"Questione morale e responsabilita' dei magistrati" incontro promosso da Magistratura Democratica

L'iniziativa di questa sera
Nasce da una reazione che la sezione romana di destra democratica
Di fronte al verificarsi di una serie
Di fatti gravi di produzione a carico dei magistrati
Negli ultimi tempi che poi è stata raccolta battuta Magistratura democratica
L'obiettivo di questo incontro è quello di affrontare il tema della questione morale in magistratura
E delle responsabilità che i magistrati hanno tutti i magistrati
Hanno in relazione ad essa cosa significa questione morale
Sì questione morale espressione che fa riferimento ad una serie di fatti che sono emersi in particolare nel corso dell'ultimo anno
E che sono caratterizzati dalla violazione dei doveri fondamentali connessi all'esercizio della funzione giudiziaria
Il dovere di indipendenza di onestà di correttezza e poi anche il dovere di laboriosità e di preparazione
Vi sono stati casi molto gravi che hanno assunto perfino rilevanza penale
Fatti di corruzione fatti di contiguità
Con le organizzazioni criminali vi sono stati magistrati indagati e arrestati per concorso in associazione mafiosa
Dunque questione morale significa prima di tutto
Fare i conti con l'esistenza di queste gravi violazioni
Ma paradossalmente il conto con questi fatti è più facile da fare per noi e per gli organi dell'autogoverno
Più insidiosa
Era realtà di altri comportamenti
Penalmente rilevanti
Ma caratterizzati essenzialmente dall'utilizzo della funzione giudiziaria o della qualità di magistrato
Per trarne vantaggi personali di vario genere
Caratterizzati dalla tentazione a cui molti cedono volentieri troppi cedono volentieri
Di omologarsi ai potenti di vario genere
Richiedere un riconoscimento alla generica del potere
Sono questi comportamenti insidiosi
Perché questi favoriscono assieme ad altri comportamenti quelli ispirati a neghittosità sciatteria cialtroneria dell'esercizio delle funzioni giudiziarie perché questo insieme di comportamenti
Favorisce poi avvantaggiano i fatti
Anche con loro
Che vogliono
Come dei delitti
Per acquisire
Ricchezze personali
Quindi il tema della questione morale è un tema che interpella molto da vicino i magistrati e che ha riferimento a questi comportamenti
Abbiamo il titolo di questo incontro dice questione morale e responsabilità
Perché noi vogliamo mettere l'accento sulla responsabilità che abbiamo tutti
In relazione alla questione morale in magistratura
Tutti il sistema di autogoverno Consiglio Superiore consigli giudiziari dirigenti degli uffici
Ma tutti anche i magistrati
Qualcosa non ha funzionato finora evidentemente
Nel sistema di autogoverno ma nella attenzione nella capacità di vigilare di tutti se quei comportamenti hanno potuto verificarsi in maniera così estesa
Siamo consapevoli peraltro che dalla nostra capacità di reazione dipende la credibilità
Della magistratura la credibilità delle cose che fa la magistratura
La credibilità delle cose che ciascun magistrato tutti i giorni fa
Siamo convinti allora della necessità che l'intero sistema dei controlli interni e dell'autogoverno
Venga riformato soprattutto nelle prassi in modo da essere all'altezza di questa esigenza dire integrazione eticamente
Ma siamo consapevoli che non basta stare sul piano disciplinare sul piano delle sanzioni
Siamo consapevoli che occorre creare una forte coscienza etica in ciascun magistrato una forte consapevolezza della pregnanza dei doveri che la forma che la funzione giudiziaria comporta
è necessaria dunque una crescita culturale
Occorre che riusciamo a creare ripeto una forte consapevolezza di cosa significa essere indipendenti essere onesti essere corretti rispettosi delle regole del metodo proprio della funzione giudiziaria
In questo in questa azione di tipo culturale di sensibilizzazione culturale a una grande nuove associazionismo giudiziario
E crediamo quindi di avere un ruolo molto importante è un dovere molto importante di aspettare anche noi di Magistratura democratica
Sono queste le ragioni che stanno
Come dire a monte di questa iniziativa
Di questione morale in magistratura parleranno
Giovanni Sanga Gherardo Colombo
Non è casuale la scelta di questi due relatori
Grado qualunque Pubblico ministero mi danno il giovane è stato il Pubblico ministero a Roma
Questi due uffici sono apparsi nelle rappresentazioni giornalistiche ma probabilmente non senza fondamento in qualche maniera contrapposti in questa vicenda
Beh il senso di queste due presenze è proprio il superamento di questa contrapposizione
Non c'è contrapposizione tra i magistrati di Milano e Roma
Nell'impegno determinante contro la corruzione disonestà in magistratura
Ci possono essere discussioni
Confronti critiche per reciproche ma l'impegno è comune
E questo impegno comune non soltanto ai magistrati di Milano e Roma ma io credo alla gran parte dei magistrati italiani
La mia introduzione si ferma qui comincia a ragionare di questo problema giovane sa
Credo che
Non ci sia nulla di più sconvolgente
Che
La corruzione di un magistrato
Colui che deve giudicare che deve guardare negli occhi un imputato che deve decidere se colpevole o innocente
E chi è corrotto
E non c'è forse nulla di più difficile per un magistrato
Che guardare negli occhi imputato che deve giudicare
E pensare che forse in quel momento non senza ragione
Quella persona si sta chiedendo il suo costo
Per molti anni Neville e uffici giudiziari di Roma
Magistratura democratica ma in generale termini molto più ampi non si può ridurre ad una questione di correnti
Soprattutto i più giovani magistrati che sono giunti a questo difficile lavoro in un momento anche particolare sotto la spinta del terrorismo prima della lotta alla criminalità organizzata dopo
Ci sono battuti in maniera molto fare
Perché quell'atmosfera di sospetto che gravare sugli uffici giudiziari della Capitale
Venisse in qualche maniera diradati
Vi sono stati degli esempi di questo che io per brevità oggi non posso che richiamare voi ricorderete per esempio
La rivolta dei sostituti del una delle delle prime dopo quella riguardo l'assassinio di Mario Amato meglio le diligenza e le responsabilità per l'assassinio di mano a mano quella successiva per contro il procuratore generale che arriva rinunziato ad un'impugnazione proposta dal Pubblico ministero di Roma prima ancora che il pubblico ministero nel processo molto delicate avesse potuto presentare i motivi in base ai quali aveva ritenuto di impugnare
Ecco quella sollevazione portò poi ad una modificazione forse addirittura ebbene rilievo e modifiche normative che portarono all'attenuazione dei rapporti gerarchici dall'ufficio della procura generale quello dalla procura della Repubblica ma su questo torneremo dopo
Un impegno che è andato nel senso di farsi che si colpissero chi prima ancora che si colpissero le responsabilità che si tre venissero quelli che erano i momenti nei quali si poteva articolare una relazione menti e corretta tra il potere politico e i magistrati soprattutto i dirigenti dell'ufficio
La trasparenza nella gestione e nell'assegnazione dei procedimenti ci sembrò il punto fondamentale da cui partire perché queste cose non si potessero verificare potessero potesse resti prevenzione prima ancora che è repressione
E questo nostro impegno andò verso ottenne dei risultati dei risultati importanti
L'assegnazione automatica dei procedimenti che vincolava i capi degli uffici soprattutto questo era molto importante per le assegnazioni rispetto ai giudici più che rispetto al pubblico ministero
Che non faceva venir meno e la possibilità di controllo del capo dell'ufficio sull'assegnazione del singolo fascicolo ma tu lo costringeva a motivare una eventuale modificazione nel criterio predeterminato di assegnazione dell'Alfa
Può sembrare un fatto minimo questo ma pensate come importante perché impedisce la gestione occulta di un ufficio giudiziario
E comporta invece la possibilità di un controllo passo per passo su tutto ciò che un dirigente dell'ufficio fa io sarò molto breve e molto rapido sono tante le cose che voglio dire
Per questo io vorrei che voi comprendesse il senso di scoramento il che noi abbiamo avuto tutti noi
Quando sono emersi questi gravissimi fatti di corruzione
Perché il dolore che naturalmente ognuno di noi ha approvato per sapere che il collega che si trovava affianco col quale magari aveva lavorato per tanti anni
Era sospettato di essere corrotto riavere abusato del proprio ufficio
Questo dolore era in qualche maniera compensato dalla volontà che comunque fosse fatta chiarezza e venisse portata alla luce tutto questo e finalmente questi uffici giudiziari romani avessero oltre a questa questo sforzo questo ed essere un coronamento dello sforzo di pulizia e di trasparenza che in tutti questi anni
Si era cercato di realizzare invece che cosa è successo ecco cercate di comprendere quello che è stato il nostro programma che lo è ancora adesso
è successo che questo sia riversato in una indiscriminata
Valutazione di inaffidabilità di questi uffici quel termine Procura della Repubblica di Roma porto delle nebbie che speravamo un duro lavoro di esserci scrollato di dosso è ritornato e addirittura e è stato utilizzato persino ad alcuni di noi nel nell'ambito delle delle polemiche interno
E questo naturalmente con questo nome non vogliamo accusare nessuno però vogliamo fare i conti vogliamo capire
Cosa è successo
Perché è stato possibile
Partiamo da quelle che sono le nostre colpe
Le colpe diciamo di chi forse non ha compreso la gravità della situazione ecco noi forse abbiamo peccato di eccessiva fiducia in noi stessi
L'errore che forse possono fare le persone persone perbene che però credono che a loro sia consentito proprio per essere al di sopra di ogni sospetto forse una comportamento più leggero rispetto a quello che si pretende generalmente dagli altri
Noi forse non abbiamo valutato appieno questa situazione
E forse abbiamo anche noi dato consentito che si innescasse una immedesimazione
Nell'opinione pubblica tra gli uffici giudiziari e i singoli magistrati che erano stati coinvolti da questo
Però io credo che ci sia anche qualche cosa di più
Io mi chiedo se a volte
La sfiducia
Degli uffici giudiziari romani che esisteva per quelle ragioni che ho detto
Non è affatto per certi aspetti
Non ha pensato
Nel modo con il quale sia l'opinione pubblica se anche le stesse investigazioni giudiziarie non hanno Boy affrontata queste tematiche
Coinvolgendo un po'interi uffici
Nel sospetto di un coinvolgimento
Mi chiedo questo anche e soprattutto perché non lo chiedo con volontà polemica nei confronti di nessuno meno che mai nei confronti del Consiglio superiore della magistratura ma lo mi pongo un problema strumento di riflessione
Ecco per esempio sì molto fatto uso non nelle indagini giudiziarie ma nel delle valutazioni sui comportamenti interni dei dirigenti degli uffici
Se molto fatto uso della criterio avessi dovuto sospettare che e quindi avrei dovuto
Prendere le contromisure per evitare che
Questo per molti aspetti
E giusto ma si scontra in maniera nettissime durissime e questo è il problema è questo quello che io vi chiedo
Si scontra
Con una caratteristica peculiare
Dell'attività del magistrato
Che è quella di essere garantita in ogni suo momento con la conseguenza che quelli stessi meccanismi di trasparenza e di garanzia
Che erano serviti per vincolare i poteri discrezionali del capo dell'ufficio nell'assegnazione dei fascicoli o nell'attribuzione delle funzioni ai singoli magistrati si sono rivelati uno strumento insuperabile di impossibilità per il capo dell'ufficio di contrastare comportamenti che poteva sospettare esser non corretti ma per i quali non vi era ancora un accertamento definitivo
Quando cioè il capo dell'ufficio sia l'auto di incollato nella gestione della a a criteri trasparenti
E predeterminati nell'assegnazione dei fascicoli nella individuazione delle singole attribuzioni
Puoi capo dell'ufficio per il solo fatto del sospetto emarginare il magistrato rispetto al quale non viene ancora un accertamento di responsabilità
Questo è stato un elemento importante e che io credo dobbiamo porci come problema per il futuro
Di limite alla capacità di autodifesa di generare anticorpi all'interno dei nostri uffici
Ma vi è anche qualche altro aspetto su altri poi tornerò dopo perché sono tanti quell'immagine
Non si lavora non si può lavorare in ambienti
A Settis
Noi siamo abituati a parlare dei nostri Demi dei nostri problemi
Come se si si fosse un problema della corruzione di alcuni magistrati e parliamo di queste cose come di un problema della magistratura
Non è così e se non abbiamo consapevolezza di questo facciamo un gravissimo errore
C'è un grave problema che emerge per esempio in maniera lampante dalle intercettazioni che stanno emergendo in questi giorni in una maniera per la verità che io disapprovo
Con assoluta fermezza e anche su questo tornerò dopo il il
C'è un punto che emerge e il punto e quello che si la correttezza nei comportamenti deontologici non è pretesa non solo dai per i magistrati ma anche per gli avvocati
Per i difensori
Si determina una situazione ambientale nella quale il fatto di essere comprati e venduti diventa una diventa abituale
E quello che è un rischio normale della nostra professione per la quale di essendo un intermediario nel rapporto con la parte sia essa dell'imputato o la persona offesa o nel processo civile le parti le parti private e così via vi è sempre un intermediario
Ecco se non ci sono affermati con assoluta chiarezza i principi deontologici della professione e se non vi è la capacità di intervenire con assoluta nettezza su questi comportamenti ebbene io credo che non si farà un passo avanti vi faccio un esempio
Chiarissimo che però a me sta molto a cuore
In una di queste in queste intercettazioni telefoniche ambientali che sono venute fuori in questi giorni
è stato pubblicato il nome di un procuratore aggiunto del mio ufficio due nomi per la verità
Anziché sono stati nominati tutti e tre per uno si faceva un riferimento diretto immediato in questo è un problema che riguarda le autorità giudiziarie
Non non in non intendo parlare due di questi per due di questi si parlava si raccoglievano voci correnti nel pubblico
Il colloquio tra l'avvocato e tutta un avvocato e un altro cittadino si svolgeva su quale fosse il metodo migliore per avvicinare questo procura tosto curatore aggiunto
E convincerlo a fare atti contrari al proprio vero l'avvocato si chiedeva se questo ma Ignazio non magnaccia e se magna ma di più o di meno con quali intermediario si poteva arrivare ogni il procuratore aggiunto ha scritto al Consiglio dell'ordine
E ha detto guardate che c'è questa situazione io voglio essere tutelato
La dichiarazione di un rappresentante della Camera penale che non è stata smentita è stata ed è e non può parlare l'avvocato col suo cliente sono questioni che riguardano l'avvocato e cliente nel quale non possiamo entrare no non è così
è un interesse comune non si trattava guardate di una valutazione della illegittimità dell'intercettazione telefonica per essere tra cliente e avvocato perché non era di questo che si che ci che che che non era questo il punto che opponeva
Quel membro della Camera penale no era il fatto che non si potesse sindacare in sede disciplinare il colloquio perché ognuno è libero di dire quello che vuole no non è così
Noi dobbiamo pretendere che quella stilizzata accuratezza che noi pretendiamo dal Consiglio superiore della magistratura noi magistrati della Procura di Roma abbiamo preteso che vi fosse un accertamento sugli uffici giudiziari romani
Quella stessa garanzia di indipendenza che deriva al Consiglio superiore della magistratura dall'essere integrata da componenti che non sono componenti togati ebbene noi questo dobbiamo pretendere che avvenga anche per gli altri operatori di giustizia
Perché questo è un punto essenziale ed ineliminabile
Grazie
Prima di dare la parola al grano duro voglio ringraziare
La presidenza della Camera dei deputati per avere concesso per questa iniziativa questa strana così bene prestigiosa e voglio informare inoltre che dopo secondo intervento di Colombo
Si aprirà la discussione con una serie di interventi già previsti e poi con me eventuali altri interventi
Dal pubblico andare a termine
Degli interventi
Faremo un
Giro conclusivo con i due
Relatori
Gherardo Colombo
Io dico
Precisare di che cosa non pare
Non parlo assolutamente della Procura della Repubblica
Se non per manifestare
Una grandissima stima a tanti colleghi che conosco personalmente
La cui attività della del della cui correttezza sono
Personalmente Pozzi
Non intendo avvalermi della procura di Roma perché mi sembra che in qualche misurarsi sposterebbe il discorso su un aspetto particolare di una questione che invece una questione spinosa
E che probabilmente anche molto più ampia di quanto farebbe pensare il titolo di questo questo il
