Riforme istituzionali: bicamerale e referendum

Radio radicale riforme istituzionali materia per Doom com'è noto infatti due del referendum promossi dal momento che il Pannella riguardano proprio la materia eletto Ale l'abolizione della quota proporzione al dialogo e scontri sulla Commissione e Bicamerale tutti oggetto delle prime pagine dei i giornali che almeno di alcuni giornali oggi abbiamo ore in linea in collegamento indiretta l'onorevole Giorgio Rebuffa di Forza Italia vicepresidente dei deputati di Forza Italia Bongiorno revoca onorevole Rebuffa classe
E poi abbiamo l'onorevole anch'ogni o soda del Partito Democratico della sinistra esperto per così dire di problemi istituzionali Bongiorno onorevole buongiorno a lei allora in Commissione bicamerale è innanzitutto ha alla prima domanda l'onorevole Rebuffa come sta andando questa discussione sulla commissione bicamerale dopo
Le dichiarazioni di ieri del leader di Alleanza Nazionale mi pare che stia ulteriormente e andando in pericolo Pajero costituito questa proprio pericolosità dichiarazione
Fini innanzitutto sono una replica a un'intervista di D'Alema che ormai Atreo quattro settimane perché prestata diffusa ieri ma in realtà alla alla l'intervista è avvenuta materialmente molto io molto tempo fa quindi una cosa vecchia diciamo c'è una polemica
Su Chi ha più coraggio chi ha meno coraggio ma questo non è il punto però il punto è che Fini nella dichiarazione di ieri ha sollevato un problema reale che
L'elezione violetta del vertice dell'esecutivo è maggioritaria del Paese questo è un punto centrale e poi
Parte del proprio del progetto del Polo allora la domanda che è stata fatta Duffy e che io faccio e il PDS
Alla forza il coraggio di affermare anche nei sui tetti per le sue botte dei suoi progetti e questo principio è un principio fondamentale che deve essere la
Lo Stato per passare dalla Prima Repubblica con verifica la Seconda Repubblica questo è il punto e su questo punto prova rivolgiamo subito la domanda l'onorevole Soda
Cosa risponde vede l'elezione diretta insiste non definisce un sistema se contemporaneamente non si collega l'elezione diretta al rapporto col Parlamento a tutto quadro generale luogo affetto e della forma di governo
Noi abbiamo detto e abbiamo scritto che l'elezione diretta se è intesa come legittimazione del capo del governo idea rotta
Autonoma e in contrapposizione all'elezione e gli altri componenti della rappresentanza politica del Paese prepotente tutta una serie di
Problemi
Di plebiscitaria il moda una parte di conflitti con le assemblee
Dette di stallo di difficoltà di realizzazione dell'intero sistema complessivo per cui un presidenzialismo che peraltro Fini non ha mai chiarito
In che cosa debba consistere nell'insieme di questi problemi lo respinge l'abbiamo scritto non è un problema di coraggio noi abbiamo detto che un presidente del
Governo un capo del governo eletto e che possano governare anche contro il Parlamento non ci sta dei
Onorevole Rebuffa va è
L'onorevole Soda sapete benissimo che è esattamente questo il punto della discussione punto lasciato aperto per la discussione anche nell'ipotesi Pittella forma
Di governo detta governo del primo del premier o poterlo questi elezione indiretta oppure no ciò si tratta degli stessi
Un punto politico costituzione se vogliamo faremmo orchestra maggiorato e vertice tra maggioranza e quindi per pc dell'esecutivo siano scelti direttamente stelle
Decida di oppure si debbano essere lasciati alle alchimie delle forze politiche perché dico che è un problema politico perché e qui Stark appunto del coraggio perché il lasciarlo alle alchimie delle forze politiche Pica mantenere in piedi l'attuale vittima di frammentazione del sistema politico e qui lei non uscire dalla fase di stallo che
La vita politica e anche dello stesso Parlamento ora poi vorrei aggiungere una piccola conferma poi la propria su cui ci sarà occasione di fare altre discussioni io sono assolutamente convinto come credo che l'onorevole Soda e anche gran parte ma non PdL
