Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione", la consueta chiacchierata con l'avv. Michele Costa

Per quel che ne so e comunque poi su questa polemica torneremo Guglielmo ci stesso
Dicendo che le posizioni sul Falcone
Sono da rapportare a due cose diverse da un lato la gestione di Buscetta dall'altro invece la questione della Superprocura su una cosa che non si era d'accordo sull'altopiano e sono due cose diverse obietta quindi Iannuzzi alla dottoressa Boccassini
Ma il problema noi pare più generale
E dedicato avvocato è molto delicato dei morti non bisognerebbe parlare e soprattutto non bisognerebbe mai chiamarli a testimonianza quando non possono testimoniare né innescare polemiche
Sui loro comportamenti o su quello che hanno fatto però io ritengo che non cercare la verità su quello che è avvenuto anche negli anni Ottanta Palermo anche intorno ai con riferimento ai pentiti si farebbe sostanzialmente un cattivo servizio anche alla memoria di Giovanni Falcone che certamente tanti meriti ha avuto e che peraltro vi sono stati anche riconosciuti io ho sentito le affermazioni di Lino Jannuzzi finale noti sostanzialmente ha detto che Falcone gestire al meglio i pentiti perché non consentiva loro di straripare
In un mondo quello del il rapporto tra affari tra mafia e politica
Che gli erano le strane controllandomi così era riuscito a mantenere le indagini nell'ambito più prettamente criminale e quindi più controllabile più verificabile mentre i giudici che oggi praticamente con questo desiderio di trasbordare nel mondo della politica stanno strumentalizzando e utilizzando i pentiti per fini non certo encomiabile
Ora io credo che questa ricostruzione non sia perfettamente sa
Nel mille novecentottantaquattro con quanto comincio a parlare parlare Buscetta non fu Falcone o il giudice o la polizia che condizionarono Buscetta e gli imposero di non dire o di dire qualcos'altro allora fu una scelta di Buscetta
E allora le critiche che qualcuno mosse all'operato dalla magistratura non furono quelle di avere controllato di avere impedito a Buscetta ma quella di non aver costretto Buscetta dire tutto quello che sapete
Ancora qualche giorno o qualche settimana fa in una delle nostre ultime conversazioni dissi qual come diversa sarebbe stato Lo scenario di oggi se nel mille novecentottantaquattro Buscetta
Avesse raccontato dei suoi rapporti con Lima invece che racconta di soltanto nel novantatré
E allora la polemica se polemica ci deve essere ma io vorrei invece fosse una rivisitazione del passato per capire ed
Se ci sono stati errori e dove sono stati fatti e per interpretare attraverso alla luce di quello che avvenne allora quello che sta avvenendo ora dovrebbe partire da un'analisi Ravasi più realistiche cioè mentine novecentottantaquattro Buscetta
Lucetta comincia a raccontarci tante cose ma soprattutto su quelli che erano i rapporti
Tra la mafia lo come organizzazione criminale il mondo della politica venne a dire che lui non poteva parlare perché se avesse parlato avrebbe messo in grave crisi l'intera istituzione dello Stato
Dopo qualche tempo concesse di consegnare alla giustizia alcuni politici cugini Salvo e Ciancimino
Ma alcuni politici che già era in in crisi con il mondo politico perché erano già diventati ad molto ingombranti per il loro partito è comunque si era in una situazione tale che un minimo
Di politici bisognava pur consegnarli all'opinione pubblica
Io ricordo che anche quando Buscetta fu interrogato in America cioè in un ambiente completamente lontano dall'Italia anche allora lui si rifiutò di parlare dei rapporti con la politica
Allora la strategia giudiziaria volevate non SISMI insistesse sul punto perché si riteneva che fin quando Buscetta parlava soltanto dell'ala criminale i processi si sarebbero potuti celebrare
E se avesse cominciato a parlare di politica e probabilmente non si sarebbe riuscito come per tanti decenni era venuto a cavare un ragno dal buco
La prima requisitoria
La requisitoria per il primo maxiprocesso quando parlo di politici fece soltanto un cenno con tanto un termine che allora fu molto criticato da certi settori non disinteressati al palazzo di giustizia e parlo di contiguità del mondo politico
Questo termine che su cui Sironi Zoo su cui si innescarono tutta una serie di diatribe di polemiche
Ripulito all'invenzione del procuratore generale bene Trefoloni invenzione del procuratore Geraci del sostituto Gerace che
E allora era quello che era più portato per la
