"Questioni di bioetica" arg: l'attivita' dell'Associazione "madre provetta"

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale ancora un appuntamento di bioetica questa sera parleremo di procreazione assistita in modo particolare parleremo di un'associazione l'associazione Madre provetta
Qui Presidente Giovanna Melandri che vi ha tante volte ha scontato che ascolteremo anche questa sera
In modo da prendere questo argomento per un verso il dissimile dal solito partiamo sempre dalle problematiche etiche talvolta dalle questioni parlamentari questa volta mi ci sentiamo sul campo che cosa
Succede a questo proposito ascolteremo anche alcuni degli operatori di Madre provetta abbiamo qui in studio con noi Fulvia Fazio come giornalista tra l'altro membro anche della direzione di Legambiente e che è anche una vice presidente di Madre provetta buonasera Fulvia una sera Monastra tutte dunque fu innanzitutto che cosa è una delle prove
Ma dei protetta è un'associazione che diciamo ufficialmente nata nel mille novecentonovantaquattro tre anni fa ma in realtà il gruppo di persone che ha fondato quest'associazione lavorava intorno alle problematiche della molti anni abbiamo cominciato molti anni fa quindi della neonata delle neonate tecnologie di riproduzione assistita da molti anni tant'è che il primo convegno che ne abbiamo fatto in Italia diciamo non fatto da medici per medici ma ha fatto da persone con varie competenze professionali mediche giuridiche
Psicologiche e così via è stato fatto da lui nel mio novecentottantotto e si chiamava Madre provetta questo il motivo per cui per il quale quando abbiamo creato questa sull'azione abbiamo era stato un bel convegno ci piaceva il nome e l'abbiamo mantenuto
Questa associazione che appunto ripeto
Vede tante persone che lavorano in ambiti professionali diversi quindi non solo medici ma anche avvocati giuristi psicologi sociologi
E così via questa associazione intanto cerca di fare divulgazione che una cosa molto importante perché di queste tecnologie se ne sa pochissimo se ne sa
Sempre quando ci sono dei casi eccezionali
E quindi alla società il primo compito che ha e quello di fare divulgazione scientifica
Su come di tutti i problemi legati alla diffusione delle tecnologie di riproduzione assistita inoltre fa un come dire si mette dalla parte dell'utenza quindi abbiamo anche fondato un telefono che si chiama Telefono cicogna di cui poi però numerosi tubature noi non tre otto zero lo rivedremo più volte nel corso della tradizione questo Telefono Cicogna degli orari questo telefono si dunque sette che siccome che abbiamo appena rivisita quindi non si può chiamare continuamente a questi nove deciso no perché il telefono è per tutte quelle persone donne uomini coppie che vogliono avere informazioni o vogliono fare denunce su casi di cattiva pratica
Casi purtroppo non infrequenti questo telefono
Mi accusa tre fumo rispondono delle volontarie la nostra associazione
Come dire proprio totalmente volontaria
E le quali poi mettono a seconda dei problemi che vengono proposti vengono mettono in contatto le varie diciamo le varie persone IVA rileva che si con le loro varie esigenze con un avvocato
O uno psicologo o un medico allora ecco cominciamo comunque vuol dire che non sicuramente alla telefonia suoni dirà
La classifica dei buoni e dei cattivi non ci sono indicazioni di centri naturalmente dall'associazione che si ripromette di fare della pubblicità un centro piuttosto che è un altro
Semplicemente però si può cessioni questa confrontare evasioni questa mia citazione perché tanto i giornali hanno pubblicato il nostro numero e noi naturalmente siamo molto grati perché e l'unico modo che abbiamo di far sapere a chi è interessato che noi esistiamo che può trovare un aiuto di formazione
Da noi
Però in molte portate perché mi giornali ISPO vi daremo una mano spiegano che non è che dici indichiamo discenti noi mettiamo la gente in grado di valutare da sola
Se il medico il centro che ha di fronte a diciamo delle caratteristiche di serietà questo per quanto riguarda l'aspetto medico noi diamo per esempio una diciamo una un un elenco di analisi di vario genere che un medico serio deve chiedere a una donna o un uomo prima di praticare una fecondazione assistita questo è molto importante nasce dalla nostra esperienza col teatro Cicogna perché ci siamo resi conto che molto spesso non molto spesso diciamo frequentemente
Diciamo cattivi medici che esistono come ne esistono di buoni ovviamente come dire sono tutti concentrati sull'obiettivo di indurre un concepimento e non fanno tutta una serie di esami che riguardo il complesso della salute della persona
Per poi fare queste cose in modo che non abbia degli effetti reali una cosa importantissima presepi esami
Di dosaggio ormonale non sempre viene fatto per verificare se una persona a sia una come dire incipiente
Patologia il seno perché una cura ormonale fatta con un incipiente patologia azioni di cui magari non si è accorta può provocare disastri buone guide facciamo in questo ci sono l'aiutiamo a capire da soli delle speculazioni a promuovere la tecnologia nella non so la revisione espletato e allora il telefono ecco gli orari zero sei quattro nove tredici ottanta ed è come dire aperto a tutti coloro che vogliono telefonare il lunedì dalle sedici alle diciotto
Il martedì dalle sedici alle diciotto e il mercoledì dalle dieci alle dodici no questi non sono quelli nuovi un momento scusate qua e là doc elevati intanto perché gli orari e i nuovi adesso telefono zero sei quattro nove uno tre otto zero
Se invece godermi rigore dar conto di una ricerca condotta dall'AIED il titolo e la ricerca libertà e responsabilità e la procreazione assistita è stata presentata da Ascoli Piceno nella novembre scorso in occasione del Premio Giuseppina Teodori ho avuto questi dati da Mirella Paracchini che ringrazio ecco la ricerca era basata su due questionari dati a un certo nove viene di uomini e donne che offre hanno frequentato i consultoriali ed tra il luglio e settembre
Novantasei erano circa mille duecento questionari compilati
Novecento da donne solo trecento da uomini e il livello con un livello diciamo socio economico culturale medio o medio-alto
La metà circa coniugati il sessanta per cento che non ha figli vedremo nel corso alla trasmissione i risultati di questa ricerca innanzitutto prove che tu sei una giornalista anche quindi fare anche della divulgazione su questi temi
Ti vorrei far notare che il uno dei primi dati che quello che è il livello di conoscenza sulle tecniche di professione assistita sulle varie metodiche insomma quel minimo anche l'informazione
Diciamo si dichiari di essere edotto su questo ben il novantasei per cento degli intervistati e la fonte citata come
Appunto Fontani informazione sola televisione e i giornali quindi una responsabilità non da poco
Sì questo diciamo più che confortarmi essendo io giornalista cresima invece un po'mi spaventa perché ho l'impressione che siccome è una parte peraltro piccolissima
Delle tecnologie di riproduzione assistita è una questa parte piccolissima riguarda casi eccezionali la nonna Mammana sorella nipote e così via la stampa si concentra su questi casi spettacolari colpevolmente perché i più grossi problemi non sono quelli non sono non è nemmeno la questione delle donne less Michele a mio avviso questa è la mia opinione personale non è neanche il problema
Della donna sola mozione mi pare che in questo momento in Italia dove non c'è una legge più grossi problemi sono di carattere medico sanitario
Ecco proprio sulla richiesta di questa legge solo il dieci per cento non ritiene necessaria una legge non ritiene non ritiene quindi novanta per cento ritiene necessaria una legge di questi il trenta per cento la ritiene assolutamente urgente quindi c'è questa richiesta legislativa in ogni caso sempre su Madre provetta sulla questione della procreazione assistita sentiamo la prima registrazione
Faccio segno alla regia se per favore può mandare in onda la legislazione abbia effettuato questo pomeriggio con Giovanna Melandri che appunto presidente di Madre provetta
Giovanna Melandri dunque come nasce Madre provetta i quali sono alzata l'impostazione iniziale se è cambiata con il tempo
Ma dunque Madre provetta nasce come un'associazione badi volontari
Come dire appello le moto veda ora semplicissima l'azione cioè che attorno a queste tecniche di riproduzione i testi dico utenti ribatte tempo sempre con molta M i miei la tiratura appunto positiva che alternativamente e più di tutti ed avente prevede sul piano etico e morale
Mentre molto più raramente è molto più difficoltoso e mente qui
Discute nel nostro Paese di queste di queste tecniche per il telone petti delle loro conseguenze sul piano sanitario psicologico giuridico
Diciamo entra assumere nessuna di queste due atteggiamenti quindi la nostra ispirazione è è stata proprio quella di diciamo
Aprire una sede di discussione di riflessione poi anche di di informazione
Che non ieri pirata ne al proibizionismo diciamo di natura etica che era alcune in alcuni settori della società italiana
Di
Emerge fortemente né d'altra parte ispirato a una enfatizzazione tecnologica di queste tecniche proprio perché anche crediamo
Per tutti dia un'informazione sbagliata su queste tecniche che nei fatti dei risultati positivi
Oscura
Le ripercussioni sanitarie ecologica che derivanti sulle donne e che accedono a queste tecniche soprattutto un atteggiamento come posso dire un po'di un po'semplificatorio per cui la nostra nostro intento appunto quello di non essere né protezioni dici né di è infatti tecnologica ma cercare di dare un informazione più concreta naturalmente
Trasparente e non legata a gruppi di interessi ed operatori in questi settori
Ecco in effetti entriamo nel merito della questione la protezione assistita Fools è tempo di mettere sullo stesso piano pubblico e privato intendo dire per esempio introdurre delle garanzie soprattutto igienico-sanitarie ma non solo nel privato
Per esempio trova sulla costituzione di un albo invece estendere la possibilità di fare della fecondazione eterologa anche al pubblico
Ecco ricordo qualche anno fa il grossi titoloni sui giornali ministro Guzzanti dava per fatto questo all'epoca centri ecco che tipo di pressioni così forti possono essere fatte sul ministro della Sanità per impedirgli di costituire una
