Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Erede per cortesia allora la sedute a terra io intanto ringrazio prima i colleghi
E terre la loro presenza scuso naturalmente gli assenti i quali hanno degli impedimenti che mi sono stati fatti presenti vorrei anche dire una cosa qui questo termine in seduta straordinaria io lo intendo nel senso latino del termine extra ordinem cioè al di fuori dell'ordine delle sedute normali
E non c'è nulla di straordinario che possa richiamare la la la pensione in modo tra virgolette spasmodica seduta straordinaria perché avevamo detto che dovendo discutere
Di quarantacinque e che naturalmente il tre per dire ancora un'altra parola non dite che parla di norma
Naturali terre stanno per alteranti l'ordine dei lavori questo è indubbio
è alta in un ordine lavori allora e guardiamo ritenuto di fare una deludente questa settimana cosiddetta bianca avete poi l'ho visto
Le Commissioni non è affatto bianca non solo per il bene ma anche per le commissioni proprio per evitare i posti venti il nostro punto illustrissimo ordine del giorno ordinario venga ad essere sacrificati in qualche modo da questo tipo di discussione
Quindi ringrazio mi scuso con i colleghi per questa fatica in più
Lo straordinario al di fuori dell'ordine e direi a questo punto con queste premesse e passiamo alle quarantacinque firmato dai sto e da altri colleghi non so chiede la parola prego
Prego
Prego
Grazie
Che nel caso di specie non c'è urgenza
E quindi il consiglio dovrà rimettere la pratica al comitato di presidenza ma perché ai sensi dell'articolo trentaquattro comma c del Regolamento
La rete da alla commissione competente
Se lei crede io illustrerò questa perché no volevo chiedere lei faceva grazie l'avvocato ringrazio l'avvocato volevo chiederle se lei fa una questione pregiudiziale intenso tecnico oppure no presente diciamo incenso attenti va be'io volevo chiedere anche anche per la verità in senso logico
Oltre dell'incenso per va bene perché se non c'è urgenza è inutile che ci affanniamo a discutere perché prima ci deve essere il vaglio della Commissione
D'accordo impiegata che dopo il viso nove e cioè questa questione pregiudiziale però alle proiezioni rare liberati dopo che sarà stata illustrata dal collega Viviani cento parlare
Presidente no però vorrei intervenire un attimo brevissimamente supercoppa perché no è la pregiudiziale del consigliere Viviani dal momento che io voglio sollevare la stessa pregiudiziale quanto al quarantacinque virgola si rediga né con altri
Hanno ai se noi ancora a io da ciò Viviani no no allora e conoscere poi sedata quello riguardino hai ragione dopo ma nell'economia dei lavori Presidente perché percorre ricavi gli stessi argomenti
No riguarda il no no signori c'è un problema poi voi sta vedendo mica problema eventuale non viene chiesta una questione pregiudiziale viene sollevata in seguito a una questione pregiudiziale il proponente espone le ragioni per le quali solleva la questione pregiudiziale
Poi uno a favore uno contro dopodiché
Questo è il problema e cioè il Regolamento quindi non potrei fare è vero che per cui io direi l'avvocato Oliviero
E
Io ritengo che su questa questione su questo problema della questione pregiudiziale il Consiglio superiore debba di misurarsi con un maggiore approfondimento in quanto sembrerebbe non consigliabile che il consiglio si procurator sulla linea per cui la maggioranza pur di impedire al minoranza documento di discutere no di un argomento così questo è sostanzialmente la natura l'oggetto della questione pregiudiziale istituito definito dal regolamento nostro siccome regolamento delle Camere
Come la questione secondo la quale di un certo argomento Nunzia via fax ora appare Paperoni perdonino anche no no no no adesso a rivoltella questo regolamento è agli occhi austriaco e io annuncio subito per far capire di cosa sto parlando io chiedo che sulla il problema dell'interpretazione della mozione di questione pregiudiziale
Nessun problema dei poteri doveri del presidente in ordine alla missione di essa sia rimessa la il problema alla commissione regolamento per comparire io nell'umiltà e quindi con sospensione della decisione sulla questione pregiudiziale
Allora allora anche del merito e no allora del merito senza banchieri le e lei lei all'apertura di una pratica su una interpretazione nulla no e questa sarà aperta seduta stante cioè e rivendica la commissione Regolamento davvero
Su quello
Doganale le massime garanzie
Sull'apertura di una pratica però sul resto
Se lei consente io vorrei semplificare il volto anch'io problema grande succede suggerirei di eliminare anche al collega
Inquinare la
L'otto cioè di legare gli organi promozione della questione pregiudiziale perché ritengo che possano probabile forse c'è la possibilità che possa
Essere accolta invece nei processi che arrivino labbra dei consiglieri ma sospendendo sospendendo ancora la decisione nel merito di della moderno la Bregonzi l'equilibrio io apprezzo il suo intento conciliativo voi sapete neanche io sono sempre però e io ho chiesto volutamente all'avvocato Viviani era una pregiudiziale e io debbo ricordare con tutta onestà e nel corso della seduta precedente l'avvocato Viviani aveva sollevato una pregiudiziale io dissi
Con il consenso del plenum è che avrei garantito che questa pregiudiziale non era precluso anche l'avesse sollevata oggi anziché una settimana quindi con tutta onestà io debbo dire se insistito sulla pregiudiziale può prendere atto e quindi do all'avvocato Viviani la parola per la pregiudiziali e poi uno a favore e uno contro e poi votiamo dal su questo quarantacinque prego avvocato colleghi
Pongo questa questione che mi pare di singolare importanza cioè quella richiesta che consiglierei inizio e altri colleghi hanno proposto e urgente anzi e particolarmente urgente perché questo vuole l'articolo quarantacinque comma tre per stabilirlo prima di tutto a mio avviso occorre vedere cosa buoni questa mozione questa risoluzione non so bene come chiamarla perché qui si insinuano in continuazione richieste che sono anche un po'al di fuori di quegli esami e compiti del CSM
Comunque ci vuole la conservazione del vigente al sette ordinamentale del Pubblico ministero
Dicendolo in parole povere non si vuole la separazione delle carriere
E allora se non si vuole la separazione delle carriere si tratta di un argomento intanto annoso
Di un argomento di importanza singolare
Di un argomento su quali non solo noi tutti dovremo riflettere a lungo
Si aggiunga tra parentesi che sta per venire un decreto disegno di legge governativo a questo proposito il quale naturalmente ci sarà chiesto il parere e noi facciamo i doppioni ma a parte questo
Dunque si tratta di una cosa complicata
Di una cosa che richiede approfondimento studio e anche perché no prudenza e allora questo è così urgente c'è la particolare urgenza noi dobbiamo prima di tutto faccio una domanda
Cosa significa urgenza queste indipendentemente anche dall'aggettivo particolare
Urgenza regione scade un termine che non si può superare e allora
Se c'è qualcosa di indilazionabile anche per esempio il fatto che il Parlamento sta per decidere su un certo argomento
E allora in un terreno diciamo non è urgente reso urgente da questa parte pare centottanta occorre intervenire d'accordo
Ma nel nostro caso che l'urgenza c'è
Che particolare urgenza cioè di discutere di un argomento del quale si parla da anni e del quale nessuno se ne dove abita si parlerà ancora per qualche anno
Nessuna urgenza non capisco la ragione di questa richiesta
Ossia la capisco da capisco perché parliamoci chiari siamo fra persone e ci si capisce al volo può servire a scopo di propaganda
Ma questo non ci riguarda
Non solo Mancuso modesto avviso
Noi dichiarando questa urgenza ci mettiamo fuori però il disegno complessivo del Regolamento
Il nostro Regolamento non è molto largo nei confronti dei componenti
Noemi
Devo dire quando io sono venuto per la prima volta al Consiglio non l'avrei immaginato noi non possiamo proporre un argomento all'ordine del giorno di regola
Perché perché l'ordine del giorno eppure ordine tu è predisposto dal dice presidente
E poi
Ma non basta
L'ordine del giorno deve avere l'assenso del capo dello Stato cioè del Presidente del CSM e naturale questo è naturale in questa concezione che non è la mia concezione per carità è naturale perché si è voluto dare al Capo dello Stato che sta al di fuori delle correnti di stare al di fuori dei partiti la possibilità diverso
Padre Umberto quello del capo dello Stato ha
Quando noi invece e attraversa l'articolo quarantacinque male inteso veniamo a proporre immediatamente un argomento all'ordine del giorno dell'Assemblea del consiglio
Allora noi violiamo questo diritto
Del capo dello Stato
E l'ordine del giorno diventa efficace solo con quell'assenza
Poi viene distribuito ai componenti e al ministro di Grazia e Giustizia
Allora dico io stiamo attenti a perché con questo uso anzi abuso del quarantacinque noi arriviamo a un momento arriviamo a un punto in cui incidiamo sul diritto del Capo dello Stato incidiamo su uno dei punti fondamentali
Delle nostro regolamento
E allora c'è anche questo fatto chiederne trattenerci noi inoltre poi invitiamo all'argomento e qui anche un argomento di grande importanza proviamo all'argomento ad essere vagliato dalla commissione
Ognuno di noi fa parte di una o più Commissioni ci sono quelli che fanno parte di commissioni importanti quelli come il sottoscritto che fanno parte di condizioni meno importante pure noi lo vediamo anche nelle Commissioni meno importanti
Con quanta cura con quanta assiduità cerchiamo di approfondire l'argomento
E solo dopo che l'abbiamo approfondito attraverso molte riunioni abbiamo raccolto strumenti abbiamo raccolto pareri lo abbiamo fatto
Lo abbiamo posto in condizione di essere trasmesso a questa Assemblea qui niente
Lo so quello che mi si oppone non si è fatto sempre facili è una prassi
Quindi con un cargo mentalmente non carica di Balotelli di gara urgente ma dico io non è una prassi
La prassi è una consuetudine nei margini che lascia la legge quando la mafia offendere ponendo fine alla norma Pantelleria allora un attimo prassi
Allora di un'azione dalla norma e quindici va corretta e allora in queste situazioni io ritengo che sia giunto il momento
Di mettere un freno a questa urgente a questa particolare urgenza che sento ripetere di troppo frequente
Naturalmente il Consiglio deciderà come crede
Siccome io sono pessimista
E direi che la permanenza in questa Montiglio non mi ha reso affatto meno pessimista di quello che sono per natura io penso che la mia richiesta sarà respinta
Ebbene dico a voi naturalmente in questo caso cosa posso fare niente posso fare una sola cosa da qui in avanti considerare l'articolo quarantacinque come viene considerato cioè una pia il illecita attraverso la quale si può giungere solo al Concilio
Ma io nonostante quello che ho detto
Ho ancora una piccola speranza la speranza è sempre l'ultima a morire
E vorrei sapere vorrei che voi mi diceste
Che in realtà l'articolo quarantacinque deve essere comma terzo deve essere applicato con ben altra prudenza nell'interesse della stessa magistratura e soprattutto nell'interesse del Paese
La ringrazio consigliere allora favore del proponente la tesi del proponente parla
Gargani prego cinque in un contro o a favore
Va
Bene allora avevo capito pensiamo Antonio a favore della tesi del proponente prego Kolarov anche allora da un lato ma a favore della via e cioè a ha interpretato estensivamente aiutato riprovo prego avvocato sempre
Presidente e signori consiglieri io non so perché oggi ci siamo ritrovati per discutere questa proposta di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque che e la sua formulazione
Non esprime assolutamente motivi di urgenza
Perché si dice che con cadenze cicliche singolarmente coincidenti con lievi eventi clamorosi attinenti l'esercizio dell'azione penale o l'adozione di misure cautelari
Si rilancia all'attenzione dell'opinione pubblica il problema del potere del PM
E della loro colla per collocazione ordini ordinamentali
Il dibattito seguito alle dichiarazioni del professor De Rita presidente del nel e sintetizzato in parte dagli allegati ritagli di stampa
Sollecita il CSM è una riflessione urgente dirette a verificare la qualità ad avviso dei proponenti indubbia delle ragioni di conservazione del vigente assetto ordinamentale De Pieri ora io mi domando
Nulla togliendo all'intervento
E ha la sua importanza da parte del processo veri ma io intervenga per discutere sulle problematiche
Della figura del PM parte dotato di poteri maggiori o minori della eventuale separazione delle carriere o cose del genere per determinare automaticamente da parte del CSM una riunione straordinaria
Se non fossimo in presenza di un disegno di legge mandato dal governo e allora evidentemente dovrebbe esprimere il nostro meditato pare ma non c'è se fossimo in pare in presenza di una richiesta provenienza proveniente da altri organi dello Stato
Su questo argomento e allora noi dovremmo pronunciarci
Previa meditazione
Ma anche questo ma e allora signori il solo fatto che professor verità di cui
Siamo stati poi gratificati del suo intervento attraverso nella segreteria internet e sia sia avvenuto per per sollevare un problema che attiene essi a misure cautelari attiene anche a determinate critiche per l'esibizione la parte burocratica di questa enuncia il tempo perché se nel listino quindi lei entra perché se vicino all'uso esagerato della detenzione preventiva o della custodia cautelare
Hai subito la dichiarazione di Borrelli l'articolo di Aldo D'Ambrosio intervista di Caselli sedici sino all'uso spregiudicato dei pentiti ai Siclari ha ricordato anche dicono allora noi non facciamo più la lotta alla mafia così chiunque
Sollevo un problema per difendere lo Stato di diritto e automaticamente o amico dei tangentisti poco dei mafiosi questa direi la parte pur gravi ma che non mi determina ancora alcuna urgenza sull'argomento perché io avrei capito che questa richiesta
Fosse stata inoltrata alla competente commissione della condizione avesse elaborato il suo pensiero
Ovviamente per iscritto e l'avesse fatto distribuire attraverso l'ufficio di presidenza a tutti i componenti del consiglio e allora forse si sarebbe potuto discutere in via ordinaria normali in ogni via d'urgenza di questa vicenda
Ma se no ripeto io sollevi la problematica del PM in relazione alla applicazione concreta del codice di procedura penale provoca immediatamente
Urne intervento bomba è una richiesta di discussione urgente nell'ambito del Consiglio superiore della magistratura di mi pare che siamo assolutamente fuori della normativa dell'articolo quarantacinque mi sembra che non solo non esista l'urgenza ma nemmeno quella particolare urgenza che deve sostenere
La richiesta di applicazione della stessa artico
Di conseguenza io faccio mie le argomentazioni del consigliere degli anni e chiedo che sotto questo profilo pregiudiziali si dichiara che assolutamente mancando l'urgenza la richiesta di esame della vicenda in questione passi attraverso i canali normali e si è un po'trattata dalla riunione plenaria del CSM dopo che sono state esperite tutte quelle provvidenze diciamo così interne de debbano sorreggere una discussione seria e fondate
La ringrazio allora contro farmaco contro la pregiudiziale parla il consigliere Rizzato prego entro i cinque minuti anche per lei a questo punto è chiaro il mio intervento sarà sfrondato da spunti polemici
Che pure interventi che mi hanno preceduto attivano per fortuna è da due anni che stiamo insieme in questo Consiglio e quindi riusciamo a capire al di là delle parole usate via illecita all'intervento del consiglio logica propagandistica espressioni forti
Espressioni che meriterebbero una altrettanta vis polemica nella risposta ma io mi asterrò dalla vis polemica su questi passaggi venendo riferendo esclusivamente volendo semplicemente sottolineare come in realtà di questo articolo quarantacinque arrivo fatto uso in due anni tre volte
Almeno per quanto ci riguarda e quindi un parlare di una scarsa attenzione per i poteri e per le prerogative del capo dello Stato in ordinati stagione dell'ordine del giorno
E di una disattenzione a quelle che sono le competenze proprie delle commissioni leader normale di svolgimento le pratiche è l'unica cosa che mi limito a respingere in maniera decisa senza voler far polemica ma avendo invece alla questione che è stata sollevata la particolare urgenza e particolare l'urgenza di discutere di questo problema
Per una ragione molto semplice
Cosa succede in questo Paese
Che ogni volta che c'è una denuncia una discussione sulla violazione delle regole del riserbo istituzionale da parte dei magistrati cosiddetto protagonismo
Quando ci sono critiche sull'uso della custodia cautelare
Quando ci sono vengono posti dei problemi in ordine alle ricadute che le violazioni alla privacy per l'uso delle intercettazioni
Cioè quando si pongono problemi che sono di natura più ontologica giurisprudenziale
Più squisitamente latu senso politica di politica giudiziaria beh automaticamente ogni volta con riferimento a questo tipo di problemi si parla del tema della separazione delle carriere
Deve essere detto con nettezza che nessuno di questi tre problemi può essere risolto da un discorso che riguarda la separazione delle carriere
Questo è un punto a nostro avviso importante sul quale va fatta una riflessione con urgenza e subito per una ragione che è evidente al di là dei quel delle ciglia che adotta il per il collega Viviani
è evidente perché in questo momento ci sono in Italia delle indagini molto delicate che si svolge e si il tutto il dibattito che si svolge nel Paese in ordine al tema della separazione delle carriere è un dibattito che in qualche modo può avere una ricaduta sulla stessa serenità dei magistrati che operano in questo momento
E allora lo dobbiamo preoccuparci di questo e cioè le ricadute interne ma insieme dobbiamo preoccuparci delle ricadute esterne
Cioè sull'opinione pubblica dobbiamo renderci conto che come istituzione abbiamo il dovere di riflettere ad alta voce e di segnalare all'opinione pubblica che quei problemi non sono ignoti al Consiglio
I problemi di ordine deontologico i problemi di ordine giurisprudenziale i problemi di ordine politico giudiziario non sono ignoti in più consigli attento ma che quei problemi non si risolvono con il discorso sulla separazione delle carriere
La ringrazio allora poniamo in votazione la pregiudiziale sollevata dal consigliere Emiliani
Sì a favore della pregiudiziale sollevata dal consigliere Emiliani è pregato di alzare la mano va bene
Allora il nuovo votiamo per appello nominale questione pregiudiziale sollevata dall'avvocato l'idea
No
Sì ovviamente fisiche a favore della proposta della pregiudiziale no curare tante volte mi no chi è contrario ovviamente la la il parametro della pregiudiziale sollevata laboratori gli anni
Antonio Mura
No pensare
E
No
O no
Sì
Allora la pregiudiziale del pontile Viviani non è stata approvata essendo i voti favorevoli nove i contrari diciassette gli astenuti due
Allora
Illustre quarantacinque
Prego allora la parola per illustrare quarantacinque grazie presidente
La volta precedente il collega Izzo intervenendo per
Illustrare sinteticamente il contenuto del quarantacinque avevamo presentato ha parlato delle esternazioni dei giudici
Ha chiesto una riflessione del Consiglio su questa vicenda
A qualcuno sarà sembrato probabilmente argomento del nonno
Alcuna attinenza Comino quello dalla separazione del cinque
In realtà la dal nostro punto di vista la
Situazione profondamente diversa nel senso che si tratta di uno argomento la separazione dei giudici la separazione delle carriere dei giudici creatore del pubblico ministero che viene
Periodicamente proposta
Utilizzando alcune occasioni che nulla hanno a che vedere con una tematica per la separazione delle carriere
Così tutti avranno letto così consiglio o lei e polemiche
Scaturite dalla dichiarazione dalle dichiarazioni terrestri dalla stampa
Uno dei sostituti che si occupano che
La Spezia sul cosiddetto fenomeno Tangentopoli due
è puntualmente
Su tutti i principali organi d'informazione
è rispuntata la questione della necessità della separazione delle carriere
Se è in altre parole in presenza di un fenomeno che
Costituisce come un lampo scoperto questa volta
Non per i magistrati
C'è la tendenza a nostre parole a sostenere
Utilizzando opportuni argomento utile
Ho ritenuto utile
La necessità che i pubblici ministeri siano separati
Dalla magistratura giudicante
Perché
Non si sa o perlomeno una parte consistente dei proponenti non lo sa
O porta avanti nella migliore delle ipotesi considerazioni che non hanno alcuna attinenza con
Gli aspetti formali della questione
Voglio dire che
La ragione apparente della separazione delle della necessità di provvedere con urgenza alla separazione delle carriere
Viene indicata nello strapotere dell'organo del pubblico ministero rispetto al giudice e quindi anche oggi in particolare perché è un processo di parti sarebbe intollerabile
La posizione dei preminenza
Secondo alcuni addirittura
Strapotere dell'organo dell'accusa pubblica
Rispetto a quello delle giudice delle indagini preliminari
E siccome si sostiene il giudice per le indagini preliminari a un collega
Del Pubblico ministero
Spesso
Si frequentano addirittura secondo
Alcuni illustri rappresentanti del foro milanese
Sarebbe opportuno separare le allocazioni parziale creare un ufficio un palazzo per il Pubblico ministero un palazzo diverso distante