Scelta strategica dell'aggressione diretta quello che era il nodo dei rapporti mafia-politica rispetto a quella strategia che poi fu vigente dalla persecuzione soltanto dell'ala militare
Allora diciamo nel mille novecento da quanto si legge questa scena i pentiti davano raccontare tutte così pentiti ai pentiti fu data la possibilità e l'opportunità di estere i gestori della loro strategia della di esseri gestori del loro pentimento
Tommaso Buscetta che fu un maestro
Accende Dinato le sue le sue deposizioni le sue dichiarazioni le sue confessioni chiamiamoli come vogliamo nell'arco di dieci anni ancora oggi al processo Andreotti Buscetta viene considerato un teste un pentito di primaria importanza
E non lo dovrebbe essere perché sono passati quindici anni proposta di dodici anni
Cioè Buscetta teoricamente non dovrebbe più poter dire nulla di nuovo perché certamente dal mille novecentottanta ottantuno ottantadue è fuori di scene
Non potrebbe e non dovrebbe poter dei niente perché quelli che erano i suoi il referente i mafiosi sono tutti morti o in galera
Quindi quello che dice cose che conosceva se sono vere nella misura in cui sono vere che conosceva già nel mille novecentottantaquattro perché l'abbiamo presumere e la quella data in poi non abbia più avuto frequentazioni mafiose
Eppure Buscetta complicare ancora oggi Adeste del regista ottimo regista delle sue conoscenze allora io dico dicevo allora allora con sono subendo lo sguardo attonito di molti miei amici che c'era si stava facendo un errore storico l'errore storico che consisteva nell'avere consentito
A dei mafiosi di essere registi della strategia giudiziaria
Quest'errore lo stiamo scontando oggi
Lo stiamo scontando oggi quando i pentiti facendo tesoro di quello che è avvenuto dieci anni fa
Non solo centellina no eh riescono ad equilibrare le loro deposizioni ma in cambio questo di posizioni le le le propinano in modo tale da riuscire ad ottenere il massimo del risultato
Quando qualcuno no vende le proprie condizioni e le proprie notizie e le proprie informazioni innaturale dei umano che cerchi di is sopperire a quelle che sono le sue carenze tappare i buchi della sua conoscenza anche con l'intenzione quindi è facile poter ipotizzare anche se ciò che non è vero che alcune cose che ci raccontano questi pentiti
Possano essere il frutto di elucubrazioni fatte anche a seguito nella lettura di un giornale
Se oggi un Benito mi viene a raccontare che Andreotti era il capocorrente di di me che Lima era la corrente
Esprimere alla il capo della corrente democratica cristiana che aveva più collegamenti con la mafia ben questo lo potrei dire anche io senza averne nessuna conoscenza diretta per avere letto soltanto i giornali
E allora ritornano sembra vecchio discorso Benito ovale quando ci racconta qualche cosa di qualche fatto non dovrebbe valere quando ci fa queste analisi sociopolitiche che tra l'altro sono un patrimonio comune
E se nel racconto io la divisione dove se le dicessi io sarei dicesse lei potremmo essere querelati per diffamazione
E ma c'è anche un un aspetto un aspetto diverso è una è un aspetto che sta a monte quanto il pentito viene a raccontare di rapporti prettamente criminale
Quando ci dice che l'insieme ad un altro è andato a sparare ha nascosto delle armi ha sciolto nell'acido una una vittima di un di un assassino e allora sono cose da dire
Ma quanto questi personaggi ci parla di rapporti politici a livelli tali che probabilmente loro non sarebbero mai stati invitati a partecipare beh allora legittimo l'esistenza di qualche dubbio
Ma vede lei ha sfiorato ma adesso lo approfondiamo il tema intorno al quale per questo avevamo dato un po'appuntamento anche i nostri ascoltatori questa settimana un tema al quale intorno al quale giudichiamo dopodiché vediamo se ho capito bene è un tema delicatissimo verità
Ed è questo lei dice
Al momento in cui parte il maxiprocesso cioè no figura del pentito Buscetta da ottimizzare come contributo
E poi c'è il problema del rapporto fra mafia e politica che quello che poi la gente si aspetta di vedere sciolto da un processo così di così ampia portata insomma lungo il colpo di reni dello Stato che finalmente risponde sul terreno proprio
Quelli che però più si attivarlo su questo terreno recitava la requisitoria che della procura sua
Sono alcuni sostituti procuratori in particolare Geraci
Che abbiamo citato è un altro sostituto procuratore e citiamo
Ed è inonderà sostituto procuratore Alberto di Pisa ora quella impostazione della procura trova un ostacolo non nei settori dell'opinione pubblica ma già nel palazzo di giustizia da parte dell'ufficio istruzione
