"Il giusto processo" X Convegno dell'Associazione nazionale tra gli studiosi del Processo Penale manifestazione promossa dall'Istituto di Diritto e Procedura Penale dell'Universita' di Salerno

Senta
Ma
Carte
Da
Con questa
Azione
Costanzo
Però
Pertanto totale
L'augurio di buon lavoro tanto senza doveva
Silvio
Vi sono
Poca Mario paga
Il un'epoca aurea
Legata
Primo repubblicani
Ecco
Basta
Allora impegno sportivo
Forti
L'azione va be'
Una
Cesare con due espressioni violinista egualmente anche il comma nove
Pasquale Stanislao
Che con le sue stesse parole si intende
Il nuovo o è stato una
Per terra
Il codice delle mamme
Così immagini
Il parlare credo che fissato il codice nelle mani
Mancini avrebbe per parlare lungo dell'eguaglianza guardi
Uno
Sia verbalmente
Io
Lei inviolabili
Ho delle mani
E o
Un
I ricavi
Il nuovo
Penale
Collaborare
Per ora
Naturalmente allegra
Al di là
Finale
Questo
Infine tra
Quindi anche
Droga
Dove la qualità del processo penale
Integralmente
Vasco
Vediamo pronti anche un
Sfida d'acqua
In qualche modo fra tutto
Società
Ipotesi
In primo luogo
Infilando i conti
La la
Ecco
Al riguardo pioniere
Gli altri
Scorpione
Negativo
Ma
La sua capacità con
Questo qua non sia negli USA
Non ipocritamente
Una indipendente
Viste come
Non è l'unico rimpianti
Ognuno
Con
Tanti altri ancora
Via
Ricordare
Da
Della proprietà
Fra
Quindi agli aspetti
In altre
Hanno
Di alcol
Accanto
La
La
Altro che
Interrogativo che diciamo più semplice cioè dare più spazio agli avvocati hanno difeso ai magistrati credo che il problema sia sbagliato posto in questi termini
Parole di dare più spazio ai magistrati e degli avvocati ma di rendere più efficace l'azione dell'interazione picchiato
Lo dico perché impostare la questione nei termini che dicevo più spazio significa porre un problema quantitativo che assolutamente indissolubile inefficace dal punto di vista delle esigenze dei cittadini
C'è un modo sofisticato per svuotare il potere della magistratura chi non ha il coraggio di porre esplicitamente il problema del controllo politico della magistratura opera su un piano più sofisticato per quello di dilatare a dismisura le funzioni giudiziarie
è un modo per paralizzare sul medio periodo la magistratura è un tema di riflessione che deve essere presente agli operatori dell'ITC
Io credo invece che il tema sia quello dell'efficacia delle riforme necessarie per garantire al reparti nel processo
Su un piede di pari dignità all'efficacia della propria azione a partire da un punto di vista chiaramente garantista
Chiaramente garante
Questo è il punto di vista che aiuta di più l'azione dei magistrati che valorizza di più le professionalità interne anche alla magistratura
Ed è il punto di vista che garantisce alla magistratura e alla sua azione un radicamento permanente nella coscienza delle grandi
Senza questo radicamento il rischio per il momento è quello di arrivare in una situazione i programmi in settanta fino agli anni ottanta quando in un referente sulla responsabilità civile
Ci fu un risultato sconcertante
Dunque un punto di vista ormai chiaramente garantista perché assuma al proprio centro un rispetto delle libertà individuali come valore sacrum
Per poter arrivare ad una condizione di efficacia e di rigore nell'azione della magistratura penalizzare i suoi risultati che è quello che interessa la parte sana del pane
Due considerazioni finali
Dal nostro punto di vista noi abbiamo un'esigenza drammatica di semplificazione della norma in questo
Chiunque di noi abbia una responsabilità pubblica Provincia Comuni
Gli amministratori vari vive in maniera drammatica
L'ansia di dover governare prendendo decisioni che non può controllare fino in fondo
Nessuno avrà la possibilità di controllare questo Paese centocinquanta mila leggi
Rispetto alle sei mila della Repubblica federale tedesca o alle otto mila della frana
Centocinquanta miliardi
Credo altrettante norme di interpretazione
Circolano i danni
In questo modo non si governa
Ed è una tragedia che investe tutti gli operatori della giustizia e pubblica amministrazione
Una semplificazione del quadro legislativo del sistema dei controlli un superamento deciso di leggi superati
Trecentoventitré avvocato d'ufficio
è qualcosa che ormai fuori la coscienza questa Commissione commistione fra responsabilità penale e amministrativa e uno dei borghi sofisticati per distogliere l'attenzione della magistratura e depistare magari lasciando sguarniti completamente alcuni fronti
Parenzo allora
Alla giustizia civile o alla lotta contro la delinquenza organi
Sapete quel quello che ricevevano negli atti correttissima res publica plurime Rangers dallo Stato più corrotto sono infinite
è la fotografia Rita
Il risultato ovviamente quello che abbiamo sotto no
Io mi auguro vivamente pongo in votazione al ministro quando sarà qui con noi che il governo vada decisamente in direzione di una semplificazione elastica del quadro legislativo se vogliamo garantire a la possibilità di fare giustizia di perseguire i reati ma anche di lire diciamo con una qualche serenità ecco diciamo così le proprie funzioni pubblica
Un'ultimissima considerazione per quanto riguarda l'amministrazione comunale
Noi abbiamo risposto a un problema che si era posto per l'amministrazione della giustizia Salerno come aiuto al signor Prefetto che le autorità giudiziarie abbiamo recuperato immobili indispensabili l'attività giudiziaria
è stata una testimonianza di come uno sforzo congiunto di una collaborazione delle varie componenti conservati avere in tempi straordinariamente rapidi anche nelle risposte efficaci problema che abbia come obiettivo decidere sul palazzo di giustizia
L'amministrazione comunale ha individuato definitivamente la nuova localizzazione che è nell'ambito dell'area ferroviaria della città disabile la delimitazione è stato operato definitivamente dal tecnico incaricato del piano regolatore generale
C'è bisogno di un unico passa un accordo di programma fra Comune e Regione Ferrovie dello Stato Ministero di Grazia e Giustizia
Perché i cinque e far partire concretamente i lavori per febbraio marzo del prossimo anno
Non è un'utopia
è un atto di responsabilità che può venire diciamo una conclusione positiva se come nel caso precedente ci sarà uno sforzo davvero congiunto il compito di responsabilità e l'impegno di tutti quanti
Vi ringrazio dialogo come
Dica il professore contro il presidente l'applicazione
Mi alzo in piedi
Perché vengono il lontano
Abbiamo sentito interventi
Diciamo così su questa
Terra questo appello
Fatti di ringraziamenti
Chi era lontano deve ringraziare ancora di più
Deve dirsi ammirato di quello che ha visto di quello che sta vedendo di quello che sente di quello che è assente
E quindi io grazie che non è soltanto personale io penso di interpretare quello che sentire
L'Associazione tra gli studiosi del processo penale cioè fra gli studiosi del processo penale
Credo che il pensiero si è diffuso
Grazie per averci invitato grazie per averci accolto grazie per aver predisposto organizzato con tanta cura
La nostra venuta
E la seconda volta che questa università questa facoltà ospita
Convegni l'associazione è un record finora non era mai
Questo dimostra qual è l'apertura sensibilità sia l'università di Salerno
La sua facoltà di prudenza il suo istituto di diritto e procedura penale
Per il nostro settore
Ecco perché il grazie più forte ecco perché un grazie querelle mi sento di dover dire alzandomi in piedi
Quasi inclinando mi per un atto di riconoscimento di reverenza atti organizzato
Grazie al turnover presi per Ottaviano sensazionali ho letto il suo locale
Collaboratori nove
è un grande amore per la materia
E io credo che la prima cosa di cui la materia quando si riunisce al confronto questi appuntamenti annuali sente più di tutto e persi armata amata dall'esterno amata dall'interno
E esemplare la vicenda Salerno intanto conquista
Nel processo al penalistica è una materia in questa facoltà avuto fin dal suo sorgere un impulso un impegno una dedizione un amore
Venti ammirevoli
Tra l'altro per votare anche un'attestazione simpatie stima gli ammirazione ancora di più per gli annali che corregge naturalmente qualche anno fa hanno cominciato ad essere pubblicati e che vogliono essere quella testimonianza dell'operare di un istituto giuridico di settore anno per anno attraverso i suoi maestri e i suoi virgulti
Di virgulti qui ce ne sono eccome
Si parte dal Nord al Centro specie del Sud e in un modo inaccettabile troppa gente non viene a vedere
Parla di lontano in base a notizie sbagliate
Tra lattice
Affermazioni semplicistiche fatte quasi sempre di arroganza
E allora visto che questo convegno si intitola al processo giusto
Io penso che sia una grave ingiustizia
Considerare fenomeni il portata nazionale sia pur poi regionalmente visti con giudizi superficiali affrettati ingiusti
Quindi credo che questa sia una prima testimonianza l'aggettivo
Perché in fondo un'associazione gli studiosi del processo penale di fronte a un tema concesso il giusto da reperire parliamo del processo il giusto è un aggettivo
Concesso il giusto processo inquisitorio processo accusatorio processo minorile e via dicendo
L'aggettivo è un aspetto una corruzione
Paradigma
E il processo e il cuore
No io parto dall'aggettivo del resto chi mi ha preceduto con interventi tutti estremamente pregnanti e stimolanti
Ha posto l'accento più sull'aggettivo perché l'aggettivo giusto oggi è un aggettivo che ha assolutamente il bisogno di inserirsi con la maiuscola in tutti i settori non sono abbiamo tutti se tempi giusti
Più che mai
Perché il richiamo l'ingiustizia dilagare da tutte le parti
Non solo nel processo ma il Monitore
E allora è stato bene che qualcuno abbia parlato di giustizia sociale cioè di società
Prima di tutto ci vuole una società di
Soprattutto bisogna che tutto concorre a perché la giustizia anch'essa starci in modo quella del processo penale del processo civile
Quella del Codice penale quella del Codice civile facciano in modo che ci sia realizzata una società
Mi si dirà
Sete di giustizia la giustizia non è di questo mondo quanti errori quante ingiustizie
Nei processi per cuori dei processi
Qualche valutazione ingiuste e sono partito da una valutazione di questo genere pochi momenti fa
Sì è vero gli ariani una cartella
Rigogliosa
E di figure
Attraenti e stimolanti
Salerno terra dei limiti
La parola mito Vitti non è soltanto sapere è un qualcosa che noi abbiamo sempre nei nostri orizzonti commenta che non si riesce
Certo la giustizia la società giusta la giustizia giusta diventò un mito
Difficile raggiungere quasi impossibile raggiungere ma bisogna per seguire costantemente
E quindi è questo convegno lo scopo di
Stazione di ulteriori un anno dopo meno di un anno dieci mesi fa ci trovavamo
Per prima a Napoli solo in un convegno siamo ancora enormemente grati
La università per continuare quel dialogo dopo ticinesi meditazioni di sofferenza e di esperienze
Carmine positive multietnica
è un continuo coacervo
Di problemi di difficoltà cresce
Ma dove
Riferimento per dico
Che sia giusta
E diventa paradossale ma come la giustizia
La parola giusta va bene per qualsiasi altro sostantivo Società processo ma giustizia giù eppure giustizia giusta vuol dire qualcosa
Perché giustizia giusta processo giusto non è soltanto il processo conforme a legge una giustizia che per tale per
Perché non è soltanto questione di rispetto delle regole ci potrebbe essere un complesso di regole penso a uno Stato autoritario le quali vengono scoop vengano scrupolosamente osservate negli atti concessi e certamente non ci sentiremmo di dire che quello è un processo giusto
Quindi qui non è soltanto un virus in campo Bruce nel senso di comando che va rispettato
Quindi vuol dire qualcosa di più di più profondo che deve rispettare i grandi valori grandi principi quasi una sorta di diritto naturale
Non per nulla questo grande concerto nel processo giusto in cui noi possiamo poi trovare tutte
Questo fissa i giusti
Giustizia a cominciare mastica perché tocca giustizia sociale
Ha bisogno di questo l'atto che viene grandi principi e ai grandi valori più che dalle norme
Le norme devono tendere ad applicare ispirarsi al
Bisogna certamente l'ha bisogno ogni giorno sottoporre a critica profonda perché laddove non c'è questa corrispondenza tra la regola formale quello che deve essere il punto di riferimento il grande valore grandi valori cioè i diritti dell'uomo i diritti dalla per
Attraverso il concetto di processo ingiusto
Ormai sono quasi cinquanta ha cominciato ad aleggiare quegli a rientrare se per i più gli altri anche nelle sentenze libri senza però mai aver raggiunto quella espansione che avrebbe meritato e che il richiamo questo convegno al processo giusto
Evidenziare la spinta
A una metodologia studio indagine di applicazione normativa tenga più conto
Questi valori infondati
Attraverso i quali anche il possibile arrivare a una certa maggiore uniformità delle varie legislazioni
Ne abbiamo parlato e continua a pagare giustamente giustamente
Di diritto comparato confrontando le varie sfide
Ma se le varie esperienze non porta un avvicinamento dei vari sistemi ci sarà se
Profonda per l'uno all'altro delle contrarietà delle discussione dei rifiuti la dizione
Ecco che soltanto attraverso questa applicazione dei grandi principi
Che sono coagulati nella forma diritti dell'uomo diritti della persona umana possibile trova differimento possano antico livellare mai rilevato tutto l'insieme
Per gli ordinamenti nel mondo ceduto quelli dei Paesi che si vantano di essere portatore di civiltà giuridica a cominciare dal nostro indubbiamente molto perché molte cose da farsi perdonare
Ma che innegabilmente cerca continuamente attraverso polemiche forti tanto che anche violente di perseguire questo risultato ma siccome i diritti della persona umana sono tanti non ce n'è uno solo però che il problema di come concilia ed è non facile impresa il mondo confuso come quello di oggi tra difficoltà ecco perché è stato scelto questo stile perché vuole essere un senso di stipendio
Cioè cogliere nel profondo
L'importanza di questo adeguamento ai principi sono proclamate dalla Carta costituzionale
Che altri Paesi hanno portato avanti che noi cerchiamo di portare avanti e che hanno trovato da ultimo corti dei conti vince sentenza della Corte costituzionale
E a questo punto compiuto questa l'introduzione vuole essere
Un saluto ma anche una spiegazione del perché è stato scelto questo tema debbo dire che esso si colleghi in modo straordinariamente forse quasi gomito al caso più che a una ricerca voluta sono gli elementi che hanno portato a questo torna contro si collega in modo straordinario compendio di Napoli
Era il dicembre lo scorso anno e quel convegno aveva preso in esame gli interventi della Corte costituzionale sul codice di procedura penale dopo alcuni anni la sua applicazione interventi forti taluni criticati gli altri pagliaccetti autistica dialettica prestarsi rispetto
Punti di vista dialogo di contrapposizione Deaver eccetto ulteriori
Jarman quel giorno peggioramento in tre giorni indimenticabili a un certo momento Rossi per lo più di una volta di giusto processo gli atti del convegno sono stati pubblicati
In tempo penso di poter dire record rispetto al passato perché indicibili volume pronto quinques passa Carlo c'era prima copie che consegneremo al ministro Flick ce n'erano della sua presenza stiamo dunque tuttora deve arrivare in partenza il Consiglio dei ministri è durato a lungo ogni tanto c'era una telefonata di Roma sta per partire sta per poco caricata
La telefonata che viaggio e quindi fanno molto
E allora questo primo volume ha consigliato lui perché nell'opera impegnata la dedizione che gli sta dando esemplari sotto gli occhi del vulcanico critica non cerca riconosce questo impegno questo qua comunque nasce a voce tesa rigida anche per ascoltare disponibile credo che sia importante per la consegna Mario D'Amico soltanto in cassa
Volevo sottolineare come gli altri questo convegno abitanti Concetta quel convegno il concetto ho chiesto il giusto tratte trapelava soprattutto perché c'è aperta in settembre una sentenza costituzionale di quel settembre dello scorso anno interna libertà personale quattrocentotrentadue eseguita personale che aveva detto questa legge questa legge due agosto novantacinque molto discussa alla corte dei Gonzaga venne apprezzata perché era una legge che si adegua traduceva questo grande valore che il diritto di difesa facoltà si è parlato in toni vibrati molto
Giovedì meditazione
Evocare compariva questo concetto però era quasi mai sonni tranquilli en passant
Nei primi mesi di quest'anno gessati ben quattro interventi della Corte costituzionale cominciato centotrentuno quella centocinquantacinque
E altre due successive dove tutto il discorso è imperniato sul giusto processo considerato come una sintesi dei principi che sono diciamo così tale ricavare dalla grande tematica dei diritti dell'uomo capiterà verte con particolare riguardo non più cui al perito di difesa ma in particolare all'imparzialità terzietà del giudice più lontano l'imparzialità e certe anche tutela della difesa ma anche tutelare l'accusa e quindi un passo ancora più avanti
Ebbene queste sentenze dimostrano come la corte costituzionale abbia trovato una specie di punto dico di programma di passaggio forte a cui ancorare auspicare il suo successivo intervenire cioè attorno a questo nucleo vitale che associamo insieme a molti esperti però sono ancora validi queste sentenze pianificate dunque il diritto di difesa di imparzialità però ce ne sono altri dalle vecchie fanno parte del giusto questo convegno attraverso le relazioni sono state predisposti gli interventi che sono
Prendere numerosi e cercare di portare un contributo veramente concreto effettivo a riempire questo concetto grande processo giusto di quelli che sono in agitazione più concreti specifiche per verificare se attuate sono attuate da propugnare
Per la sua fattura sia
Per questo controllo tempo
Chiude ringraziando tempo pare invocare la parola forse l'accusa nuova all'proposta
L'abbiamo visto che va be'nella propria azienda insieme perché Delfino Siracusano verrà acquisita introduzione introducendo un momento importante dei nostri i nostri convegni hanno una formula ci sono i saluti gli interventi preliminari ma ce la relazione entro la relazione introduttiva un significato importante nei nostri mantenne l'ha sempre avuto questa significazione l'ha sempre avuta anche perché è sempre stata tenuta fino allo scorso anno che non ha più potuto lo Giandomenico Pisapia che ha sempre dato il dettaglio a questi nostri era una base solida base chiara limpida Serena nella sua personalità la sua l'azione la sua grande esperienza il suo carisma specialmente la sua volontà
Ebbene lo scorso anno non è stato il più possibile
Lo scorso anno siracusano tende la commemorazione contammo pubblico le parole sono questo volume distilleria
Agli altri
La relazione Concutelli in tasca della successiva
Giuseppe Riccio oggi Delfino Siracusano parla per primo e tiene l'introduzione è stato il vicepresidente della commissione Pisapia quindi poi continuato le ripeto il primo quella consiglio
Non senza anche ripescaggio
Pochi mesi fa all'indomani di una sentenza molto discussa molto
Preoccupante nel senso che non ci se non si fa nulla crea un vuoto
Cioè la sentenza sulla perizia penale superperizia ematiche se tutte le perizie scientifiche norma dichiarata illegittima perché non sono previsti i modi e i tempi casi come vorrebbe la Costituzione quando è in gioco la libertà
Della persona e quindi c'è l'atteso il bisogno di una norma che però tarda a venire perché
Sono tanti altri problemi che premono di più e quindi
Ebbene questa sentenza un comune commenta da Delfino siracusano su un quotidiano importante subito
Dove la discussione dall'importante su questo sentenze interna generale profilo generale sotto un titolo molto suggestivo privilegiate la linea del giusto processo questo titolo affatto Delfino Siracusano è un titolo imponga tradisce anche un poco il suo commento
Chiederlo siracusani quella sentenza comandati positivi dal punto di vista del giusto processo ma con gli antichi la negativi
è un articolo come uno studio del suo locale sua obiettività non potevano vantare cioè senza vincoli e chiedo larvale diventa fatico trionfale privilegia giusto processo questo qui non è il caso di dire cioè quella sentenza era realmente privilegiata tanto poco la discussione potrà essere faccia al presidio magari durante il convegno però è importante che un quotidiano abbia colto da quell'articolo stimolante da esigenza di sottolineare Daniele
Anche se magari nella sentenza si presta a una valutazione discordante non pacifica
Tenta predica il giardino
Questo convegno se andate su questa linea
E quindi c'è una consonante
Compito del dottore consonanza col redattore trascritto con e a maggior ragione contro con uguale commenta sito siracusano che nessun riprenderà da par suo nell'introduzione dunque la parola ringraziando ancora una volta questo università questa facoltà consultabile
Ospita costantemente
Questo non significa
Serenità piante di comodità gradevolezza un tema ci sta molto a cuore abbiamo colpito al cuore
Eccellenze
La signora signori
Sento
Tutto il peso
E la responsabilità di questa relazione introduttiva
Per i motivi che li spostano l'ombra che il professor Conso
Economia nazionale che avrebbe tenuto dove riprese
Perciò convinta commozione
Che lo sostituisco
In questo contesto che sarebbe stato il succo
Il diritto a un giusto processo
Quale diritto fondamentale della persona e standard alcune essenziali garanzie
E poi in vario modo riconosciuto dalla Costituzione ed alle convenzioni internazionali
Questa mostra appunto su un po'
Incominciamo dalla Dichiarazione universale
Che prima dei mercati internazionali ad interessarsi del giusto processo
L'avventura della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che qui interessa ricordare sono contenuti negli articoli dieci e undici
E consacrano
La presunzione d'innocenza
Ed il diritto dell'individuo ad essere ascoltato
In posizione di uguaglianza incontri con giudizio da un tribunale indipendente personale
Sempre notevole
Di grande rilievo che sarebbero state esplicitate meglio
Dipende convenzioni successive mostra stessa costituzione sono in Trentino lampade contraddittorio
La morte della pubblicità nella nota del tutela giurisdizionale un tribunale non dipendente e personale
Più articolato commuoverci innato ed un approccio in chiave costituzionale
Ricordiamo il principio di uguaglianza davanti alla legge
E la presunzione di non colpevolezza
Ricordiamo ancora le disposizioni che salgono le garanzie della libertà personale il diritto di difesa in ogni stato e grado del procedimento
E che l'indipendenza e dell'imparzialità del giudice
Le specificazioni rispetto alle invettive della Dichiarazione universale sono chiare sono precise
Sono interessato precise perché questo il diritto di essere ascoltato come espressione massima del diritto di difesa viene sostituito dalla più pregnante
Notazione circa il diritto di difesa in ogni stato e grado del procedimento
Ebbene la nostra Costituzione che carenza bella carta internazionale dei diritti dell'uomo forte prima riferimento alla garanzia della libertà personale
Terzo testo da prendere in considerazione in questa relazione fra il diritto alla libertà fondamentali previsti dalla convenzione europee ecco il terzo testo convenzione europea assumono particolare importanza dei diritti e libertà ventidue dall'articolo sei si tratta del diritto il farsi ascoltare ricorrere questo principio avviato e altera pars il diritto di farsi ascoltare il tutto comma no ed ampliato
No corretto pubblico giudizio da un giudice indipendente imparziale costituito per legge in cui spetta di decidere ed ecco la prima nota l'annotazione subiva efficienza del processo sulla ragionevolezza dei tempi del processo
Un giudizio indipendente e imparziale costituito per legge il cui spetta di decidere L'Unità ragione
Si tratta della garanzia commessa nel presidio di un centro e si tratta del diritto dell'individuo essere informato rispetto Festival niente del dell'accusa elevato a suo carico
Quindi diritto d'intesa assunta in più preciso significato convinto però diritto all'elaborazione provocatoria diritto ad intervenire per acquisita la prova convince e modalità
Guardando negli occhi che accusa e sta arrivando contro esaminato contestando contraddice esaminare no antichi esaminare i testimoni a carico di tutti nella citazione dell'esame dei testimoni a discarico nelle stesse condizioni testimonia l'incarico lei sa il controesame
Eventuali
Con loro
Le maggiori specificazioni
Intervenute in questa terza
Questo terzo documento nella Convenzione europea si perviene avvenuta articolata particolare dettagliata specificazione dei contenuti del diritto alla prova questo e sanitarie
E pari Salinari testimonia carico
Ed ottenete la citazione e l'esame dei testimoni a discarico
Probabilmente soprattutto gli studenti
Che mi ascoltano
Ricordassero questa specificazione della convenzione
Per affrontare questa è l'indicazione di grande per civiltà giuridica per affrontare questa indicazione grazie per affrontare questa indicazione all'esperienza di tanti dibattimenti penali
Connotata Towers Carmine letture delle dichiarazioni precedentemente
L'altro elemento l'articolo quattro milioni al Patto internazionale dei diritti civili e politici ribadisce in una più ampia definizione diciamo informativa dalla convenzione conclude il rettore fra le garanzie del giusto processo
Sono queste due garanzie che intervengono per la prima volta nella regolamentazione delle convenzioni internazionali le garanzie coordinata al principio vengono tenetur sussistente regge
Sia dalla regola bene missini del internazionale
Questo è il quadro normativo entro il quale dobbiamo muoverci
Dunque di fronte a questa articolata normativa naturale quesito
Circa la gerarchia delle fonti
E l'immediata applicabilità all'interno del nostro sistema tende disposizioni contatta nelle convenzioni internazionali
Due diverse esperienze
Senta la dottrina prevalente lamentarono assoluto difetto l'attenzione dei nostri organi giurisdizionali rispetto alla Convenzione europea
Lo scarto fra il sistema processuale dei diritti dell'uomo innegabile poteva nascondersi intorno all'entità dello stesso manifatturiera Ascierto
La nostra pratica giudiziaria non compiva sono parole del mio mio figlio
Nessun serio tentativo per rendere effettiva la convenzione all'interno del nostro ordinamento
L'insistenza della nostra prevalendo giurisprudenza sul carattere meramente programmatico delle norme della Convenzione europea e per il Patto internazionale sui diritti civili e politici chiudeva definitivamente il discorso
Perché escludeva che l'introduzione nell'ordinamento giuridico di questo complesso di norme potesse apportare qualche modifica al Codice di rito
Salve le disposizioni il cui contenuto sia da considerarsi così generico solo qualche sentenza mostrava di discostarsi da questa impostazione
Sciopero alcune sentenze
Della prima sezione penale della Cassazione
Il cui
Con le motivazioni stesse
Sita
L'Italia ha risposto
Solo qualche sentenza mostrava di discostarsi da questa impostazione
Salve le disposizioni il cui contenuto sia da considerarsi così generico da non delineare specie sufficientemente definite per il resto l'immediata applicabilità andava riconosciuta delle disposizioni arrivarono quinti concretamente valutati
Nella loro incidenza sul più ampio complesso normativo che si è venuta a determinare in conseguenza del loro inserimento nell'ordinamento italiano
Così Inzaghi applicazione dell'articolo sei dalla convenzione di quell'articolo disciplina il diritto assenti a farsi sentire ad esaminare il da farsi esaminare a contraddire contestare
Così in sede di applicazione dell'articolo sei della Convenzione è così ancora in materia d'impugnazione
Vale la pena di ricordare un passaggio nel raggiro delle motivazioni della sentenza dall'ottantasei la facoltà del giudice di appello di disporre rinnovazione del dibattimento attuale se sostanzialmente applicata pienamente le garanzie del processo giusto
Era pare ad essa finalizzata proprio perché veniva apporre la difesa in una posizione in un'alleanza con l'accusa con tale disposizione infatti il legislatore del trenta per meditare
Che in un processo istituito metodologia implicito avarie il giudice potesse cadere nell'errore di limitarsi approvare il contenuto dell'accusa
Anziché di accertare la verità
è importante questa sentenza importanza in questa sentenza perché inserisce lo stemma della Convenzione europea in un processo che con il processo del trenta aveva una tendenza spiccatamente implicita
Le cose sono cambiate
All'entrata in vigore del nostro governo oggi le direttive della legge ed è lecito il necessario adeguamento del Codice almeno la prima delle convenzioni internazionali certificate dall'Italia
E il relativo ai diritti delle persone al processo penale hanno modificato ed in modo considerevole i termini del problema
Non si tratta più di riconoscere o disconoscere
L'immediata applicabilità di una norma ma si tratta soltanto di misurare le modalità con cui l'adeguamento alle convenzioni internazionali e attenuto per il caso che nella realtà della procedura sono queste le parole della cassazione in relazione all'articolo sei della Convenzione
Per il caso che nella realtà della procedura le scelte del legislatore abbiano finito per condizionare l'attività
Delle situazioni normalmente riconosce sono all'interno sì il legislatore Bisceglie nelle forme per regolare per operare l'adeguamento di cui si è detto con un limite però segnato dalle effettive possibilità riservate all'esercizio delle potestà riconoscente dalle convenzioni internazionali e questo il problema è tante volte ci poniamo
Allorché si dice
Che scelti i principi dalla carta costituzionale delle convenzioni internazionali forse possono essere seguito il minimo
E che le scelte e le modalità con cui questi principi vanno applicati appartengono all'assoluta libertà del legislatore ordinario
E sicuramente esatto purché
Innovazione in ordine alle modalità comunque questi principi devono essere adottati non finiscono queste modalità per mortificare il principio stesso
Modalità comunque certi principi vanno applicati non debbano andare a scapito invita dei principi da seguire da applicare
La messa a punto con balli obiettivamente in relazione alle disposizioni normative introdotte dopo l'entrata in vigore del Codice
Non vale difendiamo per la legislazione d'emergenza non coordinata all'impegno trasfuso nell'alleggerire
In queste situazioni si ripropongono i problemi circa l'immediata applicabilità
Delle convenzioni internazionali ma l'impatto qualunque emergenza segna diverse una voce una lacerante divaricazione
Dal giusto processo
Fra qualche alla fine della relazione cercherò di individuare il raccordo tra emergenza il giusto processo
E la conclusione non saranno certo esaltante
Se vogliamo salvare il giusto processo se vogliamo salvare il giusto processo nella codificazione dell'ottantotto
Sarà giocoforza accennare alla possibilità di un doppio binario macellazione ai problemi concernenti la criminalità organizzata
Il discorso sul giusto processo è una svolta
Recepiti nel tessuto normativo i vagoni elegante sia della Costituzione
E delle convenzioni internazionali bisogna comunque appurare come l'operazione è stata portata avanti
Si profilano anzitutto i bordi della Carinzia legati al contraddittorio
Bisogna calarsi è introvabile assegnata alla difesa
E considerando che le utility
In una gamma vastissima che va dal diritto al dialogo erano colloquio nello schema dell'Adriatico e altera pars
