"Peru': tra autoritarismo e violenza" org. dalla RED (Rete Associativa italia americalatina e Caraibi)

Consulente dell'ONU proprio su tematiche di Paesi andini Giovanni Berlinguer
Docente universitario e i appassionato di tematiche latinoamericani da molto tempo e Maurizio Matteuzzi che penso molti di voi eleggono pienamente perché si occupa di America latina da molto tempo su il manifesto
Prima di la parola ai nostri relatori a cui già chiedo fin d'ora di contenersi fra i dieci quindici minuti ciascuno nella prima tornata in modo da permettere di avere poi uno scambio di domande di opinioni di diritti un dialogo diciamo con con intervenuti
Io vorrei anche dire molto velocemente due parole e la prima riguarda la concomitanza
Di quanto sta succedendo nel fatto drammatico che sta succedendo in Perù con un altro fatto di grande importanza molto meno
Seguito e preso in considerazione dei mezzi di informazione e forse anche da dalla dalle coscienze stesse delle persone
E cioè la firma dopo quasi quarant'anni di guerra civile del dell'accordo di pace in Guatemala ci sembra questo un fatto importantissimo noi abbiamo delicato uno dei dossier uno dei due dossier che potete
Con un contributo acquistare Lear a lì all'ingresso proprio alla firma dell'accordo di pace perché appunto ci è sembrato importante offrire dei materiali di riflessione di aggiornamento di di di di conoscenza su questa su questa importante
Su quest'importante fatto cioè nel momento in cui si dice che ci sarebbe una ripresa delle delle guerriglie in America Latina quelli che la guerriglia l'hanno fatta davvero sul serio per tanti anni
Finalmente per propria volontà non per imposizione per propria volontà sono arrivati dopo un percorso molto duro molto complesso in qualche caso anche accidentato ma scegliere la a firmare
A scegliere la via della pace a firmare questo storico accordo di pace non salutiamo
Questa questa firma con un grande contributo
Per per il Guatemala per il Centroamerica
E sicuramente pensiamo che in prospettiva sia nel nostro piccolo come associazione rete sia più complessivamente le forze politiche le forze le istituzioni le forze popolari del nostro Paese dovranno come dire non dimenticarsi come altre volte è successo di questo Paese come è successo in altri casi per altri Paesi e riprendere un'opera di
Di interesse di confronto di solidarietà in qualche caso proprio perché ora il problema è come ricostruire il paese come dargli una una prospettiva per quanto riguarda la la serata che stiamo che stiamo tenendo di sul sul tema del Perù ci è sembrato importante offrire quest'occasione
Che non vuole essere tanto l'occasione per discutere di che cosa succederà domani dopodomani alla residenza dall'ambasciatore giapponese a Lima perché non lo sappiamo credo che sia anche sarebbe anche una discussione abbastanza come dire così sterile ci interessa invece offrire e per questo abbiamo invitato i nostri quattro oratori nostri quattro amici offrire hanno gli stessi a tutti gli intervenuti
Materiale per riflettere quindi opinioni argomenti informazioni per poter riflettere e partendo da questo da questo fatto così drammatico da questo atto terroristico così grave
Che noi ovviamente condanniamo come ho fatto di gravissimo perché si sono sequestrate centinaia di persone questo non ha nessuna giustificazione di sorta però partendo da questo per approfondire la tematica di questo Paese per approfondire la tematica
Che sta dietro appunto questa questa vicenda
è abbastanza avvilente dover constatare che nel nostro paese purtroppo non soltanto nel nostro Paese si parla di una realtà del cosiddetto Terzo Mondo si arriva a parlare di di di una determinata realtà soltanto quando c'è un fatto di sangue quando c'è un atto appunto terroristico come in questo caso eclatante
Una disgrazia o o cose di questo genere
Pensiamo però che anche che il il il come dire il tipo di il taglio che vogliamo dare a questa serata sia quello migliore cioè quello che partendo da un fatto di cronaca vuole approfondire vuole dare a tutti coloro che che sono intervenuti elementi per non rimanere nel nero nel nero fatto di di cronaca iper e per approfondire la diciamo l'argomento vorrei portare a tutti gli intervenuti anche il saluto