Beh delle così forse solo rozzo però Messina potrebbe dare anche una sensazione sbagliata che non vorrei dare non è un ostacolo un freno questo tipo di indagine un'impostazione completamente diverso
è e io può dico quello che dicevo all'OLAF perché non mi persuase il Max il Max e uno
E perché quanto si fa un processo e in cui si davanti a macchia d'olio quanti gli imputati diventano quattrocento quando nello stesso calderone si mette insieme la guida senza patente la strage quando si allarga così il
Il quadro d'insieme si perdono i particolari
Età quando si perdono i particolari si perdono i particolari il più sottile e quali sono i particolari più sottili sono i collegamenti che ci possono essere tra la mafia e la politica e la finanza
Cioè mentre in un processo come quello emergevano diciamo in rapporti più Rozzi rapporti di base il rapporto fra i killer è il capo bastone del quartiere tra il killer è il mafioso so i rapporti di contiguità di amicizia diciamo quelli che sono i rapporti più o visibili evidentemente in un quadro di insieme così ampio si perdevano quelli che erano i rapporti più sottili
Poi c'è un altro aspetto
Se io devo indagare nel mondo delle finanze non posso fare riferimento ben Tito un pentito non mi potrà venire a raccontare
Veramente come sono andati certi rapporti
Come sono hanno funzionato certe operazioni di riciclaggio orchestrate faceva il danaro si deve cercare con altri mezzi insomma e quindi la scelta del maxiprocesso così come venne istruito dall'ufficio istruzione fu una scelta
Diciamo di quantità di privilegiare la quantità sulla qualità
E di dare un colpo a quella che o meglio è un colpo di per usare una una frasi fatte di prosciugare l'acqua dove i pesci nuotano finisce il dieci non riusciamo a prendere i pesci sono il rapporto Murphy alta finanza
Mafia e politica però se Proust subiamo l'acqua cioè io e bande criminali quelli che poi danno il potere territoriale i pesci poi muoiono per asfissia cioè
E voi siete queste tesi che i risultati ed ecco si fece si fece questa operazione si fece l'operazione
L'Inter prima di tutto e cercare di processare tutto il fenomeno mafia in un unico contesto cercando di unificare tutto in un quadro così grande in cui sparivano quelle quei collegamenti
Allora nel mille novecento ottantacinque si disse signori miei questo è l'inizio di un processo il prossimo sarà il processo ai politici i prossimi saranno i processi che andranno a cercare
In quelli che sono i collegamenti più sottili chiamava così male sono quelli più rilevante
Io ricordo che qualche mese fa quando fu chiusa l'istruttoria
Per l'ultimo dei maxi credo che sia il quarto Illy in una in un'intervista del giudice studi giudice istruttore diceva che purtroppo
Anche quel processo non era riuscito ad aprire completamente la porta dei rapporti tra mafia finanza e politica
Cioè dopo dieci anni e dopo dodici anni dopo dodici anni di processi dopo del dodici anni cosa ci si era fermato a quella che era l'ala prettamente militare criminale dell'organizzazione mafiosa
Ma c'è anche un altro aspetto perché non si poteva arrivare oltre quella io dico quando uccisero quando ci sono Pio la Torre parlando col procuratore all'epoca il procuratore Paino vi dicevo se uccidono un allevatori di ovini io cerco nel mondo degli abiti alta cerco nel mondo dei pastori si uccide non politico andiamo a cercare nel mondo della politica
Ma il monto della politica il mondo degli affari il mondo della finanza il mondo degli appalti può essere conosciuto dal pentito
E se noi guardiamo oggi che dopo dodici anni processi si fanno soltanto in passi ai pentiti
Ed al limite il pentito ci può venire anche a raccontare di un poliziotto che si lascia corrompere
Il pentito può anche funzionare in un processo come quello di Bruno Contrada con tutta la riserva che ciò supergruppo Giustini specie potrebbe anche funzionare perché il pentito ci può venire a raccontare
Di aver avuto la soffiata di essere stato aiutato di aver avuto un aiuto prestabilita del Stabile dovrebbe o si dovrebbe stabilire se è vero e a quali fini è stato fatto ma un ben Tito potrà venirci a raccontare quello che era un intreccio più delicato quello che certamente per essere per essere efficiente doveva esteri ignoto tutte soprattutto esteri ignoto a quelli che erano la base della della criminalità tante
Ed è un dato di fatto
Che malgrado quello che si vada fantasticando in giro il tesoro della mafia quello vero non c'è stato mai trovato sono stati trovati dei soldi ad alcuni dei capimafia