Col diritto all'altro
E più pregnante più incisivo
Saltato né sui contenuti di questo diritto alla prova inteso come diritto alla commissione dell'altro eccomi diritto ad acquisirla in un certo modo
Tutti ricordiamo per il bersaglio di Giuliano Vassalli sul diritto alla prova queste diversificazioni
Tra il diritto all'ammissione dell'altro di diritto all'acquisizione della prova il diritto a fare esprimere alla alla prova tutte le potenzialità rappresentative di cui è capace
Questa
Questa questa tematica del diritto alla prova è stata ripresa recentemente la manica ma
Ora inteso come diritto all'ammissione della prova e come diritto ad acquisirla incerto sentito il passaggio
L'articolo cinquecentoquarantasei e il diritto relativo l'articolo cinquecentoquaranta esenti alla norma relativa alla motivazione della sentenza
Completa il quadro
In un processo tendenzialmente accusatorio la tutela giurisdizionale passa usata
Dialettica del giudizio
L'articolo cinquecentoquarantasei imponendo l'incitazione delle ragioni per le quali il giudice ritiene non attendibili
Le prove contrarie segna questo fondamentale momento di raccordo s'è posto è un'esigenza espressa ex ante il raccordo tra il contraddittorio del giudizio
E la motivazione in ordine a questo contraddittorio allorché viene depositata la sentenza
Pone attraverso un ex ante era un ex posto una tutela estremamente variegata che punta sulla giurisdizione nessun contraddittorio
A informatiche cose
Ancora il contravventore non è soltanto specificazione del diritto di difesa del diritto all'altro il giudice a Song-thaek contro
Il giudice ha bisogno del contraddittorio perché il contraddittorio è lo strumento essenziale per l'elaborazione di quest'altro
Si considera ancora
E per finiamo
Alla valutazione di quelle sentenze di cui aveva parlato il professor Conso
Con riferite con riferimento ai problemi della incompatibilità
Si considera ancora la garanzia della tutela giurisdizionale
L'effettività di questa tutele quindi l'obiettività e la spersonalizzazione il giudizio sono queste le sentenze le parole della sentenza centocinquantacinque novantasei sono affidate ai dispositivi dell'incompatibilità
Obiettività est personalizzazione del giudice
Si tratta di ovviare al pregiudizio possibile
Nella sovrapposizione di valutazioni che finiscono
Spesso personalizzare la discussione
Va fatto una Corte costituzionale nella convinzione di dover affermare un più pregnante significato dei valori costituzionali del giusto processo sono le parole della sentenza quattrocentotrentadue del novantacinque
Ha così riconosciuto che i gravi indizi di colpevolezza
Concernente le ordinanze relativa alle misure cautelari si sostanziano senta in una serie di elementi probatori individuati nelle indagini preliminari e i toni a fornire una consistente e ragionevole probabilità di colpevolezza dell'indagato
Si considera inoltre la disposizione che in vario modo Aportona una serie di garanzie nel procedimento de libertà
L'innovazione di recente introdotte con la legge dell'agosto novantacinque sono sicuramente all'insegna del del processo giusto
Però magari discutersi bella mancata regolamentazione incinta ma impone dell'intervento della difesa
L'inconveniente
Nella pratica del processo effettiva veramente consistente
Si può magari discutere della reale portata in qualche nuova prescrizioni in materia ad esempio l'esigenza cautelare
è indubbio però che alla normativa nel suo complesso va considerato come uno una novella
Di stampo carenti distico come va solo normativa che negli ultimi tempi abbia perforato il reticolo di leggine limitare l'emergenza
Si consideri infine due profili attinenti alla ragionevolezza dei tempi del processo ed all'efficienza ben dall'amministrazione della giustizia
Sull'esigenza di un giudizio in tempi ragionevoli in un sistema come abbiamo visto la Convenzione europea ed il Patto internazionale
La nostra Costituzione si preoccupava il fattore tempo soprattutto in materia di libertà personale
Le direttive nella legge delega ed il codice puntano sulla ragionevolezza dei tempi attraverso i dispositivi pronti alla semplificazione delle procedure
Ricordiamo in primo luogo le prescrizioni sulla separazione dei processi ed articolata normativa sui diritti differenziati
Più complesso il tema relativo all'efficienza
Per l'amministrazione della giustizia
Io relativi modelli somatostatina va sono stati portati avanti nel recente passato
Galletti anche l'indagine sull'emergenza
è paradossale
Il legislatore il nostro legislatore ha fatto esplicito riferimento al tema dell'efficienza allorché si è prospettata la necessità di intervenire con la legislazione dell'emergenza
In Val mai efficienza non implica necessariamente esemplarità
Un momento impensabili necessariamente esemplari esemplarità di risposte
Forti dell'ostentata capacità di incisività creazione gli implica Laghezza di procedure ripudio di attività ripetitive agevolmente eliminabili senza reale pregiudizio
Va per completezza ricordato mi pare importante rilevarlo e in qualche occasione la Consulta ha ritenuto che l'efficienza sì un verme
Costituzionalmente protetti
La difficoltà ad ammettere che l'efficienza dei meccanismi processuali possano essere accordata alla più generale esigenza il buon andamento dei pubblici uffici
Sicuramente sussiste
Maggiormente per quel milione forse una strada segnata dall'articolo centododici della Costituzione dipendente non so al momento d'impulso ma anche
In relazione ai successivi svolgimenti processuali dell'azione penale
Normalmente la nostra Cassazione allorché fa riferimento all'efficienza nell'organizzazione giudiziaria non si riferisce al bombardamento
Secondo l'articolo novantasette pacifici ferisce a bocca all'articolo centododici della Costituzione concernente iniziative del pubblico ministero in tema l'esercizio dell'azione penale
Qualche sentenza si dice che il problema dell'efficienza dell'amministrazione della giustizia resterà raggiunto garantendo indipendenza ed imparzialità giù
Il convegno di studio il convegno si interroga
Su questi punti
L'andamento del contraddittorio è un implicato in questi
Se contraddittorio nel contrapposizione dialettica di due soggetti su basi paritarie in vista della persuasione terzo
Sono concepibili mortalità Giorgio Dormizione differita o magari congiunta sganciate dall'immediatezza del rapporto
Giudice ritrovo
Il problema è presto e l'abbiamo visto in tutta la sua complessità allorché abbiamo prospettato la tematica del recupero dell'oralità di un recupero essenziale al giusto processo
Ritenendo di poter risolvere il problema attraverso l'incidente probatorio
Si è detto eccellente probatorio chi salta il significato del contraddittorio
Ma l'incidente probatorio esaltato il contraddittorio con il giudice vista
Con un giudice diverso col giudice domestici
Giudice
Perché più dice ripieni decidere non ho
L'immediato
Contrario il contraddittorio senza del
Ecco questo è il Polo il giusto processo o un sei
Allora Autori
Questa forma
Vedranno prospettiamo intorbidare del contraddittorio non possiamo disconoscere l'importanza che accanto alla tematica del contraddittorio si vengono necessariamente valutare le componenti per immediatezza
E la concentrazione dell'OLAF
Nell'immediatezza abbiamo paura la concentrazione
Progettazione significa processo
Ancora se contraddittorio dell'ideale modello un'alterazione dell'altro
Orale rappresentativa
Effettivo
E la domanda relatore
A coloro che dovranno discutere sull'argomento
Perché più che un contraddittorio
Senza concentrazione
Effettivo il contraddittorio dibattimento visto bruttissimo ed ai tempi lunghi
L'esperienza dei maxiprocessi
Cinque anni
Ritrovarci questo problema
Questa è infatti tante esame nel contraddittorio tra le parti
Effettuato
In un certo giorno di una certa settimana ha importanza allora il giudice dovrà andare ad incidere dopo uno due tre anni
Contraddittorie immediatezza concentrazione
Nelle disfunzioni del sistema attuale sembrano il il in una realtà a Bolzano
In questa realtà rendere sempre più spazio a nuova vita
Comunque sì ci ha detto che
I problemi posti in sede di Corte costituzionale e i problemi posti dalla dalle competizioni incidono sull'oralità Mancino sul contraddetto è possibile il lungotevere Vittorio senza che vi sia modalità presto poco scettico ma ricostruzioni sono queste
In questa realtà perde sempre più scarse vocalità
Il principio di dispersione dei mezzi di prova mia circoscrive considerevolmente la porta
Ci creando opinionisti e le modalità del residuo contraddittorio
Riescono a mantenerli a mantenere identità il contraddittorio quale dare notizia del giusto processo
Perché alla fine e cose simili
E noi acquisiamo agli atti delle indagini preliminari è vero su questi atti delle indagini preliminari giudice porterà la sua valutazione
è vero che questi atti delle indagini diventano però mai Umberto e su queste prove si potrà esercitare
Dialettica
Perché
La vera
La novità
E il processo
Attuale almeno per l'idea originaria del processo attuale stava in un contraddittorio che sentiva evaporare aprono l'informatico acquisiti nell'altro
Per far nascere la prova
E il contraddittorio esercitato quando la prova è stata già acquisita avevamo già ampia traccia nel codice civile
Ma quello non è un contraddittorio Carlo
Rilevando il ritorno su approva
E l'esercizio la logica delle parti e il dibattito delle opinioni è una valutazione il difensore e pubblico ministero su una prova visita all'altro
E in un'altra fase del processo è una cosa completamente
Prendersi cura endovenosa e le modalità del residuo contraddittorio di questo contraddittorio sulla però riescono a mantenere in vita il contraddittorio vuole garanzie del giusto processo
L'argomento relativo all'imparzialità e l'indipendenza dei giudici
Certo
La previsione di nuove ipotesi di incompatibilità
Esso C Zanetti pregiudizi
E difficile però circoscrivere varianti e possibili pregiudizi
Pur nell'ambito di una stessa Hamas
Ridurre in qualche modo all'ipotesi di incompatibilità
Può diventare indispensabile per ragioni afferenti alle strutture giudiziarie diciamocelo chiaramente
Ma modulare la disciplina normativa basti dallo Stato delle nostre
Letture giudiziale non pare scelta adeguate sul tema delle incompatibilità laddove l'azione è stata il professore giostra
Ma
L'articolo
Scusi
Cioè
Vale più conferma
Cioè la questione della libertà la libertà
Il giusto processo passa attraverso
Una disciplina più garantista della posizione dell'indagato e punta su un attimo lineare considerazione pelle esigenze cautelari
Meno queste conservare di dover desumere dalla nuova normativa
Sul nulla del del novantacinque
Di qui l'innovazione
Apportata un articolo duecentosettantaquattro quella prevista impazziti dizione al a individuare con gli indici di un pericolo di inquinamento probatorio rilevante ai fini cautelari ma il rifiuto di confessione o di altre dichiarazioni collaborative il Codice lo dice chiaramente anche se
Era
Si è ritenuto che in tempo assolutamente superfluo
Specificare questo dato normativo
Le situazioni concreto ed attuale pericolo non possono essere individuate nel rifiuto della persona
Sottoposta alle indagini o dell'imputato di rendere dichiarazioni nella mancata all'emissione degli angeli
Comprendiamo tutti perché questa mattina resta inserita nel dodici
Ora però
Il rimedio questo rimedio inserito nel duecentosettantaquattro
Buongiorno modulo alla privazione della libertà personale non è certamente dice che a vario
Un efficace a una Turci
Basta ricordare dell'avvenuta confessione o chiamate in correità Buontempo unite alla dimostrazione e intende membro di tale pericoloso incidente niente insiste
Diventa pezza d'appoggio sentite
Mi pare estremamente puntuale questa osservazione diventa pezza d'appoggio a posteriori per operazioni idea e propria utilizzazione confessoria o peggio Teo oppio omonimo
Ci
Ragionevolezza dei tempi processuale e l'efficienza dell'amministrazione della giustizia
La semplificazione del processo dopo la maxi indagine
E prima del dibattimento non ha funzionato
Questa la spiegazione
Per gli anni negli anni ottanta
Concepire
Una indagine magari estremamente articolata e complessa una maxi indagine
Ma poi parcellizzare questa maxi indagine al momento dell'udienza preliminare
Per fare per parcellizzare questa indagine in tanti
Processi Conti intanto i processi più semplici dagli uomini ribatte il
E quest'idea
Non ha avuto successo
Con la fusione
E probabilmente non ha funzionato perché
La criminalità
Organizzata
E la criminalità organizzata e c'è stato un salto di qualità
è significativo il fatto che fino a qualche anno fa
I processi di associazione per delinquere lo dicono gli avvocati gli hanno un'esperienza di queste cose
Fino a qualche anno fa i processi di associazione per delinquere
Non aveva una volta idraulico
Intanto si spiegano ogni tanto accanto ai processi di associazione per delinquere ci fossero i cosiddetti reati scopo
Tre quattro dieci persone stupiscono offerto mettere
Facciamo degli
Commenta l'estorsione
Però ecco però il giudice
Giudice il giudice istruttore di allora il Pubblico ministero di allora partivano proprio da tristi primati sporco
Per accertare il reato a mezzo
L'articolo nove estorsione
Perché dell'associazione
Particolarmente linee ad accertare vasto sequestrati l'associazione al come
L'associazione di stampo mafioso questa nuova figura di reato
Ha modificato le cose
Ha mobilitato le cose perché oggi tanti maxiprocessi almeno
Nella
Italia Meridionale
E nelle isole Monti maxiprocessi sobbalza soltanto
Superato associativi
Tanto realtà associative Oxford
E l'Associazione diversa
E l'organizzazione
E appunto questo proliferare di associazione di stampo mafioso portato alla necessaria moltiplicazione dei processi perché parcellizzare
Un procedimento con molti imputati e importante
Va a dire possibile
Ma diventa difficile o molto difficile parcellizzare il procedimento con molti imputati allorché questi molti imputati sono aggregati soggettivamente nello stampo dall'associazione l'associazione non può essere frantumata non può essere parcellizzata di quindi questi reati associativi di qui la moltiplicazione di questi maxiprocesso
La stagione dei maxiprocessi dei maxi dibattimenti perciò continuare
E i tempi lunghi sono ormai una costante
Di questi processi
E ancora professor davanti alla possibilità
Il recuperare il giusto processo
Attraverso la pratica
Per le semplificazioni
Quando credo con il relatore introduttivo e il mio compito provocare una risposta in questo sì anch'essa anche se mi rendo conto che non è una risposta facile
L'efficienza
Sull'efficienza come bene costituzionalmente protetto è necessario riflette e sui rapporti fra efficienza e garanzie tipici parlerà il professor Chiavario il discorso è sempre aperti
Non dimentichiamo che la semplificazione dello svolgimento del processo
La soppressione dell'attività non essenziali ed eliminazione dei tempi morti
Incide sulla durata delle vicende giudiziarie e sull'efficienza dello strumento processo
La discussione sulla riforma del giudizio abbreviato e aperti
Qualcosa di un'alternativa al dibattimento un tampone
Sulla decisione allo stato degli atti e sulla completezza
Ho quasi ingiustificata incompletezza delle indagini
Esclude la vita ad una corre ad una circoscritta integrazione probatoria
Non condizionerà le scelte giudice
All'assenso del Pubblico ministero il discorso è molto complicato
Il giudizio abbreviato vera uno dei giudizi che avrebbe dovuto servire alla semplificazione del processo
Che avrebbe dovuto servire per dare ragionevolezza ai tempi del processo per
Apportare efficienza altri strumenti processuali non ha funzionato
Ci chiediamo perché
Probabilmente perché
La decisione dallo stato degli atti non appartiene alla vostra
Probabilmente perché le
La decisione allo stato degli atti lascia molti punti vincenti e nessuno
Così impegnato per sua tradizione culturale all'accertamento della verità imperiale nessuno
Scendi passo di fronte ad un accertamento ancora possibile che dovrebbe essere invece
E in uso attraverso una decisione allo stato degli atti
Ci siamo resi conto fin dal primo momento che lo stemma della decisione allo stato degli atti era uno schema che finiva per precluda la possibilità ad una dilatazione
Com'era
Bene starà ad un'annotazione di riti semplificati ed il giudizio abbreviato viste integrazione probatoria ed indispensabile
Magari l'integrazione probatorio scimpanzé cartolare come si disse in un convegno che precedette l'emanazione del Codice ma un'integrazione indispensabili e fu questo il motivo per cui la commissione ritenne di poter di dover proporre e poi diventò codici
Di dover propone la normativa di cui all'articolo quattrocentoventinove del codice di procedura penale
Questa normativa dava darà la possibilità al giudice dell'udienza preliminare di elaborare una prova su un tema che gli propone dopo la discussione delle parti
E alla fine di questa elaborazione probatoria diventa possibile
La scelta
Indicare il giudizio abbreviato Baedeker così uguale
Una sagoma della sentenza allo stato degli atti deriva stavamo stata superata dalla possibilità di questa prova acquisita nella stessa udienza preliminare prima della scelta di vita il giudizio abbreviato
Un problema
Diventato più sottile
Quando
Il
Quando la quando corte costituzionale ci ha detto con una sentenza novantadue del mille novecentonovantadue
Affrettate
A modificare il giudizio abbreviato
Perché se non nullo modificate voi
E il Milan e io dallo
Del processo penale la scrisse più dura del G
Quasi successo
Lo dico soprattutto agli studenti cosa è successo
è successo perché
In relazione
Al dissenso
Del Pubblico ministero al mancato assenso del Pubblico ministero sulla richiesta del giudizio abbreviato si è formato una certa giurisprudenza
Il dissenso non era primo motivato
Ora deve essere motivato
Mancando questo dissenso ingiustificate
Cosa ieri è che il giudice al dibattimento può consentire quella di riduzione però quella riduzione di pena ma il problema non è questo
Il problema è questa scelta del Pubblico ministero che dice no
All'iniziativa della parte così preclude ma semplificazione del processo
Se questa scelta è ingiustificata
Costantino
Si svolge ugualmente dipartimento ma il giudice
Col giudice riusciate perché in questa maniera vengono raccontati un'unica esperienza
La completezza dell'indagine senza ritirare alla sentenza agli Oscar Ghiglia e la completezza ingiustificata delle indagini
Completezza e incompletezza ingiustificata diventa sono fa la stessa piattaforma probatoria al giudice per potere decidere
Un giorno al fatto degli altri per problemi per poter decidere diminuendo con gli effetti previa
Ora
Quindi una prospettive il giudizio abbreviato del nuovo giudizio abbreviato del giudizio abbreviato così dall'affare
Cederà alle richieste della Corte costituzionale appunto quella di questa alternativa al dibattimento
Scusatemi
Ma una volta
Sì ammette l'integrazione probatoria
Il sensuale
Affidare
La stessa il giudizio abbreviato con questa integrazione probatoria
Con lo stesso giudice
Dell'udienza
L'esigenza di un giudizio camionale
Ante idee avvertita nella misura in cui non sia una prova però voglio dire il giudizio Camerana è un giudizio estremamente
Preciso puntuale ogni due adeguato
Soltanto nell'ipotesi in cui vi sia
Un giudizio allo stato degli atti in cui non vi sia un'integrazione probatoria mattoncini integrazioni probatorie laddove cinema nuova prova orale rappresentativa
è necessario vicino perché non esita guarda è la luce dell'Emilia
La nave venne qui allora la problematica del processo semplificato
Diventa
Più ampia più complessa
è veramente necessaria per semplificare il processo un'alternativa al dibattimento pasta un dibattimento alternativo
C'è un trattamento diverso
Un dibattimento due
Punta
Sulle indagini preliminari
Sui risultati delle indagini preliminari e quindi su un consenso da parte degli interessati a questi atti questi risultati vengono
Dopo
Accanto a questo risultato delle indagini preliminari gliene elaborato uno
Gli episodi lungo fra queste indagini preliminari e l'altro ed abbiamo solo accordarci effettuate in Titanic resta però una entità e non va misurata
Dal giudice
Un'entità
Secondo una certa prospettiva potrebbe essere ma picchiata dalle
Approva patteggiata dalle parti
Davanti al giudice dell'udienza preliminare
Le parti troppo neutri spiega il giudizio
Abbreviati del giudizio per richiedere semplificato e accompagnare una richiesta con una proposta
In ordine alle nove tattici c'è con le parti sane S chiedono molte cose la richiesta non sarà e il patteggiamento in ordine alle prove d'acquisire viene effettuato davanti al giudice spara poi al giudice del dibattimento di queste dibattimento alternativo ad integrare se è
Vorrà la prova ai sensi dell'articolo cinquecentosette percorsi
è un tentativo è un tentativo per superare questa impasse relativa al giudizio semplificato e alle necessità imposte dalla sentenza della corte costituzionale
Ma verifica
Di parlare di perché
Qualche conclusiva osservazione si impone
Un'introduzione al tema del giusto processo eluderebbe passaggi nevralgici della problematica
Se trascurasse di considerare i ricorrenti fattori divaricazione dal modello disegnato dalla Costituzione dal convenzioni internazionali
Intendiamo riferirci alle mandati
Per i processi di criminalità organizzata con le tante regole imposte dalla legislazione di emergenza
Intendiamo riferirci alle prassi che hanno in vario modo soppiantato del rapporto regola eccezione nell'ambito del procedimento compatto
Quando all'articolo centonovanta bis
è uno degli articoli credo che con con la legislazione dell'emergenza quando l'articolo centonovanta bis
Stravolge i principi del diritto alla prova
Restringendo l'esami alle sole ipotesi in cui il giudice lo ritiene necessario
La piattaforma del giusto processo perde miliardi in mente la sua stessa ratio essendo
Conculcato il diritto all'ammissione della prova tutto si risolve sui protocolli di un esame effettuato nell'incidente probatorio autorità
Pongo una nasce del diritto su un mezzo di prova
Sulle sostituzioni
Sul diritto soprattutto allora controesame ed alla contestazione
Perché rendiamoci conto di una cosa
Allorché
Viene
Acquisito il documento allora che viene acquisito il verbale contenente la dichiarazione
Allora che viene
Questo verbale allorché viene
è una buona la prova
Allorché viene
Allorché viene elaborata la prova
Congo
Attraverso presta acquisizione del verbale
Ciò che viene a mancare è proprio il controesame e la contestazione
L'esame è stato effettuato dal Pubblico ministero al nelle indagini preliminari questi risultati di questi esami sono state verbalizzate
Ma una volta verbalizzati risultati estesa una volta acquisita in tal modo prove manca assolutamente mai
Per pompare nella dialettica delle parti l'acquisizione manca la possibilità di controesame e dall'avvocato
E questa è il primo impatto e un patrimonio negativo fa il giusto processo criminalità organizzata
Già accennavo all'inizio quanti risvolti può avere questa perché ospita
Il relatore
Quando arrivò il volere
Proiettando questa tematica nello schema del doppio binario
Il giusto processo si
Ma intanto è il fronte al giusto processo alcune regole per i processi di quarta
Ma mi rendo conto che gli ostacoli di ordine costituzionale non solo di
Siamo profondamente
Secondo problema dicendo che una una delle altre
Divaricazioni con gli schemi Stella
Giudice processo è costituito da una certa parte con una certa assiduità capovolto il rapporto prego eccezioni in
Relazione a un procedimento probatorio
Ad un procedimento probatorio nato per l'elaborazione della prova orale rappresentativa cioè fare i conti con le deroghe
E vero siano
Relativo alle acquisizioni di un verbale relative al le tu
L'articolo ad esempio l'articolo cinquecentotredici
L'articolo che riguarda le acquisizioni dei verbali e il con imputati di reati commessi
Per iscritto perché precisi
Che riguarda riacquisizione i verbali
E le dichiarazioni Renzi dai collaboratori di giustizia
Che riguarda
I verbali delle rilevazioni pezzi
Il quale
Dipartimento
Dichiaro il volersi avvalere della facoltà di non rispondere
Con la conseguenza
L'atto delle indagini preliminari
In cui è contenuta questa dichiarazione
Diventa
Prova perché viene indicato fascicolo
L'articolo cinquecentotredici
Glielo riprendere proprio perché ha espresso già efficacemente il mio pensiero sul tema ho l'impressione che si sia stato aiutato da credo che non inserì solo aver avuto ricevuto questa sensazione di una normativa che c'è stata e che ci è invidiata ancora all'estero e di una normativa però sempre come tutte queste difficili da gestire
Anche perché continuo a essere convinto che i problemi dei rapporti dell'equilibrio tra esigenze di efficienza esigenze di garanzia nella disciplina della delle misure cautelari è molto meno condizionata dal disciplina delle misure cautelari che dalla disciplina di altri istituti in particolare da quegli istituti le impugnazioni
Che consentono un uso strumentale del prolungamento del processo e quindi consentono un appesantimento globale della giustizia penale e quindi inducono a scaricare sulla immediato della misura cautelare addirittura delle Misuraca e cautelari anche tutta una serie di esigenze sanzionatorie che sarebbero altrimenti gestibili se se invece si riuscisse arrivandoci fermezza mi rendo conto di esserci andato forse oltre il tempo che gli era consentito e quindi non vado un po'più velocemente verso la fine terzo aspetto appunto che volevo trattare da questo punto di vista è a il problema appunto dei controlli
Discorso sulle impugnazioni si inserisce nell'ambito del discorso sui controllori interni altro accesso
Discorso sui controlli che e caratterizza la situazione dei con normativa dei controlli
Interni al processo che è caratterizzata a mio modo di vedere da un lato appunto da una inflazione i controlli e anche da una
Tendenza che ripresa a sovrapporre strumenti di controllo in particolare attraverso un appesantimento un ritorno all'appesantimento del sistema delle sanzioni processuale la legge del novantacinque è mi pare l'esempio più probante di questa ritorno a una tendenza che si pone come controtendenza quella che era iniziata nella legge del settantasette che era poi stata profondi
Per carità non voglio dire che che bisogna abolire il sistema delle novità che bisogna abolire le sedute novità assolute un voglio dire che bisogna abolire le impugnazioni voglio dire che dovremmo
Recuperarle recuperarlo conquistare una cultura diversa che portasse a una migliore selezione dei controlli dell'IST delle degli strumenti di controllo e
A una
Mostra una normativa che consentisse di non deformare
L'uso dei conto
Dal settantasei che poi nessun successo mi son permesso di proporre come disincentivo
All'uso strumentale delle impugnazioni
La esclusione dell'operare delle cause estintive come blocco del giudicato qualora intervengano dopo l'impugnazione
In nessun successo finora avuto un'altra proposta che pure aveva sostenitore molto più autorevoli di me della sospensione del corso della prescrizione
In pendenza di impugnazione o in pendenza quanto meno di ricorso per Cassazione
E aggiungerei ancora una cosa
Che lo stesso strumento del la motivazione delle sentenze
Strumento essenziale nei nostri sistemi per garantire una sostanzialità di controllo sull'operato del giudice
Rischia spesso di trasformarsi io dico da garanzia intrappola
Proprio perché nel nostro nella nostra mentalità nella nostra cultura giuridica la motivazione viene
Vissuta come un qualcosa di sovrabbondante di necessariamente sovrabbondanti necessariamente tale da dover rispondere a tutta una serie anche di di di
éscamotage che vengono compiuti di trappole ripeto per per per far cadere qualcosa che invece sostanzialmente regge
Ammettiamo che è fallito lo stesso tentativo che si è fatto timidamente
Riportare una maggiore essenzialità di motivazioni attraverso il meccanismo della motivazione contestuale non so quanti siano i giudici ormai che che procedono in questo resterebbe da fare il discorso sul sistema
Sul sistema nel suo complesso proprio poche battute da questo punto di vista
Scopro l'acqua calda nel constatare che siamo ancora e sempre in una crisi di modelli
Dopo dopo la sì
E dopo gli entusiasmi eccessivi per chi aveva lavorato al Codice
E pur ci ha creduto
L'entrata in funzione del nuovo
Il modello della legge delega dalla versione originale del codice
Non c'è più
Si potrebbe dire che il giocattolo si è rotto
E perché era troppo fragile
E perché è stato adoperato male
è perché hanno voluto
Sabotare lo
Io credo che ci sia del vero in tutte e tre le risposte affermative a queste domande
Di fatto non è più questo il modello con cui possiamo oggi
Lavorare
E penso che sia una constatazione abbastanza comune
Però il problema è quello di vedere ecco di trovare quell'equilibrio tra efficienza e garanzie anche da questo punto di vista e confesso di non vedere delle soluzioni di sistema a breve confesso di non al nutrire una grandissima fiducia nella funzione quindi trattrice delle indagini difensive che pure oggi vanno
Così disciplinate regolamentate e in qualche misura potenziale
Qualcuno ha mi pare particolare Paolo Ferrua ha sottolineato che si rischia di aggiungere una distorsione a un'altra distorsione
Anche il potenziamento dell'incidente probatorio che pure ha i suoi pregi a i suoi interrogativi pari proprio siracusano ieri ci ricordava che comunque
Nell'incidente probatorio c'è un contraddittorio senza immediatezza
Ho l'impressione che la strada sia ancora lunga dal punto di vista del sistema e non vorrei che per
Insistere troppo sul sistema dimenticasse contare che anche Giarda prima l'abbia detto che dimenticassimo de i problemi del quotidiano
Va be'quotidiano che oggi sono condizionati
Anche da una soprattutto direi da una realtà molto pesante
Esterna che però ai suoi riflessi e qualche volta forse le sue radici
Dall'interno del mondo della giustizia penale
Da questo punto di vista io credo che qualsiasi discorso sul rapporto efficienza garanzie nel processo penale non possa prescindere comunque
Da
Dal domandarsi quanto contribuisca
A
Una serie di fatti negativi
Una
Qualche défaillance più di qualche défaillance punte un venire meno di quello che dovrebbe essere un
Obiettivo ideale nella gestione dei poteri
Che rispettivamente avvocati e magistrati
Di cui rispettivamente magistrati avvocati
è un problema anche ma non solo di deontologica
Faccio soltanto due esempi
Uno è quello della gestione dei poteri che possono riconosciuti alle parti giustamente di chiedere l'intervento di istituti come la rimessione del processo
Abbiamo visto la strumentalizzazione che di questo è stato fatto
Assistiamo oggi a prospettive di modifica che mi lasciano molto perplesso di una norma di chiusura come quella di impedire la la pronuncia della sentenza
In pendenza del procedimento di rimessione
Queste modifiche sono praticamente obbligate di fronte a una gestione che dell'istituto è stato
Parlando con un duplice della Corte europea è stato fatto negli di Parigi e di fronte a queste questi comportamenti mi è stato chiesto se gli avvocati che hanno gestito in questo modo rimessione piena non facevano ancora parte dell'ordine
Gli avvocati
D'altra parte
Il
Mi scosso non può essere fatto unilateralmente
La gestione per dirne una del segreto
Che viene fatta
Direi ormai in troppi uffici giudiziari
Perché non si può pensare che sia
Che siano estranei
Dei partecipanti a queste i membri di questi uffici alla divulgazione di certe notizie pone a sua volta
