"Federazione per un centro riformatore" organizzato dall'Associazione culturale "Federazione per un centro riformatore"

Fare possiamo lavori questa conferenza dell'inflazione
Dell'associazione programma sulla prescrizione
Cogliamo l'occasione per salutare tutti i i presenti in particolare i parlamentari che pure in una giornata di lavoro così intensa sono riusciti ad intervenire nonostante il traffico la mancanza di posti eccetera
Prevediamo un particolare la senatrice Mazzuca la senatrice Scopelliti l'onorevole Luca Danese l'onorevole Biondi e strada facendo tutti coloro che piano piano affluiranno in questa tale che annunceremo
Grazie
Do la parola al professor
Ma nel ringraziarvi di questa partecipazione
Voglio anzitutto fare alcune premesse a a questa nostra iniziativa
Perché non ci siano fraintendimenti sul gli obiettivi che noi intendiamo perseguire
Già abbiamo detto in corso di una conferenza stampa
Che noi i vogliamo presentarci con il vero volto che abbiamo prescelto
Di un volto che vuole inserirsi in questo momento della dinamica
Anche politica
Come uno strumento di supporto ci siamo qualificati come un laboratorio di idee da sottoporre al vaglio della politica nella consapevolezza che i problemi dall'angolo visuale da cui posso possiamo esaminarli noi
Possano ovviamente a vere delle diverse interpretazioni
La prima premessa che voglio fare è che il centro riformatore
Persegue in quanto associazione culturale anche nel settore della giustizia che non è ovviamente l'unico e anzi non è nemmeno predominante
Persegue degli obiettivi finali
E nel suo Dinoi ignora che si tratta di obiettivi di lungo periodo
Questo ovviamente non impedisce che la nostra il nostro tentativo di fare proposte la nostra volontà di essere come dire progettuali
Non significa che essa non debba espandersi anche
A
Alla individuazione di momenti intermedi
Per la soluzione dei grandi problemi dei quali oggi ci dobbiamo interessare intorno al pianeta giustizia
Naturalmente il nostro sostegno o anche la nostra iniziativa sì coagulare hanno intorno a quelle scelte
Che risultino in linea
Con l'obiettivo finale che noi perseguiamo e quindi noi in questa sede vogliamo puntare l'accento soprattutto su questi obiettivi
La seconda premessa che devo fare credo che non abbia bisogno di alcuna esplicazione
Abbiamo cominciato con il problema giustizia
La nostra vita di federazione
Perché credo che ormai nessuno possa ignorare che si tratti del vero problema politico
Che sul banco dell'analisi
Un problema politico che anche Rispetto
Ad altri che in momenti di normalità
Assumerebbero certamente il ruolo di priorità
E invece
Scavalca qualsiasi altra qualsiasi altro obiettivo politico
Dicevo ieri nel corso della conferenza stampa che perfino un problema delicato come e fondamentale come brodo l'occupazione
Riesce a passare
Almeno a livello degli organi di informazione non so se nella negli interessi delle delle istituzioni
A passare in seconda linea rispetto al problema giustizia
Nel momento in cui si vuole tentare di come dire di avviare un discorso politico sui problemi del Paese quelli ai quali si fa riferimento quando non si tratta di quelli giudiziari persino problemi di questo genere come si inizia
Ad affrontarli sono problemi che cadono in ineluttabilmente sotto la mannaia del ricatto dell'ultimo momento del veleno dell'ultima ora che provengono dal mondo della giustizia
Un'altra premessa che intendo fare è quella che noi non
Non vogliamo essere
Identificati nel momento in cui affrontiamo i problemi della giustizia come come dire i garantisti formali ad ogni costo
Noi del garantismo abbiamo un'idea ben precisa
Un'idea che a riguardo alle esigenze della gente
Alle esigenze di sicurezza e di vita tranquilla e serena che non può non essere un obiettivo primario di una vita associata e abbiamo anche e né in quel ed in questo quadro la esigenza insopprimibile che di questa qualità di cittadini sereni e tranquilli non si debba fare alcuna dispersione anche nel momento in cui un cittadino debba confrontarsi con lo Stato giustizia
Noi siamo lì a garantire le esigenze della collettività e al tempo stesso dell'individuo in tutti i momenti nei quali riteniamo non che sia fatta o tanto più lenza su uno o l'altro di questi aspetti ma tutte le volte che sia stata fatta violenza allo Stato di diritto questo credo che sia il punto irrinunciabile per ogni
Passo che
Nel momento in cui si pensa ad una ristrutturazione il sistema giudiziario
Debba tenesse tenersi considerazione sarebbe veramente una follia bilanciare il sistema in modo tale che serva determinate finalità o non serva ad altre tutte sono mantenute ben presenti nella nostra nella nostra impostazione
Per queste ragioni ad esempio
Ad esempio rispetto a problemi attuali anche di questi giorni come quelli che si riferiscono alle questioni legate per così dire al contenzioso pendente nel settore
Nel settore soprattutto della giustizia della giustizia penale
Si è fatto variamente riferimento a a ad una molteplicità di possibili interventi che consentano di risolvere questo contenzioso chi ha parlato
Di amnistia chi ha parlato di patteggiamenti più o meno allargati chi ha parlato di indulto o di altri obiettivi di questo tipo ecco noi di fronte a questo problema siamo sostanzialmente insensibili
Perché riteniamo che una grande risposta ancora attendiamo dalla gestione della giustizia non solo nel periodo Ultimo più recente negli anni a che a partire dal novantadue in poi hanno fortemente impressionato l'opinione pubblica sensibilizzando la in maniera rilevante rispetto al problema giustizia ma anche e vorrei dire soprattutto per quel che è stato la giustizia prima si è vero che questa illegalità diffusa che è venuta alla luce è per molti per moltissimo tempo per troppo tempo secondo noi non è stata oggetto di attenzione noi quel che chiediamo intorno al contenzioso giudiziario in corso
E e di conoscere
Che cosa sia stato fatto perché la situazione della giustizia in Italia potesse arrivare alle condizioni che oggi tutti quanti possiamo constatare non abbiamo ancora capito
Quali siano stati i livelli degli abusi nella misura in cui gli abusi si deve parlare quali siano stati gli eccessi
Nella misura in cui gli eccessi
Si possa parlare che sono stati compiuti nei nell'ambito delle della miriade di inchieste giudiziarie non abbiamo ancora capito se gli strumenti che sono stati utilizzati anche dal punto di vista
Per così dire del contestazioni che sono state formulate ai vertici della cosiddetta Prima Repubblica se siano state degli strumenti utilizzati in maniera corretta ovvero in maniera non corretta ecco perché noi crediamo che tutte quelle soluzioni che indubbiamente debbano essere in qualche modo oggetto di valutazione
Debbano non debbano prescindere
Da un punto noi vogliamo sapere se ed in quale misura la magistratura italiana
Avvia esercitato la sua funzione in maniera corretta
E l'unico modo per capire se sia stata esercitata in maniera corretta la funzione giudiziaria credo che sia quella di dare sfogo ai processi che sono in corso
Salvo poi a vedere che cosa e come intervenire dal punto di vista
Delle soluzioni in qualche modo a a carattere conciliativo al fine di consentire che la ripresa della vita politica e del dibattito politico possono essere assicurati perché non è certamente possibile più sostenere una situazione di questo genere in cui non è più possibile parlare
Di riforme istituzionali non è possibile più parlare di occupazione non è possibile parlare più diritti del cittadino nei confronti dello Stato nella sua complessità bisogna che il problema si risolva
Io credo che sia
Importante
Prendere le mosse da una considerazione che appartiene alla sensibilità di tutti noi
E che credo ci possa trovare assolutamente concordi pur nella necessità di essere obiettivi per non
Andare sopra le righe nella valutazione
Dell'operato della magistratura in questi anni ma perché si faccia tesoro di quel che è accaduto al fine di rendersi conto della strada che deve essere intraprese non sono certamente
Gli aggiustamenti gli interventi parziali interventi che oggi vengono presentati in un modo e domani vengono immediatamente modificati
Altri tipi
Di di esibizione dei problemi della giustizia come quelli che provengono
Spesso anche dall'attuale compagine governativa soprattutto per bocca del suo ministro della giustizia ecco io credo che sia venuto il tempo delle grandi decisioni il centro riformatore ritiene che si sia
Pervenuti ad un momento nel quale la svolta è indispensabile perché la svolta indispensabile
Ma perché credo che noi non possiamo non ormai ritenere dato acquisito come dicevo poc'anzi il fatto che questa magistratura da da istituzioni dello Stato per molti versi si è trasformata in un corpo separato dello Stato
Non possiamo più ignorare che questa magistratura questa istituzione della magistratura è contro tutto e contro tutti è contro il potere esecutivo quando quando si comportò ritiene che possa comportarsi nell'ambito delle sue attribuzioni in termini che non sono congeniali
Agli obiettivi che invece sono stati si sono si sono prefissati da parte di quella che giustamente è stata qualificata la Repubblica dei procuratori sono contro il potere legislativo e le ipotesi che si sono verificate che si vanno verificando solo molteplici alcune clamorose
Come quella legata al noto decreto Biondi e come l'altra legata alla tematica che il Parlamento voleva riaffrontare in tema di di custodia cautelare ma poi ce ne sono di molte e sotterraneo sulle quali certamente non è questa la sede per confrontarsi una magistratura che è contro tutto e contro tutti e anche al suo interno è profondamente divisa
E attraversata da un malessere incredibile perché anche al suo interno dicevo non soltanto persistono delle logiche di lottizzazione
Sul modello della di quella di quella che è stata praticata per tanti anni nel nostro nel nostro Paese ma fra interessi più o meno coagulati intorno a a formazioni più o meno rilevanti noi che viviamo la vita giudiziaria tutti i giorni
Dobbiamo constatare quotidianamente che è veramente una impresa non dico trovare giustizia non dico trovare legalità ma trovare il buonsenso nell'amministrazione della giustizia
Ora io credo che questo sia un punto sul quale bisogna
Trarre rispetto al quale trarre delle conclusioni conclusioni perché mi par di dover capire io ho capito così e la vostra interlocuzione potrà certamente indurmi ad una diversa
Ad una diversa opinione io ho capito che questa magistratura
Questa istituzione della magistratura nel suo complesso
Senza certamente così dimenticare che vi sono aspetti o componenti di essa che debbono essere tenute nella migliore delle considerazioni ma certamente questa messa a dura in Italia non soltanto non è stata in grado ieri ed oggi
Di garantire la legalità
Perché i legalità vi è stata ieri e illegalità continua ad essere di oggi quanto meno per la parzialità dell'intervento giudiziario o per le modalità con le quali contro le regole di uno Stato di diritto si è si è operato in questi anni questa magistratura non ha rassicurato e non è in grado di assicurare un minimo un tasso apprezzabile di legalità in questo Paese talora noi crediamo che nella individuazione delle cause che hanno determinato questo stato della giustizia nel nostro Paese possono essere identificate anche dei possibili rimedi sui quali rimedi
Io mi limiterò a fare soltanto una breve elencazione per dare corso al dibattito che noi che noi li auspichiamo e una prima osservazione va fatta della individuazione dirimenti
Certamente se la magistratura italiana come qualsiasi altra settore della in cui si articolo all'organizzazione statale avesse avuto la possibilità di eliminare
I corpi estranei
E quindi dighe turarsi progressivamente di ciò che non era in grado di poter contenere dal punto di vista della moralità del comportamento dal punto di vista dell'osservanza delle regole
Di diritto beh certamente certamente forse per molto per molti sotto molti profili
Quanto meno non ci saremmo dovuti confrontare oggi con una situazione di questo di questo di questo rilievo il problema della responsabilità dei giudici è inutile che noi
Come dire giriamo intorno
Intorno alla questione la verità è che in questi anni Sempre sotto tutti i profili in cui un giudice può essere chiamato risponde diciamo un magistrato può essere chiamato a rispondere lo è stato o non lo è stato mai con lo Stato in maniera talmente insoddisfacente per cui la logica della impunità ha pervaso e continua a pervadere il sistema giudiziario
Da che cosa è derivato tutto questo perché derivato anzitutto da un consiglio superano i statura al quale come è noto competono tutte le le attribuzioni in tema di responsabilità disciplinare il quale è stato e appunto sempre dalla pentola del coperchio
Che a impedito che tutto ciò che dovesse in qualche modo essere attinto dalle dalle sue funzioni
Non in realtà non si verificasse vi è stata una logica corporativa che ha attanagliato che attanaglia ancora oggi il Consiglio supremo è satura
Sì così da poter affermare senza tema di smentita che è stato certamente l'organismo di rilevanza costituzionale che fra tutti meno a atteso a a suo obbligo giuridico preciso di individuare quando del caso e con tutte le cautele con tutte le garanzie le responsabilità di coloro che erano che sono i suoi amministrati
Per non dire poi di quel che è accaduto è ancora oggi è sotto gli occhi di tutti una dinamica davvero che lascia esterrefatti per non dire poi di responsabilità diverse da quelle da quelle disciplinare che pure avrebbero potuto costituire un freno da una parte sul piano delle responsabilità civile abbiamo fatto un referendum ma è stato completamente inutile perché esso è stato totalmente vanificato sul piano della concretezza io non conosco almeno a mia conoscenza