In primo luogo io credo che non si possa affrontare però un tema che riguardi la questione non ha all'interno del
Se non facendo una bellissima trasmessa sul quadro generale nell'ambito del quale una dibattito
Del genere possa essere accolta
Questo Paese stabilendo molto drammaticamente credo siamo
Un problema dotato di questo in un'arma il novanta o meglio e più precisamente di rapporti con il codice penale o un'altra
Quasi
E quello che emerge Evans a dire per anni e anni e anni addietro il problema della corruzione di coloro che sono investiti di pubbliche funzioni è un problema
Di recente la è un problema di un drammaticità
Passo
Perché faccio questo cappello perché faccio questa premessa perché in una situazione del genere c'è il che già tematica della responsabilità del magistrato nei confronti
Secondo me questione morale è un termine
Nei confronti della vendita tra poco funzione
Del fallimento
Rispetto al giuramento che è sempre stato il ruolo
Questo tema e il tema della magistrato e della corruzione deve tener conto del fatto che il magistrato vive in una situazione in cui la corruzione sembra sembra dilagare
E sembra atti Giovanni tassisti e magia
E allora io credo che certo è giusto parlarne nell'ambito ristretto e limitato
Deliri componenti degli incombenti che spettano al magistrato
Ma è giusto anche tener conto del fatto che da questa situazione io credo non si possano uscita
Se altri provvedimenti altre misura non vengano prese dalle altre istituzioni dello Stato
Il problema della corruzione certo è un problema che passa anche attraverso l'azione penale
Ma credo sia un problema che si risolva soprattutto in altre sedi
Per essere espliciti e chiari e credo che coloro che
Si accerta
Hanno corrotto sono stati concordi debbano essere in qualche misura privati da farsi della possibilità di continuare a svolgere quell'attività che in qualche caso era diventata un'attività tessuti professione
Questo è un compito che soltanto dignitosamente può riguardare quando gestore
Borraccetti che
Richiamata
L'importanza che la cultura intesa come formazione come l'educazione certo io io sono convinto convintissimo che il problema sia tutto lì soprattutto al nipote
è necessario che alcuni valori
Che erano stati sostituiti nella prassi corrente con altri per me disvalori
Alcuni vagoni riprendano ad essere vissuti
All'interno delle persone come parte disse inderogabile
Perché altrimenti
Altrimenti non non si può far niente contro la corruzione
Finché una massa di pubblici ufficiali è convinta
Che la pochi attività possa essere venduta che era poche attività possano essere per la piantate la produzione non si potrà estirpare
E veniamo al problema che la magistratura da quale impegnata
Sotto due profili
In primo luogo o meglio come forma più visibile all'esterno
Perché l'attività repressiva è uno degli strumenti che possono essere utilizzati per combattere gran passione
La la la corruzione per combattere la corruzione
Di tutte le categorie dei cittadini confusione degli altri pubblici ufficiali
La corruzione ti pare e così
Esiste poi un aspetto invece che riguarda più propriamente il tema di oggi
Il tema
Ribadisco fosse inusitato della questione morale ma il problema della corruzione all'interno della nostra
E allora non sarebbe
Non sarebbe
Una buona cosa portarla in questo ambito della accentrare la centrale di interesse in quest'ambito sulla Procura della Repubblica di forma o sugli uffici giudiziari di forma più in generale perché fosse possono essere più esposti
Per quelle situazioni ambientali quali faceva cenno Giovanni Santi a
Al fischio
Che qualcuno che qualcuno degli appartenenti a questi uffici passa più facilmente decidere di mantenere comportamenti così categoricamente contrario alla legge convivenza la convivenza civile no io credo che il problema morale il problema della corruzione sia un problema che riguarda tutti gli uffici giudiziari
Della repubblica
Certo qualche diversità
E credo che sia un problema che ha delle origini lontane perché
Io mi ricordo cosa succedeva
Io sono il magistrato va da ventidue anni
Beh
Negli Stati Uniti tenti di frequentazione del palazzo di giustizia di Milano
E ci si accorgeva dopo pochi se qualcuno
Dico foto veniva scoperta a scopi
Forse i casi di pratica della corruzione sicuramente erano molto più frequenti di quelli scoperti se qualcuno veniva scoperto la sanzione non era l'applicazione del codice penale generale
La sanzione era l'invito a dimettersi
Quasi esisteva uno statuto particolare dei magistrati come se dovessimo rispondere non sotto il piano penale Maso dobbiamo disciplinare piano disciplinare sostituito al piano degli antenati io mi ricordo che quando nelle nei
Nelle prime occasioni di frequentazione c'era la stanza di un di un sostituto procuratore della Repubblica vita che rimaneva sembra chiusa non ricordo nemmeno come si chiamasse poi comunque non ne faremo
E si chiedevano i giorni allora con le mani e le domande e le risposte erano frequentemente delle risposte
E Vasile
E questo signore e non so se fosse stato colto con le mani nel sacco se essi avessero forti elementi interessa si fosse fatto con sta di fatto che questo contemporaneamente esisteva ed esiste e però
Non mi pare che
Forse particolarmente oggetto di attenzioni sotto il profilo tratteggiato
Io credo che per quel che riguarda
L'interno al posto
Il problema dei comportamenti degli anni sia fortissimamente legato alla questione indipendente
Alla questione non volevo disturbarlo alla questione l'indipendenza
Secondo me poco tutto si tratta del moto intende
Ma qualche volta anche in buona fede non sto parlando adesso di corruzione in particolare ma dei comportamenti devianti rispetto all'etica professionale
Si tratta di di vedere come enti concetto di indipendenza voi sapete che da Costituzione della nostra Repubblica garantisce una indipendenza fondamentale la magistratura in vita credo che non esista nessun Paese
In cui la magistratura USA d'indipendenza la magistratura e così via anti
Però per essere indipendenti bisogna anche voler
Non basta che ci siano delle leggi che garantiscono
è necessario anche volendo essere Independent e io vedo
La storia della magistratura italiana come una specie di percorso di cammino verso una conquista
Seppur con contravvenzioni Ecopass indietro con difficoltà e così via una conquista di consapevolezza dell'importanza alla potente
Ora
Io vorrei dire anche un'altra cosa
Giusto per cercare di di vini esemplificare questa questo percorso
Ora io non credo
Che la situazione attuale per quel che riguarda la questione morale della magistratura
Sia peggiore rispetto alla situazione di dieci quindici anni fa
Anzi credo esattamente l'opposto
Secondo me
Una istituzione è in grado di funzionare è in grado di garantire
La propria efficienza
Di garantire di poter portare a dei risultati tutte le volte in cui è in grado di costata
L'esistenza di deviazioni al proprio interno ed è in grado di porvi rimedio per quanto dolorosi i rimedi possano essere e allora noi ci troviamo affinché e adesso in una situazione di migliore ma notevolmente migliorata rispetto ai periodi in cui si sapeva non si sapeva si chiacchierava non si chiacchierava e Favero non era vero
Comunque sembrava che non ci fosse nessun magistrato può o semmai corrotti potevano essere quelli che quasi come i postini che sottraggono denaro da raccomandata per caso pura ma lo stesso avessero commesso qualche cosa qualche cosa di assolutamente di assolutamente grazie
Bene
S'scusate
Se è vero tutto ciò io credo che le le prospettive per qualsiasi ufficio
Essi hanno delle buone prospettive
Certo prescindendo tal
Dalle situazioni personali nel senso che io non voglio entrare nel merito sottolineo questo
Di nessuna delle indagini che si stanno compiendo invasi in varie procure infatti procure d'Italia prescindendo quindi dagli aspetti personali perché è una persona può essere oggi accusata e domani risultata innocente
Se ci sarà qualcuno che oggi non è accusato Ojetti risulterà non lo so non importa questo mi pare che in questi questo momento ossia un momento in vasche misura di purificazione
Dell'istituzione magistratura
Certo si fa fatica
Si fa fatica perché ci sono anche protagonisti dell'esistenza
Perché ci sono dei fine intendimenti
Perché c'è un
Molto pesante incide un aspetto che io credo esista nel nostro nella nostra istituzione che è un aspetto di
Costituito rappresentato da un legame corporativo io credo io credo il più delle volte eccessivo
E ci sono quegli aspetti gli aspetti che generalmente non possiamo constatare negli altri ambienti verso i quali vengono dirette
Le indagini e ci sono le relazioni di cui parlava peraltro maggioranza prima le relazioni personali gli affetti e i sentimenti e così via e tante volte può sembrare impossibile
Che una persona con la quale si è lavorato per anni
Possa essersi lasciata prendere dalla tentazione
E certo le poche tutte le volte vedete come quando succede ormai frequente
Di parlare di questo argomento all'estero
All'estero noi noi italiani siamo visti
è come se se se avessimo due facce
Perché siamo trattati frequentemente con sufficienza
Quasi con una vena di disprezzo
Per tutta quella corruzione che sta emergendo
E contemporaneamente però anche chi
Ha un atteggiamento del genere non può fare a meno di pensare contemporaneamente che da noi la produzione sta emergendo
Contrariamente a quel che si verifica in altri Paesi
Che forse non stanno male però un po'male sta
Secondo me è importante è molto importante questa seconda faccia a questo secondo aspetto
Che l'illecito che la devianza ed è credo anzi sono convinto che l'importante sia riuscire in primo luogo ad accelerare a completare questa inversione
Di tutto ciò che non si conosce e in secondo luogo che sia molto importante riuscire a trovare strumenti
Che consentano
Che simili fatti
Si ripetano meno frequentemente possibile non dico non si ripetano più perché sarebbe illusorio
Succederà sempre qualcuno Mazzi la moglie per gelosia succedeva sempre che uno degli otto mila e passa magistrati italiani ceda alla tentazione di ricevere del denaro vendendo in campo un provvedimento se è un po'il fenomeno è limitato e siamo nella finzione fisiologica e quindi non è tanto
E allora però io mi chiedo come sono stati utilizzati finora ipotesi che pure esiste
Perché
Il Consiglio superiore
A delle capacità di impulso
E delle capacità di controllo
E il Ministero di Grazia e Giustizia soprattutto ha delle capacità di controllo attraverso l'azione civile
Delle ed il Consiglio superiore cento in passato abbia fatto anche cose particolar mente ai greci
Io credo che l'unica istituzione
Che abbia usato operate al suo interno
All'epoca dello scoppio dello scandalo della P due sia stato Consiglio Superiore tra magistratura credo che sia stato l'unico
E però mi chiedo
Se quante volte il Consiglio superiore
Non sia stato capace
Non dico nulla di assoluto perché non lo credo non sia stato capace di interferire con altrettanta efficacia è una cosa
Che invece cioè che non sia stata utilizzata a proposito per evitare il verificarsi di fenomeni di questo genere
Uno strumento non utilizzato in questo senso
A mio parere è costituito dalle ispezioni
Tel
Noi abbiamo subito si si verifica scusate
Credo di poterlo dire questa inversione incredibile
Di
Di linea di di di di di
Consequenzialità
Io credo che nel giro degli ultimi quattro anni siamo stati oggetto fino a qualche mese fa
Fino a qualche mese fa di quattro cinque ispezioni ministeriali
Siamo stati noi sì girati ritirati come dei calzini
A cercare qualsiasi sa che non andasse bene
Più efficiente
Ironia del destino si stava indagando sulla produzione beh non credo che
Altrettanto impegno
Dai ministri
Grazie giustizia che si sono succeduti nel tempo abbiano dedicato a ispezionare gli uffici nei quali si poteva sospettare
Che qualcosa non andasse
Quanto meno
A questo livello a livello del massimo degli illeciti professionali delle dei delitti professionali che si possono commettere se esercitando un lavoro un'attività l'attività di questo tipo
Lasciamo perdere poi il testo perché a me piacerebbe
Far parte di una istituzione in cui anche l'avvio borghesi tale Paese ne accennava certi fosse uno
Dei fiori all'occhiello non è sempre così indubbiamente
Credo che
Anche a livello associativo e a livello di corrente
Si potrebbe fare più
E lì
Nell'associazione delle correnti forse potrebbe avere lo spazio maggiore
Quella aspetto
Oggi è l'aspetto più lungo termine più faticoso
Credo che da almeno risultati tangibili e concreti e credibili
Che l'aspetto della cioè eccetera tutto
Associazione e tutte le articolazioni dell'associazione dovrebbero impegnarsi veramente ma io mi pongo di fronte
Ai giovani che entrano adesso i magistrati
C'è un
Uditore adesso dal
Ci sono uditori qui presenti in sala
Mi pare che si sia su un po'negli ultimi tempi forse non c'è mai stato credo di no
Ma negli ultimi tempi si è perso l'interesse a coinvolgere le persone che svolgono questo lavoro sulla dignità della propria funzione
Sulla dignità del proprio ruolo e quindi sulle conseguenze sulle responsabilità
Che ci si assume facendo
Forse questo il
Da poco più importante da fare è lo stimolo chieste ossia recepito
Il più rapidamente possibile dagli organi che sono poi gli organi degli organi che la magistratura si crea al suo interno le istituzioni che si crea al suo interno senza nessun limite
Statutario stia
Competenze così bene se
L'associazione cominciasse a indicare una strada
In questo senso sarebbe un opera penso molto merito
Cominciamo momenti battito noi abbiamo previsto come ho detto che alcuni
Atti interloquiscano indirettamente con i due relatori di questo incontro ma se e come credo sia necessario fare gli interventi che avranno una durata limitata
Intorno ai dieci minuti penso che ci sarà spazio anche per allargare il dibattito
L'iniziativa di questa sera è proposta da Magistratura democratica e tuttavia questa questione non può essere oggetto di un interesse ristretto di gruppi non può essere questione di corrente non si può neppure prestare io dico
A utilizzazioni strumentali di un gruppo nei confronti della perché alla fine di metterne sarebbe la magistratura stessa
Questa impone questa prospettiva
Sia consigliato di invitare ad intervenire quindi anche magistrati non di Magistratura democratica
Magistrati particolarmente qualificati che ringrazio per il loro intervento Alfonso Amatucci Antonio Frasso e pregherei proprio Alfonso Amatucci di cominciare la serie degli interventi
Ma mi sforzerò di stare nei dieci minuti assegnatimi
Mi riallaccerei alle ultime
Affermazioni del collego Miccoli da Colombo
Coll'osservare che se riferisse notte
La questione morale in magistratura esaurita dal campo del penale delle manette ai magistrati dei magistrati indagati
Commetteremmo probabilmente quello stesso esiziale errore che non ha consentito al magistratura in sede di autogoverno di se stessi
La diffidenza
Per ogni
Tipo di sospetto sul collegato alla porta accanto
Il vanto di limitarsi a fare il proprio dovere e di non occuparsi di altro inteso come studio delle tasse sulla scrivania la pervicace incredulità in ordine a fenomeni degenerativi che riguardavano un collega magari tanto garbato e gentile tutto questo ha costituito certamente un terreno di cultura perché i fenomeni vegetativi poi l'assurdità a livello penale potessero prosperare
Avremmo dovuto arrivare prima del del giudice penale
Perché noi abbiamo l'autogoverno
E l'autogoverno comporta delle responsabilità e dei costi
La magistratura deve avvenire la capacità di auto garantire la propria credibilità e il prezzo dell'autogoverno strumentale all'autonomia e all'indipendenza che ripeto non è che sappiamo tutti non è una una sorta di
Forma di appagamento della magistratura in seno a una forma di garanzia della corretta amministrazione la giustizia per i cittadini ne siamo arrivati tardi
Però l'analisi qual è quella che ha fatto comunque certamente un contesto più ampio nel quale era inserito anche il magistrato ma non credo che questa sera si possa con un tema così ristretto parlare di tutto ora vediamo quali sono le nostre colpe
Si è accennato a un fenomeno del passato soprattutto
Eccessivamente protettivo della stessa magistratura verso i propri componenti e quello che giustifica la definizione di cento
Di corporazione c'è stata certamente
Questa è una spiegazione in chiave diventerà certo la garanzia di protezione paga in termini di consenso e quella che è stata chiamata degenerazioni del fenomeno delle correnti in magistratura
C'è poi però anche io credo una spiegazione in chiave più serena che forse dipende dalla forma mentis del giurista e del magistrato in particolare
La convinzione che il rispetto delle forme essenziale per il conseguimento per il raggiungimento da la verità comporta la trasmigrazione l'applicazione riflessa anche in campi diversi