Di Antonio Melis il professore Antonio Melis che era uno degli invitati per per questa sera ma per ragioni di salute non è non ha potuto diciamo accettare il nostro invito però ci teneva a far raggiungere a tutti gli intervenuti proprio il proprio saluto quindi io mi fermerei qua darei la parola come da programma se per loro
Va bene questa scansioni di tempo i tempi ai e L'Aia boschi per il primo intervento
Grazie sono molto lieto di essere qui con voi questa sera ringrazio ha donato soprattutto per le parole di introduzione implica dall'invito certamente ma perché ne permettono di di e Dino ritentare su duravano la forma nella quale si parlava nell'invito di Authority autoritarismo e violenza nel calcio per Giuliano io invece
Perché dico
Prendere
Espunto
Di quella frase che dice che si tratta di parlare un po'di un paese di cui negli ultimi tempi poco si è parlato e poco si conosce
E veramente qui sarebbe per riflettere molto a lungo soprattutto sul tipo di informazioni che arrivano ha detto già qualcosa dato a questo riguardo
Ma soprattutto la forma che le stampa ha informato anche in questi giorni su quello che succede in Perù
Bere che ci sia molta confusione e poi che lo sia abbastanza chiaro che questo fenomeno il la crisi che vive il Perù non è precisamente la crisi dei degli ostaggi all'ambasciata giapponese ma è soprattutto una crisi strutturali chi che probabilmente viene da da un trentennio da vent'anni che si allunga e che una delle sue espressioni è stato precisamente deve avere un Paese che per sedici anni praticamente ha subito il corpo del un terrorismo un terrorismo selvaggio quello principalmente che sentito luminoso e informa un po'diversa ma non meno e sanguinosa anche quello di Lemerre TA
Allora vediamo un po'la situazione per arrivare qui
Prima di tutto non possiamo e anche se è stato già fatto il paragone tra la situazione in Guatemala e quelle in Perù
Qui non si tratta di una guerriglia che lottava contro una diva dittatura
Perché questa questi movimenti cioè sia Sendero luminoso
Che emerge nel Perù nel mille novecentottanta sia il e Maretti a chimere che nel mille novecentottantadue sono movimenti che non hanno e di fronte un governo dittatoriale ma hanno una democrazia e proprio Sendero luminoso e Mary lo stesso giorno praticamente che prendeva positive dopo il parente sì di un governo militare un presidente eletto democraticamente cioè bella un de nel mille novecentottanta
Così tutta
Come tutta l'avventura per chiamarla così de sentito luminoso e delle reti a nel mille da centottantadue si svolge in un paese in cui nel mille centottanta è stato eletto democraticamente il presidente la undici nel mille novecentottantacinque Perelli ce ne liberi
Anche c'è stato il cambiamento e viene eletto Alan Garcia e poi nel mille novecentonovanta viene eletto Fujimori
Benissimo
Allora si tratta degli un ricambio normale democratico costituzionale sulle reali cui non c'è niente di dittatura non si può parlare di una de Tura a questo livello
Ci sono altri problemi certamente
Già all'inizio degli anni ottanta
Il Perù veniva completamente cambiato
Ed è arrivata a una di un decennio prima il decennio dei militari progressisti di Velasco Alvarado
Il decenni nel circuito la riforma agraria e restati iniziata
E e praticamente aveva trasformato e capovolto la situazione nel campo peruviano
E c'erano state tante riforme riformata educazione riforma dell'industria eccetera
Allora
A questo punto la domanda e perché comincia un movimento di questo genere contro l'UE Stato peruviano perché questo si mantiene non è contro della und oppure contro alla Ingrassia oppure contra Fujimori
E contro lo Stato
Si vuole travolgere prestato esistente se vuole travolgere anche il sistema ci stiamo in ocra
Va bene
Si potrebbe dire questo viene anche degli anni sessanta c'erano Estate liguri guerriglia negli anni Sessanta rigore l'ispirazione castrista soprattutto che erano state e debellate e evinta dei militari ma se guardiamo un po'la situazione fieri che il modello
Di sentito luminoso
Che è un modello più Maurice sta che praticamente portava al Paese a una situazione vicina alla di Cambogia cioè a un modello polpo ti hanno de l'utilizzazione della sangue del terrore come veicolo per convincere la gente
Significa una violazione dei diritti umani di tutti i peruviani
E questo comincia dal mille novecentottanta e va in crescita
Fino al mille novecento novantadue dove comincia il calo