Premi per le mie consapevolezza e non conosco casi nei quali sia stato possibile affermare anche emblematicamente la responsabilità di un di un organo di giustizia e che certamente avrebbe potuto determinare una sorta di reazione a catena di di tipo benefico rispetto rispetto alla all'intero corpo della magistratura dico sul piano delle responsabilità penali questa diffusione che viene della delle competenze in materia di responsabilità penale dei magistrati addirittura poi con le complicazioni che derivano dal fatto che si incrociano tra di loro gli inquirenti e giudicanti per cui tanto per fare un esempio Brescia giudica Milano e Milano giudica Brescia sono delle situazioni le quali hanno fatto registrare una caduta verticale del controllo di legalità sul piano delle responsabilità penali per cui io credo che anche qui sulle dita d'una mano pilu al massimo negli ultimi quindici o vent'anni possiamo identificare i casi e questo argomento sono cose che contano assai ecco io credo che se noi prendiamo atto di questo possiamo dire con chiarezza che nell'ambito dell'ordine giudiziario nell'ambito della organizzazione giudiziaria il Consiglio superiore della magistratura che poi sostanzialmente calibra il suo ruolo sulla controllo di responsabilità dei dei magistrati ha fallito il suo compito noi riteniamo che per queste ragioni questo organismo in una visuale
Anche in relazione alle riforme istituzionali che in un modo o nell'altro dovranno essere fatti questo organismo debba essere eliminato dal dal contesto degli atti degli organi anche di rilevanza costituzionale e riteniamo che il problema delle responsabilità dei magistrati sotto il profilo civile penale e amministrativo sia un problema che debba essere affrontato non lasciando più questa diffusività per cui tutta l'Italia
è per è disseminata di di di collegi giudicanti o di inquirenti i quali si debba interessare dei loro colleghi perché abbiamo capito che questo meccanismo non funziona perché questo meccanismo attiva ancora di più le forze della corporazione così che appunto non possiamo mai vedere la luce di di nulla
La nostra proposta è quella di individuare in un organismo centralizzato
Che per questa parte dunque assorbe il grande tema che costituisce la ragione d'esistere del consiglio sulla pista dura in un organismo quindi con tutte le garanzie per l'autonomia e per l'indipendenza e l'organismo
Distinto che appartiene all'ordine giudiziario come quello della corte suprema di cassazione noi riteniamo che questo
Questa istituzione la quale per la verità apparecchi responsabilità sulle spalle per questa caduta verticale della legalità nel nostro Paese comunque l'organismo che rivisitato possa essere accentratore di tutte le ipotesi di responsabilità nei confronti di chiunque dei magistrati è così attraverso lo svolgimento di delle attività di indagine che che dite di di caso di volta in volta potranno essere delegate alle sedi competenti possano essere un organismo più difficilmente accessibile vorrei dire quasi inaccessibile vorrei dire quasi inattaccabile
Secondo punto bisogna che la magistratura e qui mi rivolgo alla magistratura inquirente torni al suo posto
Una ragione fondamentale
Del malessere attuale e anche della esposizione che forse è stata gradita ma che comunque si è determinata nell'ambito dell'ordine giudiziario è stato quello di aver
Interpretato io dico in malafede ma diciamo anche in buona fede
L'attuale sistema giudiziario nel senso che al agli organi dell'accusa del pubblico ministero spettassero spetti la prerogativa di
Come dire di prendere il posto della polizia
Io credo che il non solo il magistrato in genere poliziotto
Qualunque sia la sua funzione è una contraddizione in termini
Ma io credo che anche il Pubblico ministero poliziotto sia una contraddizione in termine perché comunque le indagini sono di pertinenza esclusiva degli organi di polizia mentre alla magistratura spetta di controllare come sempre la legalità nel Paese quindi la legalità anche esercitata
Dalla dagli organi direttamente coinvolti nella investigazione
E io ho detto che noi siamo una rappresentiamo una iniziativa di lungo periodo
Sono di oggi dibattiti a proposito della separazione delle carriere o della separazione delle funzioni cioè del nulla così come proposto oggi
Ancora oggi dal ministro replica l'esito del del summit di ieri di ieri sera ma io dico che questo è un problema sul quale certamente ci possiamo confrontare
E che in favore della card della separazione carriere certamente noi possiamo spendere una parola ma soltanto perché è un modo attraverso il quale si va verso nel si cammina nella direzione della responsabilizzazione
Del Pubblico ministero che certamente a una funzione altissima ma che come che ad altezza di funzione deve avere la possibilità di avere altezza di responsabilità altrimenti non ci non ci intendiamo noi riteniamo che occorra lavorare
Verso una verso una accusa la quale sia in grado effettivamente di rappresentare le esigenze della collettività e abbiamo ad esempio in mente il prototipo dei modelli antichi dei processi al rosa del processo anglosassone dove campeggia come sapete
La responsabilizzazione del Pubblico ministero in termini di elettività di questo organo mi rendo conto che un problema
Che esige tempi di motivazione notevoli ma mi rendo anche conto che ritrovate alcune soluzioni nell'immediato per come dire per evitare di continuare a vivere in un sistema di assoluta irresponsabilità tecnico-giuridica a questa soltanto ovviamente mi riferisco è però si debba marciare in quella in quella direzione
Un altro settore d'intervento e sarò molto breve un altro settore d'intervento che a nostro avviso deve essere posto all'attenzione della gente prima che dei tecnici è quello relativo al rapporto tra cittadino giustizia
Le organizzazioni criminali ci insegnano che la prima cosa da fare è quella di controllare il territorio
Noi che vogliamo combattere la criminalità prima di tutto la criminalità
Di ogni tipo però noi dobbiamo cercare di imparare
Da queste da questi nostri nemici
Come come organizzare il nostro sistema giudiziario lo abbiamo totalmente sguarnito
Lo abbiamo sguarnito nel momento in cui ad esempio proprio dal punto di vista investigativo abbiamo abolito le competenze istituendo la così le così dette direzioni distrettuali antimafia le procure antimafia solo procure le quali vivono per esempio soltanto a Roma ma valgono per tutta per tutta il distretto della della corte d'appello che contiene tante tante province come latina Frosinone Viterbo e via dicendo ebbene queste le altre procure sono nella impossibilità di poter controllare il territorio dal punto di vista della infiltrazione più grave dal punto sul piano del contesto sociale e cioè della infiltrazione mafiosa
Posso ricordare un'altra iniziativa
Di qualche di qualche anno fa l'abolizione delle cosiddette Pretura mandamentale le quali erano tutte istituzioni l'una e le altre
Che rappresenta costituivano un modo di presenza dello Stato di presenza della giurisdizione dentro
Dentro al al territorio
Ebbene questo solo dell'inversione di tendenza che assunto il nostro sistema con le quali ci dobbiamo confrontare dobbiamo correre immediatamente ai ripari
Ecco io penso ardue soluzione non mi vede d'accordo ad esempio la proposta che proviene dal livello governativo e dal ministro della giustizia
A proposito di questo ridimensionamento dei giudici di pace
I giudici di pace sono la nostra grande risorsa certo che dobbiamo dobbiamo calibrare le cose in modo tale che questi siano organi che sappiano esplica esplicare le loro funzioni
Ma teniamo presente quanto sia importante che comunque funzioni giudiziarie siano esplicate in un controllo diretto del cittadino rispetto alla operazione della giustizia
Nel suo nel suo territorio
La nostra proposta è questo
Da una parte
Questi giudici di pace non debbono essere dei giudici bagatellare
Dei giudici delle piccole cose
Delle liti condominiali o o di cose di questo o delle ingiurie o che o o di cose di questo livello il giudice di pace che è il livello che viene assegnato attualmente della proposta di legge
Emana formulata dal ministro della giustizia il giudice di pace deve essere per quel che dirò di qui a un attimo deve essere il sostitutivo delle competenze oggi spettanti ai pretori
Nel nostro sistema giudiziario bisognerà certamente togliere alcune
Controversie di più grave rilievo però bisogna che il giudice di pace sia il giudice di tutte le controversie di livello ordinario con le quali deve confrontarsi giornalmente quotidianamente il cittadino perché dico questo perché io credo che il giudice di pace non debba essere soltanto un giudice che non tragga non sottragga forse alla magistratura istituzionale per così dire ma debba essere un giudice che debba essere disseminato nel territorio nazionale e disseminato nei territori metropolitani in modo tale che si possa attuare
Questo rapporto fermo e costante tra territorio e giustizia così che il cittadino sappia che se lei sono i suoi interessi civili o penali di normale amministrazione possa bussare alla porta di qualcuno e sapere come deve comportarsi
Noi sosteniamo che occorre operare nella direzione di restituzione del resto nota a molti altri ordinamenti anche europee vicinissimi a noi come quello francese del giudice di quartiere ogni quartiere deve essere dotato questo è controllo in presenza nel territorio deve essere dotato di una di una istituzione la quale garantisca al cittadino che quando si trova in difficoltà perché aggredito o perché
Perché le sue i suoi problemi di
Che
Attraverso un atto
Non è che
Data
Nel nel nostro attuale
Pianeta giustizia
Ecco noi riteniamo che
Dalla gestione ordinaria delle
In modo con le nostre iniziative
Siano calibrate sulla
E bisogna fare delle scelte una scelta di fondo noi pensiamo che
Per quelle che sono
Determinati livelli di intervento giudiziario
La magistratura togata abbia fatto il suo tempo
Non è un caso che noi oggi siamo allineati
Con i paesi europei e in particolare con paesi di di di di stampo anglosassone come come l'Inghilterra nel sistema
Processuale in particolare processuale processuale penale e queste sono
Le cose come le ciliegie da una cinese da una del se ne ha un'altra da una volta posta una premessa le conclusioni sono assolutamente ineluttabili come il sistema accusatorio in qualsiasi posto in cui è stato applicato ha portato alla responsabilizzazione degli organi dell'accusa addirittura come ho detto in precedenza
Precedendo il sistema dell'elettività così il sistema accusatorio ha dietro di sé come conseguenza inevitabile la la istituzione e la l'ingresso nelle aule di giustizia delle giurie popolari questo naturalmente e anche questo è un processo che deve essere curato con molta cautela noi siamo quelli del lungo periodo e quindi nel frattempo staremo attenti a soluzioni intermedie però io credo che quando si tratti
Di determinati livelli di responsabilità o di affermazioni d'innocenza di un di un imputato ecco io credo che la magistratura oggi sci obbligati ma dicevo in precedenza ad una ricerca ricerca spasmodica del buonsenso delle decisioni a noi manca il buonsenso delle decisioni
Noi siamo in presenza di contraddizioni giornaliere da un'aula ad un'altra ora da un collegio a un altro collegio è una situazione insostenibile per e non certamente calibrata su singoli casi ma è una generalizzazione del fenomeno che si è verificato siamo alla ricerca spasmodica di un pizzico di buonsenso nelle soluzioni da adottare caso caso per caso allora io dico se noi non riusciamo nell'Obiettivo probabilmente delle incrostazioni di potere che si sono verificate della magistratura
Probabilmente perché è fatale che una istituzione statale come quella della magistratura vicino al potere politico vicino al potere esecutivo
Vicina tanti altri poteri dilaniata al suo interno evidentemente siamo Rocca e pensa il con in termini diversi da quello che è richiesto dalla dalla collettività ebbene questa collettività deve esprimere da sé
Chi può essere in grado di formulare un giudizio che sia ispirato prima di tutto prima di tutto al buonsenso questo naturalmente non significa che dal punto di vista complessivo della gestione
Della gestione degli affari giudiziari in particolare nel settore penale la magistratura togata non debba assolvere ad un compito fondamentale dal punto di vista del governo del processo del Governo della responsabilità ma quello che i gli anglosassoni chiamano il verdetto la responsabilità alla loro responsabilità sono cose che oggi la magistratura italiana gestisce male
Anzi sempre peggio ed è necessario tornare all'origine chi ha dato la delega l'atomica e si metta a lavorare direttamente
Ma io non mi soffermo su altre cose se non su due altri punti
Il primo è quello relativo
A ai problemi delle carceri in Italia
Credo che sia
Certo un problema che nessuno di noi si augura dover affrontare per sé ma che deve sentire con grande forza quando si discute della responsabilità comunque di un appartenente alla nostra alla nostra collettività
Noi sosteniamo un'idea che non è originale ma che è un'idea molto efficaci
Che trae ancora origine da un pullulare d'iniziative culturali delle quali ci siamo in qualche modo fatto che fatti carico è in molti ordinamenti quindi si tratta soltanto di riflettere per
Far sì che e si siano come dire adeguati alle cose nostre
In molti ordinamenti
Vi è una distinzione tra i due settori di intervento della magistratura quello sulla responsabilità
E quello sulla giudizio di personalità del di chi dovesse essere stato ritenuto responsabile degli ordinamenti anglosassone ad esempio accade
Che le giurie popolari emettono il verdetto e il processo si chiude lì dopo di che senza che sia pronunciata una sentenza nella quale si affermi quale debba essere la sanzione da applicare
Il problema della sanzione un problema diverso perché può anche accadere che si sia commesso un reato ma che per le condizioni personali del soggetto per le ragioni per le quali ha dell'inquilino eccetera sia in inutile o si è ritenuto inutile dall'ordinamento che sia applicata una sanzione penale e quella che tecnica etnici chiamano