Per usare un eufemismo dei grossi interrogativi
Pone un pone dei grossi interrogativi
E dal punto di vista della delle garanzie del cittadino sottoposto a processo e dal punto di vista anche dell'efficienza stessa del processo se non visto in funzione di certi risultati esterni ma proprio bella risultato di giungere a una decisione lascio una domanda senza la risposta
E del resto direi che sono domande che come risposta possono avere solo una assunzione di maggiori responsabilità
Da parte degli operatori maggior responsabilità forse
Sommamente auspicabile in questo momento in cui si è sommersi in cui si è sommersi da un groviglio di sospetti di ricatti e per altro verso di deviazioni istituzionali
Che non risparmiano mantidi Lanni hanno d'interno spesso dell'istituzione giudiziaria
E si stenta sempre più a capire dove arriva il disgraziatamente vero e dove comincia il perversa mente inventato
Di un gigantesco gioco al massacro che mescola innocenti e colpevoli
E che dà un'ulteriore pesantissimo contributo all'alterazione dei rapporti nelle istituzioni e fra le istituzioni già sconvolte dalla diffusione della corruzione politico e amministrativi
Questo contesto forse
è un po'
Sta fosse stato un po'une o grafico il centrare l'attenzione su tutti i problemi che o
Su cui mi sono fermato prima laddove forse ci si sarebbe potuti attendere qualcosa di più immediatamente rapportato alle polemiche tra garantismo e giustizialismo oppure un rosario uno spianare ultimo Rosario dell'inefficienza
Chiedo scusa se ho scelto un'altra strada e non vorrei che fosse suonato un po'come il parlare di alberi mentre infuria la guerra come diceva più di cinquanta anni fa Bertold Brecht
Però non è nomi parlare di alberi ma contribuire a salvare gli alberi per ricostruire la casa
Una volta passata la bufera può anche essere qualcosa di positivo
Grazie
Grazie al primario il tema dicendo garanzia praticamente la in dopo affrontarle tutte e in questo modo ogni aspetto prima e dopo durante il processo è stato affrontato con quel taglio che Chiavario spesso da più problematico più perentorio lo ringraziamo molto e l'appello suo finale questa maggiore responsabilità senso di responsabilità può essere accostato l'appello finale di Giarda l'appello la fiducia quindi al di là delle norme fondamentale l'approccio morale più ancora che deontologico a questi problemi se vogliamo superare le ambasce del momento nell'ottica per quanto riguarda la giustizia del processo giusto
A questo punto su impone un intervallo breve però perché poi ci ritroviamo per completare la mattina
A Franco
Prego accomodarsi
Prego come già anticipato un attimo fa
La terza relazione di stamattina era diventata terza perché era stata rinviata alla prima di ieri
Il programma del prevedeva due stamattina per dar spazio come doveroso al dibattuto la discussione
Se la tenerissimo adesso occuperebbe tutto il tempo a disposizione della mattinata allora se il pensionato
Beh il professor Dominioni acconsentito e lo ringraziamo di aver contribuito anche da questo punto di vista l'andamento dei lavori migliore possibile
Ma rimanda oggi pomeriggio la sua relazione in apertura oggi pomeriggio alle quattro apriremo appunto con la sua relazione dopo quella del professor della seguirà come da programma e alla fine ci sarà un'altra parte di dibattito
Quindi stamattina prima parte del dibattito sulle prime relazioni ma anche più in generale perché del resto la relazione introduttiva del polso siracusano già toccato tutti i temi e quindi gli interventi sono legittimati a toccare ogni punto del dibattito
Prego di venire per prendere la parola per primo in questa discussione
O dibattito il dottor Seed poco che rappresenta direzione affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia che ora qui presente anche un suo presidente del
Il presente Lattanzio ecco il dottor consigliere Carcano il dottor Federico
Grazie
E grazie presidente
No il mio volessero intervento veramente Breve
Per far una ricognizione di di ciò che il Ministero di Grazia e Giustizia sta facendo e per vedere se il programma di riforma del processo penale che e attualmente all'elaborazione del del nostro ministero
Tenda o meno alla ha perseguito l'obiettivo del giusto processo
E con riferimento ad esempio al al principio contenuto nella Convenzione europea cui più volte si è fatto riferimento quello del processo che deve essere definito in un tempo ragionevole quindi precipuo dell'efficienza
Il nostro ministero disposto una serie di disegni di legge che sono stati già presentati al Parlamento e che tendono alla realizzazione di questo principio in primo luogo il sito di legge che prevede un un decentramento dei servizi di giustizia Polo per fare in modo che il momento della organizzazione del processo sia più aderente anche alle situazioni locali c'è un problema veramente di organizzazione
In aderenza anche alla norma costituzionale che impone appunto al ministero di casi di farmi sui casi giustizia di occuparsi della organizzazione dei servizi di giustizia
Sempre in questo ambito è stato presentato il signor di legge
Sul giudice di pace in materia penale che può essere letto anche in funzione di una mattina mi giorno una maggiore efficienza del processo
Attribuendo la competenza di questo giudice un un tutta una serie di reati
Minori che in ogni caso non possono essere depenalizzati
E sempre in questo in questo ordine di idee
è in corso presso la Commissione padovani del desiderio di giustizia un
Un lavoro di depenalizzazione swing reati cosiddetti bagatellari
Depenalizzazione che intervento che riguarderà anche la revisione del sistema sanzionatorio nella sua nella sua complessità
L'altro punto
Su quale volevo dire qualche cosa riguarda l'attuazione di quello di quell'altro principio principio della parità delle armi tra accusa e difesa cui ha fatto riferimento il sopra tutti professor Chiavario
Anche qui ieri è stato detto valutare ministro Flick che il perseguimento di questo principio una volta che il processo penale subito le trasformazioni di cui che tutti conosciamo trasformazione che ha visto spostarsi peso del processo dal dibattimento le indagini preliminari
Con il passaggio dal principio della separatezza delle fasi alla prevalenza del principio della non dispersione dei mezzi di prova impone indubbiamente un intervento di riforma
E il ministero si sta muovendo
Nel senso di favorire quella che scrive definita l'indagine difensiva potenziamento dell'indagine difensiva
Potenziamento interi difensiva che tende alla realizzazione del giusto processo
Anche nel momento della indagine preliminare
Si è parlato molto oggi del giustamente giusto processo con riferimento soprattutto al momento dibattimentale ma il giusto processo
Deve essere visto anche con riferimento al momento delle investigazioni al momento delle indagini preliminari
Ed è in questa ottica che il potenziamento del diritto
Ad una difesa attiva al principio del difendersi provando può aprire una un'attuazione piena proprio attraverso una disciplina dettagliata
Delle investigazioni difensive
Il di Tricase giustizia in soli casi giustizia presenterà tra non molto un disegno di legge proprio sulle investigazioni difensive
Alla base di alla base di questo intervento vi è il lavoro preziosissimo della commissione
Presieduta dal professor Conso che ha elaborato un articolato dettagliato i molto complesso sulle indagini difensive che è stato utilizzato e verrà utilizzato per la realizzazione di questo disegno di legge
Disegno di legge che attribuisce al difensore la possibilità di auto documentare le dichiarazioni della persona informata
Con la possibilità di spendere in sostanza queste dichiarazioni nel processo e quindi di utilizzarle
Qui si tratta anche di di introdurre dei meccanismi di mediazione e di controllo infatti si prevede si si prevede che il Pubblico ministero il giudice nel caso di utilizzazione da parte del difensore di questa dichiarazione
Difensiva Possa approfondire la dichiarazione stessa convocando il dichiarante facendo una sorta di accertamento sull'attendibilità del del testimone
Sono previste anche delle sanzioni penali finali per quanto riguarda la tutela della della sesta investigazione difensiva tutela anche del del difensore ecco questo nei grandi linee sono le le
I progetti di riforma che si stanno discutendo presso il nostro ministero e secondo me sono il linea con quello che dovrebbe essere il giusto procedimento così come è stato descritto nelle relazioni che mi hanno preceduto fra ringrazio
Grazie dottor Fidelbo intanto prego di intervenire quindi venire qui per intervenire il dottor Alfredo Greco procuratore la Repubblica di Vallo della Lucania sia come il dottor bene dottor debbo ripreso alcuni argomenti della dell'intervento di ieri del ministro Flick la linea che il ministero sta in questo momento perseguendo semi collega o ala
Mi ricollego come dobbiamo tutti all'introduzione di Delfino Siracusano
Perché appunto si doleva di questo sbilanciamento che si è verificato per tante ragioni che dobbiamo in un certo senso quasi accettare
Ecco accettare nel senso di una resa finale e definitiva
Abbandonando in fondo l'oralità perché isolanti citiamo tutto ecco che il processo si sposta nelle indagini preliminari sulla difesa spazio si allungano i tempi si consolidano certe situazioni rispettive
Ecco io mi domando se questa scelta possa essere considerato una scelta organica del sistema di regime o non sia tutto sommato dovuta all'emergenza
Essendo di fronte dove tutti a un sistema che sta privilegiando le indagini preliminari e allora bisogna tamponare subito allora già dal più spazio la difesa la parità l'equilibrio però a un certo momento certi risultati si consolidò ancor di più si fanno più ampia di quanto non sia oggi allora addio dibattimenti e allora forse diventa una resa la forse trovare anche qui un modo di equilibrare faccio una sola domanda così magari cercheremo di rispondere anche domani
Perché il dibattito continua giusto processo certo ma anche giusto procedimento perché in fondo è vero che quando si parla di giusto processo in convenzione europea e non è che si fanno le sottigliezze che poi non sono settori sottigliezze del nostro sistema per cui il processo comincia solo quando sono finite indagini preliminari quando il pm instaura l'azione per esercitare l'azione penale quindi molto procedimento sempre più procedimento indagini difensive da calare dentro e questo non è processo ecco ma che non è giusto processo non desse del giusto processo ecco si mette poi in gioco tutta gli ho tolto qualche momento le chiedo scusa credo molto volentieri siamo tutti lieti Vincent
Ringrazio Franco sul campo capo
A dire la sua
La ringrazio professor Conso intanto dico subito che mi devo alzare non come diceva lei ieri per i sensi di rispetto ma perché mi devo far vedere
Quello che più mi preme però e cercare soltanto per un momento di farmi ascoltare
Intervengo distinto e abbraccio son momenti che mi pungono in modo molto vivace vedete signori io sono un pubblico ministero
Un pubblico ministero pragmatico
Estremamente pragmatico e quindi molto probabilmente risento
Di una certa distanza dagli studiosi del processo penale
Ascoltavo con attenzione le vostre relazioni e mi ha fatto piacere intervenire a rompere questo ritmo di relazioni per provocargli un po'o per tentare di provocazione
Perché
Diceva il professor Conso ieri sera sottolineava poneva l'accento e ci parlava dell'importanza di quell'aggettivo Giusto processo
A mio modesto modo di vedere quel titolo avrebbe bisogno di un antico titolo
O comunque di sottolineare il sostantivo il processo
E Lante di dolo io lo metterei signori dove il processo
Che cosa voglio dire
Quello che affligge questo Paese
Quello che Citelli affliggere e quello che io signori dell'Accademia
Chiedo chiediamo Flick quello che vi chiedo di esternare quello che vi chiedo di gridare a gran voce soprattutto quando in un momento come questo uscite dalla vostra accademia ed entrate in un palazzo di città andate verso la cittadinanza quello che vi chiedo signori e di parlarci
In anche lettere ancora più ampia
Perché nel momento in cui io vi ascoltavo signori perdonatemi la mia non vuole essere una censura ma vuole essere soltanto la sensazione di un pragmatico che si sente distante da voi e non vuole sentirsi distante da voi
Io via vi rappresentavo mentre vi ascoltavo con come l'immagine di un chirurgo che interviene con estrema maestri via ma interviene su un cada perché il processo penale oggi è un canale per quello che è nella realtà allora io vorrei dare un consiglio che a questo Coppo inanimato cercaste un qualche spunto della vostra dottrina nella vostra sci di dar vita di dar vita a questo corpo inanimato perché corpo inanimato non hanno da essere per un semplice motivo il problema fondamentale a mio avviso di questo Paese è la giurisdizione
Abbiamo perduto in questo Paese il conto della giurisdizione la ragione della giurisdizione l'essenza della giurisdizione
E se non poniamo questa riflessione a presupposto dei vostri studi dei vostri ragionamenti di quello che ci vorrete dire di quello che ci vorrete insegna
Tutto quello che andremo ad apparecchi servirà a molto poco se non avremmo tentato di recuperare il culto della giurisdizione questo me lo dice un pubblico ministero
Che dalla giurisdizione è lontana
Ma che ha vissuto cerca di vivere cerca di esplicitare le sue funzioni nel rispetto e nel culto della giurisdizione
E allora
Sì tanto
E se tanto io vi chiedo
Quando parliamo quando parlate
Il processo quando parlate di spinte
Chiedo a voi signori dell'Accademia io credo forse soprattutto lavori devono venire verso la magistratura verso l'avvocatura verso il legislatore e allora signori vi prego cercate di compiere uno sforzo acché la puntura del processo una cultura della legalità di cui ci avete parlato in questi giorni e continuate a parlarci questa mattina
Vi rendiate conto che non può generarsi da solo
Non ci si può aspettare che la cultura del processo la cultura della giurisdizione la cultura della legalità venga assunta autonomamente e lieviti nell'animo degli operatori di giustizia e dei cittadini
La cultura della legalità signori bisogna spingere facciamo oggi certo
Certo professor con insomma io mi permetto mi permetto di dare un impulso ancora maggiore a questi vostri sforzi è proprio perché apprezzo questi posti sforzi proprio perché apprezzo la vostra discesa in un palazzo di città mi permetto anche di formulare qualche idea concreta
Per esempio
E chiudo non vi voglio sottrarre
Per esempio
Si è parlato si sta parlando si parlerà di problemi concreti di incompatibilità
Problemi sacrosanti
Ce lo avete detto
Ha sentenziato la Corte ha creato e creerà un cataclisma perché questo corpo oramai inanimato finirà per essere ancora peggio
Non ci si potrà lavorare
Non si potrà assolutamente
Ma qual è il problema principale
Del procedimento del processo penale qual è il problema principale del nostro paese dell'impatto con la giustizia sia io credo che il problema principale sino a custodia cautelare
Perché troppo spesso credito che dimentichiamo di porre questo tipo di problematica aggiusta ponendo ad altri tipi di problematiche di cui ci ho
Abbiamo legiferato in questo Paese se non ricordo male dieci dodici volte
Negli ultimi anni sulla posso dirlo
E abbiamo registi del legiferato spinti dall'emergenza
Perché l'emergenza di un tipo l'emergenza di altro tipo imponeva che si intervenisse sulla custodia cautelare molto probabilmente non sta a me dirlo abbiamo una legislazione a oggi e sembra abbastanza soddisfacente per quello che riguarda la custodia cautelare
Ma intanto
Si pongono problematiche spaventose che non sono soltanto le problematiche storiche e accademiche che riguardano la custodia cautelare ma le problematiche di oggi del processo e al e cento ma l'incompatibilità signori non si può cercare di superare intervenendo razionalmente io credo saggiamente io credo forse correttamente equanime mente sulla custodia cautelare
E perché signori non si spinge acché quei progetti che giacciono e che affidavano la custodia cautelare al giudice collegiale
Non li portiamo avanti anche oggi
Io mi sono stancato di sentirmi dire il CIPE e appiattito sulle tue posizioni il CIP sei per questo e via discorrendo e lo sapete bene e non mi fate continuare su questi punti i dolorosi
Ma
Il Gip ma che faccia il G
Ci
I cittadini hanno bisogno
Della risposta di giustizia se la risposta è una giurisdizione
Girone B il processo non c'è non si celebra il processo ci siamo si celebra sui giornali e a nessuno interesserà mai sei quando arriverà la pronuncia del giudice e hanno ma se la abbiamo un tribunale del riesame del Tribunale della libertà
Che si interessa uno due cinque dieci quindici volte di quella vicenda senza dare assolutamente una risposta di giustizia perché lontana una risposta giurisdizionale in quel procedimento incidentale in cui si interesserà tante volte il tribunale del riesame in loco
Ma perché non si crea un tribunale che si interessi esclusivamente della custodia personale irreale perché arco di quello dobbiamo parlare perché i sequestri non son cose di poco conto che si interessi di quello E se domani io avrò capacità e possibilità come pubblico ministero perché non mi applicherò a quel tipo i pronuncia del tribunale se l'avvocato avrà capacità allora in Cassazione aspettiamo che la vicenda venga esaminata riesaminata senza che si sia stata mai una provocazione si libereranno in tal modo i giudici che faranno i giudici e giusto dirà daranno le dando le loro sentenze e le risposte di giurisdizione per rispondere o tentare di rispondere a questo problema che ponevo all'inizio abbiamo perduto il culto della giurisdizione l'essenza della giurisdizione la ragione della giurisdizione quando in un paese si perde o si rischia di perdere il culto della giurisdizione in un paese si pente di civiltà
Dottor Greco chi ha perso però questo culto della giurisdizione
Non credo che la dottrina abbia colpa nell'aver fatto perdere la cultura della giurisdizione
Che direi compito che si è assunta da sempre sostenuto da ultimo con tutta una serie di lavori che portano l'accento su un ruolo di giudice i Ray sacrificato nell'attuale sistema senza correre adesso individuare le colpe di questo o di quello la realtà è quando si dice le indagini preliminari stanno dominando la scena
Credo che chi le conduce le indagini preliminari
Allora forse la cultura della giurisdizione giustamente lei ha rivendicato e che riecheggia poi da ultimo la battuta di Chiavario sulla problematica della separazione delle carriere non sia certo addebitabile alla tutte
La quale dottrina l'Accademia
Proprio proprio nel processo penale procedura appena da molto tempo ha lasciato da parte gli spazi aerei dell'indagine puramente dogmatiche
Per mille ragioni perché non ci si può non calare nella realtà non esce più un libro nel nostro settore
Che teorizza di sua azione penale
Che teorizza il sugli altri concetti tipo il rapporto processuale
Qualcuno ci accusa di essere diventati come dice lei troppo pragmatici
E invece è giusto che lo siano e continuiamo a vincere d'altra parte le relazioni di questo convegno sono state affidate quasi tutte a docenti che sono impegnati l'avvocatura che vivono di giorno il tormento delle indagini preliminari dal punto di vista
E quindi il fatto stesso di aver dato subito la parola lei
Pubblico ministero magistrato
Credo che sottolinei basta che lei guardi tutti i volumi glieli faremo pervenire
Portano i risultati dei nostri convegni
Come siamo ormai ben lontani dall'Accademia e forse la colpa del mondo e che facciamo molta cultura della giurisdizione
E poca cultura di principi perché a un certo momento a forza di pragmatismo e c'è il rischio di giustificare tutto anche comportamenti atti che ogni giorno destano clamore scalpore e che talvolta anche
E allora non esageriamo nel pragmatismo perché non può diventare un alibi per fare qualunque cosa di fronte come lei ha riconosciuto la grande emerge siamo grati del richiamo alla cultura
Ma devono operare tutti che questa cultura si diffonda il pratici i magistrati a cominciare da quelli del pool
Noi continuiamo nella nostra opera fieri eccome abbiamo operato fin qui bisognosi intensificare la magari e di avere sempre più dialogo ma chi sfugge al dialogo molte volte non siamo noi che lo chiediamo lei ha risposto e la ringraziamo come ha risposto anche molti altri non rispondono o si allontanano troppo presto dal nostro dibattito allora pubblichiamo i lavori dei convegni perché resti sperando che poi però siano letti le faremo volentieri omaggio e poi l'anno prossimo ci dirà se veramente noi siamo stati troppo
Grazie comunque
Leone almeno mia personale in molti che mi sono vicini
A cui anch'io ispirò come
Modello di operatività in una situazione così delicata
Purtroppo e di emergenza questo dottor Maggi
Prima un pubblico ministero adesso un G tre quindi siamo appieno nella tematica i più preme a tutti noi quella dell'operatività
E poi ritorneremo
Dalla parola studiosi giovani a operatori
Oppure il quale Pasquetta posti
Ad ultimo
Pone
Io volevo avvertibili riportato il contenuto nuove di una truffa basta
Grazie presidente
Assonanze
Ospite abituale si pone sulla linea che era stata
Fa suggerita Settefrati
Infatti mi fa piacere diciamo riannodare questo dialogo che si era aperto già l'anno scorso a Napoli e in verità mi sembra di poter dire che rispetto appunto all'anno scorso
E al ai diciamo ai temi che si sono affrontati c'è uno scenario leggermente diverso con cui oggi ci possiamo confrontare che forse ci può diciamo aprire un po'di più il cuore alla speranza e cioè da un lato sono finite si spera de guerre diciamo di religione sul processo penale e cioè è finita l'epoca in cui si era o conta o contro e si è aperta forse in epoca diciamo di maggiore possibilità di riflessione di maggiore sensibilità culturale alla tutela di certi valori
Questo da un punto di vista diciamo del del comune sentire e dall'altro c'è la possibilità di una di un governo diciamo che ha i numeri che ha le le strategie le possibilità per intervenire e per diciamo apportare delle serie diciamo modifiche
Al processo penale
E allora quando s'sentiamo parlare di efficienza noi che lavoriamo tutti i giorni purtroppo
Dico purtroppo per la grande fatica che ne deriva nelle aule giudiziarie e soprattutto ai tribunali del Sud ci viene ovviamente un po'da sorridere pensando alle concrete possibilità di controllo giurisdizionale questo purtroppo il vero perché siamo in pochi a dover controllare tanto
Il ruolo del giudice per le indagini preliminari cumulato con il ruolo del giudice l'udienza preliminare diventa un un mega controllo sulla legalità dell'indagine e sulle scelte che si prendono durante le indagini che rischia con il diventare una scatola vuota perché diciamo efficienza significa a mio parere concreta possibilità di tutela di certi valori no non vedo antitesi tra efficienza e garanzie di efficienza e soltanto aveva possibilità di esercitare il controllo di legalità avere la possibilità di fare il giudice e quindi di prendere decisioni motivate con i tempi e con i modi necessaria
Ed allora probabilmente il modello ideologico a cui dobbiamo pensare è un modello che vive diciamo trovare una sua necessaria coniugazione tra modello ideologico spesso e fattibilità e risorse diciamo umane possibilità concrete di poltrone
E da questo punto di vista devo dire che mi ha un po'meravigliato l'affermazione del del ministro Flick quando ha fatto riferimento a un recupero di centralità del dibattimento però al tempo stesso a un enorme potenziamento dei procedimenti speciali a una allargamento a dismisura del patteggiamento ad un abbreviato diciamo allargato con tutto ciò che ne deriva allora si tratta di recupero formale di recupero ideologico del dibattimento ma di una sua rimargina Dietz azione da un punto di vista poi della della concreta prassi operative e allora forse diciamo questa è una è una antitesi da cui diciamo dobbiamo è un nodo che dobbiamo sciogliere io diciamo ritorno su su cose che si sono già dette qui è che si si diranno ancora ma dobbiamo necessariamente ritornare a rimeditare sulla premialità su un rito a mio parere il diciamo ragionamento che faceva il professor siracusana nella sua splendida relazione introduttiva e cioè il richiamo ai princìpi della Convenzione e alla contraddittorio sulla fonte di prova dichiarativa rimane il nodo centrale della ricostruzione del fatto nel processo
Se il processo è momento ricostruttivo e deve essere momento ricostruttivo del fatto non si può prescindere dal contatto diretto tra giudice fonte di prova quando la fonte di prova una fonte di prova dichiarativa e lo vediamo lo vediamo noi che abbiamo fatto esperienza il giudice del dibattimento e di giudici delle indagini preliminari e quindi i giudici dell'abbreviato decidere sulle carte decidere sui verbali
E cosa estremamente complicata per perché diciamo l'opzione decisoria e già nella prospettazione del fatto che viene data dal verbalizzante
Sottoporre al contraddittorio la fonte di prova dichiarativa attacca una concreta possibilità al giudice di immaginarsi l'andamento del fatto lo svolgimento del fatto e allora forse se scegliamo voglio dire una strada che quella di rimeditare il concetto di premialità sul momento
Facendo diciamo rimanere dico nel sistema solo il concetti premialità pura cioè il patteggiamento
Ma ripudiato l'idea diciamo di premialità subito e se pensiamo a rinunciare a qualcosa a cui forse si può rinunciare che il controllo sull'esercizio dell'azione parlo dell'udienza preliminare
E se adottiamo un modello di giudice che nella fase preliminare è un giudice che ha le possibilità di controllare effettivamente i diritti fondamentali
Perché è l'unico giudice la fase preliminare che ha una sua competenza esclusiva sulle scelte in materia di libertà personale sulle scelte in materia
Di tempi dell'indagine non esercizio l'azione penale
Allora forse creiamo la possibilità di scindere la fase diciamo preliminare e nel trittico controllo da una fase decisoria davanti a un giudice che stiamo Noukrati dove sia collegiale
Ma chi raccoglie tendenzialmente la prova in contraddittorio con una rituale possibilità di accordo delle parti sulla formazione del fascicolo io dico e lo dico con voglio dire facendo riferimento alla prassi perché poi è la prassi che che che che vediamo tutti i giorni
L'attuale momento di controllo sull'azione l'attuale udienza preliminare così come è un momento di controllo drammatico per il giudice perché il giudice si rende conto che potrebbe in quella sede fare il processo che potrebbe in quella sede decidere il processo attraverso i quattrocentoventidue attraverso la modifica di quattrocentoventicinque e diciamo quindi andare nel merito ma al tempo stesso non può farlo perché è talmente diciamo sommesso voglio dire da altre necessità di controllo e dalla numero diciamo dei procedimenti che non riesce a esercitare questo reale diciamo un momento di finto e quindi si finisce comunque con la totale molte volte e mi per un controllo sull'azione che rimane molto superficiale quindi probabilmente meglio decidere di rinunciare io io dico con con tutta franchezza al controllo sull'azione adottare diciamo il modello pretorile con il Pubblico ministero che esercita l'azione penale e arrivare in tempi rapidi davanti al giudice della decisione che raccoglie la prova in contraddittorio anche perché i problemi a cui ci porterà alla la modifica l'articolo trentotto sono problemi notevolissimi perché anche su questo
Si tende comunque ad una formazione dell'elemento valutabile che è estranea diciamo al rapporto diretto con il giudice se da un lato il giusto ere diciamo giustamente voglio dire si cerca di dare al difensore poteri documentazione perché le modifiche dell'incidente probatorio l'allargamento in Cina dove opero darebbe luogo ad altri enormi problemi anche di carattere voglio dire ordinamentale i esercizio voglio dire di spreco diciamo di risorse concrete è anche vero che questo poteri documentazione e l'utilizzabilità di questi atti continuerà a essere utile una diciamo formazione
Nemmeno meno momenti del procedimento ma contro il Napoli meglio
Perché le scelte ma della libertà personale rimangono la grande partita voglio dire che si gioca ogni giorno nei nostri tribunali e la possibilità che il giudice emani voglio dire un'ordinanza usò cautelare dopo studio approfondito degli atti e con congrua motivazione mi sembra già questo un grande obiettivo che possiamo cercare di raggiungere grazie
è emerso in tutta la sua forza il dramma del GP in tutto il suo tormento il dramma del CIPE questo ruolo così delicato nuovo ma sostenuto dalle strutture in in modo inadeguato
Allora mi pare che il problema che ha posto il dottor ma chi sia questo non si può continuare andare avanti ugualmente
Oggi che venti aprile molte volte non può svolgere per un controllo adeguato allora meglio meno controlli fatti bene la fiducia nei controlli
La cosa più importante mi pare assai lancia il rilancio del modello pretorile c'è il modello pretorile che non c'era poi tutto e che ad un certo momento potrebbe diventare modello e allora qui mi pare che l'intento del ministro Flick di puntare sul giudice
Monocratico e ieri ha detto quindi il procedimento di pretura anziché essere quasi una deroga un affiancamento deve diventare il modello credo che in questo intervento del dottor Maggi così nato da un'esperienza concreta oltre che da una meditazione continua dei problemi come possono fare quelli che non svolgono attività di Gipo non collaborano col Gip
Sia proprio forse in questo
Il modello pretori non è e dire lo lo generalizziamo perché diventa giudice monocratico
So allora
Riserva di tribunale perché non credo che basti dire anziché tre uno che decide cambia il modello processuale il modello processuale deve tendere l'accertamento appunto della verità la fondatezza dell'accusa nel conto della difesa che siano uno tre o cinque cambia poi poco secondo me
Il modello pretorile ha forse la sua vera forza in un certo Ri
Certo ricercare svenimenti di cui tutti abbiamo bisogno Chiavario molto insistito su questo stamattina c'è bisogno di questo snellimento
Allora lo snellimento potrebbe essere proprio ritrovato in quello che il modello pretorile che non prevede l'udienza preliminare caso mai prevede un'udienza dei riti alternativi
E si possa passare automaticamente al giudizio quando non vi sia
L'uscita non diciamo secondario alternativo
De ritti deflattivi spunto mi pare importante che potrebbe anche giovare agli uffici del ministero che puntano
Questo giudice monotona
Diamo adesso la parola sul principio della conservazione degli atti e incompatibilità questa la relazione di Giarda in parte poi trattata anche da Chiavario Peschiera assunti problemi ancor più ieri siracusano nell'introduzione generale la professoressa Novella Galantini che preghiamo rivenire ha chiesto la parola siamo molto lieti di Dario prego professoressa Università degli Studi di Milano nella
Veniamo al cosiddetto accademia ma le cui Cdp ha dimostrato che sa guardare molto nel concreto
Si occupa fondo proprio dei problemi vitali
Molto poco accademici ma ancora discordanti anche se l'organicità e sempre alla base di tutto se no si va avanti a singhiozzo e il disordine non aiuta a risolvere nessun problema tanto meno quelli pragmatici che hanno bisogno di miliziani
Alena grazie professore
Io volevo intervenire molto brevemente con alcune considerazioni che sono così vorrei formulare a fronte della relazione dal professor Giarda ecco si è parlato di giusto processo come di processo nel quale si devono rispettare necessariamente quei principi di fondo che si applicano l'ambito di quel processo giurisdizionale di cui parlava Foschini