Per principi ma in maniera tale che non ci sia la possibilità di scambiare valutazione opinioni che sostanzialmente finiscano e al trasferire nel giudizio del giudice per le indagini preliminari elementi valutazioni sensazioni anticipazioni istruttorie che provengono dall'ufficio del pubblico ministero ora noi riteniamo che questa questo periodico agitati la questione della separazione delle carriere in realtà il mondo o sia motivata dalle ragioni che formalmente vengono lo sviluppo
Perché il riequilibrio dei poteri
All'interno del processo e questioni che si risolve incidendo sulle cause che eventualmente hanno determinato posto di
E dunque
Anziché pensare intervenire separando le carriere o distinguendo separando le funzioni che sono sotto argomenti di un'unica unico disegno che poi qualifichiamo i magistrati come
Finalistica mente diretto al controllo dell'ufficio del pubblico ministero
E come condizioni indispensabile per il controllo della giurisdizione
Perché è a tutti noto che il giudice conosce soltanto dei fatti che vengono portati alla sua condizione
E se il Pubblico ministero non ha la libertà il potere l'obbligo addirittura in forza del principio di obbligatorietà dell'azione penale di ricerca
Gli elementi le notizie cremisi di verificare gli elementi di prova e di sottoporre al giudice
Le questioni configurabili in termini il reato
Nei confronti di ogni cittadino queste repubblica allora vuol dire che anche la giustizia anche il giudice
Subisce un bus quindi il controllo del Pubblico ministero può essere raggiunto mille
Ma naturalmente
Uno dei più urgenti sembra essere quello di scindere di separare il Pubblico ministero dal giudice perché solo così si dice potrà essere stabilità una condizione di riequilibrio
In atto bene il Pubblico ministero posizione di predominio ora
Non abbiamo sentito in questo dibattito ricorrente
Che si ponesse sul tappeto una questione che giudica essenziale
Chi ha voluto il codice di procedura penale strutturato nella maniera tale da conferire al giudice delle indagini preliminari lettighe tardi giù vincere ignora
Nel senso classico del termine cioè del giudice che non deve conoscere la vicenda che viene sottoposto così
Chi ha voluto i giudici abbiamo voluto noi per potenziare cosa il pubblico ministero no
è stata un'analisi attenta che partiva da alcune premesse che l'applicazione concreta del codice rivelato essere insomma invece di correggere queste premesse
E le eventuali ulteriori distorsioni che da un certo profilo da lucertola ottica cosiddetta garantista
Si viene
La prospettiva da parte di chi abusa
Una ulteriore uno perché lo spostamento degli equilibri a favore dal pubblico ministero nel cosiddetto decreto Martelli e tutto ciò che ne è scaturito subito dopo la prima
Il primo impatto del Codice con l'esperienza dei processi di criminalità organizzata bene per tutte queste forme
Di vera o supposta distorsione esistere
Una commissione che studia sta studiando non la separazione delle carriere ma la ridefinizione dai poteri del giudice per le indagini preliminari persino il rapporto ottimale che dovrebbe sussistere tra il numero dei pubblici ministeri che sfornano inchieste
Di grande complessità e il numero dei cibi che quelle inchieste poi devono verificare sbagliare
Allora se non funziona in feltro
Delle leggi
Lo strumento il rimedio non è certo quello che la separazione delle carriere perché è un discutere di altre cose
Quindi noi riteniamo che in questo momento sia estremamente
Come dire pericoloso
Suscitare all'esplosione delle indagini delicatissime che riguardano la moralità complessiva della politica in questo Paese
Ma non solo della politica anche della giurisdizione impone abbiamo purtroppo apprezzo e quindi larghe fasce Pubblico in cittadini ebbene
è sorprendente che non ci si interroghi
Sulle ragioni di questo disfacimento morale e politico
Essi segnali soltanto l'opportunità quale rimedio
Taumaturgo
Quella della separazione delle carriere perché finalmente solo così potremo ricondurre a ragione un organo che si è sviluppato in maniera infantile noi riteniamo che questi interventi siano proprio
Come dire
Minacciosi siano Monno
Preannuncio di
Tentativi di Barbazione di l'imitazione di un'attività che in questo momento deve dispiegarsi in tutte le direzioni con la necessaria serenità ma anche con la necessaria
Decisione
Perché
L'azione penale obbligatoria dev'essere portata tutti i santuari del potere senza alcuna eccezione e seppure discutibile e consiglio al discusso e ha preso posizione su questi purtroppo non è stato finora molto ascoltato sull'esternazione dei magistrati che spesso hanno creato motivi di disagio motivi di forte in opportunità sono state segnalate dal consiglio
Certamente non possono far piacere a nessuno che abbia a cuore il senso dell'istituzione la responsabilità di ognuno
Il destino impegni delle persone coinvolte
Dei privati che attendono un giudizio del giudice non l'anticipazione
Da organiche non hanno ancora potere di stabilire che quella determinata vicenda sia realmente accaduta
Così come già indicato bene in questo campo noi non accettiamo o di assistere sistematicamente è una sorta di pressione che si scarica sui magistrati
Che sono chiamati a svolgere queste delicatissime indagini prospettando loro il medio o definitivo decisivo risolutivo della separazione delle carriere anche nella versione più attenuata per la separazione delle funzioni
Separare da chi separare perché questo è uno un tema che noi abbiamo tentato di discutere senza sottoporre al Consiglio un documento preconfezionato perché abbiamo ritenuto tipo terre realmente sollecitare in questa sede una riflessione comune che non partisse da un documento su quel documento misurarsi il livello dei consensi e delle eventuali diversità di opinione abbiamo creduto che fosse utile in questo momento
Offrire questa argomento di riflessione nel tentativo di liberale la giurisdizione da ipoteche negative insiste
In questa system questo referendum in questo ritornello che viene perché viene sistematicamente
Proposto certo a ragioni miliardi quando dice che è storia vecchia o quasi ma l'attualità sta nel fatto che sia
In occasione dell'intervento il
Dottor De Rita sia soprattutto a seguito delle esternazioni per i colleghi pubblici ministeri di la Spezia
Si è coagulato un fronte politico che ritiene ormai imprescindibile intervenire intervenire subito intervenire
Precedendo alla base
Le
Situazioni di diritti commistione di funzioni e di ruoli e quant'altro tra pubblico ministero il giudice tra il giudice e il Pubblico ministero noi vogliamo che si sappia l'abbiamo detto in occasione dell'emergere dello scandalo di Tangentopoli al di là
Che ha un pubblico ministero condizionato non avrebbe consentito l'emersione queste dice che è un pubblico ministero controllato non avrebbe non sarebbe stato in grado di portare
A conoscenza dell'opinione pubblica ma soprattutto non avrebbe potuto perseguire penalmente
Il recipiente sono questi profili certo oggi sappiamo molto in termini di prova ma esiste già un quadro che fa discutere politici
Facitori di opinione pubblica in maniera disperata possibile ebbene
Noi riteniamo che questa sia un'occasione
Propizia per dire che il Consiglio superiore della magistratura
Respinge
A nome dei giudici che lavora in favore dei giudici lavorano questa indagine su altre di grande attenzione
Ogni tentativo di condizionamento
Sia pure portato attraverso
La minaccia preannuncio di un'attività che poi se il Parlamento vorrà valida in ogni caso per carità noi non vogliamo introdurre contrapposizioni
Accetteremo comunque la volontà del parlamento questo questo è talmente ovvio che verrebbe anche superfluo dirlo però dirlo in questo momento è importante perché in questo momento alcune indagini ripropongo una questione morale che la questione del Paese e noi discutiamo invece di come separare il Pubblico ministero dal del problema vorrei dire processuale per il processo a penalisti argomento di
Esercitazione scientifica di grandissimo rilievo ma non crediamo sia argomento da affrontare in questa sede
La
Il
Io ritengo a me sembra che l'iniziativa sul mito del Collins e altri
Sia iniziativa che riguarda un problema di estrema importanza
Perché il problema si anche di estrema attualità e anche il sistema incidenza per cui ritengo che a prescindere via ostilità nei confronti d'acquisto pregiudiziale genere ritengo che fosse giustificato la procedura d'urgenza peraltro che sia un problema di estrema urgenza non significa e anzi mi sembra che gli stessi proponenti
In qualche modo implicitamente lo riconosco lo riconosco mi sembra che non significhi che sia un problema che possa essere lavoratori sotto in maniera sommaria affrettato
Ritengo che sia un problema attuale e urgente anche se di solito nel tempo come ci ha ricordato Viviani
Perché effettivamente sono in cantiere o nello scenario politico generale non soltanto le espulsioni ricorrenti
Concorrenti Campagna quanto faceva riferimento
Gennaro ma in cantiere o si accinge a essere messi in cantiere una informa costituzionale
Nella quale potrebbero essere nell'ambito nel contesto della quale potrebbero essere sicura
Qui gli ostacoli di ordine costituzionale che attualmente apparire sperabilmente impediscono diventa difficile alla cosiddetta separazione ma vi è anche qualche cosa di più e chieste Marchioni pulita la risposta alla a questa diciamo campagna per la separazione delle carriere che si basa sulla formula della separazione delle funzioni
Della quale o farla ma non ho ancora trovato qualcuno che gli dica esattamente di che cosa si tratta alcuni comune la hanno cercato di dare a questa forma un contenuto più preciso e specifico e hanno parlato ed è un percorso di ricerca interessante TV differenziazione de dei corsi professionale
Ora io credo che
Al di là Tei principi costituzionali ai quando richiamo che solo facile lettura ci sono due o tre nuove costruzioni che adesso non intendo ricordare che impedirebbero la separazione delle carriere
Ma gli acquisti regole costituzionali vi sono dei principi costituzionali
Che sono in senso contrario chi sono non soltanto quello dell'obbligatorietà soprattutto dell'imparzialità
Dell'azione penale il principio di uguaglianza di tutti usciti davanti alla legge Medvedev ci sia anche un principio molto più cioè altrettanto importante che è quello che non spesso utilizziamo quando per contrastare questa ed è quello della necessità di mantenere il Pubblico ministero all'interno diciamo così della cultura della giurisdizione
Ora io credo che proprio da questo punto di vista occorrerebbe cercare di dare un contributo deciso una migliore definizione la definizione più coerente al la formula della differenti della separazione della distinzione delle funzioni
Occorre anche prendere atto analizzare affrontare i problemi che in realtà esistono e che costituisca e Legazioni ai quali si pone un problema di legittimazione sociale
Il principio di regola della comunità della magistratura giudicante a giudici e quindi il particolare il problema e alcuni obiettivi Pinna apparentemente crescenti irrigazione guardi giudici i pubblici ministeri ora io credo che di fronte a tutti i problemi particolari a quest'ultimo
La prospettive della separazione di carriere seria prospettiva critica Greco pensi che sono
Allora questa prospettiva ad usi cattivi mantenimento dell'Unità della giurisdizione i pubblici ministeri e di i giudici ma che occorre probabilmente attrezzarci a dare una risposta più approfondita più golosa più rigorosa
Culturalmente diciamo persuasiva e pregnante quella che attualmente piene
Possiamo leggere nel dibattito politico giornalistico corre credo che questo sia proprio un compito importante del Consiglio perché occorre anche avere a mente che stiamo un po'perdendo nello scenario politico culturale generale si sta perdendo la memoria di alcune conquiste culturale del passato e che occorre verificare ma eventualmente riconvertire nella memoria e nella coscienza culturale e politica
E io penso che il Consiglio superiore proprio perché non partecipa alla
Diciamo lo spettacolo politico giornaliero possa dare un contributo al raggiungimento di un obiettivo che dovrebbe essere consigliato da tutti come essenziale e cioè il recupero di una misura di serietà
Gli auguri dibattito sui problemi con tutto ciò che il termine serietà comunque un po'per cui di quella mia proposta che poi riproposta banalissimo credo che sia questa pratica e mi sembra che questa sia anche mi sembra dove la legge le nelle intenzioni dei proponenti dal momento che non mi sembra che sia preannunziato Minturno possibili soluzioni da adottare oggi
La richiesta di un rinvio alla commissione immagino che debba essere commissioni più forma perché non diciamo con urgenza in termini formali ma con quella tempestività con quella con quell'impegno che l'importanza cerca più settimi ad artiste richiede affronti questo problema e preparare una risoluzione del consiglio da da offrire al dibattito politico-culturale istituzionale generale
Vorrei
Scrivere sinteticamente le sanzioni che mi inducono a essere non favorevole alla proposta di discussione urgente
Nessuno può disconoscere la importanza dell'attualità se non la novità del tema relativo ai poteri del Pubblico ministero
E la loro collocazione istituti come sappiamo si tratta di un punto cruciale della questione giustizia oggi specie nell'ottica dei complessi rapporti tra il sottosistema giudiziario e sistema politico che non a caso torna all'attenzione oggi ma che si ripropone in modo ricorrente
Ora a prescindere dalle provocazioni in parte intelligenti forse del professore verità sulle quali ho avuto occasione di scrivere in altra sede
Noi oggi assistiamo direi soltanto ad alcuni tentativi timidi di iniziativa politica in prospettiva riformista dica all'interno delle forze politiche in particolare delle forze dell'uno
Ma direi che non si annulla più che ai primi passi a livello di idee ancora embrioni al in Polonia e embrionali e direi anche molto confusa e c'è una certa improvvisazione nell'immagine approfitto
Ho in particolare all'interno del PDS emergono alcune sembrano emergere tendenza che insomma però
Non sono ben lungi dall'apparire univoche ma alcune sono addirittura molto minoritaria se non legate soltanto alla iniziativa personale di questo o quello espone
Per cui non si può non si può assolutamente sostenere oggi
Che la prospettiva di cui tanto si discute che tanto si tenne della cosiddetta separazione delle carriere abbia in atto veramente un significativo e serio sostengono politico
Sempre all'interno della forza politica cui facevo riferimento sembra invece che si parli sia pure in termini ancora come è stato rilevato molto generali e molto generici
Di separazione della Food delle funzioni
Spettino alle dovrebbe
Significare per un altro rispetto alla prospettiva della separazione delle carriere è sulla stessa linea
Sembra collocarsi a quanto a quanto ci riferisce che la stampa il nostro nuovo Guardasigilli nel quale ha assicurato sembra che il governo è impegnato in un progetto per rendere distinte il lunedì in un unico Transport
Le funzioni Enron separate leggo legali buone soldi in più
E non credo che ne sappiano molto di più e Angeletti colleghi qui presenti di questo consiglio così stando le cose mi chiedo perché e di che cosa in consiglio oggi dovrebbe dibattere urgente manca infatti un progetto di riforma definì Berti con la sul quale il Consiglio sia chiamato a esprimere il suo parere
Manca composti minime di una discussione che non voglio ancora una volta a perdersi nel mare delle genericità dei luoghi comuni o delle cose risaputo
A meno che e questo per dire realtà con preoccupazione non si voglia pagare il prezzo di una discussione molto generica
Sì perdendo cose risapute per conseguire un obiettivo politico contingente destituite avrebbe invece in questo momento e denuncia cioè indirizzare sin da ora non voglio dire a veti
Ma ammonimenti
Indicazioni tendenzialmente vincolanti alle forze politiche o al governo
Venire in anticipo il pericolo sia pure remoto di project
Riforma che risultano nel contenuto a tutt'oggi sgraditi alla alla maggioranza la magistrato
Però il timore che così facendo il CSM si inserirebbe a pieno titolo nel circuito politico partitico
Dando l'impressione
Voler assumere il ruolo di partito appunto il partito dei giudici favorevole
Alla conservazione in materia di ordinamento giudizio insomma il CSM si trasformerebbe sospeso
In una sorta di organismo denigrando esternazione che fai contro tantomeno darebbe questa impressione alle forze politiche e partitiche e allo stesso governo in una fase
In cui le iniziative di riforma sono appena ammesso che lo siano al livello embrionale del primissima
Preparazione
Mi sorprende che già con i quali intendono sanitari il consiglio di questa direi inopportuna in questo momento sorta di sovraesposizione politica figurano anche alcuni colleghi penso per esempio a Gioacchino Rizzo
Il suo destino presente e passato hanno invece mostrato preoccupazioni di segno contrario
Cioè la preoccupazione di raffredda il ruolo politico a tutto campo del consiglio in omaggio al principio della divisione dei poteri
Non vorrei che questa esigenza di raffreddamento fosse manifesta in maniera contingentamento opportunistica cupo perlomeno destra questa impressione Ruocco o a corrente alternata Consiglio ora politicamente apre ora politicamente caldo a seconda delle convenienze politiche del momento
Siccome neppure mi auspico che non sia così
Le firme per la proposta riconsiderare criticamente
Le ragioni di urgenza e faccio mie le considerazioni che faceva prima aprire sull'estrema serietà complessità del tema oggetto di discussione che non richiede che l'improvvisazione ho esternazioni risposte immediate tempi chiede ben altri tempi di studio e di elaborazione in ogni caso atteso che le forze politiche anche come sì decidano al prospettare qualche modello risoluzione porta definito noi abbiamo tutto il tempo per difetto
Sull'argomento per prepararci adeguatamente
Chiedo in anticipo scusate il fatto che brevissimamente approfitto del mio intervento sul mento
Accennare alle ragioni degli assets della mia astensione
Non ho potuto esplicitarle
Non era consentita neppure la dichiarazione di voto rancori procedurali
Procedimento
Secondo annotazione preliminare rapidissima
Fino a che c'è l'attuale formulazione
L'articolo quarantacinque
Anche se tali attivo e la sua formulazione e criticabile
L'arredamento è stato criticato clown è stata criticata non solo in questa sede ma anche prima e il momento non sospettò mi riferisco ad esempio non vorrei abusarne
Alla ai lavori della commissione alla
Finché Chen sono abituato fino attenti c'è un determinando diritto vigente io questo diritto lo rispetto con le precisazioni che fa fatta salva si intende
L'esigenza anzi la necessità che il tempestivo intervento al controllo del capo dello Stato sia sempre reso è effettivamente possibile ma questa compete a vicepresidente e al comitato di presidenza dare questa garanzia che non avvenga mai che un quarantacinque l'uso del quarantacinque sfugga a ciò che deve essere cioè il controllo effettivo è venga estivo da parte di presente capo dello Stato del Consiglio superiore erano
Allora precisato questo il problema è da un lato iure condendo ebbene a mio giudizio ha detto il vicepresidente nel senso salvo poi penso a passare e dato dipendenza la questione invece viene la commissione Regolamento del problema per una clinica io rivisitazione per una N uguale riformulazione dell'articolo quarantacinque Asia di evitare la la insomma il suo abuso
Ciò dentro è un problema quindi de iure condendo è un tema affrontando sono ventotto in via generale prescindendo da caso contento ai singoli casi compete ai singoli vantaggi nella Commissione competente cioè disegni cominciare regolarmente
Ritengo che vicepresidente il vapor presidente normale dei lavori per il consiglio del bellunese Possa e questo l'occasione di di ruolo
Risottolinearlo quando verrà questione il nostro quarantacinque quantomeno invitare anche in Borsa a invitare in ogni caso venga presentato un quarantacinque non è solo questione di tempo temporale
Ma ci sono altre particolare urgenza non riducibili alla scadenza in termini temporali
Tuttavia invitare ho cercarmi instaurare una prassi per disciplinare e limitare l'uso e quindi tentare di diventare l'abuso del quarantacinque facendo che cosa
Esigendo una specifica
Articolata ed appropriata motivazione voltar giustificare la particolare urgenza e il singolo concreti quarantacinque cioè cinque sei in ogni caso cinque determinato concreto vantaggio
Il problema per me ma correttamente impostato in questi
Venendo al merito la questione sposta stalla quarantacinque dei consiglieri insolita e a mio avviso un modo importante ma paradossalmente proprio perché molto importante nome parolacce culturalmente urgente
Non è che non sia urgente affrontarla ma non è proceduralmente urgente ai sensi dell'articolo quaranta si capiscono quindi deve raggiungere via stesso
Più motivi di quello che ho detto adesso
è una questione talmente importante e non si può va be lineetta giudicarla per una serie di immobili primo punto una certa perdita
La possibilità o addirittura probabilità e se ne è parlato quando si è parlato del pacchetto di disegni di legge per il ministro Flick si appresterebbe a presentare Parlamento che vi sia tra questi un disegno di legge concernente una soluzione buona o cattiva che essa sia come vedremo in un senso o nell'altro sul problema veterinarie sul problema delle
è chiaro che