Il calo perché i principali leader vengono e arrestati vengono messi in carcere
La situazione dirimere tira forse e riversa perché il suo rigide e anche diverso una guerriglia più classica è un movimento chi tende inizialmente a comportarsi come movimento politico ma poi diventa anche un movimento che fa ricorso al terrore e fare corso ossia
All'espropriazione a quelli chiamate esposizione sociali cioè
E assolto ai alle banche
E soprattutto i sequestri soprattutto e la demolizione la distruzione dei tanti istituzioni pubbliche
E poi c'è anche il confronto tra questi due gruppi sia Sendero luminoso che e e Lemerre Tia
Ma se questa LA Storia
Così molto rapidamente di questi quindici anni che c'è dietro
Dietro c'è una cosa molto importante che avvicina molto la situazione di il Perù alla situazione dell'Italia io chiedevo chi vivo in Italia da undici anni sentito tante volte questa somiglianza nel fatto che le sente
Che potremo dire che negli anni ottanta si viveva in Perù anche una situazione di Prima Repubblica
E che poi poi e dobbiamo chiederci perché i partiti politici praticamente e spariscono
Perdono tutta importanza
E nella nella sita istituzionale del Paese
E vengono e praticamente lasciano un vuoto prima ebbe la und
Che era già è stato presidente negli anni Sessanta viene rieletto alla fine del governo militare fa un governo che praticamente lascia scontenti a tutti
E crea la condizione per la crescita di un di un insoddisfazioni generali nella quale emergono tutti questi problemi di un vuoto destato lo è stato non è più presente nel Paese
Non è soltanto l'emergenza di Sendero luminoso oppure l'emergenza delle delle mere Tia e anche l'emergere della delinquenza del crimine
Per strada no e allora in questa situazione incapace anche di controllare un'economia moderna un'economia in cambiamento in tutta la regione incapace di controllare i problemi che appaiono uno dopo l'altro il problema di debito estero per primo
E per la verità del calo del PIL preside dei dei dei dei prodotti di esportazione dopo
Allora bella undici praticamente finisce il suo pericolo
E ancora c'è l'aspettativa l'aspettativa de che un secchio partito l'apra no che per tanti anni per pile tende dei trent'anni restato marginata o non aveva mai arrivato a al potere aveva una tradizione socialdemocrazia poteva cambiare la situazione del Paese viene eletto anche Ersilia
E la Ingrassia diventa un fallimento totale per il Paese
Non soltanto perché la sua Titu neppure essere considerata è in un momento iniziali anche molto combattiva anche di fronte a ai Paesi e creditori
Si nega a pagare il debito estero ma soprattutto dobbiamo controllare questa situazione
Nel mille novecentottantacinque quando all'Hangar sia viene eletto
Se mettiamo insieme imbottiti riceve il partito dell'apparato cioè la socialdemocrazia della sinistra arrivano praticamente a due terzi della votazione nazionali
E l'epoca di Alfonso Barrantes come e il sindaco di Lima neppure in quale la sinistra aveva la possibilità di orientare il governo del Paese
Invece il governo di Alan Garcia e incapaci ed una parte di controllare la situazione economica ricomincia un
Deterioramento ogni volta più accentuato dall'altra parte la sinistra inizia un processo di
Divisioni di frammentazione totali
Se c'è qualcuno responsabile della situazione attuale di Perù e la sinistra peruviana
C'è stato un momento all'inizio degli anni Ottanta nel quale si contavano sessanta tre partiti
Sessanta tre partiti della sinistra gruppi diversi che andavano d'altro Schisano fino a e
La versione di sinistra D'Alema Democrazia Cristiana
Allora in questa situazione
Di totale frammentazione del corpo politico
Diventa molto più facile la possibilità
Che certo i partiti perdono tutto credito
Poi quando arriva l'anno novanta
Chi sono i candidati
Dura parte
Cioè vaga Giosa
E allora Vargas chiosa e il bianco
Borghese supportato del tutto de tutta l'ala la capa alta della Società per via all'altra parte non c'era nessuno
Ma c'era praticamente nessuno di fronte Varga sì o se l'area Giosa aveva praticamente il trionfo già in tasca
E poi comincia a questo a ascensioni in due messi incredibili di Fujimori
Che comincia a questo Cineto come dicono i cinesi il piccolo cinese no
Che diventa no la possibilità e tutta la sinistra
Vota per Fujimori