Ecco io direi che soprattutto in un processo di questo tipo cioè in un processo che si può definire come quel giudizio collettivo c'è quel giudizio gestito insieme dagli uffici delle parti e dall'ufficio del giudice
In un processo nel quale quindi a particolare pregnanza sia il principio del contraddittorio si è principe nell'immediatezza
Vada sottolineato come questo contraddittorie questa immediatezza debbano avvenire tra quelle parti originariamente presenti e quel giudice comunque ci sia identità di parti di giudizi a fronte dell'applicazione del principio del contraddittorio e dell'immediatezza
Ecco da qui direi ci vuole un ripensamento mio modestissimo parere del principio della conservazione degli atti quel principe della conservazione degli atti che noi ritroviamo ad esempio nel decreto salva processi là dove si parla espressamente di efficacia degli atti compiuti precedentemente dal giudice incompatibili dico precedentemente al provvedimento di accoglimento della dichiarazione di astensione o di ricusazione salva quella possibilità per il giudice nuovo chiamiamolo così di procedere alla rinnovazione se ritenga questa necessaria e sottolineo come l'ultima versione del decreto sì rappresenti su questo fronte in maniera più rigorosa più aspra rispetto alla prima versione laddove si parlava almeno di possibilità di rinnovazione degli atti però tenendo fermi i principi dell'articolo cinquecento e undici e quindi a rinnovazione con i criteri ad esempio dell'acquisizione delle dichiarazioni nel caso appunto si trattasse di questa fattispecie e quindi non si applicasse in sostanza il metodo lo strumento della mera lettura o della mera indicazione di utilizzabilità
Perché si è arrivati a questa soluzione direi che anche questa soluzione seppure applicabile per ora in regime transitorio si è arrivati a questa soluzione proprio per via a mio parere di un equivoco di fondo che fa capo sostanzialmente alla inclusione delle fattispecie di incompatibilità
Nelle ipotesi di astensione e di ricusazione così come stabilito dal Codice c'è l'equivoco nasce dall'aver assimilato
In sostanza
Fattispecie sostanzialmente non assimilabili fasti specie con sostanzialmente diversi per cui in sostanza si è arrivati alla conclusione per cui gli atti o del giudice incompatibile o del giudice astenuto Sivori Cusato sono comunque validi se non è presentata la dichiarazione di artiglieri di astensioni con l'istanza di ricusazione e quindi diciamo sono validi salvo che ci sia un intervento un'iniziativa di parte un'iniziativa del giudice
E gli atti viceversa successivi al provvedimento di accoglimento sono atti sicuramente invalidi perché secondo l'articolo quarantadue comma uno questi atti sono vietati perché dal momento in cui il provvedimento di accoglimento è messo questo giudice non può compiere alcun atto del procedimento
Il risultato è appunto contraddittorio perché in sostanza c'è uno stesso giudice che prima del provvedimento di accoglimento
Può compiere certi atti i quali saranno sicuramente tali salvo che una selezione successiva venga operata dal giudice del che provvede in ordine all'istanza di e cuce azione di estensione e ci sono viceversa atti successivi a questo provvedimento che sicuramente sono invalidi quindi c'è già una discrasia di Vichy nella disciplina tra ampi anteriori e ampi successivi la giurisprudenza sappiamo che ferma su questa interpretazione nel senso di ammettere
Che non ci sia comunque nullità degli atti precedentemente compiuti le sezioni unite sono intervenuti anche recentemente su questo punto e hanno ammesso chiaramente che non ci possa essere nullità e che quindi l'unico strumento sia quello della dichiarazione di astensione o della istanza di ricusazione
Io direi ecco che è necessario prospettarsi il problema con soluzioni diverse cioè la violazione delle norme sull'incompatibilità e la violazione delle norme sull'astensione sulla ricusazione
Ripeto a mio modestissimo parere dovrebbero portare assoluzioni sanzionatorie diversificate
Nel senso che si tratta di fattispecie diverse che devono produrre necessariamente e Setti DiVersi in sostanza direi che mentre a fronte delle fattispecie di astensione di ricusazione
Mi parrebbe emergere con più evidenza un coinvolgimento non so come spine mia ma comunque di natura personale di natura soggettiva del giudice e per cui queste fattispecie esigono una valutazione rapportata al caso specifico al caso di specie viceversa per le incompatibilità mi parrebbe invece che ci sia una sorta di conflitto non so mi pare obiettivo oggettivo delle giudice rispetto all'oggetto dell'accertamento e che quindi una minore discrezionalità sia esercitabile a fronte della valutazione di queste fattispecie
Quindi indiretti ammesso quello sto considerando credibile questa posizione allora dobbiamo ritenere che gli Effetti
Per la violazione delle norme sull'incompatibilità debbano essere più rigorosi rispetto a quelli che si integrano terre gli atti compiuti dal giudice semplicemente ti si astenga o che venga ricusato
Cioè non è sufficiente per incompatibilità
Quella selezione operata dal giudice ex articolo quarantadue comma due che valuta caso per caso l'affidabilità l'attendibilità quindi dei singoli atti precedentemente compiuti dal giudice per così dire sospetto
Direi quindi che per il giudice incompatibile vale una sorta di presunzione di inaffidabilità inattendibilità dei suoi atti
Che contraria alla presunzione che sorregge viceversa il giudice su sospetto i giudici astenuto ricusato in sostanza in questo caso dovrebbe valere secondo l'ordinamento una presunzione inversa di imparzialità e dica di imparzialità e di affidabilità dei suoi atti cent'il giudice semplicemente sospetto e non anche incompatibile è un giudice e in sostanza protetto da questa presunzione di imparzialità che viceversa mi pare non regga a fronte delle ipotesi della incompatibilità
Quindi dicevo e stetti più gravi secondo me per la violazione di queste norme sulle incompatibilità ecco qui però dobbiamo secondo me tenere in considerazione che vanno distinti
Gli atti che possono essere compiuti dal giudice incompatibile gli atti possono essere andatura probatoria o viceversa essere atti di diversa natura giaccone ovvero ci ha sempre da sempre segnalato la necessità di ravvisare nei giudici incompatibile un giudice incapace da ciò ha fatto derivare la nullità assoluta degli atti innaturali vent'mente non probatoria compiuti dal giudice incompatibile ecco io proporrei ripeto molto modestamente questa quest'altra possibilità di attribuire una sanzione ha parimenti grave a quella roulotte assoluta per gli atti ha natura probatoria e quindi ovviamente si va a inserirsi nell'ambito operativo della inutilizzabilità
Però da cosa può derivare questa sanzione mentre l'incapacità ci deriva dalla violazione dell'articolo centosettantotto centosettantanove la inutilizzabilità ci deve deriva are ovviamente da un altra norma che l'articolo centonovantuno che esigenze come sappiamo la inosservanza di un divieto probatorio ecco si potrebbe a un certo punto sostenere che l'inutilizzabilità di questi atti dei giudici incompatibile vasta
Appoggiare sul fatto che siamo di fronte se lo ammettiamo ovviamente siamo di fronte a un giudice incapace quindi a un giudice che come ha sostenuto il professor Conso in quella sua bella voce sulla capacità processuale penale a cui Gabetti si deve rifare a questi calcoli regge sani no necessariamente è privo di sostanza di questa capacità che si distingue incapacità essere soggetto incapacità di agire quindi io direi che il giudice incompatibile è un giudice privo di un potere anche istruttorio però non basta che il giudice incompatibile sia privo si sia privo di questo potere per poter dire che i suoi gli atti sono inutilizzabili l'articolo centonovantuno ci chiede qualcosa di più ci chiede cioè che il giudice violi un divieto probatorio ecco allora forse è una proposta provocatoria ma direi chiede articolo trentaquattro comma due già qualcosa ci dice in questo senso cioè ci dice che il giudice incompatibile al giudizio allora dobbiamo intendersi sul fatto su questo termine il giudizio su per cosa si intenda con i termini il giudizio ma potremmo intendere e qui parando questo termine con il termine pro cesso intendere che l'incompatibilità vada riferirsi non solo al giudizio di merito matto Chiara alle attività prodromiche a questo giudizio e so con questo di sostenere una tesi perdente perché la giurisprudenza mi pare anche la stessa Corte costituzionale ha detto il contrario ha detto in sostanza che l'attività pro prodromiche al giudizio non sono non possono farsi rientrare nella incompatibilità però ecco io mi chiedo se si possa ritenere che un giudice che
Se si possa ritenere che un giudice sia terzo nel momento in cui emette un giudizio sulla responsabilità penale nel momento in cui appunto non lo sia stato nel momento di acquisizione della prova cioè mi faccio mi rappresento l'esempio di un giudice nel dibattimento che è stato il CIPE in in dacci nicchia disposto la la custodia cautelare chiama interrogato l'indagato in stato di custodia e che poi magari in giudizio quando Linda imputato ex sindacato a certa o chiede di essere esaminato vede il suo esame non dico condotto ma comunque nel quale interviene il giudice proponendo delle domande cioè mi chiedo se non la proposizione di queste domande il giudice non possano comunque essere condizionato dal fatto che Bernie poste altre in un atto precedente che appunto l'interrogatorio della persona in stato di custodia
E mi chiedo anche come può essere che l'attività prodromiche al giudizio non rientri nella incompatibilità quanto noi sappiamo che abbiamo un sistema dove le iniziative probatorie giudiziali sono ammesse e dove c'è una prassi che indubbiamente ha esteso operativamente di molto gli spazi di applicabilità di queste iniziative quindi dicevo sono considerazioni veramente così molto in superficie quelle che sto facendo però mi pare che sia ciò temi secondo me da approfondire sicuramente a mio parere il principio di conservazione non può attagliarsi alle fattispecie di incompatibilità menti eccezione a Lecce vedi regime transitorio del decreto salva processi né in via ordinaria il principio di conservazione semmai può valere operate maturano probatoria o comunque può valere per esigenze economia processuale così come la Corte Costituzionale ha più volte detto in rapporto all'articolo cinquecentoventicinque comma due in relazione al principio di immutabilità del giudice nel dibattimento
Ecco non mi pare però ti posso avvalere l'assimilazione che ha fatto la corte costituzionale recentemente in quell'ordinanza numero novantanove del novantasei laddove a appunto posto sullo stesso piano gli atti compiuti dal giudice incompatibile e gli atti compiuti dal dice sostituito nel dibattimento penale per via di un fisiologico avvicendamento nella composizione dell'organo giudicante direi che la differenza va rimarcata perché il primo ha partecipato al compimento di atti ha gestito con le parti procedimento probatorio in una situazione mi sembra di obiettivo conflitto con l'oggetto dell'accertamento ringrazio
Molto stimolante e anche molto originale quel passaggio e punta sul differenziale queste situazioni estensione ricusazione da un lato invece una incompatibilità sostanzialmente sopravvenuta dibattiti venti in corso che si bloccano la differenza detto molto bene cedesse Valentini e profonda anzitutto per l'astensione e ricusazione come aveva anche spiegato bene Giarda può lasciata anche al giudice la tensione alle parti la ricusazione si potrebbe andare avanti lo stesso se nessuno dice nulla invece qui non c'è niente da fare salta in aria il dibattimento
E quindi la situazione generalizzata non individuale altra differenza
La cosa più importante per me di questo intervento al di là di tutti gli spunti di meditazione che offre con queste varie situazioni riferimenti anche ultime sentenze della Corte costituzionale definiti io nuovo ruolo
Poi un problema più o meno analogo a tutti i casi in cui il dibattimento va ricominciato si conservano meno gli atti mi pare e nella prima parte dell'Inter
Così ha parlato di questi decreti legge duecentocinquanta quello reiterato che poi a novembre chissà cosa succede ha detto Giarda mi sono informato non fanno a tempo a fare nulla
Ecco la speranza che si possa ancora provvedere in qualche modo almeno a questo proposito è di
Fare un decreto legge che ad una norma nuova che disciplini questa conservazione degli atti questo recupero degli atti peraltro molto criticata al di là delle sue giuste osservazioni anche da molti studiosi da molti autori come è stata congegnata e così potrebbe riconciliato va in un modo nuovo il decreto legge potrebbe ripartire
La faccenda però dei tribunali distrettuali c'è il rischio che la corte così dare poi la condanni perché non sarebbe nuova io mi auguro che nelle more della stesura la motivazione con impone la stesura motivazione in non sia dato per scontato che discorsi fatti nell'interno dalla camera di consiglio e poi il redattore deve trascrivere rispecchiando al meglio la sintesi di tanti interventi
Mai formalizzato perché non ci sono i verbali
Ci possa essere il modo di trovare una via di uscita che condanni essi decreti legge reiterati ma non mandi in aria tutto quello che con tanta fatica è stato escogitato e che per carenza del Parlamento il Governo a cerca atto di risolvere certe volte magari non bene ma non aveva altro strumento e dire che la necessità di e meno Chaney sessanta giorni non si provveda mi pare un'aberrazione nei sessanta giorni passati va hanno la necessità in certi casi potrebbe essere ancora divenuta più forte e quindi mi auguro che ci sia una motivazione più precisa più pregnante più attenta tutto comunque grazie si era professoressa atalantini e adesso chiudiamo il dibattito con l'intervento della dottoressa Donatella Kurt ottiche cultore della materia visita di Bari quindi crediamo che una voce
Giovane anche la promessa garantiti era una voce giovane marzo molto qualificata
E allora in questo passaggio del microfono un augurio alla dottoressa appunto
Di seguire le orme di chi l'ha preceduta tre
Diritto all'interprete nel giusto processo tema pare nuovo perché è stato solo sfiorato nei discorsi
Grazie esser CONSAP
E si peritale interprete come diritto fondamentale del giusto processo l'ha detto il professor Chiavario nella sua relazione ha detto però a un certo punto siamo all'anno zero
E a mio avviso siamo all'anno zero per due motivi per due ragioni innanzitutto perché coloro che applicano quotidianamente il diritto e le sentenze ce lo dimostrano
Hanno attribuito a questo diritto un ruolo secondario secondario rispetto ad altre garanzie processuali e forse più urgenti ed essenziali per la realizzazione di un giusto processo ma apparentemente più urgenti ed essenziali apparentemente perché il diritto all'interprete perché non comprende la lingua del processo non parlo soltanto degli stranieri parla anche degli italiani ad esempio fanno uso solo degli a letto ed è un diritto fondamentale perché è un diritto che garantisce se all'imputato straniero italiano di comprendere tutti i diritti e i doveri ma soprattutto tutti i diritti processuali che nostro codice di procedura penale prevede e garantisce all'imputato
è un diritto quindi fondamentale un diritto fondamentale perché la presenza di un interprete garantisce la prego la propedeuticità rispetto all'esercizio di tutti gli altri diritti processuali
Perché permette al non Italo lotta di partecipare attivamente alle sequenze del procedimento comprendendo quanto in esso si dice e si legge se così non fosse l'accusato sarebbe purtroppo alle volte nel nostro avventisti giustizia dai è costretto a subire un processo in cui addirittura presente non comprende l'imputazione o di cui addirittura non può scegliere la sorte perché pensate a un decreto di giudizio immediato non tradotta e quindi del tutto inintellegibile o perché ad esempio non parte c'è va al dibattimento perché non comprende in quanto non tradotto lì la richiesta di rinvio a giudizio e quindi un diritto o forse essenziale perché è un diritto di difesa considerato nella sua accezione più generica come diritto ad un'effettiva partecipazione al processo
E siamo all'anno zero Fester chiama il secondo me anche per un altro motivo perché l'articolo centoquarantatré sicuramente più garante garante garantista rispetto al vecchio codici al Codice di ieri ma l'articolo centoquarantatré lacunoso è lacunoso perché la giurisprudenza quando ha dovuto applicarlo poi si è trovata ad affrontare i problemi di difficile interpretazione ci si è chiesti ad esempio quando sorge il presupposto per l'applicazione di questo tipo ad esempio qual è il livello di conoscenza della lingua italiana che rende superflua la nomina dell'interprete la giurisprudenza ha detto è necessario un livello di conoscenza sommario però se leggiamo la convenzione la convenzione richiede una conoscenza almeno meglio una comprensione almeno dell'accusa e degli atti che gli sono rivolti e poi per esempio se leggete le sentenze della giurisprudenza in punto di articolo centoquarantatré si legge che la nomina limitate scatta se mi permettete questo termine per gli atti orali e non per gli atti ska che ma che garanzia ci sarebbe un processo dove non si comprende addirittura un'informazione di garanzia dove non si comprende un estratto contumaciale due non si comprende una richiesta
Di rinvio a giudizio
E quindi un problema difficile un problema di difficile realizzazione e ancora per indubbiamente non possiamo tradurre l'intero procedimento sarebbe un ostacolo all'esigenza di celerità di snellimento del processo però bisogna garantire all'imputato il diritto di compagnie quanto nel processo si realizza non solo nel processo ovviamente anche nel corso delle indagini preliminari
E allora cosa succede quando il giudice si trova dinanzi anzi quando giudice dinanzi a tutti i presupposti per il quale dovrebbe essere garantito l'interprete non lo nomina e qui l'articolo centoquaranta e non dice nulla pace al riguardo
Sicuramente nei confronti di molti attenti viene leso proprio nazionale la stima diritto all'assistenza dell'interprete sa presenza di qualità a regimi intermedi ma pensate a una citazione a giudizio incomprensibili inintellegibile siamo in presenza di una di una novità assoluta e pensate ancora succede molto spesso nelle aule di giustizia il porto l'esperienza ovviamente delle aule pugliesi pensate addirittura un'ordinanza
Di misura cautelare che adottò una misura cautelare del tutto incomprensibile nel suo contenuto e a questo punto la Convenzione europea e da riprendere perché dice che gli l'accusato anzi la Porsche sola arrestata diritto di essere informata dei motivi dell'arresto e quindi l'ordinanza ex articolo duecentonovantadue deve contenere non solo deve contenerne a pena di nullità
Ma devo contenervi tradotti per il non Italo lotta perché a questo punto è come se non ci fossero per lui quindi nullità anche del dell'ordinanza di misura cautelare la giurisprudenza ha cambiato un po'protratta mi ha cambiato tendenza nel Milan dal mille novecentonovantatré tant'è che prima la contro OPA i diritti dell'uomo una sentenza note la sentenza Broggio c'è contro Italia stata condannata molte volte
Per il mancato rispetto all'articolo centoquarantatré perché le motivazioni delle sentenze dicono sia rispettata la garanzia linguistica per lo straniero ma che cosa succede a questo punto che cosa nel mille non centonovantatré la Corte costituzionale con una sentenza forse un po'deboli come sempre sta ma sicuramente storica chiare interpretato la numero dieci le norme convenzionali attribuendo loro una validità superiore a quelle leggi ordinarie perché diceva gli attribuiamo competenza tipica quindi largamente suscettibile delle variazioni operate dalla legge ordinaria non è un caso che questa sentenza è stata emanata in punto l'Inter l'azione dell'articolo centoquarantatré tant'è che la sentenza di se se la trovo ecco il l'articolo centoquarantatré un diritto soggettivo perfetto direttamente azionabile del nato ad estendersi a tutte le fasi del processo a tutte le udienze indagini udienza preliminare dibattimento e a tutti gli atti indirizzate l'imputato atti orali e atti scritti e non è un caso chi proprio dal mio e non certo a chiudere la porta al petto intero ma non si è più pronunciata riguardo se pronto ad esempio qualche mese fa nei confronti del Regno Unito per tra di Zone forse più rispettoso pentiti dell'accusato mai confronti Alitalia non troviamo una sentenza del genere una sentenza di condanna quindi forse questo richiamare non siamo più all'anno zero ma abbiamo guadagnato qualche mese anni grazie
Servente abbiamo guadagnato qualche altra settimana per lo meno di progresso perché Lella delucidato molto bene soprattutto contestando che sia un diritto secondario
Dobbiamo dire che primario in linea di principio già ma soprattutto di fronte all'evolversi della vita sociale
Oggetto le persone che parlano le lingue più disparate tutte le lingue del mondo ormai arrivano anche in Italia ditemi voi come vengono difesi quando non siamo certamente in grado di farci capire né di capire quello che loro dicono con interpreti magari nominati lì per lì che conoscono magari qualche lingua assimilare e non colgo nel vero senso della parola capire vuol dire capire a fondo non così grosso modo ogni parola di un processo è una pietra che va vista contestata se la difesa deve contestare quindi ci vogliono strutture adeguate e non è facile certamente attuarle anche perché dovrebbe avere conoscitori queste lingue a disposizione dei ma gli uffici grazie di aver illustrato questo problema la sua importanza la sua delicatezza anche con riferimenti concreti
Ma giurisprudenza esempio ma in modo esemplare da lei prese in considerazione
Ecco ma anche un minuto alle tredici e trenta i lavori vengono sospesi come da programma questa volta siamo in linea con di programma
C'è l'intervallo per la colazione che al luogo qui vicino riprendiamo alle quattro la parola verrà data anzitutto gli ultimi due interventi che erano stati previsti per questa mattina poi le relazioni Dominioni garantire poi il tempo che resterà altri interventi per i quali c'è anche spazio domattina perché la mattinata di domani e destinata soprattutto al
Grazie io ho assistito gli ho parlato sul prototipo rileva oggi apre
Vedo con vero compiacimento che siamo in molte delle sue già presente a quest'ora dopo l'approvazione così importante gli faceva pensare a un prosieguo della sinistra successiva grazie allora di essere qui completiamo gli interventi dello storico istituto stamattina le do la parola pregandolo di venire qui vola alla dottoressa Valentina Bellini che perfezionando precipuo Scuola Sant'Anna di Pisa prego dottoressa auguri molti so che la sua prima uscita siamo tutti molto contenti di questo battesimo almeno in pubblico sotto il peso proprio le cose molto sul serio quindi Orazio assicura la sua
Comunicazione qui è scritto chiede d'intervenire sul tema effettività del diritto di difesa completo riguardo Licio Gelli rapporti tra difensore e assistito in vinculis
C'è un richiamo all'operazione Giovanni possibilità tardi risorsa vario attaccato
Tra le varie cose il la problematica se funziona bene prego stamattina ogni tanto non si sentiva bene non si è scelto il progetto certe volte sulla certo
Sì chissà Resta il Chiavari la stamattina toccato alle varie problematiche anche quella relativa all'effettività del diritto di difesa io mi limiterò ai Cisco scrivo questo breve intervento alla disciplina del rapporto tra difensore ed assistito in vinculis
Certo un presupposto di importanza primarie Tanzi farsi indispensabile al fine di conferire effettività
Ci sono proprio
Il professore
Vicina
Anche perché l'espressione
Dicendo
Un presupposto di primaria importanza ed indispensabile al fine di conferire l'effettività devi alla difesa tecnica è senza dubbio il riconoscimento per l'indagato imputato del diritto di conferire liberamente con il proprio difensore condizione questa età topi imprescindibile per l'imputato che si trova in in uno stato di privazione che la libertà personale
E tale stretta interconnessione tale stretto rapporto è stata sottolineata anche dalla giurisprudenza europea
Che proprio con riferimento al diritto al colloquio osserva come questo integri come si tratti di un'esigenza elementare del processo equo in una società democratica come indica del resto l'articolo sei terzo comma lettera c della Convenzione europea
E non a caso il passaggio dalla disciplina dettata dal dall'articolo centotrentacinque della Brocato codice di rito in materia di colloqui Tatti sensore ed assistito in vinculis
Alla previsione dell'attuale articolo centoquattro è stato salutato senza tema di enfasi retorica come una conquista di civiltà
è noto infatti come tale disposizione abbia segnato la nascita di un vero e proprio diritto soggettivo al colloquio suscettibile di venire limitato nel senso di una dilazione temporale
Solo per un circoscritto numero di giorni è solo in presenza di ragioni di cautela particolarmente forti e concrete
Ovvero secondo l'espressione del disposto normativo specifiche ed eccezionali
Nonostante indeciso tenore della previsione
Timori peraltro non del tutto ingiustificati forze circa un possibile abuso ed inflazione a mente nella prassi di tale potere di dilazione furono espressi dei primi commentatori
Ma la giurisprudenza di legittimità pur con talune ambiguità nella individuazione delle dei concetti e dei connotati specificità ed eccezionalità delle
Ragioni di cautela
Ha però dimostrato di accogliere parte le istanze di effettività per la difesa tecnica allorquando ha individuato
Pur nel Silenzio dell'articolo centoquattro la sanzione processuale della nullità per le ipotesi di illegittimo il provvedimento di dilazione del diritto al colloquio con un'immediata ricaduta in termini sanzionatori sulla validità dell'interrogatorio ex articolo duecentonovantaquattro
Ma più di recente con una fermezza ben maggiore si è espressa la Corte costituzionale in una decisione nella quale si è sottolineato lo stretto rapporto
Intercorrente tra la facoltà di conferire con il difensore ed effettività e la difesa tecnica
Quella sentenza è una sentenza interpretativa di rigetto da duecentosedici del mille novecentonovantasei di questa estate
I giudici di Palazzo della Consulta hanno affermato come la dirigenza del divieto ex articolo centoquattro terzo comma
Se temporalmente situato in modo tale da sovrapporsi colonna l'udienza di riesame di misura coercitiva configura un legittimo impedimento ai sensi dell'articolo centoventisette comma quarto
Ed impone conseguentemente il rinvio dell'udienza stessa con relativo differimento del termine per la decisione
Diversi spunti meritevole di attenzione sembrano poter essere rinvenuti nella decisione ora richiamata
E così particolarmente interessante appare l'apertura verso una nuova configurazione del concetto di legittima impedì invito nuova perché viene esteso sino a ricomprendere anche situazioni determinate da provvedimenti dell'autorità giurisdizionale
L'annotazione di legittimo impedimento come è noto è tradizionalmente circoscritta ad eventi e situazioni naturalistiche incidenti sulla materiale possibilità di presenziare all'udienza
L'Italia che sembra diretto a garantire soprattutto se non in taluni casi esclusivamente gli aspetti formali del contraddittorio e della difesa tecnica e ad assicurare tramite il meccanismo del rinvio la mera possibilità di essere presenti ma non direttamente quella di partecipare attivamente
Nell'ipotesi considerata dalla Corte invece ciò che acquista rilievo ai fini del diritto di rinvio non è l'impossibilità di presenziare tout-court
Bensì impossibilità di partecipare in modo informato e quindi in modo effettivo dunque la tutela apprestata pare avere come oggetto immediato il contenuto sostanziale del principio del contraddittorio e del diritto di difesa
Insomma ciò che si intende garantire non è la nera presenza e parvenza di un'assistenza tecnica ma l'effettiva partecipazione ed effettiva difesa
Temporaneamente impedite per l'appunto dall'adozione di un provvedimento il divieto di conferire con il difensore di per sé legittimo
E legittimo perché è evidente come nell'affermazione della rilevanza del divieto di contatti fra ristrette difensore ai fini della configurabilità dell'impedimento
Si prescinde del tutto la corte presieduta dalla questione relativa alla legittimità o meno del provvedimento concretamente adottato non si deve insomma cadere nel pur possibile equivoco individuare solo in caso di inizio del provvedimento una lesione del diritto di difesa tali da imporre rinvia l'udienza
Invece la possibilità di conferire con il difensore viene a chiare lettere individuata come parte integrante di un'effettiva difesa
E così in ossequio al principio costituzionale di quell'articolo ventiquattro la celebrazione dell'udienza di riesame della misura coercitiva
In una situazione di divieto di colloquio tra ristretto e difensore
Può avvenire l'inviata su richiesta dell'interessato del difensore al fine di favorire la preparazione la difesa effettiva certo l'auspicio è che di rilevanza in tal modo attribuita alla legittimità o meno del provvedimenti differimento non costituisca la presa da toh o la tacita legittimazione di un uso distorto un abuso del potere di da tali disposizioni dall'articolo centoquattro conferito all'autorità giudiziaria
Non v'è dubbio infatti che come Espresso a chiare lettere nella relazione al progetto preliminare la dilazione non può essere disposta per impedire di consultare il difensore per l'udienza di convalida del fermo dell'arresto
Ovvero per l'interrogatorio
Il divieto di comunicare con il proprio difensore comunque lungi dal poter essere finalizzata ad impedire il confezionamento di una strategia difensiva
Posso lo è riverberare proprio tetti certo non trascurabili su tali piano
Ma dovendo essere motivato su esigenze cautelari di eccezionali specifica rilevanza Parenzo incentrarsi piuttosto sulla
Pericolo di inquinamento che può inquinamento probatorio
Che può derivare in particolare nelle indagini di ampio peraltro ad ampio raggio di ampio respiro quali quelle in materia di fattispecie associative il pericolo che può derivare dal contatto con un difensore colluso
E infatti quella stessa giurisprudenza europea tema richiamato in principio
Ha segnalato come solo in caso l'ipotesi della collusione ricavata tra l'altro da indizi rivelatori di un tale rischio nella persona del difensore possa giustificare un provvedimento di dilazione del colloquio
è pur vero che una tale limitazione dell'ambito operativa applicativo venti piatti ex articolo centoquattro comma terzo
Può far pensare che la pronuncia della Corte costituzionale sia fin troppo aperta nei confronti di un difensore deontologicamente se non penalmente censurabile
Ma è anche evidente come il problema dell'accertamento di eventuali responsabilità penali del tensore tecnico si pone su un piano necessariamente diverso da quello delle garanzie processuali
Che devono essere riconosciuta all'imputato Intini Police
L'autonomia delle due problematiche dovuta peraltro anche a non indifferenti problemi di accertamento
Pare dunque il motivo che ha determinato la Corte a ritenere non influente la legittimità o meno del provvedimento di dilazione del diritto di conferire