Una pipa si cita del processo una prima fase quella della responsabilità la seconda quella del controllo sulla personalità del soggetto per stabilire
La reazione che l'ordinamento adesso adesso riserva ecco io credo che noi dobbiamo muoverci in questa direzione in parte applicata nel nostro sistema ma soltanto in parte perché in realtà si tratta di surrogati rispetto a questa logica della della vita si cita però io credo che sia
In un sistema nel quale sia improntato ad una forte forte alternatività azioni la sanzione penale detentiva che sia improntato prima di tutto ad una massiccia di penalizzazione ecco io credo che veramente lo possiamo riuscire a dire del carcere
Di ciò che risulta ineluttabile
E anche se dobbiamo al tempo stesso dobbiamo attento al tempo stesso garantire che condizioni di vita civile siano presenti anche nelle carceri dove è un uomo deve essere il rispetto della sua della sua personalità questo aiuta
Aiuterebbe molto a risolvere anche il problema a monte
Della della custodia cautelare di cui si è discusso a non finire credo che non sia questa la sede per discutere nel secondo noi deve trattarsi di un istituto che non soltanto di avere i caratteri dell'eccezionalità ma veramente deve essere un una rarità assoluta nel sistema perché è inammissibile che fino a quando persiste una sentenza un procedimento in corso è inammissibile che si possa pervenire salvo appunto situazioni di assoluta rarità assoluzioni
Restrittive della libertà personale
E chiudo con una nota dolente quella della dei cosiddetti collaboratori di giustizia credo che questo sia un punto sul quale ecco si misuri tutta la forza della non addirittura credo della democraticità del sistema giudiziario
è un punto questo sul quale non si può assolutamente transigere
Qual è l'idea guida in virtù della quale vogliamo cercare di mettersi a disposizione della politica per far capire quale può essere la strada giusta da intraprendere
Sì certo ci sono i problemi
Che sono sul tappeto quelle ad esempio della separazione degli organi dal punto di vista del del trattamento del collaborante rispetto a coloro che lo gestiscono sul piano processuale tutte cose importanti tutte cose di rilievo in quanto però si inquadri uno in una logica diversa profondamente diversa rispetto a quella
Con la quale abbiamo fatto i conti oggi signori oggi come voi sapete dalle cronache dall'informazione in genere che i processi quelli importanti
Ma non soltanto quelli importanti perché di quelli portati sappiamo degli altri non sappiamo non lo sappiamo molto poco i processi si fanno con la ricerca del pentito non con la ricerca della prova la lo sforzo della magistratura che il delega sempre di più sotto questo profilo il compito agli organi di polizia costituitisi all'uopo mi riferisco al Direzione investigativa antimafia a questa miriade di sigle che sono Lurate intorno alla alla logica del pentitismo queste e in questo in questo settore
Quel che si ricerca e soprattutto e soltanto di trovare chi sia in grado di bollare di bloccare taluno sotto il profilo delle sue responsabilità ed è una situazione che di un utente loro intollerabile i tempi attuali denunziano collusioni denunziano abnormità denunziano
Pressioni denunziano ogni tipo di malefatte intorno alla gestione di questi collaboranti nessuno più di noi può dire
Che si tratta di un contributo che ha da essere certamente ritenuto irrinunciabile dal punto di vista del contrasto specialmente di fare di certe forme di responsabili di di criminalità come quella organizzata ma poiché può toccare a tutti noi
E poiché una magistratura deviata può essere in grado di fatto sì che possono toccare a ciascuno di noi e bisogna stare molto attenti
E quindi bisogna che regole ferrei siano istituite
Ma io mi limito a dirne due perché secondo me le altre sono soltanto delle dei palliativi con i quali ci si trastullarsi ancora oggi mentre di fronte alla drammaticità del problema
Provengono iniziative
Da parte da parte governativa
Bisogna primo che il
La legge processuale
Lei di la utilizzabilità di accuse che qualcuno faccia nei confronti di qualcun altro soltanto a ciò che egli sia
Possa affermare per consapevolezza e conoscenza personale e diretta personale e diretta vorrei dire che non sarei come dire Pro
Contrario alla possibilità che la utilizzazione di di queste accuse sia legata esclusivamente a tutto ciò del di cui il cosiddetto pentito sia stato protagonista insieme ad altri
Con questo non voglio dire che il resto non debba contare
Il resto deve contare per fare indagini per fare investigazioni ma non deve mai transitare se e non si è tradotto in una prova vera non dei mai transitare i nessun processo i nostri nessuna nessuna sentenza secondo
E e finisco secondo non è possibile
Continuare con sistema di una assicurazione di prendi sotto tutti i profili gente che ha commesso decine di omicidi circola in mezzo Annoni
Gente che a commesso le più grandi nefandezze non soltanto circola in mezzo a noi ma è da è coccolata dagli organi investigativi e garantita per la sua persona è garantita per la sua famiglia garantita sotto il profilo economico non è possibile non dico che ciò non accada
Non pretendo che non accada questo ma noi pretendiamo che ciò possa accadere soltanto in quanto il contributo di verità
Proveniente dal collaborante abbia avuto il suggello di essere stato effettivamente una cosa inutile una cosa utile una cosa dall'acqua senza della quale non si sarebbe potuto giungere a quel risultato acqua Della Giustina la giustizia è pervenuta bisogna trovare il sistema in modo tale che il premio sia assicurato perché lo Stato deve essere cinico come cinica e la criminalità ma è necessario che questo premio sia assicurato
Anzitutto trattando il collaborante come un qualsiasi criminale
Che deve essere giudicato dai tribunali della Repubblica italiana prendendosi la sua pena nel caso in cui sia stato ritenuto responsabile scusabile e soltanto dopo che ha avuto un regolare il giusto processo
Ed in quanto in effetti il contributo da lui dato alla collettività per smascherare la delinquenza abbia dimostrato effettività allora lo si mandi pure libero
Ma è necessario che queste premesse siano rispettate Luna dopo l'altra
Io ho tante altre cose vorrei dire e mi rendo conto di aver abusato della vostra cortesia o mi sono limitato e vi assicuro che ci siamo limitati perché tante altre sono
Le sfaccettature del problematiche che dovrà essere affrontata mi sono limitato all'essenziale soprattutto a quelle che mi auguro abbiano potuto sollecitare la vostra riflessione dare così un contributo al nostro dibattito
Senatore scandendo indossando ad andare già già privo dello sberleffo giudice
Allora grazie allora io intanto ringraziarvi nuovamente saluto l'amico Taradash che che è intervenuto e lo ringrazio davvero di cuore come ringrazio tutti gli altri amici collega l'onorevole Luciano Garatti che presidente di Italia unita che anche lui ha voluto onorarci della sua della sua presenza
C'è una priorità che prego di consentire alla presidenza di di rispettare
Quella di di Luca Danese che voleva un attimo intervenire per darci il saluto perché so che deve che deve andar via
Prego
Dove lo mettiamo
Forse
Comunque intervenire dopo dobbiamo
Poi dovrà comunque limitare soltanto gli ospiti
Soltanto grazie grazie al netto
Locale dove citato e anche i complimenti per il programma Piero studiato
Prima di venire qui
Per Carlo ha toccato i problemi riguardanti l'ambito della giusto ma qui dentro ci sono una serie di spunti interessantissimi dal punto di vista politico che sono in gran parte poi quelli che
La legge centoquarantadue sulle
Amministrativo sul
L'unico limite una legge ormai vecchia
è vero una legge del novanta ma che non è mai stata
Una legge vecchia che vieta la vecchia prima ancora di poter essere messa in atto
Una vera e propria follia da le regioni superata in termini di linguaggio perché era una legge sul decentramento dal termine federalismo siamo perfettamente d'accordo su questo resta il fatto che l'istituzione della britannico esatto in cui la richiami vuole richiamate come necessaria Rutelli ha cercato di fare una scorciatoia in queste ore in comune e non c'è riuscito con una forzatura che prevedeva di ridurre le circoscrizioni secondo dei confini geografici d'interesse puramente elettorale trascurando tutti gli atti contenuti di quella famosa legge è giusto che chi si propone di avviare un centro riformatore che cerchi di riformare le storture che ci sono nel nostro funzionamento quotidiano della vita pubblica parta da questo sulla riforma della sanità
Ci sono una serie di spunti anche qui estremamente utile non posso adesso essere più di tanto preciso perché sarei lungo c'è un aspetto che voi toccate con una vecchio dibattito di questo periodo che è quello del ci decentramento fiscale
Del decentramento se io non tocco il tema giustizia perché nelle edicole che nel suo turno non si può dire si va al simposio non condivido in termini anche disperati gran parte delle sensazioni sono state fatte però
Sulla
Riforma tributario l'abbiamo seguito con Marco Palacino capogruppo in commissione Bilancio perché sono tutta la la commissione bilancio per la Finanziaria tutto l'iter della Finanziaria saltano fuori dall'aula
Per protesta contro la degenerazione del meccanismo della delega al governo di poter fare il bianco quello che vuole però abbiamo seguito non particolare come invita la Commissione tutto passo passo ci sono degli aspetti assurdi voi avete giustamente ricordato che non dovrebbe essere consentito che si utilizzi
Il le spese si utilizzino l'indebitamento straordinario per finanziare i debiti che in pratica le amministrazioni hanno preferito amministrare senza preoccuparsi della copertura della spesa
Ebbene per la prima volta in questa finanziaria è stata introdotta nell'indifferenza generale sono fatti minori rispetto ad altri matti internamente
Incidenti nella tipo di attività degli enti locali che la Cassa depositi e prestiti può concedere mutui cosa che finora era consentita per gli enti locali soltanto per la finanziamento di investimenti anche per finanziare la copertura del debito
Prego fisso il che significa un ulteriore smagliature sulla possibilità per un ente locale
Di amministrare senza preoccuparsi dello sforamento del Bilancio dalla copertura della spesa perché tanto si può indebitare accendendo dei mutui con la Cassa depositi e prestiti per coprire addirittura il rischiano del disavanzo
Anche riferiti ad anni di gran lunga precedenti questa situazione che si è resa necessaria perché gran parte delle regioni e dei Comuni sono sull'orlo della dichiarazione di dissesto finanziario soprattutto per la l'espandersi della spesa sanitaria che questa finanziaria non ha voluto affrontare con forza questo è il sintomo chiaro di una voglia di non cambiare da parte della maggioranza che ha fatto questa finanziaria che ritiene di garantire ancora una volta la possibilità di spendere nulla di alimentare la spesa pubblica a parte gli amministratori locali avendo comunque sempre un salvagente
Una ciambella di salvataggio potremmo essere lunghi su tanti di questi aspetti minuti anche nascosti nelle norme dei conviene degli articoli di questa finanziaria certamente bisogna entrare nel merito entrare nel merito occorre anche a noi giovani deputati un supporto reale da parte di esperti che collaborino che abbiano voglia di dedicarsi per settori ad affrontare lo specifico i temi per vedere dove si può attraverso anche suggestioni legislative cambia per questo ci può essere stante utile un organismo come quello che voi oggi
Infatti lanciando che non credo l'avete detto con molta chiarezza la promessa voglia essere uno convinto di divisione interna a movimenti o partiti esistenti né un nuovo partito né un qualche cosa che possa soltanto lontanamente fa presumere un'idea ricorrente la quale tutti
Vogliamo assolutamente di fuggire credo che possa essere un supporto forte soprattutto per un movimento giovane che si sta organizzando
In questi giorni in queste settimane in questi mesi come Forza Italia che sta cercando di darsi una struttura stabile che non può che trarre beneficio dall'esperienza di persone che hanno vissuto molto spesso anche sulle proprie fregature
Lei situazioni di degenerazione dei meccanismi legislativi in essa quindi io nel mio piccolo sono molto grato raccolti tra gli amici spero di poter essere a tavolino con molti di voi a discutere in concreto su questo programma come infatti Carlo nella quotidianità grazie
Io
Sull'episodio
Ma magari due parole
Ne ho avute tante non buoni ma non dati andate intimavano ma io gradiscono anche quelle che sono critiche perché per un liberale la critica è fondamentale
Sono quelli che amano le adesioni le manifestazioni di consenso e anche qualche volta di ipocrisia
Non mi riferisco a ministri attualmente esistenti in modo tale da accontentare tutti dal non guastarsi con nessuno di lisciare il dato dalla parte del pelo espressamente in un'epoca in cui tutti i gatti sono dieci perché buio
E che bisogna quindi assumersi le responsabilità anche gravose e qualche volta anche e pericolose ecco una federazione come quella che hai proposi insieme ai suoi amici vide la presidenza mi vedono solidale e mi sono iscritto
Con Liguori parsimonia avanzato dire cento mila cosa che costituisce un impegno federativo un patto di reciprocità e sono contento di avete ascoltato soprattutto perché questo succede quando le cose sono con l'espressione di una realtà Tosi anche professor ma di un realtà libri esca ma di vita quotidiana
Conoscendo quanto sia dolorosa la realtà di chi nel processo indicato fin dall'inizio come una persona che può essere foto dove dirige l'oggetto di una indagine giudiziaria e credo che la quello che disse che avvenuti che il processo è già una piena sia una cosa vere
