"L'Europa tra crisi balcanica e questione Medioriente" dibattito organizzato nell'ambito della Festa de "L'Unità" della federazione di Palermo del Pds presso la Fiera del Mediterraneo

Credo che comunque
No
Formenti disorganizzazione non l'abbiano preso come volevamo c'è un'assenza quella del giornalista Renzo Foa ma credo che i presenti siano sufficientemente ristoranti per affrontare una questione che ecco forse un po'troppo non è la prima volta che e tra dibattiti di sulle giunte locali i nostri congressi limiti
Azzardiamo un dibattito di contempo non di politica internazionale nella testa provinciale dell'e per la verità non si è trattato una civetteria per cercare di stravincere Ytzhak sì ma perché crediamo fermamente con evidenti motivi per evidenti motivi che il problema internazionale e segnatamente il problema della della crisi balcanica dalla questione dei dentale rispetto a la collocazione specifica della Sicilia e rispetto a forme più generale dell'Europa del brodo in Europa non è un problema inventato cioè per intenderci
La globalizzazione dei problemi non è una cosa di ora e credo che finché ci siano focolai pericolosi e pericolosissimi come quello balcanico
Come quello Meridione mediorientale dibatterne e affrontarlo anche all'interno di una festa provinciale dell'Unità non è cosa
Peregrina
Io darò subito la parola alla a ai partecipanti a Luigi Colajanni che presidente del PDS al Parlamento europeo e ad Adriano Sofri che noto che abbiamo voluto definire come politologo e sociologo ma chi più ne ha più ne metta
E che comunque per quello che riguarda la crisi della balcanica io credo che abbia un bagaglio di esperienze e di conoscenze che certamente sarà di arricchimento perché ha avuto acqua vedo che comunque abbiamo addormentare il coraggio nella serietà di partecipare a questo dibattito
Una uno spunto attuale la crisi che è precipitata nel qui in Israele che una crisi pericolosissima
Una crisi pericolosissima perché è stato l'ottusità della gestione americana Netanyahu questa rischia di fare saltare quell'equilibrio precario cui si era insediata alla il governo del territorio autonomi con la presidenza di Arafat
E rischia di fare emergere in Palestina un problema che purtroppo il problema del tutto il Medioriente che quello del del gli Hezbollah del del fondamentalismo islamico
Il vero pericolo è la perdita di capacità di coordinamento dei territori da parte di Arafat Rio meno quadrotto venne in questi termini e e credo che una mobilitazione generale come il nostro partito come la sinistra italiana
Hassan ha sempre saputo fare
Non sia una cosa da non auspicare anche se birra e credo che comunque si possono parental la parte più avvertita della democrazia e del dei momenti democratici e israeliani a su questo posizioni molto simili a quelli della sinistra europea e italiana si tratta secondo me proprio di coordinarci con questo grande movimento per la pace in Palestina che una cosa e importantissima
Fondamentalismo islamico che ha percorso in maniera tragica anche i problemi etnici della crisi balcanica ero credo che gli argomenti sono molto attuali
Il ruolo dell'Europa di fronte a queste crisi è il punto fondamentale del nostro dibattito ed è il problema fondamentale della politica internazionale
Di questi giorni dei prossimi anni io darei subito la parola Luigi Colajanni per il primo intervento bottiglia di rosso
Ma uguale trova questi siti ma intanto vorrei dire che il titolo è ben scelto perché in effetti nella dopo la caduta del muro
La tentativo di unione europea di darsi una dimensione più organica e più strutturata in materia di politica
Estera e di sicurezza
Era del tutto evidente che l'Europa ha di fronte a una scelta cioè se giocare un ruolo nella crisi che si era aperta dopo la contro il muro nel riassetto
Generale dei rapporti politici mondiali anche nell'ambito delle crisi che si andavano esplodendo e che già si intravedevano
Come possibili se voleva giocare un ruolo oppure doveva voleva non continuare ad essere diciamo così impotente spettatrice questo bivio che è durato qualche anno è stato mal risolto in realtà all'Europa praticamente fallito
La sua funzione Inigo Slavia
E ha esercitato la sua funzione nel resto del dell'est europea in un modo del quale dirò su quale ci sono molte critiche da fare anche se dal punto di vista strettamente economico
Mi riferisco all'atto degli aiuti e non a lato dei precetti e delle prescrizioni indicati a questi paesi in cui è prevalsa una spinta ultraliberista
Dissennata che non teneva conto del punto di partenza di queste economie che ha creato una serie di contraddizioni che si stanno adesso
Stanno adesso venendo al pettine a parte un certo ruolo positivo che comunque ha giocato per quanto riguarda gli aiuti la possibilità di tenuta elementare di questi Paesi nel momento immediatamente successivo
Alla caduta del Muro alla creazione di governi più o meno democratici alle lezioni eccetera
Affrontare le crisi invernali della Russia mancanza di cibo tutta una serie di di di di di varie beni di essenziale di essenziale necessita però politicamente diciamo ci sta c'è molto da dire anche per il resto dell'Est europeo ma per la Jugoslavia si può dire che europea fallito il suo ruolo l'hanno fallito anche gli americani ma per ragioni diverse
Nello stesso tempo un altro un ruolo o che obiettivamente la situazione poneva all'Europa era quello il suo fronte sud spinta fondamentalista crisi dei regimi nazionali
Nazionalisti diciamo che avevano diciamo preso il comando di la la gran parte dei Paesi arabi
Dal momento indipendenza imporci una crisi di della delle delle leadership nazionalista in tutti questi grandi Paesi alcuni questa crisi è andata tanto avanti come in Algeria
Da creare una situazione permanente di guerra civile e in altri paesi ha dato luogo a una spinta fondamentalista
Molto
Pericolosa è evidente che ci doveva essere una politica europea nella regione che non fosse semplicemente quello di seguire la politica americana gli interessi per alcuni lati sono convergenti ma per altri non sono convergenti
Fino a qualche anno fa Unione Europea era esclusivamente spettatrice o accodata poi ha iniziato a fare
In quest'area una politica di presenza di tipo economico di aiuti per esempio ritengo Julio europea abbia svolto un volo fondamentale nella nascita dell'autonomia palestinese non sarebbe non si sarebbe neanche diciamo messo un cartello davanti alla edificio
Misero edificio in cui ha sede era fatto con scritto autonomia palestinese non c'erano i soldi la presenza non servono fatte le elezioni democratiche in Palestina che sono stati importantissime
Io sono stato ho guidato la delegazione del Parlamento europeo che ha controllato le elezioni ma prima delle elezioni ci sono c'è stato un anno e mezzo di lavoro dell'europea che ha scritto
Il nuovo meglio cosa ha scritto regolamento elettorale ha fatto il decoupage
Delle delle delle circoscrizioni ha fatto il censimento perché gli israeliani non fornivano gli elenchi dei votanti insomma un lavoro immenso costosissimo
Che era fatta riconoscerà sempre riconosciuto riconosce senza unione europea l'autonomia palestinese non avrebbe preso diciamo non sarebbe nata tenete conto che neanche l'amministrazione palestinese del denaro mai paghiamo otto mila
Insegnanti altrimenti sarebbero sulle scuole coraniche che sono quelle di Hamas paghiamo i poliziotti che per la verità sono emblema anche se
Parziale del fatto che esiste una forma di e ne ne dovevamo pagare mi pare otto mila alla fatta forzato sono arrivati dice dicono loro diciotto mila ma sono più di venti mila schede butta fuori la cifra in questi giorni perché poi hanno poliziotti hanno reagito la polizia reagito ha partecipato in qualche modo gli scontri con gli israeliani
Diciamo che adesso autonomia palestinese anche una specie di mini esercito regolare qui i soldi dell'Unione Europea questo si tratta
E così via insomma tutto gli uffici del dei ministeri perché sono riusciti palestinese creare dei ministeri sa questa funzione l'abbiamo svolto abbiamo svolto anche una funzione nei Paesi dell'area con importanti accordi di associazione economica però al momento di passare alla politica ai problemi della sicurezza
Alle trattative tra Israele e i Paesi intorno per per fare degli accordi bilaterali con la Siria
Con Libano per la questione del sud del Libano con la Giordania quel momento lì compaiono sempre gli americani ora questo naturalmente un problema storico però c'è anche un difetto
Difetto che Rabin
Diceva quando incontra i tre mesi prima che lo uccidessero diceva ma insomma quando parliamo ma non sappiamo tutti parliamo si rese siete siete qua la torre sono quindici insomma ogni tre meno ogni sei mesi cambiato residenza se vengono i francesi come cosa propria signor Cervellati la evidente dimostrazione di una carenza
Di politica estera comune e anche di politica di sicurezza e poi dall'altro lato Israele considera che l'unica garanzia Coop Brad diciamo protettivo
I confronti gli attacchi come ci furono allora dall'Iraq come potrebbero esserci dall'Iran vengono dagli Stati Uniti quindi cosa ci voleva cinque anni fa ci voleva che l'Unione europea facesse il passo
Che gli Stati nazionali non hanno voluto fare cioè di mettere nel paniere comune oltre a la dimensione delle rotte dei trattori la politica agricola la pesca
Gran parte del della economia e domani la moneta mettesse in quel paniere anche
Cianosi la sicurezza comune e la politica estera
Mentre invece prima di tutto la Francia per le sue spire grandeur che permane l'Inghilterra perché ritiene di avere un vantaggio per essere legata agli Stati Uniti la Germania perché fa una sua politica ancora nazionale di espansione a destra
Di questo si tratta hanno in qualche modo resistito
Su questo punto ora non avere potuto fare questo come diceva già Dell'Oro è inutile che ve la prendete con noi perché non riusciamo in termini riposare perché non abbiamo il potere di intervenire là e facciamo finta di intervenire con le conseguenze perché era del tutto chiaro parla riposare
Quattro anni fa prima che lo scontro etnico arrivasse a come dire intrecciare le fazioni in lotta tutto chiaro che era possibile fissare dei punti di salvaguardia
Fissare dei corridoi di separazione
Ed evitare il massacro che c'è stato certo per fare questo come disse
Ma un alto generale della NATO che venne al Parlamento la bellissima ci vogliono più di cento mila soldati e chi ce li ce li manda
E lì si ferma si arresta la capacità dell'Unione intervenire in induttivo Dallas fatto un disastro che si è fatto finta intervenire non sia né la forza né la volontà di andare fino in fondo la forza perché ci volevano cento mila soldati e forse quando poi
Il conflitto è diventato più intrecciato proprio territorialmente su un territorio già difficile ce ne vorranno forse anche di più
E bisognava che ogni governo fosse disposto a correre il rischio di vedere tornare come disse un grande giornalista americano un certo numero dei suoi soldati dentro dei sacchi di plastica questo rischio bisogna prenderlo
La luna europea non ha voluto prendere neanche gli Stati Uniti e quindi c'è stato il disastro questo è un grande fallimento grande fallimento quanto riguarda l'Est non c'è un fallimento c'è una una linea di intervento discutibile