Ma sono sempre soldi in quantità irrisoria rispetto a quello che dovrebbe essere stato se compito autorevole meno autorevoli commentatori di mafia il fatturato della mafia stessa
Oggi tra l'altro abbiamo al contrario una prova che se i processi si fanno in una maniera diversa forse i risultati di un'ipotesi di indagine vengono fuori
Vengono fuori in un'altra luce il contesti degli omicidi sono diverse cioè e ricordiamoci che nel maxi uno tra gli altri c'era il processo per l'omicidio dall'est
E là vicino alla chiesa saranno ieri abbiamo trasmesso un documento credo interessante non c'erano pentiti c'erano essenzialmente giornalisti di Repubblica tre sentiti come testi uno il più autorevole possibile
E e un sì un ufficiale dei carabinieri Orphan figlio di un generale dei carabinieri ucciso b il quadro che ne usciva era assai inquietante anche perché rimandava ad una serie di misteri di questo Paese
Che non hanno solo una matrice mafiosa
Ma hanno però effettivamente dei collegamenti con persone che erano protagoniste sia sul campo dell'indagine antimafia il caso di dalla Chiesa sia sul sul campo dell'indagine antiterrorismo sia sulla scena politica
In un'epoca particolarissime per noi uno spartiacque topica su D'Urso per il tipo di di legami che si porta dietro quella vicenda e di connessioni che si porta dietro ma poi ci sono tutta un'altra serie di vicende molte clip pentiti nasce non c'è
Ero pentiti noi invece abbiamo fatto un processo un processo che in parte è passata in giudicato in cui il contesto stesso dov'era avvenuto questo omicidio era completamente diverso
In cui l'ipotesi era completamente diversa
Si ricordate tre eleganti polemiche dalla Gesù è stato ammazzato perché non gli hanno dato i poteri della chiesa è stato ammazzato perché ritirava le patente ai mafiosi
E possibilmente senza il processo ma tre Pecorelli assenza questa nuove istruttorie Dalla Chiesa sarebbe morto soltanto perché era arrivata a Palermo e ho levato un po'di patente
E una voce che proprio dopo l'uccisione di dalla Chiesa
Sì devo per appunto sgomberare il campo da interpretazioni che gli sembravano troppo troppo banali
Fu proprio Leonardo Sciascia
Ma gli rincorse sul set erano Melisso trattarono malissimo lo trattarono da fiancheggiatore della mafia perché aveva dei dubbi perché anche allora parlo di professionisti della mafia e parlo di quei personaggi
Che tra l'altro poi sono rimasti perfettamente al loro posto fino a ieri ancora continuano a fare analisi Felipe personaggi che si erano accreditati su quelle facce risoluzione su quella tutta quelle persone che erano ben felici che venissero combinate tante decine di ergastoli a prescindere dal fatto che un pezzo di verità era stato scoperto
Però è anche vero che e questo va detto onore della collegio giudicante del del del maxi processo anche in primo grado l'omicidio Dalla Chiesa dinanzi senza colpevoli perché in realtà gli ergastoli per quell'omicidio non vennero detti
Cioè per quello mi genere specie non era lì non c'era sufficiente materiale probatorio se c'era solo la famosa conversazione se lo ricorda sette alla conversazione fatta bene e nel Mato Grosso o comunque in Amazzonia fra Badalamenti e Buscetta che vedono alla televisione a Betlemme di dalla Chiesa è stato ucciso e Badalamenti dice a Buscetta questi sono stati i catanesi
Su questo formidabile graverà ancora ancora ora sull'alcolismo sorpreso ancora vigente si continua con la stessa la stessa con la stessa strategia sostanzialmente che cosa vi dice
Se Paolo Borsellino è stato ucciso perché la mafia non riteneva pericoloso per occupare il posto di superprocuratore che certamente non si sa bene per chi ha
Aveva deciso che certamente avrebbe occupato
Beh non le pare che anche questa sia una tesi assolutamente riduttivo
Non è riduttivo ritenere che Giovanni Falcone è stato ucciso soltanto per vendetta da parte di un pugno di tagli aiuola comandate a Totò Riina e allora se noi continuava ad andare dietro quelle che sono ritorniamo sempre sempre vale che cosa dicono i pentiti e la loro attendibilità
Quando un Venditto che ha come diciamo grado gerarchico nella nell'organigramma mafioso quella di titolo di capo illuderci viene a raccontare un movente
E su quello non è attendibile non è non può essere attendibile in particolare quando si tratta di una riflessione a questi livelli del delle istituzioni statali