Che rende la piena meno forte meno grave e anche e soprattutto per arrivare all'approdo occorre un percorso leale
Il rispetto delle regole
La parità di posizione c'è chi accusa e chi si difende e la superiorità io la chiamo terzietà la superiorità del giudice io parlo sempre con grande rispetto della magistratura un avvocato non potrebbe vivere tutti i giorni la sua esperienza se non volesse e non credesse che il magistrato che sta di fronte è disposto a stabilire un rapporto di lealtà
Nelle tesi che si bilanciano e che spetta a Luís valutare poi alla fine ecco cosa vogliamo fare penso che possiamo dire insieme
Con le linee di tendenza alle quali attraverso una consulenza se vogliamo dire politico e culturale
E tutto condotta col trattino perché non li si può tenere distinta nome
Una storta che secerne delle ore esprime alla fine una una sublimazione delle e nel suo alambicco di di di dati che sono all'esterno all'interno e che vengano fuori così come quasi in un fenomeno chimico ma il fatto
Che in una realtà come quella di oggi dove tutte in discussione
Sì posta prima discutere e poi magari proporre serio tu hai già fatto qualche proposta che ampiamente condivido difficile alcune come quella delle delle magie senatori quartiere cose di questo genere perché l'attuale realtà di postula
Una giustizia la cui immediatezza
Che il team che che è la premessa perché la giustizia sia giusta lo diceva anche Re Artù soprattutto giustizia Rapid ecco il contrario di questo oggi costituisce una dichiarazione di impotenza rispetto alle alle aspettative della gente io quando ho fatto il ministro provato dare qualche indicazione che potesse privilegiare prima di tutto
Il favor libertatis
Perché il cittadino
Indagato ha diritto di essere forte della sua presunzione di non colpevolezza fornendo un voler innocenza come si dice erroneamente di non colpevolezza per poter affrontare il duello che non è alla pari
Perché la polizia civile il magistrato dispone si avvale della polizia giudiziaria in realtà oggi la dirige
E di conseguenza legislatore l'accusa e di conseguenza oggi una forza che nessun difensore polvere
E anche le proposte di Flick sulla pari all'infiltrazione delle indagini di polizia e volevo di magistratura inquirente rispetto a quelle che si vorrebbero affidare al difensore
Ome intanto la pericolosità del nostro mestiere
Perché esporranno chi vorrà fare davvero queste indagini
A rischio di possibili complicazioni
In ordine all'ipotesi di favoreggiamento in ordine così concorso esterno in ordine a possibili tranelli nei quali può essere come dire indotto attraversa una realtà che non essendo assistita dalla forza della legge va salvato dalla facoltà che la legge accorda con mille difficoltà almeno per quello che ho letto
Gli si rischia soltanto di costituire un borotalco sulla faccia rugosa che non prende nulla di nuovo da queste proposte così come le proposte relative ad una revisione della della giurisdizione affidata a quello che oggi è un sistema ed ordinamentale che morì non regge ai tempi non solo perché è vecchio e un residuato prebellico
Ma perché oggi e occorre che ci sia una magistratura presente sul territorio
E la inamovibilità che costituisce una garanzia e oggi un elemento di paralisi perché chi sta bene non si muove
E quelli che si muovono si muovono perché sono costretti o si muovono perché in certe zone ci si fa un nome
Attraverso le indagini che si compiono e quindi non c'è quella può dire circolarità anche delle esperienze che è necessaria perché si abbia una visione di problemi che non abbia col col Bari una fisionomia
Puramente e semplicemente legata a o la all'autobiografia del magistrato che se la crea nell'occasione in cui anche attraverso l'utilizzo di frumento pericoloso anche se necessario come giusto che vi sia perché un ravvedimento attuo son meglio di chi ha commesso un reato messo solo nei reati tentati va messo anche in quelli consumati e il premio
Che deve essere coerente a questa a tuo sita deve essere corrispondente al valore come tu hai detto dell'apporto non deve essere regalato in anticipo
Per cui attraverso la successiva somministrazione
Delle stesse detrazioni si possa acquisire la perduranza dei benefici e quindi la gratificazione del mestiere redditizio
Del come potrei dire dell'impiegato dello Stato che pagato più dei magistrati segue un pentito che conta perché la barzelletta e quest'altra che ho sentito parlare di barzellette anche materia di tristezza come quella che riguarda le indagini da chiunque verso chiunque compiuta
La barzelletta
è che il problema e della valutazione e viene dei della dell'attendibilità e quindi della possibilità e che un pentito cosa corrispondere alle esigenze di apporto processuale valido e viene affidato ad una e fase preliminare sarebbe a dire che quella in cui la polizia
Ammessa alla alla ad Haus urtare il pentito il magistrato arriva successivamente per la forma
Di sindrome di Stoccolma
Ci si innamora riciclati reciprocamente delle Effetto che una dichiarazione può rendere in un processo perché questo legittimo che uno difenda le proprie creature specie quelle hai caldo le più gracili magari come spesso succede la questo la Veggia Ventotene in termini molto più efficaci
Ma voglio dirlo perché anche quando tentare di stabilire questo rapporto differenziando la fase della conoscenza rispetto a quella dell'utilizzo processuale quindi la legittimazione ad essere una fonte acquisita colliri e non inquinante nel processo che non fosse una lupara giudiziaria
Che sostituisse la lupara magari e i dismessa per impossibilità di contrasto ecco anche avendo letto appeso
C'è qualcuno ritenne che chi aveva fatto invece dei processi perché la mafia pose combattuta davvero anche in termini di realizzazioni per cinque gradi di giudizio senza avere paura di affrontarli ecco diventasse quasi un amico dei mafiosi
C'è questo rischio
Che a dire le cose giuste avere il coraggio dell'anticonformismo sia oggi considerato non solo una temerarietà forse è vero ma sia considerato quasi un tradimento
Di quello che invece deve essere quel rapporto equilibrato nel quale chi ha responsabilità di governo responsabili del Parlamento responsabilità di professione
Può essere messo a rischio di vedersi compromettere una faticosa reputazione perdendo in un colpo tutto quello che la propria fatica la propria dignità la propria probità gli aveva fatto guadagnare per qualche anno e la cosa principale ed è il problema della fiducia oggi noi dobbiamo attraverso la partecipazione responsabile attraverso lacuna lei questa federazione ogni altra iniziativa che abbia la capacità di riformare e di formare quindi meglio e di formare in maniera nuova
Di stabilire questo rapporto di fiducia con la gente la cosa peggiore dalla brutta statistica che ho letto
Che il sessanta settanta per cento spero che non sia vero perché dietro la ostici di quel genere ci credo sempre col beneficio d'inventario non si fida più della giustizia
Una cosa molto grave
Se c'era un lato positivo anche nel oltre quelli effettivamente realizzati nella lotta contro la criminalità economica con una perdita politico economiche certo realizzata nella fase in cui la magistratura ha deciso specialmente quando la classe politica né più debole ahimè di combattere le degenerazioni che si sono sono andati sotto il nome di Tangentopoli a che questa aveva elevato
Il livello di credito e di credibilità anche della giustizia
Le fasi della mala gestio di queste cose della successiva somministrazione del veleno nel dubbio invece che della certezza ha fatto calare questo livello di attendibilità e di credibilità questo è un male che ci riguarda tutti lo dobbiamo riconquistare nell'interesse della magistratura che lo merita nella sua grande maggioranza e nell'interesse del cittadino italiano in nome del quale le sentenze vengono emesse molte grazie
Quelli
è arrivato in gennaio iniziale
Grammar virgola combattere
Resta Richard elaborazioni credo che fosse venuto anche nei modi previsti per gli avversari
Crede la propria
Signor ministro
Richiamo
Oggi qualcosa
Io devo prima di tutto ringraziare Carlo Taormina di questa opportunità di questo suo impegno d'altra parte sul quale non avevamo dubbi N leggere questo programma devo dire che chi non era dentro nelle questioni della malagiustizia può pensare che che siamo un po'tutti dei rivoluzionari perché il progetto è talmente ricco e talmente ambizioso anche che sembra quasi che si voglia fare la rivoluzione della giustizia in Italia invece è un programma che cerca solo di ripristinare di riportare nei binari della legalità tutte le grandi cose che non funzionano
Nella nostra storia giuridica credo che si abbia una tappa fondamentale nella vergogna la nostra giustizia che si può identificare con il caso Tortora
Beh dopo tredici anni
Più di tredici anni dal diciassette giugno del mille novecentottantatré nulla e cambiato rispetto a quel a quella vergogna a quei comportamenti a quegli arbitri che avevano determinato l'arresto e quindi poi è tutto il caso Tortora il caso Tortora il caso Italia fino poi alla morte
Di Tortora quindi questo significa che in tredici anni il caso Tortora non ha insegnato niente a nessuno non è stata un'esperienza amare ma di cui bisogna pur sempre fare tesoro non è servito a nessuno e niente forse però è servito soltanto a Di Pietro
Perché se un cittadino pazienti se Di Pietro fosse stato appunto Enzo Tortora a quest'ora sarebbe in galera anche lui vittima di quelle stesse leggi che lui ha applicato in un certo modo tortore andato in galera il diciassette giugno dell'ottantatré per molto molto molto molto molto meno di tutte le ombre che ci sono intorno al nome di Di Pietro e dico questo perché io vedo un fido forse inizialmente esile
Che parte da Napoli arriva il rito ambrosiano
E da Milano quindi da dalla procura del pool Mani pulite e poi si dice si allarga e si dirama in varie procure italiane io poco poco tempo fa ha presentato un'interpellanza al ministero al ministro di Grazia e Giustizia per un denuncia di un caso che è avvenuto nella procura
Di Ancona uno denuncia che ho potuto fare anche grazie all'aiuto di Mauro Mellini dove ci siamo trovati di fronte alla dimostrazione di come alcune cose alcune denunce qui noi facciamo costantemente corrispondono al vero
La storia pochissime parole era quella di un pubblico ministero
Una certa dottoressa Tedeschini che aveva in carico di un'inchiesta
Tipo Tangentopoli relativa a una
Discarica quindi coinvolgeva tutto il il mondo politico marchigiano aveva lasciato tra le carte dell'istruttoria dei fogli scritti a mano su carta intestata del tribunale di Ancona
Dove c'era praticamente il teorema stabilito a tavolino e dove a un certo punto diceva motivo per cui tengono dentro tengo in galera Tizio quindi il nome di questo politico perché li devi dare
Caio Sempronio x y
Ottici belle per ottennero le un'altra persona come indagato e quindi per poterlo riprendere nella sua inchiesta avviare le bancarie
Fare ispezione ispezione mancare mandare mandato per corruzione e poi linguaggio giuridico da rito ambrosiano trivellare
C'era scritta la parola in grassetto trivellare più Guardia di Finanza questo è terrorismo psicologico questo non è ovviamente senso di giustizia e anche regate reato e io non essendo parlamentare non posso essere denunciata ma uno dei delle persone coinvolte è stata denunciata dalla stessa Tedeschini e devo dire che queste questi eventi questi fatti mi fanno rabbrividire perché il motivo per cui tengo dentro Cario non fa altro che riprendere quello che Di Pietro il Di Pietro partenopea va fatto con i pentiti all'epoca di Tortora quindi il figlio la gestione la continuità di un certo comportamento
Rimane rimane quindi questo strapotere istituzionalizzato
Che trova quindi proprio Anna pochi secondo me allargato poi a Milano con una con uno stile vogliamo dire diverso più milanese più europeo che non partenopeo e lì che si trovano le radici della e nel giro Ciel della nuova giustizia organizzato dove il fine da perseguire giustifica i mezzi che ci permettono di
Raggiungere quei Fini e infatti li Gian Napoli ma come poi ripetuto in varie oppure c'è tutto ce la galera per Ostia estorcere autodenuncia o delazioni
Ce lo scambio di favori per avere notizie di coinvolgimento c'è impunità ai privilegi verso chi collabora e che a posteriori conferma l'iniziale
Teorema perché il tutto si riduce a questo cioè di un teorema fatto a tavolino dove come a scuola alla fine bisogna mettere un cibo di come voleva sì dimostrare ripeto il primo teorema è stato quello di Tortora poi si è passato ai teoremi
Contro ai grandi teoremi contro i politici contro i partiti o meglio contro alcuni politici contro alcuni partiti perché invece altri partiti godono di una protezione al di sopra di ogni sospetto è questa la faccia consentitemelo la frase di un principio sacrosanto che recita la giustizia uguale per tutti
Il Alfredo Biondi poco fa parlava di fiducia nella giustizia questo dovrebbe essere un altro elemento di grande riflessione recentemente i giornali hanno pubblicato un sondaggio in cui dicevano che il cinquantadue virgola tre per cento degli italiani non ha fiducia nella magistratura
E questo è vero perché se ci fate caso non appena parte una nuova inchiesta giudiziaria di fronte a chicchessia la persona inquisita in ognuno di noi si pone l'interrogativo e se fosse innocente
Che quel drammatico interrogativo Kenta tredici anni a questa parte ICI accompagna in ogni grande o piccola inchiesta giudiziaria
E e a questo proposito io ormai un Grillo una Fucecchio nell'orecchio siccome manca questa fiducia noi dovremmo anche trovare il sistema questo pregherei caldo di mettere non il suo problema
Noi dobbiamo evitare che le sentenze si mettano nel nome del popolo italiano quando poi il popolo italiano non è d'accordo
Io non mi sento rappresentata dal giudice
Per gli asset amico