Con il proprio difensore ai fini della configurabilità di un impedimento legittimo che permetta quindi il rinvio dell'udienza
E sempre mantenendo ferma la distinzione fra questi due profili la corte si spinge oltre ed individua nel divieto di colloquio la causa di un legittimo impedimento che inficiando l'effettività appunto che la difesa tecnica
Riguarda non solo l'imputato ma anche il difensore
Che dunque può autonomamente lamentare la propria impossibilità di a prestarla con cura attività difensiva e richiedere il rinvio dell'udienza indipendentemente dall'inerzia del proprio assistito
Ma al di là dei profili inerenti la specifica questione posta all'attenzione della Consulta la portata di questa pronuncia
Pare particolarmente ampia poiché la Corte Costituzionale fondare assunto
Direttamente sulle esigenze di effettività gratuità tecnica generalmente intese
E dunque competenza con potenzialità estensive che sono in grado di andare ben oltre il limitato ambito del procedimento di riesame la cui struttura certo esige già un'assistenza tecnica in fase di udienza senza dubbio informata e preparata
è sufficiente a tartine porre mente
Alle numerose e significative attività che possa essere posta in essere proprio nel corso di questa udienza cioè la facoltà di proporre i motivi di impugnazione anche solo in udienza la facoltà di proporre in udienza motivi nuovi acquisiti gli atti
Peraltro all'interno di un procedimento qual è quello di riesame cadenzata secondo tempi assai stretti il rilievo attribuito all'impedimento legittimo acquista forse un significato ancor più corposo
è pur vero infatti che i ritmi stretti serrate appunto di tali giudizio trovano la propria ragion d'essere nella funzione difensiva qui questa risponde dunque di fatto non beh disomogeneità Giustini il sovrapporsi di quei meccanismi quella del rinvio e quello della cadenza tempi stretti del giudizio di riesame tuttavia però per la rispondenza di una medesima esigenza quella distensiva appunto di due profili procedurali che sono improntati Luna la concentrazione e l'altra la dilatazione dei tempi di giudizio
Poco si capire lo spunto forse non del tutto peregrina per affermare ancora una volta l'esigenza di perseguire la ricerca di una convergenza
Nelle stanze di garanzia individuale con quelle efficienza processuale
Così da abbandonare quella tradizionale visione antinomiche a dei concetti di efficienza e di garanzia grazie
Grazie dottoressa partita dal cento e quattro i colloqui
Fra difensore imputato detenuto devi arrivare il momento in cui il rapporto tra difensore detenuto ha bisogno di concretizzarsi quasi l'oggetto di questi incontri di questi colloqui
Effettività efficacia efficienza
Diceva bene Chiavario stamattina l'efficacia e bisogno di questo effettività quindi bisogna guardare le cose nella sostanza
E non accontentarsi delle formule solido se poi la prassi interpretativa le deformata allontanandole da quello che vero scopo di questo processo giusto grazie per il contributo e così possiamo considerare chiusa la parte di discussione specificamente dedicata alle relazioni di questa mattina
Nelle quali doveva anche trovar posto la relazione di Oreste Dominioni per ragioni di tempo l'abbiamo ovviamente spostata come prima di oggi pomeriggio
Però adesso diamo la parola rispetto lo ringraziamo di essere venuto di avere accettato compito di relatori in questo convegno su un tema sul quale ieri Delfino Siracusano a inciso in modo anche molto polemico molto propositivo molto provocatorio
Dominioni non era presente ancora io ricorderò un paio di battute forti perfino siracusano tra i tanti ma per quanto riguarda questi rapporti tra contraddittorie oralità questo difficile connubio che nasce dal fatto che deformazioni di vario tipo hanno fatto sì che l'essenza del contraddittorio il cielo parità trovano invece una sorta di di squilibrio di di via ricca pensione bisogna cercare magari di recuperare il modo di un poco anomali
Ebbene diceva il siracusano ieri fra l'altro che il contraddittorio l'argomento che un moltiplicatore di quesiti e quindi tante sono poi le prospettazioni che possono nasce nel momento in cui non c'è una perfetta coincidenza
Il vero contraddittorio vicino a cure deve essere caratterizzato dalla immediatezza dalla concentrazione in funzione qualità e tutto questo è andato in crisi
Come tentare un recupero che sia sufficiente almeno per ridare volto al processo così come un poco come era nato soprattutto farlo processo giusto allora la parola lui il presidente Carlo dargli la parola perché è uno dei grandi velieri della grande scuola milanese ricordiamo tramite lungo il suo maestro penso che quando Giandomenico Pisapia chiedeva quel corso sui diritti dell'uomo che fu ricordato lo scorso anno a Caserta
David c'è poi anche dove tesi ecco corso che certamente a lasciato un segno profondo dal vivo nell'oralità
Nel contraddittorio tra allievo e maestro
Certamente un segno profondo e quindi è una testimonianza ancora più forte ancora più nobile perché ci riempie il cuore di gioia di gratitudine per il maestro per la
Io intanto credo
Di poter dire subito
Be'poi quel
Quel poco di analisi che cercherò
Sul tema confidò che ne darà qualche ragione
Credo di poter dire subito che questo cosiddetto principio di non dispersione dei mezzi di prova come ha detto la corte
Funzionale
Tout-court della prova vince titolo
Assunto dalla relazione da questo convegno
In effetti in effetti dal in effetti
Da quanto ha inteso la Corte costituzionale e da come il principio il cosiddetto principio sta lavorando
In effetti
Una regola per cui o un insieme di regole per cui le indagini preliminari diventano tout-court prova nel dibattimento a prescindere dal con dal contraddittorio dà nuova vita questo cosiddetto principio diceva sta producendo un vero e proprio cataclisma nel processo penale
Sta producendo un vero e proprio cataclisma nel processo penale
In relazione a quella che era
La sua
Struttura originaria
Tanto che mi sembra che sia stato molto opportuno per la valenza del tutto negativa che ha questo cataclisma che non è
A mio giudizio e per quello che poi cercherò di comunicarvi non è semplicemente una mutazione
Certo del del processo da un modo d'essere ad un altro ma è una vera e propria degenerazione
Stato molto opportuno annoverarlo non convegno dedicato al giusto processo
Il cosiddetto principio
Di dispersi stadi non dispersione dei mezzi di prova escogitato sorprendentemente beh sorprendentemente permettere i mezzi argomentativi usati
Dalla Corte costituzionale a questo effetto di incidere in modo molto pericoloso sul giusto processo
Se
Un
Un principio di questo genere
Lo si è potuto affermare dalla Corte costituzionale
E
Sesta trovando così grande fortuna
Dalla giurisprudenza decisioni successive della Consulta ma
Disseminato poi in una serie di pronunce dei giudici anche di merito
Questo vuol dire che non è qualcosa fondato sull'effimero ma e sostenuto da premesse molto forti di cultura del processo appena
Che la cosa di cui innanzi tutto occorre rendersi conto per capacitarsi di come ciò possa essere avvenuto e di come stia avvenendo questa vera e propria degenerazione
Fino ad essere arrivati oggi diciamo lo dobbiamo dire senza mezzi termini ad un punto di rottura
Qual è la premessa culturale
Più forte che lavora alla base è che il contraddittorio
Non
Non si identifica
Con
Il metodo di formazione della prova
Ma è è qualcosa come dice come ha detto la corte costituzionale
Una qualche forma che può essere usata
Per la formazione della prova
Ed è qualcosa che può stare in termini di
Antitetici tali con la cosiddetta ricerca della verità
Nelle sentenze dalla corte
Nelle sentenze
Dei giudici di merito e ahimè in alcuni enunciati sempre più frequenti della dottrina vediamo riemergere un Lessico chi era quello della cultura di Vincenzo Manzini
E dobbiamo dire ahimè
Qualcosa di antitetico il contraddittorio alla ricerca della verità così che è facile conseguente
Arrivare poi alla conclusione che il contraddittorio intanto è una forma che può essere impiegata per la formazione della prova in quanto non intralci la ricerca della verità
Perché ogni qual volta
L'impiego del metodo del contraddittorio non consente di acquisire
Determinati dati di conoscenza e allora devono essere i materiali delle indagini del pubblico ministero o della polizia giudiziaria a rimbalzare senz'altro dentro il dibattimento
Perché è esattamente questo che allora significa ricerca della verità
Che cosa c'è in effetti
Dentro
Modo di intendere il contrario
Mi sono sostanzialmente due cose
Uno
Che
Il metodo che si contrappone a quello dialettico di formazione della prova cioè il metodo autoritativo
Deve essere quello che in ogni caso deve garantire l'acquisizione dei dati di conoscenza al processo per la decisione
E questo perché il metodo Autore atti autoritativo già a dire
Il metodo del Pubblico ministero che investiga del metodo della polizia giudiziaria
Che investiga e quindi forma verbali
Non attraverso il metodo dialettico ma per l'appunto di propria autorità
è un metodo che deve essere ritenuto molto importante
Nell'economia del processo penale così che si deve
Formulare addirittura un principio in base ai quale quando il signor contraddittorio non riesce a funzionare la conoscenza giudiziaria deve essere procurata attraverso il metodo autoritativo
E c'è un passaggio
Dentro
Dentro questo enunciato dalla Corte che se ben ricordo già illuminati aveva aveva segnalato come un tremendo lapsus
Quando dice
Bella tessuto normativo del processo penale
Del tessuto normativo del codice di procedura penale si rinviene tutto una serie di istituti che recuperano al fascicolo del dibattimento in quante quindi all'utilizzazione probatoria atti
Non suscettibili
Di essere surrogati da una prova dibattimentale laddove
Con la su
Ma
Con una struttura è culturale che dentro forte questa sentenza
I meccanismi del contraddittorio per la formazione della prova sono in effetti buoni da usare quando riescono a
Surrogare
Quanto già acquisito durante le indagini
Se quanto già acquisito durante le indagini contraddittorio non è in grado di ribaltare dentro il processo e allora quelle acquisizioni delle investigazioni si ribaltano di per se stesso
Il secondo dato che dentro
Questa questa concezione è appunto che il contraddittorio è ancora
E tardivamente inteso come un una struttura garantisti
La formazione della prova per il contraddittorio non è un metodo e che di per sé è garantista oggettivamente la bontà del risultato
Ma è una garanzia dell'imputato
Che quindi va contemperata a tante altre esigenze che sono proprie del processo
Non è l'in sei stesso del dello strumento di ricerca della conoscenza per il processo ma è
Una forma con la quale si vuole garantire l'input a
La
Concezione garantistica del contraddittorio tradisce il contraddittorio spesso perché lo disconosce viceversa come strumento di conoscenza giudiziaria il più affidabile
Per acquisire risultati utili attratti
E poi
Quell'altra
è convinzione
Sul piano della cultura del processo
Che la si trova poi
Con raffinatezza denunciata anche in altre sentenze dalla Consulta ad esempio la duecentoquarantuno del novantaquattro come sappiamo in tema di quarto comma novennale
Perché l'articolo cinquecento dove si dice
Dove c'è questa frase polizia giudiziaria e Pubblico ministero sono soggetti sui quali grava un dovere istituzionale di correttezza e di indifferenza ad risulta
Queste non sono proposizioni che noi troviamo scritte a casa solo proposizioni e grandi idee di significati e ripeto è uno di quei passaggi di che fanno pervenire almeno fa fanno venire in mente il Sicco manteniamo
Del Pubblico Ministero in alla polizia giudiziaria
Nell'uno come nell'altro
Non facciamo troppe storie si può ricomporre il massimo di affidamento tutto l'affidamento necessario perché hanno il dovere istituzionale di correttezza
Ecco voglio dire una frase di questo genere può assumere un significato pregnante e non può essere una vera banalità come non lo è quando vuole essere portatrice di ben precise di ben precisi valori cultura
E di indifferenza risultato
Parte imparziale
Eccetera eccetera organo pubblico di giustizia
E via dicendo
Così che
I risultati
Dell'attività autoritativa della polizia giudiziaria e del Pubblico ministero sono assistiti
Dalla affidabilità necessaria e quindi come tali non ci deve essere nessuna avversione anche abbiano senz'altro ingresso nel dibattito
Io vorrei insistere
Da su questo su questo passaggio
Non ci troviamo di fronte a mere superfetazioni ideologiche
Non ci troviamo di fronte a cineserie con le quali la Consulta la giurisprudenza di merito e certe prese di posizioni della dottrina
Infiorano la loro proposta
Sono proposizioni che rispecchiano un modo preciso di concepire il processo penale in sede di cultura del processo penale cioè sede di del modo di intendere i meccanismi tecnici di funzionamento del processo
E del resto
E poi non insisterò
Ancora più di tanto su questa sentenza duecento cinquantacinque del novantadue perché ci sono poi gli altri temi che si sono aggiunti a questo ancora più grave rispetto ai quali l'oggetto di questa sentenza come dirò fra poco in definitiva non è poi questione come dire di di grande momento
Di grande momento di preoccupazione rispetto arms
In questa sentenza
Quello che colpisce che va detto perché anche qui per certi aspetti poi si ripresenta
Quello che colpisce
L'utilizza
Del concetto di contraddittorio
E di oralità in modo indistinto
Come se rappresentassero un un
Un uguale tatto tecnico del processo penale
Ed invece a tenerli distinti non dovessero portare a per l'appunto distinguere tra quei comunque quegli aspetti che sono il contraddittorio
Come
Mezzo di formazione della prova come metodo pardon di formazione della prova
L'immediatezza come rapporto diretto fra il formarsi della prova e il giudice dalla decisione e via dicendo
E sono distinzioni che mi pare
Che debbano essere tenute presenti proprio nel momento in cui
Si volti a terra orientarsi
Su quali debbano essere
I versetti
Modica diversi di intendere questi problemi quando si guardi a quei diversi
Quelle diverse situazioni identificate
Dalla corte come materiale normativo che autorizzerebbe l'affermazione di un principio di non dispersione dei mezzi di prova
Passiamo in rassegna rapidissimamente proprio per orientare il discorso successi
Dice la Corte atti ripetibilità originali
Verbale di perquisizione
Intanto sappiamo
In quale a reati
Estrema eccezionalità
Dovrebbe essere ecco confinata ottenuta confinata
Questa categoria ci sono stati poi naturalmente dico naturalmente
Con con amarezza allargamenti dalla nostra parte della giurisprudenza ma
La la la fenomenica di questi dati aiuti irripetibilità originaria rimane quella che
Che la presenza di una previsione di questo genere il codice che nessuno che abbia senso pratico può immaginare che non sia presente il
Ma che la previsione di un caso di questo genere nel quale atti compiuti durante le indagini voglia abbiano efficace il dibattimento
Consentano di arrecare materiale per la costruzione di un principio è quantomeno sorprendente
Situazioni assolutamente eccezionali
E rispetto ai quali
Verbale di perquisizione verbali di intercettazione telefonica
A me sembra addirittura improprio poter parlare di deroghe eccezioni all'oralità e al contraddittorio
Che cosa dove possa essere esercitato
La tecnica del contraddittorio nell'oralità rispetto ad un verbale di perquisizione
Interrogando semmai la persona che abbia operato una perquisizione ma e quanto si fa può essere fatto può essere consentito
Non
Riguardo
Al alla documentazione di intercettazioni telefoniche evidentemente questa non è
Una eccezione che poteva recare materiale di costruzione ad un principio di non dispersione
L'incidente probatorio viva dio o o ho visto che ne ha parlato già efficacemente Delfino Siracusano ieri ma
Invocare la previsione dell'incidente probatorio come materiale utile per la costruzione del principio
Di un principio di non presunto della prova abitare
Anche qui davvero sorprendente cioè dire siamo semmai dal punto di vista della volontà di legge all'opposto
Con questo istituto il legislatore ha voluto costruire in via anticipata un ambiente artificiale che riproduca il dibattimento perché quella prova la cui formazione non può essere rinviata al dibattimento avvenga in via anticipata in un ambiente simile del tutto identico dal punto di vista del contraddittorio derogando soltanto al rapporto di immediatezza fra giudice che precede la prova e giudice della decisione
Ma siamo veramente agli antipodi cioè a dire non c'entra assolutamente nulla
Atti ai ripetibilità sopravvenuta scusate la la mia pedanteria nel ripercorrere questi ma credo che si debba anche recuperare un po'dente del senso delle cose di cui ad un certo punto ci si abitua viceversa parlare come se fosse acquisito che in principio dispersione da Dioniso persone della prova può piacere o non piacere ma insomma dentro il Codice trova un suo un suo piedistallo
Atti a irripetibilità sopravvenuto
Anche qui
è una previsione mantenuta nell'ambito
Dell'assoluta eccezionalità
Quando per fatti e circostanze imprevedibili
Ne è divenuta impossibile la ripetizione
Pesante petulante il legislatore
Nel dire
Questa anche qui voi la la la giurisprudenza ha lavorato a sgomitare per allargare però
Allargato quanto si voglia ciò in cui si sta parlando e questo
Qua richiamo l'articolo cinquecentotredici
Cominciamo a entrare nel dalla dalla Patagonia
Dice laico
Dichiarazioni imputato contumace assente o recitante l'esame
E imputato ex articolo duecentodieci non presento risultante un'ora prima aveva pronunciato
Quella sentenza duecento cinquanta
Problema nel problema i tanti
Problema in sé fondamentali
Ed anzi
Uno dei principali problemi di degenerazione della struttura e dalla funzionalità del processo penale di cui è responsabile questo principio cosiddetto di non dispersione tendaggi più
Consentitemi di rimandare per un attimo di affrontare questo problema perché ritengo che a partire dal terreno di questi temi si debba ricominciare a discutere
Un attimo solo per dire che anche l'ultimo caso quello che era delle dichiarazioni assunto dal pubblico ministero e polizia giudiziaria nel corso di perquisizioni posti il luogo e nell'immediatezza del fatto se usate per le contestazioni qui qualcosa di più eccezionale e previsto in termini e più eccezionali non era immaginabile
Eppure
Le prospettazioni
Della corte costituzionale mosse da quelle sue convinzioni sul piano della cultura del processo poteva ha potuto utilizzare anche questo materiale di costruzione di quel cosiddetto
Allora
Come osservava nel
Le nel nel suo manuale Delfino cura siracusano
Non è proprio il caso di parlare di un principio di non dispersione della
E ci riferiamo alla fase delle indagini preliminari
Non c'è prova che ci si debba preoccupare di non disperdere semplicemente perché ciò di cui si parla non è
Non sono giochi di parole ahimè ma sono parole ciascuna delle quali ha dentro dei precisi significati
E quindi in effetti si conferma che in questo a unico principio per la Consulta per le sentenze che hanno seguito ho preceduto
Quella duecentocinquantacinque del novantadue le sentenze dei giudici di merito il principe questo principio non significa altro che attribuzione efficace probatoria di elementi del di risultati delle indagini preliminari in quanto
In determinate situazioni il non passare attraverso il contraddittorio e cosa che non debba minimamente preoccupato
Il risulta la bontà del risultato e comunque assicurata anzi e ancor meglio assicurata se vogliamo essere sinceri a riprodurre quel pensiero e quindi nessuna preoccupazione perché
Possano subire una degenerazione la funzionalità del processo
In sostanza qui
Che cosa si può
Che cosa si può vedere
Interrogato
Il metodo del contraddittorio questi sono i due dati fondamentali metodo del contraddittorio e il rapporto di immediatezza tra il formarsi della prova e il giudice dalla decise
Contraddittorio che in taluni casi viene interroganti erogato totalmente che in altri casi
Soltanto successivo
Io credo che la più grossa preoccupazione debba sussistere per le deroghe ed anzi per l'annientamento del contraddittorio anche successi
Riguardo alla
Alle contestazioni dichiarazioni rese durante le indagini al testimone o all'imputato che renda dichiarazioni di e che attraverso questa contestazioni quelle dichiarazioni
Diventino materiale di prova dei fatti e cosa che sinceramente io non credo che debba preoccupare eccessiva nonostante la sentenza duecentocinquantacinque abbia determinato un grande
Dibattito di avversione tutti in ampi settori della
Perché anche qui
Voglio richiamare
Un pensiero
Di siracusano
In definitiva certo qui al dibattimento
Entra una con valore di prova sul fatto di una dichiarazione che era stata resa dalle indagini
Ma questa entra attraverso la contestazione la contestazione significa esercizio
Del metodo di controllo dialettico di scandaglio dialettico sulla fonte di quella stessa dichiarazione in definitiva anche se non alla perfezione
Questo contraddittorio successivo su quella fonte ma invece successivo rispetto a quella dichiarazione ma immediato sulla fonte di quella dichiarazione anche una sua importante sito
Da una contestazione
Diceva scriveva siracusano
Vediamo entrare nel dibattimento quella dichiarazione resa durante le indagini da una contestazione che accortamente praticata nel corso dell'esame
Delicata
Da
Apprendere ed ha esercitato
Del processo
Il metodo dialettico e metodo difficile e delicato da esercitare perché a suoi congegni anche tecnicamente sofisticate però tale e la sua capacità di elaborazione nel modo più compiuto possibile del dato probatorio che sia anche in in questo frangente entrano elementi che si erano formati durante le indagini cioè da confida che il metodo dialettico sia fatto sa
Mentre entrare gravissimo
E a mio giudizio
Non sopportabile e non più
Accettabile
E che dichiarazioni rese durante le indagini
Vengano
Acquisite tout-court al dibattimento senza il benché minimo minimo esercizio del contraddittorio anche successivo sulla fonte che le ha rese in dibattimento è questo il problema
Dell'articolo
Dell'articolo duecentodue
La dottrina
Ha svolto un ampio
Dibattito ha svolto anche analisi sulla sentenza duecentocinquanta
A me pare che abbia
Molto sottovalutato invece la sentenza duecentocinquanta
Sull'articolo cinquecentotredici comma due
Perché quella sentenza che in effetti ha innestato la degenerazione del processo penale in atto e che sembra ormai un arresto la responsabile della degenerazione del processo penale in atto e quella sentenza duecentocinquantaquattro e che come tale va evidenziata e del
Sappiamo che cosa ha fatto
Ha detto
Lasciamo perdere le argomentazioni perché voglio dire
A colpi di irragionevolezza di disparità di trattamento irragionevole e via dicendo tutto ormai è possibile dentro la giurisprudenza della Corte cost
Vi è ormai una capacità di metabolismo degli argomenti e dei contro argomenti così sconcertante per cui certe affermazioni della Consulta entrano nel circolo
Il in un contesto top e in un costrutto di tale irrazionalità che non sono più controllate non solo più controllabili nel sistema e non sono più controllabili per le conseguenze via via irrazionali che sono in grado di proprio
La Consulta ha detto con quella sentenza
Il coimputato
C'è l'imputato in un procedimento connesso al collega quindi distante all'infinito dal processo principale che si rifiuta di rispondere comunque estinto
Con questo esercizio del diritto
Di non rispondere fa scattare
L'acquisibilità delle sue dichiarazioni al al dibattimento
E si è cominciato a affermare
Un concetto che poi avrà grande fortuna e da continua ad avere sempre più forte
Per cui quel concetto secondo il quale
La persona che esercita
La il diritto di non rispondere
Rende irripetibile
L'atto mediante il quale nelle indagini ha reso la sua dichiarazione e quindi questo atto in quanto irripetibile secondo
Le regole degli atti irripetibili acquisibile il dibattimento così come la perquisizione l'intercettazione telefonica il sequestro e via dicendo
Io credo che siamo a livello dello scandalo concettuale
Dello scandalo concettuale
è un problema di grandissimo rilievo e per questo che dico
Visto che siamo attenti a registrare la sociologia giudiziari è un problema che ha grandissima importanza oggi
Sostanzialmente per due ragioni
Uno per il fenomeno dalle maxi indagini che producono tanti dibattimenti separa
Questo nell'ambito della criminalità organizzata
E al di fuori di questa o anche dei cioè e dentro questi ormai anche al di fuori di queste l'uso dei riti alternativi
Le indagini lavorano su più imputati su più indagati
Alcuni di questi alla fine delle indagini optano con
Il consenso del pubblico ministero per un momento alternativo giudizio abbreviato e patteggiamento
E quindi diventano
Imputati in un procedimento connesso ho in alcuni casi di indagati inattese in un procedimento connesso perché in attesa di data di definire il patteggiamento vengono separati vengono separati restano come dire in un
Posizione
In stand by inattesa che loro patteggiamento sia definito mentre l'altro mentre il procedimento principale all'udienza preliminare per il dibattimento così che
Non in modo frequenti ma in modo ormai costante ci si trova di fronte a dibattimenti che hanno le proprie d'accusa situato in dichiarazioni di persone che sono
Imputato in un giudizio abbreviato
Che si sta celebrando o che si celebrerà o di persone che intanto hanno avuto un patteggiamento e che sono in attesa di avere secondo utente un quarto Patrizio
Qual è l'atteggiamento
Dei pubblici ministeri per quello che che si registra
Si entra non dell'esperienza di studio ma nell'esperienza
Beh sino
Fino a tempo fa quindi fino
Alla alla sentenza duecentocinquantaquattro i pubblici ministeri che problema avevano
Di non concedere il patteggiamento di una persona che poi è diventata
Imputato in un procedimento connesso potesse al dibattimento
Esercitare il diritto di non rispondere e quindi bruciare le dichiarazioni
E allora i pubblici ministeri cosa facevano
Temporeggiava hanno sul patteggiamento sul lo spingere avanti il giudizio abbreviato perché dicevano finché tu non sei venuto al dibattimento a confermare quelle dichiarazioni io non ti do il consenso per l'abbreviato non ti esprimo il consenso per il patteggiamento che esprimo il consenso per un primo patteggiamento e intanto tinti tengo inattesa per gli altri patteggiamenti
Oggi e viene esattamente l'inverso
Qual è l'interesse del pubblico ministero scusate le tre se il Pubblico ministero è quello di fare il dibattimento sulla base dei suoi verbali
E allora per fare il dibattimento sulla base dei suoi verbali delle indagini
Trasferisce costoro fuori dal processo con un rito alternativo
E favorisce e fa ponti d'oro e fa ponti d'oro
All'esercizio della facoltà di non rischiare dopodiché
Il gioco tanto semplice fatto il dibattimento si trasforma in una macchina di introito di metri cubi di carte che rappresenta una volta esauriscono per intero la prova d'accusa
Ma in visita in toccata e intoccabile dalla difesa
Ma mai vista in toccato intoccabile dallo strumento di formazione dialettica della
Facciamo un esempio tanto per renderci conto dello spessore del problema
Problemi del nord Italia perché
Poi ogni ogni area almeno pare abbia suoi problemi diversi criminalità
Indagine sulla corruzione la qualifica
Ufficiale della guardia finanza
Accedono rito abbreviato patteggiano
Diventato importante in un procedimento commesso
L'imprenditore va al dibattimento
E protesta la sua innocenza per il reato di corruzione
Affermando di essere stato concusso il pubblico ministero gli ribatte con i verbali delle dichiarazioni rese dagli ufficiali la Quaresima davanti i quali l'ultima cosa l'ultima cosa che potevano fare
Era quella era quella di fare dichiarazioni in chiave di concussione
Per non parlare poi di quegli imputati al dibattimento che non tanto si difendono in chiave di concussione ma dicono rinvio quel fatto non ho mai commesso
Mi sembra che ci sia qualcosa che non vada questo cioè dire noi poi possiamo giocare con il principio di non dispersione della prova con il metodo dialettico e quello autoritativo Lecce ma poi quando andiamo
A mettere le mani
Su sui problemi si presentano ci si accorge qualcosa non va e qui il processo penale e toccato
Siamo arrivati al punto in cui processo penale e turca
E chi trucca e chi è stato messo in condizione di truccare per quella ideologia tardo manteniamo nel processo penale e la
Era
Guardiamo un attimo la sequenza tanto rapida e inesorabile attraverso la quale si sviluppa questo fermo
Il principio di non dispersione ha portato ad ammettere nel dibattimento
Come prove le dichiarazioni rese nelle indagini
L'attuazione del diritto di di
Esame degli imputati di procedimento connesso collegato dell'aspetto nemo tenetur frodare sei su un
Ha portato a impedire
L'esame
Delle fonti quel dichiarazioni nel dibattimento
Risultato finale soppressione del contraddittorio
Come garanzia
Come metodo di alla qui è in modo
Potente e prepotente che si impone la prova formata in via autoritativa da polizia giudiziaria e dal Pubblico ministero
Tant'è che ci sono per chi ha esperienza di processi ma di questo genere di batterie di quel anche poi
Situazioni tragicomiche
Perché si va al dibattimento esposizione introduttiva
Udienza successiva terra le prove d'accusa e poi per le prove di difesa
Si arriva in cinque minuti il Pubblico ministero esaurisce le proprie proprio perché tutto si risolve in un processione tristissima di persone che vengono e dico ma valido da la facoltà di non rispondere vengono acquisite le cose dopodiché il presidente dice
Propria difesa
Con problemi anche gli avvocati che i primi tempi si facevano sorprendere in ritardo perché pensavano perché c'era tutto il testimonial il Pubblico ministero che avrebbe occupato udienze udienze che giudice perché
Come uscirne
Come oggi
Perché io credo che
Sì è indispensabile trovare il modo per uscire
Da questa situazione dire qui dalle mi pare che che non si sia la nell'opinabile
Ciò che si oppone
Alla soluzione ad una soluzione cioè quella di a vere la fonte di quelle dichiarazioni
Quindi l'imputato in procedimento
Commesso collegato
Di averlo in dibattimento perché risponde a ciò che si oppone oggi
Il diritto di difesa in questa persona come dicevo prima nella versione nemo tenetur sempre proprio ma facciamo un attimo di di di contabilità delle situazioni processuali perché anche qui a ragionare per concetti generali che onnicomprensivi ancora le cose poi molto
Quali situazioni abbia
Abbiamo una prima situazione che è quella della persona che è già stata aggiudicata del processo separato perché ha già patteggiato
Con sentenza diventata definitiva perché non gli atti in Cassazione o nei confronti della quale è già stato celebrato con decisione definitiva il il giudizio abbreviato
Posta la questione a giudici
Di merito quanto meno sotto il profilo della legittimità costituzionale anche questa situazione non è stata riconosciuta ma le ragioni e del ragionamento lo lo lo intuiamo tutti subito
Queste persone
Di quale diritto sono ancora portatori in termini di diritto di difesa cosicché esso debba addirittura prevalere sul diritto di difendersi dall'imputato al quale vengono opposte a carico le loro dichiarazioni rese delle
Sono persone giudicate non sono più titolari quindi di un diritto di difesa
E al diritto di difesa attuale dell'imputato del processo chiamiamolo principale si oppone
Il un diritto di difesa che residua ma che non si sa bene dove stia di casa
Cose dovremmo chiedere a
Alle riflessioni dalla Consulta è un diritto