Il Consiglio assume in altre una cosa questa peraltro una presa di posizione in questa sede nel senso che risulta dalla Borsa del verbale della volta precedente esattamente consulto cito la bozza A pagina
Fa bene ad approvare
A pagina venti dalla bottiglia verbale del diciannove settembre mille novecentonovantasei ci dice
L'urgenza riguarda principalmente la necessità di rilanciare le ragioni del rifiuto della separazione delle carriere dei magistrati
Questo è pregiudicare la questione e pregiudicato prima di tutto il rapporto a un possibile o addirittura probabile disegno di legge governo
C'è un'altra eventuali
Che trova
Una specifica indicazione nella rassegna stampa mi riferisco alla rassegna delle agenzie
La rassegna delle agenzie del ventisei settembre mille novecentosessantasei vincente l'onorevole Cesare Salvi ha poi annunciato a parte i suoi interventi al riguardo
La presentazione
Da parte del gruppo della Sinistra democratica al Senato di un disegno di legge sarebbe più esatto una proposta di legge
Sulla formazione professionale bene professionale dei magistrati e la separazione delle funzioni
Ora è vero e il consiglio non è chiamato ad esprimere un pare che sulle proposte di legge d'iniziativa parlamentare
Ma fare gli europei in passato anche in questa consiliatura il Consiglio ha preso lo spunto da iniziative legislative pendenti davanti al Parlamento
Non per esprimere un parere in senso tecnico ma in rapporto a una base comunque articolata individuata ben definita ad esprimere suggerimenti indicazioni orientamento anche questi non possono essere pregiudicati nella sede odierna
Poi bisogna
Infatti a mezza tecnica culturale sulle varie opzioni delle quali questo periglioso anche Sesto ogni avventura come Avellino risanatore Viviani
Questo periodo che è quello che più interessa
Delle varie opzioni
Di cui si parla e che non mi risultano o non risultano mentalmente
Sufficientemente chiarite precisa ben distinte l'una dall'altra in modo che su questa base possa essere operata una seria valutazione
Una scelta un orientamento in un senso o nell'altro e provo da quello che il risultato e mi risulta andare in bicicletta a queste variazioni
Per far capire pone la questione sia complessa e non si attiene tale allo stato degli atti
Prima opzione
Separazione delle carriere così come cioè nel senso in cui sembra esprimersi
Almeno dalla bozza il verbale
Il consigliere Rizzo ed orientamento ben quarantacinque che è stato presentato poco
Separazione delle carriere ma
No scusi scusate se parte del calcolo sbagliato non separazione delle carriere così come cioè mantenere mantenere lo stato attuale Gottardo integrale senza toccare e modificare nulla
Ora invece separazione delle parti carriere ma
Nell'ambito di una magistratura requirente gerarchizzata che abbia il suo culmine soltanto il rigorosamente nell'ambito dell'ordine giudiziario
Questa è un'altra ipotesi ed è stata avanzata ancora separazione delle funzioni di questo per esempio parla l'onorevole Salvi ed altri anche se non è chiaro che cosa significa questa separazione delle fonti e infine distinzione delle funzioni quindi quanto meno ci sono o si profila no
Quattro diverse o e devono essere valutate studia considera
Cioè sarebbe voi l'avete anche perché è utile se non necessario un esame il diritto comparato adeguati un computo peculiarità dei dei singoli ordinamenti e infine ci sono problemi e di interpretazione ed esperto dei principi costituzionali ora dispiace che non ci sia
Cribari terrore orribile gli abbia dato per scontato che il problema da questo punto di vista è semplice non lo è affatto
Io lo conoscevo già conoscevo già i termini della questione ho fatto una brevissima ricerca
La dottrinale più recente
No fatte
Per quanto riguarda la giurisprudenza della Corte costituzionale questa non è sicuramente lineare utilizzato questo termine testualmente nel senso di una progressiva assimilazione del regime giuridico del PM a quello proprio dei giudici
Appunto la più recente dottrina come dicevo nota che la giurisprudenza dalla corte non è linea oscillando talvolta per certi aspetti e per certi profili in un senso talaltra altri aspetti e per altri profili di un altro
Ad esempio siccità come argomento decisivo in un senso l'obbligatorietà dell'azione penale ma non si cita un rilievo e di estrema importanza il fatto che al PM sia stato ebbene ancora pacificamente regolarmente negato dalla corte la possibilità di sollevare la questione di legittimità costituzionale
Questo evento importantissimo distinguere e differenziare che dal punto di vista delle funzioni rifugiati poco importanti la posizione del viene rispetto a quella del giudice
Infine non vorrei essere stato troppo
C'è il problema chiudo chiudo c'è il problema della natura dell'organo ieri la maggioranza della dottrina ed è il senso la dottrina che viene definita più cospicua anzi cospicua nel senso della natura amministrativa almeno per quanto riguarda l'aspetto organizzativo la struttura incertezze e i dubbi maggiori ci sono per quanto riguarda la funzione che spesso viene definita su leggi cioè me giurisdizionale in senso proprio né amministrativa in senso stretto
Son tutte cose che ai fini del problema del quale stiamo parlando devono essere attentamente considerate valuta perciò ripeto la questione è importante ma non è proceduralmente urgente
Quindi io sono nel senso
Debba essere studiata prima di prendere posizione a riguardo
La linea
Credo che a questo tema sono molto più interessati e presenti coloro che non la pensano come i proponenti del quarantacinque per coloro che invece dovrebbero essere sulla posizione dei coloro che hanno presentato il quarantacinque vi farò una discorso che sarà essenzialmente diretto e rivolto a persone come l'avvocato Viviani che nonostante non abbia la nostra giovane età comunque sempre presente puntuale ad ascoltare e assenti tutto Sorgo mentre di rilevanza come quelli sulla separazione
Guardiano d'urgenza
C'è
Non è possibile affrontare il problema delle separazione delle carriere nel momento in cui venga presentato un disegno di legge e sotto la strozzatura direi e la minaccia del passaggio in sede legislativa con il CSM
Come dire
Sepolto dalle sue pratiche dei suoi problemi che non riesce a dare una risposta puntuale e appunto un problema grosso complesso che ha bisogno di maturazione e quindi è urgente
Che ci si comincia a porre da parte del CSM succube
Valutare concretizzarle propria iniziativa in relazione ad un tema legge se fosse solo questo penso che avvocato Vian converrà anche un oggetto casomai non condivise
Ma con può essere formalmente prospettati
Nel merito io credo che il problema dalla saturazione delle carriere esige secondo me è un confronto che sia la reale è chiaro il più possibile secondo me lontano da ogni logica corporativa o da ogni logica di appartenenza politica è un tema su cui bisogna discutere perché vada bene il disco
Bisogna essere sereni nell'ammettere che oggi c'è una avversione nei riguardi del giudiziario
E alle prerogative e all'indipendenza di terzietà terzietà del giudice e del pubblico
Un'insofferenza al controllo di legalità
Quando questo controllo si esercita super esponenti politici o su esponenti dei poteri forti e ancor di più quando questi esponenti siano espressione di una rappresentanza diretta o indiretta del
Ma detto questo bisogna anche dire che vi è un oggettivo malessere
Istituzionale
Che non può non essere esaminato
Non può dissi semplicemente che strumentale questo problema alla tesi agli interessi di occupa è un problema che interessa disamina come tutti gli altri problemi nel mondo giudiziario
è innegabile per esempio il complessivo sistema italiano l'assetto giudiziario italiano che prevede l'unicità della carriera
Che prevede sostanziale autogoverno del CSM che prevede quindi l'obbligatorietà dell'azione penale è un assetto che e unico nel discorso diciamo di valutazione comparativa con gli altri stati
E ciò
E questa unicità questa diciamo se vuole anomalia
è quella su cui si scontra ogni argomento che riguardi il tema della
Ogni volta che si affronta un qualsiasi problema
Questa unicità o questa nuova linea del nostro sistema ogni volta che si affronta un sistema di carattere
Di materia di giustizia ripropone la questione di una riflessione o di una rivista Ignazio del sistema complessivo e per l'assetto giudiziario che è stato dato dal nostro Paese al potere ordine giudizi
Così quando vi sono conseguenze nel nell'azione giudiziaria che abbiano oggettiva rilevanza giuridica Olgettina rilevanza politica
Si discute dell'assetto complessivo del sistema giudice
Quando si discute delle garanzie dell'indagato
Che è una discussione che ha un valore in sé si ridiscuta
Ma delle garanzie in sé ma dell'assetto complessi quando si discute degli abolire l'abuso in atti d'ufficio o il falso in bilancio che un problema di diritto sostanziale
O si discute in relazione alla sempre si richiama in primo piano il discorso sull'assetto mettendo da parte tutto il questo deriva dall'anomalia del caso italiano ma se vuole anomalie tra virgolette
Cioè di questa possibilità di indipendenza di terzietà e se vuole di non controllabili da da parte degli altri poteri che ha il sistema italiano
Del giudizio
E così pure quando si vuole fare un discorso sui sistemi complessi procedurale nuovo Codice procedura penale oppure sulla lotta sul fenomeno
A fenomeni terrorismo mafia corruzione che sarebbero compiti proprio per la politica non del giudiziario
Ritorna in discussione sempre il solco e antico discorso sull'assetto del giudizio nel nostro
In tale situazione
Non è purtroppo lo dico ai colleghi decisivo
Ricordare che l'anomalia italiana
Ci viene invidiata da tutti gli altri Paesi
Sono affermazioni che non so quale grado di certezza di prova abbia ma comunque non è decisiva
Per risolvere il problema che abbiamo
Quella del certe che noi non dobbiamo assolutamente dare l'impressione che questo problema ossia in maniera corporativa per far sì che nulla cambi Chiomenti il potere dei magistrati che sia conservato quantomeno il potere attuale dei magistrati questa è una spina nel fianco del tutto a Magistratura sedia insetto nel momento in cui si affrontano questi argomenti anche come riconosco che vi è un'altra spina nel fianco i nostri interlocutori che deriva
No l'assetto monolitico dell'opinione pubblica sulle posizioni dei giudici e non sulle posizioni dei cosiddetti politici le che fa sì che ogni iniziativa al riguardo
Detta soffrire di un ingeneroso e alcune volte sproporzionato sospetto li strumentalizza
Allora in questo contesto aziendale discorso della separazione dell'iter
Anch'esso quindi discorso che riguarda l'assetto complessivo assetto generale quasi che in Italia non si possa far più riforma di ordine contingenti un particolare che riguarda uno specifico settore se non si rimette in discussione tutto assetto del giudizio
E allora la separazione va subito detto per sgombrare il campo dagli equivoci che la separazione non collide con il principio di democrazia
Questo è essenziale un tabù che viene richiamato più volte marchi non è esatto ed è storicamente provato il contrario
Durante subito detto che in un sistema accusatorio più coerente sarebbe una distinzione
Tra pubblico ministero e giù
E va anche riconosciuto che la separazione delle carriere
Non vuol dire automaticamente dipendenza del Pubblico ministero dal potere esecutivo anche sei anche se l'assetto di divisione richiama un controllo di responsabilità che non può non esser fatto da altri botti o se viene fatto dallo stesso pm io non so quali problemi non di Sondrio
Ma detto questo Grande neanche dirsi che il modello ordinamentale gli assetti del giudiziario come tutti gli organi di i comparti lei le organizzazioni complessive di sistema non vengono non devono essere valutati intimorita
Ma devono calarsi nella realtà singola di ogni Paese
E da tale punto di vista
Siamo sicuri noi che una separazione delle carriere comporti un maggior rigore nel controllo di legalità
Quello che ci accomuna credo sostenitori delle separazioni e nemici
E che il primo problema è il controllo di legalità
E allora altri classe la separazione ingiuria e un discorso valido o no ma io sostituirei la domanda con un'altra domanda
Nella situazione data del nostro Paese
Perché ogni sistema devi fare i conti con la realtà giudice
Nel contesto italiano quindi di questi temi
La separazione delle carriere idonea ad assicurare il controllo di legalità
Si muove in questo senso o si muove in senso contrario
Se questa e la domanda di fondo chiudiamo Gucciardi nate dalla valenza e della preziosità di un sistema o di una riforma giudiziaria noi dobbiamo dire che l'osservanza della legalità è il controllo della legalità oggi in Italia purtroppo è assicurata
Il nuovo decisivo solo dal giudice
Questa è una realtà innegabile ed è assicurata l'agenzia che ha questo sistema di divisione Divan divisione
Dobbiamo quindi alla fine per risolvere il problema comune ripeto senza pregiudizi corporativi e senza prego il conto posizioni
Dobbiamo dire
I spontanea questo comma sarebbe capace di assumersi in prima persona
Il potere politico lo Stato il problema del controllo della legalità ed il ripristino della legalità al di fuori del sistema attuale che demanda il tutto al giudiziale
Se la risposta è negativa purtroppo Fabio Peri devo constatare amaramente che
Allora se anche è chiaro che non si può aderire alla prospettata riforma
La separazione delle carriere
Bisognerà riconoscere che oggi purtroppo in Italia il ripristino della legalità del controllo della legalità demandato purtroppo diventa ancora una volta esclusivamente al giudizio
Secondo alcuni questa situazione concludo Presidente
Sarebbe un utopia
Che non è destinata a trecce
Cioè l'utopia di un controllo indipendente del giudiziaria su tutti e su tutto
E cioè alla fine anche oggettivamente sulle scelte primarie della vita dello stato che non possono non essere demandate esclusivamente all'attività più immobile che un cittadino possono svolgere anche l'attività o
In questa prospettiva quindi l'indipendenza e l'autonomia dei magistrati e fra essi del pubblico ministero sarebbe un utopia
Noi dobbiamo fare non dispone perché questa utopia non sia tale
Non rimanga otto come fare
Dal nostro piccolo potremmo rendere tutto meno utopistico
Se tutti noi
Consiglio Superiore della Magistratura in Brindisi
Si adoperasse seriamente e chiudo veramente senza ombre e senza omissioni
Per assicurare la trasparenza dei magistrati
La loro professionalità la loro indipendenza da qualsiasi potere istituzionale il no collateralismo lavarono compromissione con ambienti politici economici finanziari
Qualora assoluta dedizione al dovere istituzionale dovrebbe in una parola essere un poco più il CSM dei cittadini non dei magistrati
Come si vede questo è un compito gravosissimo
Ma a mio parere è la precondizione
Perché gli altri continua a credere nell'indipendenza dalla magistratura del pubblico ministero dipenderà quindi avvocato vi hanno avuto anche da noi dipenderà da noi anche
Anche da noi il Consiglio superiore della magistratura e se e se non riusciremo in questa azione se ciò non faremo è logico che a questo punto a mio parere anche opportuno e giusto della politica scelga altre strade per raggiungere i suoi fini nobili
Bene adesso ad avere alle bandiere
Però foto prego
Salvo certamente molto più breve del Consigliere gli appoggi dunque c'è tutto poche parole venti metri quindi concerti
Ritmo
Devo dire che mi sono non poco stupito che quando
Devo ecco è in questo senso devo dire che mi sono potuto Pito quando ho letto il contenuto di questo
Ripetono potrà di particolare urgenza stupito perché perché mi è sembrato strano che alle provocazioni e profonde da restano dunque poco devo dirlo all'altro per tutte sì sì ha pensato che il consiglio dovesse dare una risposta di tipo politico
Magari sopravvalutando la loro importanza
Subito anche perché ah portando in questo modo il problema e finge entrando il nucleo fondamentale
Di ciò che deve essere informato di ciò che non deve essere riformato in materia di ordinamento giudiziario sul tema della separazione delle carriere
Si rischia di continuare a ritenere che questo tema una sorta di tema da voi con la magistratura rappresenti un po'la pietra dello filosofo aiuta l'operato della magistratura conti Guanda caricandolo di quel significato ideologico che in passato fosse avuto ma io credo che oggi non ha più e non deve più a
E quindi perché tu mi sono stupito perché affrontare in via di urgenza questo tema quando oggi sul tappeto vi sono temi che attengono alla giustizia molto più urgenti
E già si dice è un simbolo proprietario unico io credo che occorre oggi affermare con forza che l'ufficio del pubblico ministero deve essere difeso fino in fondo nella sua indipendenza e deve essere difeso ancor prima sia pure a livello di principio la regola dell'obbligatorietà dell'azione penale questo cioè laddove ne grato alla data odierna questo oggetto ma affermare che l'ufficio del pubblico ministero deve essere difeso fino in fondo nella sua autonomia soprattutto dalle forze di governo da una nulla a che vedere io ritengo con il tema del mantenimento
In toto dell'attuale ordinamento giudiziario in materia di unicità della carriera o di divisione delle il problema è molto grosso non credo che sia il caso di affrontarlo qui in questa sede e molto agosto ma deve stare a contatto con una molta attenzione tenendo conto a diversi aspetti tende problema
Non vedo nemmeno ripeto vorrei evidentemente c'è tempo
Credo che dopo doveva abbiano veramente ragione prima Marco Pivetti e poi Giovanni Fiandaca quando l'ho detto
Non è materia la tappa è oggi non è materia con la quale ti posso uscire oggi banca tempi brevissimi con un documento del Consiglio superiore della magistratura in materia di gossip e profonda in questione questo personalmente io ritengo che questo prima della non separatore novantadue io ed ecco che l'attuale ordinamento giudiziario per certi versi ai difetti e deve essere aderito
Proponiamo l'oppure anche se non è specifico compito del Consiglio superiore della magistratura approfondire invia dirette in presa diretta critiche dove diavolo pure io credo che il Consiglio Superiore Magistratura può out invertirsi di queste tematiche affrontiamolo nel molto corretti da sul piano della ricerca di approfondimento scientifico con la valutazione a proporre degli aspetti per questo mi sembra assolutamente corretta la proposta viventi quando ha letto mandiamo questa pratica in Commissione ormai perché nell'ambito il suo oppure no la Commissione riforma svolga e gli sviluppi una ricerca l'analisi approfonditamente magari che magari vorrà anche a questo punto servire di supporto e di apporto dove il fucile un documento approfondito veramente serio alla elaborazione parlamentare che può abbiamo governativa probabilmente andrà avanti di fare basso
Quindi la mia proposta rinviare questa questione al
Commissione riforma come aderendo quindi all'epoca dei fatti
Arriva il richiamo regolamento
Presenza del secondo comma dell'articolo ventisei ricollegandomi su impulso la sua costruzioni dai
Per quello che ha detto il consigliere forms in relazione alla proposta
Se il consiglio decide mi pare che il consiglio direttivo cedendo l'assegnazione
In Commissione chiede il rinvio del liberazione
Chiedo
Sì sia dal punto subito votazione attorno al segreto istruttorio purtroppo Olderico l'avverbio purtroppo perché io ero contrario c'è stata una delibera del nostro plenum tempo fa per oltre un anno fa e in Tunisia ha detto che il ritorno nella richiesta di rinvio della discussione per ritorna in Commissione e diversamente dal ritorno al plenum me e una votazione da fare
Per al termine cioè prima della moda tremendo perché riguarda i periti incombenti istruttorie
E allora talora
Al
Insomma siamo sempre e siamo sempre allora ritardo ora non li abbiamo sempre adottato la pratica è tornato mio malgrado perché in realtà interpretarlo la la norma in altro modo e stampato però messo in minoranza io quindi sono come dire rispettoso dei poteri della commissione o sollecitando la commissione a riformulare anche questo articolo mi sembra se non erro che non sia stato riformulato
Secondo diciamo le valutazioni correnti tempo io mi trovo costretto a
Ad affrontare diciamo tutt'altro la serie degli interventi calze nere quali sicuramente prima della del merito e quindi ecco perché sono spiacente di non poter accogliere la sua sollecitazione
Ora
Divertente diciamo
Senta avvocato Viviani lei sa meglio di me della rinuncia deve essere esplicita beh con vuole parlare prudenti su sono sede nemmeno se fosse non ci ha messo in moto indi avrebbe che siamo tutti d'accordo dire mandare in Commissione allora quand'è inutile io vi faccia perdere l'altro desideriamo lei quando io mi troverò davanti dodici rinunce e allora dar ragione a lei nel momento io quando io chiamo do la parola alle consigliere che sempre no dato che quel consigliere prende la parola io non ma ritenere continuamente abbia rinunciato grande ma le stessi proponenti credo che siano ecco sentiamo consigliere edizione nonostante cristallizzato qual è l'icona nei riguardi di ottenere lavorò per lunghi una grandissima stima sull'ordine dei lavori io scrivessi paghe sull'ordine dei lavori presidente intendo riempiendo precisare
Che la posizione del di coloro che hanno presentato il quarantacinque mi pare chiarissima collegabili di là interpretata nella sua giusta e corretta impostazione ma che si possa parlare quindi un ritorno in Commissione mi pare che non esista vista procedurale perché non c'è nessuna pratico che debba tornare com'