Allora siccome il magistrato che sbaglia deve fare poi i conti con lo Stato per un'eventuale risarcimento danni forse sarebbe più corretto che è il magister il giudice dicesse devi potevi conferite mi dallo Stato assolvo o condanna mi sembrerebbe molto più corretto c'è una delega che i cittadini non hanno dato al magistrato il magistrato non si potrebbe
Tornando alla questione della fiducia oltre a quel cinquantadue virgola tre per cento che non ha fiducia nella magistratura c'è inoltre un cinquantasei virgola sette per cento
Che denuncia con viva preoccupazione l'immensa forza istituzionale di cui dispongono certe procure
Forza istituzionale che si manifesta proprio con questo metodo di fare giustizia secondo cui il fine appunto giustifica il mezzo fini e mezzi studiati a tavolino che è frutto di quel teorema
Che dicevo prima vale a dire che se nel mio ufficio insieme ai miei colleghi io dico quello lì lo sfascio io poi lo devo sfasciare perché diventa una questione di onore per dirla alla siciliana e quindi devo muovermi il bimbo agire perché il quello squillo sfasciare di quella persona diventi un atto compiuto io adesso non voglio in questa sede infierire contro Di Pietro verso il quale devo dire che conservo anche
Il mio obiettivo garantismo
Sono posso l'allarmata da tutto mi sono allarmata da due elementi primo è che il caso Di Pietro sta purtroppo distraendo l'opinione pubblica dai veri temi e dei veri guasti della giustizia si sta
E anche non solo anche da Prodi ma anche da Scalfaro perché il nostro presidente è stato di attività causa nel momento in cui da tanto tempo si parla di crisi della giustizia lui ha ritenuto opportuno di con di di
Imitare di convocare i presidenti delle Camere soltanto quando il bubbone Di Pietro era nel pieno della sua espressive esplosione questa tempestività ripeto e sospettoso
Allora io stavo dicendo non voglio prendermela con Di Pietro però siccome io ero consigliere provinciale a Milano un negli anni novanta poi novantadue quando è scoppiato il caso
Tangentopoli con Mario Chiesa e via dicendo e nelle sedi istituzionali io vedevo piano piano questi gruppi politici che cominciavano a scartare quelli coinvolti dalle inchieste dei magistrati fino a quando per la fine sono rimasta da sola
Ma mi preoccupava soprattutto il fatto
Che ci fosse piazza Duomo piena di gente con i palloncini in mano con su scritto i fans club Di Pietro uguali alla giustizia quando si superstiti Zaghouan quando la giustizia diventa spettacolo perché al desiderio di protagonismo della magistratura si appoggia si affianca poi il consenso dell'opinione pubblica
Allora faccio delle considerazioni soltanto per riflettere insieme perché poi spero che i diretti interessati possano riflettere ma di Pietro non poggi scrivere denunciando che questi traumi del dalla Guardia di Finanza del del tennis del minaccia di arresto
Lui non può farli vivere ai suoi figli ma perché anche i figli degli altri sono degni di rispetto come il sole
Non si possono fare due pesi e due misure allora andiamo a vedere tutte le indagini avviate da Di Pietro e vediamo quanti danni hanno fatto alle famiglie e alle persone direttamente coinvolte
E quindi
I figli degli indagati de dei suoi stessi indagato in parlamento c'è una corsa a rinnovare tutte le norme
Giuridiche c'è questo pacchetto Flick proprio oggi ho detto al ministro che gira voce che il ministro ha fatto Flick e lui mi ha detto cosa vuol dire gli avevo spiegato
Beh ma anche FLI che proprio una pistola
Pistole ad acqua però io sono anche convinta che le norme possano in un certo senso rimediare le cose più urgenti ma poi più che le leggi è una questione di applicazione delle leggi il nostro problema è il problema di chi quelle leggi applica e quindi i comportamenti di chi quelle leggi a
E un problema di uomini è un problema di magistrati
E non a caso sia il ministro Mancuso sia il il ministro Flick parlano ma Mancuso è stato poi impedito da infatti Flick invece potrebbe andare avanti ma invece rimane fermo il problema principale è proprio quello di rivisitazione del reclutamento
In tempi più lunghi ma poi anche di intervento su quello che il libero convincimento alla discrezionalità del magistrato e soprattutto quello della revisione delle carriere
Taormina nel suo nel programma della federazione
Punta ancora più in alto magari si potesse arrivare addirittura all'elezione del Pubblico ministero con una responsabilità e con una risposta che in confronto costante che deve dare al suo elettorato questa sarebbe la vera responsabilità nel pubblico
Ministero
Invece ed è il problema
Principale proprio di cultura di cultura illuminata che oggi soprattutto i pubblici ministeri non hanno perché ahimè l'Italia è piena di di Persia e Di Pietro partenopeo ognuno con la sua etichetta doc i quali non solo si appellano alla loro indipendenti dalla loro discrezionalità ma intervengono anche nel potere legislativo chi di voi non si ricorda l'appello televisivo
Con la barba lunga e la Fracci affranta dalla fatica e dal dolore di fronte ad un bel momento buio e girocollo della vendetta oppure chi
Non si ricorda l'appello sottoscritto da duecentocinquanta pubblici ministeri nel momento in cui in Parlamento si discuteva la legge sulla
Custodia cautelare e non è un appelli che rimanevano perché cadevano nel vuoto perché c'era una parte politica pronta ad accogliere
Questi appelli a farne altrettanti emendamenti ma c'è un'ultima chicca che voglio raccontare lui oggi in Commissione giustizia del Senato abbiamo cominciato a discutere
Il provvedimento sulla legge delega al governo per l'istituzione del giudice unico di primo grado
Al di là delle indicazioni che vengono date che sono abbastanza generiche ma la cosa allarmante che anche in questa materia il governo vuole la legge delega quindi vuole che noi si dia l'indicazione di massima però poi loro vogliono agire
Personalmente e privatamente
Ma la cosa più grave è Carlo e che è l'ultimo articolo di questa legge prendete che quando il governo avrà redatto questa delega sul giudice unico questa legge sul giudice unico
Chiederà il padre alla Camera al Senato e al Consiglio superiore della magistratura
Contattare versione perché non può mettere sullo stesso piano dei poteri costituzionali che sono completamente diversi lì dove il parere obbligatorio ma non vincolante
E dove appunto viene stralciate viene comunque disattesa quella che è la legge così istitutiva del consiglio superiore della magistratura dandogli un potere che ok non deve a bere perché non è previsto dalla legge resta è la proposta di legge del nostro
Giudice io mi avvio velocemente alla fine anche se mi rendo conto questa ragione Taormina che ci sarebbero tante cose da dire perché poi quando una comincia a parlare dei problemi della giustizia non la finirei dei più i problemi in effetti sono tanti
C'è il questo è un impegno che dovremmo assumere tutti ma vedo che il programma già prevede che in quello di abbracciare il referendum
Del di Pannella dei riformatori dove ci sono questi referendum relativi alla giustizia che sono fondamentali io voglio sperare che la Corte costituzionale non non riescano a proprio per buonsenso a respingere quello sulla responsabilità dei magistrati visto che comunque è stato un referendum già sottoposto
Alla votazione popolare che ha avuto già un largo consenso vorrei capire con quale motivazione la Corte costituzionale lo può respingere ma c'è anche poi la
Formazione del Consiglio superiore della magistratura con una nuova elezione divisione delle carriere di incarichi extra
Giudiziari e questa della responsabilità io mi auguro appunto che Possa passare che possa finalmente diventare oggetto di una legge sedia e a questo proposito permettetemi di raccontarvi quello che mi è capitato giovedì eravamo a una tavola rotonda organizzata da Radio Radicale proprio su questi referendum è a questa tavola rotonda c'era anche il dottor Cicala
Il quale siccome dovevamo parlare dei due referendum responsabilità dei magistrati e incarichi extragiudiziari a monte monetizzato tutto
Incarichi extragiudiziarie lui era contrario perché non era giusto che questi ed incarichi anziché un gettone presenza avessero gettoni da cento milioni
E sulla responsabilità dei magistrati
Ha detto va be'sarà una questione di assicurazioni
Io ho replicato che secondo me neanche noi inglesi assicureranno i magistrati italiani con una giustizia come la nostra dove il risarcimento
E scarsissimo in tre anni ha raggiunto delle cifre che sfiorano i quaranta miliardi
E dove la risposta quaranta miliardi non perché le cifre risarcite erano alte ma perché erano tanti gli errori giudiziari da risarcire e la risposta nel momento in cui si è fatta la denuncia appunto di questa eccessivo
Sbagliare nella nostra giustizia è stata quella che molti magistrati hanno dichiarato meno ammissibili le domande di risarcimento danni quindi
Mazziati e cornuti eh mazziato
Un altro problema sul quale poi vado velocemente sui collaboratori della giustizia ha già detto tutto cambia quindi non sto
A ripetere ma in effetti anche qui vigna aveva parte aspra abbiamo recentemente le il caso dell'esposto di stato là dove dice che più che i pentiti
Concordanti ci sono i pentiti concordati perché in effetti Syracuse si rinchiudono si ritrovano negli alberghi di Messina
Tosto che di Catania e si mettono d'accordo solo l'avvocato voglio c'hanno una cioè non avvocato solo e quindi una non non parliamo dei collaboratori di giustizia ripeto ha già detto tutto Carletto e mi auguro che ci possano essere altre occasioni in futuro per approfondire la materia
Per materia un'ultima solo cosa voglio dire
Dobbiamo intervenire anche su quello che informazioni unitarie non è possibile non è possibile che i processi si facciano sui giornali nel momento in cui parte già l'avviso di garanzia queste in uno stato di diritto non possiamo accettarlo non possiamo subirlo
Perché sono da anni alla dignità umana la reputazione all'immagine sono danni nel morale che lasciano ferite
Indelebili nell'animo di un uomo di una donna ma sono anche ferite né il fisico perché molte volte provocano anche la morte c'è un libro bellissimo di un francese che è stato intitolato il circo mediatico giudiziario che e puntuale e preciso rispecchia esattamente la nostra situazione italiana quando per esempio dice la notizia falsa ma piace
Ed è vero più la notizia falsa attrice la possibilità di costruire delle fantasie di render l'affascinante presso l'opinione pubblica io fra l'altro sono presidente di una associazione che è nata proprio con lo scopo di difendere e tutelare e affermare i diritti della personalità dove per diritti d'personalità sì
Sì sì sì sì sì fa riferimento proprio a questi fondamentali della dignità di un uomo e di una donna insieme potremo senz'altro lavorano insieme per l'affermazione e soprattutto per trovare delle soluzioni anche legislative di una sana conciliazione tra il diritto di stampa
Ma il segreto di indagine e quindi il rispetto dell'uomo e il rispetto dei suoi diritti che sono costituzionalmente anche a livello europeo difesi e sanciti grazie
Grazie
Certamente la nostra io chiedo scusa dei fratelli Pagot che gli appuntamenti attesissimi
Che volevo ringraziare
Perfetto la nostra disponibilità e ovviamente massima che molte giovedì condivisione il programma
Una sola raccomandazione noi forse ci spostiamo quella governiamo
Della necessità di
Il ricorso al e tra amministrazione della giustizia da parte del popolo però obiettivo che va tenuto presente che comunque dovrebbe essere un argomento per mantenere lontani quanto più possibile sul giudice unico
Che è un modo per governare
Definitivamente la magistratura dato che è costituito attenzione che ci possono essere delle situazioni rispetto alle qualità voliera semplicità di convalida tutelare
Ho regionale
Offesi economici ma il giudice unico il giudice unico in questo sistema con un pubblico ministero proprio perché governa ogni corso
Kevin hutu con un pubblico ministero che condizionano la giurisdizione il Maglio determinante veramente sarebbe la fine oggi non l'abbiamo speranze mi abbia una piccolissima che fra tre qualcuno dal rischio e difficile che accada
Marco Taradash
Grazie
Un foglio amici con l'avvocato per la stesura di questo programma è per la fondazione di questo Federazione per un centro riformatore si parla di federazione di centro intanto questo è un centro che vuole
Agire
E vuole agire sulla base cultura liberaldemocratica questa prima ragione di respirare meglio anche se la strada è chi è piccola e bassa ma si respira già molto meglio quando il centro di cui si parla è un motore l'iniziativa non soltanto una raccolta un alberello
Dopo un po'paludoso dove si debba a raccogliere quello che c'è già in questo Paese o il centro appunto diventa un motore di cambiamento oppure era meglio la Prima Repubblica a dir la verità perché almeno dice delle regole simile a quelli del traffico napoletano che con soltanto chi lo conosce dopo le poi rispettare ma almeno le regole ricerca oggi davvero non sappiamo in che tipo di Repubblica arriviamo a quali regole dobbiamo conformarci
Seconda ragione
Della mia adesione che se attraverso una sottoscrizione che farò questa questa sera la seconda ragione è che è un modello di politica adeguata alla costruzione di una di un nuovo Stato
Della famosa Seconda Repubblica si va a costruire un modello di organizzazione e sulla base di obiettivi sulla base di ragioni e di valori che però non vengono proposte per l'adesione astratta ma perché queste ragioni e questi valori si traducono in iniziativa concreta
Terza ragione i contenuti specifici io ho letto questo documento adesso avevo letto la sintesi prima
Sono al novantanove per cento d'accordo su quanto è scritto a cosa che non capisco regolarità quasi mai che vuol dire che la produzione di questo documento fa anche riferimento ad una comune cultura liberale e riformatrice che nel corso degli anni maturata in questo Paese che ha bisogno di essere organizzate noi possiamo costruire un partito disse con da Repubblica soltanto se questo partito non è la riproposizione burocrati burocratica neo burocratica dei vecchi partiti burocratici