Nel senso che Unione Europea intervenuta massicciamente con il Parlamento fece una grande battaglia per dopo la caduta del muro perché nel bilancio proporre ha previsto una lira per l'Est perché era stato pensato prima
Per introdurre trecento milioni di export sale gli aiuti basici
Tutto l'Unione europea accompagnò questi aiuti con una serie di prescrizioni tipiche da Fondo monetario internazionale costringendoli a delle forme di privatizzazione diciamo selvaggia
Che hanno sconvolto profondamente questi Paesi e nello stesso tempo pretendendo c'è un via libera alla circolazione fin dei diciamo degli interventi finanziari europei che hanno in qualche modo depauperato in maniera consistente le risorse fondamentali di alcuni di questi Paesi per cui tanto per essere chiari aziende importanti nel campo della telematica del
Dei computer eccetera europee compresa l'Olivetti sono comprate l'unica cosa veramente importante che facevano i i gli ungheresi avevano facevano per tutto l'Est diciamo
La zona l'Area computer eccetera in altri Paesi hanno hanno i tedeschi hanno occupato terreni importantissimi nel campo bancario
O nel campo industriale comprando Simple diciamo scremare un po'un po'quello che di meglio c'era sul mercato
Questo è un colpo serio diciamo alla possibilità di una sviluppo democratico di questi Paesi perché un Paese e democratico non perché sia delle strutture formali democrazia perché anche un certo fondamento nelle sue risorse nazionali se queste sono sotto controllo si diventa più dei protettorati che altro questo è un risultato di una di una spinta liberista che è stata fortissima
Ora in quei Paesi nei quali anche per una comprensibile reazione storico-politica
Subito dopo la caduta di quei regimi si passò delle a dei governi di centrodestra se non di destra
Ora c'è un passo indietro perché naturalmente perché anche questo naturalistico che la gente persino comincia a pensare che stava meglio andare a quelle minime protezioni dello stato sociale a bassissimo livello che c'erano prima perché il numero delle persone che non sono in grado di riconvertirsi in una situazione di mercato in così breve tempo
E naturalmente elevatissimo per cui adesso si hanno ripreso spazio politico
Partiti che vanno al governo adesso che sono pezzi del vecchio sistema diciamo politico precedente con in alcuni casi con delle innovazioni come gli ungheresi in altri meno
Che in qualche modo fanno ragionamento mercato sì ma garanzie sociali eccetera tutto questo è una vicenda che era scritta sulla carta prima
Cioè che non si fa il un Paese democratico con le strutture di mercato complete non si fa in quattro anni cioè questo è un'operazione che non esiste
Cioè ci sono dei tempi la Germania l'ha voluto fare si è trovata sul dorso il peso enorme di questi enormi
Apparati produttivi che ha voluto privatizzare non ci è riuscita perché non si vuole comprare nessuno
Quindi li abbiamo fatto diciamo un disastro dal punto di vista di questa pressione accelerata per la liberalizzazione di tutto non tenendo conto che bisognava in alcuni casi procedere gradualmente
E stabilire i sistemi di compensazione per cui non è che improvvisamente migliaia e migliaia di operai andavano allo show al alla disoccupazione che pur migliaia di anziani rimanevano mezza pensione insomma una situazione drammatica da questo punto di vista unione ha mostrato dei gravi difetti ha sopperito
Con aiuti molto consistenti molto consistenti è anche con Investimenti che hanno il difetto che ho detto prima espropriano diciamo non certa misura
Elementi fondamentali della identità produttiva nazionale hanno preso in meglio insomma un po'in altri casi hanno portato Investimenti hanno dato lavoro è un bilancio che da vedere
Politicamente abbiamo al pro proposto con troppa fretta questi Paesi entrare nella NATO
I menti candore questo poteva far nascere nella Russia un riflesso di autodifesa perché questi erano stati cuscinetto
Per la Russia nei confronti del mondo occidentale
Il fatto di voler inglobare nella NATO che poi è una struttura sulla quale dobbiamo discutere non sappiamo più bene qual è la sua funzione con il suo nemico ai ha enormemente irritato diciamo l'ala militare del della Russia che non è banale anche una parte della classe dirigente e adesso si sta procedendo con maggiore lentezza questo è il quadro dell'Est forse nell'Est ce la faremo
A gradualmente a portare dentro l'Unione europea alcuni di questi una parte di questi Paesi prima un'altra parte dopo anche lì signor procede lentamente
Perché entrare l'Unione Europea per questi Paesi contrariamente a quello che gli è stato detto da John Meteor che vuole in realtà un'Europa che sia solo un mercato tributo gli vuoi che gliene importi se quei rientrano
Nell'Unione Europea siccome devono rispettare professionale a chi commina terzo e tutto l'insieme di regole acquisite
Noi praticamente distruggiamo in una settimana quelle regole non sono in grado di rispettare vice Ricceri complici compiamo il resto
Quindi è una forma di colonizzazione economica molto violenta c'è una reazione anche in Europa di chi dice andiamoci più lentamente non è perché non vi vogliamo ma perché dovete gradualmente metterli in condizione di sopportare l'urto e un mercato forte
Come quello europeo quindi questa è la problematica diciamo per cui io personalmente ritengo come ho sempre detto in tutte le occasioni pubbliche una pura sciocchezza pensare che fra qualche anno
Sei o sette Paesi dell'Est saranno membri dell'Unione europea una certezza per loro che noi possiamo benissimo farlo però ne uscirebbero con le ossa rotte che è la cosa giusta di pensare un decennio con invece dei delle tante del resto anche Paesi come la Spagna sono entrato in europea con le tappe di transizione ed erano Paesi come l'altra struttura diciamo ben altro impianto
La questione più seria verso il Sud
Verso il Sud dove non europea comincia ad essere considerato un interlocutore economico mi ricordo in questo colloquio con Rabin cui dicevo io dicevo ma perché voi non accettate unione europea come tale al tavolo delle trattative
Per gli accordi di Oslo non c'eravamo garanti sono gli Stati Uniti
E la Russia degli accordi di Oslo poi formalmente un'europea ha aggiunto la sua perché non ci ha certo non ci accetta avete accettato al tavolo di Madrid e non c'è accettate al tavolo di Oslo perché voi diceva Rabin occupati dell'economia e delle cose la sicurezza militare ci occupiamo c'è e gli Stati Uniti e sta e la situazione adesso
Che
Da una parte in questi ultimi due anni ciò è successa la tragedia algerina di una grande tragedia
In realtà con la vittoria dei Talabani in in Afghanistan e si è saldato un'area Chamot dico di governi di tipo fondamentalista che va dall'Iran alla Pakistan
Sì è stata un'area rilevante
Non c'è dubbio che l'unica speranza per tutti
Di fare avanzare nella regione comporta una prospettiva diciamo di Paddy pare di di cooperazione e di pace seppure difficile quella di fare l'alleanza con i pareri con Arafat prima di tutto che si è presentato in questi anni come leader in tutto il mondo arabo indicano una prospettiva diverso da quello scontro frontale
Ma anche con questi dei no niente di quei regimi arabi moderati in con componenti reazionari come l'emiro del Pupa X
O gli Emirati Arabi o l'Arabia Saudita sono Paesi feudali diciamo
Ah ma dicono Mubarak l'Egitto sei in questo stare a qui aveva preso la leadership del mondo arabo indicando in qualche modo una strategia che non era una strategia di scontro
Fino all'ultimo sangue disastro creato da questo netta Iannuzzi immenso mezzo perché riapre in tutta la regione non solo lì
La via all'altra strategia per cui rimette in moto tutti i fondamentalismi nel timore fondamentalismi israeliano che come sappiamo non si ferma davanti a niente visto che hanno assassinato Rabin
Ah rimette in moto tutte le componenti fondamentaliste e terroriste e mondo arabo
Meno male
Che Arafat e i palestinesi hanno fatto ricorso
Alla iniziativa loro se non c'era questa reazione probabilmente avremmo avuto
Sul campo gli attacchi terroristici di Hamas
Giacché ecco quindi in realtà ciò che il vecchio Abu Ammar di fronte alla caduta la prospettiva della pace per salvare la pace a gettato sul sul campo l'unico se poteva gettare cioè masse diciamo popolari come si diceva una volta
E e questo credo che abbia creato e creerà una situazione molto difficile per il governo in italiano una pressione internazionale molto forte che se questa reazione non ci fosse stata avremmo dovuto forse aspettare per gradi che si formasse nel corso di sei mesi un'opinione pubblica così unanimi a livello mondiale che premesse contro sugli israeliani perché riprendessero il cammino della pace invece questo sciocco violento
Accelerato tutto e quindi è possibile che intanto in Israele
Dove vanno a ricordarsi che i laburisti hanno perso per trenta mila euro
Cioè la pace se giocata per trenta mila voti nonché i laburisti
Diciamo portassero avanti il processo di pace con la mano leggera che bisogna ricordarsi che prima delle elezioni Peres ha fatto bombardare in maniera cianosi siamo parzialmente inutile in pista militare ma dolorosa dal punto di vista delle popolazioni in Libano del sud provocando la fuga di cinquecento mila civili quindi non è che stiamo parlando sempre di uno scontro che e duro anche fra quelli che volevano la pace
Però questo lavoro la pace e quindi questo cambia tutto il panorama in questo contesto che ruolo può giocare europea si gioca un'altra carta
Cioè noi
Abbiamo detto e diciamo così come allora avevamo detto unione è ancora in tempo a mettere dei capisaldi quello che ha fatto quattro anni dopo mandando un contingente a Sarajevo diretta si chiama Sarajevo a fissare dei corridoi a proteggere delle zone a salvaguardare delle popolazioni a impedire confronto prima che si formassero
Queste bande questi scontri su tutto il territorio così adesso diciamo bisogna pretendere e in qualche modo abbiamo la voce in capitolo per pretendere una concertazione con gli americani sul problema globale dell'aria compreso l'Iraq finisco perché il modo in cui gli americani in questo momento io non faccio una cosa di vecchio antica che magari gli americani svolgesse un ruolo privi primario e positivo anche perché hanno i mezzi per farlo
Noi non lo non li adesso loro Ceriani non è questa la polemica polemiche e sul fatto che si muovono in un modo che a due contro indicazioni la prima che danno l'impressione che l'ONU sia diciamo così una dipendenza della Casa Bianca i che dannosissima
Per l'organizzazione internazionale che già è debole che avremmo bisogna tutti di rafforzare altrimenti non si capisce come si fa a intervenire nelle crisi
E dannosa anche per gli Stati Uniti perché si caricano di responsabilità che poi non possono diciamo non possono davvero alla cui non possono poi dare una più risposta positiva perché le crisi nel mondo sono talmente tante che se decidono di intervenire in tutte credo che rimarrebbero impantanati dappertutto
è in in terzo luogo si muove in modo tale propagandistico preelettorale eccetera che alla fine finisce con rafforzare quello che vuole indebolire perché non c'è dubbio che Saddam Hussein è uscito più forte
Da questo scontro di quando non c'era entrato quindi qui c'è un problema dell'Unione Europea di ciò battere il pugno sul tavolo con gli Stati Uniti non per una per una spartizioni di potere o per una polemica