Perché non era possibile vincere larga chiosa se non era che tutte le forze di opposizione a Vargas Llosa cioè alla destra cioè al modello liberale liederistico dove si aveva Suma va be
Per fare un po'rapito questo
Siamo già nel novanta e siamo già con Fujimori come presidente
Fujimori
Non aveva altro che il fatto di aver vinto suprema SIOS
è vero che il suo programma programma così perché era a anche soltanto una bozza di programma era diverso
E non prevedeva l'aggiustamento strutturale che poi è venuto fa rapidamente
Va bene
Certo lì si può dire c'è stato un cambiamento
Forse ci sono degli elettori che dicono sono deluso perché aveva detto di e non farebbe questo invece lo ha fatto
Un punto
Secondo
C'era il colpo gli è stato l'auto colpo del mille novecentonovantadue
Io ero già in Italia da molto tempo seguito molto di vicino questo
Ma io parlo
Per me stesso
E le mie opinioni
Credo quello quello che dico non non importa praticamente altro
Ma il parlamento peruviano
Non so se si può generalizzare per tutti i parlamenti per tutti i congressi
Ma quale è stata per circa due anni neanche perché è stato dal dal luglio novanta che è stato letto insieme a Fujimori un nuovo congresso
Fino al colpo del cinque aprile novantadue
Lo stesso stessa data per lesioni dentarie
Cinque aprile novantadue
Illy congresso sia preoccupato soprattutto di guardare indietro
Io a creare a quello che aveva fatto Alan Garcia e zero
Che c'era un problema di corruzione che ancora non è finito deve chiarirsi
è vero che c'era un problema di un un utilizzo inadeguato dei fondi del dello Stato
Che c'era una quantità di di di azione che non è stato compiuto e ci avrà tutto come dicevo questa corruzione generali sarà all'interno dell'apparato governativo
Ma se questo era così
E il congresso continuava consente ha concentrato soltanto su questo
E invece Fujimori voleva fare un governo
Alla fine chi ha influito di più c'è stato l'esercito c'è stato queste su Fujimori in alleanza con l'esercito
Infatti se ha prodotto questo colpo di Stato
Il Parlamento è tenuto chiuso e poi c'è schiacciano la pressione internazionale pere
E nuove elezioni è stata letta una sobria costituente
Ancora un'altra volta dobbiamo ricordare
Che l'assemblea nell'Assemblea costituente Fujimori e i suoi
Hanno vinto e hanno e stravinto
Così avevano il controllo
Completo dell'Assemblea forse io non sono di a corona Costituzione come è stata approvata
Ma era la costituzione approvata di una maggioranza democraticamente e
Qualche volta questo si dimette
Poi per il novantacinque i che è più vicino che praticamente un anno fa un anno e mezzo fa
Fujimori è stato rieletto
E aveva di fronte al sei un candidato molto e Abate
Un gentiluomo avieri ferite quelle aree già segretario generale delle Nazioni Unite
Ma un'altra volta un uomo che non era riuscito a consolidare intorno a sé una maggioranza
E allora
Un'altra volta Fujimori ha stravinto col sessantaquattro per cento dei voti
Quando poi abbiamo il fatto
Che alla fine del Mont Ventoux a cinque
Il da corre ai sondaggi
Secondo i sondaggi sempre si può dubitare dei sondaggi io non non dico soltanto per fare per finire con con questo
I sondaggi portavano Fujimori
Circa l'ottanta per cento di approvazione
Erano già il suo sesto anno di governo
Per cominciato nel novanta siamo nel novantasei
Nel novantasei e calato e per Sant'Angelo
Dal settantacinque fino al quarantaquattro quarantatré per cento fino a pochi giorni prima da l'assalto all'ambasciata del Giappone Ali
Cioè c'era un insoddisfazione una scontento popolare non lo so
Ma questo si spiega perché
Quando si parla di autoritarismo dobbiamo fare anche un altro elemento di analisi
Torniamo sull'Italia guardiamo un po'Italia
Se un partito Vinci
Le lesioni e ai capo del governo
Che ha una maggioranza in Parlamento
E questa maggioranza
Nomina
I giudici
Nomina il Tribunale costituzionale
Nomina le più alte cariche nel nel settore bancario oppure in tanti altri settori
Si parla di una dittatura si parla di un comportamento autoritario
Sì io l'ho letto sui sui giornali italiani anche questo
Va be'
Guardiamo la situazione in per un po'quella
C'è una maggioranza nel congresso
No
Destra potente chi permette al presidente di fare molte corse
E praticamente l'opposizione tutto quello che può fare
E come si richiede in Italia al massimo rifugiarsi all'Aventino
Uscire non votare non partecipa