Ma guardi il problema sempre lo tempo da molti anni in questo Paese cioè
Quando il potere diciamo esecutivo si avvicina alla definizione di regolamenti di norme tecniche per la tutela della salute soprattutto per il controllo dei centri che offrono in questo campo quanti sempre la diciamo così il da un lato una torta di orgoglio parlamentare per cui
Sì sostiene che prima di qualche di norma tecnica o norma amministrativa sia necessario per il Parlamento si pronunci sul su ciò che lecito e lecito e quindi diciamo sul piano dei principi dei principi etici su questo terreno naturalmente le divisioni e le le chiede
Quella cattolica ma anche quella laica sono talmente distanti che fino ad oggi non sembrano avere trovato
Una composizione diciamo perché nelle aule parlamentari e che tuttavia proprio gli stanzoni fermento
Un attimo di interromperti ecco praticamente le forze in campo alla fin fine solo il mercato biomedico che trema in una direzione edizione confessionale sovvenuto cattolica che prende un altro la collettività che appunto distante anni luce ma che vorrebbe essere rappresentata dei politici che ha votato
Sicuramente io vorrei aggiungere in questa diciamo la ripartizione delle responsabilità però anche la responsabilità di come posso dire di cultura laica perché uno dei motivi per cui non ti giunge ancora una legge in Parlamento e anche perché è un aspetto settore del mondo laico al quale peraltro attento chiaramente di appartenere
Ha però troppo impattato a mio giudizio considerato come indebita interferenza quel Irti qualche il vincolo questi atti come posso dire qual è io di paletto all'espansione di queste tecniche allora tra chi considera indebita interferenza una legge chi vorrebbe per legge è un per legge
Tradurre diciamo un'etica
Particolare l'etica cattolica e norma è chiaro che non ci potrà essere ma dialogo invece la Turrini rivendica un diritto che abbia comunque una componente di etica fino al suo interno io penso che
Non è un caso che l'Italia è l'unico Paese occidentale che continua tuttora non avere una legge e che le distanze percorrono così forti naturalmente l'auspicio è che impegno innanzitutto mio e di altri di tanti altri parlamentari in questa legislatura che per distanziati
Diciamo figli e accorcino e che e si riesca finalmente a dare un quadro normativo certo questa materia così delicata perché nel frattempo quello che accade oltre alla terza dichiarante di tutele sul piano sanitario come dicevamo prima il nostro Codice nostro coriste
Il nostro diciamo ordinamento non tutela i figli della provetta cioè i nati dalla dall'inseminazione artificiale della fecondazione
Propose prova il disconoscimento di paternità abbiamo cominciato a parlare mi ricordo sotto un governo Berlusconi poi Dini ecco questo governo potrà fare qualche cosa di più
Lei questo governo diciamo questa maggioranza di governo deve assolutamente fare qualcosa di più finita diciamo la fase dei lavori parlamentari
Centrati sulla legge finanziaria credo che nei prossimi mesi ci stiano anche il tattico lo posso dire procedurali perché Than commissioni come essere competenti ti cominci a esaminare che comincino a esaminare i provvedimenti e le proposte di legge in materia di procreazione artificiale certo quello che io per perché i parlamentari dell'Ulivo non possono più tollerare che un bambino una bambina nata da proprio per assistita dopo qualche tempo dalla sua nascita portalettere disconosciuto disconosciuta dal padre giuridico non biologico
Ecco un'altra un'ultima questione non ti occupi anche di politica della comunicazione da una recente ricerca condotta dall'AIED
Risulta naturalmente il campione aveva un livello di scolarizzazione medio-alto diciamo però risulta che la gran parte più del novanta per cento degli intervistati
Era edotto sulle tecniche di profezia insistita insomma sapeva qualcosa e il cento per cento aveva saputo qualcosa dai media soprattutto televisione ed anche giornali quindi c'è una responsabilità precisa dei media che in questo caso sono apparentemente l'unico veicolo di informazione come si possono usare meglio i media e di più
Ma guarda intanto sono convinta che in Italia c'è stato una sorta di come posso dire stabilimento a marchio ideologico attorno a queste tematiche
Un anno e mezzo fa due anni fa circa in cui tra miracoli orrori era tutto un punto discutere di queste tecniche maniera sempre con toni
è estremamente colpi accenti dall'altra credo che questo non faccia bene alla discussione
Reale attenta agli effettivi reali di queste tecniche eccetera
Un'altra funzione però mi sembra che questa diciamo padre è un po'più del passato cioè uno una prima diciamo in ne o di queste tematiche sui giornali italiani che ha avuto un po'questa caratteristica del paese ma che le cose siano cambiate
E c'è una possibilità e poi Franco la nostra responsabilità è anche una volta prevenzione ed è una positivissima testimonianza diciamo di quanto Emilia possono essere
Come dire
Portano
Informare anche tu
Associazioni di volontariato associazioni di cittadini di utenti che i interrogano sulle conseguenze di queste tecniche sulla loro reale efficacia ripeto canta prendere una posizione apodittica e radicale però sicuramente senza nemmeno consegnare di alle Offerte dell'industria biomedica acriticamente ecco perché francamente a me sembra che c'è una sorta di acriticità diciamo accettato almeno in parte dato un apporto di acque di citare il modo in cui di che accettavano queste tecniche fetta per esempio indagarne un pochino più apertamente gli affetti difetti al largo a largo raggio cominciare dal dai reali dati di efficacia di successo di queste tecniche come è noto sono spesso molto più bassi di quanto fin ci dica
Ecco di questa criticità non stato neanche in uno del servizio pubblico nel senso che spesso non si è voluto
Mescolare l'informazione scientifica con quella appunto delle problematici la bioetica affresco pensi che la nuova RAI possa invece introdurre gli elementi di problematicità senza diventare come dicevi tu l'inizio proibizionista
Ma diciamo che me lo auguro fortemente
Ha detto svolgendo anche un
Avendo diciamo un ruolo istituzionale come vigilanza certamente quello che posso dire che tutta questa delicatissima materia
Collegata alla bioetica all'evoluzione delle scienze della vita alla alla
Al alla scienza applicata alla vita e alla morte anche perché hanno tutto il dibattito sull'eutanasia
Compito del servizio pubblico certamente quello di dare uniformazione
Attenta equilibrata
Non
Posso dire non pregiudiziale e quindi dalla commissione di vigilanza ha detto
Niente ma gli altri colleghi potremmo come dire
Sollecitare perito pubblico questo tipo di indirizzo
Ne ha tenuto Giovanna grazie a voi
Ecco siamo di nuovo indiretta Cinzia Caporale microfono in studio anche Fulvia Fazio vicepresidente dell'associazione Madre provetta abbiamo sentito verso l'onorevole Giovanna Melandri che ne appunto il presidente proseguiamo con questo discorso sulla propria casistica cercano di entrare nella merito della questione come sapete possibile
Praticare la profezia assistita siano i centri pubblici in ospedali pubblici in alcuni ospedali pubblici sia presso centri privati
Ci sono due tecniche due branche fondamentali quella della inseminazione omologa cioè all'interno della coppia con Gabetti provenienti dalla coppia oppure l'inseminazione eterologa in cui viene la figura di un duratura e questo tipo di inseminazione
Può avvenire soltanto nei centri privati perché una circolare mi pare dell'ottantacinque dell'allora
Ministro negando vietava l'inseminazione eterologa quindi con un domatore all'interno dei centri pubblici un po'maliziosamente si può dire che questa proibizione derivava dal fatto che la
Inseminazione eterologa
è considerata dal mondo cattolico illecita e dunque scrivendo la dai centri pubblici in qualche modo non la si avallata ecco anche questa documentazione sicuramente sicuramente
Questa è la mia impressione devo però subito fare una considerazione che aver proibito questo tipo di e pratica medica dei centri pubblici ha fatto fiorire un mercato del tutto incontrollato di banche cosiddette banche del seme alcune delle quali assolutamente poco serie
Qui la cosa in diciamo decisamente importante perché sia per quanto riguarda la qualità del seme sia per quanto riguarda possibili malattie una per tutte laici e quindi diciamo il controllo su chi sono i donatori sia per quanto riguarda macchie genetiche questo banche vedo queste banche del seme poiché sono appunto non regolamentate
Come dire non non è detto che ottemperino a quei requisiti minimi e secondo me massimi che dovrebbero invece rispettare quindi molto rischioso in questo momento a mio avviso accedere ammuffite fecondazione eterologa quindi il fatto che
Si sia voluto chiudere gli occhi di fronte a un fenomeno in realtà sta questo è un discorso che diciamo spazia in molti campi è successo in passato per l'aborto succede è successo fino a pochissimo tempo fa per RAI se mi sappiamo che il nostro paese è un paese di partito molto in ritardo con le campagne ancora oggi
Tutta questa questione della comunicazione
Soprattutto fra i giovani su sul preservativo e come dire un non più un tabù ma insomma quasi inseguita Abu comunque una cosa che ogni volta fa discutere laddove insomma il buonsenso
Indicherebbe che comportamenti morali ognuno se li sceglie mentre invece lo Stato compete di informare dissuadere controllare
Ecco un'altra delle questioni in gioco oltre appunto quella di poter estendere la praticabilità dell'eterologa anche nei centri pubblici e invece allargare il sistema delle garanzie ai centri privati quindi costituire un albo dicevo una delle altre questioni e quella del disconoscimento di paternità
Che fenomeno
Relativamente marginale anche perché queste tecniche sono piuttosto nuove ma che comunque estremamente significativo il disconoscimento di paternità consiste in questo praticamente una coppia che si rivolge ad un centro privato che va incontro inseminazione eterologa
Al momento della nascita il figlio può viene in genere riconosciuto appunto dalla madre nella nostra giurisprudenza oltretutto la maternità ideata dal parto il padre Po viceversa a quel punto disconoscere o anche successivamente nel corso degli anni questo è accaduto