Una gelosia di ruoli no perché effettivamente o c'è in alcuni luoghi importanti del delle crisi mondiali c'è una cooperazione o altrimenti si fanno soltanto dei danni lo farà Unione Europea non lo so
Non lo so
Io ho invitato l'altro giorno dopo come presidente della della delegazione per i rapporti fra lo il petto farò il Parlamento europeo ha invitato a Abu
Alla che il lo speaker Presidente del Consiglio nazionale palestinese eletto che è venuto e che ha detto noi abbiamo una sola possibilità di far fronte a questa cosa di Israele intanto il fatto che i palestinesi reagiranno questo naturalmente e l'altra la pressione internazionale noi chiediamo che l'Europa la eserciti questo il punto
Dobbiamo esercitare di un ruolo che sia un ruolo politico che non pretende di ciò di scalzare gli Stati Uniti ma pretende di trattandosi di un'area di immediato interesse nostro dove siam presenti de e dove è richiesta la nostra presenza giocare un ruolo adeguato il punto
Della politica estera e di sicurezza comune dell'Europa e dunque un punto chiave se nel prossimo tratta non si farà un passo avanti serio su questa questione
E poi se si vuole ci possiamo possiamo dire che i soldi cose quale passo avanti serie possibile in questa questione io penso che si sarà persa una battaglia fondamentale per quanto riguarda la fisionomia dell'Unione Europea
Perché finiscono europea a dodici aveva dei problemi di funzionamento a quindici sono cresciuti a venticinque quando entreranno crede sarà quasi impossibile
Risolvere questi problemi se non sono risolti prima unione europea che non abbia una politica estera e di sicurezza comune soltanto un grande mercato con poi un poco di riverniciatura siamo così un po'di belletto cui fa anche delle azioni culturali si occupa dei diritti dei cittadini magari di incrementa faremo la carta identità europea te cosa importantissima libera circolazione però alla fine sarà un grande mercato di trecento ottanta milioni di persone non è questo che interessa
Un partito di sinistra e secondo me non è neanche questo interessa
L'unione gli gli europei per cui in realtà si spiega il fatto che rispetto a dieci anni fa
Questa tendenze Unione europea ad accentuare sempre di più gli elementi di costruzione del mercato unico dalla moneta unica eccetera e a tralasciare quelli che sono i diritti dei cittadini
I poteri sovranazionali nell'interesse di tutti la mancanza di regole di una Costituzione europea un'azione che tocchi direttamente i cittadini che di rassicuri sulla funzione di questa unione
Ha portato l'indebolimento abbia la credibilità dell'Europa in molti Paesi secondo me comincia a essere anche in Italia
E questo è un è un guaio perché io invece considero che nel mondo che è uscito dalla fine del sistema bipolare
E di fondamentale importanza che in alcune regioni regioni in senso largo del mondo l'Europa
Il Medio Oriente
L'Asia Pacifico si il Sudamerica si creino delle aggregazioni regionali di carattere economico e politico però ora c'è l'Asia ne cela nelle quali sono militare mentre la sua il
Unione dei Paesi sudamericani solo economica
Sul modello di quella europea è che diciamo così il nuovo ordine mondiale non potrà che veniva dal fatto che ci sono delle grandi aree regionali ai quali partecipano con responsabilità alla prevenzione prima di tutto dei conflitti cosa che bisogna fare in Jugoslavia sci farlo scoppiare
Alla prevenzione dei conflitti che la cosa fondamentale cosa sulla quale Parlamento europeo siamo impegnati corro care con cucine
Diciamo con qualche successo ma con grandi difficoltà cioè spingere europea intervenire prima
Dicevo grandi insiemi regionali che sì piano delle responsabilità in qualche modo gestiscono l'ONU
E lì la necessità di modificare lo statuto dell'ONU ci sono il Consiglio di sicurezza un quei cinque che sono quelli del dopoguerra eccetera è fondamentale
Però bisogna che le le un lei gli insiemi regionali consiglio Unione europea uno di questi
Abbiano una loro fisionomia completa compresa
Sicurezza
E la politica estera comune allora può darsi che potremmo parlare di nuovo ordine mondiale e non
Affrettatamente come abbiamo fatto dopo l'acuto la caduta del muro che sembrava a portata di mano e invece vediamo che il quadro che emerge dal mondo abbastanza spaventoso turbolento è un quadro di crisi
Di in certo senso anche di regressione per cui ci sono milioni e milioni di persone
Sono in schiavitù praticamente ci sono circa dieci milioni i bambini che sono praticamente
Come degli schiavi ci sono intere parti dell'Africa stanno andando a sprofondò nella guerra civile quasi tutti i Paesi hanno un conflitto etnico all'interno insomma il quadro è abbastanza spaventoso questo quadro l'idea degli Stati Uniti
Possono da soli regolare tutta questa materia francamente mi sembra un suicidio anche per loro quindi
La la responsabilità dell'Europa c'è e non basta assumendo in pieno
Con onori e oneri di questa scelto
Ringrazio dice però che che ha spaziato moltissimo niente necessariamente sottotraccia che vorrei far subito la parola ad Adriano Sofri sentiamo su questo tema generale poi vediamo se possiamo fare esce tattici
Io sono molto incompetente di questi temi
Ero molto preoccupato all'inizio di questo incontro perché la assenza di Renzo Foa che viceversa è uno specialista di politica internazionale dell'Est ma poi generi politica internazionale mi mette alle spalle al sicuro pensavo mi dessero la parola per lo meno come terzo
E dunque avrei fatto qualche osservazione o no e la verità quella adesso Colajanni è stato così Spaziante come lui ha detto da esimermi da qualche preoccupazione allora io vorrei dire soltanto alcune cose
Sul sul punto che mi sembra importante poi magari mi semplifichiamo e soprattutto sentiamo
Cosa dite voi immagino che voi siate qualcuno di voi la sappia lunga e così il punto che mi interessa molto io sono d'accordo sul sul quadro che Colajanni ha delineato e poi diciamo con la competenza di uno che vive queste cose avendo non solo l'esperienza del Parlamento europeo ma di una responsabilità specifica dentro il Parlamento europeo
C'è una specie di punto di vista opposto insomma di altra lente del del del cannocchiale il punto di vista di chi non ha nessuna responsabilità nessun'autorità è un semplice cittadino europeo ma sono
In secondo grado perché è un cittadino italiano addirittura messa in discussione anche questo e si pone il problema di intanto come seguire l'andamento della grande politica internazionale eccetera e poi eventualmente della possibilità pessimistica mentre intesa eccetera ma della possibilità in qualche modo di influire sulle cose che riguardano la grande politica internazionale
Alcune delle cose che sono state dette sono per me è uno spunto se vorrei usarla per esempio il fatto che Peres sia stato responsabile di quegl'orrendi massacri no
Forse in parte non voluti come come sempre eccedenti le intenzioni di chi li ha praticati eccetera con conseguenze così gravi è un un punto di partenza interessante per me perché Peres ha fatto questo all'interno di una campagna elettorale cioè per dovuto fare a scena fatto con una estremo vigore sorprendendo i suoi stessi seguaci quali non si aspettavano da lui avevano i veniva imputata tradizionalmente una e eccesso di esitazione insomma una per mancanza di di decisionismo diremmo e così via ha ha fatto il viso dell'arme nella campagna elettorale convinto che questo potesse assicurasi il vantaggio è la vittoria su Netanyahu invece ha combinato diciamo per il cose gravissime e imperdonabili che abbiamo visto e dopo anche perso le elezioni nel caso di Israele forse è successo addirittura una cosa che non ha precedenti nella storia per lo meno quella che che conosciamo meglio su cui abbiamo ragionato di più e cioè che è un atto di terrorismo
Il terrorismo puro insomma ecco da manuale come come l'assassinio di Rabin
Invece di essere semplicemente un fattore all'interno dello scontro politico ma senza avere nessuna possibilità di orientare le conseguenze secondo i propri fini
Cioè e tipico del terrorismo da una parte e dall'altra parte dell'M&A dei servizi segreti dei complotti dei colpi di Stato e così via
Di riuscire a fare molto male nella storia ma di non riuscire quasi mai a ottenere i risultati che ci si proponeva pesava specie diciamo di
L'uomo comune quasi rassicurante no
La CIA e i terroristi non riescono fanno molto male insomma combinano dei guai ma quasi sempre fanno degli autogol in ultima istanza
Nel caso di Rabin non so se sia ancora troppo presto per tirare le somme però abbiamo un esempio di una atto terrorista omicida che ottiene non soltanto di decapitare la leadership di un Paese ma di invertire il risultato elettorale cioè di giocare un ruolo vittorioso sul risultato elettorale l'assassino di Rabin può dire di aver vinto le elezioni a pieno titolo
E dopo le conseguenze di quel risultato elettorale lungi dal confermare un altro luogo comune rassicurante sul quale qui molti si sono Crodo lati e cioè
Che in fondo la destra estrema poi fa gli accordi e di patti meglio di quanto di facciata sinistra e così via che ci si può fidare di più di quelli che
Usano il pugno duro perché poi diventano realisti e così via questo imbecille Netanyahu non è affatto quello che è diventato realista e che
Persegue con più autorità cioè con una maggiore copertura a destra diciamo una politica di prosecuzione degli accordi di pace e così via ma è una persona che arriva fino alla provocazione mi pare addirittura del tutto stolta e con conseguenze da lui stesso non previste
Di come quella il tunnel sotto i luoghi sacri cioè della provocazione sul punto più dolente di qualunque situazione di conflitto di crisi oggi nel mondo che non è mai l'economia non è mai quelli che mai
Consideriamo i bisogni reali delle persone ma i bisogni simbolici i desideri le le le le immaginazioni insomma le cose di cui la gente sembra vivere in mancanza e persino
In presenza insomma della soddisfazione dei bisogni materiali questo
Non è non è un'osservazione diciamo sul sotto sviluppo di posti in cui luoghi sacri contino di più dei salari devo che so io per riorganizzazione sociale sviluppata insomma in Italia abbiamo visto io mi ricordo di essere rimasto morto molto perplesso quando alla vigilia del non so voi come avete aspettato questo quindici settembre sul Po però che poi è sembrato così facilmente una pagliacciata ma alla vigilia del del quindici settembre sul Po io che ero molto spaventato
Ero ero rimasto molto perplesso di sentire Bertinotti che assicurava in un'intervista televisiva che il problema sarebbe stato molto semplice perché tanto c'era uno sciopero i metalmeccanici il giorno dello sciopero metalmeccanici e poi era ieri si sarebbe visto sei leghisti Sinisi
Sarebbero schierati da una parte i metalmeccanici o dalla parte dei padroni ora questa è una cosa diciamo forse un tempo avrei detto anch'io una cosa del genere ora non sono la predetta ma mi aveva molto spaventato insomma se non appena viste in televisione le immagini molto molto me metalmeccanica insomma di questi pagliaccio ogni entusiasti che seguivano
Bossi con le bandiere il Carroccio e così via e l'elmetto medievale la corazza medievale eccetera eccetera insomma forse sotto quella corazza batteva addirittura occorre uno è un corpo di metalmeccanico ma insomma il il problema mi sembrava almeno in larga misura un altro