Ora quindi io mi dispiace ma credo che in questo caso il dibattito di qua continuare perché la nostra intenzione era proprio costringere le dispiace questa
Costrizioni io sì ma c'era una l'atto su questo argomento
Per chiedere che e non c'è nessuna rinuncia analisi prego parrebbe di poter dire che se non c'è l'oggetto di Todi locazione c'è un altro progetto delle
Non so se si però dobbiamo fare lo sappiamo concluderlo niente ad Antonio Larizza credenti ha la parola prego
Riprendo riprendo il filo del discorso che si sta svolgendo è che a parte la sede che può essere un po'diciamo costrittiva però è di straordinario interesse
Posto che si parla di un frammento dell'ordinamento giudiziario nostro quello pubblico ministero che almeno per quanto riguarda tutto il settore penale ma non solo centrale ed è l'ordinamento giudiziario il nostro che come si sa deriva da quello francese
Qua francese originario
Deriva attraverso il Piemonte dall'ordinamento giudiziario napoleonico
Dove c'era identica attualmente manteniamo identità di intitolazioni abbiamo chissà perché un avvocato generale e si chiama avvocato generale perché veniamo dalla Francia questo ma lady rivede i due ordinamenti sono stati completamente diverse costituzioni diversi ripetute costituzioni francesi la nostra quarantotto ad alcun impianto di normativa costituzionale diverso vite politiche degli dei sistemi diversi abbiamo una situazione fortemente differenziata
Ma i fatti ma anche indirizzo
Voi poi rispetto ai francesi dove abbiamo curiosamente rispetto ad esempio al Portogallo
Posto che dobbiamo confrontarci con l'Europa ormai perché abbiamo situazioni politiche economiche
La situazione di tasso di corruzione non straordinariamente diversa allora la risposta può essere vista facendo attenzione a cosa avviene fuori dei nostri confini dicevo beh abbiamo avuto una cosa che da un punto di vista dell'impianto di ordinamento a grande importanza c'è una differenza dalla Francia abbiamo pulito giudice istruttore abbiamo introdotto un sistema processuale
Di tipo accusatore di Putin tipo accusatorio perché così consigliere Viviani poi legislatori non so se lei era forse sì certamente perché durato a lungo in Parlamento era parlamentare non l'avete scritto consisteva accusatorio ma avete richiamato nella prima parte dell'articolo uno della legge delega i caratteri del rito accusatore che qualcosa di molto meno e infatti il codice che ne è venuto tanto più dopo le modificazioni che sono si sono susseguite e di tipo accusatorio per modo di dire la verità
Ma questo avete voluto hanno voluto i legislatori hanno non fosse nove all'anima legislatore sicuramente ha voluto con le ripetute modifiche che si sono susseguiti
Comunque sia abbiamo alcolici rabbia
Ma quando si discuteva nell'ottantotto ottantanove forse prima ancora e lavori preparatori c'era già chi proponeva
Sicuramente mi riferisco al senatore allora passarli
Diceva che accanto al nuovo convince doveva esserci un nuovo ordinamento giudiziario praticamente di
Preparatori ripetutamente si legge questo e faceva riferimento alla posizione del pubblico ministero in modo particolarissimo
Quindi il tema era già presente negli anni ottantasette ottantotto ottantanove
Fa
Sede di legislazione delegata
Ma con la commissione parlamentare bicamerale che sorvegliava lo sviluppo dei lavori presso il ministero che ha dato poi luogo al decreto legislativo dell'ottantotto sull'ordinamento giudiziario e bene
Quel problema è stato risolto all'epoca con la modifica dell'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario che riafferma L'Unità dell'ordine giudiziario
Delle due funzioni di pubblico ministero de di giudice
Sottolinea che questa era la novità la necessità da parte del Consiglio superiore di dare particolare rilievo alle attitudini giudicante o requirente non so quanto buongoverno si faccia di questo ma certamente soltanto quello era quello che si è scritto nell'articolo centonovanta dell'ordinamento in attuazione del nuovo Codice l'adattamento di ordinamento giudiziario nuovo codice
Pesano per dire che il tema non è di battibile per carità
Dire che non è una novità che quello che è avvenuto negli ultimi mesi ha fatto riesplodere il problema da buddista teorico subito è stato identificato
Ed è identificato anche da coloro che studiano in modo particolare sul piano comparatistico i sistemi europei che si stanno svolgendo perché tutti hanno una loro tendenza e la tendenza di tutti è verso una più sottolineata indipendenza del pubblico ministero anche nei sistemi come quello francese che invece è rigidamente in soggezione al ministro ritirate giusti ora chi ha studiato recentissimamente questo nei sistemi europei cioè la presenza del Mas martedì
Che è assolutamente fuori dei nostri piccoli problemi occasionali del procedimento dell'indagine in corso alla specie ad esempio ad viaggia su un'altra lunghezza d'onda dei tempi lunghi
Bene ha identificato è il problema e ha indicato che proprio per l'Italia proprio in relazione al fatto che pur avendo una matrice mal comune alla lavoro abbiamo però un procedimento che lei qualifica forse non conoscendone i particolari come accusatorio si pone il problema della separazione dice
Per ragioni di equilibrio per ragioni noi conosciamo anche d'immagine lei cita proprio quello che noi vediamo sui giornali e cioè che in Italia particolarmente con stupore dice vede i pubblici ministeri chiamati giudice
Come effetto culturale di immagine di un'anomalia così la ritiene ordinamentale
Però cosa dice fate attenzione
Separare occorrerebbe sotto certi aspetti di equilibrio architettura del sistema ma bisogna mantenere una fortissima somiglianza di status tra giudice e pubblico ministero perché se no il Pubblico ministero viene assimilato la polizia giudiziaria lo dice bene e dice esattamente quello che molti di noi da tempo dicono e cioè che l'argomento divide il pubblico ministero che fa un po'troppo il poliziotto viene non risolto ma aggravato separando il Pubblico ministero dal giudice
Quindi anche chi riconosce che il problema esiste chi lo inquadra storicamente chi dice che accusatorio laddove almeno possa integralmente
Realizzato porterebbe a diverse configurazioni separazione diciamo così dal Pubblico ministero dal dal giudice però sottolinea la necessità di non staccare l'aspetto culturale del Pubblico ministero dal dal giudice
E però dice allora differenze si ma ma quali ne abbiamo già e questo dovremmo anche pensare ci son delle pratiche pendenti in Commissione riforma su questo
Noi abbiamo che prima del nuovo codice e poi secondo me improvvisamente dopo da parte del consiglio abbiamo assimilato in modo del tutto e in modo assoluto la struttura degli uffici del giudice alla struttura degli uffici del pubblico ministero
Leggendo quell'articolo settanta dell'ordinamento modificato in attuazione della nuove linee del Codice di procedura in modo francamente forza ma la Corte costituzionale ha detto che l'indipendenza del pubblico ministero l'indipendenza di uffici e non di singoli questo l'ha detto la nostra corte targate moltissimi anni fra questo in porterebbe a indicarci per ragioni di studio a mio modo di vedere ma la pratica nelle pratiche sono già pendenti alla riforma e studio e di ripensamento di certe posizioni il consiglio in passato assunto per dire che la distinzione delle funzioni di cui parla anche il ministro Flick che è largamente misteriosa
Ancora molto misteriosa così come in fondo la separazione perché tutti quelli che parla di separazione poi di se vanno una riga oltre nel parlarne ci dicono che però concorso può essere unico
Allora allora la separazione sì ma da quando insomma voglio dire misterioso a a qual titolo una soluzione con l'altro e quindi meriterebbe
Mettere dello studio
Per dire però che la preoccupa volevo concludere su quest'altro argomento la preoccupazione maggiore che tenuta fuori anche in questo un piccolo dibattito rispetto alla gravità del tema diciamo
E che viene spesso sviluppata particolarmente da magistrati e che la separazione porterebbe necessariamente alla soggezione del pubblico ministero qualche forma al ministro al Governo Parlamento insomma ha una sede politica mi pare l'argomento
Non non così tranquillo
Nel senso che noi abbiamo un sistema come quello francese in cui c'è tutt'altro che la separazione del Pubblico ministero dal giudice e il pubblico ministero è soggetto
Il governo abbiamo viceversa ministro cadiamo viceversa sistema portoghese in cui il Pubblico Ministero e separati Simo dal giudice due Consigli superiori ad esempio mai indipendente
Questo porterebbe se si vuole al discorso di una certa ipocrisia degli dei sistemi o più profondamente a mio modo di vedere aveva esaminare come il Pubblico ministero all'Inter quando sia soggetto al potere esecutivo
Se resta all'interno dell'ordine giudiziario capo i dei problemi di controllo sui giudici che questa è la storia del nostro ordinamento giudiziario sessantacinque ed è una storia attuale dell'ordinamento giudiziario francese
Ma per dire che almeno da un punto di vista astratto il tema della separazione tema dell'indipendenza e autonomo sono autonomi
Tre voglio dire anche che e quindi se separiamo non necessariamente avremo la
Così come non ci salviamo da problemi di dipendenza semplicemente difendendo la situazione attuale che è quella originaria francese però il problema vero
Di cui bisogna parlare
E che sul campo politico curiosamente non viene fuori primavera quello dell'indipendenza e non se ne parla però ci se c'è una ragione naturalmente per cui non se ne parla
Ma il problema vero se guardiamo ai sistemi europea e che noi siamo l'unico Paese in cui la politica criminale del Paese non viene non passa attraverso le procure della non passa attraverso il Pubblico ministero
Non c'è altro Paese che ignori inseguimento l'azione penale
Nella delineazione di una politica criminale risponde a problemi che possono emergere la necessità di combattere i vari crimini e che son di responsabilità ritenuti degli altri paesi responsabilità del Governo risponde al Parlamento tema quello della politica criminale che non è chiuso dal centododici della Costituzione quale riguarda l'obbligatorietà rispetto a questi specifica
Ma di servire e non invece a il tema generale che da noi ha affrontato con l'iniziativa delle singole procure o addirittura dei singoli soggetti all'interno
Lo vede evidentemente difficilissimo da risolvere perché come diceva Grasso è un problema politico che è legato alle stazioni attuale ora ne abbiamo letto in questi giorni sui giornali che il signor Pacini Battaglia certo momento verso gennaio due mila centonovantasei interessato chi sarebbe stato il ministro di Grazia e Giustizia
Perché bisognava avendo alcune priorità risolvere il problema giustizia
E proponeva un nome che sembrava potesse anche diventa ecco allora sì siamo un Paese così la questione venti raccordi istituzionali tra Pubblico ministero nel mondo della politica e nostro difficilissima ma il re solubile
Ci si accontenta quindi affrontare ma mi pare veramente con affrontandolo su un terreno sbagliato
Questi problemi parlando di separazione del Pubblico ministero
Sbagliato il rimedio sbagliatissima mi pare l'impostazione
E il
Presidente colleghi sono argomenti nel campo di gioco e sembra che tutto quello che si doveva dire stato del processo fa di approfondimenti e sono stati sviscerati
Sicuramente quello illazioni Carriero quella discrezionalità overdose nell'azione operare sono temi su cui la magistratura anche associata avuto occasioni più volte di pronunciarsi su cui si è svolto un dibattito su queste sicuramente una dottrina se vogliamo indietro esiste la possibilità di tre testi approfondire la vostra è più io ho lasciato sconcertato è stato invece vedere questioni così delicate oggetto di un dibattito che si è svolto comprende fu al di fuori delle sedi istituzionali diciamo francamente sulla stampa con un'approssimazione con pressappochismo se mi consentite veramente
Incredibile io mi chiedo quale lo qual è l'opinione pubblica dell'Inter quello che avviene si è formata sull'argomento all'effettuazione delle carriere azioni sentite gli uomini politici dire che ero favorevole alla separazione delle carriere e non appena si era questo questo importo altri alti tassi alzare la mano io sono favorevoli sono contrario anche noi forse siamo intervenuti anch'io sono intervenuto sul dibattito dice veramente le cose forse non dovrebbe essere chiarito sia a destra parla contenuti e non parlare per slogan
In realtà però per nuovamente parlato io direi che la cosa che almeno per quanto riguarda sconcertato nel vedere tutta la stampa parlare indifferentemente separazioni Carriero separazione delle funzioni
Senza che però il cittadino informato questi fatti questi capire guerra alta dovrebbe essere sotto il dovrebbe essere tutt'tutti ormai feconda perché l'attuale regime quello per la separazione delle funzioni previsto all'articolo centonovanta nell'ordinamento giudiziario
Questa è l'attuale regime e dunque si parla di separazione delle carriere e questo ha un senso perché si modifica ci vuole mutare l'attuale assetto ordinamentale lottizzazione delle funzioni per andar contro un uomo affetto
Che probabilmente ha devastato e questo modifica dalla Costituzione no che è quello della separazione delle carriere allora sarebbe vive con uno stuolo di aiutare l'usufrutto dei contenuti o quant'altro
Se poi si fa marcia indietro si dice ma in realtà non volevo dire questo volevo la separazione delle funzioni alloggio per chiamare l'attuale regime e allora forse non ha più senso parlare separazione di carriere osservazione delle funzioni si dovrebbe dire qual è il regime ordinamentale che stimola la Pubblico ministero dal giudice quali sono le eventuali modifiche si vogliono anche l'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario allora forse si potrebbe riportare il dibattito seriamente su quelli che dovrebbero essere
L'INAIL ventuno dibattito del genere quindi il rischio del dibattito odierno è quello che anche noi ci si trovi a dover affrontare un argomento così complessa e così vasto e degrado complessità da approvarsi da energia anche dagli interventi di coloro i quali hanno preceduti quando invece probabilmente la sede ma questo sarà lecito immaginare questa discussione non possa che essere la Commissione riforma come già in precedenza è stato pubblicato se dunque questo dibattito di Avenza indennità può essere soltanto quello di poter ricostruire attraverso l'intervento di ciascuno di noi affatto magistralmente tutti interventi che beccarmi operativo di sommarie tante un argomento così bastano queste diciamo raccontato nel dare tempo a disposizione ovviamente
Dagli input degli spunti che possono essere utilizzati nel nel successivo approfondimento che dovrà essere svolto presso la Commissione forma e allora io ho vinto soltanto alcuni ad alcuni alcune osservazioni brevissime e chiudo
Io mi chiedo innanzitutto agli occhi dell'osservatore esterno di quelli estatico bene la giustizia italiana
Quali problemi oggi si vogliono risolvere parlando di separazione delle carriere
Perché la crisi della giustizia italiana sta con la conosciamo tutti i procuratori generali hanno decantato in tutte le occasioni inaugurazione l'amicizia ce l'hanno chiuderanno che perché non è felice l'anno invece impietosamente senza nascondersi dietro frasi retoriche l'altro hanno detto quali temi della crisi della giustizia in Italia
Dovrebbe innanzitutto qualcosa quali sono i risultati utili
No rispetto a quelli attuali provvederà il servizio civile tradizionale o quant'altro che si vogliono aggiunge attraverso la vocetta separazione delle carriere questo è un primo problema io sottopongo attenzione tutti noi quindi chiede l'utilità di un eventuale mutamento dell'attuale assetto andando incontro a una separazione delle carriere invece che all'attuale situazione delle più secondo punto ci dice che l'utilità farebbe dovuto al fatto che il d'esercizio delle funzioni requirenti determinerebbe un inevitabile deformazione professionale
E che comunque il nostro Paese sarebbe l'unico Paese nel quale esiste un intercambiabilità dei ruoli questo non è vero negli Stati Uniti per esempio non sono istituzionalizzati e modalità di passaggio dalla funzione dall'altra però
Non vuol dire queste questi passaggi non avvengono infatti non sono frequenti negli Stati Uniti i casi di persone che hanno svolto funzioni di pubblico ministero le quali successivamente vengono nominate Valente giudice in Germania soltanto il folk under e esclusa la possibilità del passaggio delle funzioni venderli giudicanti e viceversa Inghilterra va ecco da un destino giudiziario completamente diverso dal nostro tuttavia è ben possibile che venga nominato la parola giudice un avvocato recentemente ha svolto una funzione pubblica in Francia ed è possibile anche il passaggio di funzioni giudicanti e requirenti quindi innanzitutto non è vero che il nostro sia unico paese nel quale giù queste questi intercambiabilità di funzioni e neppure mi sentirei condivide la tesi di alcuni qua la Scotto funzioni di pubblico ministero pubblico oggi alle funzioni di giudice perché c'è un imprinting allora io mi domando come possa essere ammessi il contrario che da giudice ci porta a fare pubblici ministeri quando invece questo avviene normalmente
No ecco rinnovando allora vuole tempestivi questa è una differenza tra giudice dettagliato di fallimento del giudice penale questa di lei cortesia al più grande di quello che potrebbe essere riscontrate tra pubblico ministero e giudice penale
In realtà sono forse più vicino vista dove sono queste due figure categoria dei magistrati della giudicante si occupa di settore totalmente identitario
La verità è che si tratta di luoghi comuni sui quali certamente una provvedendo inopportuna se il referendum e poi si parla di confidarsi gotica tragitto il Pubblico ministero per cui la separazione delle carriere dovrebbe servire ad evitare la sudditanza psicologica leggendo al Pubblico ministero anche questa è una cosa ho fatto se mi consentite
Perché questo è un argomento suggestivo che nasce dal fatto ritiene che l'uso la custodia cautelare sia improprio in qualche misura veda giudice chiedo monocratico condizionato rispetto al pubblico ministero ma allora se questi problemi giura risolve non risolvono così titolata la rottamazione delle carriere ma semmai prevedendo che la clausola locale venga letta ad esempio da un giudice come già non sicuramente Ferrando legati ai e allora feroce verrà emesso da un giudice collegiale a misura cautelare poi a Parigi a sostenere che il giudice del merito fra condizionato psicologicamente al giudice collegiale che nessuna misura penisola rendicontazioni ovviamente io non voglio e non m'illudo di poter in questa sede affronta tutti gli argomenti però soltanto oppure indicare quelli più suggestive di portare l'occhio gli scudi
Maria Grazia e allora te devote così stanno io comunico intervento dicendo in controtendenza con coloro i quali sostengono che la separazione delle carriere si debba fare
Che il giudice conosce solo dei processi istruiti dal Pubblico ministero quantomeno doveroso controllo di legalità solo in quanto il Pubblico ministero realmente libero ed indipendente abbia esercitato il prologo indagine tutti i settori di attività
Di reazione invece tenta realizzazioni generalizzate ma neanche ma neppure senza zone franche ma tentato quindi intanto di queste una cultura della giurisdizione se il pubblico ministero e giudice
Si formò all'interno della struttura che è quello del di assicurare il rispetto delle leggi del controllo di legalità
Oggi il Pubblico ministero non è una mera parte ma è un un soggetto da diversi guai rispetto delle leggi indagando anche se del caso a favore dell'imputato del sequestro impone l'articolo centocinquantotto del Codice di procedura penale egli impone una costruzione entrambe le un grande diventi un questo non è a parte tecnicamente raggiunge il risultato condannato e spostare il pubblico ministero penale della polizia giudiziaria ed il primo risultato l'eventuale separazione delle carriere
Ma soprattutto potrebbe essere pericoloso punte da quattrocentoventotto del potere
Del del potere giudiziario potere esecutivo poiché in una situazione attuale in cui sono in molti a sostenere che l'esercizio dell'azione penale più complicato e celibato discrezionale attribuendo a casa un potere incontrollato i pubblici ministeri renderebbe quasi né un tapiro sottoposizione per questo visto che non la magistratura ma il Paese non si può permettere
La parola al Consigliere Fumagalli rinuncio all'intervento per favorire la conclusione della discussione la ringraziamo
Rossa il consigliere rossa la parola prego grazie presidente farebbe seguire l'esempio del Consigliere Fumagalli
Se proprio adesso l'intervento del collega lari non vi avesse suggerito l'opportunità di una piccola puntualizzazione lo sui temi che peraltro sono stati battuti ma su uno dei soltanto degli aspetti di questo dibattito
Perché la preoccupazione di cui in questo momento il consiglio deve farsi interprete non è tanto non è soltanto che ci sia resti a un da riforma ordinamentale che porti alla totale separazione delle carriere fra il giudice e il pubblico ministero quanto che a giudicare da cento che da certi prudenti aggiustamenti e degli USA di Geremia che sono stati presi nelle sedi parlamentari e politiche e ci sia di o si voglia fare accreditare lo stesso risultato attraverso una via indiretta