Alla propria integrità morale per una persona il diritto
Di non andare
Nel processo penale a
Fare dichiarazioni su comportamenti che su condotte su fatti che in qualche modo lo possono riguardare
Non mi pare che ci sia un diritto costituzionalmente fondato di questo taglio
Invece è sicuro che c'era il diritto di difesa dell'imputato a carico dei quali vengono invocate quel che è un diritto attuale
Che non è stato consumato
Come quello che invece hanno consumato questi altri soggetti
è un diritto attuale e che viceversa viene
Non limita non contemperare ma
Totalmente annullato
E siamo in presenza ce lo ricordiamo tutti di un diritto dichiarati inviolabile dalla Costituzione che quindi secondo un cannone ermeneutico mi pare di grandissimo pregio uno di quei diritti che possono essere SISMI fluidi sia sia limitanti ma non totalmente annullate
Siamo in presenza invece tutto taglia nulla
Mi pare che
Allora di incostituzionalità di quell'articolo duecentodieci comma quarto
Che riconosce
Il diritto di astenersi anche persone che con il mondo del processo penale non hanno più nulla a che fare
Stilato una incostituzionalità della quale non si debba abitare qui
Il diritto della nemo tenetur se detenzione è una mera superstiti è una mera superstizione
Nella migliore delle ipotesi nella peggiore è una cattiva coscienza
Usata per
Aprire sempre più una strada agli strumenti dalla giustizia autoritativo
Seconda situazione
Persona giudicandola in sede separata
Quel pubblico ufficiale è stato separato ma è ancora la
In attesa d'essere
Di ottenere l'atteggiamento che il patteggiamento diventi definitivo o in corso di si saziano di celebrazione giudizio abbreviato o la decisione
Del giudice del giudizio abbreviato detartrasi destino eccetera
Anche qui
Come come ci ci atteggiamo di fronte a queste due situazione
Di fronte a un diritto di difesa attuale in questo processo
E che o meno ancora di più parliamo il diritto di difesa perché vogliamo ragionare in termini di legittimità costituzionale quindi ma se vogliamo parlare del
Tabella della struttura
Fisionomica del PIL funziona nel processo diciamo il contraddittorio come strumento di formazione dialettica dalla tutto questo è paralizzato in questo processo perché è in altro processo quella persona a da esercitare il proprio diritto di difesa
Ad un diritto di difesa attuale si contrappone e si fa prevalere totalmente un diritto di difesa potenziale
Poter
Anche perché se poi siamo in sede di patteggiamento
Diciamo ecco con un po'di sofferenza il riconoscimento di responsabilità c'è stato e quindi l'esercizio del diritto di difesa è veramente è veramente potentino
Ciò che invece porta nel processo d'origine è quello di poter esercitare l'esame il controesame nei confronti di quella persona
Anche qui io non vedo come
Non posso non prevalere in questo cioè nel processo principale
Essere riconosciuto come assolutamente prevalente
Il diritto di difesa dell'imputato in questo processo nel quale s'incarna la struttura dialettica della formazione della prova propria del processo
Che prevalga su quel diritto potenziale con
Un eventuale prosecuzione in più e ce li rende inutilizzabile
Nei confronti
Di quell'altra terzo
C'è un'osservazione che a questo punto è stata fatta in un'ordinanza milanese di un giudice al quale era stata posta la questione dice sì ma anche così il problema non si risolve
Perché quelle dichiarazioni rese ipotizziamo insieme le dichiarazioni rese
Dall'imputato connesso collegato nel processo principale
Va bene che poi non potranno essere utilizzate
Nei suoi confronti nel suo procedimento con questa regola
Io non sto personalizzare troppo denominate forse anzi credo sicuramente è è ricavabile anche espositivo
Certo che sarà inutilizzabile però le dichiarazioni che egli abbia dovuto fare per obbligo di verità nel processo penale
Potranno offrire una serie di spunti investigativi a suo
E l'inverso
Cioè dire capisco
Ma e l'inverso
Questo è il problema per questo secondo settore
Terza situazione che quella più come dire più grosso
E più difficile da da risolvere ma che
Anche qui
Non credo possa essere ignorati
Usciamo da duecentodieci
Degli imputati procedere e vediamo
Cinquecentotredici comma uno l'imputato del medesimo processo salvare della facoltà di non rispondere
Determina automaticamente il rovesciamento di tutte le sue dichiarazioni dell'investigazione del processo penale la del dibattimento che schiacci come prova carica i coi
I quali mai potranno esercitare il contraddittorio sul
Ecco io credo che solo con una cultura levantina ormai
Si debba dire che anche qui è inesorabile
Che la situazione resti in questi termini perché si deve perché è imprescindibile tutelare il diritto di non auto accusarsi dicono
In situazioni di questo genere credo
Abbiamo portato dagli Stati Uniti
L'esperienza dei pentiti ma non l'abbiamo portato tutta la tecnicalità di conto ad esempio quella per cui i situazioni di questo genere si separano i processi
Si separano i processi l'imputato che viene usata come prova a carico nei confronti di un altro imputato e che quindi può avvalersi della facoltà di non rispondere viene separato portato fuori in un altro processo
Di con l'inutilizzabilità verrà protetto nel suo diritto di difesa ma la sarà testimone con tutti gli obblighi di verità e quindi con la possibilità d'essere sottoposto all'esame incrocia
Questa è civiltà
Si vuole usare dei pentiti siamo tutti d'accordo ma con gli strumenti tecnici che hanno accompagnato la nascita e la crescita proficua di quell'esperienza proprio là dove sono
Io credo di fermarmi qui perché ho già portato via troppo tempo
Voglio solo dire che
Dal duecentodieci in avanti
C'è poi tutta una situazione rovinosa
Rovinosa
Che esista determinati nelle sentenze
Via via
Dalla Corte di Cassazione dei giudici merito e anche dalla Corte costituzionale
Si potrebbe registrare questa casistica che si sta sviluppando il giorno dopo giorno per rendersi conto come il processo penale sta diventando uno strumento di introito di carte dei verbali di altri processi
In toccati intoccabilità il contraddittorio
Adesso si dice
E ci sono produce anche recenti per cui
Si sente
Il Pubblico ministero chiama
A deporre in un processo
L'imputato di un processo con
Questo sabato della facoltà di non rispondere
Si acquisiscono le dichiarazioni rese da questa persona in questo processo ma poi si dice possono essere acquisite e sono stati di recente acquisite
Sotto gli occhi sbalorditi
Di non poco
Possono essere acquisite acquisiti i verbali anche il verbale
Delle dichiarazioni rese da questa medesima persona in un altro processo in un processo per e perché
Perché
Esercitando il diritto di non rispondere ha reso irripetibile
Quelle dichiarazioni che gli aveva reso in quell'altro processo e quindi ex articolo duecento trentotto comma tre d'ufficio anche senza il consenso dell'imputato questi vengono
I materico azioni congiunte
Qui secondo me c'è anche un tantino di perfidia
Perché allora
La sentenza centosettantanove del novanta
C'è il problema dei prossimi congiunti di un prossimo congiunto che si era avvalso per la facoltà di non rispondere durante le indagini il problema è è cosa succede al dibattimento
La Corte dice ma intanto la dottrina
Per riprendo il termine senza della sentenza
Anche se sappiamo tutti ma ci diede ragione
Dice la Corte intanto la dottrina dice che in questo caso
Il diritto di a stendersi e consumato bene se è così è finita chiuso
Cioè se è così
E cioè dire che quel prossimo congiunto
A
Parlando delle indagini preliminari
Abbia rinuncia definitivamente al diritto di astenersi il problema risolto
Avrebbe dovuto essere risolto
Ha l'obbligo di deporre in dibattimento è teste gravato dall'obbligo di verità e quindi
E sottoposto all'esame incrociato
No dice la Consob
Beh capisco è un atto
E cioè quella dell'articolo duecentotrentotto dell'atto irripetibile poiché
Dichiarando
Di non vuole rispondere
Ha reso l'atto irripetibile questo deve essere acquisito come atto irripetibile in questo modo eludendo per l'imputato la possibilità di interrogare quella persona
è ultimo e qui chiudo
Le perizie assunte
In altro processo
Entrano
Debiti incidente probatorio questo il caso come sappiamo entrano
Come verbale relazione peritale senza necessità dell'esame del perito
E anche qui passo dopo passo
Si costruisce il processo penale come ricettacolo di ricettacolo attenda bagaglio cartacce altri
Con tutto un ragionamento che non sto a fare ma che sappiamo benissimo ecco io chiudo dicendo che la disperazione il prezzo disperso dalla prova è una vera e propria sciagura
è è
Un errore un errore culturale tecnico giuridico è foriero di conseguenze
Disfattista e nel confronto del processo
Pronto vero
Rafforzare sempre di più la prospettiva di un processo penale
Legato che ritorni alla cultura stiamo ben attenti dal processo visto ma non quello di origine francese al processo ha visto editato in Italia del primo cinque
Questo
Perché noi se andiamo all'incontro a a a rilevare tutti i dati di quello che sentiamo dire di quello che diciamo anche noi vogliamo vediamo che stiamo ripercorrendo i passi di quella normativa e di quella cultura processo
Ultimissima cosa poiché
Se mai quel problema di il problema di non disperso nella provincia anche a rovescio
C'è anche per la difesa
Inteso come principio come esigenza di poter utilizzare tutti i risultati di indagine per chiedere la prova nel dibattimento
Ma per fare questo effettivamente perché non si disperda questa possibilità di prova per la difesa e la difesa di cosa avrebbe bisogno di conoscere per intero il fascicolo del Pubblico ministero
O di alberi chi garante ad esempio le città se non fosse un organo così deludente e così schiacciato in un rapporto mefitico con l'ufficio dell'accusa
Che ispezioni fascicolo al fine di verificare se tutti gli atti portati dal Pubblico ministero solo quelli veramente tutti i necessari
O se invece quelli lasciati indietro nel fascicolo d'origine dello stralcio non contengano
Mezzi
Di prova
Che invece sono estremamente utilizzarla di anche qui posto il problema in situazioni nelle quali processi si fanno tutti per Strangio loro sanno che a Milano è stato sono stati inventati fascicoli virtuali fascicolo virtuale quel grande fascicolo dentro il quale si riversano le indagini su un centinaia di imputati poi di volta in volta si testano atti facendo degli strati
Chi assicura la difesa che il Pubblico ministero abbia esercitato in modo con una visione corretta intende esigenze difensive quanto gli è imposto dall'articolo centotrenta dalle disposizioni di attori
Passato anche al vaglio con l'articolo quattrocentosedici del codice dalla Corte costituzionale a quella vetta non c'è un potere discrezionale del Pubblico ministero
Certo ci si dice
Ed è stato così risposto all'obiezione ma del pubblico al pubblico ministero ci si deve a sfidare perché è un organo pubblico ispirato alla portatore di un dovere di correttezza istituzionale indifferente al risultato eccetera eccetera
E quindi la difesa non ha nulla da pretendere lunga da esigere nulla dal campo il suo operato è assolutamente con
Questo è anche questo è un problema di non dispersione della prova quaranta caso che si gioca esattamente sul versante opposti
Un problema quindi che non può non essere rivisitato
In sede normativa perché non è assolutamente possibile lascia nella
Discrezionalità insindacabile del Pubblico ministero i materiali
Di indagine quando questi in effetti soprattutto in determinate situazioni esauriscono la ricerca investigativa dei mezzi di prova
E dentro il quale mi quindi innanzitutto la difesa potrebbe va bene e ritrovare e occasioni molto importanti per la propria tutte grazie
Dire che l'applausometro parla da solo
E quindi non debbo aggiungere nulla tutto sommato è stata una requisitoria in fondo contro un degrado progressivo
Che fin dall'inizio è stato sintetizzato quasi in anticipo Dominioni dicendo che si è arrivati al punto di rottura partendo da una sentenza ormai lontana e certo non si può dire superata perché ha scavato dei fossati quasi poco per volta tanto i pilastri sono caduti
I miei era pensare di fronte a questa requisitoria rialziste così efficace
Così progressiva così incalzante dove è finito il contraddittorio
E tutto sommato secondo il contraddittorio posticipato anche se non è vero contraddittorio rispetto all'ultima parte di questa relazione era ancora un male minore
Infatti a un certo momento dopo aver detto che in sostanza un contro il Torino successivo niente ad avere il senso del contraddittorio il bello anzitutto doveva ancora venire che poi si è detto da due milioni il peggio è ancora quando non c'è nemmeno conferito quando viene tutto bloccato non c'è più niente da fare
E allora forse la meditazione a questo punto si può diciamo così porre in confronto una domanda certo come uscirne le indicazioni sono state certamente date anche con abbondanza e quindi sono preziose
Ma la domanda che ci si può fare nell'ottica del resto convegno è un processo giusto certo alle imprese dei Tomasi la differenza ormai col Codice Rocco prima versione null'uno schema più o meno non c'è grande differenza e indubbiamente molti applausi hanno voluto nome esprimere gioia perché chi applaudiva con tanto entusiasmo
Era perché si sentiva dire cose sente profondamente sempre nel cuore sentire con le orecchie a dire cose che si sentono nel cuore
E in fondo una liberazione stato detto apertamente però sono applausi senza perché lo scenario è certamente preoccupante
E allora recupero della giurisdizione di cui
Un magistrato stamattina lanciato
In modo perentorio
Quasi come un appello uno slogan credo trovi veramente un conforto della sua esigenza proprio in questa constatazione ma chi ha provveduto a questo sfascio della situazione i fattori sono stati tanti ma certamente una delle due parti ha finito con l'aiuto di interventi di vario genere
A sovrapporsi
All'altra in modo da ridurla spesso al silenzio altro che diritto di difesa
Quindi c'è da rimboccarsi veramente le maniche come qualcun altro aveva detto
Grazie Oreste Dominioni per la sua fatica il suo impegno questa serie di quesiti posti anche in concreto su una esperienza vissuta l'accademia è molto lontana la realtà drammatica che avvolge il nostro processo
Ha bisogno di testimonianze questo tipo e di proposte per fronteggiare superare quella che ormai è un'autentica emergenza non al di fuori dentro
L'emergenza non è solo attorno a noi mai dentro il nome che va superata perché emergenza vuol dire situazione disorganica vuol dire situazioni Malefica malevola inaccettabile
In un'ottica di processo democratico o meglio ancora il giusto processo ultima relazione
Antonino garantirne degenerazione del maxiprocesso
Anche qui Delfino Siracusano anticipato molti aspetti
Ha lanciato delle provocazioni quasi per complicare il quadro già molto complesso ancor più complesso del maxiprocesso dei maxiprocessi e in fondo anche quel parlare fatto due milioni in molti casi di più imputati più imputazioni
Praticamente sono in fondo dei maxiprocessi qui si pensa credo di più a quelli che sono i maxiprocessi di mafia cinquantuno no visse eccetera e quindi in un modo ancora più complesso e complicato da tanti altri fenomeni
Qui credo che ieri Delfino Siracusano abbia aggiunto un'osservazione che per me è stata molto importante oggetto di una meditazione cioè il capovolgimento nell'ordine degli accertamenti che nel processo sì per associazione a delinquere o per delinquere si è determinata dal momento in cui è insorta la fattispecie della
Associazione per delinquere mafiosa prima sì Partei Cartiera di reati scopo per risalire reato mentre adesso si parte reato mezzo e magari molte persone finiscono nei guai senza che vi sia nemmeno un riscontro del reato fine sentiamo allora Antonio Galati su questa importante tematica aggiungendo canturino Galati e qui tra noi come docenti insignito della materia ma che me lo consente islamico di nozze sottolinea anche questo facendo parte del Consiglio nazionale forense non è soltanto il giurista studioso all'esperienza anche dell'avvocato impegnato nell'oggi mai anche portatore di una posizione più generale che alla qualificazione dell'appartenenza al Consiglio nazionale forense la ringrazio il presidente le parole che ha potuto inutilizzabili che certamente non merito
Sono ancora una volta manifestazione la sua benevolenza
Anche Sellam significa godimento esterno gli stabilimenti che si è manifestata in forma qua
Sette come vero
Che non ha potuto
Non si sente
Eh ripeto
Che
Se va bene per niente
Grazie
Dicevo professore che
Probabilmente oggi la sua benevolenza nei nei confronti si è manifestata modo attenuate
Se è vero come è vero che non ha disposto la sospensione dei lavori perché consentissero almeno estero la mia introduzione di fare attenuare non potevo pensare e sperare altro gli effetti l'impressione lasciata nei pressi dalla spumeggiante dell'azione del mio amico Oreste Dominioni
Lei non l'ha fatto io mi trovo costretta prenderà la parola subito dopo resta Dominioni l'altro per affrontare un tema nella ha ricordato è un tema assai complesso
Per trattare il quale mi vedo costretto e chiedo sin d'ora scusa entrate nasce andava tanto nessuno costringere nessuno no io mi vedrò costretto ma c'è il professor Garattini preferisce no oramai non più la spuma è un qualcosa elettrizzante quindi la vittoria al massimo attenzione la relata
Serra radicalmente portare avanti lo spumeggiante grosse dice il coordinatore difensore grazie è solo perché c'era un'atmosfera filosofia quando si comprese
Non inserire si perde tempo poi molti contenitori fossero non battuta nulla di più ci mancherebbe siano
Azione che aveva suscitato
Dicevo che mi trovo costretto a a partire Hannah Montana o per ragioni che appariranno chiari tutti coloro che avranno la pazienza di ascoltare
Più che pazienza semplificazione grazie maxiprocesso
Di pertanto anche proverbio siciliano certamente
Va bene Beniamino
Verso il cielo
Si sente riflessione sicuramente
Ma sono io che faccio funzionare
Alla regia
Le pagine uno
Ad un codice che organizzasse molto radicalmente diverso a quanto aveva fatto il legislatore penale del mille novecentotrenta
Il processo penale
Erano davvero tante
E tuttavia non è azzardato dire i difetti del Codice ha bloccato est mosso nella loro complessità con l'avvento dei cosiddetti maxiprocessi
Probabilmente dall'avvento non rappresentava una eventualità presente agli occhi del legislatore del mille novecentotrenta
Ma quel codice conteneva tutti i possibili fattori che potevano incentivare il gigantismo processuale
Ciò di fronte al proliferare dei maxiprocessi ha reso non del tutto soddisfacente ma conclusione che si trattasse di un fatto di costume giudiziario in quanto il ruolo assunto dalla magistratura nella lotta alla criminalità organizzata
E le sue scelte strategiche di contrastarle con una risposta massiccia sotto il profilo quantitativo e prima baci appagante dal punto di vista psicologico per usare un'espressione di Marafioti
Potevano rappresentare certamente una causa ma non la causa esclusiva del diffondersi dei processi comunque attivi con un numero molto elevato di imputati
Nella ricerca appunto delle ulteriori cause il fiorire rigoglioso dei maxiprocessi la dottrina non ha avuto esitazioni a considerare anzitutto alcuni profili per così dire di architettura del CPP del mille novecentotrenta
Si lavora infatti che il principio di obbligatorietà dell'azione penale da un lato e il principio di ricerca della verità dall'altro rendevano inevitabile l'estensione del procedimento
A tutti i possibili concorrenti nel reato ed incentiva a mano una estensione delle indagini sufficiente complesse e ramificate
Il tutto aggravato nella dalla presenza nel sistema penale sostanziale dei reati associativa
Sempre nella stessa prospettiva si aggiunse che è un altro fattore incentivante del maxiprocesso era da riscontrate nell'antichità del sistema processuale intesa come mancanza di alternative allo sbocco dibattimentale
Passando poi all'esame degli istituti processuali in modo unanime sì individuarono nella Commissione e nella separazione dei giudizi quelli maggiormente responsabili della dilatazione del simultaneo sul processo
Ma per ragioni opposte
Della connessione specie di quella soggettiva probatoria si sarebbe fatto un uso eccessivamente disinvolto
Della separazione dei giudizi in trecce non sarebbe stato affatto una deriva utilizzo uno specifico e rilevante fattore eziologico del maxiprocesso venne poi pacificamente l'intento nel fenomeno del pentitismo
L'individuazione e l'analisi delle cause che avevano determinato il frequente ricorso al maxiprocesso
Non avevano rappresentato una mera curiosità scientifica
E se piuttosto seguivano ad un rigoroso esame dei guasti delle degenerazioni che sul piano processuale riusciva a produrre tale forma di amministrazione della giustizia
Del maxiprocesso non rimaste inesplorate anni anche la denominazione stessa di cui venne argutamente denunciata
La sua capacità di banalizzazione quinti al limite di perversione
Mini e maxi si disse sono espressioni attinte dal linguaggio della moda femminile e Dio sa quanto poco i nostri processi abbiano bisogno di bizzarrie di approssimazione di vaghezza emozionali di spettacolarità atteggiamenti tutti questi che il parlare di maxiprocesso sempre a dare per impliciti ondeggiando tra insinuazioni maligne nella rassegnazione inerte
Ma il termine era troppo in falso perché potesse avere pieno successo ma proposte di parlare piuttosto di Marco processo
Di maxiprocesso dunque continua a parlare anche alla dottrina che commenti ma dicevo si occupata di tutti i momenti di questo fenomeno processuale di cui anche se non sono mancati aspetti di alta spettacolarità
E meno importante ai fini della presente relazione e quello che attiene ai problemi di tipo logistico
Ben altri invece erano i problemi che merita un'attenzione ed esse riguardavano Giammetti indeformabile distruttori alle prime Fastweb rispetto si fece infatti rilevare che audizione realizzata nei confronti di una pluralità di imputati due passeggeri l'interrogatorio nei termini indicati all'articolo trecentosessantacinque pena
La pianificazione del lavoro con Totò da magistrato sino a quel momento
Con il risultato sullo strappo che una ne c'è una norma posta garanzie dell'imputato in quanto concepiti in chiave di tutela della libertà personale compiono prolungamenti ingiustificati del processo
Dicevo un'applicazione sotto forma nel senso che l'interrogatorio mezzo di difesa c'è ben sa si riduce ad un adempimento finalizzato al sommo Obiettivo
Di evitare alla scarcerazione prevista dall'articolo trecentosessantacinque e non ad un effettivo chiarimento della posizione del detenuto
Come ulteriore effetto perverso sulla libertà personale
Venne poi indicato il meccanismo che si innesca ma con la contrasto contestuale adozione di provvedimenti restrittivi nei confronti di un numero rilevante di soggetti
Il diritto di che aspettare in carcere per l'esame di un eventuale revoca del provvedimento
Voglio il risultato del controllo che dello stesso complice del tribunale della libertà
Veniva di fatto sacrificato alla legge dei grandi numeri non risultando materialmente possibile ai magistrati vagliati attentamente e le singole posizioni entro i termini di legge prevista appunto dall'articolo trecentosessantacinque
Se i controlli erano dirò ridotti a solo apparenza di mera formalità
Ci dovrebbe inteso parlare col segmenta una passi pulsante del processo mi riferisco alla fase di chiusura dell'istruttoria formale
In cui alla difficoltà di esaminate nei tempi indicati dall'articolo trecentosettantadue le carte processuali e contenuti in tag scaffali
Si aggiungevano commenti svolti pratici non indifferenti
La stessa possibilità di riuscire ad ottenere in tempo utile la copia degli atti e il costo della stesso operazione
E comunque il passaggio alla fase dibattimentale che discuteva i detti problemi del maxiprocesso
Si inizia con le difficoltà di formare il collegio giudicante problema questo tempeste anzitutto la componente popolare della corte di assise
Il tipo di processo e la prevedibile durata dello stesso sollecita in chi è stato sorteggiato ricorso ai più svariati tentativi paritari gravoso compito
Il discorso intesti giudici togati l'altezza del dibattimento impone alla creazione dei giudici togati aggiunti terra eventuale sostituzione dei titolari
E pone il problema pratico della difficoltà di reperire di reclutare tra i già scarsi luoghi
I giudici penali
Comunque sono stati recuperati supplenti dei giudici popolari e dei togati si può dunque cominciare
E comincerà con una sorpresa
Appare tattica dilatoria e strategia paralizzante per il processo la massa delle contestazioni difensive nei confronti dell'ordinanza di rinvio a giudizio
Il ruolo del difensore diventa drammatico e per altro verso inutile
Ogni sua iniziativa vista negativamente se sollevi eccezioni o fa richieste e certamente sondando e con il suo assistito e da unicamente clinica decorso dei termini massimi di custodia cautelare non basta
Devi assicurare una costante presenza in un dibattimento che si protrae per mesi e mesi gli altri impegni professionali ovviamente non contano
E devi discutere la posizione del proprio assistito a mesi di distanza rispetto al momento in cui i giudici entreranno in campo il Consiglio
Il dibattimento viene ad assumere sempre più un carattere meramente celebrativo
Dei principi di concentrazione di oralità e di immediatezza si è perso ogni ricordo
Entra in crisi anche il ruolo del giudice e del pubblico ministero
Il primo
Divi ossessionato dall'attenzione spasmodica al posto dei mass media allo svolgimento del processo
E nella preoccupazione di sentirsi più paradosso un mare di critiche per eventuali esiti diversi da quelli già delineati impassibile
Ha scritto siracusano il giudice diventa il difensore del le istituzioni
Difensore bella istituzione
Deve fra l'altro giudicare una persona fisica senza avere una percezione diretta della stessa e sulla base di frodi assunte in un momento che può essere o montani Amicucci da quello in cui saranno valutate
Risulta poi stravolta alla comparsa utilizzazione dei cosiddetti pentiti la posizione del Pubblico ministero
Che si trova leggo testualmente periodo scritto da un collega si trova a giocare il ruolo di cane da guardia contro qualsiasi predisposizione del pentito al meglio precisare definite il contenuto delle precedenti dichiarazioni
Il pentito si trovi in realtà ad avere due difensori prescritto anche tu resti del il proprio ed il Pubblico ministero
Malgrado tutto il maxiprocesso non risulta facilmente gestibili
Il mostro processuale divorando le si nutre di regole e ne richiede sempre di nuove come scrive Marzaduri
Diventa un terreno di scontro nel quale lo Stato si è visto costretto al mutamento nel corso del giudizio delle regole processuali in tema di vetture dibattimentale e di computo dei termini di custodia cautelare
A questo punto STM visto che il procedimento nei confronti di un gruppo di imputati diventi tout-court processi alla mafia o processo alla camorra
Ottenendo un vasto consenso sociale è una vigile attenzione dell'opinione pubblica Macrì Antonio anche indubbie aspettative di condanna generalizzata
E la denuncia arriva puntualmente il maxiprocesso è uno strumento inadeguato è stato scritto sia per fare giustizia che per dire alla storia
Uno strumento troppo dilatato per potere fare giustizia troppo angusto per dire alla storia
La vicenda dei maxiprocessi assumiamo comunque aspetti paradossali se riferita all'articolo sei paragrafo uno della comprensione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Come puntualmente annota un brillante allievo Pino Daniele mi riferisco
A Gino caravaggino calde
Di fronte al diritto dell'imputato di avere un giudizio entro un termine ragionevole
Stava alla realtà di un processo cumulativo che non importava Mai la strada della definizione neanche Pertini deve il tram di esservi coinvolto per imputazioni di scarsa entità
La situazione non era in alcun modo tollerabile e giustificava pienamente ma perentorietà della richiesta di un nuovo sistema processuale che per scongiurare le degenerazioni e fatte registrati dei processi cumulativi
Realizzasse una trascritta riduzione dei vincoli connettivi nella consapevolezza questo è il punto
Che l'esclusione del maxiprocesso non era incompatibile comma strumenti e meccanismi che consentono egualmente di fronteggiare incisivamente ed efficacemente l'illegalità di massa e la criminalità organizzata
In questo quadro si auspicava una maggiore attenzione per gli istituti della riunione dell'ASSAP reazione dei processi Comit più i doni abboccare sin dall'inizio qua porre rimedio a fenomeni di elefantiasi processuale
Non si mancava infine di suggerire una modifica dei reati associativi la soluzione si disse potrebbe essere ricercata da un lato limitando l'autonomo tipo dove atto associativo alle contorte dei promo atto promotori costitutori organizzatore dall'associazione criminale
Dall'altro prevedendo la semplice partecipazione sotto forma di circostanza aggravante
Degli specifici reati commessi dei singoli partecipanti all'associazione nell'ambito dei programmi dell'organizzazione criminale
I suggerimenti della dottrina non sono cadute nel vuoto
Il legislatore del mille novecentottantotto infatti nell'intento specifico di superati i problemi posti dei maxiprocessi
E cita appunto di ridurre i casi di connessione inattesa sul piano sostanziale di una riforma dei reati associativi ed in armonia è scritto nella relazione al progetto con quanto previsto dalle principali legislazioni straniere che hanno processi passati sul sistema accusatori
All'impostazione emergeva già dai in sedi di lavori parlamentare dove con estrema chiarezza era stato precisato
Che proprio attraverso la nuova disciplina della connessione il nuovo processo penale dovrebbe dovrebbe almeno tendenzialmente escludere il fenomeno dei cosiddetti maxiprocessi
Viene pertanto eliminata la connessione probatoria e vengono ristretti casi di quella soggettiva
Nell'impostazione del legislatore la nuova disciplina mentre attenti a discutere i maxiprocessi non escludo affatto le maxi intangibili o le indagini collegate anche sotto il profilo meramente probatorio
E si rendono necessari per affrontare i problemi posti dalla criminalità organizzata
Restano i problemi posti dalla eliminazione dalla connessione probatoria ai quali viene data espresse disposta con l'articolo duecentotrentotto che disciplini in modo assai diverso rispetto al passato l'utilizzazione dei mezzi di prova acquisiti in separato procedimento
Non era ovviamente pretendibile
Un generale consenso per quanto di nuovo oppure veniva operato per escludere i maxiprocessi non mostro ad esempio particolare soddisfazione alla commissione sui maxi processi che in sede di osservazioni sul progetto preliminare del nuovo CPP Alonso dubbi sul fatto che la riduzione dei casi di connessione potessi impedire il formarsi per grande processo
Perplessità mostro oppure il Consiglio Superiore della Magistratura che ritenne di qualificare in termini di accesso le limitazioni dei casi di connessione che avrebbe comportato automaticamente così è scritto la riduzione della categoria degli imputati di reati connessi con corrispondenti ampliamento di quella dei testimoni
All'assessore ci assieme comunque non ha parti sufficiente l'antidoto offerto dall'articolo duecentotrentotto ma
