tutele del mondo sul sistema fiscale italiano io da sempre sostengo sia fiscale italiano è stato per molti anni in qualche modo sadico
Perché basato su presupposti anche su una forma di pressione fiscale sull'incredibile quantità di balzelli oltre come si sa un centinaio
E nello stesso tempo fortemente perché si sa permissivo quindi riuscire a combinare come dire in i due estremi tutti negativi
Quindi è chiaro che occorre riformarlo ampiamente anzi se forse la parola rivoluzione può essere usate questo ulteriormente credo sia qua occorre rivoluziona il tema fiscale complessivamente su questo non c'è dubbio ma io credo che noi non possiamo nemmeno permettersi
Di pensare a forme di evasione fiscale intanto perché purtroppo ci pensano già tantissimi nel nostro Paese e uno dei drammi di questo nostro Paese e proprio dato dall'evasione fiscale voi sapete
Che se noi recupera Assimoco l'evasione fiscale e quindi quel dovere di ogni cittadino
Noi oggi non avremmo il disavanzo pubblico potremmo probabilmente ampiamente investire sarà in grado di ridurre sensibilmente la pressione fiscale nei confronti del Cervino la seconda cosa che voglio dire è che come si sa in tutti i Paesi proprio a democrazia liberale
Il pagamento dell'imposte delle tasse considerato il principale dove dicendo che il dovere del cittadino a non verso lo Stato genericamente inteso ma verso la collettività e cioè gli altri cittadini come Luigi sovrani
All'interno del discorso di rappresentanza istituzionale e quindi quando si evade il fisco le tasse
Bisognerebbe riconsiderare sempre si può testare si può denunciare la pressione fiscale è giusto lottare per cambiarla duramente lottare per cambiarle mai fare significa non fregare un generico stato ma fregare il proprio vicino di casa questo è il punto che vorrei andasse sempre ricordato
Leonetti mi un ringraziamento anche da parte mia radio radicale uno pure di buon anno a tutti i nostri ascoltatori è una funzione importante che viene svolta da radio radicale va sottolineato ogni volta
Grazie dunque Aguilar Bordon a Fabio Ciani di Alleanza democratica e grazie a Lorenzo Randy per la collaborazione
E da Montecitorio di dello studio che lo desidera la parola alla misto di nuovo all'istante dirlo però son grazie
Grazie ai nostri ospiti grazie a Roberto Iezzi e sì infatti proseguiamo il nostro come legge di programmazione