Sappiamo che quota a forma di governo appunto con un vertice dell'esecutivo forte e anche una forma di governo che il rapporto parla e intorno ai suoi poteri ispettivi tra i suoi poteri di indagine per le sue capacità di controllo del suo controllo del Budget del bilancio quelli si tratta di una
Cosa che Piovaccari ecco Max onorevole Rebuffa però che non mi riesce chiare non riesce chiaro suppongo neanche gli ascoltatori e qual è il punto di dissenso perché l'onorevole Soda ha detto va bene una qualche ferroviere orrore leggere
Qui onorevole Soda è questo il punto di dissenso e c'era un un eleggere direttamente il capo del governo il capo dello Stato mio condivido l'esigenza di fondo che esprime l'onorevole Rebuffa e cioè noi dobbiamo avere un leader
Capo del governo è una squadra di Governo che trovi comunque la sua legittimazione nel corpo elettorale convinto un momento di ma mi lasci un governo che sia espressione genetica del corpo elettorale quindi che abbia la forza di reggere l'intera legislatura che abbia poteri normativi forti che disponga quindi dell'ordine del giorno del calendario dei lavori kefiah ispirato nella sua attività al principio di responsabilità che abbiano anche nell'ipotesi di conflitto irrisolvibile con la sua maggioranza il potere di rimettere la palla gliele tori e quindi di sciogliere la casa
E quindi nel quadro di questo sistema distinguere fra lezione l'indicazione sulla scheda come diciamo noi mi sembra un problema abbastanza nominalistiche marginale quello che invece io temo è che l'onorevole Fini che non ha mai ripeto mai spiegata la quale poi Roma di presidenzialismo voglia ispirare la sua posizione politica
Io temo che l'onorevole Fini di voglia per la la storia la cultura che impregna questa forza politica sostanzialmente pareri riferimento ad un presidente
Del governo un capo del governo eletto e che possa poi per questa legittimazione che gli deriva direttamente dal corpo elettorale governa
Are anche contro un parlamento ed entrare quindi in conflitto col Parlamento per intenderci credo che l'onorevole Fini Foglia fa riferimento a un tipo di
Governo presidenziale sul modello americana edema lei l'onorevole se ci sono devono versare
Il modello americano il congresso è ben più e ben forte visto prima il presidente
Degli Stati Uniti governa anche contro il congresso mediando e creando poi quelle situazioni di conflitto e di stallo che per molti anni hanno paralizzato l'atteso politiche americane questa è una controindicazione per e in una realtà come la nostra un modello di questo tipo oltre a portarci addietro tutti i mali di questo sistema presente anche dei pericoli di dal punto di vista della forza democratica e della capacità di partecipazione la più ampia possibile alla vita democratica quindi si spiega e qual è il modello presidenziale a cui si fa riferimento probabilmente tante cose si chiarirebbe io condivido le esigenze di fondo dell'onorevole Rebuffa sulla necessità che governo tragga forze legittimazione dagli elettori che il Governo si è inserito in un quadro di riequilibrio dei rapporti col Parlamento in cui il Parlamento abbia questa grande capacità di controllo abbia lavora la funzione di grande legislazione il governo possa durare durare tutta intera la legislatura è in un quadro generale mi sembra veramente che dire elezione o indicazioni sono contrapposizione che non ci possono portare a un incontro mise in
Ora fuorviante ecco ma onorevole Soda ma d'accordo che il modello americano può non piacere però interno dell'americano siamo delle funzionamento di una delle più salde democrazie del pianeta è indubbio e altrettanto dei
Che ogni modello non può essere importato in un paese e perché ogni paese ha la sua storia la sua cultura la sua tradizione i suoi processi politici sui sistemi politici
Il sistema politico americano è nata in una cristallizzazione immediata intorno a due partiti che convergono costantemente verso il centro è la nostra storia è stata un'altra è un'altra dei e ancora la presenza di un sistema politico che chiede tempo e al bipolarismo in un processo che è ancora in corso e prepotente a tutte quelle disfunzioni e quei deficit di controlli di