Dal diritto penale della stessa forma mentis quante volte si è sentito dire non si può
Non assegnare ecco diceva il collega Salvi un processo un magistrato per il solo fatto che vi è una chiacchiera su di lui finché non è provato
Che ha una responsabilità penale
Ecco forse su questo campo dovremmo
Fermarci a riflettere qui non si tratta di applicare il principio di presunzione di non responsabilità fino l'accertamento definitivo dalla colpevolezza
Qui non siamo in campo disciplinare in cui si applicano i principi del processo penale
In sede di autogoverno probabilmente noi dobbiamo pagare necessariamente dei prezzi
Perché certi fenomeni non si verifichi e questo prezzo e ineluttabilmente una maggiore disponibilità di ciascun magistrato a subire le conseguenze dirimenti
Che chiamerò impropriamente cautelare anche se difetta un accertamento definitivo di responsabilità perché senza questo atteggiamento
Da parte dell'intera magistratura lui inevitabilmente in una primo la credibilità non possiamo dire credibilità se aspettiamo
Per rimuovere un magistrato dall'ufficio per nominarlo che sia provata pena all'mente la sua responsabilità il prestigio e qualche cosa di assai più evanescente
Ma non è niente affatto un mero nome è uno dei cardini lo dice la Corte costituzionale fin dall'ottantadue
Del nostro assetto ordinamentale la credibilità della magistratura il prestigio dei magistrati serve perché se non ci sono questi due elementi la magistratura non è in grado di autogovernarsi
Non merita l'autogoverno agli occhi esterni
E questo l'autogoverno auto-governo significa potersi gestire per poter essere indipendenti ma non perché così è scritto e basta in chiave evidentemente strumentale
Insomma io penso che se la magistratura non saprà autografi la credibilità di se stessa sarà si dimostra che inadeguata
Autogovernarsi e poiché dall'autogoverno dipende la sua autonomia la sua indipendenza dimostrerà di non saper tutelare la posizione che gli è costituzionalmente assegna
Facciamo abbastanza in questo senso a livello di ordine
Giudiziario io non credo sinceramente non credo
Soprattutto credo che non si faccia abbastanza a livello associativo
Si è parlato da molti di voi di problema di scultura
Il problema di cultura è certamente un problema di lungo termine ma come si alimenta questa cultura
Tanto per non illudere problemi pure evocati si alimenta non prendendo posizione a favore di un magistrato stimato e indagato
Si può prendere posizione il problema probabilmente non attaccare l'istituzione che indagare questo tipo di atteggiamento mi posso permettere credo di dirlo perché nei confronti del procuratore l'abitacolo ero io ho manifestato pubblicamente stima ma non posso altrettanto chiaramente che dissento
Da forme di attacco nei confronti di chi indagava e che hanno alimentato squallidi Issime interpretazioni di contrapposizioni fra gruppi di magistrati in funzioni elettorali si tratta di di osservazioni fatte da aggiornare il nome molto diffusi ma sufficientemente eletti in certi ambienti nulla di meno vero
Nulla di assolutamente falso la magistratura non si è contrapposta su queste vicende per ragioni dieci e si è contrapposta per i motivi che ha evocato il collega Salvo
Ci sono rapporti di stima ebbe impossibile che il magistrato perbene si senta se viene accomunato a una situazione di degrado ma io credo che noi dobbiamo pagare anche questo prezzo anche questo tipo di prezzo va pagato non vi è una soluzione miracolistica
Se noi accettiamo l'idea che la credibilità si guadagna eliminando anche situazioni di potenziale sospetto dobbiamo inevitabilmente trarne un corollario
Non possiamo pretendere forme di garanzia di tipo penale
Negli accertamenti che riguardano quelli che il Consiglio compia ex articolo due
Ho in campi
Analoghi
Come si alimenta la cultura e finisco molto rapidamente
Avrei molte cose da dire ma finisco molto rapidamente si corsi alimentato non solo con seminari con discorsi di questo tipo credo che si alimenti nel quotidiano
è stata addormentata la cultura dei giovani magistrati all'osservanza da parte dei capi degli uffici a pretendere da parte dei capi degli uffici rispetto delle tabelle
E inutile fare ai giovani uditori lezioni di Oncologia si pensa davvero che si posseggano dei cromosomi particolarissimi per il solo fatto che si vince un concorso in magistratura
La verità è che la cultura bisogna distillato d'uva nelle persone
Anche Traversi atteggiamenti spiccioli anche alimentando in ciascuno la convinzione che porsi il problema delle responsabilità individuali dell'autogoverno significa essere magistrato professionalmente completo
E che limitarsi allo studio cartaceo del singolo caso senza del riguardo alla posizione costituzionale che ci contenti ci consente l'indipendenza nel caso singolo significa essere un magistrato dimezzato
Io sono molto preoccupato di devo dire da una sorta di reazioni di fastidio che vedo serpeggiare
Anche in magistratura a seguito del moltiplicarsi dei magistrati indagati mi pare che quegli stessi colleghi che si sono fatti finora un vanto di non curarsi di altro che della carta che hanno sulla scrivania insorgano poi quando sono attinti dagli schizzi di fango che inevitabilmente colpiscono anche loro
è un atteggiamento assai pericoloso
E pericolosissimo io non vorrei che si risolvesse nello sfruttamento del più bieco corporativismo
Cioè nella volontà di tutto coprire per non essere poi accennava al convegno per strada additato come magistrato sintomo di uomo possibilmente in ipotesi corrotto noi dobbiamo resistere a questo
Il prestigio la magistratura non è un bene fittizio
Deve essere autenticamente meritato non si possono fare in questo campo in posture di sorta perché il tempo le svela e perché non è possibile tollerarlo
Sembrano concetti farci ovvie per chi è abituato a questo tipo di riflessione io ho la sensazione che lo siano assai meno
Di quanto sì pezzi
Rilevo un certo aumento di attenzione a queste tematiche
Rilevo che finalmente anche il magistrato che si è fatto sempre un vanto di non essersi mai occupato di associazionismo giudiziario di non sapere neanche che cosa sia
L'Anm finalmente comprende che il dovere di ciascuno di occuparsi di queste tematiche e assoluto
Che non si può delegare sempre ad altri
Che la partecipazione all'autogoverno individuale e forse l'unica autentica soluzione a fenomeni di degrado e a fenomeni di intolleranza che ci hanno condotto e cosparge hanno anche il capo anche lui di cedere a quello che stiamo diretto
Pieraccioni gli impegni professionali deve essere anticipato l'intervento di Franco Ippolito
Sì voglio cortile anch'io ad alcune considerazioni che
Prima faceva Gherardo Colombo andando in giro
Per Paesi leso comunque semplicemente limitandosi a leggere e a seguire anche ciò che accade all'estero
Sì alla forte sensazione che il nostro Paese sia accomunato ad altri due Paesi il Messico e il Giappone
Per il livello di corruzione che è diventato quasi un esercizi una connotato normale dell'esercizio dei vari poteri pubblici e privati stato anni istituzionali e s'
Sociali
In realtà c'è un filo che collega non è solo una constatazione
Estrinseca c'è un filo che collega questi tre Paesi
In Italia una identica e bloccata classe dirigente a governato questo Paese al Dida delle etichette apparenti di partito
Per quasi cinquant'anni fino a qualche anno fa
In Giappone la stessa identica classe dirigente con brevissime eccezioni negli ultimi tempi governa dal mille novecento quarantacinque subito dopo la guerra in Messico lo stesso partito governa da settanta
E allora se i livelli massimi di corruzione
Sì
Evidenziano soprattutto laddove ieri immobilismo dei potenti immobilismo politico la stessa classe dirigente ecco allora che acquista forza un'osservazione che faceva Gherardo Colombo
La repressione penale e una componente indispensabile
Necessaria ma assolutamente e miseramente insufficiente
Perché se il problema
Come questi tre Paesi insegna e di sistema complessivo dei poteri
E all'interno del meccanismo complessivo dei sistemi gli equilibri dei ricambi che va data la prima e forse risolutiva risposta
Al fenomeno della corruzione
Ecco se l'Italia è accomunato a Messico e Giappone per questi aspetti sicuramente se ne differenzia per un altro aspetto
A di non solo a differenza di mistica di Messico e Giappone ma a differenza di tanti altri Paesi europei che hanno livello di corruzione sicuramente inferiore a quell'italiano
Qui un spesso distinzione
Alcuni uffici giudiziari
Settori della magistratura
Magistrati impegnati qui di
In tutto il Paese ma certo non in modo diffuso ed omogeneo tanto per essere per parlare chiaramente
Hanno tolto un coperchio e hanno fatto un'opera di disvelamento hanno tolto il velo a un sistema e hanno fatto venir fuori un intreccio
Tra pezzi di mondo economico pezzi di mondo politico pezzi di istituzioni
Ecco forse qualcuno nel novantadue novantatré allorquando questo bello caduto
Qualcuno probabilmente soprattutto all'interno la magistratura si è il lusso che
Quel corpo dello Stato che aveva avuto la forza di sollevare quel coperchio fosse o potesse essere geneticamente indenne dalla contaminazione
Era una pura illusione perché se il problema è un intreccio di potervi
Trasversali
Che collegano istituzioni e società e li collega hanno in modo degradato
Davvero era un'illusione pensare che in magistrati che la magistratura potesse essere invece
Io credo peraltro che se
Non si può ridurre il problema della corruzione in magistratura a poche mele marce o pochi marroni come Craxi disse di chissà sarebbe un tragico errore che pensasse davvero a pochi Marzuoli quando io dico pochi penso a pochi
Cominciamo a vedere invece che
Dalle inchieste che vengono fuori che proprio pochi non sono
E rimane però il problema è qui mi riallaccio le cose che diceva Alfonso Amatucci
Prima
Che non si può
Neanche acquietarsi rispetto alla capacità che la magistratura sta dimostrando di fare luce
E pulizia anche al proprio interno
Perché la pulizia che sta facendo al proprio interno con gli strumenti del processo penale
Non può che cogliere aspetti patologici e gravissimi
Lo diceva prima Giovanni Salvi e assolutamente sconcertante l'ipotesi stessa della corruzione per il magistrato per come guarda negli occhi l'imputato soprattutto per come guardato e per ciò che sta passando nella mente dell'imputato
Ma io credo che un cittadino non posso assolutamente accontentarsi
Del fatto che i magistrati
Riescano a mandarsi in galera allorquando
Violando il codice penale
E l'ho detto qui io credo che il termine questione morale responsabilità in magistratura va molto ma molto Algida
Del problema corruzione il problema corruzione l'aspetto più patologico di grande
Ma la questione morale D&D prima
E più ampia più ampia molto più ampia
Io credo che il cittadino abbia giustamente pretenda
Dai magistrati che tanto incisivamente entrano nella vita di tutti
E forse anche troppo in troppi ambiti compresi gli ambiti molto privati giustamente pretendono dal magistrato una rigore
Morale
Una l battezza professionale una spetti altezza di costumi
Che non c'entra assolutamente nulla col Codice Penale
Io credo che da questo punto di vista sarebbe bene io non ne ho il tempo ma altri spero lo facciano ripercorrere un po'criticamente ciò che è avvenuto in questi vent'anni
O in quest'ultimo decennio per individuare che non tutti
Sono stati e sono uguali
E che non si può generalizzare non si può dare giudizi sommari non si possono dare giudizi generici che bisogna distinguere tra chi ha tenuto rigorosamente certe posizioni da che tenuto le posizioni contrarie
E qui Baratta e non sto parlando del codice penale
Qui occorre che tutti abbiamo la capacità in pubblico di fare delle critiche delle autocritiche certo nessuno del tutto innocente
Però c'è chi è più responsabile che Mino responsabile
E allora per ripercorrere proprio criticamente oggi alla luce di ciò che è successo alcune cose dell'ultimo quindicennio può giovare a tutti
Allorquando
Nel mille novecentosettantacinque ha barrito
Un magistrato
Si levava in un intervento per dire
è necessario che i magistrati facciano semplicemente i magistrati che non abbiano incarichi non abbiano altri lavori non facciano altre cose non abbiamo una remodulazione che non dipenda dal loro lavoro
Fu tacciato lui e altri che sosta devono stesse posizioni di moralismo straccione testuale
Ci son voluti venti anni prima che quella posizione diventasse patrimonio comune
E almeno dichiaratamente unanime
Di tutta la magistratura io dico che abbiamo perso venti anni
Perché la contaminazione con i poteri economici che passa degli incarichi e per gli arbitrati e per gli appalti cioè per la gestione impropria
Di professione che cita denaro non c'entra con la svendita della funzione di cui parlava prima Gherardo ma centra con una corrompe non con la corruzione penale ma con un'accorata compimento interno
Ecco noi abbiamo perso vent'anni se si fosse fatto al locale
E allora quando nell'ottantasei qualcuno alla conferenza della giustizia alla mega conferenza che fece il ministro Rognoni proponeva una sorta di
Anagrafe
Nella quale fossero denunciante tutte le possidenze e i reggenti dei magistrati
L'accusa fu voi avete una concezione giacobina del magistrato quasi un pesciolino rosso in una vasca di vetro trasparente che tutti possono divertirsi a guardare nei movimenti che fa beh io non mi vergogno a dire
Che forse dovremmo tendere a questa concessione di pesciolino rosso
Perché un cittadino che si vede perquisito inquisito
A il diritto di pretendere che chi ha messo la firma sotto della perquisizione o dell'ordine
Di carcerazione sia il pesciolino rosso che tutti possono controllare e mettere a Luca
Ma io credo che vadano fatte anche altre ho finito
E
Va be'
La l'addebito fu fatto da a Meda in ricoperti parlo di pesciolino rosso di un'intervista sulla copia della sera perciò ho detto pesciolino rosso ma è questo io non voglio limitare l'intervento e chiudo immediatamente
A quelli che sono rilievi critici verso altri compone altre componenti culturali della magistratura diciamo un po'estranea una cultura come quella che ho palesato io credo che dobbiamo fare anche noi
Molte revisioni critiche
Come bisogna fare autocritica sulle contaminazioni economiche così va fatta pure sulle contaminazioni politiche nel momento in cui ho finito senza vedere
Nel momento in cui il sistema politico ha cambiato nelle sue articolazioni nelle sue tecniche composizione quando si contrappongono una maggioranza e una minoranza cui la minoranza Livenza maggioranza e così via
Quando si semplifica in bianco e nero il sistema politico io credo che la magistratura il magistrato
Pur rivendicando
La sua appartenenza alla polis alla comunità e quindi pur rivendicando la necessità di continuare ad essere come diceva Nello Rossi magistrato cittadino
Però deve aumentare le distanze dei centri di potere anche politico perché solo così
Mette un una distanza di sicurezza e di salvaguardia
E questo però significa tante cose significa perché devono saltare le componenti ideologiche pregiudiziali significa però che rotta la componente ideologica non è che tutto va bene solo perché non esistono più bianchi e neri crociati buoni e cattivi e allora la componente amicale di colleganza componente professionale
Può come dire giustificare tutto per cui abbia avuto magistrati che hanno giustificato pubblicamente in interviste sui giornali
La propria frequentazione di altri magistrati con vicende di colleganza solidarietà amicale o cose di questo genere forse in una concezione siffatta esiste una componente
Un po'calvinista
Francamente non la sento come un'offesa ma un po'di calvinismo e un po'di rigore ad una magistratura che la storia infatti la cronaca hanno chiamato ad avere un ruolo tanto importante nella vita collettiva non sarebbe niente male gli operai
Ricordo
Quando Marco Pivetti mia limitato questo convegno
E mi ha detto il tema da trattare questione morale responsabilità dei magistrati
Io sono rimasto
Perplesso sul che cosa
Su Capitalia avrei dovuto dare
Disco
In un primo momento pensato
Alle responsabilità
Per omissione che alla magistratura
Nel determinarsi dalla questione morale generale
Essere un taglio
Certo non attuale rispetto
Ma le vicende uno
Credo che potesse dire come fronteggiare con i magistrati devono fronteggiare la questione morale
Un altro profilo
Credo che parlasse potesse parlare la questione morale nel CS
E vedo che in C talmente era questo il tema di quest'assegno
Ma come dice
Come diceva prima collega Colombo
Non credo assolutamente che la questione morale magistratura c'è qualcosa di diverso
Ho distaccato o che non abbia niente a che fare con la questione morale complessiva del Paese
Io ero uno di quegli illustri come ha detto Sant'Ippolito
Che la magistratura quando mi si diceva una magistratura in questo Paese
Mi si elencano le critiche
Avevo onore e vanto nel dire beh l'unica forse che resiste ancora