Questa situazione
Anche si vede
Molto più gravi quando la sinistra uno
Questa crisi della sinistra non permette nelle ultime lesione che ci siano partiti che arrivino neanche al cinque per cento dei voti
Cioè che ne hanno più le presentazione parlamentare
La ripresa c'è parlamentari dell'opposizione oggi è in Perù no
Significa una assuma de alleanze che vanno
Da un partito all'estrazione completamente di destra come Stato il Partito popolare cristiano oppure ASSIOM Popular dell'ex Presidente bella und qualcuno dell'apra e poi qualcuno della della
Della della sinistra unita
No
Ma questi tutti i somali pie tutti insieme non fanno una opposizione vera possibile di fronte Fujimori
Questo è un po'la situazione e strutturali
Una crisi de vede del sistema e politico dei partiti una crisi della sinistra
Una debolezza della società civile
Ma allo stesso tempo che c'è dall'altra parte
Cioè il fatto che Fujimori si fissa duri
Obiettivi combattere l'inflazione
E arrivi si appare a fare calare l'invasione dei cinque mila per cento praticamente dove era stata portata negli anni di Alan Garcia fino al dieci undici per cento degli ultimi mesi
E poi
La lotta contra il terrorismo
Qui bisogna essere molto chiaro
C'è un'alleanza con le forze armate c'è un'alleanza con le sue l'esercito molto probabilmente sì
C'è allora qualcuno chi fa un po'la vista così di lato
Permette che ci siano nel nell'aria del narcotraffico delle alleanze vede de de de
Delle violazioni dei diritti umani della dei comportamenti non corretti probabilmente sì
Ma bisogna capire l'insieme di una società che è venuta sistematicamente Tessi istituzionalizzata se questo termine ha senso in italiano
Che ha perso la sua istituzionali non soltanto a
Puntando a livello dei prevede sì de non soltanto a livello delle istituzioni e politiche dell'istituzione di governo ma anche altri livelli
Mica si sono le ONG sono i centri di astuti sono i movimenti popolari che tentano da riempire un voto
Perché perché per fare questo
Per ridurre l'inflazione
E per combattere il terrorismo Fujimori deve di una parte ridurre lo è stato
Applicare nel modo più forte l'aggiustamento strutturale e questo significa certamente no
Crescita della povertà
Crescita della disoccupazione no crescita dea insoddisfazioni chiederà
Si parla poco e un'altra volta quando si diceva di un paese di cui negli ultimi tempi poco si è parlato a proposito della situazione dell'ambasciata del Giappone
Ho visto tre o quattro giorni fa per la prima volta un articolo sul Sole ventiquattro Ore dove si dice una cosa che probabilmente pochi di tra voi li conosce
Nel mille novecentonovantacinque
Il Perù è stato il Paese che ha visto il tasso più alto di crescita di tutti i Paesi dell'America latina tredici per cento per cento del prodotto nazionale
Che significa questo
Probabilmente perché era anche calato molto in basso e allora e più facile salire questo lo sappiamo tutti
Ma anche è vero che è stata un un lavoro molto intenso per fare questo
Allora dobbiamo mettere una parte i costi
No de la crescita del rilancio dell'economia della migliore dell'attrazione dei turisti tutto questo che è stato fatto
Dall'altra parte c'era
Quaranta lire
Assicurare dare una certa sicurezza all'investitori e anche questo se aveva guadagnato con la lotta contro il terrorismo
Avere ne so Avi mai Guzmán il capo di sentiero luminoso in carcere avete messo fin troppo ma il capo dei Matia in carcere sono state due vittorie grosse perfusione
Certamente a quanto pare hanno esagerato
Alle soglie Erato in tante cose
Ci sono state violazioni dei diritti umani proprio del detta parve vede dell'esercito peruviano certamente sono sicuro dissi
Ma anche questa questo assalto all'ambasciata se volete una violazione dei diritti umani e tutti quelli che erano i presenti
Ci sono stati de dei dei tassi di di violazioni di diritti sociali
Probabilmente anche sì ci sono state casi di corruzione
Vero
Bisogna ma almeno tentare di capire come in una società come come questa esce di un periodo molto difficile non non sia così facile risolvere una situazione dopo sedici anni d'imperio sanguinoso di sentito luminoso
Ho parlato di trenta mila morti
Ma non ho parlato per esempio dei tanti peruviani notte sono qui in Italia anche perché hanno dovuto chiedere
Devo uscire di io fermo
Io ringrazio
Di Santo per avermi dato la possibilità di offrire una testimonianza