E questa preoccupazione la preoccupazione della separazione delle carriere su cui non mi soffermo e diventa ancora più pungente quando sentiamo parlare di e separazioni soltanto delle funzioni e separazione delle funzioni che per esempio appunto ed ecco qui lo spunto che ho ricavato dall'intervento del collega lari
E si dà per scontato che sarebbe qualche cosa di già esistente del nostro ordinamento e io partirei proprio da questa riflessione così correggendo un po'il senso di quell'intervento perché le mie perché di se veramente l'obiettivo fosse nobili separare le carriere con tutte quelle implicazioni problematiche che pure ci ha illustrato Zagrebelski ma che comunque nessuno di noi nella nostra coscienza può negare che sarebbe devastante
Per il nostro sistema per il nostro assetto costituzionale se la l'obiettivo dunque fosse di arrivare alle separazioni soltanto delle funzioni
Mi chiedo a che servirebbe
Perché già il nostro sistema e basato sulla separazione delle funzioni a meno che non ci intendiamo sui termini perché se separazione delle funzioni deve significare e che il pubblico ministero e giudice in ragione del diverso ruolo che svolgono nell'ambito del processo e quindi della diversa formazione cultura tale che devono vedere nelle svolte devo svolgere il loro compito e devono avere uno sviluppo di carriera è una formazione autonomia riversa e siamo perfettamente d'accordo questo nessuno lo può negare sì diciamo che in funzione di questa promessa e non può esservi un ma automatica come dire mobilità ed è il nell'ambito dell'ordine giudiziario dalla funzione giudicante alla funzione requirente possiamo essere d'accordo
Ma val la pena di ricordare che tutto questo già esistenti nel nostro sistema perché già oggi noi e attraverso gli accorgimenti che esistono e che semmai potremmo modificare potremo rendere più più approfonditi poté vorrei di più efficace più efficiente ha preso i sistemi insomma
Che sono già nel sistema noi facciamo una valutazione attitudinale che non viene che ieri discussioni viene in evidenza tutte le volte in cui si tratta di attribuire le funzioni o giudicanti e requirenti e il passaggio dalle funzioni giudicanti a quelle requirenti o viceversa è un fatto che e implica è un passaggio che implica una specifica valutazione
Tanto che seppure anche nelle nelle nei casi più semplici cioè delle caso in comune del la del del trasferimento orizzontale dell'assegnazione a una sedia per trasferimento per semplice trasferimento senza conferimento
Di funzioni direttive perché delle funzioni direttive la circolare ci impone e delle valutazioni ancora più penetranti e facciamo a abbiamo dei punteggi che sostanzialmente mettono in seconda linea quelli che al hanno non hanno svolto le medesime funzioni
Allora sotto in tutte queste cose dobbiamo intenderci chiaramente
Perché fuori da ogni equivoco da ogni ipocrisia verbale dobbiamo chiederci e chiedere a quelli che ci fanno assistere a questo dibattito politico
Le quali noi non ci inseriamo perché noi non facciamo qui in un dibattito politico mi perdoni professor Grosso ma noi ci inseriamo nel ruolo istituì nel nella difesa del ruolo istituzionale della magistratura
Che potrà rientrare fra i temi di politica generale ma certamente rientra fra retribuzioni del Consiglio dobbiamo chiederci cosa significhi questa separazione delle sì semplice separazione delle funzioni perché se Pubblico ministero e il giudice devono e restare nell'ambito della medesima posizione giuridica settembre significare una totale non fungibilità dei ruoli di se c'è dobbiamo fare un ulteriore passo avanti
Dobbiamo dire allora che cosa deve portare quest'ulteriore passo avanti già allo stato e la la la la fungibilità è possibile allora quando si parla di separazione di funzioni dobbiamo pensare che si debba arrivare a una totale non fungibilità delle funzioni a uno vale impossibilità di trasmigrare dal Luna
All'altra funzione durante la carriera certo non all'inizio perché sarebbe la separazione delle carriere vera e propria e allora tutto questo a chi serve perché ecco il punto in discussione serve e per una più non più corretto svolgimento del processo penale non certamente perché ai fini del corretto svolgimento del processo penale è sufficiente che ciascuno giudice Pubblico ministero sia nell'ambito nei limiti del suo ruolo serve forse a riequilibrare come si dice spesso
E come sentiamo dire spesso nel dibattito di questi tempi a riequilibrare le posizioni del processo penale
Perché collegato a questo vi è il problema di uno strapotere del Pubblico ministero rispetto a quello del giudice del Gip in particolare ma do questo non è altro che la proiezione l'effetto delle norme processuali sulle quali legislatore se vuole può intervenire
Nel momento in cui ha fatto una scelta di campo introducendo il sistema accusatorio il legislatore può introdurre gli opportuni accorgimenti perché questi e perché i poteri ieri del rispettivamente del giudice e del pubblico ministero vengano opportunamente dosati ma per far questo non non si non si richiede una riforma di carattere ordinamentale
Si parla di strapotere del Pubblico ministero dicevo e io potrò posso essere d'accordo che se vi sono stati dei casi di strapotere del Pubblico ministero questi vanno evitati ma non vanno evitati certamente oltre le riforme e di carattere ordinamentale cioè perseguendo una strada che porta a un rimedio peggiore del male o comunque che porti e qui forse emerge la vera riserva mentale quella non palesata nel dibattito di questi tempi a una omologazione delle posizioni del Pubblico ministero questo direttive che non siano soltanto solo ed esclusivamente dell'applicazione della legge così come non soltanto la Costituzione ovviamente soprattutto la Costituzione ma non soltanto la Costituzione impone ma com'il sistema stesso nel quale diamo il sistema della separazione dei poteri dello Stato di diritto Cippone che sia perché un pubblico ministero che consiglia
Totalmente indipendente che non sia soggetto soltanto alla legge e quindi si innesta l'ovvio corollario della che è l'interfaccia del problema dell'obbligatorietà occulte bibbia dell'azione penale non può dare le garanzie che il sistema richiede vi sono esagerazioni
Vi sono degenerazioni vi sono state di saranno non è questa la sede di discuterne non è la sede delle riforme per discuterne perché le esagerazioni generazioni inutile eccesso come si dice per taluni casi di intervento del pubblico mi per o in difetto come si dice per taluni casi di e sotto l'impegno da parte del Gip perché si è e appiattito e anche queste questi temi vanno risolti ma non sul piano delle riforme ordinamentali
Probabilmente le riforme possono essere e di carattere anche strutturale perché molto spesso Sergipe se come si tra virgolette appiattito alle alle richieste del Pubblico ministero che gli ha presentato una valanga di carte che non ha potuto esaminare a fondo dipende dal fatto che il gli uffici del GP sono i strutturalmente malevoli Rizzati può dipendere anche da e i da colpe individuali dei magistrati ma questo ovviamente richiede un intervento di tipo disciplinare non certamente ordinamentale
E Loretta questo che emerge la necessità del segnale del segnale che subito e deve essere dato al Governo al Parlamento in cui in un momento in cui indizi e individuano si colgono delle chiare avvisaglie dei segnali chiari di riforma io direi che non parlarne
Sarebbe Uboldo dimostrano di far finta di non aver capito che questo che queste riforme che si vanno paventando possono portare a quei risultati di separazione delle carriere di cui abbiamo discusso si dice ma manca un Progetto lo diceva poco fa il
Professor Fiandaca manca un progetto su cui discutere lo accennava anche garbatamente il procuratore generale e manca un progetto su cui discutere
E quindi un tema oggetto dalla nostra discussione ma io penso che e ci sia venne occasione ebbe in materia di discussione in questa sede consigliare perché non possiamo ritenere che le autorevoli esternazioni in campo politico in campo anche a livello istituzionale
Siano prive di che significato e questo non significa che il Consiglio
E acquisisca indebito ruolo politico o partitico come è stato detto che non gli compete Tiepolo porterebbe al di fuori dei suoi confini istituzionali perché è il più bel di quale sarebbe richiedo e chiedo a me stesso il ruolo del Consiglio Superiore per quale ragione siamo qui riuniti a o assolvere il compito fondamentale che la Costituzione ci assegna e cioè di garanzia
Del indipendenza dell'ordine giudiziario quindi e qualunque e si potrà essere la conclusione di questo dibattito documento non documento necessita di ulteriore approfondimento come alcuni hanno giustamente messo in evidenza
E comunque già un risultato molto importante che in questo momento a fronte di quelle Pisacane di cui parlavo
Il consiglio ma lanci un segnale chiaro e pende decifrabile naturalmente nel rispetto dei ruoli istituzionali su un tema su cui non si giocano soltanto le sorti di questo o di quel magistrato non ci giocano soltanto le sorti della magistratura ma si giocano
Le sorti della società civile
Grazie
Cioè
Che mi trovo in grande imbarazzo io perché cosa facciamo
Verrà fuori un documento che dirà o dice delle cose che qui non sono state attente o dice delle cose molto generiche perché molti quasi tutti hanno espresso su questo fondamentale problema una visione diversa
Siamo arrivati a dire che un segnale diceva ora il consigliere Russo come sempre avuto un segnale lo dobbiamo fare
A parte il fatto che io un concetto diverso del CSM
Un concetto diverso anche da quello del consigliere Gennaro
Che ci diceva che noi rappresentiamo i giudici parliamo a nome degli undici a favore dei giudici
E non ci accorgiamo che così dicendo noi impiccione diamo il CSM che è un organo a livello costituzionale tende a restare al di sopra di fuori di questi interessi particolari
Ma se proprio devo dire qualcosa
Io di ciò che sicuramente il Pubblico ministero nel nostro ordinamento è parte ci parte sui generis d'accordo ma parte
Obbligatorietà dell'azione penale sono favorevolissimo all'obbligatorietà dell'azione penale benissimo ma tutto questo non toglie che sia parte ed è molto più parte di quello che si creda o meglio che si voglia dire che si voglia far credere perché perché noi ci riferiamo come sempre accortamente diceva il consigliere degli obesi attenzione non è accusatorio è di tipo accusatorio provvedere di Parigi rientrare più roba possibile ma di tipo accusatorie d'accordo però le norme del codice di procedura penale
Che sono poste per le indagini alla polizia economico al Pubblico ministero quale file fine quello di dare al Pubblico Ministero la possibilità di esercitare l'azione penale ci si ferma lì non ce ne voglia Maccabi ormai così ci si è fermati
Ora altro e che queste cose
Noi abbiamo abolito il Codice vecchio perché c'erano le istruttorie
E l'istruttoria quando non era sommaria era diretta da un giudice per lo meno ora richiamati istruttorie come ai tempi del Codice Rocco quelle Panorama
Quelle sono istruttorie a tutto campo fatte con mezzi antichi non voglio dire invece Maldini come quando si fanno mettendo le microspie per esempio nella camera coniugale io ho avuto un processo in cui è avvenuto questo perché si pensava che dopo essersi Amati comincia già a parlare degli affari delle tangenti che poi si sa che la ricchezza fa la felicità degli uomini e quindi c'è qualcosa dirà ora siamo arrivati a questo è ora quei magistrati che hanno ordinato questo benissimo c'è una rimasti nei limiti della legge non lo so lo concedo
Ma voi volete poi che vadano anche a giudicare pensiamoci un momento va pensiamoci perché in questo modo noi giovani siamo tutto qui ora i pubblici ministeri fanno delle istruttorie cederà Down ci fossero stati è uno di con loro
Però forse ti dirà qua non ci dovevo dare se non ci fossero stati dove si va a finire e a un certo punto mi devo fermare a dire bravi e ora torniamo nelle regole
Ma nelle regole ormai sarà difficile farli tornare comunque dei pubblici ministeri di cui parliamo sono questi questi sono i pubblici ministeri
E allora poi questi pubblici ministeri con la massima indifferenza da un giorno all'altro li vorresti porre a a giudicare si fa ad usarlo diciamo si fa male e può anche darsi che riescono a superare certe certi ostacoli interni
Vedete io mi son trovato a un pubblico ministero molto bravo
Accanito ma molto bravo col Palermo incontravamo mi incontravo mi incontrerò sparo qualche volta molto volentieri perché lo stage no non ci sto a dire quale caricati accusa metteva fuori questo da vedere Obama gli elementi d'accusa
E questa è la cultura della parte da quell'altra parte di una difesa e quand'ero io forse non ero mentre certamente non ero meno accanito chili non voglio dir male del Pubblico ministero perché deve amare anche di me
Ora a me è capitato e c'era capi d'accordo
Che dopo o non voglio dir quanto perché non vorrei sbagliare un mese due mesi tre mesi
Me lo ritrovo a presiedere il collegio nonché quella sezione per la verità ma sempre nel tribunale di Milano
Ora io conosco l'uomo
E quindi penso
Che abbia superato ogni ogni remora si sia insinuato ci sia collocato nella cultura del giudice
Ma per chi vede io ho sempre sentito dire qui specialmente quando si fanno io non sono fortunatamente non vorrei essere
Nel nella disciplinare ma qui quando si fanno le famiglie i trasferimenti per incompatibilità ho sempre sentito ripetere e con quanta ostilità con quanta serietà da tutti voi bisogna guardare alle impressioni all'immagina quello che pensa l'opinione pubblica
Quando è stato visto quindi il Pubblico ministero accanito poco pochissimo tempo fare il giudice voi credete che abbia guadagnato l'immagine del giudice nell'opinione pubblica non certamente noi dobbiamo guardare anche a questo noi abbiamo un processo che non è di tipo accusatorio è di tipo poliziesco il processo allora facciamo bene o male non si può negare questa
E allora un processo di tipo poliziesco
E chi è diretto questo tipo questo processo in genere anche con accanimento spiega benissimo
Forse anche pienamente giustificata
Io me lo devo trovare dopo poco tempo appare il giudice cioè a esprimere la cultura del giudice poi guardate nella prassi io ho fiducia magistrati non credo racconti una cosa per un'altra cioè i soldi dei pubblici ministeri ma quello che considero che vengono se siamo un appello dice conferma della sentenza se siamo in primo grado
Vanta una sì e no il reato e poi ti chiedono la pena ecco quelli non contano a un pubblico ministero che fa davvero subito vere e ce ne sono tanti c'è la grandissima maggioranza bene quel pubblico ministero quando conclude cosa dice dice quello che pensa
Ma quella cultura dell'accusa
Quei dati che ci sono molti casi voi lo sapete meglio di me ci sono molti casi in cui il Pubblico ministero afferma la responsabilità e chiede l'ergastolo il giudice assolve
E anche quando non si arriva
A queste a questi limiti noi abbiamo tanti pubblici ministeri che durante il processo e ti chiedono una condanna severa assolti
Ma non assolti prego prosciolti per prescrizione lo vuol dire quello ma proprio perché il Pubblico ministero giudica nel merito
Questi divario nella prassi ci sono sempre
Allora io dico quel pubblico ministero
è in buona fede o è in malafede e in buona fede ha sicuramente ma loro una cultura diversa da quella del giudice per un giovane mai d'accordo
Allora ecco la necessità a mio avviso della separazione delle carriere
Separazione deve avvenire in chissà quale modo vedremo obbligatorietà dell'azione penale piena indipendenza
Ora prima si diceva va a finire che dipende dal Ministero di Grazia e Giustizia parole hanno scherziamo ormai ministeri dirà il ministro di Grazia e Giustizia è l'esecutore
Io quello che vuole questo consiglio in genere perché quando non è sì ma si caccia biascicare è così forse anche di Porta Venezia così ma allora dico io
C'è una cultura diversa
E qui il Pubblico ministero che per dieci anni mi ha chiesto dure condanne interpretando il codice in un certo modo
Poi me lo ripeto le come giudice Obama ora un'altra cultura cambiato cultura come cambia la causa la possibile scusate non è possibile allora io dico cerchiamo di fare le cose in modo che non ci siano offese per nessuno sia si rispetti e le doti di tutti
Però vedremo sì e basta la separazione delle funzioni se non basta la separazione delle funzioni ma dire oggi qui con una risoluzione
Che non è motivata perché comunque sia la votazione voi l'avete sentito parlano tutti e ognuno la vede a modo suo insomma dire qui oggi noi siamo contrari alla separazione delle carriere noi CSM
Anche se forse non è impossibile che si è raggiunta la maggioranza dei voti però devono votare a favore della separazione quello che hanno detto andiamo gli hanno mandato alla commissione pensiamoci noi pensiamo ci e allora l'argomento estremamente serio
Io nonostante quello che che posso apparire sono uno che invece tende all'esaltazione dell'ordine giudiziario
E io vorrei dare anti potere sempre nel suo campo sempre che non facciano poi le manifestazioni come avvenuto però le manifestazioni perché il governo non emani un decreto insomma
Non ci siamo più oppure che non argomenti non l'ho sentito argomentare in una intervista il procuratore della Repubblica di Milano no modificazioni no la separazione è una follia è come tornare un è un argomento questo questo può esporsi e va bene boh con Pubblico ministero giudice no non può andar bene invocando e allora dico io senza mi pare esagerato
Questi ci troviamo in gravi difficoltà
Allora si deve fare il rinvio in commissione benissimo io ci sto approfondiamo
Se no rinviamo ma vediamo di approfondire vediamo vediamo dichiari decide di dare vediamo di far sì che ognuno di noi non la pensa in un modo diverso dall'altro perché se non facciamo confusione
Anche se domani sul giornale si può leggere che il CSM ha detto no alla separazione della carriere poi avviene che una legge un po'più approfondimento
Approfonditamente poi c'è un altro come potrei essere io che scrive nel giornale guardate e no ma poi dietro c'è questo questo e questo quindi io credo proprio che sia nell'interesse comune vedere di trovare una via di scampo
Si è posto questo problema singolare che sia ovviamente benissimo continuiamo abbatterci su questa via a confrontarci su questa via e trovare un documento che unisca la maggioranza
E anche non sarebbe bello è che passasse proprio solo per un voto di maggioranza ma comunque può darsi che uno al richiamo del voto poi sappia qual è la sua provenienza sappia quali sono i suoi interessi benissimo ma però non si può così in tra fine fatta dire che stasera votiamo un documento che dice può dire soltanto questo no alla separazione delle carriere fare una brutta figura perché questo Consiglio e un organismo ad alto livello costituzionale che non è qui né per difendere i giudici né per offendermi nel per procurare a loro vantaggio noi stiamo dovremmo fare per lo meno al di sopra e dobbiamo cercare di stare su questa via seguendo la via della logica del diritto della morale
Presidente io avrei rinunciato all'intervento perché mi sarei riportato al l'intervento del consigliere Gennaro perché credo che il consigliere Gennarino abbia reso effettivamente tangibile
E il le motivazioni Chianciano indotto a presentare questa richiesta di discussioni in via d'urgenza
E l'avrei fatto anche perché sono stato molto confortato dall'intervento del Consigliere di venti il quale a mio avviso ha sintetizzato esattamente il pensiero che avevamo cercato di rappresentare provocando una discussione su questi temi
Perché come proprio a il detto il consigliere Pivetti
Il Consiglio superiore
Deve interpretare il suo ruolo istituzionale interpretare il suo ruolo istituzionale in questo momento storico significa anche ricordare al Paese alcuni dei punti fondamentali alcuni dei valori fondamentali che sono legati innanzitutto al nostro sistema democratico alla nostra democrazia
E sono legati al principio della separazione dei poteri questi sono valori che spesso vengono dimenticati e che è opportuno riportare alla memoria
Di chi ci ascolta o anche di chi non ci ascolta comunque opportuno che si disegni una presenza su questi valori che spesso vengono messi da parte
Così come mi sono ritrovato in pieno nell'intervento del consigliere lari
Il quale a mio avviso a correttamente
Spiegato perché in effetti di distinzione di funzioni non si vede parlare in questo momento perché già il nostro ordinamento
Prevede una distinzione delle funzioni e ha spiegato egregiamente quali sono stati prima le motivazioni e poi quali sono gli effetti pratici che l'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario
Però qualche riflessione la devo fare con sento il bisogno di farla in relazione ad alcune affermazioni che sono state alcune affermazioni sono state introdotte nel dibattito
Segnatamente quando il professor Fiandaca
Dice che
In effetti non c'è motivo di urgenza perché scudi discutere di queste cose
Perché non vi sarebbe neanche la materia di discussione sostanzialmente in quanto non ci sarebbe una seria intenzione quanto meno di alcune forze politiche per procedere sulla via della separazione delle carriere e vi sarebbe solo una probabilità di discussione in sede parlamentare sulla discorso della Fipav della distinzione delle funzioni a parte il fatto che tutti noi consiglieri abbiamo trovato sui nostri tavoli una recente proposta
Il di legge della onorevole belga nove non so neanche a quale forza politica di politica appartenga ma di fatto ondeggia concretamente il problema della distinzione delle funzioni