Questo vale per l'Italia come detto a mio parere per qualunque altra parte del mondo è un eccesso di semplificazione così realistico materiale delle questioni induce oggi avrà gravissimi errori di di di le analisi insomma quello che è successo nell'Est europeo forse e la e la spiegazione più chiara di una dinamica che se si svolgesse così sarebbe addirittura rassicurante anche lei e cioè che dopo che una specie di rivoluzione comunque la trasformazione radicale e guidata essenzialmente da bisogni simbolici frustrati o addirittura repressi insultati e così via non so dopo la Chiesa polacca per intenderci o che se io la montagna delle croci eccetera eccetera dopo un po'tornano a farsi sentire i bisogni
Normale insomma i bisogni materiali eccetera allora torna la la Nostalgia per per le assicurazioni sociali per il vecchio apparato comunista riconvertito cioè diventato una specie di struttura sindacale ritenuta più affidabile eccetera eccetera in questa dinamica forse c'è una una rappresentazione chiara del rapporto che c'è oggi fra simboli e bisogni fra virgolette materiali ora una cosa del genere era successa in Israele durante la campagna elettorale e le sue conseguenze sono gravissime oggi davanti a noi stanno con la gravità estrema cioè se le cose continuano ancora un po'
L'eventualità che questo conflitto così duro costringa un rilancio della trattativa e della pace diventa sempre più pallida di fronte alla all'eventualità più ravvicinata che invece tutto vada verso la rottura e verso la consumazione insomma di una rottura perlomeno irreparabile è abbastanza
Forse solo curioso ma forse non solo curioso che che che tutto che tutta la trattativa su Israele palestinesi quella più importante segreta ma efficace eccetera poi resa pubblica sia avvenuta oltre che si chiamino accordi di Oslo dico rispetto all'argomento di questa sera accordi di Oslo quelli su Israele Palestina
Dato che come sapete la Norvegia e l'unico paese europeo
Importante che si sia rifiutato di aderire all'Unione Europea addirittura preso un referendum cioè non non è che si è rifiutato il governo il governo norvegese aveva aderito e i norvegesi nonostante avesse un un una ragione per loro strategica di adesione all'Unione europea e cioè la fine del proibizionismo alcolico che in quel Paese argomento veramente importante non è una battuta diciamo hanno rifiutato di entrare nel in Europa insomma e in quel Paese è stata condotta una diplomazia terza efficace eccetera
Allora
Noi abbiamo assistito nell'ultimo periodo al fatto che delle cose che sono apparse come o delle vere svolte o comunque l'interruzione di processi gravissimi
In alcuni casi tragici sono avvenute nel pieno di campagne elettorali
Dunque oltre all'esempio della campagna elettorale israeliana ci sono state delle campagne elettorali concomitanti che hanno mostrato e ce ne ormai una specie di c'è ormai una specie di campagna elettorale permanente nel mondo no gli Stati Uniti per esempio sono in una campagna elettorale permanente insomma
Un tempo si diceva che gli Stati Uniti avevano una struttura istituzionale che consentiva al Presidente una volta eletto di governare il mondo con mano libera insomma
Quella quella situazione si assolutamente modificata un po'per effetto dei della società della comunicazione cioè di quella specie di campagna elettorale ininterrotta che sono i sondaggi gli indici di gradimento insomma l'aggressione continua del delle dei punti in più o in meno sull'autorevolezza e il prestigio della
Delle delle persone dei potenti un po'proprio perché
La rincorsa delle occasioni di crisi nel mondo si è fatta così forsennata togliere qualunque respiro strategico di lunga durata lungimirante calmo per così dire all'iniziativa anzi da cancellare la possibilità di iniziativa da parte dei potenti e da costringerli
Forse forse Kissinger era stato molto
Lucido in questo nel suo cinismo assolutamente
Triviale da costringere le grandi potenze semplicemente a inseguire
A tappare il buco più vicino insomma e ad aprirne uno più grosso un po'più in là semplicemente a prendere tempo che mi pare essere l'unica politica internazionale oggi a parte quella di perseguire i propri affari più egoistici oggi visibile nel mondo allora in quella situazione c'era stata una campagna elettorale in Russia
Molto importante per esempio
Oltre che per il destino di questo Paese così
Grande grosso e ancora minaccioso ma molto importante per una situazione in cui il conflitto era arrivato fino alle conseguenze
Mostruosa in cui era arrivato in Cecenia cioè un alle caratteristiche di un vero e proprio genocidio ora tutte le possibilità di un'interruzione di un genocidio gratuito quanto feroce per disinteressato insomma che andava avanti per inerzia o per rivalità fra Generali per rivalità bravo ubriaconi e così via in Cecenia sono state legate alla fatto che Eltsin e i suoi concorrenti dovevano misurarsi con l'affetto che le posizioni sulla pace o la guerra in Cecenia avrebbero arrecato dal punto di vista degli atteggiamenti dell'elettorato dunque il destino di una situazione così grave così decisiva era legata da questa campagna elettorale
Era appena successo come ricorderete che un tragedia come quella ex jugoslava e in particolare a quel punto bosniaca
Perlomeno nella forma più realistica dico del ritorno della pace ma dell'interruzione di un massacro abominevole era stato legato alla ha un interesse elettorale di Clinton a mostrare dopo un lunghissima inerzia un lunghissimo gioco delle parti un lunghissimo scaricabarile eccetera in cui di volta in volta non l'Europa o gli Stati Uniti ma i singoli Stati aspiranti a politica di potenza in particolare la Francia ma non solo insomma e gli Stati Uniti
Avevano assunto atteggiamenti diversi nei confronti della Bosnia di pura sfacciata e di cura di puro carattere pubblicitario cioè il presidente francese dichiaravo il suo ministero Difesa che bisognava intervenire massicciamente
In Bosnia quando gli Stati Uniti per l'avrebbero frenato e viceversa
Improvvisamente c'è stata una svolta come quello dell'intervento ufficialmente della NATO attraverso una l'autorizzazione perché indubbiamente c'era delle Nazioni Unite del Consiglio di Sicurezza e così via in realtà deliberata in assoluta solitudine diciamo e perentorietà dagli Stati Uniti naturalmente con l'appoggio della Germania con tutto quello che sappiamo ma dagli Stati Uniti
Per un interesse elettorale
Gli esempi possono moltiplicarsi
Allora la cosa che vorrei dire perché finire brevemente questa che
In una situazione in cui diciamo le l'esplosione ininterrotta di conflitti e di conflitti con questa gravità estrema insomma Lele neanche notizia di ieri per esempio erano agghiaccianti noi c'era stata in Algeria questa strage la più grave che si sia mai conosciuta DC di poi le notizie su Israele Palestina le notizie sull'Afghanistan mostruose mostruose diciamo non sa se
Trovare più raccapricciante diciamo il linciaggio di questi peraltro credo Lazzaroni
Tuttavia insomma linciati esemplarmente esibiti e così insomma con una con una esibizione
Che forse ci può mettere in imbarazzo perché magari ricorda piazzale Loreto eccetera però con la con le decisioni di cancellare l'esistenza delle delle donne da qualunque luogo pubblico da dall'istruzione dalle scuole Ciampi Richter ricco stringe le donne a essere coperte
Materialmente metaforicamente e così via insomma tutta questa serie di di notizie mondo in cui avvengono queste cose
A me paiono molto importanti questi due elementi per lo meno insomma per un cittadino che si proponga il problema mi paiono molto importanti questi due elementi il primo che la campagna elettorale o comunque la situazione lo stato d'animo da campagna elettorale e la condizione ormai permanente delle democrazie
Chiamo campagna elettorale le scadenze elettorali proprie che sono quelle in cui il gioco si fa serio diciamo cioè in questo si gioca il il vincitore come si dice prende tutto
E la simulazione però ininterrotta che sta diventando sempre più seria influente della campagna elettorale attraverso appunto
La guerra dei era la guerra o la lotta allo spettacolo dei sondaggi della degli indici di popolarità di gradimento di ascolto e così via
Questo primo elemento il secondo elemento e il fatto che comunque in queste e democrazie e lo dico con la D maiuscola perché minuscola scusate quindi senza nessun entusiasmo ma al tempo stesso con la certezza che sono ancora diciamo i livelli di posti più lussuosi di questa terra martoriata
In queste e democrazie
La possibilità delle persone di intervenire sulla politica in cui conta la potenza concentrata la grande potenza e non semplicemente l'azione diretta che le persone in possono mettere in campo da soli o associati dunque non quello che i volontari possono fare non quello che io posso fare andando
In Palestina o che lui può fare andando in Bosnia
Né quello che tutti insieme possiamo fare andandolo sottoscrivendo adoperandoci eccetera
Per operazioni di infermeria di soccorso di di sostegno di di qualunque genere in Bosnia in Palestina in Cecenia o o in Algeria ma quello che si può fare
Per in qualche modo influire sui poteri che hanno davvero voce in capitolo quando le tragedie raggiungono quella portata quando si tratta di decidere se impiegare o no una forza come quella viene messa in campo non so in Iraq una volta in Bosnia un'altra volta in
Vedremo domani in Asia e così
Importanti da discutere esattamente questo vengo alla a una non a una conclusione me ne guarderei bene perché ne sono molto lontano diciamo oltre che per ragioni di tempo ma perché non ho fatto le idee chiare su niente di tutto ciò ma una constatazione
E cioè che il caso in cui tutto il problema dell'assenza di una politica di sicurezza comune
Europea di cui ha parlato lungo Colajanni e anche di una capacità di iniziativa in cui questa
Forza di sicurezza riesca ad essere dissuasiva nei confronti di comportamenti assolutamente inaccettabili sotto il sul piano della legalità internazionale ma prima ancora dei diritti umani di cui l'Europa
Vuole finge eccetera in parte vuole in parte finge di essere depositaria e responsabile
Che perché questo avvenga bisognerebbe che le persone volontarie cioè che agiscono per propria iniziativa per propria volontà e senza alcuna investitura di autorità pubblica
Avessero perlomeno un consenso su un aspetto preliminare e poi un aspetto di merito l'aspetto preliminare che bisogna influire sulle potenze che bisogna sforzarsi di influire sui grandi poteri
Che i grandi poteri sono presumibilmente sempre cattivi o comunque prevalentemente cattivi non voglio dire una cosa così facile può darsi che sia anche un po'buoni può darsi che si commuovono anche loro dello spettacolo dei bambini macellati no i grandi potenti della terra quelli che hanno il che Lippi pulsanti decisivi e così via ma anche ammesso che si commuovono poco e che comunque si commuovono molto di più del destino della propria potenza dei propri interessi economici delle grandi corporazioni ricchissime multinazionali che contano eccetera eccetera tuttavia siano costretti facendo i conti con gli atteggiamenti