O forse anch'io l'ultima carta
Mi stordisce alludendo e sto pensando che forse o molto più semplicemente senza fare riflessioni rosso rilievo
Forse è dovuto al fatto che molto difficile che i i controllori
Possono controllare se stessi
Nel senso che molto difficile che i magistrati possono iniziare a indagare su se stessi e forse solo per questo
Con disillusione dobbiamo dire che la questione in un anno Cissé lettura e quindi anche esploso
Ma non è lontana dal discorso della questione morale in generale che io identifico
Al di là del
Dettaglio che mi pare un po'particolare che ha tanto comunque
è un po'anche
Come dire
Con qualche illusione
Che mi pare ci sia stato un intervento di Colombo che peraltro e conferma delle entusiasti la capacità che si è dimostrato delle indagini di Milano
Non credo che possa essere un discorso
Di come porre fine alla corruzione di cui far sì che vi sia un periodo successivo in cui non si abbia più a parlare di questione morale matti uno su dieci
Sarà accolto la corruzione in magistratura come la corruzione del Paese figlia dalla questione morale
La questione morale io la identifico con il non rispetto della legalità
Non rispetto della legalità di cui abbiamo avuto esempi
Ai più alti livelli istituzionali
Conti
Prepotenti arroganti
Tutto ciò non può non lasciare un segno nel Paese e in tutte le istituzioni ricomprese la Magis
E oggi che la polemica molto forte principalmente sul discorso della separazione delle carriere
Cui ha dato luogo
Il fratello collega sta
Io ero presente Orvieto quanto fece quelle dichiarazioni
E devo dire la verità
Non mi sembrano così sconvolgente o che fossero recepito in maniera così sconvolgente tanto che mi ha fatto riflettere e pensare che ci sia anche qualcuno di questo dobbiamo stare
Che ha interesse sì
Il fuoco si accetta che si tant'è che si parli di questioni così S in maniera polemica in maniera inutilmente polemica di cui io anche in maniera così con un approccio così superficiale
Sulla separazione delle carriere che è uno degli argomenti principali
Per il rispetto della legalità ed il ripristino della legalità
Io credo che dobbiamo fare tutti quanti uno sforzo
Dico per semplificare magistratura e politica non voglio dire solamente questo lei tutto l'ambiente culturale che si occupa
Dovremo cercare un ai magistrati di non dare mai l'impressione di trattare questo argomento come se fosse un argomento a cui noi teniamo per conservare il potere che noi oggi abbia
Non dobbiamo dar mai dare un'immissione di questo genere dobbiamo cercare di accettare il dibattito il confronto
E dobbiamo anche renderci conto che non tutti gli interventi sulla separazione della carriera sono interventi strumentali o fatti ad altri fini poco nobili
E dobbiamo anche renderci conto che come noi abbiamo questa entità
Di essere accusati di voler conservare il potere
Il politico all'handicap di voler eliminare contro e difficile per un politico oggi trattare di questi tempi senza essere subito catalogato in una o nell'altra
Sposa
E siccome la questione morale e
Legalità ed è anche ripristino di legalità
La separazione delle carriere a oggi un
Valore emblematico
Cioè se considerate che in un Paese nel quale il cittadino non può avere giustizia civile
Non mi risulta
Che ci siano cittadini che riescono ad avere soddisfazioni in tempi più o meno sopportabile in sedici
Non hanno giustizia penale
Perché prima o poi qualcuno in questo Paese dovrà pur metter mano alla situazione che si è creata secondo cui un codice di procedura penale doveva fare sì che al dibattimento verso il dieci venti per cento
Dei processi vicino all'ottanta per cento
Bisogna prendere atto di questa realtà quindi non c'è giustizia Pietro
Non c'è giustizia amministrativa di cui non si vergogna
Non c'è no sfido chiunque impiegato pubblico che ogni volta che ricorre al TAR o al Consiglio di Stato
Non pensi ad una lotteria perché si può dire tutto il contrario di tutto
Quindi un cittadino completamente abbandonato a se stesso che deve vedere quinti
Nella affermazione della legalità perché il cittadino ha solo a Lecce a soli processi amministrativi penali civili e con cui difendersi siamo da ogni parte si rivolge ai poteri forti camorristici
Tale parte più evoluto si rivolge ad altri poteri che presuppongono un terzo giuramento coloni forse non solo due giuramenti cessano anche i terzi giuramenti che
Girando in questo Paese creano situazioni abnormi nelle istituzioni e di palese illegalità
E allora in questo contesto noi dobbiamo domandarci aldilà ogni sistema è buono separazione delle carriere non separazione delle carriere conservare l'assetto attuale noi dobbiamo domandarci sei oggi il problema della separazione della carriera o delle carriere
è qualche cosa
è una scelta politica perché si tratta di scelte politiche che vanno nel senso del ripristino della legalità o invece crea situazioni nuove problematiche su ripristino delle e questa è una domanda a cui dobbiamo rispondere
Non mi affascinano più
Le discussioni tecnico
Perché le discussioni tecniche abbiano dimostrato che si può dimostrare tutto il contrario di tutto
Io voglio vedere alla base che cosa c'è
E voglio giudicare secondo questo principio la riforma proposta va nel senso di aumentare il controllo di legalità e di riflessi sì o no è entrato questo stato al di là dal intervento penale
Di ripristinare la legalità
O di controllare la legalità
Mi pare che sia evidente dà una risposta completamente negativa
E allora
Purtroppo oggi in questo Paese non la situazione data non ma nel senso che il controllo della vita
E mi accingo anche chiudere ma con
Momento di riflessione critica anche al nostro interno
Ed è questa la risposta che quindi l'unico pianeta
Il
L'assetto attuale ecco acconsentito
Questa meritoria azione dei giudici ma anche qui
Di alcuni giudici diciamo chiaramente non tutti i giudici di alcuni giudici
Altri sono rimasti ancora ma come diceva Franco Ippolito con concezione arcaiche epitelio corrotte lenta un ente sulla loro funzione di giudice e allora vediamo
Che cosa si può fare al nostro interno è stato accennato qui
Che il Consiglio Superiore dovrebbe intervenire dovrebbe fare tante cose che non ha fatte
Ma io sono il primo
Quando ne abbiamo denunciato agli altri
Che non hanno funzionato i controlli interni
Possiamo pièce credibili nel momento in cui non funziona il nostro Consiglio superiore
E non deve funzionare dopo ma io non dico dopo come diceva giustamente Amatucci dopo il fatto penale
No Consiglio Superiore la magistratura non ha funzionato dopo i fatti
Che aveva competenza a reprimere
E a selezionare
Quando vi è un intreccio perverso
Tra poteri economici
Poteri finanziari
Poteri politici ritenevo che una valutazione più attenta in tema di incarichi extragiudiziari debba esser fatta dal Consiglio superiore
è possibile con disinvoltura che un nostro collega continuando ad esercitare la sua funzione
Giurisdizionale possa assumere una figura apicale all'interno di un ministero
è possibile
Da quello che ha detto franche porrà quello che ha detto Amatucci da quello che diciamo noi
Mi sarebbe sembrato impossibile
Andiamo a vedere che cosa è successo al Consiglio superiore
Per carità di patria non lo dico
Ma c'è stata una stragrande maggioranza a favore del rincaro e allora da dove veniamo
Chi sia perché non poniamo in essere questi contro gli articoli dunque che si chiama non lo sapete che ci sono i colleghi colpiti la misura cautelare non di gusto ma interdittiva
Mi pare che ci sia un testo vicini qua di Tosca e anche nelle ma e questo in Consiglio Superiore lo considera come un fatto di serie B rispetto ad andare a indagare sugli uffici romani e sugli uffici milanesi quasi esistesse solo un Milan
Ma l'Assemblea di stasera dimostra mio per ridere e più
Che Roma e Milano sono così
Realtà così estense così complesse così culturalmente attrezzata
Per cui gli anticorpi se vi è una situazione patologica
Vi crede
C'è l'idea sa resistere essa quindi
Cambiare la rotta ma quanti sono gente in aria e centinaia di magistrati in provincia
Che subiscono ogni giorno le prepotenze dei loro capi degli uffici che non sono state sono dei piccoli Ras locali a cui tutto il permesso e che quando vanno a protestare
Può dire qualcosa Veron intervento del ministro di Grazia e Giustizia
Io in venticinque anni di magistratura non un Maia descritto l'intervento del ministro dell'ispettorato come un qualcosa che tutelasse la mia libertà di magistrato o che li aiutasse
A
Rompere situazioni che andavano lo lo sempre avvertita come intimidazione e come compressione
Quindi possiamo fare moltissimo
Dobbiamo farlo prima Consiglio superiore però è una sfida vedete il sistema italiano viene considerato un'utopica e più un'utopia perché non è possibile che ci siano giudici che abbiamo obbligato Rita dell'azione penale che non abbiano Carosi che non abbiano gerarchi che non abbiano Csi
Non abbiamo un autogol
Con Cassano ci dicono che è un'utopia che è destinata a crollare
Dobbiamo noi dimostrare con questi piccoli comportamenti quotidiani
E con questa enorme responsabilità riuscì a dimostrare che non è un'utopia né un malore indipendenza dei giudici e dei pubblici ministeri
Perché se no cari colleghi penso che la maggior parte si è notato
Se questo non avverrà ancora a questo punto sarà un logico ma
Anche giusto che la politica quella con la P maiuscola cerca altre strade per poterlo raggiungere i suoi mobili
Pratiche proprio o presidente della sezione salvo una nuova godendo
Sono bravo
Il tema proposto
Ci metteva necessariamente di fronte
A più di una prospettiva
Non esiste soltanto piazzale Clodio non esiste soltanto la giurisdizione penale
Anche se negli ultimi decenni di emergenza in emergenza di problema morale in problema morale la giustizia è rimasta sempre letteralmente a piedi e i pannicelli caldi sono stati preparati di volta in volta come meglio si poteva e con le parole d'ordine che si credeva di poter trovare
Io mi voglio occupare di un'altra questione morale vedo i miei giudici che lavorano a cinquanta sentenze al mese
Questo il potere che hanno di lavorare di scrivere tantissimo e vedo poiché le loro sentenze vengono pubblicate con un anno di ritardo perché la cancelleria non ha gli strumenti prestati dietro
Cioè siamo in una situazione in altri termini in cui si c'è una questione morale ma su tutt'altro versante e ci investe se vogliamo usare certe terminologie come parti lese
Non siamo in grado di rendere il servizio per come certi accorgimenti organizzativi possono farlo
E allora cerco di rivedere un po'tutte le questioni che ci sono state fin qui proposte
Perché direi che su certi temi non si può altro che esser d'accordo ma con estrema semplicità e senza giri
Di obiettivi Diversi dove c'è la giurisdizione penale ma che problema abbiamo chi può violare le leggi penali e se li viola perché non deve essere colpito su questo problema credo che nessuno possa discutere qui ed inutili ci perdiamo il tempo sotto il profilo disciplinare e ci sono determinati modi di esercitare la giurisdizione disciplinare
Ci sono le proposte del pacchetto Flick per modificare certe cose e qualche parola su questo punto la voglio spendere
E quindi anche su questo penso che tutto sommato non possiamo che essere d'accordo accerto ma mano che si parla si sentono dire cose che lasciano perplessi ho sentito dire che le correnti sono state per esempio
Un problema sulla via della questione morale ma io nelle correnti ho trovato invece un una via di esercizio
Di certa cultura mi ricordo che per esempio proprio la corrente alla quale appartengo ha sempre contestato per mezzo di suoi esponenti le tabelle di Squillante
Vecchietta impugnava le tabelle di Squillante tanto per fare nomi e cognomi ricordo che altri del tribunale civile impugnava non le tabelle di San Marco
Ricordo che ai tempi della questione Claudio della legge che prolungò di due anni la permanenza in magistratura di tutti ma in particolare di quel procuratore
Che seguiva la questione Gladio Cossiga e ci fu un manifesto che fu definito scomodo che fu definito fastidioso quindi mi pare di aver trovato nel gruppo con il quale mi confronto
Proprio quelle caratteristiche per cui altri oggi si batteva il petto dodici siamo stati a far la nostra parte
Anzi forse abbiamo dato anche troppo fastidio forse abbiamo dato delle indicazioni che non sono state raccolte
Ancora da ultimo la questione romana di cui io parlerò sotto un altro profilo
E devo ringraziare Gherardo Colombo di esser venuto qui anzi a parlarci di altre cose che però poi sono dentro il cuore della questione
Per la strada mi dicevano ma quel procuratore se è sottoposto a un procedimento d'articolo due avranno rubato perché per la strada cos'è l'articolo due non si sa quando attraverso quella certa mediazione suggerita
In vario modo il procuratore è stato inviato al ministero e la la questione è sembrata una un come devo dire una risoluzione mancante di qualsiasi chiarezza o avevano torto quelli che hanno fatto tanto diciamo Chiasso prima e poi si sono accontentati di dare una patente
E hanno mandato in altra ed elevata sede quel procuratore
Oppure aveva torto quel procuratore ad accettare
Quell'incarico in ogni caso il Consiglio
Che ha acconsentito Quistini fuori di una risposta trasparente comprensibile per il cittadino
Che ha consentito nell'ambito di una logica endo Consiliare di una logica di pace interno al Consiglio e di possibilità di proficuo lavoro del Consiglio steso logica apprezzabile ma non condivisibile in una in uno spettro più ampio di responsabilità e di apparenze perché qui si parlava anche di questo bel quel consiglio forse avrebbe fatto meglio ad arrivare in fondo da una parte o dall'altra e Paci capire bene come stavano le cose
In questa atmosfera direi che è stato particolarmente doloroso essere accomunati per ragioni geografiche o per ragioni di mestiere a quelli che erano imputati di determinate cose perché come diceva Nanni Moretti in uno dei suoi film
Io non lo posso dire perché non ho quarant'anni ma diceva che non mi addebito nulla io sono stato uno splendido quarantenne
Dice ho fatto le cose che dovevo fare io non ho sbagliato in quella direzione io non ho acconsentito certe cose io non ho partecipato a certe cose
E allora qual è la prospettiva e vado a concludere perché non voglio qual è la prospettiva qual è la questione morale che invece vogliamo porre la questione morale che vogliamo porre ecco il la dei funzionamento della giustizia rispetto alla domanda di fusti in sé che viene posta rispetto al servizio che dobbiamo dare questa è la prima moralità questa è la prima delle come devo dire delle mete che si deve porre qualsiasi riforma e a questo punto se leggo
Se leggo il pacchetto Flick io ho l'impressione che ci sia una notevole attenzione ai problemi di immagine ai problemi di facciata ai problemi di questa moralità che mi è sembrata più che calvinista in alcuni momenti mi è sembrata domenicana
Perché ripeto dove c'è il penale arriva la sciabola del penale non non non ci dobbiamo preoccupare più di tanto taglia
Dove c'è
E il procuratore generale che a quella responsabilità e se non l'ha fatto ci deve essere la sede politica o la sede giuridica in cui di questo deve rispondere ma non è una responsabilità quella del procuratore generale o quella del ministro
Che vanno a carico di altri perché su di loro pesavano quelle responsabilità d'iniziativa
Dicevo quindi che non mi pare che si possa dire diamo una bastonata in più a destra diamo una bastonata in più a sinistra facciamo questo aggiustamento e avremo ottenuto dei risultati non abbiamo ottenuto niente abbiamo fatto una riforma del codice di procedura penale abbiamo fatto una riforma del codice di procedura civile
Chiamiamo ancora nuovo processo del lavoro il processo che ormai è datato mille novecentosettantatré e che cosa abbiamo scoperto
Che con le riforme la giustizia ancora non cammina se le riforme non sono di struttura
E per fare struttura ci vogliono soldi e queste riforme che sono solo riforme sulla carta e che eventualmente si appoggiano anche ammonimenti di svalutazione con movimenti di verbalizzazione perché io mi ricordo quando qualcuno era stato fatto santo
Per i grandi processi che faceva e certamente non l'ho fatto santo io
La stampa che oggi lo butta giù credo che abbia avuto la sua buona parte nel processo di beatificazione ma mi pare che ci sia stato tutto un andamento culturale in questa direzione allora quello che voglio dire
Vogliamo cambiare le regole del disciplinare poi in sede tecnica non cui discuteremo anche di questo perché ci sono dei forti sintomi di riforma solo apparente e di riforma che anzi partecipa di una cultura non mi vergogno di dirlo in qualche aspetto forcaiola inutile
Però voglio dire
Non si può eludere la necessità di fondo di dare a questo Paese voli insieme di strutture che negli ultimi io mi ricordo gli ultimi trent'anni non ci sono mai state date