E continua ancora il professor Fiandaca dicendo che in effetti il noi proprio discutendo sul nulla poi sostanzialmente
Non essendo cioè chiamati ad esprimere un giudizio tecnico su una proposta concreta
Andremmo soltanto a perseguire probabilmente un obiettivo politico quello cioè di ammonire opporre dediti al legislatore
E io dico subito che non seguo questo tipo di discorso non lo seguo perché del tema del qua sul quale oggi ci siamo confrontando non siamo stati noi a provoca della discussione
Non siamo stati noi come Consiglio Superiore non siamo stati noi come magistrati
Ma in tutto il Paese nel giro di una decina di giorni tutti dico tutti i settori della vita
Il ed è della società si sono sentiti in dovere di esprimere giudizi di fare delle valutazioni
A mio avviso come giustamente ha ricordato lati contribuendo soltanto alla confusione su questa materia
Perché sono stati espressi solo una serie di slogan che ha no alimentato la confusione in una materia così delicata come questa
Allora persino sono si sono levate voci diceva tutte le parti da ultimo ho letto anche delle dichiarazioni della il da
Appunto tutti tutti sono intervenuti allora a me sembra che l'organo
Preposto istituzionalmente a discutere di indipendenza autonomia e terzietà della giurisdizione dia tutelare l'indipendenza e l'autonomia e la terzietà della giurisdizione
Cioè il Consiglio superiore la magistratura su questi temi taccia non può francese evidentemente deve confrontarsi deve partecipare al dibattito che c'è nel Paese innanzitutto cercando di sgombrare il campo proprio da quella confusione che invece altri contribuiscono ad Al che alimentano
Detto questo devo dire che poi nella sostanza
Tutto quello che si può cominciare ad aprile in materia come questa è stato innanzitutto o di riproposto da Gennaro l'inizio del suo intervento e poi la Pivetti
Perché Pivetti
Ha spiegato con molta chiarezza perché necessario che Pubblico ministero resti nella giurisdizione e non può essere diversamente perché in un sistema che si regge sulla separazione dei poteri come il nostro
In un sistema in una società che caratterizzata e questo è un dato oggettivo che nessuno poco sta una società che con che caratterizzata dal fenomeno della illegalità diffusa che passa trasversalmente
A attraversa tutti tutti gli organismi in questo stato non esclusi neanche i magistrati e le cronache recenti lo hanno dimostrato
In questo tipo di società
Che è caratterizzata oltre che da una illegalità diffusa e dispiace dirlo caratterizzato da un altro fenomeno che quello della ricorrente in sofferenza della classe politica nei confronti del controllo di legalità queste una costante della nostra Repubblica una costante di ieri è una costante dell'altro ieri è una costante di oggi
E questo probabilmente il vero discorso da fare che e dietro quello che ci si propina sulla separazione delle carriere o sulla distinzione delle funzioni la verità
E che e proprio nella fisiologia di questo sistema è quella della separazione dei poteri che e proprio nella fisiologia delle cose che chi governa in un sistema che oltretutto evento da un sistema elettorale maggioranza e minoranza e quindi in un sistema di alternanza è chiaro che chi governa ha interesse a regolare i suoi rapporti con chi è preposto per la e il per volere del costituente al controllo della Libia della legalità nel territorio e altrettanto chiaro che e questo lo sapevamo sin dai tempi di Tangentopoli e chiaro
Che fatti forte dell'esperienza di quello che è stato Tangentopoli in Italia
Nessuno
Trovandosi a governare in questo Paese può correre il rischio di vedere sgretolare il proprio potere attraverso una tangente di sette milioni perché questo è accaduto con Mancino
Allora questa è una verità che a mio avviso va detta ad alta fu ad alta voce proprio dal Consiglio Superiore della Magistratura
Perché il Consiglio superiore la magistratura e istituzionalmente preposto a garantire l'indipendente esercizio della giurisdizione e costituì e istituzionalmente preposto a garantire l'autonomia dell'ordine giudiziario
E istituzionalmente preposto a garantire la terzietà della giurisdizione
Si dice e si è detto ma il Pubblico ministero e parte il giudice terzo che nesso scene
Col giudice terzo io io dico semplicemente che l'indipendenza del pubblico ministero e l'autonomia dell'ordine giudiziario rappresentato anche dall'attività del Pubblico ministero
E fissiamo e e il e funzionale alla garanzia della terzietà della giurisdizione questo è il problema
Questo il nesso che lega fortissimamente l'indipendenza del pubblico ministero alla terzietà della giurisdizione non possiamo avere una terzietà della giurisdizione se non abbiamo un pubblico ministero indipendente questo è il punto allora quali garanzie possiamo aviere se alteriamo l'attuale assetto ordinamentale affinché il pubblico ministero indipendente resti indipendente è indipendente da chi verso chi e chi garantirà questa indipendenza se lo tiriamo fuori dall'ordine giudiziario
Frattini
Quanto detto all'inizio di questa discussione debbo ripeterlo e ma auguro che il Consiglio superiore della magistratura
Voglia meditare
Prima di pigliare decisione
Se cioè deve uscire un documento questo documento non può non passare attraverso la Commissione riforma e in questo io mi trovo allineato con la posizione del consigliere Pivetti
Che adesso non vedo del consigliere Fiandaca eccolo là del consigliere fidanzate o del consigliere Grosso e con quanta ho chiesto il signor procuratore generale presso la Corte di Cassazione esattamente un'ora e mezzo fa
Evidentemente per dare al dibattito una impostazione di serietà perché i signori
Io mi sarei atteso dal consigliere relatore
Un qualcosa di differenziato a titolo di motivazione
Questo nervo scoperto che egli ha indicato
In situazioni patologiche particolare
E che provoca a fronte di esternazioni il problema della separazione
Farci meditare
Perché se le a seguito delle esternazioni di qualche pubblico ministero soprattutto di qualche pubblico ministero
Vien fuori una reazione non eguale e contraria reazione un po'norme un po'particolare
E si chiede in automatismo da parte di qualcuno
Per non ancora nelle sedi istituzionali
La separazione
Allora la riflessioni vesti primo luogo a noi
Che abbiamo assistito
Prima dei nostri posti d'origine
Poi da due anni a questa parte a tutta una serie di esternazioni
Proveniente solo date terminati settori geografici
Quando qualcuno di noi si è permessa di criticare
Certi atteggiamenti
Ci siamo sentiti rispondere che con questo sistema si delegittima la magistratura e ci sia i mancati anche nel problema del concetto di legittimazione e delegittimazione
Perché in tante
In tante sedi giudiziarie dove si
Perfezionano veramente con scrupolo con attenzione con risultato positivo
Indagini che non hanno niente da invidiare ad altre
Non salta mai fuori
L'esternazione sui giornali
Sui settimanali alla radio alla televisione
Signori se se tutto questo è avvenuto ed è stato causa determinante di quella reazione che intendiamoci Pola sciare abbastanza indifferenti e allora dobbiamo dire la colpa è nostra perché non si è intervenuti
A tempo
Per frenare
Certi entusiasmi
Purtroppo non più giovanili ma certi entusiasmi che effettivamente
Presentavano le caratteristiche di quelli giovanili
E invece no
E invece no
Senta allora signori problema di questa specie
Non può essere affrontato nei da chi dicessi alla separazione né da chi dice no
A seguito di questo se durato tre tre ore qua ma di questo pur breve dibattito perché son problematiche che vanno affrontate con la massima serietà professor poi parlava prima di il profilo di quattro di Verdi efferenti opzioni
Altri e colleghi di questo Consiglio hanno esaminato la vicenda senza tuttavia riuscire a dare una soluzione
Né pro né contro ed è logico perché il problema va affrontato va esaminato a fondo
Va diffuso fra tutti coloro che hanno coscienza dell'importanza dello stesso dopodiché potrà essere risolta
Ecco perché io dico per serietà di Silvio non prendiamo decisioni affronta affrettate soltanto liberare come diceva il relatore la giurisdizione da fuel ritornello da guerre frame corrente no no no no assolutamente credo che i magistrati italiani non abbiano bisogno di nessun corroborante alla loro attività quotidiana la maggior parte
è nata
è cresciuta è vissuta degli giusto anonimato che deve caratterizzare l'opera solerte del magistrato sia esso requirente sia esso giudica a tal proposito quando esistevano quelle famose note caratteristiche per cui si scriveva da parte di chi sapeva scrivere perché conosceva i soggetti idoneo per la rete Irene idoneo per la giudicante idoneo per entrambe ed era il massimo
Quella forma di
Individuazione delle rispettive competenze evidentemente appariva soddisfacente
Oggi forse noi ci garantiamo un problema che non merita di essere ingigantito va collocato nelle sui giusti binari va esaminato fa approfondito va occupato poco poco non ha importanza ma solo dopo attenta meditazione non dopo uno scambio di idee sia pure proficuo almeno per me
Che ho sentito riferimenti di carattere storico di carattere giuridico ho sentito l'intervento di clinici del diritto ma tutto questo non basta
Bisogna dovevo ritornare in Commissione bisogna andare in Commissione investire la Commissione dopodiché io credo che vi sarà un dibattito più serio più approfondito
Non fatto soltanto per compiacere Tizio Caio o Sempronio perché e Consiglio superiore in una visione di compiacere nessuno e nemmeno il quelle persone hanno bisogno di particolari compiacimenti
Soprattutto perché a fronte di determinate proposte testa proprio attraverso di i mezzi di informazione tutta una serie di controproposte
Quindi se noi dobbiamo metterci nella giusta doverosa condizione di esprimere un giudizio che sia un giudizio serio fondato e e per conseguenza io richiamo quelle invito fatto e dal signor Procuratore generale da alcuni colleghi del Consiglio perché sia tutto trasmesso alla commissione di forma la ringrazio consigliere ha la parola il consigliere Fiore
Presidente il mio sarà un intervento molto breve perché esporrà
Delle riflessioni che in grandissima parte si riallacciano a quelle che hanno esposto i colleghi sul tema di particolare attenzione nel dibattito politico odierno e soprattutto io mi riferisco all'intervento e non per vicinanza diciamo territoriale ma proprio per vicinanza evidentemente di cultura o io nei confronti del Consigliere Zagrebelsky
No esprimo come mi pare siano abbiano espresso il si accingono a esprimere quelli che dopo interverranno una particolare preoccupazione
Sul dibattito politico che si è innestato sulla magistratura in generale e sul pubblico ministero in particolare io apro una parentesi in maniera chiedo scusa non non è modesti alla mia ma ritengo di esprimere un versante diverso da quelle repubbliche pubblici ministeri essendo sempre avendo sempre svolto funzioni giudicanti
Quindi quella cultura della giurisdizione o meglio del giudice come diceva il consigliere Viviani credo
Io indegnamente appartenga a quella a quella cultura che poi non è lontana dalla cultura del pubblico ministero che non è una cultura di accusa è una cultura di parte pubblica in un processo
E dicevo della grande preoccupazione che c'è intorno a questo dibattito non per il tema del dibattito
Ma
Un po'per come questo dibattito si va svolgendo non in sedi istituzionali con un confronto tra le diverse opinioni ai diversi soggetti diciamo legittimati
Alla partecipazione al dibattito ma fondamentalmente per l'origine di questo dibattito
Un'origine che adesso si avvale di interventi ulteriori da parte di alcuni cioè sia pare che ormai il cerchio si vada chiudendo intorno alla magistratura in particolare intorno al Pubblico ministero dopo che ultimamente alcuni esponenti di vertice
Di formazioni politiche hanno e spesso preso delle posizioni che
Diverse
Erano sino all'altro ieri
Ma ognuno può cambiare idea
Non voglio aprire la discussione sull'indipendenza e autonomia della magistratura anche sottolineata incarnate la nostra Costituzione che venne voluttà probabilmente anche perché non si sapeva poi all'esito delle elezioni politiche quale parte
Forte avete vinto tanto per dire alla sinistra o la destra e quindi si stabilì nella Carta costituzionale questo principio fondante in ragione del fatto che era garanzia di tutti
Ma adesso se ne discuterà preoccupazione e l'origine di questa discussione di questa vivacità di dibattito
Non voglio cadere nella corporativismo che qualcuno potrebbe dire
Dicendo se ne discute perché c'è una questione morale che sta invadendo l'intero Paese c'era anche prima ma adesso sta emergendo in tutta la sua dirompente sa in tutta la sua capacità di devastazione anche all'interno della magistratura
L'origine viene presentata come in grande misura viene presentata dai mezzi di comunicazione come la necessità di trovare delle condizioni normale svolgimento della vita sociale
Questo ammette preoccupa fortemente perché per questo origina in grande misura si presenta anche come fine del dibattito se io dopo questa esposizione dell'origine no dobbiamo trovare le condizioni per una vita normale sul piano sociale
Quasi che la magistratura e il Pubblico ministero in particolare che svolge il controllo di legalità
Fosse contro
Ma a del paradosso in verità e non voglio ricambiare i discorsi degli anni di piombo e tutto quello che seguirono sarà poi nel dibattito più pieno che probabilmente questi argomenti dovranno essere diversa il problema centrale
E indipendenza sì o indipendenza no del Pubblico ministero è inutile rifugiarsi dietro a soluzioni intermedie
Oltre quali separazione carriere e come ha sottolineato il consiglio e Zagrebelsky ed altri cosa vogliono dire se non mi specifichi il contenuto di questo concetto separazione delle carriere
Tutto questo lo si riallaccia a una sovraesposizione della magistratura
Probabilmente dal momento che qui purtroppo il dibattito viene fatto per slogan per interviste che si rilasciano nei corridoi non nelle sedi istituzionali con i soggetti istituzionali e soprattutto in maniera se
Allora sovraesposizione la magistratura perché la magistratura è stata sopra esposte tempi al terrorismo alla magistratura è stata esposta sopra esposta con Tangentopoli che non è finita
Non è forse si potrà dire che non è finita non è finita la Prima Repubblica ovviamente non è finita là in tendopoli ma queste sono valutazioni che non attengono non mi compete
Probabilmente la sovraesposizione altro non è che il contraltare di una sottoesposizione della legalità e dell'etica in questo Paese
Allora a questo punto si affronti con serietà
Senza giri di parole il problema se si voglia o meno l'indipendenza del pubblico ministero
Lo si affronti sul piano storico sul piano tradizionale e sul piano ovviamente come uno sguardo a quello che accade in Europa perché in Europa si vuole entrare grazie
Piuttosto piuttosto frastornato dalla tendenza di questi ultimi giorni da parte di uomini politici di parole attraverso estemporanee interviste sul punto
E specialmente nel momento sbagliato
Ho trovato particolare conforto nella ottima impressione che ho tratto dall'incontro che il Consiglio ebbe con il ministro di Grazia e Giustizia il ministro Flick
Ti pare che quello era il modo di confrontarsi tra istituzioni dello Stato e specialmente nella nella chiarezza se chiarezza esigiamo dagli uomini politici che dai nostri interlocutori istituzionali chiarezza a mio avviso dobbiamo offrire il dibattito di stasera e soltanto un'apertura di discussione rispetto a un tema che come tutti avete sottolineato è amplissimo
Ma comincia comunque a fabbricare un tipo di risposta del Consiglio potare liberandoci qui un atteggiamento che pure ritornava in qualcuno degli interventi di stasera un po'come dire aprioristicamente difensivo peraltro che si basa su argomenti che cominciano ad avere anche un sapore stantio
Dicevo liberandosi alcuni presupposti abituali della discussione in materia di pubblico ministero
Dimostriamo innanzitutto che fare Pubblico ministero non è un tabù per i magistrati perché argomenti ce ne sono che non siano quelli corporativi che in qualche caso abbiamo speso
Si può dire innanzitutto che non è un problema di carattere giuridico finalmente lo affermiamo con decisione
Non è un problema dica di diritto comparato come ci ha detto il consigliere Zagrebelsky anzi di un problema di carattere storico che può trovare la sua diversa definizione attraversi momenti storici e gli assetti istituzionali di un Paese in un in un certo momento
Si può pretendere dall'altra parte chiarezza su alcuni punti separazione delle funzioni siamo chiesti stasera più volte che cosa fosse la separazione delle funzioni
Credo che una volte per tutto ciò abbia risposto questa proposta di legge alla quale ha accennato anche il consigliere Matera
Dell'onorevole Bergamo se va quando si parla spazio delle funzioni si intende nel giudizio di alcuni politici una scelta definitiva un'opzione definitiva per il momento investigativo pericolo ma con il ruolo investigativo così come viene detto nella nel disegno di legge anzi Progetto di legge
Però per il momento o per il ruolo giudica magari bisognerà rispondere che lo strapotere di un organismo chiudi un ruolo chiuso quale sarebbe voi pubblici ministeri tende per sua natura ad accrescersi anziché a diminuire
Ma neppure il discorso o po'consentirsi vi vi può si può consentire che il discorso si continui a trascinare su incomprensioni reciproche non è possibile che il potere politico ponga un problema a e la magistratura risponda con la risposta Beattie
Che non c'entra niente con il problema e al problema CISL risponda con la risposta di e così via
Va detto che la questione delle esternazioni lo accennava cioè il consigliere Gennaro non ha assolutamente nulla a che vedere con la questione dei pubblici ministeri
Con la la separazione di pubblici ministeri e tirando in ballo è la dimostrazione più chiara dell'uso strumentale che si intende fare di un tema di questa importanza
Così forse non possiamo accontentarci di continuare a dire che con il potere politico non non tollera il controllo di legalità perché se il la il potere giudiziario io credo che sia così si atteggia come contropotere è ovvio che un potere tende a sbarazzarsi dei contropoteri problema sarà di risolvere non qui in positivo quale debba essere l'altura la funzione estinzione di questo punto potere
Mentre ci si può misurare con le posizioni che sembrano in apparenza estremamente dure lontane provocatorie penso per esempio a lo scritto dell'addestramento del Censis verità ma non mi riferisco alla provocatoria intervista quanto allo spirito successivo perché lì esiste un punto su qua con il quale dobbiamo misurare cos'è stato cos'è adesso la collocazione del pubblico ministero specialmente dopo i primi anni del nuovo codice di procedura penale quanto cioè quello spinge il pubblico ministero sul gol di parte lo abbia reso partecipe i meccanismi di potere
Che una volta esistevano ma si dignità si fermano alla polizia giudiziaria e di cui la magistratura era in qualche misura estranea e che oggi l'avevano come dire responsabile perché anche questo è un punto sì passava avevamo un problema del Pubblico ministero principalmente mancata attivazione dell'azione penale in certi casi oggi probabilmente il problema che si pone più serio e quella di un'attivazione via affini affini politici
Letta in una chiave provocazione come dire intelligente questa di verità
Secondo me delle questioni che agitano gli avvocati
Acquistano un loro significato ben più consistente ed importante ed anche questioni che sembrano marginali sulle quali tardi purtroppo ci siamo espressi e con i magistrati come Noemi anche come Consiglio Superiore la magistratura
Acquistano un rilievo centrale
Per esempio il passaggio di un pubblico ministero valgono appunto requirente al ruolo giudicante nella stessa sede
Non è una questione semplicemente di eleganza tempo perché il che l'avvocato non venga chi iniziava l'azione penale fino al giorno prima coi pronunciarsi l'azione penale il giorno dopo è una questione sostanziale sulla quale si potrebbe intervenire così come la vicenda la questione
Degli quelli gli accessi privilegiati come dire che i pubblici ministeri a certe stanze dei giudici per le indagini preliminari non morì fidarsi specialmente dicendo che il Pubblico ministero appartiene alla cultura del giudice semmai è un problema di ricondurre all'interno la cultura giurisdizione anche l'avvocatura e non di tirarle fuori vuol e questo rispose che a mio avviso la la Commissione potrà cominciare ad ad esaminare
Il processo per il nuovo processo penale ha portato diverse come dire delusioni rispetto agli atti
Ha fallito il momento dibattimentale fallito il momento del contraddittorio c'è un punto in cui nonostante le aspettative contrari il pure il il processo acquisita questa in termini di efficacia
Ed esattamente il campo delle indagini preliminari e la ragione di tutto questo l'argomento esattamente alla particolare vicinanza
Che si è venuta a creare tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria che rappresenta probabilmente il nudo su quale bisogna discutere molti di voi avranno fatto esperienza di pubblico ministero nella vigenza del vecchio Codice ricorderanno quanto la il controllo giurisdizionale che operava il Pubblico ministero sul complesso delle attività investigative costituisse una barriera poi molto arretrata