Ma soltanto se questo partito risulta da una federazione giustappunto da un assemblaggio di tanti centri motori di iniziativa che possono partire da culture e valori diversi ma che essi di conducono poi a comuni obiettivi questo è l'unica scommessa che nel possiamo giocare per avere davvero un sistema bipartitico all'interno del quale competono delle forze che hanno a cuore la democrazia
Altrimenti il bipolarismo di oggi
La risultante invece di un tentativo costante e sopraffazione
Oggi è l'Ulivo che approfitta del disfacimento dello Stato per realizzare all'interno di questo disfacimento
Un regime precario perché vive all'interno di una legge di un disfacimento ma non per questo meno pericolose meno gravoso per la vita
Dei cittadini domani il tentativo potrebbe essere soltanto quello di creare delle barriere di fronte alle velleità di regime non può esser questo l'antagonismo
Di una Repubblica liberale di modello occidentale l'antagonismo deve nasce da programmi da prospettive che nascano innanzitutto da un una ridefinizione dei limiti della politica e dei limiti dell'istituzione quindi sui contenuti
Anche nelle parti che riguardano la scuola che riguarda una sanità che riguardano il modello di mercato credo che la mia adesione assolutamente convinta perché mi riconosco in quello che in in questo documento è scritto e anche in quello che non è scritto ma che sulla base di ciò che è scritto
Si potrà realizzare ecco io credo che si è dunque molto importante che soprattutto Forza Italia adesso faccio parte di Forza Italia
Vedo la crisi del modello di partito tradizionale ma vedo anche l'impotenza a costruire un po'un altro modello di partito o se semplicemente andiamo a riprova tour le segreterie provinciali comunali e via dicendo no se c'è una novità possibile quella che parte proprio dal riferirci accomuni programmi di lavoro e poi a modelli organizzativi che nascano dal basso che raccolgano le persone con le volontà
E e che possano poi confluire in un momento elettorale immediatamente dopo io riportandosi alla Borodin iniziativa sui contenuti nella società e via dicendo senza fissarsi i luoghi precisi di costruzione della politica quella sede quel movimento che era eccetera eccetera naturalmente è tutta una cultura diversa da costruire in questo documento c'è una cultura diversa rispetto a quella della prima repubblica
E è quindi molto faticoso di impegno Carlo che ti assume nel momento in cui dei vita questo tipo di questo tipo di lavoro l'altra parte però se non si fa questo credo che sia inutile proprio fare la politica inutile parlare di giustizia se parla e giustizia significa ti do la televisione attento Mida amnistia mette come la rappresentazione giornalistica mi auguro solo la rappresentazione giornalistica oggi
Descrive la politica sulla giustizia di Polo e Ulivo io so che non è così o non è tutto così ma alla fine finisce per essere magari soltanto così perché non c'è la capacità di a vere un minimo di coraggio progettuale
Perché su questo programma tutto il Polo probabilmente è disposto a riconoscersi ma poi nella materialità della vita quotidiana si sa fino a che punto può arrivare la transazione oltre quel punto noi si va
Allora occorre che ci siano i folli come te che dicono si può eleggere il Pubblico Ministero ci si devono essere i polli che dicono
Il non è possibile fare giustizia o dire giustizia meglio ancora se non si affrontò i nobili di fondo a me non serve avere Di Pietro ieri inquisitore
E oggi Di Pietro inquisito Sella ma fino a Di Pietro non viene smontata quello è il nostro problema
E non voglio che la macchina Di Pietro venga smontata per riavere però quei personaggi della politica che mentre la mattina dormiva la odiavano contro i beni dei computer viverci perché dormisse
E faceva loro porci comodi noi abbiamo coprisse totalmente
Esattissimamente al voto
Per andare oltre però non ci basta
Qualità dobbiamo tornare grandi contenuti e ai grandi scontri ideali e politici che in questo libretto sono preannunciati allora il nostro problema è a partire da questo i preti a partire dalla nostra attività di coloro che sono intervenuti oggi che cercano
Di fare politica per raggiungere obiettivi e non per passare
La giornata
O per difendersi soltanto ma cercando anche di costruire un modello di società in cui tutti possiamo essere un po'più felici di vivere allora la solleva da oggi in avanti e come dare spazio e dare voce quindi problemi di informazione e tutto quanto sappiamo come raccordare questa iniziativa con le iniziative politiche che nel Polo e fuori del Polo di Oltre il Polo sopra il Po sotto il Polo di tutto c'è oggi in Italia tenta hanno di fare delle cose non soltanto e come di conseguenza riuscire a ricostruire quello spirito temperie si potrebbe dire che c'è stato nel nostro Paese
Un paio di anni fa che oggi sembra essersi desolatamente perduto nei fumi di una politica di Palazzo che non è riuscita assolutamente uscire dal palazzo allora queste cose
E se manca una parte male ma cantante Banks però manca una parte fondamentale quella relativa alla alle politiche di mercato c'è un accenno per certi versi ma le politiche in peccato oggi sono essenziali l'Italia perché due sono le strutture sopravvissute tale e quale alla Prima Repubblica anziché Seasons rafforzate
Per il crollo alla Prima Repubblica dopo averla costruita una e l'organizzazione della magistratura due e l'organizzazione sindacale i sindacati come noi oggi gli abbiamo in Italia sindacati che bloccano la possibilità di lavorare perché non l'ha ora e di investire perché vuol fare gli imprenditori sindacati che hanno il regime entrato e consolidato
Il potere delle burocrazie delle mafie delle camorre che prosperano sul lavoro nero e sull'economia sommersa e hanno impedito
A questo Paese di dotarsi di un'economia concorrenziale e di offrire delle occasioni di riscatto coloro che sono nati nel quartiere sbagliato
Allora credo che dato che qua però c'è la chiave politiche americane mercato nella scuola mercato nella sanità
Attivazione di politiche sociali nella chiave della pari opportunità per cui quella vera non quella di cui si si fanno degli per la quale si fanno i ministeri
Ma quella per cui ai ragazzini nati nella città sbagliata nel quartiere sbagliato si offre quando Apple c'è scritto parole sante quindi da piccolissimi la possibilità di andare a scuola tre anni a quattro anni e cinque anni
Per ridurre vi le differenze di partenza eccetera eccetera ecco questa però eh politica sociale è la costruzione di un nuovo modello di Stato sociale che non sia lo Stato previdenziale e sindacale burocratico che poi alimenta
Le politiche di intervento statale e di conseguenza la corruzione di conseguenza
L
L'invasione di campo delle magistrature e via dicendo
Noi abbiamo una chiave di lettura delle cose voi l'avete
Essere stati bravi l'avete perfino tradotta in un duro documento sintetico e specifico credo che proprio perché il Progetto che invitate e di questa portata da oggi però il lavoro deve cominciare a tutti quanti noi
Insieme nel nei palazzi della politica attraverso il referendum attraverso la pubblicizzazione anche giri di conferenze Abelli per l'Italia ti inviterò presto avvenire ad esempio nel mio collegio elettorale a dire queste cose son cose importanti spero e son convinto che gli altri colleghi parlamentari faranno lo stesso
Nei loro collegi noi dobbiamo rafforzarci perché questo è l'unico modo rafforzare le nostre idee e la nostra convinzione che le idee hanno un ruolo nella vita politica persino di un Paese disgraziato reso disgraziato
Come il nostro e quindi in quei questa convinzione ci deve sorregge anche perché guardate se non saranno le persone che condividono questa convinzione a cambiare il Paese tutti gli altri saranno travolti dalla impotenza
Dalla mancanza di idealità forse sicuramente di idee nuove da tradurre in concretezza per cui davvero buon lavoro ma in questo buon lavoro inserisco anche
Ma scende rappresenta per noi non solo un punto di riferimento ma una allusivo notevole in questo momento di costituente quindi va bene ci sono queste commissioni collettivo possiamo comprendere certamente motivo di
Dice da
Realizzando una gara la parola presidente dall'Unità grazie di essere intervenuto desidero conoscere la sua opinione
Ringrazio Carlo Taormina per l'invito l'Italia unita e nata a Brescia nell'estate scorsa in contrapposizione in forte contrapposizione contro questo disegno secessionista della lega nord io
Non sono più stato rieletto in questa legislatura proprio perché le altissime percentuali nelle zone nord verso nord ovest in particolare le vallate bresciane e bergamasche non mi hanno consentito di ripetere l'esperienza parlamentare
Voglio solo dire questo a questo convegno che è molto importante io of compassato assieme all'amica senatrice Scopelliti circa due anni in Commissione giustizia
Ma vorrei dare un consiglio proprio dall'esperienza non solo di parlamentare ma anche come avvocato che opera ogni giorno
Secondo me non è non è possibile arrivare una rifondazione della giustizia
Se non a arriviamo una rifondazione dello Stato
Perché ogni intervento che potrà scaturire da quel provvedimento legislativo
Tra l'altro magari politicamente illegittimo perché attuato in una situazione di decreti-legge ricordo agli amici operatori che la legge sul giudice di pace
Si è convertito dopo tre legislature
La decima e siamo arrivati alla dodicesima e con l'impossibilità di completare tutti gli emendamenti perché il giorno dopo che sarebbe capitato il caso in tribunale
Quindi basta con questo discorso di piccoli provvedimenti bisogna rifondare lo Stato ma per rifondare lo Stato occorre rifare la Costituzione
E per rifare la Costituzione bisogna cominciare già da sabato andare a firmare quei bei quella benedetta questione quel benedetto disegno di legge di riforma della Costituzione iniziativa popolare io venerdì scorso che in Cassazione con Mario Segni a presentare
E a firmare questa questo disegno di legge di iniziativa popolare per l'Assemblea costituente chi mi conosce sa che sono due anni che mi batto per questa cosa
Perché ritengo che lo smantellamento che il cambiamento in tutto e per tutto non può che passare attraverso la revisione più o meno integrale lascio a voi in quale entità lo non a voi non lasciamo i costituenti della carta fondamentale dello Stato
Perché noi potremmo fare i convegni sulla custodia cautelare potremmo fare in convegni sul CSM potremmo fare convegni
Su su sul giudice monocratico se il giudice di pace ma se non passiamo da lì ossia che la riforma della Costituzione in le sentenze in nome del popolo italiano bisogna fare il passaggio costituzionale
La revisione del CSM bisogna fare il passaggio costituzionale perché sono tutte norme contenute nella Costituzione
Quindi queste cose sono estremamente importanti l'iniziativa disegni non è una questione di coloritura o di posizione politica l'iniziativa disegni encomiabile mi meraviglio che la stampa la poi cotti
Venerdì c'è stato il deposito di della del disegno di legge che un disegno di legge di iniziativa del cittadino e quindi occorrono le cinquanta mila firme e i giornali non ne han parlato sabato incominciava a raccogliere le firme
Ma se non si parla se non si passa sul sotto il profilo dall'Assemblea costituente non si può arrivare alle nemmeno a riformare la giustizia tra l'altro allora questo è l'appello che faccio
Bisogna veramente
E mettersi in testa che questo Parlamento come quello scorso non ha la legittimazione di cambiare la Costituzione perché non ha un mandato popolare generale alla riforma dalla Costituzione ha un mandato cos'tutto è male con il centotrentotto il centotrentotto dalla possibilità al Parlamento incaricato di revisionale questo o quest'altro articolo di legge ma una riforma generale non ha il mandato il Parlamento quindi se vogliamo veramente arrivare al cambiamento il passaggio preliminare e di arrivare alla riscrittura dalla Costituzione
è questo il punto altrimenti non si arriverà a quella svolta che richiamava i prima a quella svolta radicale perché il presupposto di utili anche perché la giustizia italiana
Diciamo sotto il profilo siluri criteri generali e diretta da articoli della Costituzione e quindi bisogna incidere in quel passaggio io ti invito già stasera per il venticinque gennaio qui al congresso
Cavour sala congressi Cavour vicino alla stazione Termini perché lì si terrà quel sabato la prima così la prima Assemblea di tutti i rappresentanti provinciali regionali di Italia unita e sono ed è organizzata ormai in tutto il territorio nazionale
E nel proprio statuto contiene oltre il discorso dell'indivisibilità dello Stato italiano e ve lo dice chi vive nelle zone bresciane e bergamasche
E quindi penso che questo gli faccia capire tante cose
E ma soprattutto non lo Statuto
E nello Statuto parla di riformi costituzionali perché siamo convinti
Che sia nella sanità assieme alla giustizia sia né nel commercio di non inviso non si può fare a meno di fare quel passaggio preliminare quindi l'impegno che che tu Carlo sai fare molto bene nel campo specifico dalla giustizia diventerà fare col passaggio di fondamentale ringrazio
Saremo in venticinque città cinque io
Però segnalare la presenza dei
Grassa
Mio carissimo amico Foscolo l'amicizia
Data fornire la frequentazione dico richiama passivo
Fatto forse come dovrebbero regalo ai nostri rilevanza presidente rimessi a nuovo
Corvia a fare
Io via scusami cercherò di essere brevissimo anche perché un impegno subito dopo