Le nozze dicono i contadini non si fanno con i fichi secchi il servizio giustizia non si può costruire con tanto di belle parole e di buone intenzioni dichiarate qualche volta anche contro la pratica di vita quotidiana che sia
Vengono che è stato
Io voglio parlare di Roma anche se mi rendo conto che non si può esaurire prima il generale questo voglio parlare però di cose concrete voglio parlare di Roma e voglio parlare anche e la nostra situazione perché per il credo che quando si parla di questione morale bisogna aspettare il cestista Previti per gli altri moralismo bisogna
POR bisogna capire che dietro questo tema questione morale c'è essenzialmente il comportamento di quelli che non sono toccati dalle accuse cioè dei magistrati che in questo momento in un anno niente dare troverà si che hanno sempre fatto il loro dovere e per questi magistrati che si pone il problema morale pediatrici cioè un problema giudiziario un problema di indagine è un'altra cosa
Non dobbiamo essere noi a decidere o a scrivere nessun dispositivo perché provvidamente il Codice ha detto che questi magistrati devono essere giudicati da altri magistrati non dei loro colleghi la questione morale siamo nomi non perché ci dobbiamo chiedere
In termini molto elementari che cosa sapeva
Che cosa non sapeva questo è io credo che se per esempio nel corso di un'indagine si arriva in ufficio e si trova qualcuno che a lungo rubato che a lungo è stato un corrotto
Pubblico ministero solo domanda quanta gente ha portato la testa che cosa è accaduto come è potuto cioè dietro un solo corrotto però c'è una vinti in qualche modo allora
Dobbiamo risponde credo con sincerità perché si possono dare risposte ipocrite delle risposte demagogica del tipo sapevamo tutto non sapevamo niente no io credo di sì all'istituzione delle cose che sapevamo che le cose che non sapeva Therese
Credo che la stragrande maggioranza dei colleghi non sapesse e neppure potessi immaginare che c'era una corruzione con queste caratteristiche che con questo tipo di gravità
Se avessimo saputo se sono vere le accuse dall'emergente se avessimo saputo che c'era gente che andava libero Palio a ritirare periodicamente dei contributi io credo che davvero saremmo insorti non ci sarebbe stata colleganza
Di nessun tipo che avrebbe impedito una reazioni di tutti tutti i geni della reazione specifica della denuncia dell'isolamento cioè
Ma quando dico che non sapevamo della corruzione a questo livello e con questa gravità io faccio tutt'altro che un'affermazione assolutoria nei nostri confronti
Perché c'erano delle cose che sapevamo e che è stato io credo colpevole sottovalutare le ignora
E però naturalmente gli uffici giudiziari anche di Roma perché è chiaro che non possiamo esaurire a Roma e non si tratta di fare fra generazioni mai qui che noi abbiamo una serie di colleghi in tutti gli uffici giudiziari sotto
Sapevamo di prassi professionali visivo
Sapevamo che c'erano compiacenza verso certi ambienti sapevamo che c'erano dei procedimenti che c'erano dei provvedimenti estremamente discutibili che avrebbero milite abilitato una una critica pubblica una disapprovazione puntuale puntigliosa avrebbero meritato in molti casi rifiuto morale e giuridico
Sapevamo che c'era in alcuni casi per alcuni soggetti all'interno di uffici delle forme di irresponsabilità professione questo l'altro termine perciò abbiamo messo insieme questione morale responsabilità professionale
Perché io sono convinto salvia Giovanni Salvi ha posto un problema serio ha detto abbiamo circondato il magistrato di tante garanzie che a questo punto è anche difficile penetrare all'interno di queste di queste garanzie però rimane pur sempre uno strumento la critica pubblica
Che è uno strumento che presento Magistratura democratica la critica culturale la battaglia contro certo tipo di procedimento di provvedimenti che Magistratura democratica del suo passato
Ha avuto come come tratto come tratto distintivo insomma non ricorda delle antiche questioni sulle interferenze
E allora io credo che c'erano delle forme delle situazioni di responsabilità professionale e all'interno di questo varco
Che è stato lasciato probabilmente per responsabilità di tutti
Colpevolmente aperto poi è passato tutto certa sono passate le piccole pigrizie sono passate le forme modesti e di chi si decide di non fa il suo lavoro sono passati però anche i fenomeni di corruzione così gravi
Che poi davvero ci hanno stupito che che c'hanno e ci hanno scandalizzato
Io credo credo che forse abbiamo fatto più pettegolezzi che iniziative lo dico in termini molto duramente autocritici perché di alcune cose abbiamo sentito e allora si tratta di capire che che questo modo deve deve cambiare io non dico guardate che sarebbe stato facile puntare l'indice accusatore lo dico assolutamente che sappiamo tutti quanto e difficile però osserva però criticare però denunciare pubblicamente magari in termini di battaglia culturale alcune cose questo avremmo potuto fare
E allora dico questione morale questione della responsabilità professionale stanno insieme stanno Finzi
E io credo che l'iniziativa dei magistrati i pubblici ministeri romani che hanno detto quarantacinque firme apriamo le stanze venga CSM chiediamo la loro iscrizione dopo avere criticato naturalmente le ispezioni diciamo tipo persecutorio che avvenivano a Milano chiedere a lui non non ha avuto il senso di una tracotanza no o per senso di dobbiamo è un inizio e un inizio possibile per ricostruire un tessuto un modo d'essere della responsabilità professionale non basta da solo
Detto questo voglio voglio però parlare anche di altre cose sia pure molto brevemente
La responsabilità professionale anche un'altra faccia Biondi cioè ci sono in questo momento e anche questo è un tema di cui si discute fa solo fra addetti ai lavori salvo poi se esploderà domani a dire
Lo sapevamo c'è un altro aspetto di responsabilità professionale che mi sta a cuore noi oggi e lo sa lo sentiamo tutti vediamo delle indagini in corso
Sulla corruzione che sono indagini serie
Che hanno ancora una volta un contenuto di liberazione questo Paese da una da una rete di corruzione per fare degli esempi le indagini Milano le indagini la Spezia poi anche all'interno di queste indagini ci sono cose discutibili ma complessivamente il segno questi io credo che in questo quindi in questo momento degli addetti ai lavori lo dicono molto magari non lo dicono pubblicamente
Ci sono altre indagini che suscitano molte perplessità altre indagini che sia pure guardare dall'esterno con quella difficoltà di penetrare nella meccanica le caratteristiche gli esiti gli sviluppi che è propria di chi non sa ancora ci sono altre indagini
Sulle quali forse anche se anche se sono circondate da Columbia grandi clamori ristampa
Cominciano a emergere dei dubbi cominciano inedito degli interrogativi ci sono dei modi di essere o di modi di fare e di altri di un settore della magistratura inquirente e requirente da l'altro tema appunto la responsabilità professionale che delle delle inquietudini via alimento per esempio non si possono violare
Troppo lungo troppo disinvoltamente i criteri di competenza territoriale pensando che poi alla fine tutto vada bene tutto si ricomponga
Perché le indagini clamorosa perché poi alla fine ecco c'è sempre un meccanismo di solidarietà che impedisce la denuncia che la violazione di regole magari permise magari per anni queste cose non portano mai a buoni risultati questa violazione
Sistematica dire
Che ci sono anche degli interrogativi sui metodi che vengono utilizzati adesso
Credo che la procura di Napoli per esempio avrà sicuramente chiarito no in che termini reagito e io mi auguro che questo chiarimento corrisponda fino in fondo alla realtà la realtà delle cose
Se invece fosse stata vera la prima notizie io credo che avremo dei motivi di preoccupazione dei motivi di valutazione attenti cioè c'è uno spazio anche per una battaglia culturale che non dobbiamo avere timore di stare che altrimenti facciamo il corporativismo per esempio non ottimo a dire che c'è un procuratore della Repubblica che dice
Che la liberazione dal male il suo obiettivo io prendo le distanze come cittadino come magistrato nel senso che posso rispettare posso capire ma non è la mia visione non è e queste cose dobbiamo dirle perché altrimenti perché altrimenti ci troveremo poi di qui a alcuni mesi a discutere di disastri
Di problemi che sono derivati dal fatto che non abbiamo detto noi che non abbiamo preso una iniziativa il silenzio lo scetticismo
Alla fine danneggia sempre e allora prendiamo atto che Milano e le indagini positive che sono state fatti che abbiamo sempre difeso sono oggi lo scudo di tanta disinvoltura
Prendiamo atto
Che anche questa immagine di Roma ladrona e voglio dire può essere un artificio per poi fare in modo che alcune idee che alcune polemiche legittime sul modo di esercitare la giurisdizione non abbiano più voce entrambe le cose sono sono sbagliate
Anche perché implicito
Anche perché se noi non facciamo queste polemiche io credo che perderemo il primo più importanti argomenti per discutere sul tema della separazione delle carriere del futuro del Pubblico ministero quanto più delle prassi il Pubblico ministero si allontana
Dallo schema dal modo di essere del magistrato tanto meno avremo argomenti per dire che deve rimanere nell'orbita nella cultura dalla giurisdizione allora difendiamo la noi questa cultura della giurisdizione del magistrato e cerchiamo di capire che al di là degli interventi che possiamo chiedere al Consiglio superiore dalla magistratura al ministro sul piano ispettivo c'è un compito proprio dei gruppi della magistratura di riprendere la via di una critica della critica affrancate esterno anche agli altri magistrati anche quando citare che sbagli né di accettare loro critiche la via di dire c'è una deontologia elevate all'interno degli uffici e e se qualcuno non la rispetta beh deve essere squalificato dei Colli vivi almeno a sentire che nell'ambiente in cui vive policy dati la pacca sulla spalla questo aggiornamento Ippolito c'è questo elemento bisogna tenerlo presente perché già questa prima riprovazione del tuo ambiente è una remora e ti impedisce di andare avanti
Si tratta di rilanciare questa battaglia culturale per cui ci sono le condizioni essendo capace di guardare lontano e di sapere che su questi temi i silenzi gli scettici solo dannosi non pare
Ricordo accoltellato
Ma
Ma nel
Nel novanta nel contesto di un congresso dal titolo avvocatura e magistratura era facile profezia parlare che occorreva
Che vi fosse
Facoltà
Che si conseguisse
Una rivoluzione delle coscienze si parlò all'epoca di una nuova resistenza morale che si preparava in quegli anni mentre già era cominciata all'epoca
Da dire che il problema del che voi dette dibattuto questa serie vecchio ho ascoltato con molta attenzione vacanze dico sicuramente nella cornice generale nella cornice del potere di come sta esercitato il potere in questo governo Paesi i cui principi cardini sono stati il potere per il potere e il potere per il denaro
E il denaro attivo ora concordo riguardi lo hanno servito ritenendo che fosse infine della propria vita e non Zille mezzo per sopravvivere e il potere ha divorato coloro i quali lo hanno esercitato
Curare troppi interessi non per servire perché qualunque potere in una società civile si esercita per rendere servizio e allora ecco il problema di ordine morale e l'importanza della deontologia è risponderò
Al dottor Salvi per quello che per l'interrogativo che poneva poca sì la deontologia come etica del comportamento come rigore che ognuno di noi come avvocati come magistrati devi avere al proprio interno
E un ordine è parlo ovviamente perché come diceva Nello Rossi ognuno parli per la propria coscienza e ognuno parli per il proprio ordine
Un ordine parlo per l'avvocatura che non sappia gestire
La disciplina e quindi il procedimento disciplinare non merita di avere un
Un procedimento disciplinare ed un una indipendenza nel giudicare i propri appartenenti al la gruppo e allora
Su quello che diceva lei poc'anzi di un avvocato che parla per telefono e dice
Al niente quanto costa avvicinare o quanto potrebbe costare accento io
Ho avuto l'esperienza di far parte del consiglio dell'ordine quindi ho vissuto il momento disciplinare anche come giudice e chi
Più di voi sarà quanto difficile doloroso sia l'atto del giudicare che è un atto di superbia
In sé e per sé
E io dico e con una convinzione fermissima che quel comportamento è un comportamento scorre
Come un comportamento scorretto ancora un ministro che vorrei aggiungere cioè del cliente che arriva nel nello studio dell'avvocato e dice avvocato io conosco quel magistrato adesso in che modo ci posso arrivare
L'avvocato che si rispetti deve dire cortesemente si accomodi fuori da questo studio
Cioè voglio dire cioè che non si possono sentire soltanto le parole dei ribelli del male o colori quale difendono le corporazioni ma insomma c'è tuttora un'avvocatura e vi assicuro che è molto vasta che questi problemi di sé l'avvocato non può essere un connivente non può e non deve consigliare in che modo si commette l'illecito e lo si possa commettere per ricevere l'impunità da qui ed è stato anche detto da qui l'importanza del momento deontologico disciplinare che preventivo rispetto al penale
è una forzatura che non sapesse gestire
La disciplina è destinata tende l'autodisciplina e inesorabilmente e ben venga questa terra
E allora
Mi avvio quindi alla conclusione perché rispetto come tutti gli altri ancora a maggior ragione il tempo un'agenda sulla questione morale e legalità mio stare attento un attimo allegare moralità e legalità perché legalità vuol dire tante cose e la legalità può essere asservita anche ai totalitarismi
Con le leggi si commettono le truffe quindi se legalità vuol dire legalità costituzionale e noi come avvocati e magistrati dobbiamo vigilare acciocché si eviti che con la legge si consumino dei crimini perché anche con le leggi si consumano perché
E concludo
Con un riferimento ai giovani ai giovani che cosa
Che cosa possiamo dire
Possiamo dire primo e sono giovani io
Lo dico ai giovani avvocati quando mi capita di doverlo dire che cosa ricordo lavoro ai giovani
Dico di non perdere la memoria
Perché dietro le corruzioni le connivenze e le concussioni e le malversazioni ci sono
Gli omicidi
Ci sono uomini che sono morti ci sono Carrare
C'è un Livatino come c'è una Ambrosoni quindi non per coltivare l'odio ma abbiamo il dovere di non dimenticare ai giovani dico
Coltivate la deontologia perché la deontologia e non è l'educazione morale non è una scienza infusa la le Radiologia la linea la deontologia va appresa e va tramandata dalle vecchie generazioni alle nuove generazioni
Infine
Per mantenersi sempre giovani bisogna restare come diceva Calamandrei bisogna essere ingegni in un Paese di tanti furbi essere considerato un ingegnere un complimento non è e mantenne due qualità essenziali questo lo ricordo ai più vecchi come me che per capire se si è rimasti giovani bisogna verificare si estinse si ha la capacità di indignarsi e la capacità di stupirsi egli meravigliarsi grazie
Possibile adesso polemico vedo
Questo
Nuovi conflitti
Conflitto fa
Baricco
Segnali
No omologare
Esistono ricca
Giuliano qualcosa
Rileva
Parole località
Come
E hanno avuto l'avvocato
Con la ragazza dopodiché
Grazie importanti concluderà
Innanzitutto volevo ringraziare per avermi consentito diciamo di intervenire in questo dibattito e forse è stato detto già tutto io non faccio parte di finisci Gandus finisci ineliminabili Romano agli uffici di provincia di una procura di provincia eppure queste queste tematiche a questa tematica molto molto sentita anche e da chi presta appunto l'attività di sostituto Taranta pari a tempo in ufficio imposti solo i due sostituti è un procuratore
Oggi più pennarelli avviso è necessario proprio per tutto quello che è stato detto e per l'eccezionale sovraesposizione decoro dei magistrati un approfondimento culturale un'attenta riflessione su comportamenti dei magistrati stessi
E è stato detto giustamente che vi deve essere una presa di coscienza collettiva circa la necessità di essere apparire adeguati al nostro ruolo anche attraverso il rispetto di regole deontologiche nuove colate
Dai codici di procedura e che in prima battuta si sottraggono anche a valori a valutazioni di carattere disciplinare
Ma che in sostanza dando luogo a quello che poi è un insieme di comportamenti che costituisce la trama la trama di prassi distinti che caratterizzano la gestione quotidiana dell'attività giudiziaria
è necessario è stato detto è stato ripetuto anche dall'avvocato all'omissione che che si affermi un costume e anche dal collega salti un costume giudiziario forense e forense sorretto da un comune sentire rispetto dei valori costituzionali