Elettorali con gli atti con con le opinioni della gente con i sondaggi con la loro manipolazione ma anche con loro effetto di ritorno siano costretti a fare i conti con un intervento anche delle persone
Come presumibilmente siamo noi qui stasera per il semplice fatto che ci siamo che ante ritengono di stare dalla parte giusta o si sforzano di stare dalla parte giusta dunque la decisione comune
Di provare ad influire in qualche misura e lo dico con un totale pessimismo insomma in una misura sicuramente ridottissima su queste che su questi poteri perché solo loro sono in grado di
Mettere fine per esempio un mattatoio come quello bosniaco nessuna associazione di volontari nessun eroismo e nessuna generosità di volontari compresa quella gigantesca che si è dispiegata nell'ex Jugoslavia
Può misurarsi con un problema come quello far finire il macello
Un un un mio amico che parlando di politica internazionale Europa solidarietà eccetera voglio ricordare assolutamente che si chiama si chiamava Alexander Langer insomma che ovviamente Colajanni conosce bene è stato suo collega al Parlamento europeo e così via ha fatto secondo me molto al molto a lungo questo errore
è stato si si è permesso per così dire molto a lungo questa illusione ed è alla alla fine è stato amareggiato in maniera in indicibile dalla constatazione insomma di questa illusione e cioè di pensare
Che non si potesse influire sulla bufera orribile che si era scatenata nell'ex Jugoslavia e bisognasse dedicarsi con ogni forza ogni risorse intellettuale e materiale a teneva in piedi una trama
Di rapporti civili di comunicazioni di dialogo di incontri di convivenza fra quelle minoranze che non accettavano di essere travolti dalla bufera dall'odio etnico ad l'odio razziale insomma dalla violenza e così via in maniera che il giorno in cui la bufera Sipra casse i il giorno in cui il macello finisse si potesse ricostituire a partire da questo tessuto minimo insomma
Rimasto in piedi salvaguardato custodito con grande sacrificio insomma dalla dagli stessi europei dagli stessi stranieri volontari e così via si rimettesse in piedi una convivenza civile
Alexander Langer come molti altri altrettanto generosi ha dovuto accorgersi a un certo punto che quella bufera era molto più violenta molto più profonda e molto più duratura di quanto avessero mai potuto immaginare e che dunque tutto il loro sforzo era straordinariamente bello con risultati in molto importanti anche se molto limitati ma comunque incomparabile smisurato avente sproporzionato al problema di fermare quella bufera è chiaro quella bufera la potranno fermare soltanto i bombardamenti la NATO
Allora qui entriamo su in un altro problema cioè
Non credo non credono questo lo dico che non credo per ragioni di conoscenza personale diciamo non credo affatto che sia così insomma nel nel suo caso non è stato così
Alexander Langer non si è ucciso ho cercato di dirlo dall'inizio perché ero molto preoccupato di questa di questa attesi che per la semplice ragione che non era vera avrebbe potuto essere vera ma non era vera risale Lang si è ucciso non so se si può dire per altre ragioni nessuno può parlare delle ragioni per cui ci un altro si uccide ma sicuramente non sarebbe retorico e falso dire che si è ucciso per la Bosnia
Questa rettifica da parte mia vuol dire anche che io penso che sia molto più importante ricordarsi che lui ha vissuto tutta l'ultima parte la vita per la Bosnia che è una un'idea che diciamo molto più più importante bella e vera che non quella che sia morto per la Bosnia poi è morto perché non ce la faceva più per tante ragioni che intrecciano indissolubilmente cose pubbliche con cose personali
Come e perché ciascuno di noi sia che viva sentenzia che muoia
Però insomma in un certo senso però che tu volevi dire politicamente
Non c'è dubbio non c'è dubbio cioè che questa cosa che io adesso sto riassumendo non è una forzatura sulla sua esperienza è il il punto cui Luís è arrivato che che ha dichiarato insomma
Ha dichiarato di essersi accorto insomma della consumazione totale di quello sforzo così generoso e cui si era dedicato con tanta fatica cioè era una cosa improba insomma
Che voleva dire insomma che tutto il suo tempo e tutte le sue forze e di tante persone con lui erano state dedicate a questa impresa oltretutto molto spesso non solo con grande sacrificio personale ma con grandissimi rischi ora questo primo punto e cioè la convinzione che occorra mettere in comune le proprie forze per approvare ad esercitare un qualche ruolo
Su cose che sono così remote e apparentemente così in incontrollabili e così destinate per loro natura a seguire
Intenzioni cattive o comunque perverse e comunque deviate rispetto all'intenzione della solidarietà della della difesa dell'amore per il diritto eccetera eccetera
Questa è la è la premessa la seconda condizione però e che le persone che decidono di provare ad influire per esempio sui risultati elettorali nel senso di presentare il conto in termini di cosa avviene in volte cosa viene in Algeria cosa viene in Cecenia eccetera e non semplicemente in nei termini dei programmi elettorali e di tutto parlava tramite di ricche di cose così essenziali e così vitali diciamo immortali
Che queste persone poi trovino
Un accordo alla fine ma soprattutto una discussione adeguata su che cosa bisogna su come su quali contenuti su quale merito
E degno di è suscettibile di essere imposto di provare ad essere imposto a queste alle alle grandi potenze
Dico questo perché e ho finito
L'esperienza italiana successiva parlo di quella italiana mai nel resto d'Europa non è stato meglio Carime
Successiva alla interruzione del ma del Marcello che ha lo indichiamo interruzione macello e non pace insomma tra fine del macello insomma in Bosnia e assolutamente desolante
Cioè in una situazione in cui c'era stata una così grave lacerante divergenza fra le persone
Su che cosa fosse giusto fare su quale posizione prendere sull'impiego no della di una forza legale internazionale su quale posizione prendere rispetto all'appello alla comunità internazionale cosiddetta che poi significava però non poteva significare altro in quella situazione che quella cosa che oggi il tuo vicino sappiamo bene che cosa è ma si chiama nato perché i bombardieri ce li ha lei
E la legalizzazione di quella scelta da parte delle delle Nazioni Unite teme che quella cosa così lacerante che ha diviso le persone che ha diviso le persone fino alle inimicizie personali cioè io sono vari arrivato per effetto di quelle polemiche a modificare oltre che per tantissime altre cose cioè un è una cosa ricorrente nella vita di tutti noi ma modificare in i rapporti personali con con gli altri non con con il pubblico ma con le con i miei amici con i miei compagni ex compagni eccetera cioè sono state è stata una una tragedia diciamo che è passata attraverso le vite private della gente finita quella cosa
Nessuna discussione non dico adeguata alla portata di quel problema e all'eventualità che si ripresenti in qualunque altro altra parte del del mondo ma nessuna discussione neanche lontanamente proporzionata quel problema ha avuto luogo oggi quando si parla delle cose che avvengono lì
O diciamo si fa finta di niente si fa finta che non sia successo questo era successo già dopo quella simulazione di grande discussione in occasione della prima del primo intervento in Iraq secondo me è stata una simulazione di una discussione
In questo caso non c'è stata neanche la simulazione ogni tanto negli articoli o negli interventi di ciascuno vengono lasciate cadere frasi che più o meno allusivamente o più più o meno perentoriamente
Fanno conto che che ci sia stata una lezione dei fatti non so per me era del sei fatti e che vedete che ci voleva bombardamento tant'è vero che nel giro di pochi giorni senza vittime e senza errori cosa
Strada stranissima dato che sono stati americani perché è un problema agli interventi militari americani e che in genere sono degli autogol tecnici insomma il friendly fire americano ha fatto molte più vittime che ne che il fuoco nemico eccetera in questo caso è andata persino bene persino fortunosamente diciamo dal punto di vista materiale sopra la mia opinione quella lì
Ma non mi capita e anche di villa insomma per l'opinione di altri e che viceversa
Tutto questo è stato una una gravissima bravissimo compromesso perché non bisogna consentire a nessuno di impiegare la forza né sulla situazione opinione gli altri è stato che sia impiegata la forza contro non contro il nemico ma contro in nemico giusto ma contro quelli che dovevano invece essere intesi come responsabili o corresponsabili quella situazione e così via ma a parte diciamo le battute lasciate cadere in un articolo di giornale o in una conversazione pubblica o privata
Niente di tutto quello che poteva succedere rispetto alla discussione verificata da una tragedia come questa cioè senza paragoni con nessun precedente nell'Europa del dopoguerra
è avvenuta
E qui mi fermo in questo in questo primo intervento dunque la la cosa che volevo proporre diciamo per chi non ha autorità pubblica e la questione insomma di mettersi d'accordo sull'eventualità di influire sull'andamento di sondaggi e campagne elettorali
E quindi sull'andamento delle grandi potenze sulle decisioni delle grandi potenze secondo nel caso che si sia convinti che ciò sia possibile sia pure in misura ridottissimo mettersi d'accordo sull'opportunità di discutere molto liberamente abbandonando diciamo posizioni pregiudiziali o ideologica eccetera dico di quale sia il contenuto di una possibile influenza positiva
Credo che il dibattito si sia fatto interessante perché e tra l'altro molto vicino ai problemi
Nostri di ogni giorno perché credo che una cosa appare vorrei dare anche la parola chi è presente
Un cittadino che c'è una vita sotto casa chi deve chiamare
Chiamo la polizia chiama i carabinieri
Senza e di competenza ma se e succede un dramma
Lo accennava sia Colajanni che soffrì
Qual è e il il potere forte reale riconosciuto perché c'è un equivoco fondamentale che può intervenire perché Longo a questo potere di grande rappresenterebbe apolitico ormai legittimato ma non ha nessun potere sanzionatorio questo il problema
Può fare tutte le direttive che vuole ma non ha strumenti e la gente lo sa perché lo capisco
Per poi sanzionare chi viola le direttive queste però la NATO è un altro equivoco perché ha grande potere sanzionatorio ma in realtà è un equivoco politico che è un'alleanza che non si capisce dove finisce dove comincia a e si sa che poi finisce comincia in realtà con gli Stati Uniti e io dico meno male che ogni tanto ci sono gli Stati Uniti malgrado quello condivido esattamente anche su questo il parere nel senso che ci sono momenti in cui occorre anche una polizia con tutti i rischi però è chiaro che così non si arrende il mondo di gendarme del mondo ma così non si va avanti così non si previene così non si può fare una vera politica delle dei per risolvere prevenire e risolvere grandi conflitti internazionali su questo non c'è dubbio che se e il tema fondamentale
E io credo che il discorso di dare all'Unione Europea una funzione più completa anche nel comune sentire della gente