Certe cose non giungevano proprio ai pubblici ministeri
Certe indagini venivano confezionate perché nessuno poi potesse più mano come dire manomettere
E però un sistema del genere ci ha regalato scandali nascosti all'epoca e stragi il riso
Io credo che hanno vita più grossa sulla quale si interroga perché Tangentopoli perché Mani pulite in certi momenti a parte le questioni di carattere economico sulle quali non è causa di fermarsi in questo momento io credo che una risposta
Sulla perché Tangentopoli qualche anno dopo appena all'inizio della vigenza del nuovo Consiglio Giovenale
E il tutto nella maggiore autonomia che acquisisce la polizia giudiziaria derivando da dalla vicinanza con il pubblico ministero
Mi rendo conto che questo è un problema serissimo perché voi porta al monte alle dichiarazioni alle provocazioni di verità ma su questo ci dobbiamo misurare ci saremmo sentiti oggi più sicuri se quell'apparato al quale fa riferimento dedita avesse risposto che so o un ministro dell'Interno o al ministro di Grazia e giustizia e questo è il punto e su questo punto in questa serata non possiamo dare prime risposte
Il ritorno in Commissione e necessità di questa pratica perché una di una delibera un'espressione del Consiglio che dicesse un ennesimo immotivato superficiale no avrebbe peraltro anche scarsa effetto sul piano politico ritorno in Commissione con il andare in Commissione per un approfondimento di questa vicenda mi pare un modo estremamente serio da parte l'organo istituzionale di misurarsi con un potere politico al quale serietà chiediamo
Il Presidente Scalfaro
I due aspettavo si facesse il nome in questo dibattito
è stato sempre estremamente severo nei suoi moniti alla magistratura
Ha sempre con grande puntualità con grande severità
Sottolineate le cadute del protagonismo dei magistrati
Di un giustizialismo privo di umanità
Le distorsioni della custodia cautelare
Lo ha detto più volte questo
Eppure il presidente Scalfaro
E colui che al congresso di Taormina
Per l'associazione magistrati
Disse
La separazione delle carriere mai
Ma la separazione delle carriere
Si tratta di un'affermazione forte
Della quale non si ha memoria
E che io richiamo
Perché voglio ricordare
Che anche quanti non hanno condiviso quell'affermazione di Scalfaro
Hanno dovuto riconoscere che quell'affermazione segnava l'approdo
Di un dibattito tutt'altro che il mattino dopo
Il Presidente Scalfaro disse no alla separazione delle carriere con riferimento ad un dibattito che non soltanto tra i giuristi ma anche a livello politico aveva preso l'avvio nel mille novecentottantanove
Quando col nuovo codice di procedura penale
Si è profilata una figura di pubblico ministero
Che non molti all'ora
Ma già alcuni allora disse no che poteva pericolosamente orientarsi verso un ruolo da superpoliziotto un ruolo che in qualche modo lo estraniarsi dalla cultura del giudiziario
E già in quel momento già allora si posi subito il rischio silenzio subito il rischio che questo connotato del pubblico ministero potesse favorire una tendenza a separare le carriere
Quindi io contesto vivacemente
Che questo dibattito
Non potesse con la necessaria serietà e con il necessario approfondimento affrontare questo argomento qualcuno ha detto questo io contesto che questo stia perché non nessuno
Può dire con riferimento a questo tema che non ci sia stato una un dibattito approfondito richiamato volutamente la posizione presa dal presidente Scalfaro su tutti e due gli argomenti perché
Quella è emblematica della natura
Approfondita e diffusa del dibattito che su questo argomento c'è stato
La realtà
è
Che nonostante il dibattito sia sempre stato approfondito
Ogni volta sembra che si riparta da zero
Ma non a caso questo succede
Quando in questo Paese il controllo di legalità suscita reazioni e insofferenza
In questo momento
In cui è forte si avverte forte un fastidio
Per il controllo di legalità
Si ritorna a parlare di separazione delle carriere collegando l'argomento con il tema del protagonismo della violazioni della privacy delle posizioni della custodia cautelare tutti gli argomenti che vengono considerati come patologie da riparare col meccanismo della separazione delle carriere beh allora intendiamoci subito
Sul fatto che se vero
Che in astratto non è detto che la separazione delle carriere equivalga inevitabilmente ad un assoggettamento del pubblico ministero al potere esecutivo perché questa equazione non è ineluttabile
Questo vale in astratto ma in concreto nell'Italia del mille novecentonovantasei per l'Italia che scopre dopo Tangentopoli uno Tangentopoli due forse ci sarà Tangentopoli tre perché ancora lo zoccolo duro
Della corruzione a livello di dirigenti amministrativi non è stato affrontato bene in questa Italia
Il discorso
Sulla separazione delle carriere come non prélude ente ad un assoggettamento del pm all'esecutivo è un discorso francamente che non ci trova assolutamente tranquilli non siamo tranquilli in questa direzione
Detto questo
Potremmo
Chiudere questo dibattito presentando un documento
Che espliciti per iscritto le cose che sto affermando che comporta per una contrarietà del del consiglio superiore alla separazione delle carriere
Si tratterebbe di un documento
Che da quello che ho sentito potrebbe raggiungere la maggioranza dei consensi
Ma non interessa a questo punto dopo questo dibattito
Un esito di questo genere che pure
Era nelle nostre possibilità revisioni
A noi interessa registrare una cosa
Che in questo dibattito emerso unanimemente
Una diffusa convinzione
Che il pubblico ministero deve restare indipendente una diffusa convinzione anzi direi unanime convinzione fino adesso sull'esigenza che il presidio dell'obbligatorietà dell'azione penale resti come presidio costituzionale intangibile e se non fosse solo per questo io direi questo dibattito si giustificherebbe già da solo ma c'è qualcosa di più
C'è qualcosa di più
Perché nessuno ha voluto porre come una sorta di tabù o di feticcio il discorso delle separazione delle carriere
Noi abbiamo fatto un discorso serio concreto riferito alla situazione attuale il relatore il collega Gennaro ha illustrato diffusamente questo aspetto non voglio ritornarci
Noi ci rendiamo conto che a questo punto non è necessario
Arrivare a proporre un documento ed ottenere una minoranza una maggioranza su un documento del tipo di quello che ho dinanzi delineando
Perché noi non concediamo l'istituzione consigliare come un'istituzione che si deve solo esporre nel dibattito politico e che a seconda delle situazioni sia a volte calda e a volte fretta
Istituzione consigliare dei resti un'istituzione Freda
Ma LA assolvere alle sue funzioni che sono funzioni di garanzia costituzionale e la prima funzioni di garanzia costituzionale e quella di preoccuparsi della indipendenza dei magistrati
Questo risultato mi pare che sia scontato il dibattito che si è sviluppato ci dà tranquillità in questa direzione è già ripeto se non fosse solo per questo potremmo dirci assolutamente soddisfa ma c'è da approfondire ancora il discorso ordinamentale
Il discorso finale tale secondo noi è già arrivato ad un punto di approfondimento e di riflessione che potrebbe giustificare già stasera una conclusione però non vogliamo fare forzature
Credo che a questo punto del dibattito dopo avermi acquisiti quelli che sono gli elementi fondanti a nostro avviso
Sia più che opportuno arrivare ad una prosecuzione delle discussioni sull'assetto ordinamentale nella sede più tranquilla di una commissione ma ribadendo
Che chi erano i episodio già oggi almeno a nostro avviso tutti gli elementi per riaffermare che la separazione delle carriere nel contesto storico in cui noi oggi ci troviamo a vivere è un momento inaccettabile perché sarebbe sicuramente strumentalmente destinata a minare indipendenza reale dei pubblici ministeri
Consigliere Marini non la parola
Intervenire a questo punto del dibattito e estremamente difficile soltanto il problema di cogliere gli spunti di fare una quantità di tagliare una qualche precisazione
Dare un contributo che secondo me trattandosi di un argomento di questo genere appare essenziale
Io ho sono stata sa dire con estrema attenzione l'intervento di Agostino Viviani
Che e poi è stato fortemente suggestivo
Presentato fra l'altro con quell'eleganza di eloquio che lo contraddistingue e che mi rende piacevolissimo ascolto oltre che utilissimo contributo
Adesso il problema è questo veramente il cambio delle funzioni crea un momento di confusione crea un momento di
Scarsa
Obiettività nello strumento processuale
E io penso di no
Perché in realtà che si che ci si trovi di fronte a un magistrato che cambi funzioni che passi dalla funzione requirente e quella giudicante non non sono non è un'anomalia ma rientra nella fisiologia la funzione noi abbiamo una struttura di differenziazione di funzioni che si basa sullo stesso sul processo sull'esercizio di poteri processuali sulla gestione di posizioni processuali che sono strettamente determinate il giudizio tecnico
Non è soggettivo non è possibile soggettivamente
Diciamo
Subire una deforma almeno in astratto una deformazione professionale tale da portare nell'esercizio dalla funzione giudicante elementi di quella requirente perché sono funzioni diverse
Tecnicamente diverse tecnicamente disciplinate il giudizio si esprime in una valutazione il l'accusa innanzitutto e per quell'aspetto che
Viviani sottolineava si svolge come inchiesta delicatissimi i i poteri delicatissime funzioni ma non per questo assolutamente comunicabili
Anche per quanto riguarda l'appiattimento il rimedio va cercato al di fuori della della della separazione delle carriere
Che per questo primo aspetto si rivela assolutamente non necessaria
Il presunto appiattimento del pubblico del del Gip del giudice delle indagini preliminari sul Pubblico ministero e verosimilmente dipendente dalla dal fatto che se si è voluto fare del Gip un organo di giurisdizione
Mentre invece probabilmente la sua posizione processuale cioè intendo dire si è voluto ripristinare il vecchio giudicato distruzione trattandosi di rinviare a giudizio o non che il Gip rinvii a giudizio accoglimento fatta la domanda il Pubblico ministero che abbia c'è questa tendenza di rinviare al giudizio la decisione soprattutto in un giorno in un processo che ancora dice di essere imperniato sul sul giudizio cosa che io sul dibattimento cosa che io non credo che sia perché appunto di il GP costituisce uno sbarramento indebito
Ecco a questo punto il l'averlo voluto consideravo con questa funzione di rinvio a giudizio è questo che determinò una sorta di appiattimento se il giglio invece che una riedizione del vecchio giudice istruttore
Fosse stato e e quindi dell'ordine non non emettesse l'ordinanza di rinvio a giudizio ma si limitasse scusi avvocato edificare la legittimità delle prove
Ai fini di un dibattimento effettivamente centrale e non come ultimo ricettacolo di perdita di prove ormai con ormai consunte ecco se così non fosse stato se il vero avremmo avremmo sicuramente un giudizio centrale e avremmo sicuramente un giudice Obiettivo e differenziata nettamente al dal Pubblico ministero
E per quanto riguarda la fa la parte pubblica io devo dire il problema la parte pubblica che nasce poi storicamente dalla insufficienza dalla parte privata a sostenere l'accusa è un fatto vecchio che risale alle prime forme di giudizio posatori io che non sono inglesi ma sono umanistiche
Io ricordo a me stesso
Per quel tanto di reminiscenza che posso ancora attingere alle mie cognizione universitarie che quando veniva applicata la pena capitale quando si ammise come correttivo la provocatio ad populum il magistrato diventano accusatori il giudice diventa l'accusatore automaticamente domande un po'quindi la gestione di poteri processuali diversi nasce proprio da quel pragmatismo romanisti doc era fondato sul prestigio del giudice che era fondato sulla sulla sulla forte considerazione dei poteri processuali bensì con i poteri pubblici
Di conseguenza io penso che quello che è il valore che all'attuale sistema di separazione delle funzioni consista nel fatto che il processo è visto come fatto unitario
Cioè e tanto importante ai fini di un controllo di legalità che ci sia un giudizio libero quanto è importante che ci sia un giudizio liberamente instaurato la libertà dell'esercito l'azione penale e la sua obbligatorietà per questa ragione sono ancora valori da difendere perseguire
Il processo nasce si chiude in se stesso cioè il giudice ed il pubblico ministero inizia l'azione obbligatoriamente e non è libero di concluderla
Non è come avviene in Portogallo dato che so io non è libero di concluderla ma per concluderla bisogna che ci sia una valutazione di archiviazione da parte del Gip
Il controllo all'interno del processo e assolutamente razionale
E come tale va proseguito cercare una soluzione sul piano della differenze tra l'altro anche il pubblico anche il il Consiglio superiore distingue per attitudini età punteggi differenziati in maniera da creare una specializzazione che sia anche una forma di elaborazione culturale attraverso il processo e quindi in perfetto rapporto col corpo sociale
Quindi cercare dei rimedi laddove non non ce ne sono le basi cercare rimedi al di fuori della della di una delle ragioni vere però spunta la giustizia che qui non è possibile approfondire indagare significa incidere del processo incida di Montale da distruggere quel controllo di legalità che invece si dichiara di voler perseguire grazie
Non ci sono dopo il presidente entro e non ci sono altri iscritti quindi do la parola proprio presidente però
Pochissimi minuti per dire anzitutto che dieci anni in frequenza del Consiglio Superiore della Magistratura mi chiamavano a un principio di coerenza
Sono stato sempre
A favore della esperimento del filtro delle commissioni tanto più quando si tratta di problemi di grande momento e anche in questo caso non potevo che essere d'accordo con me stessa per dieci anni
Per il decimo anno seconda e forse ancora più importante era già perché questa non riguarda rapporto
Dal di fuori ma
Mi pare che
Non dobbiamo lasciarci impressionare
Del dibattito che si svolge dal dibattito che si svolge nei mass media
Sappiamo quali sono le esche che incendia no
La discussione su determinati problemi e poi sia subiscono poi risorgono a seconda dell'interesse che
Si pensa si possa suscitare nell'opinione pubblica
Il consiglio superiore
A mio modesto avviso sarà una veduta sbagliata deve avere interlocutori vi diverso di Vello vedi diversa consistenza
Ciò posto
Per spiegare un po'
La ragione della mia posizione di partenza in questo dibattito debbo dire che
Sono d'accordo sicuramente su un punto
Con l'amico Pizzo
Sul punto cioè che siamo in presenza di un problema se
Ve ne sono altri
Che va storicizzato
Come suol dirsi con frase forse con uso di un verbo mai forse fra
Per nell'Italia degli anni novanta
Ma sappiamo altresì
Che forse
Se qualche paletto se qualche self restraint
Se qualche eccesso di meno
Se qualche protagonismo risparmiato
Avesse contraddistinto la nostra abitava
Di magistrati
Probabilmente
Sarebbe stato tolto qualche argomento
A sul no
Una tesi come quella della separazione delle carriere che pure ripeto storicamente a una sua dignità culturale
Ma deve fare i conti lo dico lo ripeto
Con la
Difficoltà di rendersi accettabile nella situazione data
E se non bastasse questo ci sarebbe ancora il fatto e qui mi richiamo un po'a quello che ha detto anche Hillary se non nuovo frainteso
Il suo intervento ci sarebbe il fatto che un intervento sul punto
Non dico che metterebbe su sopra ma inciderebbe in maniera
Notevole sull'architettura di la Costituzione andato
Ha costruito
Intorno alla magistratura
E toccherebbe qui mi pare di non poter essere completamente d'accordo con dai reperti
Toccherebbe
Fortemente anche il tema fondamentale dell'obbligatorietà dell'azione
Non sono d'accordo su questo punto
Che la politica criminale debba appartenere allora
Potere giudiziario la politica criminale come tutte le politiche appartiene
Agli organi di governo
Ciò detto
è vero che un tema di questo genere non si risolve
A base di slogan
Perché
Separazione con poi vorrei dire una cosa ma può voler dire
Una cosa assolutamente diverso in termini per esempio di garanzia dell'indipendenza del pubblico ministero io però molti dubbi che nei fatti e poi debbono altere una loro forza
Una indipendenza assicurata in modo diverso da quello che è stato previsto dalla Costituzione
Possa garantire contro i pericoli di vere o larvate dipendente da organi
Esterni alla magistratura requirente
C'è il problema perché è vero
Se no nel diritto nel fatto almeno dobbiamo riconoscere che il Pubblico ministero svolge una funzione intervenga nei confronti del del
è questo assieme alla
Come dire al fallimento se non totale certo molto grave dei riti abbreviati uno dei punti cauti
Per la prospettiva di riforma del
Codice di rito penale
Ma sono tutti temi che vanno affrontati
Ancora una volta non per Logan
Ma
Riforme
Ma soprattutto terre
Acquisizione
Di un costume
Che riconquistati ad oggi
La sua funzione il terzietà
Come vedete
Non più di titoli dei capitoli ma in fondo un discorso a cui hanno partecipato indicazione forti più
Su un tema così vasto creata anche i versanti non poteva andare
Oltre la la fermata della nostra attenzione su i titoli dei capitoli per minori
La ringrazio confidente allora signori io interpreto la richiesta
Di tra virgolette ritorni in Commissione mi è stata fatta notare
La erano unità dell'espressione io volentieri ammettono erroneità dell'attenzione
Però ormai entrata nell'uso la riconduco all'articolo ventuno del nostro Regolamento articolo ventuno che dice il Consiglio può riferire alle commissioni secondo le loro rispettive competenze
Compiti determinanti di studio di documentazione dirà pure azioni di risoluzione proposta formulando proprie direttive se così ieri ecco la ragione per la quale io o come dire consentito ma anzi direi di più o sono stato contento che ci sia stato un dibattito così ampio perché le direttive evidentemente sono quelle che Fondo che derivano da un dibattito consigliando al quale abbiamo partecipato eccetto il sottoscritto inoltre il ventre e una ventina di componenti
Con tali ricchezza per cui la commissione investita sa bene quali sono le direttive perché li ricava dal dal verbale dal resoconto della seduta odierna
Ecco perché ho consentito che il dibattito così più ampio possibile quindi si svolgesse secondo interventi secondo le prenotazioni eh
A questo punto allora io pongo in votazione le l'apertura cioè la proposta la formulazione di una proposta in materia da parte della Commissione riforma
E in base all'articolo ventuno dando come direttiva alla Commissione riforma il dibattito che si è sviluppato in questa sede allora chi è a favore di
Non ho capito no pensavo la la chiedo scusa allora chi è a favore della proposta di deferire alla Commissione riforma
Il questa elaborazioni e e la proposta relativa pregato di alzare la mano chi è a favore
Finale all'unanimità benissimo allora l'argomento è deferito alla compagnia
Adesso Signori bus chiamo al secondo tema all'ordine del giorno
Se il
Che quarantacinque
Formulato
Dalle consigliere poi essere
Dal Consigliere poi e dai consiglieri
Scusate galoppo decano dei consiglieri Fumagalli Bergamo
Allora
Chi chiede la parola
No è appunto allora se non c'è nessuno che chiede la parola dopo l'allora non so dei tre sottoscrittori presidente requisito di ammissibilità
Per la questione pregiudiziale allora a lei la parola della persona retorica
Un'altra questione pregiudiziale vera e propria come ho detto prima pianeta era la peggiore pregiudiziale viene proprio
Presidente non perché e poi seguito ovviamente
Spiegherà
Non perché non si voglia trattare questo argomento io mi accingo a esporre una questione inammissibilità difeso quarantacinque
Ma tante volte anche tra i presentatori di questo quarantacinque si è sollevata dalla questione di inammissibilità su un richiamo forte alle regole al Regolamento
Ritengo doveroso anche nel loro stesso interesse sollevare questa
Egizio che non attiene all'urgenza in sede la pratica almeno
Tengo
A precisare in questa pratica si chiede
Che il plenum del CSM immediatamente dei uno leggo l'apertura immediata con contestuale tentazione di un'apposita pratica davanti alla prima commissione per i profili che possono essere di sua competenza comunque riguarda anche evidentemente l'argomento che è stato esposto in premessa
Già l'adozione è un quarantacinque per l'apertura di pratica può essere discutibile ma di fatto questa pratica relativa a questo oggetto risulta allo stato già aperti in prima Commissione mi risulta già aperta e anche diciamo di fatto urgente data tant'è che se ne dovrebbe discutere
Il prossimo lunedì
Due si chiede la necessità o almeno l'opportunità di APO
Si dà comunicazione dei fatti e comportamenti in oggetto ai titolari dell'azione disciplinare cioè anche ai sensi di un norma regolamentare
Io mi permetto di osservare che questa norma regolamentare permette la segnalazione all'esito di un'attività istruttoria e all'esito di un'attività di commissione
Questo in via regolamentare poi ho fatto francamente mi sembra un fuor d'opera nel momento in cui ci si riferisce nella premessa un'interpellanza parlamentare a
Informazioni di stampa
Che quali interpellanze parlamentari formazione stampa hanno sicuramente raggiunto tanto il ministro quanto il procuratore generale per le eventuali nuove iniziative seduto sui binari
Tre si richiede la richiesta di avvalersi dell'ispettorato presso il Ministero di Grazia e Giustizia precedente tracce inchiesta riguardanti magistrati mila