E che passa a un certo punto consentirà in modo che sia ma anche un modo per prevenire
Forme di devianza rilevanti sul piano penale e disciplinare ma che possano anche essere inefficacia forme di controllo esterno interno l'attività dei magistrati
I fatti recenti che sono al vaglio della magistratura e su cui si è certamente non non nessuno si vuole esprimere
E che vedono coinvolti i vari magistrati sono davvero inquietanti e impongono serie riflessioni in ordine al sistema di avviso di verifica di controllo di valutazione dei magistrati
Che comunque non è più adeguato questo io credo che sia una diciamo un punto a cui arrivare dopo aver tanto riflettuto su quello che come si è si è avvenuti a questo a questa e a queste vicende
Io credo una cosa che se noi andassimo ad esaminare i fascicoli personali questi magistrati se noi andassimo a esaminare Careri espressi per questi magistrati o per altri
Magistrati e che dice diciamo che non non sono non fanno parte di inchieste ma che comunque inquisita degnati comportamenti poco non rispondenti aggiunto Lucia
Vedremo che sinceramente non è il primo dato i fascicoli da quell'eredità reperire il Consiglio giudiziario che i dirigenti del Consiglio superiore prima consegna
E quindi al contrario con molto probabilità ci saranno giudizi più che logica gli oggetti quindi io mi sono chiesta di chi è la colpa è colpa dei capi dei consigli giudiziari colpa del corso superiore eppure tante nostra la nostra colpa quotidiana forse di avere un atteggiamento eccessivamente individualistico e che ci porta è stato già detto anche da coloro che mi hanno preceduto
Al ad assumersi un atteggiamento proprio comportamento che mira a guardare soltanto le proprie carte forse a prendere atto a mormorare a diciamo a riflettere su comportamenti poco corretti che si Sandro di altri
Ma senza avere il coraggio poi e di prendere posizioni rispetto a a una a un atteggiamento che sicuramente non è consono perché quello che è importante a mio avviso è capire che evitare il magistrato ensi essere rispettosi dei ruoli che si esercita ma non è soltanto il senso di responsabilità per il proprio ufficio
Ma dell'istituzione complessivamente considerata capire e sentire quotidianamente perché si tratta di un servizio a a favore dei cittadini
Il secondo fattore per a mio avviso importante e che forse si sente ancor più cittadina di città di provincia in uffici piccoli i pare che il consigliere Frasson abbia fatto riferimento anche acquisto
Appunto la difficoltà oggettiva di fare emergere determinati sospetti terminati chiacchiere eliminati e diciamo situazioni ambientali in vince ed esposti
Eppure bisogna trovare a mio avviso e sistemi che possano consentire di accertare sia pure attraverso quindi fare emergere terminata situazioni che sono sicuramente prodromiche a a fenomeni di corruzione
Senza appunto arrivare alla vendita dell'ufficio del proprio ufficio della funzione ma ci sono c'è tutto un insieme un malessere che fa parte e dell'atteggiamento puntute la questione morale e che prelude a comportamenti di rilevanza disciplinare a comportamenti di rilevanza penale
Certo quindi quello che è importante trovare a mio avviso un organo e quindi verificare laddove possibile è possibile incidere sulla nell'esercizio appunto del potere di controllo e dei parametri di controllo
E certo io credo è stato già suggerito da altri che quell'organo potrebbe essere appunto il il consiglio giudiziario un consiglio giudiziario che forse certamente rinnovato certamente rivisto forza ampliato anche numericamente
Anche nella forma di diciamo di elezioni e con un sistema punto diverso al proporzionale
Che consenta che consente appunto di avere il fuoco di costituire un organo terzo più vicino ai fenomeni alle alle realtà locali che spesso si perdono non esiste solo la realtà di Roma non esiste solo la realtà di Milano esistono anche tante piccole realtà
Più più più diciamo meno importanti forse dove però si fa giustizia tutti i giorni e dove esistono anche e momenti di collusioni
Che di pulsioni di contiguità con poteri economici politici e e quindi comportamenti che sicuramente non possono essere inquadrati
Nell'ambito di quella di ontologia anche quel senso dell'onestà del riequilibrio quotidiano che si impongono al magistrato
E quindi creare poi anche la possibilità di a di accertamenti diretti sull'attività svolta dal magistrato sì che quelle chiacchiere coi mormorii quel sapere diffuso
Posta poi essere e diciamo trasfuso in una moda in una in e sistemi di accertamento che poi in qualche modo possano venir fuori occorre superare a mio avviso quello stato divani scienza di inadeguatezza dei controlli odierni anche in considerazione del fatto
Che forse anche per quello che diceva il collega Salvi in una procura come Roma ad esempio dove un sistema di controllo e di assegnazione automatica di però sentire doveva essere strumento di garanzia poi si è rivelato un boomerang per alcuni dell'alcuni non tutti i casi ovviamente
Anche perché poteri di vigilanza bip bip vi delicati e sempre viene esercitato anche forse per una progressiva omogeneizzazione tra controllori e controllati per il diffuso senso che riscuote all'interno tra nostra organizzazione un senso appunto il sistema della solidarietà
Intesa in una a mio avviso in senso completamente sbagliato che rasenta l'omertà e di taciti accordi ciascun magistrato si integrano in ufficio adattandosi alle abitudini e dei colleghi e le prassi consolidate ottenendo in cambio spesso che colleghi
Ecco sedati pescato e il capo segati poi esigenze personali degli altri
Potrebbe forse è una domanda forse troppo forte la la della la proposta potrebbe forse prevedersi una responsabilità dei dirigenti per i rapporti valutativi che si fanno
Quando ad esempio uno magistrato definito esemplare e perché che era chiacchierato sin dall'epoca
Poi gli insulti corrotto sottoposto ad ha sottoposto appunto procedimento penale o quantomeno si potrebbe dire che questo dato non ha svolti in modo adeguato con la necessaria diligenza il suo ruolo quello appunto che gli competeva
Così come a mio avviso correrà scalpore da individuare oltre dopo aver riflettuto su quello che c'è accaduto quello che è accaduto alla no quello che è emerso del fortunatamente dico ha cominciato ad emergere all'interno dalla nostra classe perché delle nostra Isabella nostro del nostra ordine mi consentirà vede poi la possibilità di chi ha il coraggio magistrato che ha il coraggio di enucleare a un organo terzo terminati situazioni e di di inquinamento ambientale e tettoia quel magistrato non diventi insomma da magistrato rompiscatole che magari vede si vede anche addebitati dei problemi caratteriali d'incompatibilità con il capo dell'ufficio
Cioè che chi ha la forza o il coraggio Tisifone situazioni oggettive perché prima di arrivare a comportamenti di rilevanza dice denaro completamenti rilevanza penali si passa necessariamente attraverso comportamenti che comunque debbono essere verificati
Quindi
E a mio avviso quello che è importante è aver preso atto di una situazione che sicuramente e grate ma noi non è gravissima ove si consideri che comunque mensa
è emersa grazie alla alla forza e coraggio incriminati magistrati grazie alla forma di indipendenza e garanzia che abbia gli atti alla magistratura italiana ma quello che è importante è riuscire a capire qual è il in momento quali sono i gli strumenti per e e per fare in modo che la questione morale la questione appunto del rispetto delle regole deontologiche quotidiane da parte dei magistrati
Non venga fuori soltanto quando si tratta di colpire un magistrato perché è imputato indagato di reato di un reato
Ma diciamo riuscire a individuare dei sistemi di controllo di sistemi diciamo garantiti verificabili trasparenti che però consenta no appunto le merci fare niente esitazioni e poi possono forse a mio avviso prevenire tentare poi evitare contribuirà a dare quella forza di credibilità di prestigio esterno che poi l'obiettivo diventa comuni grazie
Qua
Poi domani poi avremo
Resta Rassimov Giuliano
Posso
Allora
Questione morale magistratura
Mi pare che sia uno di quei vedi quelle tematiche da far tremare i polsi da richiedere addirittura un'analisi su tutto lo scibile giudiziario come questo non è possibile evidentemente io cercherò di limitarmi piccolissimi Flash
Guardando l'orologio cercando di non far declinare ancora lì dalla curva dall'attenzione che fatalmente declina col passare del tempo opera una decimazione sempre più
Francia dell'udito
Allora
Appreso dei piccoli appunti proprio per evitare di fare scrissi
Dunque mi pare che innanzitutto noi dobbiamo riflettere su una grossa sfonda una porta aperta
Ma il momento che stiamo vedendo che la magistratura sta vivendo e che la società nel suo complesso la Società Italia e non solo italiani
Perché noi a volte abbiamo il vizietto di guardare solamente ed unicamente a noi come se fossimo il centro del mondo le cose non sono esattamente in questi termini io ho il privilegio di poter reggere la rassegna stampa del consiglio superiore
E quindi registro quasi quotidianamente articoli di stampa
Che sulla questione della corruzione certamente non non sono limitati a un panorama italiano ma sono ben più ampi spaziano dagli Stati Uniti d'America ai nostri i come dire ai Paesi confinanti alla Spagna alla Francia albeggia
Il problema quindi a una dimensione che sicuramente non è una dimensione localistica
Segno questo che evidentemente è il frutto di crisi
Solo strutturale Costanzo Profumo
Detto questo
Veniamo con un nostro per così dire orticello non dimenticando appunto che fa parte un contesto mondiale
Ogni tanto si sente dire io avverto con disagio con stupore una frase leggo sui giornali partito dei giudici i giudici da che parte stanno
Ma
Lo dico ai colleghi presenti in aula evidentemente lo dico anche agli osservatori esterni
Questa mi pare una di quelle domande che più ozioso non potrebbe essere i giudici non possono che stare da una sola parte il partito dei giudici uno sopra il partito della legalità
E se così è i giudici non possono che
E manifestare tutto il loro appoggio
A quei settori della magistratura che meritoriamente hanno svolto un'opera incisiva di contrasto dei fenomeni di illegalità dilagante nel nostro Paese
Se questo
Credo sia incontestabile
Evidentemente non esaurisce
E la prima delle proposizioni
La prima delle proposizioni ma sicuramente non l'unica e non quella assorbe perché dobbiamo rilevare come la tanto deprecata deprecabile diciamo anche dall'interno
Deprecabile supplenza o consumate la supplenza del giudiziario trovi delle cause molto più profonde
E trovi essenzialmente la causa in un ritrarsi
Del potere politico in senso lato e soprattutto nel mancato esercizio di quei poteri di vigilanza
Da parte del
Di tutti coloro che avevano il dovere di vigilare soprattutto nel settore dei contro che non dico anche qui non dico niente di nuovo sono del tutto inesistente nel nostro Paese
E hanno determinato
Di conseguenza una serie di rincorse percorsi
Ma questo è il nostro è uno strano Paese in cui si fa una sorta di confusione
Si componga la causa con l'affetto anche di questi tempi è piuttosto ricorrente si parte dal fenomeno storico giuridico della corruzione e si sposta l'ottica voi verso problemi che francamente non sembrano avere una grande attinenza e sono certe metodologie
Sulle quali naturalmente si può discutere anzi deve discutere
Fin quasi ad affrontare il quello che sembrerebbe essere il nocciolo di fondo dalla questione
Che non può che destare stupore cioè di fronte a un piano di corruzione dilagante di fronte i ad un potere politico che applica ai propri doveri alle proprie responsabilità
Il problema fondamentale diventa quello nella separazione delle carriere
Diventa quello
Come dire dell'omologazione di un sistema come quello italiano che universalmente apprezzato all'estero e sulle cui scia si muove faccio riferimento non da ultimo l'ordinamento francese
Ebbene diventa quello il motivo principale dibattere
Contrasta
Non sottacendo naturalmente
Che dietro il la polemica divisione come diceva il collega Frasson dietro la polemica divisione delle carriere si nascondono ben altre problematiche e poi esisteva domanda di fondo a cui dare risposta cioè al di là delle dispute più o meno teoriche
E dove conduce un certo tipo di riforma che non è un fatto isolato io
E richiamo la vostra attenzione su questo non è un fatto isolato perché quando ci si straccia le vesti adesso passeremo anche per quale si straccia le vesti del talune affermazioni che avrebbe fatto il senatore Salvi dall'atto io concordo pienamente
E con il collega Frasson anche io ero ad Orvieto non mi è sembrato del onorevole salve senatore Salvi abbia detto delle cose di cui ha detto invece delle cose su cui i giornali singolarmente
Hanno Sensi una coltre di silenzio probabilmente perché non sa non se ne sono resi conto ha fatto delle affermazioni gravissime senatore Salman sono quelle che hanno riportato i giornali
Al di là di un aspetto polemico così di carattere formale con la Procura di Milano è stato il momento in cui il senatore Salvi ha propugnato o ha prospettato
Come una soluzione a breve termine
Perlomeno sul piano le possibilità teoriche quella della creazione di un Consiglio Superiore della Magistratura unicamente per la magistratura requirente
Cioè due Consigli superiori uno per la magistratura riprende l'altro per la magistratura giudicante che la via surrettizia che la scorciatoia per arrivare non alla separazione delle funzioni no alla separazione delle carriere poi alla subordinazione del PM all'esecutivo
Su questo credo che non possano esserci dunque
Però il discorso non può fare niente
Quindi credo che il nostro no il no della magistratura associata non faccio che ripetere una posizione consolidata la separazione delle carriere non possa che essere preciso netto
Rescisso
Come non possiamo però detto questo e mi pare fondamentale anche nell'esposizione
Come dire del dei problemi mi pare fondamentale anche loro
Col quale si espongono i problemi
Detto questo il tema non essere
E non può essere
Esaurito
Esiste
Io ho assistito così come tanti altri colleghi
A un fenomeno di cui si è fatto in una certa misura a cui ha fatto riferimento in una certa misura il collega Nello Rossi e di cui io condivido le inquietudini profondo
Il come dire gli effetti indotti di una civiltà massima ideologica e di uno sfruttamento in chiave sensazionale mistica delle notizie
Non può non essere presente a tutti noi a coloro che si oppongono dei problemi della magistratura e dei rapporti tra magistratura e corruzione
A Roma si è verificato un fatto che io non esito a definire singolare per non dire altro
Roma è una sede giudiziaria e qui parlo come presidente dell'associazione magistrati e quindi su questo si calibra principalmente il mio intervento il presidente non me ne vorrà Arsenio lungo qualche minuto su questo aspetto che mi pare fondamentale
Me ne rendo conto però se il presidente mi consenta mi consente un attimo forse si vedrà che non è non è una discussione meramente teorica per un problema essenziale io come presidente all'associazione romana ho raccolto
Ripetutamente le inquietudini le sensazioni di disagio
Di un numero di colleghi romani che io non esito a definire altissimo
Esiste un disagio e l'inquietudine nel mondo giudiziario romano che non può essere e non deve essere ignora Roma è una sede giudiziaria
Che annovera tra gli uffici di merito siamo sui settecento cinquanta ottocento magistrati perché occorre fare i numeri
E la Suprema Corte ONU senza suprema non cambia molto e la Corte di Cassazione andiamo oltre i mille magistrati mille duecento magistrati siamo circa un ottavo di tutto alla magistratura
Italiani ebbene i casi di cosiddetti di malaffare che hanno interessato che possono aver interessato
Gli ambienti giudiziari romani hanno un tasso percentuale che io ho quantificato chiedo scusa se mi sono sbagliato attorno al dieci per mille
Ebbene allora se i dati numerici molto meno dalla tangente Benassi dati numerici non sono fallaci e si prestano difficilmente ad essere contrastati contestati
Occorre dire chiaramente che la magistratura romana è un corpo sano
Occorre dire chiaramente
Nella sua stragrande maggioranza evidentemente questo è chiaro
Che poi fenomeni patologici involuzione di strumentalizzazione delle funzioni si siano verificate possono essere verificati questo può essere assolutamente pacifico però occorre dire chiaramente che talune pretestuose generalizzazioni non hanno diritto di cittadinanza
Perché quando io continuo a leggere i colleghi che sono in questa sala lo sanno che io sono uno dei più strenui fautori del riserbo
Sono convinto che occorre parlare quanto meno è possibile in questo momento rischioso però questo è il momento in cui il presidente all'Associazione nazionale umana deve parlare