Nel passaggio dal progetto preliminare quello definitivo l'unica concessione fatta alle notazione a deposizioni testé riferite e l'introduzione della connessione probatoria tra i casi che rendevano possibile lati l'unione dei processi che tuttavia Resta ancorata al presupposto che essa non ne pregiudichi la rapida definizione nella stessa prospettiva si muove la disciplina della separazione dei processi nell'uso della quale viene esclusa qualsiasi discrezionalità del giudice mentre rispetto al passato segna ampia se ne amplia il campo di applicazione in modo da evitare disturbi maxiprocessi inutili dal punto di vista funzionale da un lato dunque la riunione dei processi può essere disposta compresse non pregiudichi la rapida definizione degli stessi dall'altro
Il giudice deve disporre la separazione dei processi salvo che ritenta la comunione assolutamente necessaria per l'accertamento dei fatti
Fatta questa eccezione visti tutto viene organizzato in modo da assicurare all'imputato di ottenere una rapida decisione quanto all'accertamento della responsabilità degli imputati imponga di provocati i tempi del procedimento
Altri istituti completano il nuovo assetto inteso troppi a scongiurare l'eventualità di un ricorso al maxiprocesso
Si pensi intanto all'articolo trecentotrentacinque il quale infatti stabilisce che nel registro delle notizie di reato
Il Pubblico ministero deve procedere annuo di iscrizioni sia quante emergono nuovi infatti a carico del medesimo iniziato sia quanto risultino nuovi iniziati per lo stesso fatto inizialmente iscritto in tal modo viene codificato che il termine di durata delle indagini preliminari decorre autonomamente per ciascun indiziato dal momento dell'iscrizione che lo riguarda o dal momento di ciascuna successi descrizione di notizie di reato
Si pensi poi all'articolo trecentosettantuno con i quali invece si regolamentano i rapporti tra diversi uffici del pubblico ministero Conte escludere al tempo stesso la creazione di cibo più processuali e l'insorgere di conflitti positivi tra gli stessi uffici ancora Mazza tutti che si esprime così
Si pensi infine alla creazione dei riti differenziati esattamente visti come ipotesi naturale di separazione dei processi
Il legislatore dunque aveva fatto la sua parte per scongiurare la riedizione dei maxi dibattimenti
Sia i lavori preparatori della legge delega sia alle stesse direttive della legge delega
Sia la traduzione di tale direttiva in concrete norme sia la relazione che accompagna queste ultime non possono lasciare alcun dubbio su la precisa volontà di staccare la spina che alimentava un mostruoso fenomeno processuale
Tutto adesso era rimesso alla gestione che dei nuovi istituti avrebbe fatto la magistratura
L'esperienza di questi anni ci dice computando evidenzia che mai il legislatore ha parlato ed operato tanto infatti
La risposta non si è fatta attenta
è stata infatti testualmente scritto
Nella lucida visione dei magistrati più al dunque più affronto impegnati nella lotta alla criminalità organizzata e mafiosa
Il punto centrale è sempre di a pernacchie ribadito è costituito dalla imprescindibile necessità
Di bandire ogni parcellizzazione atomizzazione dei procedimenti perché comporta una non batto scollegamento imparzialità delle stesse iniziative investigative e dall'altro visione monche parziali nel momento valutativo
Per l'ipotesi che un lettore distratto non avesse beninteso il concetto viene precisato che l'idea perdite Max indagini da cui da parte fuori tanti mini processi
è un'idea nei processi di criminalità organizzata sbagliati in partenza utopistica semplicistica e soprattutto irrealizzabile
Certo nulla impediva di considerare questa posizione
Come una delle non inconsueti iniziativi di certi settori della magistratura che mal si adattano al dispetto delle scelte operate in sede legislativa destinata comunque a restare un metro quattro su moltissimi
Dato che
Per arrivare ad una riedizione dei maxiprocessi occorreva travolgere tutti gli ostacoli frapposti dal legislatore
Ma gli ostacoli sono stati travolti ed invero le parole sono state seguite da precisi fatti che hanno dato un netto benservito
Alla tesi che nella pratica della frantumazione della Regione di canta non vedevo un nocumento alla lavorazione dibattimentale della prova quanto piuttosto un'agevolazione perché potevo concentrarsi su fattispecie di più ridotte dimensioni
Per la magistratura non ha importanza stabilire se maxiprocesso si nasce così diventi quello che conta è il risultato
E dunque se per fare nascere un maxiprocesso opporre una spregiudicata manipolazione genetica nessun problema esemplare e la metodica violazione dell'articolo trecentotrentacinque in passato quale ha un impatto come ricordavo prima deve corrispondere un distinto procedimento così con un distinto procedimento deve corrispondere a ogni persona indagata e per ogni nuova emergenza a carico della stessa persona
L'articolo trecentotrentacinque impone dunque tante distinti iscrizioni e tanti autonomi procedimenti quante sono le persone indagate e i fatti da accertare
è esplicitamente ammesso che la prassi opera in modo diverso nel senso che nel tasso di notizia di reato che riguardi unitariamente e contemporaneamente più persone più fatti di reato alle stesse attribuite
Leggo testualmente si suole procedere a un'unica iscrizioni a carico di una pluralità di soggetti e per una pluralità di fatti che vengono unitariamente a trattati sotto lo stesso numero ciò si dice anche per evitare che perde successive dichiarazione del pentito si redigano tanti verbali quanti sono i singoli procedimenti distintamente i casi in cui lo stesso indagato in un procedimento connesso collegato da quelli in cui è semplicemente persone informate sui fatti
Tale modo di procedere farraginoso difficile contorto non tiene concretamente praticato preferendo si interrogare il pentito come persona sottoposta alle indagini nell'ambito del procedimento originario
Sentendo su tutto quanto a sua conoscenza
Il rispetto delle regole diventa dunque uno pensionabile e diventi indifferente malgrado i diversi è ovvio che scaturiscono da De differenti resti sentite il pentito come persona sottoposta alle indagini anche quanto dovrebbe essere assunto come persona informata sui fatti
Non basta
Ci viene altresì comunicato che qualora si proceda alla formazioni di più fascicoli processuali ciascuna venti un proprio numero di registro generale la prassi e nel senso di riunirli nella fase delle indagini preliminari
Conta nulla dell'articolo diciassette riservati esclusivamente al giudice il compito di disporre di negare una riunione ordine garbati riunione dei processi
E che gli articoli diciassette diciotto e diciannove siano formulati in modo tale da escludere che riunione o separazione possono essere fatti in fase preliminare piuttosto che in sede dibattimentale
Che non si tratti di una innocua con una tecnica di riunione che traduce la strategia investigativa del Pubblico ministero
è dimostrato dal fatto
Che la facoltà dell'organo dell'accusa di esperire indagini contestuale consunte può essere esercitata in relazione a distinti procedimenti senza che ciò possa produrre effetti tipici della riunione dei processi viceversa con il meccanismo qui denunciato Sire appropria produrre effetti tipici della riunione ed in ferro con una soluzione ritenuta sostenibile anche nel caso in cui il termine per le indagini preliminari per un indagato avviene a scadere prima che per gli altri
I pubblici ministeri opere nel senso di far scattare la decorrenza della tratta dei termini dal reato più grave sicché una nuova iscrizione di una notizia di reato comportante una maggiore durata dei termini di indagine preliminare vale non solo appare decorre un nuovo termine ma anche ad allungare i termini delle indagini per il reato precedentemente iscritto
E quando ero uno dei procedimento Jet Li più Unione rientri tra quelli previsti dall'articolo cinquantuno comma tre bis a innescare per tutti compreso il primo un diverso meccanismo di proroga contrassegnato dalla segretezza nei confronti tra dalla persona sottoposta ad indagini
E ben chiaro
Che gli espedienti utilizzati per superare le prescrizione dell'articolo trecentotrentacinque a parte possibili eccezioni inutilizzabilità debbono sottostare ai controlli del giudice delle indagini preliminari e successivamente del giudice del dibattimento
Tuttavia
Le speranze di un rimedia quanto costruito dal Pubblico ministero non sono molte ed intero occorrerebbe anzitutto uno disallineamento come è stato detto dal GP del giudice delle indagini preliminari da deposizione del Pubblico ministero
Ma l'evenienza si verifica contando errati tale data di statisticamente irrilevante
Occorrerebbe poi che il giudice del dibattimento a sua volta trovi un'impennata d'orgoglio di smentite il pubblico ministero il giudice dell'udienza preliminare rinunciando ad un Max dibattimento attraverso una scrematura della Regione di Cantat l'evenienza tanto auspicata richiederebbe però in primo luogo un giudice meno esposto al rischio di subire all'accusa di avere fatto crollare le geometriche ricostruzione del Pubblico ministero
E che terrebbe in secondo luogo ma non prevista possibilità di prendere visione del fascicolo del pubblico ministero
Al fine di verificare la correttezza delle inizia all'iscrizione nel registro di cui all'articolo trecentotrentacinque e delle eventuali proroghe dei termini per le indagini preliminari
Le descritte difficoltà di evitare il maxi dibattimento non sono certamente attenuate da quanto è accaduto sul piano dei reati associativi
Anche qui
Ad un atteggiamento del legislatore che auspicavo una riforma sul piano sostanziale equità per reati come reale contributo per superare l'esperienza dei maxiprocessi
Non soltanto non ha corrisposto alcun iniziativa di tipo legislativo ma si è contrapposto un atteggiamento della magistratura che dei reati associativi acconto otto un'Inter per trazione assolutamente contrapposta
A quella idonea a salvaguardare la bontà del nuovo sistema
Non è infatti auspicabile che i rischi di uno riprodursi di maxiprocessi già comunque legata alle lettere a e c dell'articolo dodici
E seriamente accresciute con le modifiche apportate allo stesso articolo dal decreto legge ventuno dice novanta uno trecentosessantasette
Si aggiungesse un sempre crescente ricorso alla figura del concorso esterno nei reati associativi
Come è stato opportunamente ricordato
Una forte carica ideologica ha caratterizzato in contrasto l'opinione sull'ammissibilità ti tale forma di concorso
Qui basterà dire che un minimo di attenzione sui problemi e sui riflessi che sul piano processuale avrebbe avuto una risposta in termini di ammissibilità
Avrebbe dovuto indurre alla magistratura a dare maggiore credito alla posizione di quanti ferma restando la responsabilità legati a comportamenti integrante estremi di autonomia ipotesi del reato
Ritengono che la scelta di considerare punibili contorte prive delle specifiche caratteristiche richieste dalle norme sul concorso si dissolve in una deviazioni inammissibile
Dai canoni interpretativi imposti da va be'dalla disciplina positiva
Si è precisato più esattamente come alla disciplina di parte generale contenuta nel codice non possa essere richiesto ciò che essa non è né sarà mai in grado di assicurare e cioè l'idoneità ad offrire una risposta efficace nei confronti di quelle manifestazioni criminali
Le quali sfuggono al tradizionale paradigma della ricerca di un effettivo collegamento causale tra l'attività di concorso per il tipo di reato integrazione dal quale essa viene esplicata
In ogni modo
Non si è trattato di atteggiamenti giurisprudenziali finalizzato ad una maxi inchiesta ed inserire un
L'auspicio formulato alla vigilia dell'entrata in vigore del CPP di una nuova professionalità dei pubblici ministeri nell'affrontare i rapporti trenta giorni preliminare sbocco dibattimentale e caduto nel vuoto
Ancora una volta ha finito per prevalere l'idea di una prova inscindibile il nome per la quale è stata chiesta prima una maxi udienza preliminare ed è stato chiesto dopo un maxi dibattimento
Le considerazioni svolte in precedenza sulle comprensibili difficoltà
In cui viene a trovarsi Judy che dovrebbe separare ciò che il Pubblico ministero ritiene scintille e mentre gli si prospetti Todisco che togliere un tassello alla gigantesca costruzione che punta l'atto di accusa
Posso unificare il crollo dell'intero edificio hanno fatto il resto
No grazie sinceri impegno profuso dal legislatore del mille novecentottantotto per evitare ingorghi prodursi i maxi dibattimenti sono ancora una realtà
Tutto come prima dunque
Si tratta di un mero ritorna all'antico
Direi di no e non solo e non tanto perché lo stesso maxiprocesso a rappresentare una degenerazione del sistema quanto soprattutto perché e in questo tipo di processo che si coglie appieno l'impatto delle norme dettate negli ultimi anni in materia di criminalità organizzata
La categoria non è ben definita ma sono a terra le norme interessa prestate
Chi è coinvolto in vicende giudiziarie relativa a questa forma di temi e di criminalità lo scoprirà sin dalla fase delle indagini preliminari
Per cui sono previste norme specifiche in materia di intercettazioni telefoniche piantine in tali non occorre che niente è che d'intercettazione sia assolutamente indispensabile per lo svolgimento delle indagini come normalmente richiesto all'articolo duecentosessantasette comma uno
Basta che essa sia necessaria
Così recita l'articolo tredici del decreto legge tredici maggio novantuno centocinquantadue commosso e stupito dalla legge dodici mille novantuno duecentotré
Il quale da un lato aggiunge che quanto si tratta di intercettazioni tra presenti che avvenga nei modi indicati dall'articolo seicentoquattordici del Codice penale
Le intercettazioni è consentita anche se non vi è motivo di ritenere che nei moti predetti si stia svolgendo l'attività criminosa comma uno
Dall'altro lato precisa che la durata delle operazioni allungata a quaranta giorni comproprietà e per periodi successivi di venti giorni disposte nei casi di urgenza direttamente dal pubblico ministero
Per lo stesso soggetto coinvolto in un procedimento per delitto di criminalità organizzata
E predisposto un regime particolare in ordine alla durata delle indagini e alla disciplina della prova dai sei mesi previsti come regolarsi passato un anno articolo quattrocentocinque comma due
E l'eventuale proroga sarà disposta in segreto dal Gip non trovando applicazioni meccanismi dettati dei commi tre quattro e cinque dell'articolo quattrocentosei per garanzie del contraddittorio sulla richiesta del pm articolo quattrocentosette comma cinque bis
Ma la vera sorpresa la riserva all'articolo duecentosettantacinque comma tre
La custodia cautelare in carcere ed unica misura adeguata quanto sussistono gravi indizi di colpevolezza in ordine i delitti di cui all'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Quei delitti commessi avvalendosi delle condizioni previste dal predetto articolo quattrocentosedici bis ovvero al fine di agevolare l'attività delle associazioni prevista dallo stesso
Per il solo fatto dunque di essere indagato come partecipe di un'associazione per delinquere di stampo mafioso o più ancora per il solo fatto di essere indagato come concorrente esterno indetta associazione un individuo dovrà scontare in carcere i punti tempi richiesti da una maxi indagine e dopo da un maxi dibattimento
Salvo che siano acquisiti elementi dei quali risulti che non sussistano esigenze cautelari
Quest'ultima eventualità per vero e considerata piuttosto improbabilità Vittorio Grevi ma sempre a poter dire che la normativa non incompatibile con la presunzione di non colpevolezza non basta quanto si passerà alla fase del giudizio
I termini di durata massima della custodia cautelare possono essere sospesi che possono normalmente durante il tempo in cui sono tenute le udienze e Silvia libera la sentenza del giudice di primo grado o nel giudizio sulle impugnazioni
La durata delle maxi indagini e del maxiprocesso viene dunque pagata in termini di libertà
Anche il giudice per le indagini preliminari cantiere fisionomia
Stabilisce infatti l'articolo trecentoventotto comma uno bis che quanto si tratta di procedimento e te dei delitti indicati dall'articolo cinquantuno comma tre bis le funzioni di giudice per le indagini preliminari
Sono esercitate salvo specifiche disposizioni di legge da un magistrato del Tribunale del capoluogo del distretto nel cui ambito assente il giudice competente
Ma veniamo al Max dibattimento per un delitto di criminalità organizzata
Il diritto di difendersi provando solennemente proclamato come regola dall'articolo centonovanta viene cancellato dall'articolo centonovanta bis
In totale dispregio delle regole dell'oralità e del contraddittorio e la prova scritta addominale
Bastava vettura di verbale di provvediamo altro procedimento penale purché assunte nell'incidente probatorio o nel dibattimento
L'esame del testimonia di una delle persone indicate nell'articolo duecentodieci avverrà solo se il giudice lo ritenga assolutamente necessario
Si è detto che la norma recepisce un cannone empirico che ha un eccezionale valore sul piano concettuale traducendo la regola di esperienza secondo la quale il racconto più volte ripetuto
In contesti di alta sollecitazione motiva finisce con l'essere di per se stesso un rischio a causa della cosiddetta uscita della fonte
Ma appare insuperabile la posizione di chi ritiene che per quanto plausibile sia l'esigenza la deroga al normale metodo di elaborazione della prova e un prezzo troppo alto da parte da pagare e denuncia che attraverso travasi da un procedimento all'altro
Una persona si può trovare ad essere condannata senza aver avuto la possibilità di vedere e di escutere il teste che qualcosa
E la gravità della deroga non risulta in alcun modo attenuata dal fatto che all'articolo centonovanta vissi d'inviti e le sue previsioni a prove che sebbene in diversi procedimenti sono comunque assunte in contraddittorio
Anche qui appare non superabile quanto serva Glauco Giostra
Il contraddittorio non può essere inteso come una mera esercitazione dialogica
Perché sia bandito vecchio metodo euristico deve consistere in una contrapposizione tra le persone che sono destinatarie della conseguenza del provvedimento emesso sulla scorta di tale confronto dialettico
A riprova della fondatezza di questo assunto si consideri con quanta facilità può accadere
Che accusa e difesa non contestino la formazione di un dato conoscitivo perché irrilevante nel procedimento in cui viene acquisito ma che assume rilevanza decisiva nel diverso processo in cui viene ora trasferito
Appare a questo punto inaccettabile decisamente inaccettabile l'affermazione secondo d'acqua ma quale
Le reazioni suscitate dall'introduzione dell'articolo centonovanta bis hanno avuto per lo più un'intonazione ideologico processuale piuttosto che un'attenzione nuovi orizzonti Museum oggi ci dispiegati
Ed invero delle due
O il metodo introdotto dall'articolo centonovanta garantisce in modo pienamente soddisfacente alla formazione della prova
E da allora non si capisce perché non se ne faccia una regola da applicare in via generale a prescindere dal reato per cui si procede
Oppure esso comporta minori garanzie nella formazione della prova e allori assurdo e illogico che a questo metodo si faccia riferimento proprio quando si tratta di giudicare i fatti più gravi e più severamente puniti
E appena il caso di ricordare che ha un'alternativa posta con lucidità Berenson quante da Glauco Giostra nessuno ad oggi ha fornito adeguata risposta
Le singolarità non sono ancora finite
Occorre infatti fare accenno a due disposizioni che sebbene non dettate espressamente per i processi di criminalità organizzata sono stati per essi pensate e immessi operano prevalentemente la prima disposizione da prendere in esame è contenuta nell'articolo cinquecento comma cinque come tutti sanno in base ad essa quanto anche per le modalità della deposizione operante le circostanze emerse dal dibattimento
Risulta che il testimone è stato sottoposto a violenza minacce offerta o promessa di denaro o di altra utilità affinché non deponga De Ponte il falso
Ovvero risultano altre situazioni che hanno compromesso ma genuinità dell'esame le dichiarazioni precedentemente rese dallo stesso testimone utilizzate per le contestazioni sono valutate come prova dei fatti in essi affermati
Di questa norma sono stati puntualmente denunciate debba l'evanescenza dei presupposti e una stranezza mio senologica
La non genuinità dell'affermazione dibattimentale diventa Garanzia della veridicità della precedente con la consueta acutezza osserva Paolo Ferrua della norma si direbbe appositamente congegnata per sollevare dubbi e polemiche
La verità bandita dalla testimonianza dibattimentale gli scrive non finisce per incanto nelle dichiarazioni difformi e rese durante le indagini preliminari il falso dell'una non esclude quello delle altre anzi in molti casi le medesime ragioni che inducono a screditare la testimonianza di chi risulti intimidito o comunque in sincero nel dibattimento dovrebbero consigliare analoga cautela nel valutare le dichiarazioni abbiamo intesi in altra sede
E sento le intimidazioni ubiquitario non è detto che chi le subisce nel giudizio non vi abbia partite nelle indagini preliminari
Qui preme sottolineare
Che l'eventuale minaccia esperito appunto un testimone da uno dei coimputati fa perdere a tutti gli altri coimputati il diritto di utilizzare la dichiarazione dibattimentale dello stesso testimone
Ancorché un accurato controesame abbia reso plausibile che relativamente a uno o più di essi estranea alle eventuali intimidazione la verità e per la messa in sede dibattimentale
Passiamo da un testimone Abete sono imputati in un procedimento connesso del reato collegato a quello per cui si procede la norma che tiene in considerazione è contenuta dall'articolo cinquecentotré e tredici comma due e discipline no una situazione che costituisce il cuore di un maxiprocesso
Un imputato PC trovi inserito per le dichiarazioni di un cosiddetto collaborante
La spetta con ansia il momento in cui potrà incontrarlo è contro esaminato
La citazione in regola il collaborante si presenta ma ed è qui il punto si avvale della facoltà di non rispondere
Ed ecco la sorpresa il giudice disporranno dà lettura del verbale delle dichiarazioni rese dalla medesima persona nelle fasi precedenti
Poc'anzi con la sua maestria Oreste Dominioni di ha ricordato che questo incredibile risultato di sottrarre le dichiarazione del collaborante sul fatto altrui
Agli imprevedibili essi i di un sacrosanto controesame si deve alla sentenza la Corte Costituzionale tre giugno mille novecentonovantadue duecentocinquantaquattro come dire che quanto si è trattato di stravolgere i principi portanti i pilastri portanti del Codice di procedura penale la Corte costituzionale ha voluto esserci anch'essa e non in posizione secondaria
Ma non è neppure detto che l'imputato sottoposto ad un maxiprocesso abbia la possibilità di incontrare di vedere il suo accusatore
Ciò ai sensi all'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione sarà escluso
Tutte le volte in cui l'accusatore sia messa programmi con misure di protezione
E il giudice nel quadro delle cautele volti alla tutela della persona da esaminare disponga che l'esame si svolga a distanza tramite un collegamento audiovisivo
Certo la norma si preoccupa di precisare che sarà assicurata la contestuale visibilità delle persone presente nel nuovo la persona sottoposta ad esami si trova
Ma non sfuggirà che comunque risulta intaccato il principio di immediatezza
La mediazione del mezzo sia una dozzina infatti per quanto accurata non potrà mai consentire al giudice alle parti di cogliere appieno tanti elementi importanti per valutare l'esame
L'Atonia dello sguardo
Un fremito nervoso gli occhi che dicono sì mentre alla voce dice di no
Sono preziosi indici ricordati da Paolo Ferrua di cui il giudice dovrà quasi sicuramente fare a meno nel valutare quanto visto e sentito tramite la videocamera
Di fronte al quadro appena delineato mi sono chiesto come avrebbe reagito ventuno attuale CPP
Il mitico naufrago di Mario Pagano
Ho dovuto convincermi
Che
Se atterrito e per nulla matto rassegnato
Dai rapporti che il ministro Flick che vorrebbe apportati sebbene a corto niente eccidi e dissi sarebbe ributtati in acqua per allontanarsi il più possibile da un paese
In cui un imputato sottoposto ad un maxiprocesso non teme soltanto sopportarne gravose conseguenze che la celebrazione di esso comporta e che sono state già ricordate nella prima parte di questa relazione
Ma ove sia coinvolto in un delitto di criminalità organizzata degli anche subire una procedura giudiziaria chi esattamente trent'soffocanti qualifica come speciale
Probabilmente si deve a questo
Se
I manifesti convinti che azioni del nostro tema il giusto processo affissi
Sulle pareti per indicare il luogo in cui ci troviamo sono stati listati a lutto dai magnifici organizzatori di questo contegno
è stato però rilevato
Che poco importa stabilire se il legislatore de tanto varie disposizioni destinate ad operare nei procedimenti per delitti di criminalità organizzata abbia inteso a realizzare un per il proprio doppio binario e che intese rilevante precisa Vittorio Grevi
Che il legislatore abbia finalmente preso atto della innegabile diversità di tanti procedimenti ed abbia cominciato ad attivarsi per far corrispondere una diversa e più adeguata disciplina processuale
L'affermazione meriterebbe piena visione se fosse possibile definire con sicurezza la nozione di criminalità organizzata
E se fosse possibile evitare ogni margine di discrezionalità nel momento della iscrizione della notizia criminis dal registro di cui all'articolo trecentottantacinque
Ma il legislatore pur facendo precedere frequente ricorso alla categoria si è ben guardato dal fornire alla mozione di criminalità organizzata
è il momento dell'iscrizione nel registro delle notizie di reato n che seriamente caratterizzato da scelte provvisoria affrettate operata dai pubblici ministeri sulla base normalmente della segnalazione effettuata dalla polizia giudiziaria ai sensi all'articolo trecentoquarantasette la massima incertezza e il massimo arbitrio caratterizzano dunque la scelta dei binari se beni a tale scelta consegua un fritto piuttosto che un altro
Per quanto mi riguarda
Con tutto il rispetto e l'ha dovuta gratitudine per il prezioso lavoro fatto al servizio delle istituzioni
Ritengo sinceramente angosciante che a fare da capostazione gli a scegliere i binari possesso e con un organo di polizia giudiziaria ringrazio
Poderosa relazione due partita da un'analisi storica ricevente ancora al vecchio sistema poi la riforma per l'ottantotto le successive modificazioni quindi dal primo lo svolgimento piano progressivo poi alla fine tutta una serie di degenerazione Campos Venuti il confronto fra queste norme quelle precedenti
E poi la loro applicazione a un certo momento mi era parso di cogliere la grande accusata fosse la giurisprudenza sopra otto la giurisprudenza che tendeva a svuotare tante norme del Codice
Di procedura penale poi andando avanti tornato in discussione il sotto accusa
Parecchie delle norme che erano state analizzate da Dominioni allora crisi come la questa relazionerà sul maxiprocesso e su questo doppio binario mi pare che sia emerso in modo forte stimolante quindi è una ulteriore mobilitazione da parte di tutti noi in quest'ottica progressiva
Che il maxiprocesso di criminalità organizzata che tu hai trattato dopo dopo aver trattato il maxiprocesso c'è un maxiprocesso Nord e criminalità organizzata che a tutti gli inconvenienti che aveva indicato Dominioni quell'altro maxiprocesso evidentemente paga acqua agli altri
Sì e questi altri che si aggiungono quindi diventa il mostro
Però ecco che dobbiamo continuare a dovrà parlare in quest'ottica addirittura infernali quando già il binario principale è pieno di inconvenienti figurarsi gli altri binari
Quindi credo che dovrà partire da una messa a punto del binario più e poi vedere come gestire una riorganizzazione una risistemazione del maxiprocesso e più in particolare poi ancora di quello giustamente organi sì almeno potessimo dire il processo ordinario efficace funziona bene avremmo almeno punto di riferimento saldo è invece già quello è stato attaccato un po'anche le altre abitazioni e non parliamo di quella i Dominioni che tutti abbiamo scontato come natura
Io fuori dalla parola Giulio Uberti esche aveva già stamattina
Messo
In prospettiva l'intervento se presenti in aula vi do la parola ecco anche perché recentemente ha dato un grosso contributo scientifico alla tematica del giusto processo ecco qui o là non so secco forse qui è meglio
E poi sospendiamo perché c'è l'assemblea si svolgerà in un'altra sala questa deve essere lasciata libera alle diciannove gli altri interventi riascolteremo domattina dove dove in Arcivescovado non qui alle dieci
Prego il suo intervento programmato
Dalla risentite
Sì adesso dovrebbe funzionare
Uno dei problemi
Organizzativi
Dei nostri convegni
è quello di coniugare l'approfondimento degli argomenti con la vivacità nella successione delle relazioni degli interventi
Spesso infatti sotto l'ombrello del tema generale del convegno
Si predispongono interventi che pur nella loro pregevole sa non hanno una diretta attinenza con quanto detto dei relatori
Anzi in taluni casi proprio lo scopo di sviluppare tematiche non rientranti negli argomenti specifici delle singole relazioni
E quello tenuto presente dall'intervento
Ciò che però in questi casi viene a mancare
è la schiettezza del dibattito o per dirla con la nostra terminologia il contraddittorio
Anch'io su cortese sollecitazione degli organizzatori di questo convegno avevo predisposto un intervento
Poi l'ascolto delle relazioni mi ha sollecitato a toccare temi diversi
Uno di questi riguarda il problema del cosiddetto doppio binario
Secondo cui come accennato nella relazione del professor siracusano
Accanto ad un processo ordinario rispettoso degli atti internazionali sui diritti umani perché doverosamente conformi alla direttiva contenuta nell'esordio dell'articolo due della legge delega si sarebbe affiancata la legislazione dell'emergenza
La quale in quanto indipendente dalla delega
Non dovrebbe rispettare i vincoli dettati dagli articoli settantasei e settantasette comma uno della Costituzione in tema di legislazione delegata
Mi sembra però che in questo discorso si celi un'ambiguità
Data dalla circostanza che all'inizio della sua relazione il professor siracusano individuava tra le fonti del giusto processo quattro documenti
La Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo il Patto internazionale sui diritti civili e politici
E la nostra Costituzione
La nostra Costituzione
Mi chiedo
Se il giusto processo è garantito anche e soprattutto dalla nostra Costituzione
Come può la legislazione dell'emergenza derogare
E dal punto di vista sistematico se il doppio binario è una locuzione di comodo per indicare alcune disposizioni normative come l'articolo centonovanta bis del codice di procedura penale
Peraltro inserite nel tessuto codicistico
Come può un insieme normativo costituente un tutto organico
Ammettere che alcune norme si ispirino le terminati i principi e da altre a principi opposti
Non è forse compito dell'interprete operare una reductio ad unum tale da eliminare apparenti aporie lacune
E l'assoluzione ai problemi non deve essere costituzionalmente ispirata e quindi orientata alla salvaguardia delle caratteristiche del giusto processo
Infine
Se davvero questo operazioni interpretativa non fosse possibile
Non dovremmo allora superare il problema in modo politicamente e giuridicamente limpido
Chiedendo che governo e Parlamento si assumano apertamente le loro responsabilità