Democrazia penso che il Presidente degli Stati Uniti eletto né più e né meno che con ventiquattro venticinque per cento del dei cittadini americani e quindi è una sì e si
Senta senta onorevole onorevole sarà quindi mi pare di capire il punto di dissenso è il PDS al PDS non va bene comunque un'elezione diretta di un capo dello Stato che si è anche capo del governo non tra agosto con l'istinto e contrapposte in qualche modo comunque distinta dall'elezione del Parlamento questo mi sembra abbiamo fatto chiarezza l'abbiamo scritto
L'abbiamo ripetuto l'abbiamo muovendo anche dal programma dell'Ulivo
Ma imparò embargo va be'piacerebbe naturalmente moltissimo discutere di stare costituzionale americana ma non è questo cari quel pure Massimo abbattuti da ora battuta Quetta che
Lattuada costituzionale dell'età di Lisa America nome erratamente con quella rappresenta come ce la rappresenta onorevole Soda nel senso che la dialettica fra congresso precedente anche Corte suprema che si è prestata alla dialettica del
Piccolo e ne sono mai avuto l'ultima parola io Longo mi ricorda ormai centinaia viale quello messo occupato anche di Pirlo ma il tempo alla preparazione di poteri quel quell'ordinamento costituzionale come
Il gioco del poker nessuno sa chi ha il punteggio vice questo primo punto ma invece corretta dare alla questione italiana quella che ci interessa qui non si tratta di trovare un coltello un altro modello a parte il fatto che il pericolo il plebiscito Ari io credo che proprio siano esclusi proprio perché l'elezione diretta perché nel Molde elettorale democratico è proprio anti plebiscitario ma a parte questo io vorrei parlare di una cosa che ieri paradosso di Massimo D'Alema al
Qui noi abbiamo eletto dei cittadini italiani hanno eletto da mangiare spetta a maggioranza causa dev'sistema imperfetto di elezione del meccanismo parlamentare alla maggioranza che si è presentata alle elezioni come uno a maggioranza garantita al centro dopodiché a causa proprio della dentro te l'elezione diretta del Presidente del Consiglio Delvecchio delle consecutivo della sua debole legittimazione elettorale che cosa è avvenuto che condizionamento delle alchimie parlamentari l'ha spostato tutta verso siti quel ecco il primo paradosso di Massimo D'Alema secondo paradossi valgono doveva ed impropria gli occhi di tutti gli italiani perché lo soprattutto in passivo D'Alema
Il leader della coalizione non può mettere il leader per esempio del governo dell'esecutivo e questa mi sembra una situazione che provoca problemi tensioni e difficoltà parlamentari soprattutto alla coalizione vincente ora e
Lei chiede direttamente il vertice dell'esecutivo vuole risolvere proprio questo paradosso posso sopportato che a Roma crede onorevole Soda esiste questo paradosso di D'Alema
C'è e tanto Rivero quello che dice l'onorevole Rebuffa e perciò noi diciamo che siamo in una fase di transizione che questa fase di transizione la dobbiamo superare garantendo delle istituzioni più solide e più salde che muovano proprio da Quetta necessita di garantire una legge alle porte che nasca dal corpo elettorale del del leader e della sua su padre di governo questo si può realizzare attraverso la indicazione in un'unica spiega del leader designato all'assunzione della funzione di capo del governo unitamente alla sua maggioranza
Si può realizzare assegnando poteri normativi forti al governo assegnando Poteri di disponibilità del calendario dei lavori dell'aula per l'attuazione del Colle hanno riservando al Parlamento e alla sua maggioranza il potere di controllo dell'attuazione di questo programma è all'opposizione è quella di preparare l'alternativa sancendo anche
Come dicevo prima nell'ipotesi di conflitto irrisolvibile anche un potere di scioglimento della stessa Assemblea politica
E quindi il ritorno agli elettori nell'ipotesi in cui la squadra di governo riesce ad attuare il suo programma e la sua maggioranza non lo mette in condizione di rispondere a questa esigenza
Elettorale non c'è bisogno quindi per risolvere questi parità paradossi o per rispondere a queste esigenze di nuova separazione dei poteri sui sui quali io concordo in pieno con l'onorevole Buffo c'è e la necessità di passare da una cosiddetta centralità del parlamento che