Disconoscere il bambino evidentemente è un gesto molto grave e quindi appunto non così consueto tuttavia è molto significative secche non sembrano scritti dunque io
Vorrei dire che è un gesto molto grave però come dire è una cosa che può succedere molto più frequentemente di quanto si pensi
La si delle situazioni ci sono stati due casi abbastanza famosi ma secondo me altri potrebbero verificarsi nascono poi dalla banale diciamo rissosità
Delle coppie quando si separano solo che in questo caso c'è uno strumento che uno dei due in questo caso il padre può usare nei confronti del l'ex partner diventato nemico qui vi sono storie di come dire ordinaria follia
Poi che appunto la fecondazione eterologa sicuramente molte Coppi sono spesso pochi sposate che vanno il padre la ma il marito e la moglie vanno dal medico quindi il marito è assolutamente d'accordo addirittura qualcuno sa anche firmare
Una carta ma al marito di consenso però questa carta poiché non c'è una legge non ha nessun valore
Che cosa succede che quel questi sono i casi che sono poi andati in tribunale che al momento della separazione a volte succede che dei padri non vogliono pagare gli alimenti anche questa è una storia abbastanza comune in questo caso band due padri hanno utilizzato come dire la legge per non pagare gli alimenti e questi figli e perché hanno utilizzato la legge perché per la nostra legge
Uno è padre di un bambino o se nasce all'interno del matrimonio o allo diciamo lo stesso DNA oppure se lo ha adottato questa è un'altra forma di paternità se uno dotta un bambino poi non lo può mai più disconosce diventa suo
La terza forma cioè quella del consenso all'inseminazione invece non è normata e quindi questi bambini anche se c'è un contadini Tura io questo lo voglio sottolineare per le donne o per le coppie che vogliono fare una cosa del genere il consenso scritto non ha nessun valore di fronte al giudice perché non c'è nessuna legge che dice che se uno ha consentito ha un'inseminazione della propria moglie poi sia il padre legale del bambino quello che fa testo il DNA
Questo è molto grave
Anche su questo ovviamente noi abbiamo tentato mi abbia fatto un seminario come associazione Madre provetta un seminario come si usa dire oggi trasversale con donne diciamo di vari partiti naturalmente
Giovanna Melandri del PDS era presidente dell'associazione ma c'era anche Maretta Scoca avvocato e deputata del CCD e c'era anche Alessandra Mussolini perché abbiamo pensato che piuttosto che aspettare
Questa legge che così tanto difficile da fare in Italia diversamente che in tutti gli altri paesi europei esclusa la Grecia piuttosto che aspettare per risolvere intanto questo problema indiciamo concreto e materiale da ho pensato di cambiare il solo il codicillo sopra il come si dice nell'articolo del Codice della legge di un solo articolo pensato per modificare l'uno zero esatto aggiungere che la paternità si fa per dichiarazione del padre
E per consenso nel caso di inseminazione ecco vogliamo appunto anche sottolineare il fatto che questo buco legislativo dipende dal fatto che le tecniche sono estremamente nuove quindi non era prevedibile
Evidentemente diversi anni fa
Acquista eventualità ne parliamo anche appunto con l'onorevole Maretta Scoca che tu hai e poc'anzi citato buona sera onorevole
Dunque
Lei anche mi pare sarebbe d'accordo e non so se lei ha avuto occasione di ascoltare
La prima parte la trasmissione Collina purtroppo l'intervento di Giovanna Melandri tuttavia ecco io so conosco le sue posizioni Leo anche letti l'ho ascoltata alcune volte mi pare che lei sarebbe favorevole a fare questa modifica che ci sembra tanto importante
Non solo sono favorevoli ma favorevoli con tant'è che e nella anche nella scorsa legislatura ho presentato una proposta di legge proprio tendente ad evitare che Hillary ha detto
Che ha dato il consenso alla moglie per l'inseminazione eterologa cioè con il pene di un altro uomo
Poi per ragioni varie posta imboccando proprio la norma codicistica disconoscere il bambino d'altra parte il Codice è stato scritto quando queste tecniche non erano nemmeno pensabili
E quindi evidente che un aggiornamento che va fatto per cui qual era la mia proposta è esattamente quella che ho sentito ha detto da Fulvia è che il marito che ha dato il consenso alla moglie
Per l'inseminazione eterologa poi debba assumere tutte le tue responsabilità fino in fondo e quindi non potete disconoscere il bambino
Perché in questo caso cosa succede che qui i bambini purtroppo non solo per dono come dire il cognome la paternità ma anche la quinta materiale lasciamo quella morale che ahimè poi non si può imporre più che tanto comunque entro certi limiti può imporre anche qui
E non è giusto che creature innocenti debbano pagare
Dei viveri che in quel momento erano infettati considerati come indispensabili ma qui non temprata evidentemente di tutelare un venne qui si tratta di trovare un veneto temo che il bene supremo della vita di un'altra persona
Che non può essere strumentale al soddisfacimento vittime della desiderio sia pur legittimo di una persona per un certo periodo colpito e e figlio deve del figlio per tentare e altrimenti non è possibile consentire queste situazioni
Ecco prima abbiamo citato una ricerca svolta dall'AIED un questionario di alcuni mesi fa con un numero rilevante di spostamento in un campione estremamente vasto tuttavia sono sempre mille duecento questionari di più o meno gli settanta per cento circa aveva meno di trentacinque anni per lo più donne novecento donne trecento uomini come dicevamo appunto l'inizio della trasmissione tra l'altro omesso di dire ma lo dico adesso che il meno del venti per cento dichiara di non professare la sua religione quindi
L'ottanta per cento è cattolico di cui il quarantacinque per cento non praticante del trentacinque per cento praticante comunque c'è una grandissima parte di cattolici ecco indipendentemente ecco da questo uno dei dati da citare mi sembra che sia proprio quello relativo al disconoscimento la domanda è stata fatta soltanto gli uomini
I circa il trenta per cento di questi uomini ritiene che dovrebbe essere consentito non riconoscere il figlio in caso di inseminazione artificiale
Quindi pur essendo marginale il fenomeno tuttavia questi dati inducono insomma ad accelerare io credo no la la soluzione
Di legge scusa non ho capito quindi un terreno il governo degli uomini ore avevamo Levante favorevole del genero Aiello il bambino avvenuto che non è né in quali salvarsi dopo la nascita volare godimento la mozione ora non offre o anonima una cosa puramente come dire molto spregiudicata perché sembra quasi che Prina consentono a mettere in opera come dire un prodotto e poi si riservano di conoscere questo prodotto come proprio solo nel momento in cui gli piace o no quindi come via d'uscita lei cosa ne pensa l'arresto epoche questo Paese un elemento di riflessione
è grave gravissimo che tenga e far riflettere profondamente perché e del trenta per cento che non è una una città poco conto a idee di questo genere e francamente etico secondo metallici mentre deve tutelare il tutto il cuore e quindi in questo caso il bambino a maggior ragione per ripetere
Prudente e lì dare i tutte le garanzie possibili acquirenti ittiche poi di consumo in corso di venire al mondo cioè voglio dire qui bisognerebbe anche a partire da un dato di fatto fondamentale che il seguente Epiro che diciamo del criterio di paternità e maternità è una aspettativa condivisibile e un'aspirazione dell'animo umano e quindi come tale non va penalizzato però fino a quando
Non
Data di Invader inaugurare ad usare e altre vite che quinto non è consentito in nessuna maniera ma ventinove più che c'è stata una recente sentenza del tribunale di Ravenna molto interessante
E devo dire tecnicamente e giuridicamente molto intatta che comunque a far riflettere anche qui
In base alla quale il il marito che ha dato il consenso alla moglie all'inseminazione eterologa non per quindi la foto e automaticamente il padre legittimo del bambino ma tipi
Mettere in atto le procedure per l'adozione per poterlo adottare
E tecnicamente e giuridicamente e Ida da questa e questa sentenza che lì per lì ma lasciato momento sconcertata
Quindi alla Caparini farebbe ricadere nel caso dell'adozione sono si trasformerebbe in una sorta di valutazione impatto perché o nativamente non è suo figlio oggettivamente non è il profitto
Allora quinto punto e che fatto un ulteriore campanello d'allarme che devo dire mi ha veramente corta a maggior ragione deve intervenire il legislatore con Quinta modifica all'articolo del Codice che ripeto il Codice quando è stato fatto è stato fatto bene ma compatta di cinquant'anni
Quindi non erano prevedibili e questi quindi dei queste tecniche mediche quindi ma e in un ulteriore campanello d'allarme che io anzi ho piacere di avere l'occasione di denunciare
In questo in questa tradizione perché allora appariva abbiamo in una situazione ancora
Meno garantita quanto Nola eravamo prima di questa sentenza ecco percorso di garanzie veniamo all'altro aspetto le garanzie igienico-sanitarie questo prima di affrontare il problema etico che credo rischia comunque a cuore alcuni anni fa come ricordavano con Giovanna Melandri
Il ministro l'allora ministro per la sanità Guzzanti
Annunciano venne fuori su tutti i giornali ecco l'imminenza di Albini per questi centri dove si sarebbero effettuata la la procreazione assistita ecco il ministro Guzzanti non ce l'ha fatta non ce l'hanno fatta i ministri successivi con quali forze solo in campo secondo lei perché non si arriva a una normativa minima intanto sui centri ecco guardi lei veramente lette
A fuoco il problema io già all'inizio costanti all'ora e attualmente al ministro Rosi Bindi o sollecitato una regolamentazione ministeriale che loro sono in grado di fare e che possono fare hanno il potere di fare proprio per regolamentare i centri
Ahimè è stata negativa ripudia nella prima che nella seconda legislature premiato disciplina politici Korda offerta francamente io me lo sono chiesto mille volte ma non riesco a capirlo le intenti che questi centri
Quale io il medico dico qualche gli atti
Può procedere a queste tecniche senza nessuna garanzia e i cavi ce ne sono tantissimi per esempio per le ricorda Giada la bambina Tallahassee mica