Nessuno avrà raccontato ne Toto Rina né altri qual era il vero movente per fare uccidere Paolo Borsellino per fare uccidere Giovanni Falcone per uccidere Rocco Chinnici per cucire Dalla Chiesa e allora questo sistema non funziona
Ci volevano altri sistemi ci volevano altri canali di indagine
Quindi noi partiamo e oggi scontiamo quello che fu diciamo un una una strategia del di aggressione al fenomeno criminale che allora magari storicamente aveva le sue motivazioni perché non devo dobbiamo dimenticare
Che questo poi il maxiprocesso
Iniziale viene e viene avviato in un periodi in cui oltre che all'aggressione Allo stato c'era anche una guerra di mafia spaventosa il giornale L'Ora titolava in prima pagina con un numero che negli ultimi giorni era dice novanta cento centouno centodue dare i numeri dei morti a Palermo
Quindi c'era anche una situazione molto particolare per cui aveva anche una giusta sua giustificazione questo attacco all'ala militare
Ma non esaustiva del problema solo che quello che doveva venire dopo cioè la ricerca dei collegamenti i collegamenti con la politica con la finanza non non è mai venuto
E oggi invece in questo processo Andreotti qualcosa che però con la mafia centra poco perché voglio dire e e qui veniamo a un da un'altra polemica di strettissima attualità e sui giornali di oggi
La figura di Carlo Alberto Dalla Chiesa da questo processo esce
Prezzi
Abbiamo a l'immagine di un generale dei carabinieri che per fare carriera dice Eugenio Scalfari
Compie atti illegali probabilmente dei ricatti
Sicuramente trattiene delle carte che i avrebbe dovuto consegnare al giudice
Una figura che sembra quasi gettare essa stessa le basi Pepe un infine poiché tragica e e un po'emblematico quello che ha raccontato oggi maggiorenne noto un maresciallo gli agenti questione di Cuneo che hai raccontato questo episodio non saprei dire se è vero ma comunque il così lo ha raccontato di Dalla Chiesa che va a trovarlo alcuno gli dà un appuntamento di notte in macchina vicino al cimitero
E con Dalla Chiesa in macchina cioè Mino Pecorelli dice il maresciallo in Candela che oggi ha detto sto di fronte ai giudici domani ne sentiremo a radio radicale integralmente la deposizione
La figura che ci fa dalla Chiesa
Necci be allora una deposizione non è la verità
Una deposizione è la ricostruzione della verità come l'ha visto il teste un processo serve
Soprattutto è sostanzialmente a raccoglierle tante piccole verità individuali che magari ciascuna non è la verità assoluta perché ciascuno di noi magari di un episodio
Né può avere un'immagine distorta o condizionata un po'anche ricordare male raccogliere tutte queste verità e cercare
Nei limiti del possibile dell'umano di fare un quadro completo su quella che è la vicenda su quello che al contesto d'accordo avvocato viola mi creda signor cuce storia ecco le immagini aspettiamo che Dalla Chiesa sia morto ed perché
Arriva sottratto delle carte sul Moro
Beh vediamo vediamo alla fine che cosa ne uscirà fuori aspettiamo prima di dare un giudizio sei scemando se esce bene fermo restando che io ritengo
Che l'indispensabile sia indispensabile per tutti anche per le persone che gli erano vicine sapere sapere tutta la verità
Non esistono uomini tutti bianche tutti neri anche gli uomini gli uomini migliori potrebbero avere commesso degli errori e non per questo estere immediatamente del bisognerebbe crocifiggere quindi io non so come ci urne uscirà
Dalla Chiesa da questo processo però questa è la strada giusta cioè la strada esplorare tutti gli angoli di tutta la vicenda e cerca di tirare fuori tutto quello che c'è di male fuori per arrivare alla verità perché esortando
Leggiamo vento la verità in tutte le sue sfaccettature anche per quella parte che può essere spiacevole che può essere deludente piuttosto che avere una ricostruzione fantastica fantasiosa e riduttiva
Di tutta la vicenda che non sono non credo di Asso distrazione
Alle persone vicine a Dalla Chiesa ma so solo soprattutto non servono al nostro Paese noi non ci interessa sembra avere soltanto antieroi che sono morti difendendo lo Stato senza che si sappia chi li ha uccisi perché le uccisi e come sono stati nella loro nel effettivamente nella loro azione nella loro vita cioè non io ho ben ricordo di dalla Chiesa sono stato indirettamente testimoni tutta una serie di Bisoli da quando lui e ancora era colonnello teme lo hanno fatto apprezzare e il mi dispiacerebbe che la sua memoria venisse venisse offuscata
Però al limite dico un'iperbole al limite preferirei