E di oggi noi abbiamo la sensazione che l'Europa sia un grande mercato ma lo abbiamo perché credo che non ci sia una cultura sovrannazionale completa per cui noi pensiamo che l'Europa sia l'inflazione al tre per cento alcune regole di liberismo o comunque di stato sociale quello dei diritti e così ma non c'è l'idea di un che è poi quella completamento di questi diari sovranazionalità credo che viene viene dato poi dalla politica estera comune questo non marcia e il tema fondamentale
Io prima di dare la parola Luigi Colajanni ad Adriano Sofri per l'intervento finale volevo chiedere se io stesso sono stato stimato e credo che anche presenti siano stati stimolati da questi primi interventi se c'è qualche domanda qualche intervento qualche precisazione qualche spunto da parte del pubblico sui temi che abbiamo trattato
Non c'è sì benissimo se ti accoglierà questa parte
Basta avvicinarsi a uno di questi microfoni che si può no sì sì
Dire
Però
Si parla tanto di lo
Stabilirlo
Particolare
Prova qualche cosa sempre
Allora
No un reato
Però vince allora
Il ciclismo
L'avvocato uguale avremo condotte il
Stava passando niente no totale
Di colore
Così se negli Stati Uniti polveroso il vedete che ci sono nel mondo femminile essendo Nicola
No
Però
Acquisendo ora quando Silvano famoso
Crescono
Oltremodo ha assicurato nuova basso livello però nominandolo
Il torneo bisogno come informo Roma giusto
Prego
Questo allora
Passa segrete così da stress promosso uno che salta all'occhio sempre con un
Avevo allora si deve il ricovero con se va
Comunque sono venissero o o magari forze nuove regione numerose eppure strane americano complessi
Conso russo questo
Sì sì sì
Da un lato la volontà politica degli stati membri di perseguire realmente
Una politica estera e di sicurezza comune perché non abbiamo sentito il punto di vista di un europarlamentare e si sa noto dell'euro perché il Parlamento europeo è particolarmente incline alla costituzione di una politica estera e di sicurezza comune efficace
Cosa che non è stata fino ad ora però ci sono anche registra secondo me dei significativi cambiamenti dal punto di vista tecnico per esempio il concetto di combined Joint Task Force
Che sostanzialmente
Consente alla alla guerra riassumere come dire il ruolo di braccio armato dell'unione europea una era stato stabilito il trattato di Maastricht
Con un'efficacia che precedentemente non avrebbe mai potuto assumere nella come dire l'intervento della guerra in Jugoslavia è una prova del fatto che la guerra non ha materialmente non aveva materialmente gli strumenti per intervenire
Però mi chiedo anche quanto sia un problema punta volontà che è mancata in passato io penso in particolare all'intervento Jugoslavia quando in particolare nella prima fase della crisi tutti gli stati membri si sono trovati comunque su una posizione comune
Successivamente versa sia perché della Germania assunto una posizione particolare sia perché si sono perseguiti interessi particolaristici di un uno spazio politicamente importante come la Grecia ma soltanto politicamente importante e allora mi chiedo anche la Presidente Conferenza intergovernativa quale quale risultato potrà fornire in considerazione del fatto che manca la volontà politica e quindi anche come dire un una miglioria dal punto di vista tecnico io ho i miei dubbi che possa al comportare una politica estera efficace
Bravo
Abbastanza convinto che e ciò Mitterand stato il primo a infranto un criterio che è stato sempre fondamentale a cui ancora grandi paesi sia si diciamo
Sì si attengono
Tre volte gli si dice qualcosa sì ma ho fatto un'ingerenza negli affari interni Mitterand qualche anno prima di morire sollevo il problema del dovere d'ingerenza o diritto naturalmente dove lenza per chi egli era di fronte alla Jugoslavia di fronte all'Africa il sequestro non è del tutto giusto cioè opaca completamente cambiata la situazione nel mondo
Per cui c'è un dovere dell'insieme della collettività di intervenire possibilmente prima che scoppino i conflitti succedono i massacri
Io sono dell'opinione che l'intervento per essere efficace deve essere univoco e schiacciante della sua forza non so se mi spiego cioè deve essere univoco e schiacciante quando c'è stata la discussione in quello che è stato il movimento per la pace abbia fatto riferimento
Su se si dovevano interviene Oslavia io e anche Alexander per la verità eravamo della tesi che bisognava e bisogna anni prima intervenire come ho detto si interveniva per tempo forse disastro non sarà non avrebbe avuto queste proporzioni
Allo stesso e per per certi Paesi africani non c'è dubbio su questo ora il tema è proprio questo come si fa ad avere un intervento univoco è schiacciante parente sì siamo in in campagna elettorale permanente di C due zero
Farò anche un esempio di Abbas illuminanti
E bisogna tenerne conto perché così
E così
E allora bisogna cercare di influire le vie per influire sono di due tipi siccome la differenza rispetto a quindici anni fa è che ormai campagne elettorali non si giocano più soltanto su quello che avviene in territorio nazionale siccome ormai una politica mediatica
E c'è la globalizzazione davvero qualunque cosa succede nel mondo se un Paese ha un minimo di funzione internazionale se ne risente gli antiamericani prima di tutto ma non solo fra questo è un punto fondamentale allora le azioni sono di due tipi
Uno è una pressione interna il l'opinione pubblica organizzata la quale fa sentire ai potenziali governanti quelli che vogliono avere i voti una volontà indirizza
Naturalmente il tema è difficile siamo in grado di mobilitare la gente
Siamo in grado di mobilitare la gente perché l'Italia intervenga militarmente
In Jugoslavia diciamo tre anni fa eravamo in grado di fare questo
Siamo uno in grado di mobilitare la gente sul fatto che l'ONU che può sembrare una cosa di un'astrazione totale
Agli occhi di mondi quasi tutti dovrebbe essere una cosa diverso da quella che ci vuole la riforma dell'ONU pure siamo in grado di mobilitare la gente già questo si può discutere perché forse qualcosa si può ottenere bisognerebbe farlo può risponde alla fine la domanda è un primo collegamento
Sul fatto che il nuovo trattato l'unione europea deve alla fine portare ad un'Unione capace di intervenire perché non è vero che gli europei se ne frega la prima domanda degli o dell'opinione pubblica europea
E seguita da una Cercas sorpresa questo prefazione era che avendo consigliato l'Unione europea una cosa perché c'è stato un periodo ci se creduto molto una cosa vera
Dice ma com'è che non ne interveniamo e non la risolviamo ne abbia avuto due anni in cui a un certo punto di allora cominciato a difendersi da questa accusa dell'opinione pubblica ma io non posso intervenire perché trattato non me lo permettono ai poteri a parte non c'è neanche le armi gli americani non me ne danno ma comunque la NATO non mi dà ma non posso intervenire perché la i limiti europei c'erano creduto che sono far marcia indietro e non siamo in grado e allora ma noi possiamo creare una mobilitazione perché l'Europa faccia i passi che deve fare per non essere solo un mercato domanda che la pressione dovrebbe essere di questo genere e poi ce n'è o di un altro genere anche perché siccome il mondo e ormai unico e c'è la globalizzazione faccio un esempio prima delle elezioni israeliane noi come Partito socialista non con il Parlamento andammo a trovare ne ha fatti
Avevamo incontrato Peres eccetera Pešić che son preoccupato perché gli estremisti via Massimi mettono le bombe negli autobus giusto
E mi sogno a ogni bomba si sposta un dieci per cento del rettorato un cinque per cento elettorato israeliano dice la pace non funziona io perdono elezioni
La domanda modera fatti e dicemmo ma non dovreste voi preoccuparmi di aiutare
I laburisti a vincere le elezioni e Arafat rispose come hai detto tu dicendo va be quello però è un Governo firmato un trattato qualunque governo che venga deve rispettarlo che è una
Formazione ineccepibile ma non tiene conto del fatto che poi trenta mila voti cambiano le prospettive politiche della Regione io questo detto dal buco alla con detenuti come a voi non avete fatto abbastanza per aiutare come del resto a Peres noi chiedemmo di aiutare Arafat quando c'era il problema che Hamas che lo Polo vadano le elezioni e Hamas rischiava di perdere il trenta per cento di voti alle elezioni
Non cioè non si può
Fregarsene cioè sì sì celle quindi i canali sono due la pressione organizzata se si è in grado io ho fatto tre esempi in cui non siamo stati in grado di difficilmente forse lo saremo o con molte difficoltà se non con grande impegno
L'altra è che l'alleato
Che può essere uno in un rapporto bilaterale o possono essere molti operi attivamente anche lui per fare vincere l'alleato perché il mondo è globale quindi che compiano anche gli altri degli atti che portano avanti la politica che si vuole fare
Stiamo parlando del Medioriente potremmo fare degli alti esempi quindi è doppia la cosa
Primo secondo punto è che noi non possiamo pensare che si possa avere un do che ci sia un dovere di intervento che venga esercitato come viene esercitato adesso fatto gliele
Non possono essere solo gli Stati Uniti
Peccato perché non ce la fanno
E poi perché se lo fanno come hanno fatto per l'Iraq l'hanno fatto solo su base elettorale si vede e non ha funzionato e alla fine si sono sbarcati io perché ho detto delle sull'intervento
Univoco è schiacciante schiacciante non vuol dire che bisogna schiacciare
Fisicamente continua col dire che deve essere veniva deve essere talmente sfilacciato ma
Sì no
Ma io non intendo schiacciante militarmente intendo che accettano diceva beh allora latitante di tagliamo indiveri non si arriva più una goccia di petrolio non ti diamo più nutrito di pane citati isoliamo ma sul serio e poi casomai interveniamo anche militarmente tutti quanti per cui a un certo punto il per il prezzo che si può pagare quando diventa enorme produce un un valore dissuasivo della univocità americani sono tenuti in Iraq hanno fatto un capolavoro negativo nel senso che prima sono sbarcati francesi e si può anche dire che era perché i loro tradizionali legami col mondo arabo il desiderio di mantenere una posizione sia pur propagandistica separata
Dopo il via via si sono staccati tutti gli altri
Fino al guai le mila occupati l'hanno rimesso lì basato gli americani annegato le basi non non funzionava questa cosa tutti i Paesi arabi moderati sono smarcato questo è un esempio di come non si può fare interventi interna
Internazionale allora il tema che si posa
Che è un grande tema della politica internazionale dovrebbe sempre di quella nazionale
Grande tema che si pose dopo la caduta del Muro la fine dei due blocchi c'è la Cina ma la Cina fa una sua politica è un è un altro fenomeno la Cina era di costruire un ordine nuovo ordine internazionale questo naturalmente si sono fatte delle illusioni ma il tema rimane sul tappeto
L'ONU
Deve funzionare come può funzionare io ho detto la mia opinione non vedo anche la proposta italiana che è stata fatta da Dini ora che una proposta diciamo intelligente ma è ancora nella logica degli anni sessanta
Vorrei dire ma allarghiamo il Consiglio di Sicurezza facciamo dei solo dei membri a rotazione che propone che ci deve essere anche l'Italia non solo la Germania non è questo il punto
Sarebbe forse già un passo avanti ma un passo avanti non incidente
La verità è che bisogna che in un organismo internazionale abbiano un peso tutte le parti del mondo ora non è pensabile naturalmente che l'organismo internazionale l'Argentina debba a in quanto tale per un peso ce la povera l'America Latina