Che praticamente a il medico ha cambiato il prime del del del marito della donna con altro Stemme eccetera ed ha avuto qui per milioni gravi questa bambina ma poi a altri altri di altri casi che nutriva riportare ha ricordato qui i proprio dovuti alla mancanza di garantiti tecniche totalitarie e che non si riesce a capire per quale ragione impotente non riescono o non vogliono o non vogliono
Attuare ecco in questo senso questo specie di vuoto normativo è stato colmato
In maniera giudizio opinabile dal codice deontologico dei medici che hanno ritenuto di intervenire su delle scelte morali che evidentemente competono
All'opinione pubblica e in seconda istanza un'intera stanza secondo alla sintesi politica quindi al Parlamento hanno colmato questo vuoto con delle norme morali ma mi sembra che raramente sentiamo di denuncia dell'ordine dei medici a centri dove non vengono tutelare la privacy e la donna è comunque questa norma che lei ricordava igienico-sanitaria
Lampade perché queste pratiche in realtà attengono sempre una in una specie di segreto Cretti uffici veramente poi le coppie
Dichiarano dietetico sottoposte a inseminazione artificiale e meno che meno eterologa quindi vengono fuori solamente indicativi i più eclatanti e laddove veramente tappo violato qualche gli atti
Garanzie agli articoli garanzia però per esempio deve invece intervengo neanche sulla pubblicità indebita che alcuni di questi medici si fanno sul giornale no ci sono state credo che evidentemente
Non sono così puntuali come dovrebbero essere anche perché l'ordine dei medici dovrebbe disporre di una specie di polizia a parte ma io sono d'accordo con lei comunque lei pensi che
Due anni fa un medico radiato dal PCI cotto e che l'organismo internazionale che convegni per i centri per la riproduzione assistita
Ha divulgato ammette ottanta a mezzo stampa un'offerta al pubblico di sapere ma Cryo conservato impongono confezioni tascabile a recapitare per posta bambini
Che arriva a queste forme dicono blog dicono purtroppo come dire nel prequel per il dramma
Perché poi purtroppo la credo di credulità popolare tale e che tramite pentolone magari i Chihi ci credono
E qui e quindi questa mancanza totale di regole che pericolosissima e che purtroppo incide sulla salute pubblica innanzitutto maturato prima di questi bambini le posso dire un'altra cosa e poi chiudo perché credo che i problemi sui quali riflettere istriana immensi non cede anche una regolamentazione fin davanti alla quale
Si possono fare dei canneti
Con cioè quanti cavetti che possono fare con una tra virgolette donazione maschile
Per cui in ipotesi è possibile che con una tra virgolette donazione maschile possano fare un numero analoga anche abbastanza elevato di
Ovazioni di fecondazione equina di ottenere e moralista una gravidanza e mini moltissimi e i fratelli vi sarebbe il minimo fratellastri
Il che vuol dire che come poi queste cose ovviamente nessuno sono coperte dal segreto etc ipotesi crescendo queste creature potrebbero anche incontrarsi e guarda caso tentare di fondarsi o comunque ci quindi c'è anche un problema in tutela della salute pubblica futura che non è tanto futura perché il primo per esempio Carlo di riconoscimento di paternità per inseminazione eterologa risale al mille novecentocinquantasei
Non è una cosa solo di oggi di ieri e dell'altro ieri fra uno tecniche che formula oramai da parecchio tempo oggi tale parla liberamente
Prima venivano proprio coperte da un velo di silenzio e di omertà
Ecco io vorrei farle appunto propose di tutela della salute pubblica la domanda invece su sull'infertilità evidentemente il ricorso a queste tecniche a dietro questa richiesta di maternità assolutamente comprensibile e legittima e anche una risorsa
Per la società ecco spesso si ricorre a queste tecniche per che l'età avanzata sicché la fertilità sia diminuita ma la fertilità può diminuire anche per altre cause per esempio per cause ambientali allora non si fa niente per la prevenzione o pochissimo per la prevenzione in campo sanitario per poi spendere moltissimo per queste terapie di puntate sono evidentemente costosa
La che consente
Così ieri sera ambientale ecco la società abbiamo che Fulvia Fazio che appunto fa parte anche di meccanica e che ci racconta di attività da dove alieno propone vera furia stesse venti sono ormai una serie di studi sopra molto diciamo corposi soprattutto in America in Danimarca ma in Italia e già uscito qualcosa sui giornali della possibilità che una serie di sostanze chimiche rilasciate nell'ambiente
Si comportino poi nell'organismo umano esattamente come degli ormoni quindi se assunte da uomini o da donne possono avere un effetto come se una donna Pennese tanti ormoni maschili per dirla molto semplicemente
Uno di questi esempi per e il caso dei diritti che è stato riscoperto che rendeva steli di alcuni animali selvatici
Poi questa cosa è stata rifatta in laboratorio
E si ci si è resi conto che il DDT sul decade aveva lo stesso difetto di un ormone quindi rendeva le cavie semine sterili da questo la paura e diciamo anche l'ipotesi più storie surrogata da come dire una serie di ricerche molto importante molto autorevoli fatto una sedia università che e l'inquinamento ambientale
Possa essere una delle cause che vende deve che come dire alla base di questa infertilità che purtroppo è vero che è crescente tra gli uomini soprattutto e tra le donne ma che perché Katia crescente non c'è dubbio
Evidentemente le cause sono molteplici e io non so potrebbe anche esserci Quetta
Ma credo sicuramente che tra le cause principali ci sia il fatto che oggi si arriva a desiderare un figlio in età molto più avanzata perché prima ci sono Marco di fare altre vigente che evidentemente in quel momento le persone ritengono prioritaria ed evidente che più passano gli anni e più quei difficile mettere al mondo dei figli soprattutto affetto e il primo quando invece gli hanno già dei figli è più facile questo potrà avvenire anche in età più adulta certamente cielo stretta
Certamente ci sono difficoltà di ordine probabilmente anche psicologico ma io devo dire in quei non odo fare un'elencazione perché non vengono una tecnica un diciamo del settore quindi non non mi non mi arrogo di entrare in discorsi che non
Che non conosco profondamente in ogni caso certamente c'è un interpreta dilagante su questo non c'è dubbio ecco mi sembra che comunque Complesso del suo intervento poi la salutiamo
Anche perché ne ho diversi altri ospiti il tempo purtroppo è alzare troppo ormai sono argomenti che prego Pantani non amando infatti però ecco un'ultima
Osservazione più che una domanda mi pare che lei pur partendo da posizioni di schieramento molto delimitate molto
Personali ecco mi pare che lei sia estremamente disponibile a trovare una dei punti di accordo una negoziazione possibile con il resto del mondo politico laico che sempre le altre e posizioni non ho non proprio lo stesso si può dire di altri suoi colleghi parlamentari
Lei pensa che in questa legislatura si otterrà qualcosa di concreto
Guardi io credo una cosa mi consente
Al di là di ogni tipo di ideologia o di credo politico quando si tratta di tutelare delle vite più deboli non possiamo mettere tutti d'accordo così rapito io poi tra ovviamente posso dire Brala maretta firma
Interessa
Se poi voglio dire questo ognuno io ripeto sono presentatrice di una proposta di legge che su questo del disconoscimento di paternità che la scorsa legislatura speravo proprio di portare in porto e poi di gli ai miei non è stato possibile ha questa nuova sentenza devo direi il far riflettere infatti su sulla strada che giusta da prendere perché poi noi non dobbiamo dimenticare che abbiamo una legislazione vigente e quindi a quella ci dobbiamo attenere insomma e ma sicuramente ecco partiamo dal presupposto che diritti e grandi sono sufficientemente tutelati diciamo dei grandi e i diritti di coloro che non hanno diritti mi resi eleganti del legislatore
Io su questo chiederei la ringrazio molto grazie a voi arrivederci e grazie all'onorevole Maretta Scoca del CCD prego la regia invece di mandare in onda un'altra registrazione mi ha affettuato anche questa
Questa mattina con Serina guida che è uno degli operatori con gli operatori di del Telefono cicogna dell'associazione male per una delle nostre volontaria ecco approfittiamo per ridare il numero che zero sei quattro nove uno tre otto zero e i giorni in cui aperto il telefono sono il lunedì dalle sedici alle diciotto e il mercoledì e giovedì dalle dieci alle dodici
Sentiamo che cosa ha detto
Serena guida quali sono le domande più frequenti che gli vengono rivolte
Dunque la domanda che ricorre più spesso riguarda i centri a cui rivolgersi
Bisogna dire che i centri sono chiaramente ci sono centri pubblici e centri privati che hanno delle notevoli differenze
Questi atti pubblici si rivolgono esclusivamente a coppie portata qualche conviventi ma da lungo tempo e praticano perciò solo la fecondazione omologa tenta l'apporto quindi di donatori
Questo significa che sono in grado di soddisfare solo una minima parte della domanda lasciando quindi soddisfatte tutte le coppie che non possono produrre ovuli o spermatozoi
Inoltre sono caratterizzati da una l'ultima in materia tesa
E e dato che uno dei problemi più ricorrenti è proprio la mancanza di tempo tra scoraggia moltissime coppie
Locale ecco da un punto di vista del speculazioni economiche ne arrivano anche le denunce su questo
Raramente raramente i generalmente il problema economico
Non rappresenta la preoccupazione maggiore e per che cosa quindi in questo senso non è un ostacolo non sai la gente disposta a spendere pur di ottenere poi che indubbiamente doppiamente pure a seguito egli
Insuccessi riportati allora può essere descritto per meno sul fatto che hanno anche capito molto ma in generale in una parte iniziale non è un problema che
Diciamo molto soltanto in tre quel l'età media delle persone che in chiave barbarie anche il sesso chiaramente telefonano le donne
Ebbene devo dire che il problema che ha vissuto sempre come un problema di coppia è difficile che cito termico responsabilità dell'uno o dell'altro che appena furono donne di tutte le età
C'è da dire che le le più giovani che sono al di sotto dei trent'anni o poco più hanno generalmente ha avuto problemi fisici importanti che hanno compromesso parzialmente o completamente la loro capacità di riproduzione