Rispetto all'esperienza che ho fatto nel mio contatto con l'America latina in particolare con il Perù
Dove sono andato diciamo nel corso di degli ultimi undici anni diverse volte prima come consulente legale dell'ONU per quanto riguarda il problema della riconversione delle culture delle della coca
Nel tentativo che è stato purtroppo inutilmente esperito dalle Nazioni Unite
Di indurre i governi dei paesi andini a sostituire la coltivazione delle foglie di coca con prodotti alternativi come a causa caffè eccetera
E sia perché nel mille novecentottantuno del mille novecento novantuno
Ricevette ancora l'incarico del dalle Nazioni Unite di fare un progetto di rafforzamento del sistema legale per la lotta al narcotraffico e al terrorismo
In Perù
E quindi ci sono ritornato poi nel mille novecentonovantatré ha fatto parte di una commissione di di giuristi
Di tre persone che si dovevano occupare di un problema molto serio cioè che del rispetto dei diritti umani nei processi contro i terroristi
E
Diciamo che questa esperienza mi è servita ad avere un idea precisa di quello che accaduto in questi ultimi anni il Perù
Io ho ascoltato con molta attenzione quello che ha detto il nostro
Interventore via Paloschi
Ci sono alcune cose che condivido altre non le condivido e le di e dirò le ragioni per cui non le condivido
Dunque io quando sono anzitutto né e impressionante un dato di fatto che voglio qui riferire cioè che nel mille novecentottantasei quando sono andato in Perù per la prima volta la l'estensione di terreno che era destinata a coltivazione della foglia di coca da cui come tutti sanno si ricava la cocaina era di circa cinquanta sessanta mila ettari di terreno
E
C'è stato uno sforzo notevole ricordo di essere andato nell'alto vagliati da dove ci sono ben sei sessanta mila ettari il terreno destinate foglia di coca uno sforzo notevole delle Nazioni Unite di paesi occidentali per cercare di ottenere questa riconversione ci
Se non che la distanza di alcuni anni foglio nell'ottantasette diciamo
Non sono più tornato per questo incarico specifico nel dopo alcuni anni purtroppo la produzione di foglia di coca eh
Quintuplicate credo che nel mille novecentonovantuno novantadue la produzione di foglie di coca era di circa quattrocento mila ettari di terreno sicché il Perù
Da secondo Paese produttore di foglie di coca è diventato il diciamo il primo Paese produttore e questo lo dico perché come io l'ho scritto può confermare
La vi è un collegamento tra i trafficanti di droga e i terroristi e gli stessi terroristi impegnano Contarini nella coltivazione della coca e quindi ricavano diciamo il sostentamento il proprio finanziamento proprio dal traffico
Del della Coca
Fu anche elaborato un progetto del diciamo per tentare di contrastare il fenomeno del terrorismo io cercai di far capire al presidente
Fujimori che conobbi del mille novecentonovantuno che il fenomeno problema del terrorismo non poteva essere affrontato con un problema criminale perché sarebbe stato un grave errore
Cioè mi preoccupai di
Di dire che bisognava avere un approccio molto problematico e molto Prudente per evitare che una repressione indiscriminata
Del del dei diciamo dei non solo nei confronti dei terroristi ma anche di quelli che venivano considerati come contigui ai terroristi questa parola molto pericoloso che è stato per molto tempo usate in Italia
Potesse portare a delle conseguenze negative per lo stesso per la stessa stabilità del Paese
E quindi elaborare un progetto
Diciamo non non non Borno un po'anche che prevedeva la dissociazione cioè il recupero di tutto quella parte di di di di di persone che nel terrorismo avevano avuto una un ruolo del tutto marginale e questo perché bisognava cercare di isolare il gruppo diciamo di quelli che erano i più intransigenti in più i più duri in particolare come voi sapete in Perù il gruppo dominante era quello di Sendero luminoso
Quello delle nere che ha però arriva fin dall'ora altri come suoi obiettivi che pare che siano dei dei realisti dove si definì definiscono chitarristi a differenza di di Sendero luminoso che si definisce il gruppo maoista
Già nel mille novecentonovantuno aveva questo gruppo delle mere che ha compiuto una serie di attentati alle ambasciate spedisce un appunto che ho conservato di di alcuni anni fa