Ebbene in questo momento io debbo dire che il fenomeno della corruzione a Roma è un fenomeno estremamente limitato limitatissimo
Ho dato in termini numerici in precedenza e trovo profondamente ingiusto quello che si verifica a livello di campagne di stampa dove si continua a parlare
In maniera impropria per non dire altro di un ufficio che altissimi meriti come la Procura di Roma e di altri uffici giudiziari romani come di porto delle nebbie ma porto delle nebbie di che cosa
La legalità e il faro fondamentale per gli uffici giudiziari romani in particolare per la procura di Roma dove sono stati raggiunti risultati sul piano della riconquista della legalità di altissima valenza
E allora con il senso di questo discorso
Che occorre stare molto attenti
Il riconoscimento a mo'di tutta la magistratura non può che essere netto
Nei confronti dell'Altissimo opera meritoria che hanno fatto e qui non è non vale solo il discorso la magistratura di Milano perché anche questo con le polarizzare sembra su queste su quel su quella magistratura qui è un discorso
Un po'più ampio
Il nostro riconoscimento non può che andare a tutti i magistrati che sul fronte dello Stato
Per la lotta alla corruzione dalla riaffermazione della legalità innanzitutto anni impegnate continuano ad impegnare tutto le loro energie però correttive rigorosamente anche che da parte di tutti occorre misurare in maniera esatta ed appropriata anche le proprie dichiarazioni l'invito va anche a tutti anche a quei colleghi che nelle funzioni più delicate
Anche in seno al CSM
Di qui vedo rappresentanti in quest'aula svolgono un'opera altamente meritoria però talora
Vi sono state delle dichiarazioni che in una certa misura possono sicuramente al di là delle intenzioni però possono aver dato la sensazione di un mondo giudiziario romano un po'troppo aperto alle scorrerie affaristiche
Così non è
Posso affermare con serena coscienza
E allora qual è la conclusione di tutto questo discorso
Che la magistratura è schierata nettamente
Cioè quello che era l'inizio e la fine del mio intervento magistrature schierata nettamente sul piano della riconquista dell'affermazione della legalità ma questo non può e non deve farci dei nel predicare contestualmente il rispetto rigoroso delle regole
Dell'azione penale delle regole della giurisdizione dalle quali noi non decretiamo è un ultimo accenno sia consentito
In questa sede è stato fatto un accenno a un a momenti che possono esserci stati di scarsa consapevolezza della delicatezza del momento da parte dell'associazione non è una difesa d'ufficio e un qualcosa che dico perché ne sono profondamente convinto a prescindere dal fatto che l'associazione siamo tutti noi in quest'Aula stasera e associazioni io dei
Uno
Come questa tematica si è particolarmente presente anche in sede locale
Fra qualche giorno e con questo termino il diciassette vi sarà un'Assemblea della magistratura romana il cui in cui in cui tra i punti principali all'ordine del giorno sicuramente
Ed è previsto vi è la questione della della corruzione vi è la questione della questione morale e Vietti in una sola parola anche la questione degli uffici della situazione che si è venuta a creare negli uffici giudiziari grazie
Grazie
Posta
Non ci credo la questione morale nella giurisdizione scusate la giurisdizione ce la conformità alle norme oppure l'arbitrio questa è la mia impostazione
E il anche la terminologia può dare luogo ad equivoci ed eccoci non sono degli equivoci non sono accettabili
La conformità alle norme alla grande norma costituzionale è il nostro sistema giurisdizione di lavoro e questo è il nostro ambito non di angeli caduti abbiamo fatto un convegno in cui
Qualcuno
Ci può aver preso per una casta ci siamo stracciati le vesti dicendo che corrotti vanno puniti mi sembra che non c'era bisogno di fare un convegno per dire che coltivano puniti e comunque era prevedibile che chiunque fosse entrato quanti troverebbe l'audito al fatto che sia corrotto nonché a comportamenti devianti deve essere punito
Il problema di metodo
E
Non voglio fare un discorso sulla correttezza tecnica maggiore di questo o di quel metodo non voglio parlare del ricorso alle provvisionali penali
Che pure
Offende profondamente il mio senso la conformità alle norme
Non voglio nemmeno dire che mi pare che sia stata inventata un'ulteriore provvisionale penale quella della pubblicazione provvisoria del giudizio di condanna sui quotidiani a tiratura nazionale
Cosa che trovo non dove in deontologicamente scorretta considerando Amoruso
Da parte del magistrato
Che utilizzando conoscenze personali
Dentro cessi che stai costruendo
Comunica queste no manifesta o stende conoscenze sul proprio delfini che non sono quelli
Giurisdizione
Considerato che nel nostro sistema che ci piaccia o no
L'attività giurisdizionale soggiace al principio di tipicità e quindi i magistrati si esprimono Parma non soltanto attraverso http
Che sono lì sito scritti locali adesso si chiama fusioni con altre cose ma non è consentito
Io credo ricorrere a questa sorta di provvisionali
Penali
Nell'ambito dell'interno della giurisdizione
Ma se vogliamo fare i politici con uno stipendio che va mediamente da sei a sette milioni fissi al mese senza correre il rischio di
Campagne
Elettorali costosa e senza dover parlare a piazza San Giovanni sotto la pioggia ma invece ambienti coperti allora facciamolo però allora parliamo di metodi diversi e di sistemi diversi
Torniamo a fare i politici vediamo la toga e diciamo che cosa vorremmo che il registratore facesse
Non possiamo permetterci
Poiché la politica è passato al Perrino delle idee al terreno della gestione degli interessi singoli o di cordate non possiamo permetterci credo di far passare la giurisdizione dal controllo sulla conformità alle norme al controllo sulle idee che siano moralmente condivisibile un meno dell'uno l'altro magistrato nata alcun
Credo che
Nella l'applicazione della norma
Ma non è soltanto questo codicillo e non nella mia il mio particolare atteggiamento di magistrato credo che sia difficile socialmente
Questa approccio
All'interpretazione delle norme
Che cerchi di coniugare attraverso le provvisionali e i metodi di celebrazioni rapita di giudizi in però cerchi di come dicevo di esorcizzare la lentezza del processo la lontananza dei giudizi di condanna credo che sia discutibile perché
è evidente che deve bene assolutamente constatabile attraverso un un sommesso studiosi di quello che è successo nella storia della giurisdizione nei tempi recenti vedere che ci sono in effetti inevitabilmente delle fette di ritorno
Perché esse si saltano alcune garanzie ci sarà ci sarà il la stretta d'accordo del garantismo da parte dei politici che che
Creeranno norme ancora più articolate di garanzia e sarà più diffuso
Che da queste norme non sfuggano situazioni particolari perché tutti sappiamo che il Chelsea l'eccessiva classificazione l'eccessiva tipizzazione consente alle volte legislature di creare enormi tecnicamente sbagliata
Sappiamo che c'è un possibile affetto di ritorno sulla credibilità delle istituzioni tutte le volte che nei ci sta che ci sarà quel caso eccellente ma la mente o ingiustamente accusato e condannato messo in berlina ne abbiamo già parte di queste cose
E sappiamo che se la la nostra attenzione non è alle norme se quello che si prende Cassia utilmente sono correttori utili sia socialmente corretto e utile non è la conformità alle norme
Ma una tensione morale allora io mi domando la responsabilità del giudice non sarà più quella verso le norme inevitabilmente si andrà si standard mi sembra giusto alla responsabilità politica quindi la separazione
Non sono delle carriere
Ma proprio degli organi quindi la sottoposizione del PM l'esecutivo che perdura qualcuno deve rispondere ma perché PM non il giudice ancora perché ha in questo momento il PM che grazie anche a la
Un termine tecnico appiattimento comunque l'edilizia culturale degli del giudicante in realtà è il protagonista del processo di stampa oggi e di questo giudizio anticipato
Il metodo
Quindi secondo me è criticabile d'altro canto in quest'ottica molti uffici diversi
Romani a suo tempo avevano praticato altre forme di pulizia
E io mi ricordo sono vent'anni che faccio questo mestiere sono stata prima Milano presidente dagli atti del Tribunale di Milano
All'epoca in cui per
Mi ricordo c'erano tutte a giurisprudenza a seconda se le azioni erano interpretato dei privati e delle banche
Bene a Roma ci siamo battuti per la trasparenza assegnazione automatica
Mi risulta per cento che gli uffici giudiziari romani sono all'avanguardia
Cossu processo di trasparenze riconoscibilità dei meccanismi assegnazione dei procedimenti la Procura della Repubblica di Roma garantisce l'assegnazione automatica dei processi
E attraverso questo il rispetto del giudice naturale se davanti al Gip che davanti al tribunale è chiaro che i controlli a monte non sono sufficienti giungono i controlli a verbale perché io giudice delle indagini preliminari collega Astraldi Pubblico ministero nel caso dovesse vedersi assegnato un procedimento fuori sa cui basta ripetitivo
Anomalo o troppo discrezionale sarà primo a rilevare questa questa anomalia altri potrebbe non farlo per distrazione come diciamo unite malafede
Ma io credo che se smettiamo quella veste di angeli caduti la trasparenza della gestione dei pubblici uffici sia un momento importante di riconoscimento e di celebrazioni vera della futilità della gestione di di pubblici
Tutti se vogliamo chiamarlo immobili pubblici servizi quello delle della giurisdizione
Quindi a Roma non ci siamo battuti per l'assegnazione automatica l'abbiamo ottenuta ogni contro ogni ogni passaggio procedurale oggi trasparente qualunque imputato anche nuovamente
Alla sana può controllare che non sia stato sottratto al suo giudice naturale
Ed è in tutto questo per un profilo credo statisticamente e non non eliminabile
Di imperfezione ci siano degli errori e ci siano anche degli errori umani e probabilmente ci saranno anche condotte devianti come ha detto il dottor voluto
Rivendico
La necessitati stipati di condotte devianti in sede diversa da quelle giurisdizionali che in sede giurisdizionale quando si parla di corruzione si intenda parlare di corruzione nel senso tecnico della corruzione perché non credo che sia morale scusatemi la battuta
Utilizzare linguaggi proveniente mutuare e concetti blindate ed altri campi e creare un vero una brodaglia che essi di di di di i valori che si pretende di legittimarsi lì da se stessi
Stefania Manzi ha posto delle questioni su cui della verità ragionamento dovrebbe continuare il tempo breve probabilmente non ci consentirà di farlo come sarebbe giusto farlo io do la parola che è raro Colombo per ma raccogliere un po'le fila
Dei gli interventi che sono stati fatti
Anticipando le scuse di Colombo che dopo avere concluso si allontanerà per ragioni
Di aeroplano che parte
Si discute che
Rinnovo immediatamente mi spiace ma se queste se ne va si revoca ma io sarò anche brevissimo indipendentemente da questa necessità di dover partire quasi subito per Fiumicino perché non credo che sia dieci schede siano necessari particolari commenti alle mai moltissimi positivi spunti di riflessione che sono che sono emersi dagli interventi programmati e non
Io sono molto ingenuo non ho capito perché quando
Si parla
Indirettamente non tutti sono in grado di capire a chi ci si rivolge nonché non non credo che l'ultimo intervento fosse rivolto alla Procura di Milano perché altrimenti
Ci sarebbe da puntualizzare qualche cosa relativamente a dati di fatto che
Credo che non si riuscirebbe
A fare
Non di quindici minuti ma forse il meglio ora certo quando io invece quello che ferimento era diretto e concreto
Tanto in una sede come questa credo di non dovere di abbandonare la veste quasi di dover abbandonare la veste quasi quasi giurisdizionale
Copia del pubblico ministero e di parlare in un dibattito pubblico i processi sono convintissimo
Credo climax semmai personalmente
Di non aver mai tradito personalmente questa mia convinzione i processi si fanno avendo come riferimento
Delle norme di Lecce
Esistono nel nostro codice penale alcune disposizioni che riguardano i reati contro la pubblica amministrazione a Milano la più applicata in senso assoluto e la disposizione contenuta all'articolo trecentodiciannove
Del codice penale
Qualche volta trecentodiciannove ter
Ma soprattutto trecentodiciannove che parla di corruzione per atti contrari ai doveri d'ufficio
Quasi sempre
Questa disposizione è stata violata non attraverso la promessa del pagamento di somme di denaro
Beh sì attraverso il pagamento di somme di denaro
Che qualche volta sono arrivate anche a centinaia
Decine la facciamo perché poi comportamenti si Fazio a decine di miliardi
Qualche volta ovviamente a cifre a cifre inferiori
Credo che l'intervento
Del giudice di primo grado
Fosse esso GP serie di partite già amento o in sede di giudizio abbreviato fosse Tribunale in sede di patteggiamento o in sede di
O in sede di dibattimento sia intervenuto
Per quasi un migliaio di casi
In questi quattro anni e mezzo considerato che avevamo all'inizio un solo imputato credo che lo sappiano tutti
Non credo quindi che sia particolarmente lenta l'azione Stella degli uffici giudiziari di Milano e il risultato è che credo oltre il novanta per cento
Dei di questi interventi di queste sentenze
Del giudice di primo grado siano state sentenze di condanna credo che questa statistica sia una statistica eccezionale per qualsiasi ufficio anche per quello anche per quello che indica
Dicevo che sono emersi molti spunti particolarmente particolarmente interessante
Io telegraficamente
Credo di dov'era sottolinea come
Sia estremamente importante l'argomento del conto
Controllo che attenzione può svolgersi credo non soltanto attraverso quei sistemi
Istituzionali secondo cui un organo quale
Su su superiore o inferiore a un altro e quindi alla possibilità di verificare ma anche attraverso delle passi
Che possono essere per esempio quella della discussione delle decisioni
Più una discussione si è una decisione viene discussa nell'ambito di un ufficio come quello della procura da più persone in più ovviamente la decisione controllate
Credo che valga la pena di riprendere anche il discorso che si faceva sui pavimenti espressi dai capi degli uffici ed ai Consigli giudiziari perché io non lo so quanti paccheri incensa attori siano stati espressi nei confronti di Tassone io parlo sempre del passato non parlo dell'attualità perché
Ritengo che il riserbo su quello che si sta facendo sia un valore assolutamente Ivan inalienabile sia una cosa importante per tutti
Per tutti
Bene parlando del passato chissà quanti quanti pareri
Incensa attori sono stati espressi di nei confronti di colleghi condannati con sentenza passata in giudicato
E a coloro che hanno espresso questi pareri i forse non si è neanche
Chiesto ma non dico faccio ma non gli si è neanche chiesto ma tutti ma come fatto non accorgersi di tutto quello che succedeva sotto il naso b
Questi controlli sono importanti non credo che i controllanti non possano controllarsi
Anche perché siamo grazie a Dio secondo me in un paese di giurisdizione diffusa è anzi anzi anzi anzi credo che questo credo vada venga rivendicata la magistratura nel suo complesso forse da qualche parte qualche volta con qualche con qualche eccesso
Teresa chiaro non sto parlando
Forse non lo so
Però io credo che da nessuna parte ma colate prima c'era il l'ex
Presidente dei giovani avvocati che ha fatto un accenno alla consiglio dell'ordine degli avvocati ma provate a pensare alle varie categorie professionali come hanno reagito nei confronti di coloro che sono stati scoperti corrotti al loro interno
Secondo me è un fatto per la magistratura italiana invece il fatto di essere capaci
Non sempre
Non da molto di rompere la corporazione al punto da riconoscere
Gli illeciti non le deviazioni perché di di edizioni si parla qui
Gli alleati commessi dare appartenenti dallo stesso dallo stesso
Io credo si è accennato anche questo che sarebbe veramente opportuno introdurre per i magistrati oltre che per
Le altre categorie dei pubblici impiegati un controllo
Sulla consistenza patrimoniale
Di ciascuno perché io personalmente non mi vergogno assolutamente a far vedere a chiunque quali sono le mie disponibilità quali sono i miei conti quali sono le cose che posso
è da qualche altra parte invece si grida allo scandalo quando si parla di questo argomento
Credo per un malinteso senso della riservatezza
Alla fine
E l'ultima osservazione che ho fatto lascio perdere qualsiasi accenno cioè non lascia perdere stavo facendomi prendere dalla retorica della collega che continua a non parlare di niente offerti nera un sacco di argomenti
La retorica una è una è una scienza non ne non è offensivo
Accenno solo brevemente alla separazione delle carriere
Perché io sono vedete io sono stupito di questo fatto
E sono in carcere