Purtroppo invece donne più grande intorno ai quarant'anni e anche più
Che diciamo scoprono tardi loro problema dopo magari a fare più delicate alla propria realizzazione non solo sul lavoro ma anche soprattutto negli affetti
E
Per queste copie detto non si riesce ad accertare con esattezza la causa del loro problema detto ci si trova di fronte a una fertilità solo ridotta e quindi il problema consiste soprattutto nella mancanza di tempo stia per affidarci alla natura diciamo sì alla fecondazione medicalmente artistica e all'antica del container da quella mancanza di tempo
Ecco un'altra questione riguarda un po'la distribuzione geografica delle telefonate ecco mi sembra tu dicesti che dal su due arrivano molto molto meno che identifica
Ma non dire che da tutte le vengono meno diciamo che più o meno ai criteri guida per tutto il territorio
Per cui rivolgersi perché indubbiamente di centri pubblici ce ne sono molto meno
E i centri privati invece ce ne sono molti di più
Le domande quindi è critico orientali vogliono più al potere assicurati sull'affidabilità di questi centri è una domanda un po'generale vada assunta in particolar modo
Ecco il livello di scolarizzazione in titoli di studio direi medio-alto diciamo in linea di massima sulla con la superiore
Ecco un'altra un'altra questioni che volevo chiedere spesso sulla stampa compaiono storie anche un po'scandalistiche su questi fatti ecco volevo sapere se queste storie costituiscono un traino per la richiesta
In quest'estate diciamo che aiutano a procura preoccupazione diciamo generalmente le persone che hanno sveltito erano moltissimo avere un figlio
Trovo disposti a tutto pur di averlo quindi generalmente diciamo si preoccupano poco poco della diciamo dei lati negativi tutta questa faccenda
La lo scandalo che deve fuori dalla porta le diciamo di far soffermare su qualche problema che può succedere soprattutto su la scelte la conservazione del teme sono preoccupati appunto fece qualcosa miele possa alterano il clima è sull'affidabilità del centro del metodi di conservazione di scelta di edizione di analisi genetiche non che vengono fatte sul pm
Che poi verrà usato il c.t. ha detto che
Vogliono questo prodotto tra virgolette a tutti i costi e quindi non si si soffermano ecco sugli aspetti forse anche più veemente tecnici ma ti volevo chiedere vengono espresse anche le preoccupazioni per esempio di ordine confessionale
No mai io almeno non mi sono mai trovata in questa posizione diciamo che non
Si pongono alcun problema non si pongono il problema anche
è un'informazione che voi richiedete è una domanda che fate quello che sono
Sì seguono la religione oppure non ve ne preoccupate di questo non c'è questa domanda non c'è questa domanda
Diciamo che anche aperta e che un bimbo all'atteggiamento della persona che disposta veramente a tutto e quindi non non si preoccupa affatto di di questo genere di problemi
Un'ultima cosa vorrei che tu ripetessi il il numero di telefono quattro nove uno tre otto però e condusse una volontaria da un punto di vista umano che cosa che ha dato voce esperienza perché ha ritenuto di di farla insomma quella impressione umana repubblicani
Ma diciamo che noi volontari abbiamo un po'accomunate dalla dal bisogno di vedere garantiti i diritti fondamentali di di queste persone e anche dei bambini soprattutto che vengono che nascono da questo da queste tecniche
E sappiamo che è necessaria una legge che importante per Electric Pisapia però chiara il Garante diciamo della salute e che i diritti di tutti
Diciamo è questa voglia che ci accomuna a un punto di vista umano al telefono devo dire che è abbastanza
Toccante sentire che gli ha bisogno di maternità
E a qualche un livello contino biologico tutto e culturale c'è un desiderio forte
Che nasce soprattutto dalla lega divi perché lo ha negato in qualche modo che quindi aumentar dal per di più quanto più aumentano i problemi o il tempo che passa in qualche i questori Reality
Con i tuoi figli ti saresti rivolta un centro per queste tecniche per queste pratiche
Grazie molto né al telefono
Ecco siamo di nuovo in diretta sono le venti e cinquantasette su radio radicale Fulvia Fazio mi pare che tu volessi aggiungere un commento quanto e se sì intanto volevo dire che Serena che abbiamo appena ascoltato
è una delle nostri volontari ex sono donne molto qualificate da tutti i punti di vista ivi compreso quello umano il che non guasta perché si tratta di raccogliere storie testimonianze e di parlare con persone spesso provate ma molto qualificate da tutti i punti di vista e donne molto motivate dei quali
Come dire fanno un
Raccolgono informazioni e danno una una prima serie di consigli e anche molto specifici di carattere giuridico prima abbiamo parlato con Maretta Scoca sul disconoscimento di paternità telefonando al nostro telefono quattro nove tredici ottanta
Siamo si possono avere ulteriori informazioni che sono stati peraltro preparate da una nostra avvocatessa
Volevo prima perché poi ascolteremo oltre che naturalmente informazioni di carattere medico volevo aggiungere una cosa quello che ha detto Serena e per quanto riguarda l'aspetto economico è vero che non è il primo problema che viene posto perché le donne che che termini di cotone perché sono a maggior parte ma insomma le persone che telefonano
Al Telefono Cicogna
Tanto per il cinquantadue per cento cioè più della metà ha già avuto delle esperienze evidentemente senza successo di questo tipo
Ed è questo che vuole ulteriori informazioni sono persone
Come dire determinatissimo e nell'avere un figlio o comunque come dire molto sofferenti della mancanza di mio figlio quindi non è il primo problema che pongono quello economico ne abbiamo però raccolto dei dati intanto di una grandissima
Variazione di prezzi per la medesima prestazione
Faccio un esempio nel caso della FIVET che una di queste tecniche noi abbiamo delle variazioni che vanno per una prestazione dai tre milioni ai trenta milioni quindi c'è un altro aspetto selvaggio di questo in cui in questo caso giusto chiamarlo così il mercato
Che vanno regolate non al telefono ma della mia diciamo esperienza professionale io mi sono occupato di questi documenti moltissimo anche dal punto di vista professionale mi è capitato di raccogliere delle testimonianze di coppie
De qua che mi avevano raccontato meno l'ho spiegato e in parte anche denunciato il fatto che alcuni di questi medici o di questi centri che fanno che che tecnologie che praticano tecnologie di riproduzione assistita finanziano
Finanziano gli interventi cioè fanno delle società finanziarie un po'il sistema un po'come quando si va a comprare una macchina tratte che la stessa casa autonomia Stella leasing soppesato la stessa caso domestica poi una finanziaria che fa un prestito
Naturalmente da restituire a caro prezzo io credo che questa sia una cosa davvero e di cui l'ordine dei medici salirebbe a undici anni dalla clandestinità trovare delle normative trasparenti anche se Minin potrà sicuramente aiutare
A farsi che appunto queste speculazioni commerciali diminuiscono se non altro bensì io credo che già oggi comunque l'ordine dei medici potrebbe intervenire perché io non credo che sia eticamente e deontologicamente corretto che un medico
Presti dei soldi degli interventi che lui stesso fa questo non ecco poi un altro ospite che Miriam Mafai buonasera
Pronto buonasera paga esoneri ampliabilità Mafai giornalista peraltro autrice di un libro molto interessante medesimo libro che dimenticare Berlinguer edizione Donzelli di cui parleremo Lentini ma questa sera parliamo dato dunque io ora innanzitutto dire che Miriam Mafai fa parte del consiglio direttivo di madre provetta e quindi è stata anche tra i fondatori di questa associazione partecipata da dall'inizio innanzitutto e con la sua opinione su questa iniziativa
Ecco il mio la mia posizione non può che essere naturalmente si tramite attenzione e come dire avendo partecipato appunto la fondazione di Madre provetta naturalmente la condivido tutti gli obiettivi dell'attività e soprattutto debbo dire che ho apprezzato in questo periodo il lavoro così cellule disinteressato
Delle nostre volontarie che rispondono al Telefono cicogna e mi vado rendendo conto sempre di più come il problema sia grosso che è importante e come si debba arrivare il più presto possibile ad una regolamentazione credo che ne abbiate parlato già ma insomma io desidero o confermare l'importanza di della della regolamentazione rischiamo in una realtà di fronte sentivo anche Fulvia uragani parlava a quello che chi viene chiamato un mercato movimentato del tutto selvaggio un mercato del tutto don regolato
La questione sulla quale credo che dica soffermati in una degli aspetti più drammatici quello del possibile disconoscimento di questi bambini
Troppo che il padre non biologico naturalmente acconsentito alla a l'inseminazione che sono dei bambini che sono venuti al mondo sulla base di un desiderio intenso
Della madre
Ed è il padre che a un certo punto si trovano assolutamente senza un padre senza nessuna protezione giuridica
Ora questo basterebbe una piccolissima norma di legge
Perché venisse ritardo a questa normativa è che abbiamo lavorato nella precedente legislatura un gruppo di deputate tra Julio Maria e la scocca e so che voi avete sentito e tuttavia questa norma di legge ancora non si riesce a farlo approvare io mi auguro che avvenga
Approvata al più presto ecco cerchiamo di essere così più chiari possibile conia ascoltatori dunque una delle ipotesi più accreditate che ci siano appunto delle forze contrapposte che tirano da tutte le parti per esempio
Mondo cattolico ecco non considera lecite queste pratiche l'inseminazione eterologa età
Un certo mondo anche di laici vorrebbe forse un un diritto che lasci da parte i contenuti etici del tutto Hillary lasci il tutto quindi alla Paraíba anzi diciamo alla
Scelta autonoma del cittadino che quindi forse non opera sinergicamente per trovare una soluzione esisteva un mondo forse un mercato biomedico che dalla sua forse anche interesse a rimanere va via nel vago diciamo proprio per queste speculazioni commerciali tormente non tutta la classe no ecco i politici in questo senso sono stanza latitanti forse non sanno come non