E è stata la fonte del processo di PG reazione e la mancanza spessa del attuazione del principio di responsabilità che il principio cardine delle democrazie nelle società complesse non c'è bisogno di arrivare a quelle forme di presidenzialismo in cui una sola persona decide solo in perché eletto in determinati momenti della storia di un popolo
Decide anche contro la volontà del Parlamento entrando in conflitto io capisco la teoria del pendolo però la teoria del pendolo apportato per lunghi decenni anche gli Stati Uniti d'America una situazione di paralisi e di Uncut attuazione del programma veramente una cosa una sola cosa Clinton fu eletto anche sulla spinta della necessità di creare un forte Uefa negli Stati Uniti la riforma sanitaria e finì
Proprio perché non era disgiunta la sua elezione da una maggioranza e finito con le sottoscrivere una legge di controriforma sanitaria predisposte dai repubblicani tradendo quindi le stesse istanze elettorali che lo avevano Port data governare gli statisti ecco noi a questo non vogliamo arrivare proprio perché riteniamo che le istituzioni debbano essere collegate strettamente alla volontà che si esprime attraverso le libere elezioni
Sentite un altro argomento strettamente connesso con la riforma istituzionale appunto la riforma elettorale onorevole Rebuffa ma miei intorno alla riforma istituzionale non è che si parla pure in qualche modo di cambiamenti della legge elettorale e se sì in che senso per la
Merita la riforma la legge elettorale Burlin la questione elettorale è fuori dagli argomenti dalla Bicamerale tuttavia che al mentre la questione elettorale è una questione allo che in qualche modo dovrà essere affrontato dalle forze politiche ora qui c'è anche la questione
Per credo su cui la Corte dovrà decidere certamente noi abbiamo bisogno di compiuto sistema maggioritari quindi niente quota proporzionale io
Su questo no no con quali dubbi nel senso che è un piccolo dubbio che può venire sempre per il vecchio problema di questo Paese che bisogna governare la tradizione e allora guardiamo un po'la tradizione però io sono per le relazione dello scorporo che è un meccanismo infernale come sanno benissimo anche i dirigenti del PDS e l'eliminazione dalla quota proporzionale per il peso che la riforma del sistema politico che è l'obiettivo dare forma per adesso non ripetono contro professorale è proprio la semplificazione del sistema politico questo non vuol dire che non ci sarà pluralismo questo non vuol dire che non ci sarà tenuta del quadro democratico questo Volpi cioè ricevette che ci sarà l'eliminazione di quella che la maledizione dei sistemi parlamentari cioè il potere interdizione di forze
Comunque rappresentante e piccole che aumenta anno
Definitamente il loro potere interrelazione tra il loro peso grazie Bobo potere di interdizione per quel poco che ci vede giorno onorevole onorevole Soda né favorevole
No abolire la quota proporzionale o c'è qui il rischio addirittura che si pervenga magari in sede di Bicamerale ovine annessi e connessi per così dire a una riforma tipo Tatarellum
Noi abbiamo approvato un programma che è il programma dell'Ulivo che abbiamo presentato agli elettori nel quale abbiamo dichiarato informalmente che è preferibile
Consistenza a doppio turno
Alla francese se quindi con l'eliminazione della quota proporzionale questo è il nostro programma
Poi concordo ancora una volta con l'onorevole Buffo che rileva come sia necessario governare la transizione
Come sia necessario tenere conto di questa frammentazione di il locazione delle forze politiche italiane la pluralità ancora di partiti
Come hanno voi non è stata data la maggioranza per governare per cui dobbiamo ancora in questa fase continuare a a reggere in un sistema di coalizione e quindi se lei mi chiede qual è la posizione nostra e quella che abbiamo presentato agli elettori
è una posizione che non ha
Avuto il consenso generale perché i cittadini italiani hanno continuato ad esprimere il consenso a tante altre forze minori e quindi in questa fase di governo della transizione come dice l'onorevole Rebuffa e probabile che ci dovremo acconciare ancora a garantire una qualche forma di presenza propone proporrà