Carlo Taormina sa che ieri frazione che è cominciata questa sera qui no non se l'organizzazione cioè una allora siedono assieme al tuorlo colleghi italiana la conduce ormai da molti anni unitamente all'altro organizzazione che io presiedo c'è il Centro studi ricerche parlamento che fatto pubblica una rivista Parlamento forse alcuni di voi conoscono ebbene in tutti questi anni non abbiamo sostenuto questa impostazione e cioè che bisogna riformare la nostra struttura statale bisogna riformare tutta la legislazione italiana perché altrimenti non risolviamo nessun problema nel nostro paese e mi non mi soffermo talmente sull'analisi che portano tutto questo perché se noi avessimo attuato la costituzione in pieno l'avessimo aggiustata nell'avessimo alterata con che lei stia attuazione che l'hanno tradita ci troveremo una situazione completamente differente dalla attuale io mi soffermerò oggi in questo modo tra l'asciutto e al sud soltanto su un aspetto che noi abbiamo dibattiamo dal diversi anni
Ed è quello della adeguamento della normativa italiana
Alla a quella internazionale
Molte delle cose questa sera abbiamo detto no io pure interrompe ottimamente la senatrice Scopelliti su questo
Sono dei problemi già affrontati e risolti velocissimamente nella normativa internazionale ecco il proprio in questi giorni
è uscito un manuale delle Nazioni Unite che dice graduata mondo dalla tensione processuale e cioè vi è tutta la normativa delle Nazioni Unite
E delle organizzazioni collaterali alle aziende sul Regolamento della detenzione preventiva non petrolio presso molti fatto dei segnali così contro la metro per altro tempo leggere in questo ma ricordo quanto già stavo detto Carlo se non ricorda cosa abbiamo fatto noi d'inchiesta internazionale sulla questione di Tangentopoli allora abbiamo affrontato questo problema sottolineando che i proprio a normativa delle nazioni due diceva che anche per i reati per i quali è prevista la pena di morte bisogna andare cauti nell'affrontare appunto nella nella nella detenzione preventiva con tutte le garanzie che bisogna dare è questa riprendo quello che diceva che se avessero interessante la senatrice Scopelliti prima proprio questo manuale delle Nazioni Unite ricorda innanzitutto
Alcune norme che sono pronti contenute nella convenzione per la salvaguardia dei diritti politici sui economici e sociali nelle in altri Ignazio dire diverse come ce n'è in quello del Consiglio d'Europa
E cioè e tassativamente pure invita la detenzione preventiva quando sia rivolta a far confessare un detenuto può fagli indicare dei eventuale presunti complici o raggiungere gli obiettivi di indagine che il magistrato si propone e addirittura in via riportata una sentenza della corte di Strasburgo che ha condannato non ricordo più quale Israele il caso che veniva affrontato non italiano e condanna un magistrato blog perché per aver utilizzato detenzione preventiva per questi per questo obiettivo
Cioè ed elettrico intendono sottolineare questo aspetto cioè che se noi riuscissimo
Ad approvare i a far realizzare a far realizzare in pieno la normative internazionali nel nostro Paese avremo fatto già un notevolissimo passava anche dell'alcuni giorni fa ho ascoltato alla televisione
Berlusconi quale diceva che il bisogna che la e carta terra che la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo sia effettivamente nei genitali difensivo senza e le leggi in Italia è stata approvata dal Parlamento italiano e quindi deve essere rispettata noi dobbiamo affrontare combattere i magistrati quando si rifiutano di approvare delle norme internazionali che sono in contrasto con la legge italiana che è notevolmente più arretrata naturalmente
è una Emeghara la legislazione italiana non risponde a quella profonde elaborazione di su cui ha letto alcuni giorni fa pace una dichiarazione su questa argomento
Per quanto riguarda il la la la questione della tutela dei bambini e l'abbiamo fatto un cavolo alcune settimane fa un su questo un convegno a Caserta ed è vi era la le il Parlamento italiano faccia una commissione d'inchiesta consentire ha come centro Rosita ha lavorato tre anni ha interrogato
Migliaia di persone ha ha visitato tutti i Paesi dell'Asia e dell'Africa del centro America del Sud America
E appare pubblicato una montagna di documentazione vi sono dodici volumi che sono arrivati in questi ultimi giorni
Al punto che sono un riassunto di questi mesi
E voglio fare una una vogliamo fare ancora come scendi e su questo
A troviamo alla Cometa ha dato cioè mettiamo una nostra già l'azione tutta la norme dalla che solo nella convenzione internazionale che a riguardo ma anche appunto la prevenzione e la condanna utilizzazione della giustizia e della polizia
L'utilizzazione dell'Inter pollo come le funzioni Interpol c'è è tutto specificato che
E debbo dire che l'estremo provincialismo quale noi affrontiamo questi questi problemi naturalmente è uno dei motivi che della vostra arretratezza anche sul piano sul piano politico ecco io io ritengo caro Carlo scusate il gioco invece procura che noi abbiamo la possibilità di portare avanti un'azione che profondamente sentita dall'opinione pubblica
La necessità della riforma di una profonda riforma dei nostri ordinamenti e avvertito da ogni cittadino che ogni giorno deve confrontarsi con i poteri pubblici vedere con con qualsiasi
Un ufficio con qualsiasi organismo burocratico orbene questa riforma dovesse portata avanti nel senso che viene indicato il questo programma cioè nel vero senso liberaldemocratico con distruggendo tutto il vecchio apparato burocratico Stratalut distruggendo tutto il vecchio consociativismo che ancora esiste tarda Shiryu ha detto delle cose interessantissime sulla struttura sindacale italiana è non strutturato la vedi vecchia archeologia politica ma che in Italia ancora ha un peso enorme
Perché se se noi dobbiamo per subire che eppure delle il presidente del Consiglio il ministro delle finanze
Quando devo adottare un provvedimento fiscale che ci riguarda direttamente noi che non abbiamo nulla da vedere con un'organizzazione sindacale ebbene va a consultarsi con l'organizzazione sindacale fa questo su questa forma fondo di nuovo consociativismo che porta a delle soluzioni che naturalmente non sono mai in favore della maggioranza dei cittadini ma persone in favore di una minoranza organizzata voi sapete su questo argomento si è scritto si è dibattuto tanto tuttavia non vi è nessuna possibilità di affrontarlo se non con del riforme ampissimo delle riforme di fondo che potranno rinnovare ed Eva necessità che noi abbiamo di rinnovare lo Stato italiano in tutta la sua organizzazione partendo appunto dalle cose più semplici fino arrivare cose più importanti o di una su una provata
Ed è
Perché ho finito guarda no tu hai parlato a lungo preparata a lungo ai hai parlato a lungo più dunque del pregresso modello dal giustizia vogliono sorvolato perché tutto delle cose ormai siamo completamente d'accordo voglio ricordare che noi abbiamo mangiato qua abbiamo cominciato dieci anni fa ricordi dicendo che l'ordinamento giudiziario italiano e incostituzionale
Perché la norma costituzionale prevedeva che bisognava rifare la legge subordinate
Rinviamo appunto a una lei alla legge sull'ordinamento costituzionale tanto privo di ogni tempo poi una breve proroga so passati cinquant'anni e l'abbiamo fatto questa recepita tutti in costruzione negoziare la normativa e costituzionale
Il Consiglio superiore della magistratura
Io non sono intervenuto a suo tempo nella polemica allora nell'amico Cossiga al punto uno Consiglio superiore alla magistratura e parliamo delle cosa da delle prime cose da fare
Se noi non lo togliamo via queste strutture corporative nella vita del nostro Paese quello dalla giustizia sono diventate le peggiori se non riusciamo a far questo non risolveremo nessun problema ecco perché cari amici questa nostra iniziativa nel fare possa avere il pieno successo se noi riusciremo a portarlo avanti con l'impegno che stasera tutti gli amici hanno qui dimostra
Sono cresciuto composta della parola ricorda della sapienza Giorgio Tecce
Dovuto lasciare occupa cosa prudenza
E è una una nuova comunque lo ringrazio la sua presenza miliardi siano
Dopo aver sentito la sua voce vi è un cinico Martinazzoli chimico giuridiche rendendo assai voglio dire anche a
A agisco ventinove presidente sindacato antiusura che amicizia un po'lega sanitario tornarmi se se questa sera non posso far riprendere
La parola
Voleva affidare a Mauro Mellini
La il compito anche se l'ho visto qualche volta distratto ma so che ci ha che ha tante orecchie per cui mentre parla discute sente tutto e controlla tutto appunto grazie volevo volevo chiedere a Mauro Mellini di intervenire per darci la sua chiusura dei lavori
Diciamo significa comunque ma io
Faccio da troppo tempo di brutto mestiere la Cassandra
Avendo periodicamente come si conviene alle Cassandre di mestiere
Conferme de loro previsioni non dico le profezie perché non solo le profeta né figlio di profeti come diceva qualcuno
E il fatto che poi i quest'conferme non mi evitano di dover fare di nuovo altre previsioni che nessuno sta a sentire come quelli precedenti
Io non voglio che queste cure non abbiano conferme
Io non credo assolutamente nelle riforme esatto di giustizia
Cioè credo in un'opera riformatrice
E apprezzo la definizione riformatore
Non credo che vi siano sbocchi riformisti
Non perché sua dal fatto che sia diventato il Riformista Flick
Che sarebbe già da solo un buon motivo per non credere nelle riforme e quelle di Flick una persona che ha fatto voto di castità ispettiva
Che ha
Aspetta
L'ordine del Consiglio superiore della magistratura pure se si tratta di nominare gli uscieri del Ministero di Grazia e Giustizia
Che stalli a dire che non fare assolutamente niente che intende detterà e e aspetta adesso l'imbeccata che c'è questo nuovo organo costituzionale questo triumvirato
I il triumvirato dita dei mandati si dovrà dividere tra Consiglio superiore triumvirato
Non so come farà
Trovata questa cavaliera non è questo non ci sono riforme da fare
C'è da fare un'opera riformatrice ma per fare questa opera riformatrice sia da rendersi conto anzitutto fare un'analisi io non credo molto una che dovete dobbiamo farla analisi corretta che abbiamo tutto il sessantotto gol con l'analisi corrette raccolta dove ci ha portato però l'analisi da fare
Perché viva Dio io non posso sopportare che ci siano dei
Perché credo che allora che le riforme non siano tali quando viene fuori che l'Italia finalmente è venuto fuori un garantista io tra poco Risolo
Mettere in testa di essere stato l'unico anti garantista forcaiolo giustizialista perché associati Pellegrino gradi capelli
Pellegrino eh garantista
Pellegrino che ha votato che ha firmato la mozione contro Mancuso perché Mancuso voleva sapere che cosa accadeva a Milano
Non si poteva per carità oggi abbiamo Borrelli il quale voleva fare incriminare
Gli ispettori di Biondi di Palermo di magistrati perché c'è questa incredibile storia per cui i funzionari del Ministero di Grazia e Giustizia è uno dei primi a correre riformare se credessimo a riforme sarebbe quella
Incriminare perché volevo andarmene che succedeva
Oggi Borrelli dice ma io che ne so che succederà la stanza di Di Pietro però
Però
Dietro però Mancuso che voleva sapere che cosa succedeva in qualche stanza dalla procura e forse anche nei dintorni dalla procura di certi studi professionali e compagnia bella incerti rapporti
E una condivisa cacciarlo Pellegrino firma la mozione
Vota per mago è pronta la parola nel miglior stile stalinista per cui dato che era sospetto non più che sospetto no tutte le garanzie datarsi su rispetto alla verità del sospetto che fosse garantista
Allora prende la parola così parli contro se stesso e parli contro Mancuso
Secondo la logica stalinista oggi questo avviene oggi scoperto
Va be bisogna essere garantisti garantista finalmente la prima volta i dati in televisione da tutto e garantista io anche perché addio ma magari si convertì sono tutti
Anche perché avevamo così pochi che se non si converte nessuno faremo sempre minoranza Caro Carlo è però a dire crescita perché vengono a dire che si sono convertiti va benissimo e applaudiremo
Ma che vengono a dire che loro sono i garantisti e va alto magro presunto negli atti che siamo e qui ogni forma d'altro perché altrimenti è chiaro che le riforme devono fare in un sorriso porno fatti gattopardesca che
E allora bisogna che l'unica vera riforma da fare è cominciato a riformare le nostre idee rispetto alla giustizia non è vero che c'è stato un complotto non c'è stato un processo di golpe che è cosa ben diversa dal complotto nessuno ha comportato che a un certo punto
La magistratura si sia svegliata e si sia messa a complottare per conquistare il potere quando è scoppiata Tangentopoli non è vero che la magistratura abbia complottato contro Berlusconi ovvero la magistratura a un golpe in corso
Dall'epoca il caso Tortora fa parte delle opere in corso golpe
Allora il golpe ha cominciato a un sunto è cominciato lo ha fatto Falcone golpe si signori perché perché il terzo certo Falcone lo hanno fatto i magistrati antimafia tutti con le migliori intenzioni lo hanno fatto il golpe durante all'epoca de il terrorismo e ma non hanno sia andato crea si è andato sviluppando questo ponte golpe contro la giustizia golpe contro le garanzie golpe di abbattimento dei limiti giorno per giorno Andreotti ha contribuito enormemente quando Andreotti mi diceva ma insomma
Decreto non per i troppi Simons fa il processo per decreto legge
E dice ma sono mafiosi ma sono mafiosi che paghi duri pentiti hanno detto che qui sono terribili ma se il codice Andreotti ibrido acustico ragione Andreotti omicida come testimone a Palermo il Dome abbiano ammesso tutti ma
Il prete dire che lui certo lui faceva questo tipo per cioè il potere politico in realtà congiurato
Per sviluppare il golpe
Immersi rigida cretina
Autolesionista finché si vuole ma il potere politico certamente ha contribuito a creare questa potere forte con dice oggi della magistratura
E che a un certo punto voi quando
Quale potere forte ha coperto Tangentopoli non è vero che non ha fatto niente contro Tangentopoli
Ha creato i mostri io vado a presentare il libro di Pausini Orelli uno che si è visto che si è inteso pronunziare la sentenza suo