Così non scontentare parte del loro elettorato insomma è una situazione un po'di stallo io debbo dire che l'aria in pensione e che le resistenze maggiori gli ostacoli maggiori ad una regolamentazione di tutta questa materia
Vengono dal mondo cattolico
Vengono al mondo cattolico che che dichiara Sartori de volutamente contrario alla fecondazione eterologa
E quindi si oppone ad una qualche Cicchitto di regolamentazione di questa seconda attiene eterologa che pure è invece estremamente diffusa ora quei o si tratta di rispettare la privacy dei individui questo su questo
Nessuno di noi ha il minimo dubbio
Io ritengo che si debba arrivare a dire di norme minimali che però proteggano
Le donne inutile soprattutto i bambini nascituri quelli che nasceranno ora io trovo qua assolutamente inumano che tenga né al mondo dei bambini che poi vengono il sconosciuti dallo stesso uomo che invece consentito alla loro nascita ora qui il problema non è che essere cattolici e non cattolici il problema intanto in primo luogo di proteggere questi bambini che Fini
Con un con l'essere dei figli di nessuno questo e credo l'aspetto come dire più urgente ed anche mi sembra la soluzione che può essere data con maggiore consenso da parte di tutti anche del mondo cattolico corposo di mondo cattolico che all'inizio era tradizione non so se lei ha avuto modo di ascoltarla ho citato appunto questa ricerca svolta dall'Aia di questi questionari
Ecco curiosamente il l'esito sulla così inseminazione eterologa
Ci dà un dato molto illustrando nel giudizio solo meno del dieci per cento degli intervistati ricorrerebbe
All'eterologa cioè alla fecondazione era donatore dall'oratore abbiamo quindi la maggior parare preda collegato preferirebbe naturalmente quello monologo oppure rinuncerebbe al figlio oppure si rivolgerebbe all'adozione Benizi a Santa per cento
Però il dato politico forse più significativo mi sembra quest'altro e cioè quando si va poi a discutere su quello che dovrebbero fare gli altri
Quindi il dato diverge completamente se la risposta è data da un cattolico oppure da uno che si dichiara ha vinto Mullaj con un credente ecco nel caso dei laici praticamente la quasi totalità dichiara insomma estremamente tollerante e aperto al fatto che altri prendano altre decisioni naturalmente
Le risposte dei cattolici sono un pochino più molto più orientate
Quindi anche a livello della collettività c'è questo dato esiste questo dato c'è che il mondo cattolico
Vorrebbe una legge con molti limiti e allora io le chiedo questi limiti spingono sempre di più la profezia assistita nella clandestinità nuovamente a quanto è accaduto per l'aborto oppure ne fanno un fatto di élite chi può va in altri Paesi
Più aperti più tolleranti Raf fare queste tecniche a ma guardi che come avete illustrato nel corso di tutta la trasmissione a queste tecniche vengono adottate anche in Italia non c'è nessuna differenza solo che in Italia vengono adottate
Una garanzia
Questo è il fatto non è che in Italia non si possa ricorrere a queste tecniche a queste tecniche si ricorre ampiamente anche in Italia non sono stati semi clandestinità tutto certo certo certo però queste tecniche sono adottati quello che noi vogliamo quelle uno degli appunto degli obiettivi
La nostra associazione
E di fare uscire queste tecniche più che dalla clandestinità dalla assoluta privatizzazione di questa ferita la mancanza di ogni controllo credo che di questo abbiamo parlato no ecco allora una legge che sia minimale ma che garantisca al controllo quei possono raggiungere una cosa minima
Il problema dei limiti no all'attualmente non ci sono limiti e quindi tutto si svolge cioè nel modo più come le io voglio dire che è una legge che ponga dei limiti molto severi non si può fare questo e non si può fare quello in realtà non sanerebbe il pro Emma tra l'altro io sono convinta in generale che le forme di proibizionismo cioè che le battaglie diciamo di carattere etico non si fanno con le condizioni anche il produttore ma in giardino
Non ha aiuta ma spinge in meandri ancora più oscurità diciamo questo tipo questo tipo questo o altri tipi di esigenze quindi una legge che eterologa non si può fare come può essere d'accordo o non d'accordo io la sorretto dalla solisti quell'altro la fare ma una legge che ponga dei limiti troppo severi in onda risolve la situazione perché siccome oggi si può fare tutto dappertutto
Semplicemente ci sarebbe una clandestinità probabilmente molto cara
Come dire un pochino più nascosta è una dei back imita
Come dire risvolto ristretta quindi non si ma no il problema Bardello parla di una legge minimale non intendo cioè c'era no voglio no no no ma era chiaro eroi aggiunge è un qualcosa ed era ora va certamente certamente però una legge che il delle garanzie centra il punto c'è una legge che non deve proibire vietare interpretare delle garanzie
A coloro che fanno ricorso a questo mettono ora oggi e che anzi a cui non ci sono c'è e quindi lasciamo a quello che abbiamo chiamato il far west della procreazione a quello che chiamiamo il mercato perbacco lasciamo affidate al mercato Donaggio e le donne che sono animati da questo appunto da questo desiderio
Prima termica che nessuna più petecchie ecco
Cioè ecco pervaso di protezioni intanto ringrazio Miriam Mafai la saluto grazie grazie grazie ancora bravo magari c'è un'azione eroica e parliamo anche con l'avvocato di riferimento per l'associazione Madre provetta che l'avvocato Elena Coccia buonasera avvocato
Lei credo abbia ascoltato tanto evocato questo scelte penalità alla sera ecco ci vuole dire ecco più compiutamente la sua opinione
Le mie opinioni questa che indubbiamente la fecondazione artificiale eterologa richiede sicuramente come posso dire una legislazione un po'più complessa e più completa
Perché non è possibile che i all'arbitrio non tanto dei picchi o dei poveri quanto Tella onesta o meno del medico ma non sulla
Su a
Sul fatto che la pratiche su teme che uso sulla contenerla perché capisce teme tutto il resto noi abbiamo avuto proprio in queste cause che stiamo facendo qui a Napoli di contro alcuni padri che hanno chiesto di disconoscere i figli nati da inseminazione eterologa e piovuto punto medici che tranquillamente sono venuti a testimoniare che il loro prendono il caffè in inglese così come noto con un vestito come una cosa e cioè in quanto lo ritengono più sicuro ma insomma ecco le bisogna che io una regolamentazione relativamente alla salute della donna
Del brindò che nasce che nasce più diretto quindi sicuramente non ti può meritare il problema ignorando lo questo è una prima colta e sono d'accordo che è una legge sicuramente completa che passa attraverso le coscienze ma non si può evitare non non si può ignorare
Cocconato Coccia perché gli ha parlato voleva ricordare anche le donne che sono in ascolto che è un semplice dichiarazione al momento della consenso all'inseminazione eterologa dichiarazione della
Dell'uomo del compagno della marito non è sufficiente a garantirsi dal disconoscimento poi in tribunale consiglio certamente era non è presso una legge che regolamenti la incriminazione artificiale chiaramente
E il cosiddetto consenso informato di cui oggi si parla anche in altri campi anche in caso di diversi interventi medici e non a crudamente attento né non viene assolutamente preso in considerazione
Oggi Ciceri fra alla al vecchio codice e civile che incarto di paternità non biologiche sicuramente i bimbi nati da inseminazione eterologa
Non sono biologicamente i figli dei padri che li hanno riconosciuti possono essere riconosciuti questa è la situazione attuale
Quindi è una situazione di completo arbitrio del di competere Pipino e di reti forte molto più complessa dal punto di vista psicologico di delle situazioni per esempio nascenti da
Bambini che nascono senza padre oppure per vini accertati eccetera e molto nel mondo degli aspetti psicologici poi ne parleremo anche con degli psicanalisti nel sito terapeuti però vorrei chiederle
Il cliente che si lega allo studio legale per il disconoscimento
Così anche da non psicologo evidentemente psicanalista
Ecco il che qual è mediamente il motivo per cui si reca è un motivo semplicemente di rivalsa al momento di una separazione beh in genere c'è quest'anno di reazione
Nei campi che che trattò che che sta trattando io punto il padre quando si scoppiata la coppia lui ha deciso di liberarsi anche deve in qualche modo del di figli no dei figli che precedentemente aveva voluto in genere c'è questo questo elemento che poi è un elemento anche di cultura evidentemente perché prima abilità controfferte sono contento e quindi nonna sicuramente deciderà l'aveva dimostrato di desiderare questo pallino
Quindi lei ci conferma che appunto e al momento quasi sempre della
Dell'Arco della crisi della coppia veniva ricordato come un grimaldello clown a clown armena trattata un po'come un'arma di ricatto eccetera con questo non voglio dire che
In qualche modo quest'arma non sia usata anche in altri campi cioè infili in scarpe di figli nati diciamo fuori dal matrimonio anche in questi campi qua
Spesso madri o padri ricorrono allarmate disconoscimento per pare dar no per apportare un grandissimo dolore a in una preparazione con questo altre volte questo tipo di situazioni sono accadute però in mercato cercando fecondazione eterologa non ci troviamo praticamente di fronte a un bimbo
Che era stato scelto è stato desiderato voluto insieme che rapidamente e poi si ritrova senza una identità sostanzialmente
Io la ringrazio grazie all'avvocato Elena Coccia sentiamo Marisa Fiumanò
Esatto fino più o no è una psicanalista responsabile laboratorio crediamo di Milano buonasera amari ma non era dunque anche scritto un libro Splendido avuto occasione di leggere che è l'Immacolata
Fecondazione perché le donne dicono di sì alla scienza dato folli pazzo mi sì mostrava video perché sensazione del mi devo dire che con un po'd'orgoglio dico che Marisa Fiumanò e socia dell'associazione Madre provetta e questo libro decisamente molto interessante sarà presentato dall'associazione Madre provetta dell'associazione Cosa freudiana Roma martedì
Ventotto gennaio alla libreria Bibli in via dei Fienaroli ventisette volevo dirlo perché è un'occasione per approfondire da un altro punto di vista diverso da quelli che abbiamo adesso diciamo