La memoria potesse potesse emergere qualche piccolo lato scuro nella sua carriera qualche debolezza dal di uomo ma sapere fino in fondo chi ne ha decretato la morte e perché lo ha decretato che piuttosto che avere un eroe di cui non so chi sono gli assassini
Ci sono molte sfaccettature dice lei anche le persone migliori
E soprattutto il quelle poche debbono combattere un
Una battaglia difficile complicata contro nemici insidiosi
Queste sfaccettature dello poi a un certo punto trovano un punto di riferimento almeno in questo processo che è sempre lo stesso e il rapporto con Andreotti
E con quel sistema di Totti
è solo il caso di dalla Chiesa
Forse no ma non credo che sia solo il caso di dalla Chiesa ma soprattutto vorrei dire una cosa era possibile per un funzionario dello Stato sia fosse il colonnello dei carabinieri generale carabinieri magistrato poliziotto ignorare l'esistenza di Andreotti
Era era possibile non avere completamente rapporti allora diamo per scontato e diamo per lei cito l'esistenza Diso apporti con il l'onorevole Andreotti perché in quel momento non era possibile
Bisogna vedere questi rapporti come sono stati potrebbero essere stati rapporti assolutamente perfettamente leciti tra due rappresentanti delle istituzioni potrebbero esterno rapporti che invece sono serviti
Creare il potere la forza di Andreotti potrebbero essere stati addirittura rapporti perversi tra istituzione lo Stato inquinati ammesso che in Andreotti sia sia sarà approvato che era un'istituzione lo Stato inquinata
Quindi anti andiamo ad Asti cercare fino in fondo
Ma oggi qualcuno l'altro tre giorni fa dichiarava che il Giovanni Falcone era stato il più fiero hanno avversario in nemico dei dei primi anni della corrente di lime di Andreotti è questo per esempio storicamente non ebbe
Ma ciò non toglie niente
Alla figura
Di Giovanni Falcone il fatto che accettò di andare a fare il direttore generale mentre Andreotti era il Presidente del Consiglio
Ma come non dà dei meriti senatore Andreotti il fatto che fosse diventato direttore generale degli affari penali mentre lui era al primo presidente del consiglio Giovanni Falcone così non dà niente all'altro
Sexy indonesiani non toglie niente allaccio se ci limitiamo al fatto in sé
Allora andiamo a verificare che tutti questi dati andiamo a vedere che cosa c'era dietro cioè oggi io potrei dire sì generale Dalla Chiesa si tenne delle carte ammesso che questo verrà a trovare perché lo fece
Lo fece perché voleva ricattare qualcuno lo fece per proteggere alcune notizie che ha avuto temendo che potessero essere utilizzate male lo fece diciamo tanto per semplificare per un fine buono per un fine cattivo avrà io tutto questo ma vorrei sapere lo vorrei sapere sul serio
Per questo il contesto nel quale il processo si sta incamminando è un po'una cose che davvero nelle ai mi altri che non sono
Tra uditore esso di del giudice che si gli altri lei ha sempre avuto un atteggiamento di di notevole fiducia nei confronti del procuratore di Palermo però ecco in cui in questo mi dà di capire che
Un un tipo di pronostico comincia a verificarsi fatto del diverse angolazioni quello che questo processo poi andando a fondo inevitabilmente andando al fondo delle cose inevitabilmente porterà delle
Novità denti la possibilità di arrivare a toccare con mano alcuni snodi fondamentali ieri credo che ne abbiamo avuto
Un primo ma io connaturato dell'arma dei carabinieri dei rapporti fra i generali sono cose
Spesso quando interi amico chiede nuovi contenti quando si uccide un generale dei carabinieri che anche prefetto ma soprattutto il generale dei carabinieri
Non si può indagare non si può non non indagare all'interno dell'Arma all'interno delle grandi istituzioni e lì si teme cercare la verità
E lei noi qui viene di luce Pannella che ancora vuole sapere la verità ed ha ragione sulla morte del generale Mino ecco andava soleva ancora tuttora però per i principali tra database Russel
Se
Uccidono unno un pastore bisogna cercare tra i pastorelli a BG Autari se uccidono un politico bisogna cercare nel mondo dalla politica si uccidono una leggera ai carabinieri che avvolto quei ruoli bisogna andare a cercare nelle istituzioni
Io erano ho sempre detto che accanto ci sono e pare bisognava andare a cercare il palazzo di giustizia innanzitutto e andare a vedere perché ai quali erano state le strategie che l'avevano determinato
Io quando comincia il processo a Palermo allora ebbi a dire che mi sembrava che era un un grosso handicap per questo processo il fatto che fosse stato spezzato in due