Ce la può avere l'Asia Pacifico non ce lo può avere
Le Filippine solo e mi spiego ora quindi il problema delle aggregazioni che fra l'altro naturalmente si sono create in questi anni passati alcune sono di carattere militare soltanto e non economico ne discutono laser ne discute trasformarsi in una forma il mercato comune l'idea di di Peres che non è un'idea sbagliata essi si faceva la pace
Si cominciano a fare una specie di mercato comune
Nella zona del Medioriente nemico una cosa da poco sarebbe una cosa importantissima l'America Latina ha una forma diciamo di mercato comune i Paesi africani ex colonie francesi hanno una forma poi c'è un coordinamento più ampio
Insomma tracce l'unione
Come si chiama la Lupu
Hua Unione Africana ANPANA africana eccetera son tutte tutto dentro strumenti che dovrebbero prendere una loro consistenza
Attualmente questo è un processo per cui diventa diventa sensato pensare che il futuro Consiglio di sicurezza e fatto per regioni
Non è fatto da singoli stati cioè ci si siede l'unione europea giusto poi ci siano gli Stati Uniti perché ci vorranno altri cinquant'anni prima di superare questo questo aspetto ma non ha importanza va bene
Questo è un tema l'altro tema è quindi che chi è andato più avanti in questo l'Europa si prende le sue responsabilità il problema è che risponde in parte la sua domanda non c'è la volontà politica perché cosa succede succede che c'è una resistenza
Ragioni storiche ma anche per ragioni politiche attuali a mollare un'idea dello Stato nazionale che nel mondo globale strategicamente
Sicuramente da superare in tanti aspetto che nessun Paese ce la può fare uno per dico
Se così non si è visto che il Giappone ce la può fare a portare avanti anche cose di carattere ciò più tecnico materiale la ricerca la fare partecipa diciamo fare
La competizione sul piano economico ci son le cose vanno fatte insieme altrimenti non si potranno mai affrontare Pozzoni problemi la sicurezza che sono problemi che nessun Paese può risolvere da solo
Che quel paese pulito da sopra la sicurezza quindi c'è una resistenza però degli Stati nazionali
E dei loro gruppi dirigenti e questo è un punto chiaro
Tutto chiaro perché dicevo all'inizio si mette o non si mette qualcos'altro nel paniere della sovranità si toglie la sovranità nazionale qualcosa si dà alla sovranità europea si vuole fare o non si vuole fare per ora non si vuole fare
E c'è un roll back c'è un indietreggia mento per cui per esempio che bisogno alla Francia di dire per prima e subito all'intervento americano in Iraq ma io non sono d'accordo perché se la Francia chiedeva riunire il Consiglio
Europeo probabilmente tutto il Consiglio europeo avrebbe detto bene abbiamo delle perplessità intanto perché manco c'avete informato bisogna intendersi cioè Preservation si forma e nessuno
La Francia lo fa invece perché
La politica internazionale dalla Francia la fa la Francia se non si supera questo clima ma anche perché avevano l'altra accessi va bene ma è più strategica la cosa cioè non vogliono mollare se questo non avviene beh ci sarà un'impasse la costruzione europea senza alcun dubbio e verrà meno il contributo dell'Europa che l'area del mondo nella quale si è creato
Si è tentato un'esperienza che non ha precedenti nella storia perché
L'unico presente sono gli Stati Uniti d'America
Ma mettere insieme nazioni che hanno una loro storia centenaria e millenaria
Eh beh è un'opera che non esiste anche forme istituzionali sono del resto tutto è diverso da quelle degli Stati nazionali è un grandissimo esperimento ed è una grande idea politica che non bisogna abbandonare io credo che ormai giustamente diventato un'idea politica della sinistra perché fino a cinque sei anni fa non verrà mica i laburisti perché non volevo entrare in Europa non invitano entra adesso tutta la sinistra lo pensa perché misuriamo sul campo
Per esempio le conseguenze la globalizzazione è una delle risposte alla globalizzazione sia economica che di problemi politici e di sicurezza a livello internazionale
Allora questa battaglia per la costruzione di un'Europa che non sia solo un mercato è una cosa che ha uno spessore politico molto maggiore di quanto si pensi maggiore di quanto si pensi
E secondo me è una battaglia progressista non dico di sinistra desiste democratica e progressista nella visione del del mondo e naturalmente del ruolo e delle responsabilità devono avere una parte dei Paesi ricchi Petrone il prossimo continuano a fare i furbi come europei cui realtà
Agli americani che sono presenti economicamente del mondo ogni tanto chiediamo di intervenire perché non vogliamo fare noi non possiamo e non vogliamo
Poco intervengo li critichiamo perché poi dista dagli Stati Uniti alla fine questi ci dicono ma voi che cosa volete
Noi a loro dobbiamo dire voi volete spartire le responsabilità di alcune aree del mondo fattelo e noi ci prendiamo le nostre ma quest'ultima cosa dobbiamo dire ancora euro nulla dice
Quest'ultima cosa finché non dice quest'ultima cosa ce ne siamo pronti a prenderci le nostre responsabilità non solo economiche a destra e non solo economiche a sud è chiaro che gli altri hanno tutto il diritto dannosa mente di procedere come procedono quindi c'è qui un nodo politico di grandissimo rilievo per la politica internazionale così come oggi i palestinesi misurano
Quanto fosse sbagliato pensare che per loro era indifferente se vincevano i laburisti o se vincevano italiano adesso toccano comma
Dice se c'è sui morti per le strade e c'è un processo che butta operaia quindi non è vero che così
In alcune parti del del mondo che ci sono vicine si misura fino in fondo quanto diciamo sia grave il fatto che le aspettative e le richieste verso l'Europa interni di sicurezza di presenza di garanzia intervento quando è necessario non vengono soddisfatte
Noi siamo creando una grande delusione in questa in questa parte
In questa parte del mondo quindi questa secondo me è una battaglia politica del tutto fondata quanto quella questione degli stadi io dire la verità certamente la lobby dei mercanti d'armi è importante
Però non è questo che guida la politica americana ci si può pensare quello che si vuole in qualunque amministrazioni americane lo hanno altri problemi
Nel senso che sicuramente per quanto riguarda il Medioriente hanno in testa oltre che l'influenza politica il petrolio tanto per fare un esempio ma non non non prima il petrolio molto prima che le armi che possono vendere a questi o quelli più un problema
Di globalità dell'economia in cui quando in un paese sorge un disastro e c'è una sofferenza
A seconda delle materie in cui questo Paese la presenza nel mercato internazionale succede un problema per i cordate di che una crisi finanziaria del Messico ha fatto diciamo così barcollare
Le monete e le Borse di tutto il mondo se questi sono la globalizzazione questo
Questo viene prima del mercato delle armi di queste cose quindi la logica e da parte dei governi americani e di garantire gli interessi americani nel mondo e di farlo diciamo così se possibile tenendo conto dell'interesse generale questo ci aggiungo io ma prima di tutto di garantire l'interesse ma io non è che sono avendone le armi sul mercato mondiale
Sul mercato mondiale riscontri gli unici scontri che mi abbia avuto con gli americani negli ultimi anni sono due
Uno per la firma del gatto ci abbiamo messo sei anni per gli accordi sul commercio mondiale perché perché gli americani hanno al coltello combattuto sul fatto che tutti i media la produzione
Di me dei media che naturalmente noi consigliamo importante perché quello che entra nelle case nella testa della gente
Che ci rendono adesso devono continuare a Vender c'era e proposte di mente
Arrivarono si aziona quale tutto quello che noi mettiamo le nostre scatole televisive dire da loro e questa è stata una guerra sempre Mitterand si è opposto a questa cosa
E l'altro punto su cui abbiamo fatto una guerra che hanno stabilito le sanzioni per Cuba e hanno stabilito in queste sanzioni valgono per qualunque in azienda di qualunque Paese traffica con Cuba quindi hanno deciso che loro sono
Il il noi la legge internazionale il mio europea ha detto no
E c'è un contenzioso la legge Helms Burton questo
Del congresso per cui voglio dire che e sono queste le cose cioè le guerre
Sono prima di tutto questo sono queste sono le guerre commerciali sono quelle di interesse di aree di influenza economico di libera circolazione dei capitali
è questo il punto che
Che regola in qualche modo i comportamenti del resto noi partiamo dal fatto che per ora ha vinto il capitalismo nel mondo con SOSE
Ci rendiamo conto di questo dato
E questo partiamo da questo dato perché se no con le sue logiche eccetera però nessun nessun Paese oggi guidato da gruppi dirigenti che mettono in primo piano diciamo la guerra e no ma assai meno B perché siccome noi veniamo dolenti come facciamo delle lezioni a tutto il mondo noi europei reciproci
No ho capito però ci dimentichiamo che noi abbiamo fatto due guerre mondiali in questo in questi ultimi in questo secolo qualcosa che ci dicono sempre i cinesi tre tanta paura di noci critica vittima dell'attuale lavora nessuno c'erano fatti giapponesi
Se ci avete invaso voi ma abbia invaso nessuno
E cosa voglio dire quindi questa è la situazione con la quale bisogna fare i conti credo che lì il ricostruire un pensiero e degli obiettivi strategici tutte le forze progressiste nel mondo è un compito importante all'acqua al quale dice soffrì qui non si è discusso più appunto e dovrebbe essere uno dei compiti fondamentali di quelli che si considerano i progressisti anche in Italia e penso che bisogna lavorare questo
Grazie
Ma ma diciamo
Specie di ordine del giorno insomma
No per per raggiungere con qualche breve chiosa francamente
Io sono stato molte imprese adesso tu hai ricordato Mitterrand ma sono stato molto impressionato dal renitenza mentale che psicologica prima ancora che mentale e nominalistica diciamo per esempio della sinistra a cui apparteniamo perlomeno per esserne appartenuti eccetera
Nelle sue varie evoluzioni
Ad accettare questo criterio assolutamente evidente a un certo punto sembra più evidente per ragioni ecologiche che per ragioni per cicliste diciamo ma questo criterio
Della dei limiti delle limitazioni inevitabile della sovranità nazionale
Ed è il diritto dovere di ingerenza io mi ricordo quando i premi Nobel radunati da Pannella fecero proclama sul diritto dovere d'ingerenza questa veniva molto prima di me
Cosa fosse discussa dai capi di Stato poi mi ricordo che questa cosa fu sancita
A Helsinki poi mi ricordo che ancora che che passavano intanto i decenni e non gli anni quando il Papa
Sì fece i suoi discorsi solenni eccetera sul dovere d'ingerenza
Mi ricordo ancora lo scandalo delle persone e ricordo ancora lo scandalo non delle normali persone minima sinistro simpatizzanti di sinistra ma delle classi dirigenti politiche
Non solo in Italia nei confronti di qualunque attentato a quel concetto di sovranità nazionale che a sua volta era stato conquistato con qualche decennio di ritardo
Polemizzando con internazionalismo intesa come pura emanazione delle segreterie moscovita del Comintern eccetera eccetera cioè passano decenni prima che una cosa alto evidente venga accettata dentro le persone e altri decenni prima che le persone accettino di farla di pronunciare le parole fuori per così dire di avere il coraggio di chiamare le cose così come si chiama