Che lo riguardavano caduco undici volte la parola ergastolo condannato all'ergastolo dal primo o secondo grado rinvio degli e compagnia bella era la creazione di un mostro perché doveva Paolo Signorelli doveva e sabato undici anni di carcerazione preventiva
Sotto tutto questo sol perché è rimasto una cospirazione contro con se stesso perché non c'era c'erano altri ma insomma con se stesso e e
Era il mostro che dove da abbattere la democrazia nel nostro Paese il pericolo per la democrazia nel nostro Paese era Paolo Signorelli che voleva destabilizzare la una democrazia dissi stabilizzata ad opera dei magistrati e non dei magistrati come oggi vogliono dire Noemi i dolori apporre il Boeing erano certo giustizialisti poi c'erano quelli garantisti cattivi eccetera sposa piano il quale garantiva non è vero
Questi magistrati di Magistratura democratica ma ma ma in realtà i nomi non sono le correnti ma il partito dei magistrati copriva
Copriva Tangentopoli creando gli alibi incerto della eversione dell'ordine democratico da una parte i telefoni annuisce
Perché c'è un altro personaggio Ciccio Mazzetta
Lo dico da Ciccio Mazzetta
Che CCD fori Ciccio maggio certo Ciccio Mazzetta dice ma si trovano tra questa condanna ascoltando qualcosa come venticinque anni di reclusione
Carcere di Mila no
Se andate a leggere L'Unità Ore pubblica gli organi del partito dei magistrati degli anni ottanta volete che il problema in Italia Ciccio Mazzetta la Democrazia Cristiana si troverà il tema Ciccio Mazzetta
Perché perché e Ciccio pazienza il pericolo ci sono simili a Francesco De Angelis non è mai stato condannato personalità di tangente
L'interesse privato in atto d'ufficio poi dopo abuso d'atti d'ufficio e compagni venticinque anni
E se l'avesse preso le tangenti Ciccio Mazzetta Francesco tangente
E non era una tangente
Enimont ENI tutte quelle varie cose
Questi coprivano
Facendo i vari magistrati oltranzisti certe del partito ai magistrati insieme con gli organi di stampa del partito dei magistrati facevano Horváth copertura di Tangentopoli creando veri falsi obiettivi e
E che erano previsti seviziati Liberovici cioè non senza questioni urgenti a posto
Dico questo perché
E dico questo perché se non ci rendiamo conto che qui c'è un partito dei magistrati che ha fatto ha fatto il golpe lo ha fatto l'ha consumato in tanta parte d'Italia i golpe non riguarda soltanto il golpe non è la questione
Di Tangentopoli quando a un certo punto formalmente la classe politica è stata battuto in breccia
Il golpe è cominciato quando alla classe politica è stata sostituita
Perché imbelle certi tutto quello che volete perché coperta
Perché ha accettato questo tipo di copertura da parte di questa magistratura
Ed è cominciato nel Sud più che nel Nord e turpe
è cominciato già il caso Tortora in la la giustizia alle strategie ma che cosa allora contare Tortora fosse colpevole o innocente la giustizia di lotta la giustizia per campagne c'è una campagna contro la camorra poi lasciamo perdere
Sì se il che la figura di Tortora condannato in manette serve a dimostrare che più non si guarda in faccia nessuno e la gente ci crede egli debba andare a vivere benissimo questo fa parte della di questa giustizia
Golpista dell'emergenza delle campagne che è quella alla quale la classe politica ha consegnato il giorno dopo giorno
Il Paese fino a esserne poi travolta quando una fervida più niente della classe politica un mi è servita quella parte che è stata salvata specificamente da quello stesso partito perché meritevole di poter continuare in una certa opera allora il problema qual è finché la gente non si renderà conto ma viene da come mi sento dire dice ma Di Pietro gode ancora dell'ottanta per cento la figlia di italiani strano che non sia il cento per cento
Dove stanno organi di stampa
Che abbiamo affrontato questo problema globalmente
Normalmente non giorno per giorno di volta in volta abbiamo denunciato questo fatto certo bisogna stare qui siamo tutti quanti oppressi dalla esigenza di correre dietro
Agli indici di gradimento è che Berlusconi lo faccia quale dirigente Mediaset per il quale
Va benissimo perché chissà e vive sulla pubblicità che l'unica grande va detto l'unico grande complesso industriale che è legato in realtà esigenze anche troppo democratiche nel Paese
Perché dipendono da una pluralità di soggetti
Ma finché lo fa per questo va benissimo ma la politica si fa non inseguendo gli indici di gradimento ma creando lui
C'è da meravigliarsi a un certo punto che con un ma complicità totale di cui ha goduto in un modo o nell'altro questo partito eversivo questo partito dei magistrati
In Italia ci sia ancora la gente che dicendo che non ha fiducia nella giustizia comincia a orientarsi in realtà anche su quel partito dei magistrati notare quando parlò di partito di magistrati
E come il partito dei lavoratori
Quantitativi da loro che ci sono questo non c'è mai ma con lavoratore ma anche ci son dei lavoratori la pretesa di rappresentare di tutti è una presenza astratta
Partito dei magistrati è un partito che conta certamente su alcuni dati corporativi dalla magistratura
Ma il partito dei magistrati un partito di cui fanno parte non magistrati perché Violante non è più magistrato ma è stato a lungo il segretario o ho politico del partito dei magistrati l'organo del partito dei magistrati la Repubblica e stare a lungo L'Espresso
Anche L'Unità e compagna del che non erano scritti da magistrati
E questi
Questo partito dei magistrati
In realtà ha fatto il golpe anche contro i magistrati dei palchi caso Carnevale
Non si può parlare di riforme la giustizia se non si affronta caso Carnevale non è vero che l'Italia è una Repubblica delle Procure che il golpe sia con le procure al golpe dei giudici
Io se ho fatto un libro l'ho chiamato il golpe dei giudici è perché il golpe
Il golpe sa partirà dalle procure
Ma il golpe c'è perché la Cassazione dà ragione a favore per cavarsela paura perché il Gip non esistano
Perché i vigili perché osasse ecco giudice unico per carità d'accordissimo per immagini il giudice unico lo vediamo che il giudice unico Geppetto e cosa fa appendice
Appendice ricordare scusate ma dicevo dall'istituto
No
Dice il il Gip del pool di Milano
Il Gip del pool di Milano basterebbe è il Gip del pool di via dietro il sito del pool di Milano quell'immagine basterebbe a queste quel giudice è un giudice unico e chiarisce l'altro che
Quando
Caselli già perché il processo contro Andreotti ha avuto già il conto è l'avallo giurisdizionale
Di un giudice indipendente giudice Libero immaginari da stampa facendo come veri processi al far West in cui c'è mentre fanno il progresso nel Salorno cioè il vecchietto fuori che inchioda la forca per in forchette per per impiccare gli imputati
E a questo punto il e G. il Gip Kercher vanno ravvicinati signori del urlo
Questo nuovo organismo giudiziario che il pool colgono
Ringrazio ma egli aggiungeva e per far ridere
E cioè perché perché in realtà esiste eccetera in particolare i magistrati esiste solo il partito una funzione di parte organi di partito giustizia processi quando Caselli che quadro non è poi questa
Particolare acume qualche volta persone che non non hanno questo tanto finiscono col col dire la verità quando Caselli dice se affonda Mani pulite affondiamo tutti dice chiaramente Linate non c'è giustizia
Deciso c'è un partito di magistrati quale deve tenere il fronte dove in quale direzione naturalmente la prima linea quesito specialisti la prima linea gli avamposti certo linguaggio e agro di Clausewitz ricevono
Gli avamposti noi l'avamposto dello Stato ti va riconosciuto magistrati specialista in questo linguaggio
E beh è forse dalla linguaggio
Lo Clause Tiziano hanno concepito questa giustizia come lotta come
Campagna nella quale che volete che quello sia colpevole innocente che stia in galera germoglia in galera Ken portanza povere
L'importante è il risultato importante quello di affermare certe esigenze sociali politiche e compagnia bella importante andare al governo certo Borrelli quando dice e e di Borrelli dice adesso
Pellegrino lo dice poi se lo rimangia dice c'è un disegno delle procure e divennero procura
Scusate
C'è bisogno che ce lo dica Pellegrino ce l'ha detto Borrelli primo maggio mille novecento novantaquattro intervista al Corriere della Sera
Se ci sarà un cataclisma partitario si crea no
Qualcuno le chiama sfasciare qualcuno si chiama carta perseguiva cataclisma non lo so come se sia insomma si crea una e il presidente pubblici chiama andremo al governo andremo noi chi il partito dei magistrati
La procura di Milano partito dei magistrati ecco le vendite il problema non è quello di volte il problema è di un golpe
E lungamente con consumato a lungo consolidato siamo già nel dopo Borg
Siamo nel dopo Bolt in questa se vogliamo affrontare il problema giustizia dobbiamo prima a partire da questo dato di fatto Flick incerto Flick far ridere l'idea di Flick riformatore
Ma fa ridere perché no oggi se oggi il problema è quello di un partito dei magistrati che si è insediato come regime integrandosi
In tutto in parte perché poi c'è l'ala khomeinista del gol partito di magistrale quella filo comunista come è successo in Iran hanno buttato giù Rocha poi si sono impiccati o cioè vivi il khomeinista implicati filo comunisti caso Coiro vero e
Ed è come tutto collima ecco
Se non prima di tutto bisogna rendersi conto che questa è la situazione che bisogna battere
Questo partito bisogna dire alla gente che esiste questo partito Rebel ripartiti hanno come loro principale esigenza così fa sapere che esistono il partito dei magistrati e tanto più forte quanto non si sa che esiste
Quindi fa sapere la gente che esiste
Fare fronte comune creare una direzione strategica e questo è il punto
Come Luciano Violante è stato bravissimo e ha creato questa organizzazione facendo muovere fra Consiglio Superiore correnti dall'associazione magistrati Parlamento ministero e quant'altro
E bisogna contrapporre una direzione strategica su questo punto le riforme d'accordo agitiamo le e additiamo le dimostriamo di essere capaci di farle di concepirlo e soprattutto ma l'analisi che l'ha fatta e soprattutto questa che esiste questo partito che ha sostituito oggi non esistono più organi giudiziari
Oggi Italia altrimenti saremo il Paese più garantista di questo mondo abbiamo una serie di interventi giurisdizionali successivi appelli ricorsi e quant'altro non esiste niente non è vero perché fissa un utile lo stesso partito tutti nel partito dei magistrati più ricorsi ci sono questo potrà servire quando l'imputato si chiama Di Pietro
Il successivo similari imporre il pubblico persino si scopre che in Italia esistono i procuratori generali
C'eravamo scordati tutti Carlo a a Brescia arriva procuratore generale e quale manda carabiniere dice alla Procura della Repubblica vattene per fare pubblicare procuratori dovremmo dire che la Procura Repubblica dei procuratori generali no era Repubblica del partito dei magistrati
è un magistrato che non è in linea con le posizioni del partito linguisticamente un magistrato antipartito efficacia efficacia rivedendo i carabinieri conservato possiamo
Scusate perché lo tra fin troppo a lungo ma volevo dire che
In un centro riformatore un centro rinuncia
Certo di fronte è un centro adduzione Ali la prima rinuncia alla verità
Bisogna comincia a dire la verità e a gente capisca quella che è la vera situazione la giustizia italiana e comincia a capire che il problema non è è è tecnico perché nel tutte le norme sono stati inquinate da anni di strumentalizzazione volgare la peggiore la mia presenza Consiglio Superiore non vi dico che cosa ho visto
Che cosa ho visto la pulizia etnica fatta per cacciamo via magistrati altro che il prestito di cento milioni
Gente cacciata via per che la moglie faceva parte del consiglio d'amministrazione di una scuola in cui c'era un industriale di cui si diceva che forse avrebbe potuto essere indagato il quale stava nel consiglio d'amministrazione contribuiva per quest'ricordo di questa scuola
E niente centrale ecco tutto questo che che queste questo mondo bisogna denunciare l'esistenza di questo fatto a poche riforme le norme enorme certo bisogna essere capaci pronti a farla
Ma al Paese per avere il consenso per farle bisogna anzitutto dire chi è qual è il vero volto alla giustizia oggi perché malgrado tutto la giustizia riesce a mantenere sulla sua faccia una maschera
Che una maschera ipocrita che una maschera falsifica togliere la maschera queste falsa giustizia è il primo passo
E poi costituire un gruppo che si muova con la capacità perché togliere la maschera una facile e non è facile certo fa i formatori in un paese in cui molto spesso le riforme si fanno soltanto per non riformare nulla
Fermerà i riformisti ma certo non riformatori grazie
La sintonia con molte osservazioni svolto è piena
Sentendo l'analisi come al solito lucida e anche un po'cinica che hai fatto
Con il tuo intervento ecco riflettevo e dicevo che forse tutte queste incrostazioni del possiamo evitare soltanto in quel modo forse utopistico ma non tanto che noi abbiamo idea di di coltivare sia pure per
Per passaggi intermedi io credo che veramente richiamare la la gente a a ritirare la delega
A questa magistratura per esercitare in prima persona le funzioni giurisdizionali credo che sia un richiamo che dal tuo intervento si rafforza ulteriormente con questa ultime osservazioni noi
Chiudiamo i nostri lavori ringraziamo tutti coloro che hanno avuto la pazienza di ascoltarci fino all'ultimo il nostro proposito fermo noi certamente oggi abbiamo parlato di giustizia certamente su questo terreno
In altre occasioni parleremo di altre cose su questo terreno come sulle altre grandi tematiche che ci siamo proposti di affrontare a livello punterà culturale non faremo alcun passo indietro staremo vicini per fare in modo che parlando di giustizia giunga un momento nel quale se le posso discutere con serenità e avendo a disposizione una magistratura che meriti la nostra fiducia