Qui non ci sono troviamo di fronte a una situazioni in cui continuano a emergere a salta fuori un pochino da tutte le parti corruzioni di quattro funzioni di là pastette concussioni ma tutto quello che volete
Ma fosse l'unico problema
Che si pone al di là del nostro ristrettissimo ambito giurisdizionale di giustizia
Forse l'unico problema che si pone adesso è quello che si è separata nel capire ai magistrati oppure
La fosse sarebbe il caso di parlare quantomeno anche gli atti
Ma come fare a fare in modo che i funzionari pubblici la smettano di Obama
Io sono anch'io nettamente contrario la sul
Concettualmente credo di poterlo dire
Alla separazione delle carriere sono nettamente contrario per gli stessi motivi
Forse segnala per parlare di più per gli stessi motivi di apprezzamento della cultura della giurisdizione
Che altri prima prima prima di me hanno e spesso
Cultura della giurisdizione si e cultura soprattutto per finire
Io penso che
Ribadisco che il discorso poi finisca
Finisca sulla cultura
Intesa ma non soltanto come senso dello Stato cultura
Intesa come comprensione
Della significato
Dello stare insieme senza prevaricare
E
La cultura la si fa soltanto diffondendo
Se si è capaci e se si vuole le poche condizioni
La cultura non si fa attraverso l'imposizione ovvio
La scultura si fa attraverso il dibattito il dialogo attraverso il confronto delle poche idee con quelle degli altri
Per questo motivo io credo che sia sempre estremamente utile estremamente utile confrontarsi come si è fatto qui quest'oggi mi scuso ancora vi ringrazio
Sulle questioni diverse che sono state poste nel corso del dibattito
Quando ho sentito
Sarò veramente degli ad alcune cose però le voglio dire perché è stato dibattito invece a mio parere molto interessante molto stimolante quando ve ne sono sono sono molto Teresa ecco il
Quando ho sentito gli interventi davvero molto belli di Franco Ippolito di Antonio Frasso di di di di altri colleghi ok pensato queste cose
Lo dico davvero non è dico ma io queste cose le sapevo e chi non le ho dette io ho fatto un intervento terra-terra ho parlato di queste cose potevo dire queste altre cose che erano così interessanti
Quando fortunatamente attardato Nello Rossi mi si sono aperti gli occhi e ho capito che invece
Intervento mio e di Nello Rossi ha un grande scusatemi che l'immodestia non grande significato il fatto che fosse così se volete che partisse
Da questa esperienza e non andasse ai massimi sistemi perché noi abbiamo vissuto un'esperienza traumatica che ci portiamo ancora addosso che voi non avete vissuto chi non stava nell'ufficio del dell'ufficio del giudice per le indagini preliminari chi non stava nella Procura Repubblica di Roma non l'ha visto
E questo ci ha consentito di guardare ad alcune cose che generalmente guardiamo come questione dei massimi sistemi con un'ottica diversa
E abbiamo riguardato il nostro passato con un'ottica diversa io per esempio mi sono chiesto ma come con quali sono stati i processi di terrorismo ci sono stato abbiamo discusso abbiamo fatto e poi prendeva le mazzette come è stato possibile che questo si sia verificato e squillante che sembrava tanto una brava persona che andava aggirandosi sapevamo che era chiacchierato sapevano che si diceva che che era legato ad ambienti socialisti è andato alla Consob do questo questo e quest'altro
Fa dipendesse Chitty Chitty che andassi di che prendessi soldi che facesse queste cose non lo non lo immaginava e ci siamo chiesti e ci siamo chiesti ma così come come possiamo come siamo potuti cadere in questa situazione la nostra reazione rispetto a Milano
Che è stata sbagliata
Come abbiamo potuto a cadere in quella sorta di di trappola quando era nostro interesse che si facesse chiarezza su alcune situazioni che c'erano e che noi capivamo esserci del nostro ufficio giudiziario e allora abbiamo cominciato a pensare
E abbiamo cominciato a pensare che alcuni meccanismi di garanzia che avevamo pensato e chiedono giustizia quando c'erano le fratture ideologiche quando c'erano i meccanismi di esclusione per ragioni di fede
Si erano rivelati uno strumento di garanzia e di impunità
Per i corrotti ma anche poi per i non laboriosi per quelli che non hanno voglia di lavorare per inefficienti per liberi paghi per quelli che non sanno lavorare
E allora abbiamo cercato non abbiamo le risposte perché non li che che il fatto che adesso non c'è più il muro di Berlino ha risolto tutti i problemi che non sarà il muro i ribelli non sarà l'appartenenza a questo o quella cordata che potrà discriminare quindi problema non è risolto ma vogliamo cortisolo e diverso dal passato
Cioè quei meccanismi di garanzia che ci che che noi abbiamo escogitato per i quali ci siamo battuti e non è stato facile aderì come ricordava Stefania Di Tomassi ad
Esso hanno impedito per esempio che un procuratore della Repubblica a chi arriva sospetti per i qualche alcun giungevano voci non potesse allontanare da un procedimento
Di delicatissimo il suo sostituto che ha potuto continuare a farlo aperte impietriti e due scritto al Consiglio superiore alla magistratura affatto tutto quello che poteva fare per segnalare questa situazione però non gli ha potuto elevare il fascicolo
Non ha potuto per un lungo periodo di tempo allontanare dalla da un'area di di di di procedimenti
E allora
Chiediamoci un'altra cosa sempre con quelle ci siamo chiesti
Noi abbiamo sempre detto voi qui Magistratura democratica contro Adorno non responsabilità politica ma controllo l'opinione pubblica no come sempre detto non va bene non è questo il meccanismo
Perché il controllo dell'opinione pubblica e quello che sta succedendo adesso non va bene perché questo non è il controllo l'opinione pubblica e scusatemi il termine pur volgare sfruttamento sull'opinione pubblica di persone perbene insieme i delinquenti e così non va bene questo non è controllo dall'opinione pubblica
Come si è innescato questo meccanismo andiamo c'è da chiedere sono i colleghi di Milano che danno le notizie non è questo il meccanismo che siede che che che si è innescato
E le largamente garanzie che abbiamo voluto per l'imputato e il meccanismo di modificazione del rapporto tra segreto investigativo e conoscenza degli atti da parte delle parti che ha determinato piatti
Se clamorosi e sconvolgenti possano essere messi a disposizione delle parti in qualunque momento del procedimento
Su questo si investono aspetti di responsabilità nostra per esempio
è palesemente una violazione dei doveri di deontologia professionale il fatto che intercettazioni telefoniche anche se depositate nei brogliacci alle parti perché questo è previsto dalla norma
Siano trascritte integralmente al di fuori del controllo
Del del giudice anche nelle parti che riguardano a privati cittadini che non sono oggetto dell'investigazione e anche di privati cittadini oggetto delle investigazioni in parti che non sono rilevanti processualmente che riguardano i loro affari privati e personali
E allora vogliamo un po'ricominciare a discutere di queste cose con questa esperienza non non lo diciamo perché hanno toccato nuovi per
Che fortunatamente come procura della Repubblica di Roma abbiamo in passato anche grazie a Michele Coiro ma dobbiamo dire anche da prima
Abbiamo avuto rispetto a queste cosa un atteggiamento diverso più attento più cauto forse per l'esperienza del passato esperienze che vedevano la Procura Repubblica di Roma utilizzare questi strumenti per acquisire per a concentrare i procedimenti da tutte
Da tutti
Gli uffici giudiziari romani che poi venivano affossati donde il termine porto delle nebbie adesso si è ribaltata la situazione quando un ufficio giudiziario arriva al punto che
Non è più in grado di portare avanti il suo processo lo manda a Roma per competenza e dice la mannaia della competenza per territorio ci ha impedito di accertare la verità l'abbiamo dovuto mandare a Roma
Non siamo più il porto delle nebbie siamo diventati la discarica abusiva degli uffici giudiziari di tutta Italia
E il
E dobbiamo comprendere vengo veramente alla fine che non possiamo reagire con rabbia queste situazioni
Perché quando nello stabile che ha animato certamente da tutte delle migliori intenzioni di garantire il nostro la nostra immagine esterna ci viene a fare la statistica del del delle percentuali dell'uno per mille e uno del dieci mila eccetera
Almeno interni mi viene in mente la penosa sensazione che ho avuto l'altro giorno nel leggere le statistiche del dei militari coinvolti nella nelle nelle vicende di ruberie quando pensano di uscirsene da questa vicenda dicendo si tratta di due mila settecentocinquanta casi che rapportati a centotrenta mila appartenenti alla Forza Armata rappresentano il sette virgola otto per mille del non è questo il punto il punto è che due mila settecento tra ufficiali e sottufficiali hanno rubato sistematicamente in una vicina in una particolarità anche quella dei trasporti
Del dei traslochi c'è quello e per noi è così non possiamo dire l'uno per mille del dieci per mille o no è una cosa sconvolgente il capo dei Gip di Roma è stato arrestato per corruzione non è un problema dell'uno per mille del di sì per mille e noi non possiamo pensare di cavarcela con questa storia dicendo che siamo tutti a posto siamo tutti no queste un gravissimo problema io mi vergogno a volte di andare davanti ai miei imputati e e pensare che quello sta si sta chiedendo qual è la strada per arrivare a me ma possibile che non lo si capisca questi ma non è vostra esperienza
Ma non dipende non non vi è passato per la mente che quello mentre lo Stato interrogandosi sta chiedendo quanto di devo dare c'è forse la possibilità di arrivarci attraverso qualcuno e questa è la situazione drammatica di fronte a cui noi ci troviamo e allora
Con un poco di umiltà
E tenendo conto delle esperienze di chi c'è passato ritorniamo indietro e cerchiamo di capire perché questi meccanismi non hanno funzionato perché per esempio l'articolo due viene usato per trasferire Michele Coiro
Che è un procuratore della Repubblica che non è arrivato alla Procura della Repubblica di Roma
Perché votato dal Consiglio superiore della magistratura ma perché discriminato è stato poi riammesso dalla giustizia amministrativa mentre Renato Squillante c'è arrivato con il voto del Consiglio superiore della magistratura e la sua nomina è stata cassata dalla giustizia amministrativa
Ringrazio
Ironicamente faccia una cinque minuti due minuti anzi di osservazioni finali su alcuni punti sui quali devo dire qualcosa
Ha già detto giovani sani era una cosa un punto importante non ne parlo che il discorso della percentuale irrilevante quando infine arrestato il Presidente dei GP di Roma a fare discorsi di percentuale
Direi che non è neanche di buongusto secondo me
E e poi ecco non soltanto si tratta di corruzione attenzione i fatti di corruzione
Stanno dentro un contesto di atteggiamenti e di rapporti con gli ambienti di potere e di affari
Che in cui favoriscono intanto i fatti di corruzione ma se e quali non possiamo far finta di niente magari in nome di una laicità disincantata le cui coordinate francamente mi sfuggono
E a proposito della l'affermazione Stefania Di Tomassi fa sempre degli interventi che mi danno da pensare l'ho sentita ed è sempre stimola a ragionare però vorrei dire a Stefania
Anzi di caduti viso segnate tre cose angeli caduti
Linguaggio improprio brodaglia
Noi non siamo mai stati Angeli ma per quanto riguarda parlo per Magistratura democratica e quindi parlo per non siamo mai stati angeli abbiamo una nostra coerenza rigorosa sul piano della questione morale decretata da decenni
Non
Non è legata agli ultimi episodi
Non siamo angeli quindi non siamo neppure angeli caduti
Non credo che questa sera ci fosse questa sensazione questo rito inutile di dire dobbiamo flagelli darci perché abbiamo scoperto dentro di noi degli elementi di impurità mi pare francamente che in Italia l'approccio nostro sia stato è molto diverso insisto molto su questa cosa perché la considero molto importante
Non si può dire una cosa giustissima peraltro
Quella che la giurisdizione il controllo di fedeltà alla norma a partire dalle norme della Costituzione
Come se questo fosse dire una cosa tecnica neutra
Ebbe il presupposto perché questo controllo di giurisdizione abbia luogo
è che i titolari Tissot
Siano
Come dire persone che nel loro modo di esercitare la funzione di controllo rispondano per primi a questi valori fondamentali della Costituzione che non sono norme
Così genericamente indicate sono norme che traducono principi valori e il nostro discorso è tutto qui che proprio per garantire alla società
Una funzione giurisdizionale coerente
Una funzione giurisdizionale che si ispiri ai valori di fondo della Costituzione e noi dobbiamo essere attentissimi a chi sono e come operano coloro che questo controllo fan
Non mi pare che ne sia nessun linguaggio improprio non parliamo
Forse quella questione morale quel morale può portare fuori strada se non si capisce di che cosa parliamo ma del contenuto di questa questione morale abbiamo dato tante volte
Dire contezza abbiamo detto che si tratta della coerenza e del rispetto dei doveri d'indipendenza di onestà personale di correttezza di preparazione di laboriosità di queste cose parliamo
E allora quando ci rivolgiamo con sguardo autocritico all'interno della nostra categoria
Utilizziamo proprio questi parametri i parametri della Costituzione i parametri della consistenza del contenuto della funzione giurisdizionale
Non impariamo nessun altro campo non facciamo del moralismo
Non confezioniamo una brodaglia facciamo il nostro dovere
Guai se venissimo meno a questo tipo di funzione che è propria dell'associazionismo giudiziario sette associazione dei magistrati in si fanno queste cose che si sostanziano in fondo in un input in fondo in sostanza in sintesi in un impegno forte per far crescere la coscienza di che cosa significa essere indipendenti
Per poter rendere giustizia perché in fondo alla fine tutto questo
Ed è se non facciamo questo le associazioni perché diavolo devono esistere perché è alla fine anche la ragione di esistenza di Magistratura democratica che proprio ragionando e scavando a fondo sul valore dell'indipendenza connesso strettamente alla funzione di tutela dei diritti è nata e vive e deve continuare a vivere
Quindi
Io raccolgo l'invito perché sono molto so io credo che bisogna essere sensibili hanno fare hanno sconfinare mai nel moralismo a non assumere atteggiamenti che non sono proprio
Del
Nell'ambito in cui ci muoviamo credo che sia fuori discussione l'hanno detto tanti stasera che sollevare questa questione non significa negare che esistano larghi spazi l'ha detto bene Nello Rossi larghi spazi di dibattito su come si muovono tutte le procure tutti gli uffici giudiziari
Che ci sia largo spazio per interrogarci sulla correttezza di determinati metodi di terminate procedure però voglio dire
Tutto questo
Non è assolutamente in contraddizione
Comunque l'impegno rigoroso che noi dobbiamo far nostro sempre che è l'attenzione massima alla questione morale
Che non succeda che le norme anche i meccanismi di garanzia tipo l'assegnazione automatica dei processi ma l'ha già detto bene lui che non succeda che queste vengano intese come dei meccanismi formali c'è l'automazione zero percezione automatica dei processi
Beh io sono tranquillo nell'ufficio si è realizzato il massimo di funzionalità guardate che non è così
E io sarei dell'idea
Che qualche volta è meglio forzare questo meccanismo piuttosto che far fare l'indagine i giudici corrotti o sospetti di corruzione io personalmente l'avrei forza
Un'ultima battuta per quanto riguarda l'intervento di Amatucci che ringrazio così come ringrazio frase di essere intervenuti è vero che noi dobbiamo pagare qualche prezzo
Più di un prezzo perché non è possibile trasferire
Dal penale
Al procedimento ex articolo due lo stesso tipo di garanzia
è vero che noi dobbiamo pagare qualche prezzo che probabilmente significa semplifica semplificando al massimo riduzione del delle garanzie
Nei confronti dei magistrati raggiunti dalla procedimento di cui stiamo parlando anche se un discorso molto dedicato su cui bisognerà fare un approfondimento
E tuttavia questo pagare qualche prezzo non vuol dire fare d'ogni erba un fascio
Mettere assieme chi ha una carriera intemerata alle spalle ed è un magistrato di valore riconosciuto come tale è onesto assieme dai baroni assieme a quelli che frequentano i salotti di Previti assieme a quelli che vanno
Non perché che cadono in frequentazioni in cui pian piano matura poi l'occasione per la vendita delle funzioni cioè non possiamo mettere assieme chi sbaglia con chi è disonesto
Ecco non credo che nel pagare il prezzo possa essere compresa anche come dire un furore giustizialista per cui il minimo errore viene colpito con la massima delle sanzioni non gioverebbe neppure alla causa proprio della moralità nella magistratura vi ringrazio
No