Percorso il problema della sterilità e della del ricorso alla fecondazione assistita ciao Marisa ha ormai le grafiche per verrebbe però ecco Marisa Fiumanò tra l'altro la miscela che anche in altre città sarà possibile assistere alla presentazione di questo Massimo e gli altri appuntamenti lieve cartolarmente diventata un piccolo molte volte
Il ventotto al farà Roma il ventinove sarà Napoli alle diciotto e trenta al Lido per gli studi filosofici e ci saranno
Aperte danno delle donne che i criteri docente di Psicologia che a Napoli hanno una presenza molto forte come Recalcati accettare o che si è occupata la sede di perché di maternità anche descritta dei libri su questa questione
La tutte le pepite Villone poi una psicanalista che chiama Paola Carola è un filosofo una psichiatra Marianna R. il programma ecco spero che anche Napoli
Vorrà chiacchierare discutere queste questioni e poi il prete che Avila no alla Casa della cultura davvero alle ventuno e ci saranno a presentarlo Giulio Giorello relative Vegetti Finzi che anche lei no da terra
Perché occupata a tempo di queste questioni relative alla maternità ecco su questa su questi aspetti innanzitutto vorrei farle una domanda
Relativa per quale telefonate che giungono alla Telefono Cicogna che ricordiamo zero sei quattro nove uno tre otto zero
Ecco lei operatrici del di questo telefono mi dicevano che in realtà Richer Consolo risposte tecniche non ci si può mai perché insomma c'è tutto il tempo disponibilità però ecco no sì sì vuole uno una una risposta netta nitida da un esperto che sappia dirci
Quanti mesi ci vogliono quanti soldi dove come ma null'altro come mai ma per la mia esperienza
Rende veramente niente clinica anche quella di è stata talvolta quella che c'era una delle domande in due tempi cioè un primo tempo in cui le donne
è per quello che hai fatto che solo una domanda Atanarico comunque una consultazione per questo tipo di tematica è una cosa per un'altra nuova che per la questione di fecondità
Perché non è un quinto abituale per cui chi tiene i radaristi no è qualche cosa di recente quindi questo è interessante la perché dice qualche cosa sul nostro tempo
Ma dicevo a me è capitata di ricevere queste domande in due tempi cioè in un primo tempo in cui la donna era attento il meccanismo della fecondazione anzi
Finita
E e come un'impossibilità di formulare una vera domanda d'analisi perché come dire la la esplicito io la la provetta tecnologica era molto molto molto forte molto molto riduttiva
E completando il tempo in cui magari invece purtroppo il l'esperimento era fallito e oppure nel oppure lo sperimenta diventava troppo penoso perché sappiamo che non è una pratica indolore quella dell'intimità
Della dell'autore credibilità e allora ritardavano per effettivamente cominciare un lavoro
Proprio chiedo oppure se anche se in caso di successo
La molla vera interna ecco non venga fuori ugualmente anche dopo la nascita eventuale infine cofanetto bisognerebbe chiederlo colleghe americane perché Italia
Non mi risulta che ci sia una domanda troppo perché appunto come il pianoforte
Ed è stato detto lecco tre bicchieri territori Italia attendono hanno lire a nascondere al bambino al fatto che è andato da una però la fecondazione
Ritardo prima modo cavo eterologa
Mentre vedete in America ad esempio la questione viene posta cioè ci sono dei rischi pettegola questi questi bambini e i loro genitori dopo l'America che più avanzate per carità americano Mercator spaventosa intorno a questa a questa faccenda però chiunque dote attivato anche come dire
La parte perché per cui c'è questa questione che i diritti erano al bambino come dove come come è nato quindi direi che la domanda in caso di cento e
Più rara comunque diciamo che nella mia esperienza questo non non si verificano entrava questione che hanno posto operatrici e questo bisogna che rientra spasmodico proprio perché in magari anche negato la volevo chiederle
Discorso ancor più ampio si questa la motivazione così forte in realtà è una motivazione sempre personale oppure se c'è una motivazione collettiva insomma spinta della società acque alla maternità
Diciamo che è diventato ritorno sociale non tanto perché c'è una spinta
Del della società che qui ovviamente la questione della maternità la pressione presente per tutte le donne vivente Archinto ma anche grazie per il sogno del Presidente per il fatto che tiene conto portate avanti e quindi risulta più complicata
Perché appunto a un certo punto della propria traiettoria professionale perché appunto spesso citato donne che hanno magari delle carriere professionali riuscite per Hillary scrive che hanno posticipato la maternità per poterne perseguire
Di donne che quindi andato dibattito questo l'alto
Della loro domanda di riconoscimento sociale e che ha detto arrivati a questo punto decideranno anche essere riconosciute in quanto madri ferocemente fantomatiche e naturalmente quando quei da quando questa domanda risulta
Quando questa questa aspirazione risulta difficile da realizzare diventa direbbe sopportabile proprio perché è realizzabile sappiamo che l'impossibile e qualche corda che
Pre Carrie Chocolat no la la domanda no certamente io vorrei chiedere anche anche perché siamo stanza riferiti con i tempi un'altra
Questione anche ho potuto così legge sul rigore che la racconta se anche gli ascoltatori e si chiede perché queste tecniche di fecondazione assistita ha dovuto questa grandissima esplosione solo di recente pur essendo relativamente disponibili anche in tempi passati ecco qual è la sua risposta
Ma secondo me ci sono tantissime cose da dire ma diciamo che una questione più che più salta agli occhi è il fatto che Hikari una ragione politica credo prefata ad esempio che
Gervasoni girata anche dei movimenti politici e completo quello femminista
Che hanno come dire per un lungo periodo
Oscurato questa questione della maternità cioè nel testo che giustamente le donne avevano altre cose da vivendi altre rivendicazioni lasciati da portare da portare avanti
E il problema richiede anche di questo progetto collettivo comunque col suo affievolirsi ovunque con sofferta esito
Ricorda le questioni soggettive fanno venute a galla con più violenta quindi rappezzare la maternità è diventata una questione che riguardava ogni singola donna e non più qualche cosa che si poteva mettere da parte
Perché insomma c'era
Per proprio perché la gente è più interessante in una sorta di riconciliazione ricucire un percorso insomma veri proprietari che dente riconciliazione con un ruolo tipo punto procede poi la battaglia
Perché può parlare di riconciliazione perché mi sembra che invece venga posta in una maniera per balzato drammatica in questi termini quindi che per casi come dire da una maternità naturale pretermine sta a a una maternità difficile o dolorose Rao conflittuale porta femminile tante e e metal c'è qualche cosa che che non funzionerà e in questo naturalmente perché perito
Il discorso tecnologico più che scientifico direi perché e che è un po'diverso dire scientifico e dire tecnologico che sa proferire
Effettuata per la naturalmente tanto apri passo dei meccanismi che nelle donne sono comunque molte Pieri come ad esempio questa questa le città comunque di affidare a qualcuno
A qualcuno e oggettivi
Etico di parla la proprio davanti a Ripellino oppure la necessità non parlo naturalmente di tutte le donne parlo di meccanismi che nacque donne funzionavano più che in altre
Oppure la necessità che i come diciamo l'etica la Linke sulla figura del medico e quindi desiderio di compierlo
Eroica tutto questo per me io voglio fare qualcosa per lui quindi fare in modo che la nostra impresa comune riesca questo decreto era molto più era molto evidente
Nelle vellutati pioneristica era seconda e più arricchite ci sono dei documenti straordinari Mustang emette corrette come proprio queste cose vengono dette in maniera molto chiara che da parte dei medici chiede parte delle prime pazienti diventa una specie e compito comune
Voi tecnico la paziente collaborò per un perché proconsole come anche lei a raccontare Immacolata fecondazione ricordo la tartaruga Edizioni
Appunto questa voi alla donna di di uscire anche per l'équipe pensieri notificare l'équipe ecco però in questa io la devo salutare perché siamo in chiusura quindi la ringrazio vede grazie Marisa Leo cercherete ecco psicanalista la saluto
Dicendo proprio su questo punto cioè in questo rapporto che si stabilisce a tre la don e il medico e che poi Portal prodotto di questa tecnologia manca una figura
Totalmente mancata anche per tutta la nostra trasmissione cerchiamo di recuperare quella del padre quella del pane con Francesco Dragotto appunto in linea con noi il punto Francesco
Ecco Francesco Dragotto Marsico terapeuta appunto e quindi si occupa della principio paterno e ci può raccontare anche questo aspetto l'altro si è occupato credo anche di procreazione assistita
Sicuramente mi è stata rubata la battuta di proteste chiama Dini di fecondazione naturalmente che i famosi ventitré cromosomi parte paterna si sono ridotti vicino a zero virgola uno lo prendiamo comunque fatto sociale promettendo come una responsabilità per la conduttrice invece mi sembra abbia portato avanti il discorso che ho ascoltato qualche interesse da parte femminile ecco in Breve per quel poco tempo che può rimanerci io vorrei evidenziare due beh
Intanto quando si parla di assistenza alla procreazione credo che si debba assolutamente mettere in cantiere una parola nuova che assistenza psicologica alla coppia
E quando dico questo parlo quindi anche della ricerca dei desideri profondi per cui una coppia poi da una parte una donna dall'altra un uomo decideranno decidono di avere un figlio
Attraverso una quarantina di coppie che persone anziane che ho avuto modo di constatare quando portavano decidendo di fare questa protezione
Assistita mi è capitato molto spesso di rendermi conto di alcune cose la prima che questo desiderio non era tante volte così profondo quanto sembrava urgente
In molti altri casi che il desiderio di maternità della madre poteva essere molto più grande che non quello di paternità