Per arrivare poi a un compiuto sistema maggioritarie qua che ne pensa dei referendum riformatori in merito
Ma io penso che la Corte costituzionale dovrebbe aderire a quella tesi che è
Nella
Genetica proprie delle Costituzioni per le quali e possibile il referendum e che non esiste un ostacolo di vuoto normativo perché il sistema a interi tutti gli strumenti per rendere attuale finché è in vigore ancora la legge elettorale precedente finché non sia stata modificata da una legge successiva quindi l'ammissibilità del referendum secondo me e possibile anche a a così situazione esigente a legislazione ordinaria di gente e quindi che il popolo si pronunci anche su questa forma di organizzazione del corteo un'ultimissima domanda tutte e due a tutt'oggi la
Legge che istituisce la commissione bicamerale quante probabilità secondo voi di essere varata in seconda lettura con la maggioranza dei due terzi onorevole Soda
Ma io credo che alla fine prevarrà i contento
La logica e che nessun'altra barattare assenti questo strumento che e consegnato alle classi dirigenti italiane affini che assumano la responsabilità di guidare il Paese di superare la transizione onorevole Rebuffa parlato parlo sulla probabilità di questa
Tellesimo bicamerale vice poco fa le domande di Raffaella Carrà sul popolo dei fagioli contenuti un una un contenitore di vetro questi
No lo so perché catturava spera di cristallo visto che i critici invito alle quindici il Senato deve cominciare come sembrano aprire devo dire che
Io ritengo che
Ci siano delle probabilità alte che poi alla fine si voti certo ci sono ancora dei problemi politici
Sul tappeto che vanno risolti Corey anche aggiungere una piccola cosa rispetto a quello che ha detto l'onorevole Soda sulla pronuncia la Corte costituzionale io mi auguro che la Corte costituzionale aderisca Richard renda possibile del feretro in materia elettorale aggiungo una cosa
Perché quaggiù una proposta
Cioè la corda conservare parte RAI del referendum benissimo se non ribalterà allora noi ci dovremo affrettare appare unità no sparare a votare spero che anche PDS lo faccia una legge che è adiacente alla Commissione affari costituzionali gravitare l'interpretazione perché deve essere data in materia di vuoti io sono d'accordo con la opinione di soda che non è finito lacune dei corpi intermedi se volete un po'gergali
E quindi non merita questo problema su cui la corte ha che la corte ha fatto comunque ancora come principio e cioè che non si può provare il referendum perché no si crea un vuoto legislativo sono d'accordo onorevole Soda in occasione discussioni su questo tema citato totalmente carente faccio mia una citazione di Kerpen i sistemi gli ordinamenti giuridici sono sempre più perfetto parola corte riporterà ottenuto principale è chiaro che il legislatore dovrà fare una dichiarazione il uretra questa è una legge di credete Clara gliene dichiarativa in cui vi sarà il principe aggiungo che le argomentazioni dalla corte hanno del paradossale perché poniamo il caso che ci fosse una legge elettorale
Fatta da l'invio d'attore in un momento di follia palesemente incostituzionale e porre limiti elettorali molto gravi con la palla corse non la non interviene perché tre palchi crea un vuoto legislativo quindi le argomentazioni dalla corte di vanno perché mi sono sembrate per fra rete paradossali
Quindi speriamo che questa volta il paradosso sia superato pescato propose superato io credo che sarebbe topi ritiro immediato del legislatore fare una
La legge è chiara storia in cui si dice no il principio di ultrattività c'è ed efficiente traduzione bene l'ho già portato via d'accordo ben
Ringraziamo l'onorevole solo dell'onorevole Rebuffa naturalmente il fatto che la Corte costituzionale
Non respinge referendum non può essere lasciata la sola speranza
Comunque ringraziamo sia l'onorevole Antonio Soda del PDS sia l'onorevole Giorgio Rebuffa di Forza Italia coloro come avete sentito abbiamo parlato del percorso della riforme istituzionale della Commissione bicamerale buono sconto come sempre da Radio radicale