Prima ancora che per questioni come l'intervento in Bosnia o che so io in Ruanda dove si tratta di vera dello statuto ufficiale di genocidio ma per riconoscere e così via prima ancora che di questo si parla delle nuvole che portano le piogge acide e non accettano di fermarsi ai confini nazionali non o dei trattati sulle sulle balene eccetera eccetera una fortissima renitenza molto significativa perché poi vale qualunque sia l'oggetto a cui ci si applica cioè in questo caso stiamo parlando la sovranità nazionale voglio aggiungere una postilla tragicomica cioè nelle cronache di oggi su queste cose terribili che succedono nel mondo noi ci troviamo tu hai detto
Il l'ostacolo di fronte a qualunque tentativo di integrazione più ampia e di partecipazione diciamo concertata all'eventuale nuovo ordine internazionale
Da parte di questi di queste grandi alleanze fra Regioni democratica eccetera e viene in primo luogo dagli Stati nazionali beh fra poco questo ci sembra dare un'interpretazione ottimistica nel senso che oggi quando per esempio leggiamo le previsioni su cosa sta succedendo cosa può succedere in Afghanistan o nel Caucaso o in altre parti del mondo e scopriamo che le persone che sono meno pessimiste
Sperano che si tratti di una spirito aggressivo islamista fondamentalista come si usa dire insomma teocratico eccetera eccetera che però camuffa sotto la vecchia questione nazionale tecniche ed etnica cioè i commentatori sperano che la la questione del rapporto fra pashtun uzbeki tagiki etc in Afghanistan conti di più della questione
Il talebani cosiddetti studenti di teologia c'è Cesena quattro volgari
Sonnino però insomma si sono autoproclamati stretti teologia tutto il mondo richiama studenti di teologia del sondaggio del
Sono appartenenti al reato le scuole coraniche cioè a questi raduni di ripetitori di in quel caso di sure della
Sunnite eccetera eccetera insomma allora in quel caso l'interpretazione secondo cui nonostante la maschera islamista sotto sotto c'è grazie al la razionalità e l'interpretazione fiducioso diciamo speranzosa così
Nel Caucaso insomma così in Bosnia e l'atteggiamento internazionale non fa che precipitare inevitabilmente le cose verso il rafforzamento della dimensione teocratica diciamo e la la più ignobile non la la fiducia sporcaccione insomma quella che per l'appunto odia le donne e le e lei rivendica come propria proprietà quella che Muti mutila le persone corpo oralmente eccetera eccetera non fa che spingere verso quella cosa lì
Cioè il fantasma insomma della aggressività islamista che non è un fantasma una minaccia reale
Che pervade il mondo contemporaneo funziona per così dire Houghton auto alimentandosi questo è avvenuto in tutte le situazioni in Cecenia fino a un certo punto la presenza dell'islamismo
Era assolutamente insignificante
Strada facendo non ha fatto che rafforzarsi per la semplice ragione che questi venivano combattuti come islamisti fondamentalisti non se lo sognano affatto lì c'è una spunto un Radice neanche nazionale ma caucasico Montanara per così dire tradizionalista
Molto arcaica molto bella e molto preoccupante per certi aspetti costume però insomma che era assolutamente essenziale per la Bosnia mi nella Sarajevo cosiddetta inter etnica ed era a Sarajevo oggi agitata da stendardi verdi tutto questo è stato assolutamente evidente quello è il frutto della politica europea e di nient'altro insomma quel regalo fatto ai ragazzini
Con le banche con le bandiere verdi
E c'era un un ultima cosa che volevo dire a proposito della frase che hai detto sull'intervento univoco e schiacciante diciamo compresa la precisazione in questi accenti non si intende un culto della forza bruta
Mappe schiacciante s'intende diciamo l'impiego di una supremazia così evidente così spropositata da dissuadere effettivamente o da castigare effettiva nessuna polizia efficace sembra
Dotata di una forza schiacciante cioè quando la quando le forze si equilibrio insomma fra contendenti quello Dino c'è una possibile azione di mantenimento
Castigo e di repressione della sua violazione dico questo perché nel caso del dell'Iraq prima prima versione secondo me la discussione ideologica ha impedito anche lì la vera discussione e cioè su come si era fatto uso di questa forza preponderante soverchiante cioè quando una forza così soverchiante
Che ottiene il consenso diciamo che lo manipola anche con grande efficacia di tutta la di tutte le potenze internazionali
E costretta ad ammettere poi un bilancio forse di cento mila morti o forse i duecento quello deve diventare il punto decisivo della discussione secondo me e non se sia legittimo o no intervenire con le armi in difesa della contro la violazione della dell'autonomia della del diritto all'esistenza della sovranità di uno stato riconosciuto e Nazioni Unite che va da sé che dovrebbe essere dovrebbe essere anche quando non c'è il petrolio querela un'unica aggiunto che che va fatto dico queste allora raccolgo questa frase che hai detto perché secondo me questo è un problema urgente in una quantità di situazioni
E non semplicemente alla politica internazionale ma anche nella politica ravvicinata dato che la globalizzazione di cui tu parli si compone di una polarizzazione doppia no quella della delle delle grandissime dimensioni degli orizzonti per così dire planetario addirittura ultra planetari degli orizzonti ravvicinati e delle regioni delle macroregioni della di questo culto diciamo delle convenzioni
In cui una forma nuova di nazionalismo si traveste viceversa dare eccetera insomma
Allora quando si parla in Italia della lega finisco subito figuriamoci se si può spostare la discussione su questo piano però è un'esperienza che stiamo facendo che sembra che la faccia che le andiamo incontro in totale impreparazione
Cioè di fronte a un fenomeno come la lega secondo me anche di fronte a un fenomeno con la come la mafia insomma che di i casi insomma in cui misurare questi criteri sono infiniti naturalmente molto molto diversi ma di fronte a una situazione quella della lega si pone lo stesso problema che cioè che cosa che comportamenti rivendicate dall'autorità c'era quella che chiama una potenza insomma liberi che dispongono dei poteri e che comportamenti autonomi attuare o provare la tua
Cioè io non posso immaginare che ci simili io sono andato sul poi quindici settembre è stata una bellissima giornata
Giornata eccetera c'era però un una cosa che amareggia Odessa bellissima giornata di sole centro sul Po che io frequento poco quindi era anche una novità diciamo non nasconde la scoperta di un argine sabbioso bello eccetera
Una una fluente persino pulito e così via una pacchia abbiamo sborsato allegramente tutto il giorno solo che sull'altro argine del Po c'erano i leghisti che
Facevano gesti lanciavano improperi obiezioni e schiamazzi savana al nostro indirizzo e viceversa ora per quanto quella giornata sia stata apparentemente lo scampato pericolo però li che in Italia stessi gli uni sulla sulla sponda di un fiume gli altri sull'altra per la prima volta come o nemici mercato un'impressione terribile cioè assolutamente bisognava
Se fosse stato Barnea mentre non lo è in maniera assoluta insomma tuffare e dall'altra parte tutti insomma rappresentazione embrionale forse caricaturale arricchite caricature posso aiuta vedi quello che poi si è visto al sulla neretto rammostrarlo
Grazie a a Sarajevo e così via il film bellissimi di Angelopoulos insomma noi come l'hai voluto la cicogna
Aveva un titolo che non mi ricordo bene ma insomma vi ricordate il matrimonio con la sposa su una sponda e lo sposo sull'altra sponda che da lontano si sposano guardandosi divisi dal fiume eccetera insomma cioè il fiume come frontiera come luogo come trincea e così via ora io penso questo che bisogna nel caso della Lega come in ogni altro conflitto di questo genere che ha radici
L'operazione di una banda armata che ha radici sociali forti che rischiano di diventare sempre più forti e così via bisogna
Sapere che cosa si è pronti a fare e che cosa è giusto fare per esempio che si è pronti annota
Da privati cittadini sull'altra sponda Teacher per cercare
Intorbidare le acque restituire al fiume la sua natura di Fiume e non di trincea o di frontiera rimescolarsi con quella gente che sta dall'altra parte finché quella gente non sono delle guardie armate insomma nelle
Mento in cui però avviene per la prima volta una
Sì insomma nel momento in cui si spara una fucilata bisogno di
Dei poteri sia univoco è schiacciante insomma cioè prima di quello una precisazione vorrei fare insomma che forse appare futile ora detta così ma
Io una grande sfiducia nella prevenzione o un grande amore per la prevenzione ci mancherebbe altro questo vale per la medicina come per la
Medicina sociale diciamo cioè per le riforme il governo
Mondo insomma tutti noi al
La prevenzione odiamo la chirurgia tutti noi siamo più sempre più spesso costretti a ricorrere alla chirurgia
Controvoglia c'è qualcuno uno compiutamente peggio per lui insomma ma sia nelle
Altri casi privati che nella politica internazionale ora
La la prevenzione
è una cosa molto importante e riguarda secondo me molto fortemente non in non le potenze ma le persone mi che devono diciamo rivalutare nella per la propria forza per così dire rivalutare quello che possono fare ma nel momento in cui viene sparato una fucilata bisogna assolutamente che arrivi
Fatto sopra quelli non sopra quello sparo lì sopra i rumori quella fucilata così univoco è schiacciante Perosa parole da impedire che siano sparati altri colpi di fucile o che diventino colpi spinte a
Non è di missive Jennings articolo donne bambini per
In campagna elettorale decide d'intervenire io non ho altro da dire
Penso che qualcosa continua va bene grazie io ringrazio Luigi Colajanni Adriano soffre ringrazio i partecipanti peggio perché non è venuto perché credo che il dibattito è stato molto interessante un'ultima notazione prima di salutarci credo che una cosa è venuta fuori oltre il problema del nella dissuasione del deterrente che ci accomuna e quello della possibilità di influenzare la campagna elettorale continua e le decisioni delle autorità e credo che qui c'è un grande assente è la politica estere internazionale dei partiti soprattutto dalla sinistra che è venuta meno abbiamo avuto lettera della tradizione politica prima del PC
Ma siamo filo sovietica poi abbiamo avuto una grande della coalizione politica pacifista o di solidarietà con i popoli oppressi eccetera adesso
Non c'è più questa io credo che però il solco della politica europea come l'accennava
G il problema di una nuova solidarietà internazionale però non più soltanto volontaristica come accennava soffrire può diventare il tessuto di nuova politica della della sinistra in Italia e anche del nostro partito c'abbiamo a un congresso non sto facendo un una conclusione partitica ci abbia un complesso che è molto importante credo che se vogliamo dare una dignità completato lo vogliamo fare dipende del partito della della sinistra europea questi temi debbano essere altrettanto vissuti e partecipati come quelli economici sociali eccetera che che tradizionalmente affrontiamo grazie arrivederci
Grazie