In due tronconi che uno si celebrasse a Perugia e l'altro si celebrasse appare questo sarà il limite di tutte queste indagini perché questi due processi fatti separatamente rischiano di portare a due verità e il due contesti completamente diverse convincente con il terribile pericolo che noi alla fine ci troveremo magari con due sentenze che dicono due cose completamente diverse siccome si può morire magari per più ragioni ma quanto meno il gruppo è stato organizzato da una sola persona
Non due verità ci sarà il merito e venne a unificare i due processi giudice non è più a voleva dire voleva dire levarlo tagli
Sì mi io faccio faccio l'avvocato e nel nostro ordinamento c'è messo che ognuno ha diritto di essere processato al suo giudice naturale che ha reso il suo giudice naturale era il giudice di Perugia Bembo giudicasse il giorno giudice di Perugia
Non è che c'è un diritto di primogenitura della ditta di Palermo io ero ben disposto forse Palermo
Era la sede migliore per capire certi aspetti di questo processo ma perché poi anche Perugia poteva andare benissimo che tra l'altro
Perugia e sta facendo una parte particolarmente importante diciamo del tutto quello che l'ipotesi accusatoria nei confronti nei confronti di Andreotti
Aiola facciamoci a Pavia Perugia che sia un certo processo con una certa ipotesi in un certo contesto che è politico che
Che soprattutto ai meno imminente mente politico o a Palermo si sta facendo un processo su altre ipotesi
Cioè mentre Andreotti a da Perugia ne esce fuori come un grande politico che si occupa di politica
Di politica nazionale diciamo a livello altissimo a Palermo è soltanto quello che aiuta a trovare tra Totò Riina ad aggiustare un processo che si bacia con un dalla gola contro vera cioè anche riduttiva come immagino
E questo è anche vero senta avvocato concludendo la conversazioni stasera e anche un po'introducendo con il tema che toccheremo anche questa sera credo nel seguito di questa trasmissione
Noi sì naturalmente ci occupiamo del processo Andreotti come potremmo non farlo però stiamo disperatamente cercando di portare all'attenzione dell'opinione pubblica una vicenda che non è di mafia in termine di mafia senso tradizionale anche se certe realtà
Sono un po'inquietanti
E che meriterebbe forse più attenzione questa vicenda del manicomio di Agrigento venne a vicenda brevemente mi consenta di dare un giudizio veramente ignobile ci sono morti ci sono malati abbandonati a se stessi scene
Addirittura unirmi sospetto quasi certezza giudica dei cartellini di un'epidemia di tubercolosi scoppiata in un ospedale una cosa doppiamente catarsi
E c'è un processo che insomma rischia di arrivare fra qualche giorno per la precisione sabato alla sua conclusione senza che tutto sommato nessuno paghi e soprattutto senza che in piena luce si estende fatte su alcune vicende soprattutto senza che nessuno abbia potuto costituirsi parti civili che vivere una cosa incredibile in un processo dove ci sono almeno cinquecento parti lese
Che dire di qui di di queste cose che eppure succede non nella disattenzione totali mentre magari si ammazzano un malavitoso di basso profilo cioè il titolone questa è una cosa no
Beh forse in molti non se ne sono accorti ma noi riceviamo velocemente ad una giustizia di classe
Ma noi di classe come carica Endesa dieci anni fa una giustizia in cui tutto funziona e sulla base del censo degli imputati e delle parti
Quando si parla di parità di posizioni tra avvocati di dalla difesa di pubblici e i pubblici ministeri o anche della parte civile
Si dimentica una cosa che questa parità non sarà mai possibile perché da un lato c'è un pubblico ministero che ha mezzi notevoli perché alla polizia la Guardia di Finanza Eva
I carabinieri a servizio cioè dalle strutture pubbliche si può consentire di stare di leggere un processo anche per due anni perché tanto non ci saranno sempre due sostituti pagati per andarci
Mentre Man per quanto riguarda la difesa se l'imputato ha tanto danaro ad avere un uno stuolo di avvocati si potrà correttamente difendere
Una parte civile una parte civile in un processo che non si sa quando comincia a non si sa quanto finisce non si sa che rischi si corre
Evidentemente Abdel delle grosse difficoltà
Poi è un processo in cui si procede sono perché hanno maltrattato dei poveri disgraziati non fa audience
I giornali si limitano a parlarne per un giorno poi non interessa più nessuno anche quando fu scoperto il fatto dal dall'ospedale psichiatrico di Agrigento se ne parlò per alcuni giorni apre la notizia interessava più nessuno
Ragion per cui il processo viene celebrato con un processo di serie B