Di ordine sia interno che internazionale
Applicando quindi gli articoli quindici della Convenzione europea e quattro del Patto internazionale e pertanto comunicando ai segretari generali del Consiglio d'Europa e dell'ONU
Le disposizioni convenzionali derogate i motivi dell'addio
Un secondo tema che mi ha stimolato ad intervenire concerne il richiamo che sempre professor siracusano
Ha cortesemente operato ad un mio articolo sul diritto alla prova alla luce della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo collegando poi tale o lavoro all'individuazione o all'involuzione
Meglio che il nostro sistema subito dopo il decreto legge numero trecentosei del mille novecentonovantadue
Il quale ammesso in taluni casi la possibilità di un contraddittorio sulla prova invece che per la propria
Dove seconda metà esplicitato che qui per prova si intende elemento di prova cioè la dichiarazione contraddittorio
Sull'elemento di prova sulla dichiarazione invece che contraddittorio per l'elemento di prova per ottenere la dichiarazione
In proposito
Vale la piena di chiarire che la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo non affatto legittimato una tale involuzione
Da essa emergenza giurisprudenza emerge infatti come la corte europea dei diritti dell'uomo ah sì negato che le dichiarazioni debbano sempre rendersi in un'udienza pubblica e di in contraddittorio per potere essere impiegate a fini probatori essendo utilizzabili a tale scopo anche deposizioni rese nella fase istruttoria anteriore al dibattimento
Ma anche affermato che comunque l'articolo sei della Convenzione prescrive quando gli elementi di prova siano determinanti di accordare all'accusato un'occasione adeguata e sufficiente di contestare una testimonianza a carico ed interrogarmi l'autore al momento della deposizione o più tardi
Ha ritenuto quindi la Corte europea dei diritti dell'uomo
Che io li l'articolo sei della Convenzione europea utilizzare come prove su cui essenzialmente fondare una condanna letture dibattimentale di dichiarazioni rese in assenza dell'inquisito da persone cui l'accusato non abbia potuto porre domande in alcuna fase del procedimento
E tra persone cui l'accusato non abbia porre potuto porre domande
Nel corso del procedimento vanno considerate sia quelle che esercitano in fase dibattimentale la facoltà di astenersi dal deporre sia quelle che risultano irreperibili per la fase dibattimentale
Se si vuole quindi seguire la frizione o Gia del professor siracusano
La Corte europea non pretende il contraddittorio per l'elemento di prova
Ma non legittima quello escluse solo sull'elemento di prova
E sei finge che per condannare l'imputato che per condannare scusate
L'imputato possa guardare negli occhi chi depone contro di lui
E Possa contestargli affermazioni da lui rese in una fase precedente
Se si vuole dire così
La Corte europea
Non pretende che dal green tra di torio emerga l'elemento di prova utilizzato dal giudice per decidere
Ma esige come requisito minimo che la fonte di prova sia comunque inserita nel circuito del contraddittorio
Esige cioè un contraddittorio almeno differito sulla fonte di prova
E mi piace sottolineare una coincidenza tra questa posizione e quella ritenuta accettabile sebbene non ideale dal professor Dominioni nella sua relazione
Evidentemente
Il cromosoma dell'equilibrio tipico del nostro comune maestro il professor Pisapia è riuscito a passare suoi agli
Ma visto che siamo in tema di giurisprudenza della Corte europea volevo ricordare due recentissime sentenze della medesima in tema di incompatibilità
Con la prima del ventidue febbraio mille novecentonovantasei accanto ad altre doglianze il ricorrente davanti agli organi del Consiglio d'Europa facendo valere la circostanza secondo cui uno dei giudici del collegio di primo grado
Aveva precedentemente partecipato a due interrogatori svoltisi durante l'istruzione preliminare
Verificandosi pertanto una ipotesi di incompatibilità secondo l'ordinamento austriaco con conseguente nullità della successiva sentenza di condanna
Tuttavia tale invalidità non veniva dichiarata dal giudice dell'impugnazione perché l'interessato non aveva sollevato la questione nei termini codicistica mente previsti e Danzica era dubbio se avesse addirittura rinunciato ad eccepire l'importanza della pronuncia non riguarda in questa occasione la soluzione data dalla Corte europea al caso sottoposto alle ma l'argomentazione seguiti infatti la corte ha espressamente dichiarato di accettare l'interpretazione del diritto osteria con sostenuta dei giudici nazionali
E tuttavia ha specificato di dover decidere sulla sussistenza della violazione del principio di imparzialità del giudice
Indipendentemente dalla questione di sapere sì una rinuncia fosse stata operata o no
Ne deriva che la sosta in segnale irrilevanza attribuita dalla corte alla questione riguardante la validità della rinuncia alla ricusazione
Testimonia palesemente come la garanzia dell'imparzialità del giudice non sia nella disponibilità delle parti interessate
Sono ancora evidenti i rischi per il nostro Paese di condanne per violazione dell'articolo sei della Convenzione europea qualora non si intenda abbandonare l'orientamento già ricordato in giurisprudenza secondo la quale le cause di incompatibilità del giudice non configurano alcuna nullità e in caso di mancata astensione possono essere fatte valere solo con la ricusazione
Dunque nei termini per quest'ultima previsti e soltanto su iniziativa dell'interessato o del suo difensore
I suddetti rischi verrebbero invece ridotti in misura consistente in sé si accogliesse l'opinione di chi riconduce l'incompatibilità del giudice alla sua incapacità Cordero come no
In tale prospettiva indipendentemente dall'ottemperanza all'obbligo di astensione o dall'esercizio di una tempestiva ricusazione
Gli atti compiuti dal giudice incompatibile sarebbero affetti da nullità generale e assoluta con la possibilità di dichiarare anche d'ufficio valori invalidità fino al formarsi del giudicato
Una condanna dell'Italia per violazione della garanzia dell'imparzialità del giudice a causa della sua incompatibilità non sarebbe certo ovviata in assoluto
Ma essa potrebbe solo originare da una sempre possibile in osservanza della legge processuale occorsa nel caso concreto e non da un difetto dell'ordinamento o della sua più tradizionale interpretazione
La seconda sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che sembra utile ricordare riguarda direttamente il nostro Paese il caso Ferrantelli e Sant'Angelo del sette agosto mille novecentonovantasei
Nostro paese ritenuto responsabile sia per l'eccessiva durata del procedimento che per la violazione della garanzia di imparzialità del giudice
Sinteticamente il caso concerneva due imputati condannati dopo lunghe vicissitudini processuale irrilevanti in questa sede
Da una sezione di Corte d'appello per i minorenni presieduta dal medesimo magistrato che aveva svolto le funzioni di presidente della corte di appello che precedentemente aveva condannato un coimputato maggiorenne
Riferendosi espressamente in sentenza al ruolo dei minorenni nell'azione criminosa
Non va certo dimenticato che nella specie l'anteriore sentenza della Corte d'Appello conteneva esplicite valutazioni sulla responsabilità dei due minorenni e che tale provvedimento veniva testualmente citato più volte nella successiva pronuncia riguardante direttamente i medesimi minorenni
Tuttavia non pare che la decisione della Corte europea possa essere reclutata del tutto ininfluente sullo rigido riempimento tenuto dalla Corte costituzionale
Intima di successive decisioni emesse dallo stesso soggetto riguardo ha più imputati del medesimo reato
E sa infatti corte costituzionale
Sì è perentoriamente espressa mai da notare prima del suo ritiro e mani in materia di incompatibilità del mille novecentonovantacinque
Nel senso di ritenere che l'incompatibilità dovuta duplicità del giudizio di merito da parte dell'identico giudice persona fisica
Possa riscontrarsi solo quando vi sia coincidenza delle reti di Cantet sotto i profili tanto oggettivo quanto soggettivo
Per non incorrere in ulteriori condanne da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo sembra loro inevitabile una modulazione nell'applicare tale impostazione in modo da tenere nel debito conto le concrete dei giudicanti
Anche a prescindere dalla considerazione che in generale come dice Giarda almeno sul fatto nella sua obiettività storica il giudice ai nessun giudizio in senso stretto
Pare innegabile come in ipotesi particolari accada che le posizioni dei concorrenti nel reato risultano così assimilate sovrapponibili tra loro
Che il giudizio espresso nei confronti di uno di essi non può non risultare condizionante in relazione alle successive pronunce concernenti gli altri coimputati si pensi all'eventualità del concorso necessario relativo due soggetti il pubblico funzionario del privato imputati di corruzione propria
Nel caso in cui uno di essi venga separatamente condannato prima della definizione del processo nei confronti dell'altro
Può dunque sostenersi che la vicenda del progressivo ampliamento delle ipotesi di incompatibilità apparentemente giunta a conclusione dopo il sommovimento del mille novecentonovantacinque mille novecentonovantasei non pare ancora terminata le sollecitazioni che provengono alla Corte europea dei diritti dell'uomo indicano la strada per un ulteriore adeguamento dell'ordinamento processuale penale italiano ai principi del giusto processo grazie
Grazie intervento preziosissimo perché ci ha dato testimonianza anche di recentissimi interventi della Corte europea su questo tema appunto del giusto processo anche se preoccupa perché selettiva dentro non sarà più disponibile nell'astensione la ricusazione c'è il rischio che sempre più si blocchi l'attività della nostra giustizia
La seduta è tolta diciannove qualche attimo in più
A domattina alle dieci soldi ai soci dell'associazione che in un'altra sala poco dopo daranno vita alla nostra assemblea grazie relatore l'assemblea dei soci si terrà nella sala della Giunta da quella parte una sala continua questa da quella parte tra dieci minuti diciannove e quindici
Essa e nel centrosinistra
Ha parlato quindi quando si parla di di in blocco sociale non si parla soltanto di valori si parla anche di interessi
Si parla anche di problemi quotidiani a cui si i spera di dare soluzione attraverso una soluzione politica
Bene in questa in questa Italia che cerca qui si tenta di rilanciare la partecipazione politica
Come si possono concretamente incontrare valori e interessi attraverso i blocchi sociali
Grazie a tutti ma è o forse è l'utero la la la domanda e cercano magari di dare una risposta in maniera un pochino più articolate più complessa io non sono un politologo sono un sociologo socio lo delle comunicazioni di massa sono un osservatore un ricercatore
Studio per quanto possibile come diceva prima l'amico Di Lello l'evoluzione della società italiana e come tutti i ricercatori potuti sociologi sociologi ogni tanto anch'io dico qualche castroneria non me ne volete se magari ne non me ne vorrete se magari ne dico qualcuna anche anche stasera
Naturalmente io non posso aggiungere niente a quello che hanno detto gli amici sino sino a poco fa analisi politiche devo dire correttissime molto corretto in alcuni passaggi su alcuni passaggi non mi trovo completamente d'accordo però sono piccoli piccoli piccoli particolari ma sull'analisi complessiva sull'analisi politica complessiva ci siamo
Ve lo dice uno che non viene da destra io come molti sanno non non non vengo da una cultura da una tradizione da una tradizione della destra mi considero però un battitore libero mi considero un libero pensatore e che in tempi non sospetti poneva l'accento su alcune questioni su alcuni problemi che agitavano la Società italiana è comunque io
Sono sempre stato tra quelli che non hanno mai accettato l'idea della conventio ad excludendum perché una democrazia che pretende di essere tale escludendo una fetta piccola o grande
Della Società del corpo elettorale e una democrazia zoppa è una democrazia che non può definirsi definirsi
Tale
Allora niente analisi politica e io cercherò invece di fare così una riflessione rapida veloce su quella che è la lettura
Dei percorsi dei passaggi che hanno segnato la vita del nostro Paese in questi ultimi anni e per essere chiaro parto un pochino un pochino alla lontana le e ho sempre pensato
Che il nostro fosse un paese a democrazia imperfetta un paese a democrazia immatura per cinquant'anni e noi siamo stati un paese a democrazia incompiuta
Perché perché la democrazia voi mi insegnate si esercita solo se c'è la possibilità appunto di sostituire una maggioranza con un'altra di a vere
Una alternanza alla guida del Paese un'alternanza dei governi se manca questo presupposto chiaramente non c'è la democrazia ebbene noi per cinque per cinquant'anni siamo stati una democrazia incompiuta una democrazia bloccata e c'erano dei grandi impedimenti c'erano degli ostacoli degli ostacoli e forti dei quali la società civile italiana era ben ben consapevole
Che si impedimenti in buona sostanza erano due più quello che vi ho appena detto relativo alla Convenzione escludendo ma importanti impedimenti macigni insuperabili erano
L'appartenenza del nostro Paese ad uno dei due blocchi ideologici contrapposti quindi l'appartenenza al sistema delle democrazie occidentali ad un'alleanza anche militare che era la NATO quindi l'impossibilità naturalmente
Di muoversi per il nostro Paese in totale e completa autonomia il secondo grande problema era
Dovuto secondo ostacolo era rappresentato dalla presenza nel nostro Paese del più grande partito comunista occidentale io direi più del più grande partito comunista del mondo
Perché in Italia il PCC si scriveva su base volontaria è in Unione Sovietica
Sì veniva si veniva
In qualche maniera serale gli iscritti erano più che iscritti erano dei coscritti quindi il più grande partito comunista del mondo era qua in Italia in Occidente all'interno di un sistema di alleanze
Che naturalmente naturalmente poneva una serie di vincoli
Per per cinquanta anni cosa abbiamo avuto una per cinquanta che abbiamo avuto una democrazia tra virgolette all'interno della quale la maggioranza era condannata a fare la maggioranza
è l'opposizione in buona sostanza era condannata a fare l'opposizione
Maggioranza e opposizione avevano chiarissima la consapevolezza della immutabilità di questi ruoli non è che poi qualcuno non abbia provato a rimettere in discussione quest'ordine
Mondiale e che in qualche maniera si rifletteva sulla realtà realtà realtà italiana un qualche una qualche esperienza c'è stata pensate alle idee di martedì e e alla al suo tentativo di dare a questo Paese
Una politica energetica autonoma noi nostro paese invece doveva subire
Lei però non mia cioè la guida la guida e le scelte fatte fatte all'esterno
Pensate anche mutatis mutandis naturalmente pensate a Moro pensate al caso Moro Moro voglio dire nella sua visione politica aveva come e la sua visione politica aveva come obiettivo quello di modificare lo statu quo di modificare un quadro che era appunto immodificabile il tentativo di governo di solidarietà nazionale la il tentativo di portare i comunisti al al governo in un periodo in cui un simile tipo di scelta era assolutamente improponibile comunque
Contrastava con gli interessi
Delle due delle due grandi delle due grandi Potenza
Quindi una democrazia bloccata una democrazia che si dia definiva tale ma che non era tale una democrazia all'interno della quale non si producevano lo si producevano i meccanismi dell'alternanza e bella e del ricambio delle classi dirigenti e del e della classe e della classe politica
In particolare tant'è che se pensate un attimino ai governi della Prima Repubblica
A me quando ci penso viene in mente la porta di un Grand Hotel l'avete visto che le porte girevoli no entra a gamba esce Cirino Pomicino esce Cirino Pomicino entra Scotti
Esce Scotti entra Andreotti entrando ridotti ritorna a galla voglio dire erano sempre gli stessi se voi andate a leggere
E l'elenco dei ministri dei governi dei cinquanta governi della Prima Repubblica vi rendete conto che la classe politica la classe dirigente quella era ed era immutabile
E immutabile e insostituibile Lord Acton diceva sempre
Badate bene il potere corrompe
Ma il potere assoluto corrompe assolutamente ora voi vi rendete conto che una classe politica che ha la certezza dell'insieme del dell'insostituibilità
Dell'impossibilità del qui cambio è una classe politica che tende tende ad avviarsi verso processi
E degenerativi di corruzione di abuso di di di malversazione quindi di utilizzo del potere che la politica dovrebbe avere del potere di fare di utilizzo del potere di fare per fare però
Per fare per fare male questa è in buona sostanza in maniera come dire molto abborracciata una
Prima rapida diagnosi dei della nostra della nostra Prima Repubblica poi arriva l'ottantanove
Arriva la caduta la caduta del muro di Berlino il crollo del comunismo
Naturalmente la scomparsa dell'avversario rimette in discussione la possibilità anche voglio dire di continuare a mantenere a mantenere
Atteggiamenti o sistemi di difesa da quest'altra parte la scomparsa del comunismo rimette tutto in in la caduta del comunismo rimette tutto in in discussione
L'ottantanove rappresenta
Per la società civile italiana un momento di grandissimo di grandissimo interesse si liberano energie nuove almeno così a me pare l'opinione pubblica che sapeva di essere costretta a a quel tipo di voto che lava impegnata per cinquant'anni capisce che può riprendersi la propria libertà capisce che non ci sono più pericoli
Rossi e naturalmente sono caduti anche o si sono attenuati anche quelli neri allora così si pensava nello nell'ottantanove
E la politica italiana il sistema politico italiano si rimette in movimento sotto la pressione di un'opinione pubblica che è interessata a riconquistare una centralità che il sistema politico per cinquant'anni le aveva rifiutata poi arrivano quelli che noi nel
Nel
Né nel Rapporto Italia di quegli anni chiamavamo i nuovi eroi arrivano i i segni Bossi ha avuto
Anche le un anche un grande ruolo di spinta nella fase iniziale di quella che definiamo forse impropriamente la rivoluzione italiana arriva Di Pietro con con Manni Mani pulite e l'ottantanove segna segna come dire il tentativo di partenza la nascita di testa ipotetica la fine della Prima Repubblica la nascita la nascita di questa ipotetica seconda
I qualche errore l'abbiamo fatto
E ultim'prima errore è stato quello di considerare che il cambiamento potesse avvenire in quattro e quattro otto in pochissimi mesi e che bastasse mandare a casa
Un poco di personaggi di esponenti di importanti
Dei partiti di governo per sistemare le cose le i conti non li abbiamo fatti bene abbiamo dimenticato che non si può passare neanche in fisica quindi neanche in politica non si può passare
Da un ordine ad un ordine nuovo e più alto direttamente di solito accade che dà un ordine si passi ad una fase di disordine
Che nel caso dei Sistemi Complessi è abbastanza abbastanza lunga di solito abbastanza lunga quindi ordine disordine e dal disordine poi nasce
Il nuovo ordine quindi non abbiamo tenuto conto del fatto che avremmo dovuto attraversare il deserto attraversare una fase di disordine una fase anche abbastanza lungo considerando che all'interno di questo passaggio incerto c'erano le spinte
Per
In direzione della democrazia compiuta perché gli italiani poi cosa sognavano di italiani sognavano di essere cittadini europei gli italiani volevano democrazia compiuta volevano essere come gli inglesi come tedeschi volevano
Un blocco moderato che potesse essere
Sostituito ogni quattr'anni da un blocco riformista gli italiani volevano volevano che
Esce re consapevoli del fatto che per cinquant'anni non hanno potuto godere anche dell'esercizio dell'esercizio
Del proprio voto della possibilità di cambiare di modificare atteggiamento elettorale di schierarsi di essere più pragmatici di schierarsi da una parte e di votare
Dall'altra
I nel caso nel caso di di di delusione che gli insieme alla spinta della Società italiana si sono messi in moto naturalmente
Meccanismi di contenimento le resistenze si è messa in moto perché non la la la la la la conservazione e allora e io non parlerei tanto di passaggio la prima la seconda Repubblica parlerei dei tentativo di passaggio dal feudalesimo alla cittadinanza di tentativo di
Arrivare al cambiamento sapendo che la conservazione in qualche maniera cerca di di di mantenere lo statu quo o di mantenere di mantenere il il proprio potere
E allora forse vi scandalizzato però o la convinzione
Netta io non mi interessa tanto discutere i destra e sinistra il Polo al più alto l'Ulivo e più basso quello c'ha gli occhi azzurri quella quelle più unito quelle più diviso il vero problema secondo me ve lo ricorda osservatore e non coinvolto politicamente il vero problema è che la democrazia la democrazia la democrazia compiuta ha un grande nemico in questo Paese e il grande nemico amici miei è la classe politica
E la classe politica che non vuole rinunciare alle sue prerogative feudali e la classe politica perché non vuole rinunciare ai propri privilegi e la classe politica che ha paura dei cittadini di come possono votare di come non possono votare si va alle elezioni non si va alle elezioni si fanno da Mannino facciamole oggi perché ci conviene di più è una classe politica che è cresciuta alla scuola del consociativismo c'è una classe litica che non è non è mai andata a scuola di democrazia è una classe politica che non può insegnare la democrazia ai propri cittadini
Per assurdo per assurdo io continuo ad essere convinto del fatto che in questo Paese cresciuta in questi anni una società civile che è più matura della classe politica che la rappresenta
E più matura di una classe politica che continua ancora a pensare in termini Mickey non corporativi già sarebbe un risultato
No perché la corporazione comunque ti dà l'idea di un grande interesse ed è o di un interesse consistente micro corporativi personali
Gli amici degli amici guardate che sta mentalità nella classe politica non è non è scomparsa c'è ancora la vera resistenza al cambiamento non è né i cittadini cittadini si stanno rompendo le scatole
I cittadini tendono ad allontanarsi dalla dalla politica
Perché erano convinti che di fronte alla possibilità di poter di poter entrare in un sistema di democrazia compiuta erano convinti che lei Litta culturali intellettuali imprenditoriali di questo Paese avrebbero assecondato la marcia verso la democrazia e invece non è così il Paese diviso ci sono due mondi il mondo di della classe dirigente e il mondo della società civile sono due mondi che continuano a non comunicare
Sono due mondi che continuano a essere distanti la classe politica non riesce ad interpretare le attese le esigenze e i bisogni dei cittadini
Non riesce a farlo non riesce a essere in sintonia perché altri
Altri problemi altrimenti altre letture altri modi modi di vedere e di interpretare i fatti e la classe politica continua a considerare i cittadini dei sudditi
Continua a rifiutare il diritto alla cittadinanza
Continua a costringere i cittadini a a cose assolutamente incredibili per un Paese che si vanta di essere tra le prime dieci potenze dieci potenze dieci potenze industriali
Del mondo dove il diritto alla cittadinanza in questo Paese ma perché voi alzato il telefono e chiamato in un ufficio o andate in un ufficio pubblico e qualcuno immediatamente vi dalla risposta
Che aspettate
Ho la soluzione che cercate
Non è così
E la politica come come hard io credo anche inconsciamente come obiettivo quello di mantenere i cittadini in stato di in stato di sudditanza per non mi importa di sapere destra o sinistra che poi alla fine e la mentalità è una mentalità di di sistema comunque l'opinione pubblica è cresciuta e l'opinione pubblica naturalmente può anche disaffezione arsi alla alla democrazia
L'opinione pubblica può essere anche preoccupata da tante questioni da tanto problemi da tanti problemi che non affliggono la
La classe la classe politica beh tutto questo si inserisce in processi in derive che sono che sono poi come dire
Epocali
La caduta dei delle ideologia e la caduta la caduta dei miti un qualche vuoto lo ha lasciato insomma non è che non l'ha lasciato la mattina tutta alzati fino all'ottantanove e saperi cosa voleva dire essere di destra e cosa voleva dire se
Né di sinistra sapevi quali erano i valori i modelli i riferimenti ai quali in qualche maniera aggrapparsi
Ancora arte la caduta delle ideologia lasciato anche un senso profondo di smarrimenti al quale la classe politica non riesce
Ma risponda
Poi i processi di secolarizzazione che arrivano naturalmente
Da lontano che mettono in discussione gli stessi gli stessi valori religiosi che per secoli hanno orientato hanno rientrato la nostra società poi c'è la crisi economica con la quale tutti dobbiamo fare i conti i conti tutti i giorni c'è il pericolo della disoccupazione c'è il rischio della povertà a un rischio di povertà hanno lo dicevamo il nostro rapporto Italia che ormai tocca anche i ceti che erano tradizionalmente garantiti tocca anche i ceti medi
Facevamo l'esempio di una famiglia tipo in una grande città marito moglie e due figli in età scolare un reddito complessivo familiare di quattro milioni quattro milioni e mezzo al mese una famiglia che vive dignitosamente e è una famiglia che può pass dare nell'arco di e poche ore da una sostanziale tranquillità a alla alla a può passare ad una condizione di disagio di bisogno e di povertà perché si è atte a questa famiglia tipo
Viene a mancare uno
Uno dei due una delle due entrate uno dei due stipendi ditemi voi come fa a campare una famiglia di questo tipo in una città come come come Roma con due milioni al mese considerando che ne paga uno d'affitto che devo mandare i figli a scuola li deve vestire e deve d'
Ebbe e beve e deve metterli in condizione di di di di di di come dire mettere insieme il pranzo il pranzo con la cena che
La società e anche spaventata i ceti medi che fino all'altro giorno fino a qualche anno fa stavano tranquilli sono disorientati sono spaventati
E il paese si presenta sempre di più come una società dei tre terzi e un terzo di ricchi che diventano sempre più ricchi un terzo di poveri che diventano sempre più poveri è un terzo al rischio un terzo a rischio di povertà
è una condizione difficile a condizione che una condizione grave alle interna alla società se bloccata la mobilità sociale oggi ti nasce spiegato a altissime probabilità di rimanere spiegato per tutta la vita chi nasce ricco rimane ricco la mobilità che c'era la mobilità sociale che c'era prima tra una classe l'altra e che in qualche maniera fungeva da da da da valvola da valvola a di sfogo della pressione sociale perché consentiva al povero di sperare di poter star meglio di Poe di poter diventare qualcos'altro a qualche era nato non c'è più la mobilità sociale bloccata quando c'è mobilità sociale dall'alto verso il basso non dal basso verso l'alto
Se alla gente voi tagliate togliete la speranza e la possibilità di modificare in meglio la propria condizione di vita
Gli avete tolto tutto
Allora veramente arriva arriva arriviamo alla alla nichilismo a quella che poi io chiamo la fuga per mutuare visto voi avete citato Centoni Brione cito solamente uno per mutuare un classico di from
La fuga dalla libertà poi alla fine il cittadino decide di fuggire dalla libertà perché questa libertà senza valori senza riferimenti senza che anzi senza sicurezze con la disoccupazione con la prospettiva della del della fame con la criminalità che in imperversa
Alla fine il cittadino decide di fuggire dalla libertà decide di allontanarsi dalla libertà di allontanarsi dalla partecipazione magari e magari e magari
Ero lì e comincia a sognare l'idea di insomma con qualcuno rimetta apposto apposto le cose accettare anche il pensiero il pensiero il pensiero greco questo possa
Fossa possa a accade
Beh è una società piena di paura e la nostra piena di ansie piene di angosce
è una società che vede
E l'affacciarsi della società multietnica e multirazziale la presenza degli immigrati con con terrore perché noi di questi immigrati vediamo solo solo la la Pa
Arte e gli atteggiamenti negativi e poi dulcis in fondo a questa crisi complessiva queste Paure ha questo disorientamento della società italiana
Cosa corrisponde corrispondano una classe politica per ritornare a bomba che non è capace di elaborare un progetto
La gente ha bisogno di
Utopie come si diceva prima ha bisogno di un qualche merito ha bisogno di un qualche Progetto ha bisogno di lanciare la palla in avanti per poi cercare di raggiungerla ma vedete come hanno fatto i tedeschi in Germania
Vedete cosa hanno fatto e lo vado dicendo da da da anni
Ma perché non proviamo a fare per il nostro Mezzogiorno quello che i tedeschi hanno fatto per la ex DDR perché il nostro Mezzogiorno non può diventare il Grande Progetto dei prossimi trent'anni di questo Paese
Perché si è così ottusi da non capire che investire nel Mezzogiorno nelle infrastrutture nella modernizzazione può attirare capitali italiani capitali stranieri capitali italiani stanno in Svizzera che potrebbero ritornare ritornare a casa in un mix tra pubblico e privato cos'hanno fatto i tedeschi hanno finanziato la ricostruzione della Germania con i nostri soldi
Gran parte dei danari degli industriali e italiani che hanno goduto dei bassi che che hanno goduto dalla svalutazione in questi ultimi anni
E sono rimasti a all'estero gran parte di quei danari sono andati a finanziare la ricostruzione della ex DDR e noi non siamo capaci di impegnarci in un grande progetto che veda le forze
Politiche poi dirà all'Interpol all'interno possono esserci tutte le divisioni il le diversità le articolazioni quello che volete ma un grande progetto per questo Paese per la società italiana
Un grande progetto che mobiliti le coscienza è un grande progetto che impegna i cittadini e in un grande un momento di di di di partecipazione
Ecco noi amiamo la classe politica che sa fare solo la rappresentazione di se stessi deputato tipo non me ne voglia dal merito cosa fa si alza la mattina legge dieci giornali per vedere se hanno parlato dell'UE passa al il pomeriggio a cercare di inventarsi qualcosa affinché ai giornali l'indomani mattina ne parli
Quindi quella che manca quella che manca è la capacità di elaborazione la capacità di
Di proposta e i partiti segnano il passo i partiti stanno dimostrando di essere inadeguati a gestire la complessità
Questa è una società complessa risposte semplici non ce ne sono una società complessa vuole risposte complesse una società complessa ha bisogno di una classe politica di una classe imprenditoriale che sia all'altezza all'altezza
A della della situato della situazione sei
Dalla classe dirigente in generale quindi anche da quelle economiche da quella culturale dal mondo dell'informazione dal mondo della politica insomma da quello strato del quindici per cento del Paese
Che ha il compito di gestire di mandanti questo paese di coinvolgere le masse in un progetto non arrivano
Segnali chiari e precisi questo Paese condannato ad una deriva di Abu di abbandono e condannato a alla terzo mondializzazione presto
Che sta la mia impressione per quanto riguarda la rivoluzione italiana passaggio tra la Prima e la Seconda Repubblica verbale io mi limito a una battuta
La rivoluzione italiana è un corretto uso interrupt russo in buona sostanza ecco bisogna riprendere daccapo la la partita cercando di capire insomma che ci sono modi migliori di fare del sesso