E questo spiegherebbe poi altri che reazioni successive in cui parla devo anche dire invece che ho assistito a casi in cui c'era la figura paterna che di fatto desiderava fortemente questo può avere un figlio una progenie e c'è una regola ferrea da parte della intona racconti evidentemente quindi nella legge io auspico che Hubbard appaia in qualche maniera una ricerca che non sia soltanto come dire tecnica o o legale di ciò che significa desiderio una coppia soltanto in persone anziane persone che avendo delle classiche delle grandi difficoltà dittongazione a volte come è stato detto da più parti possono anche intestardirsi
Figlia di avere un figlio in questo caso sembra compensare moltissime altre cose e credo valga la pena di mettere la figura dello psicologo sono logico terapeuta
Tra le tante figure che di questa legge dovrebbero occuparsi una sorta di come dire di consulenza psicologica la legge
Ecco Francesco Dragotto nel libro che ho appena citato di Marisa Fiumanò c'è anche un saggio di Amedeo Santosuosso magistrato del Tribunale di Milano che grande esperto di lei bioetica lui affronta appunto la questione relativa al padre
E fa anche un'ipotesi un po'provocatoria che però molto interessate voglio sapere che cosa ne pensi tu anche cosa ne pensa Maurizio Quilici che credo che sia anche lui in linea
Pronto
Buona sera Maurizio cambia Maurizio quindicenni neanche l'Unità come tutrice un giornalista del presidente l'Istituto Studi sulla paternità pongo tutte e due la domanda dice Amedeo Santosuosso la paternità sempre stato opportuno Esterna rispetto iper alle prime fasi alla nascita il concepimento
La potestà del padre essi comincia a sentire quando ma il bambino comincia a diventare adolescente comunque
Più grande rispetto al rapporto che cioè con la madre il disagio presunto della paternità di questo periodo storico secondo alcuni potrebbe essere dovuto anche all'introduzione di queste tecniche di fecondazione assistita quello escluderebbero ancora di più ma Amedeo Santosuosso dice se fosse invece il contrario cioè proprio questo padre che è abituato a viverla in questo modo
La prima fase della della vita del del bambino potrebbe adattarsi meglio alla situazione tutto sommato di una fecondazione tecnologica voi che cosa ne pensate prima Francesco Dragotto
So che questa cosa che il padre sia FIAT è stato tenuto fuori fino adesso e che quindi che la parte esterna rispetto alla madre
Ignazi è una cosa che vada cambiata intanto perché non è reale mi riferivo prima al fatto che ventitré cromosomi ciascuno fanno questo terzo che si inserisce nell'utero tempo credo veramente che il padre in questa fase molte cose lo provano stiamo cercando la propria la propria funzione tutt'altra cosa è che il proprio ruolo e cercando una maniera diversa di porsi verso il piano che tra le altre cose vere crisi culturali di questo secolo compreso quello del femminismo
Hanno voluto un po'il l'immagine di un certo tipo di padre di poter se il padre-padrone cui diretti e comunque era un riferimento per arrivare ad un'assenza di padre o addirittura uno sci mio tormento da parte di padre di modalità materne tutto questo però significa crisi significa per la formazione che gli uomini stanno facendo quindi il mio parere su questo e che invece bisogna dare molto più valore la figura paterna anche perché tenta padre in un finale ascelle un padre per nasce e il titolo di un seminario che io si i questo corso che si chiama appunto pare per nascere una serie di seminari in cui cerchiamo attraverso aree vicende raccontate dal cinema registi di donne registe uomini cerchiamo di ritrovare questo principio paterno che molto presente quando lo si va a cercare la nota abitudine culturale di non e un pensare altro che alla madre in realtà non consente a questa società Rinascente questo solo pietà dovrebbe rappresentare fortemente oscurato da questa madre e non penso in questo momento per ragioni colpa dell'uno dell'altro semplicemente perché la società alla a e organizzata dando al padre questo aspetto come sociale questa questa funzione sociale addirittura pensare che ci si debba occupare dei figli quando sono adolescenti
Significa aver ucciso non solo nell'uomo del padre nel Duomo nel figlio ma dell'intera umanità
La possibilità di recuperare tutto per la parte che si chiama appunto il rapporto con il mistero della vita il rapporto con la l'affettività
E quindi sceglie portare avanti un concetto di umanitarismo magnificata come quella che sostanzialmente vedo quindi io credo piuttosto che il problema sia rispondendo direttamente alla tua domanda
Non tanto che il padre si trovava come dire si può abituare meglio visto che abituato a non essere padre quanto al contrario che il padre abituato ad essere escluso perché si escluso perché è stato escluso eccetera non mi sembra che i tempi per spiegare tutto questo
Abbia invece una sorta di diritto piacere nuovo perché che emerge da più partiti esprimere Pato concerto di paternità tutta cosa diversa da quella della maternità e che credo sia la come dire la sfida di questo di questo secolo
Però posso contiamo il suo il suo parere adesso Francesco Dragotto io ti saluto intanto siamo in chiusura di trasmissione vorrà invece a sentire Maurizio Quilici appunto su questo
Questo nuovo ambito per la paternità rapidamente però Maurizio e me ne scuso e poi grattacielo tra l'otto e psicoterapeuta e
Anche una battuta sul disconoscimento di paternità dunque premesso che sono d'accordo con tutto quello che ha detto Francesco tradotto però mi sembra giusto precisare
Una cosa io contesto l'immagine del padre assente al momento della nascita e che comincia ad affacciarsi alla vita del figlio solo quando il figlio e adolescente o quasi o comunque nell'età della pubertà vedono immagine che era giusta
Trenta quaranta anni fa oggi va sfumando sempre di più ed è così sempre meno
Un tempo è vero il padre acquistava il rapporto con il figlio quando come si diceva una volta il marchio diventava un ometto e la femmina una donnina oggi non è più così però e e ci sono i dati addirittura a dimostrarlo quando scopriamo ok al Fatebenefratelli di Roma più del sessanta per cento di donne che partoriscono sono accompagnate nei corsi pre-parto ce lo diceva tempo fa la lista Giulia Forleo
Sulla compagna dell'al compagno marito o all'ospedale i di Fiesole in provincia di Firenze più dell'ottanta per cento di donne sono accompagnate dal marito compagno che affida al parto debbo dire che questa assenza non c'è non è più così oggi il padre partecipa soprattutto le giovani generazioni
Molto di più fin dalla nascita dobbiamo chiarire un aspetto secondo me quando si dice comunemente che la maternità e ho fatto profondo biologico costituzionale laddove la paternità è un fatto culturale
Ed è giusto che a un certo punto bisogna intenderci cosa vogliamo dire certa se intendiamo che il il lilla condizione biologica diciamo così del padre è certamente inferiore a quella materna perché non conosce l'esperienza di gravidanza e parto
Ed è questo che poi nasce il rischio di disconoscimento di paternità
E il disconoscimento di paternità e certamente una cosa io ho seguito la trasmissione prima sono attratti purtroppo ho sentito parlare prego ecco mi inchino nell'inseminazione eterologa nell'impianto dell'embrione spesso no quello che viene donato non si senta disconoscimenti di maternità come mai si sentono di disconoscimento di paternità attenzione non è non è del tutto così
Pochi pochi anni fa il mio in Gran Bretagna c'è stato un caso eclatante ci sono state un centinaio di donne alle quali è stato riportato in utero l'ovulo fecondato in vitro col seme del marito no cioè l'embrione dopodiché i medici si sono accorti che avete sbagliato embrione
Forti procurati per questo però insomma è un fenomeno un po'appunto eclatante di qualche anno fa indubbiamente anche perché in quel caso le donne non ne erano consapevoli quindi c'è stata una reazione emotiva
A portare in grembo embrionali non siamo però in chiusura quindi davvero una battuta
Il disconoscimento di paternità è un problema serio granello
Abbiamo dovremo affrontare appunto Isa legislativa in Parlamento dibattito collettivo però alcun una tua opinione su questo insomma piccolo mea culpa forza si
No che il padre comunque sia biologico o non biologico nel momento in cui dà il consenso assume una responsabilità di paternità
Ha il dovere morale di continuare ad assumersi queste responsabilità mi fa venire in mente forse posso concludere con voi parlate perché è molto bella una frase di Cechov lei una scusate la frase di Dostoevskij I fratelli Karamazov quando dice padre non è colui che genera padre è colui che genera e se ne rende degno quindi si può anche non generare direttamente ma l'importante rendersi degno della paternità
Grazie molto davvero infatti su questo possiamo credere la bellissima frase grazie Maurizio Quilici giornalista e presidente dell'Istituto Studi sulla paternità ma l'ultima battuta spetta Fulvia Fazio che a maggio a distanza da qui in studio con noi
E che è vice presidente dell'associazione Madre provetta di cui mi ricordo per l'ennesima volta il numero di telefono che lo zero sei quattro nove uno tre otto zero allora Fulvia
Beh intatto io volevo diciamo ringraziarti per questa ospitalità che c'hai dato c'è il permesso di far conoscere la nostra associazione vorrei ripetendo anch'io il numero quattro nove tredici ottanta
Ricordando che il telefono aperto il lunedì dalle sedici alle diciotto e mercoledì e il giovedì dalle dieci alle dodici ricordare che questo telefono noi diamo informazioni mediche giuridiche aiuti di carattere psicologico ma soprattutto vi preghiamo di telefonarsi per raccontarci esperienze storie casi di abusi perché noi per aiutarvi e per aiutarci per avere una legge abbiamo bisogno di sapere dal vivo quello che sta succedendo in Italia naturalmente garantiamo
Come dire segretezza e tutto quanto però sappiate che e presso il nostro telefono voi potete trovare un aiuto e potete trovare qualcuno a cui il raccontare qualcosa che ti è successo
Io ti ringrazio per il tempo per ringraziare anche tutti gli altri partecipanti contrappunto Fulvia Fazio che sono stati Maretta Scoca
Miriam Mafai Elena Coccia Marisa Fiumanò
Maurizio quindici in Francesco Dragotto Serena guida e Giovanna Melandri mi scuso con il dottor Alfredo Lanzaro che medico di riferimento era socio dell'associazione Madre provetta
Ascolteremo la registrazione in un altro momento grazie ad Alessandro Teodori per la regia di questa trasmissione Massimo Campaniello per i collegamenti un saluto da Cinzia Caporale
Arrivederci