Mi verrebbe quasi osservare che forse questo e il fine o l'interesse sotto insomma ma questa è una mia osservazione
Ma in base alla norma regolamentare articolo quarantadue comma sesto ma nel complesso l'articolo quarantadue mi pare che l'attività della di una richiesta all'ispettorato intanto si giustifichi cinquanta esista una pratica e necessiti di una determinata attività cui non può attendere direttamente il consiglio superiore cioè componenti si a valle l'ausilio dell'ispettorato
Quattro quarta richiesta alla messa a disposizione in via urgente a favore di tutti i componenti del CSM di copia degli atti integrali della pratica
Pendente in prima Commissione relativo la procedura di trasferimento ex articolo due cioè ci si sposta ora su un versante di una pratica già esistente io
Rammento se mal rammento che l'articolo quaranta del regolamento consente a tutti i consiglieri di prendere visione di avere copia degli atti allora semplice richiesta
Mi perdoni il dispositivo ecco inammissibile residente esiste già la pratica esiste tutta orientata di fatto
Quindi lei lo chiede l'inammissibilità perché questo è il problema di sapere se è una pregiudiziale e allora dobbiamo fare come abbiamo fatto nel caso precedente uno a favore uno contro e poi si vuole se non è un amico per una parte Presidente mi permetto di osservare qua
è facile cioè non come esercitato estinto per un'altra parte è inammissibile estinto tra virgolette in ragione del fatto che la pratica già esiste di fatto il tentato ora non so se c'è un provvedimento formale di Ugento azione l'altra parte inammissibile
Quindi lei che fa è una questione pregiudiziale perché sostiene l'inammissibilità quindi questa è una questione pregiudiziale assieme ma si parla di una pratica di cui io quest'la legge non sono a conoscenza quindi dovrei che essere messi in condizione di sapere di che cosa stiamo parlando dovendoli no non con tutto il rispetto per il collega Grosso più riferire la pratica farla violenti collegato sull'oggetto misterioso allora Sheila dei chiarimenti presa come presidente la prima
Sì
Politicamente evidentemente alle etichette specifiche nelle Cecco mento caparbia chiarimento questo documento chiede l'apertura immediata comporta il tono che tentazione di una polizza pratica davanti alla prima Commissione per i profili che possono essere competenza ottimale alla crollare in base al numero cinque dell'articolo trentotto consiglio ovviamente l'apertura di pratica con riferimento alla interpellanza cella notevole strana
Parenti
Grazie sul piano parente che allegate costituisce il punto di partenza di questo documento del Consigliere poi per capo del Fumagalli
Esiste scoperta da parte di una commissione e ad oggetto la interpellanza Pezzuto aperta secondo l'iter normale con cui avvengono queste aperture il comitato di presidenza ha trasmesso
Alla commissione competente prima questi interpellato ancora molte volte avviene con riferimento all'Inpdap l'ambito cattolico dal verbale platano di questione di magistrati e
Una volta che questa fatica è stata trasmessa a tutte le per l'apertura in prima Commissione ovviamente signor presidente gli ho dato il mio col papà mi sembra un po'd'urgenza immediata
Comunicazione alla Commissione e è stato attento alla parte anticato e da questo punto di contatto l'urgenza di trattare in commissione questa pratica l'ho già iniziali già all'ordine del giorno punto due l'ordine del giorno di lunedì prossimo venturo terribile ovviamente trattata questa pratica lunedì prossimo alle ore diciassette e trenta contenuta a fatica un robot se la pratica due detta appunto due l'ordine del giorno
Per quanto riguarda il per quanto riguarda il punto due Caputo retate poi da comunicativa di fatto comportamenti nell'elettorato di natura disciplinare io limitazioni imitare aiutare quanto è di competenza della primo Commissione getto prima Commissione più di una volta ha proposto al plenum del Consiglio trasmettere gli atti ai della relazione finale perché Paullese emergano fatti di rilevanza disciplinare ovviamente questo non può essere fatto comunque allo Stato dalla prima Commissione la prima Commissione secondo quella che è la sua Ida normale di
Fondare le pratiche iniziano ad affrontare le pratiche eventualmente iniziano l'attività istruttoria se nel corso di questi evita il tutto emergeranno dei profili che a giudizio della prima con missione giustifica condizioni degli atti al titolare dell'azione disciplinare evidentemente la commissione ci sarà carico di questa incombenza ma che storicamente del costo del lavoro quando al punto tre a Velletri l'ispettorato pessimistico di capi di uscite considerato che gli atti dell'inchiesta i guanti mentre eliminate eccetera eccetera
Perché come vedete non da più di una volta informato dopo una lunga parentesi sono riaperti contate di buona collaborazione con rispetto all'Apt intuito poetico inizio alla giustizia gravi la commissione da alcuni media già investito l'ispettorato di una serie di inchieste relative a fatti ma qual è la prassi della prima Commissione infatti alla prima Commissione comincia affrontare il tema valuta l'oggetto del clima se ad un certo punto dell'attività istruttoria e tiene opportuno chiede l'apporto Autilio dell'ispettorato evidentemente investe ispettorato di perché come elemento alla pratica di cui al punto uno di per perché sta evidentemente nel momento in cui lo affronteremo questa pratica se ad un certo punto Caviglia che l'opportunità evidentemente oggi per la discussione in commissione di mestiere effettuato per un eventuale inchiesta ovviamente lo faremo se legato ai modi devo che attività istruttoria le attività propria nostra evidentemente lo faremo
Per quanto riguarda la messa a disposizione in via urgente a favore di comete insieme di copie degli atti devianti dalla placca Misiani faccio presente che la pratica Misiani delle niente pendente da un certo tempo della prima Commissione ha raggiunto un suo il definito
Stiamo valutando evidentemente precisazione stiamo compiendo una serie di discussione di valutazioni
La pratica negli anni ovviamente andrà avanti tenga presente che la pratica negli anni fa parte di un complesso di Platini comico dettate Depardieu che invadono gli uffici di Roma e quindi noi chiediamo evidentemente questa è l'indicazione del Consiglio
Perché evidentemente contesi dai evita nostra commissione da massa enorme di lavoro oggi tutta la parte prova parlamentare Kendo dieci nuovi episodi numerosissimi Bindi inoltre incombente sono molto gravoso su questo terreno
E chiude la pratica anche la pratica miliardi all'ordine del giorno delazioni lunedì appunto quattro quadri Gavigliano inadatto a Balotelli Donno praticamente di tutte le sedute della commissione prima di quanto io ho subito messo all'ordine del giorno del PAN e Michele l'avvocato importante il loro spessore e quindi movente momentino a concedere nuovi album ulteriormente nella discussione relativa alla pratica miliardi per quanto riguarda la richiesta di pesa l'imposizione Parigi sia Omega lamentare assolutamente primitiva che consente a tutti i consiglieri dipende visione di tutte le pratiche pendenti in tutte le commissioni quindi va be'che completa la prima commissione
Mi sembra che la merce sia da posto altre volte chiede di presidente lo abbia diciamo così molto io non c'ero molto quesiti lecco è stanco inquietante
A questo punto evidentemente il per certi versi ha ragione così lega piove nel dire
E tutto
Tutto sommato o ed ha fatto comunque de consequenziali che sarà conseguente l'attività della prima commissione penso che la fatica Italo del demonio commissione
Manca soltanto rispetto a questa richiesta il dato formale dell'organizzazione del plenum
Questo è l'unico dato che manca se l'unico problema
è quello di formalizzare uno tentazione credo che sia un adempimento che voi possiamo compiere pochissimi di routine devo dire che io mi sono dato carico dell'udienza dato che lo di fatto ma più del doppio credo che quadretti l'ente mettiamolo subito all'ordine del giorno lo dico alto contenta se viene diciamo l'indicazione del plenum di un tentare questa pratica direi che non qualche dai la sua mantiene formale a un dato che io come presidente della commissione ho già realizzato ecco questo
Io non ho null'altro da dire tengo soltanto che se si ritiene di dare la parola al professor poi cardiaco pure la parola al professor poi sono convinto che purtroppo albicocca una serie di considerazioni niente a che fare ha già comunque predeterminato che la pratica e in commissione per lo studio condotto dirglielo evidentemente Jorge da tutti i componenti della commissione saranno molto attenti a quanto dirà la sua oltrepassati i tempi renderanno conto
è stato anche l'autorevolezza della persona che aperte considerazione fatto comunque presente che un'alternativa dica
Esternazioni diciamo pubblica qui in plenum potrebbe essere la presenza del professor può esserlo se vuole la commissione quando discuteremo di questo problema a questo punto il do pratico di comunicati ritocchi delle azioni sarebbe raggiunto proprio altrettanta efficienza ed altrettanta incisività
Mi sembra se coi soldi fuori ritiene invece dovere farlo esternazione pubblica quanto l'idea di dover dire per che mi riguarda nulla assolutamente da obiettare a questo punto faccio comunque presente quello che è il mio atteggiamento
Ove sì tenta di dare la parola quanto poi su questa pratica io subito dopo richiederei la parola perché ritengo che in ogni caso apre un dibattito su una pratica un dibattito dico no considerazioni i spiegazione della pratica da parte dei passaporti
è un dibattito su una pratica emblemi sulla pratica che dall'ordine del giorno di una commissione veramente non ha senso allora io veramente a questo punto chiedendo dalla successivamente incendi io magari plenum della pratica e attendere risultati dell'istruttoria evidentemente comunque alla combustione perché non mi sembra che sia altro argomento svolge un dibattito quando nella pratica i tempi di una commissione che per regolamento competente una volta che comitato di presidenza trasmesso Petrarca la Commissione stessa a svolgere la sua istruttoria all'epoca della quale portare commenta al lei quindi ripeto non ho nessuna per quanto mi riguarda ostacoli e quindi non aderito personalmente alla questione prioritaria yankee ora premetto che ritengo che una volta illustrata eventualmente come Lebrun ritenga Roberta è venuta la il rapimento presentando i consiglieri poi carne Fumagalli la ora più opportuna sarebbe inviare al nello praticate dalla Commissione svolga
Come è suo diritto Ivan istruttoria e di un tale pubblico diplomatica perché
La ringrazio mi corre l'obbligo di fornire altri chiarimenti annerita per il consigliere Enzo giustamente ha chiesto chiarimenti allora quello che mi risulta frenando sembra ancora prego nella necessità di alibi questi chiarimenti personale anche io personalmente fornisco altri chiarimenti poi siano sufficienti o meno non lo so dunque per quanto riguarda l'azione della pratica non è stata evidentemente urgente data evidentemente in base a quello che dice il professor Grosso io non lo ricordo perdonatemi però
Voi tutti conosce il regolamento meglio di me sapete che c'è un articolo mi pare trentotto
Che consente anni e al vicepresidente del Consiglio di urgente dare le grandi questa quindi io potrei urgente darla seduta stante senza chiedere al Comitato di presidenza cerco anche come presentano ad occupare anche il vicepresidente a suo
Quindi io potrei già qui in plenum e dire che la pratica e urgenza e questo è un primo elemento secondo elemento per quanto riguarda sempre come chiarimenti e per quanto riguarda il le problema della trasmissione intitolata tali dell'azione disciplinare debbo dare quei dati il primo o il procuratore generale e quindi il procuratore generale nel momento in cui è stata assegnata la pratica in oggetto alla prima Commissione ha chiesto
Che ne venisse ufficialmente informato la seconda
Il secondo elemento è una lettera che mi è stata mandata ieri dal mercato gabinetto del ministro del ministro l'altro titolare il quale dice con riferimento alla nota del venticinque si comunica che per rispondere alla interpellanza numero due zero ad centonovantotto dell'onorevole Tiziana Parenti presentata il diciannove nove novanta telecamere deputati questo gabinetto ha chiesto di acquisire trasmettere gli elementi necessari per la risposta la Direzione generale degli affari penali e le direzioni della rete l'organizzazione giudiziaria che approvò e dunque a richiederli all'autorità giudiziaria degli elementi sono stati sollecitati in data odierna quindi poter rispondere nel più breve tempo possibile quindi evidentemente anche il ministro ha informato perché deve rispondere all'interpellanza e ancora non ha risposto all'interpellanza parlamentare quindi sta acquisendo i dati quindi questo è un ulteriore elemento di completa il quale il
Professor Grosso mi sembra con con molta disponibilità
Non si oppone alla illustrazione delle dell'articolo quarantacinque da parte di uno dei sottoscrittori e Perotto così riserva di fare una proposta mi è parso di capire di di di capire capire quei
Prego Davide ci sono altre occultato queste velici posso misurare sì ma infatti non gliela tolgo prego se ci fosse un'illustrazione nel merito di questa vicenda Credit allora nel merito
Cioè dopo l'illustrazione certo ma non non che si fa l'illustrazione e poi andiamo a casa no io questo io non non non l'ho detto prima avrà il io io questo non l'ho detto io leggo anche i tecnici per quanto mi concerne campare per tutta la notte ecco salvo che non ci sia una pregiudiziale allora il discorso venga meno numerosa va bene cosa
Ma
Consigliere Fiore lei la pregiudiziale se la l'ha formulata in parte
E parte infine in mano a cura Presidente Monai e ora o per essere più chiaro non lo sono valoriale capirono ecco io che si è inammissibile la pratica esiste e il dibattito tentata se lei è vuole esserci è un potere formale di urgente azione che nei fatti già c'è lo faccia così evitiamo questo ulteriore problema e che poi nei fatti non c'è perché lunedì è fissata la trattazione di questa pratica lunedì oggi siamo a mercoledì
Quindi
A questo punto non vedo che cosa quale materia ci salverà un quarantacinque allora signori è una questione pregiudiziale allora voi è chiaro non ci sono problemi uno a favore è della pregiudiziale come prima chiamate della pregiudiziale di ore e uno congruo per cinque minuti chi parla a favore della pregiudiziale finora è pregato di alzare la mano pure se non c'è nessuno
Non è che nessuno alza la mano io mi riporto a quello che ho detto che benissimo e allora contro la pregiudiziale poi poi votiamo sulla pregiudiziale
Allora cercherò di essere già cinque lo considerano sì sì sì sì sì prego dunque primo l'urgente azione di fatto non esiste
Avrei concluso in una certa maniera la mia illustrazione proprio a questo proposito Luigi d'azione e un istituto giuridico
Progettazione di fatto non ha senso è una bestemmia scusate il termine parlare di urgente azione Ellero esiste la possibilità
Che il vicepresidente la urgenti esso stesso ma dopo che è stato presentato un quarantacinque che chiede l'urgente azione e investe il plenum
Io ritengo legittimo
O almeno legittima aspettativa che i presentatori del quarantacinque chiediamo che s'sia il plenum ad assumersi la responsabilità esprimendosi formalmente sull'organizzazione della pratica
Secondo è stato chiesto un chiarimento dal Consigliere Izzo
A proposito della pratica
Che è la seguente o l'ordine del giorno era stata anticipata ma hanno vi dò importanza all'ordine del giorno
Della
Prima commissione di oggi pomeriggio alle quattordici e quarantacinque esattamente al di numero due e quarto nel sangue pratiche ormai che si rivelano in qualche maniera con se
E tra l'altro dovrebbero essere urge dotate tutte e due tutte e due fondamentale a va be va bene scusate scusate se è stata oggi entrata e poi e
Che
La patina mesi anche dalle caro va be va bene va bene va be allora
Ha indicato e risulta anche qua quali sono i magistrati della procura di Milano la procura e del Gip di Milano interessanti dalla pratica
Se mi fosse consentito a parlare in maniera da precisare
Le richieste contenute nel quarantacinque
Io sosterremo sono in condizioni di sostenere e la pratica deve riferirsi anche al capo dell'ufficio
Per non aver esercitato i suoi poteri di vigilanza come dei suoi poteri dove invisibili dirige danza come in altre occasioni che potrei documentarlo invece affatto forse andando oltre i limiti
Consentiti davanti
Quindi quasi grata i due magistrati di un pubblico ministero e di un giudice istruttore io aggiungo anche il capo dell'ufficio
Il tappo cioè della procura della Repubblica di Milano vedete quindi che non è rilevante
è stata ovvie Tata la l'articolo numero tre il l'articolo l'articolo ventisette deve passare l'istruttoria la comunicazione dell'azione disciplinare
Forse questi articoli del regolamento non sono scritti in modo bene ma
A me risulta della pratica in questione non è iniziata ancora l'istruttoria
Al numero due dell'articolo ventisette si dice
Dell'esistenza degli esposti e qua ci troviamo di fronte a qualche cosa di molto più che un esposto cioè un'interpellanza notate bene un'interpellanza non interrogazione parlamentare relativi alla condotta dei magistrati in cui non abbia fatto seguito attività istruttoria delle condizioni il titolare dell'azione disciplinare vengono comunque formati mediante l'inserzione della pratica all'ordine del giorno del consiglio
C'è poi da leggere il terzo comma il numero tre dello stesso articolo ventisette in collegamento con quarantacinque perché altrimenti dello accennerò sotto altro profilo il quarantacinque non sarebbe mai utilizzabile ai fini anche se fosse urgente della comunicazione grazie a undici
Per quanto riguarda la messa a disposizione della documentazione in primo luogo sempre che possa parlare nel merito
Chiederei se taluni atti sono stati acquisiti o no e se non lo fossero che lo sia
In secondo luogo è la cosa più importante chiederei prima del tutto disattesa se è stata acquisita dalla prima Commissione
La bovina di cui si parla nella interpellanza parlamentare o almeno copia fedele della Vojvodina
Perché volevo precisare la mia richiesta sarebbe opportuno che in questa bobina venisse in seduta segreta
Ascoltata se è acquisita e se non acquisita dovrebbero esserlo perché assolutamente pregiudiziale ai provvedimenti conseguenti in sede di lei segrete
Il sei penso che
Per quanto riguarda l'ispettore
Per quanto riguarda la decisioni urgente del consiglio
è necessaria da un doppio punto di
Il primo
Posso leggere un brano perché parla del punto bella relazione che avevo preparato e mi resta nei limiti di tempo allora dunque a mio giudizio
La all'altezza dell'elettorato non può non essere consentito direttamente alle deliberazioni del Consiglio sia perché esiste una jam tale norma di legge l'articolo otto della legge del mille novecentocinquantotto sul Consiglio superiore la magistratura e non può essere circoscritta ristretta o limitata dalla norma regolamentare sia perché anche in questo caso il quarantacinque ove fosse urgente avevo preparato la motivazione dell'urgenza non avrebbe senso non sarebbe mai utilizzabile
Al utilizza quindi ci vuole una lettura come si dice sistematica di tutte queste no di tutte queste norme altro rilievo o rilievo pena prego di sì sì mi perdoni l'ispettore è stato attivato in maniera che giudico forse non regolare è un termine un po'in primis in precedenza qua una pratica direttamente dalla prima Commissione
La procedura prevista non è quella perché venti decide periferici io qua ciò il verbale
Numero sessantadue della prima commissione referente e la prima commissione referente potete leggere il brano del verbale investe direttamente liste
Ma c'è un altro motivo molto più importante
Della decisione via Palizzi dall'ispettore ed è quello che veniva dall'articolo dieci della legge mila trecentoundici se non sbaglio del mille novecentosessantadue prevede l'obbligo di denuncia
E nel caso appena il vostro idolo accertamenti gli ispettori riscontriamo gli estremi gli Aragonesi o irregolarità grazie male obbligo
Mi sembra quanto meno che concerna anche la denuncia ipotesi criminose di fattispecie penale
Va bene allora io intanto in base all'articolo trentotto urgente una gran questo è un atto formale e quindi questo mi assumo le responsabilità Mario me ne son sempre su un vorrà dire che sarò sfiduciato dal consiglio no non ci sono
Ma è una norma che aveva quindi lavoro quindi da otto da questo momento non ci sono più bestemmia perché c'è un un atto giuridico te la dichiarazione di una tentazione ex articolo Secondo a questo punto si vota perché non c'è non sappiamo hanno cosa è stata richiesta o meno appello nominale
E è stato no allora non è stato ieri allora mettiamo in votazione la pregiudiziale sollevata dalle consigliere Fiore pregiudiziale appunto di di di inammissibilità nell'articolo quarantacinque allora etniche a favore della proposta di pregiudizi e della questione di pregiudizi e la questione pregiudiziale sollevata dal consigliere fioriti a favore è pregato di alzare la mano
Chi è contrario alla pregiudiziale è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la questione dell'articolo quarantacinque Fois ed altri non può essere trattata essendo i voti favorevoli alla pregiudiziale il dieci il contrario a otto gli astenuti sette
Allora a questo punto dichiaro chiusa la seduta grazie