E a me ed è la verità e queste le parti civile non ci saranno perché questa gente probabilmente non avrà apparenti tanto vicini da andare a rischia are una quantità K che magari non è indifferente di soldi per avere un avvocato per potersi costituire parte civile per poter eseguire tutte le udienze
I mass media non se ne interessa
è un processo di serie B come sono tutto tanti processi di serie B che si celebrano ogni giorno
Benone perché nostre cercheremo di fare rivincere lo scudetto azioni serie di però se lei non mi ha convinto del tutto gli chiede su cinquecento persone io capisco bene il ragionamento che fa lei è ineccepibile ed è vero tra
Ed è una questione di denegata giustizia perché di fatto è questo
Però al di là di questo che come dire lo sfondo poi però c'è un dato statistico
Cioè son cinquecento persone in effetti
Statisticamente almeno uno
Che decida magari anche impedire le cose più obiettiva ieri per il pensa pensando ad un risarcimento sulla pelle di un parente che magari ha già lasciato il manicomio che oggi può tornare utile come almeno solo su questo
Il fatto che non ci sia nessuno invece e fa pensare un'altra cosa
Autorizza a pensare che queste vertigini non siano state fatte costituì
E questa è una cosa grave perché fra l'altro l'inizio del prospetto di nullità di tutto il processo Valbesa forse dovrebbe andare controllare per credere però voglio dire
Un io questo poi intendo anche chiederlo i
Bravissimi non ho dubbi pensarlo cronisti di Agrigento ma è possibile che nessuno sia venuto questo dubbio è possibile che nessuno non dico a Padova ma ad Agrigento
Cambia si sia mosso il problema non è possibile ma io sono è più bella del ministero urgente per la tesi del del complotto
Cioè non è più quello di Aglieri è subito venuto andaste semplicemente evitare di fare un atto dovuto Issei Mario oppure delle dell'Arrigo
Ore o della tardiva difesa dell'errore cosa va cosa che tra l'altro è più grave se ci pensa bene la cosa a cui io credo di più
Sia il sostanziali disinteresse anche perché buona parte di questa gente sarà convinta che giustizia sarà mai fatte
Ora lei pensi un po'forse non lo sarà mai capitato pensi un po'che cosa succeda non lo metto in cittadino quanto si affaccia alla giustizia e non quelle c'
Azionari dei maxi processi con i pentiti con i giornalisti con la televisione a quelli ordinari come risarcimento per aver avuto tamponata l'automobile
Cioè c'è il signor Cino da noi due giustizia cioè quella che funziona almeno su apparentemente sui giornale perché poi sappiamo che si fanno avvisi a Venezia si rinvia la gente giudice poi le cause non nessuno sa mai come vanno a finire
Per cui ne sappiamo di tanti che sono stati accusati ma non sappiamo che magari dopo dieci anni sono state assolte
A prescindere questo aspetto che non spettano diciamo quasi fisiologico perché certe accuse fanno notizia mangia soluzione non fa notizia
E accanto a questo abbiamo tutto alla giustizia assolutamente ignorata una giustizia che passa di seguire in secondo piano una giustizia che viene denegata perché si sta pensando all'altro giustizia
Cioè per usare una battuta feroce siccome il giudice sta facendo una conferenza sui problemi veri della mafia non si tengono evidenze ordinari
Ma e questo è quello che avvenne alla lei pende in un contesto come Agrigento leggenda anche una città aveva particolare una gita anche abbastanza distinte andata in cui si va a toccare o si pretende di toccare quello che probabilmente era a suo tempo un centro di potere di qualcuno si vanno a toccare anche degli ex potenti o dei potenti attuali
I nella speranza di un risarcimento danni di una costituzione parte civile che comunque immediatamente comporta anche un esborso e questo è un esborso notevole beh probabilmente la giustificazione molto peggiore di quella che ipotizza lei ed è quella di un disaffezione del cittadino nei confronti della giustizia beh
Motivo in più per occuparsi aperto motivo in più per occuparsi
Bene avvocato la prossima settimana
Come tema le proporrei davvero però la situazione politica Palermo perché dobbiamo parlare
Va bene che mancano ancora mesi e mesi sembra oramai si però già la casa editoriale Cesario la Georgia la sinistra occorre occorre occupazione quindi naturalmente poi come sempre avviene
Uno dei temi se il tema della giustizia e quindi insomma le cose si tengono e quindi la prossima settimana ci dedicheremo acquisto sempre che il Polo attori danno non sembra ottica grazie grazie a Simona Sala