In cui leggo che appunto erano stati compiuti dagli attentati
Le il all'ambasciata italiana inglese ambasciata israeliana
In passato tedesca
Ritornando alla strategia di lotta a al al fenomeno delle del terrorismo ora e qui bisogna ripetere che il Perù è un paese molto povero c'è stato una corruzione molto diffusa quella di Alan Garcia e diciamo che il Fujimori è venuto sopra proprio con il programma di moralizzare la vita pubblica questo è stato il suo la sua linea alla sua a Filosofia il diciamo la sua parola d'ordine
E si è presentato come un anti partitocratico perché credo che non avesse un partito si è presentato ecco perché la diciamo che il paragone con l'Italia del sub tempestivamente molto al Sante perché quando si parla pianti partitocrazia e c'è sempre
Da da temere
Che figlio troppo credo che ci sia da da valutare anche qualche aspetto negativo che bisogna valutare cioè questo
Che a un certo punto quando Fujimori
è salito plebiscitaria mente al potere però ha incominciato a cambiare le cose e purtroppo non sempre le ha cambiate nel senso del rispetto della dell'equilibrio dei poteri
E in particolare mi voglio riferire proprio all'ultima esperienza che io ho fatto nel mille novecentonovantatré quando sono andato per ben tre quattro volte quattro volte a Lima per fare questa indagine per conto del governo degli Stati Uniti che subordino il finanziamento del Governo peruviano di una somma considerevole al rispetto dei diritti umani cioè al fatto che nei processi contro i terroristi venissero rispettati i principi del tuo processo o blu cioè del debito processo
Ecco io
Di questa Commissione faceva parte un professore
Americano della con Washington universi di poi c'era un avvocato argentino che aveva fatto parte del processo che aveva giudicato Videla in Argentina e poi c'ero io e quindi abbiamo cercato di
Seguire questa lite cioè la lotta al terrorismo era un dovere e diciamo
Da da rispettare e da rafforzare
E su questo non ci sono dubbi la lotta al terrorismo doveva essere assolutamente un Obiettivo prioritario che il governo peruviano però la lotta al terrorismo doveva essere fatta nel rispetto di certe le
A questo punto io qui vorrei ricordare che noi ci siamo trovati di fronte a una legislazione di emergenza anche qui abbiamo avuto la legislazione d'emergenza però nel nel Perù che cos'è successo che hanno ritenuto più l'assalto dei terroristi al governo diciamo come un un una lotta armata una una guerra quindi è stato introdotto una legislazione di tipo militare con la creazione di tribunali militari
Con giudici senza volto
Ora
Che cosa ha comportato questo questo fatto che il e questi essersi nostro
Cioè i giudici senza volto
Erano
Secondo quello che noi abbiamo potuto accertare parlando con molte persone tra cui lo stesso ministro della giustizia tra cui qui ho parlato abbiamo parlato con il primo ministro Bustamante con Fernando Vega con Giorgio cambi tra
Quindi con l'avvocato generale Blanca
Nevica accollando cioè abbiamo parlato sia con esponenti del governo che con esponenti di ovviamente dei dei diritti umani Amnesty International
Con esponenti anche qui dell'avvocatura e li abbiamo dovuto constatare che purtroppo c'erano dei tribunali dei quali i terroristi non avevano la possibilità di e di difendersi pienamente perché molto spesso i giudici
Era no gli stessi investigatori che avevano fatto le indagini
E questo ovviamente significava che la magistratura non esisteva più
Mi pare di ricordare che uno del una delle scelte di Fujimori fu quello di sciogliere proprio il Consiglio superiore della magistratura di revocare la novità al procuratore generale presidente dalla Cassazione alla croce praticamente eliminò
Non solo sciolse il congresso nel mille novecentonovantadue ma
Sostituì
Tutto alla magistratura requirente e giudicante
Nomino ovviamente persone di sua fiducia alcuni dei quali però erano dei milita cui qui ci siamo trovati di fronte ad una situazione abbastanza anomala ripeto fermo restando che la lotta al terrorismo su questo siamo tutti d'accordo andava fatta
Però andava fatta anche in maniera diciamo in maniera intelligente in maniera tale da evitare una criminalizzazione generalizzata perché noi abbiamo saputo questo volevo dire come ovviamente non avevamo molte difficoltà nel fare questa indagine che purtroppo alcune volte nell'ambito del terrorismo venivano fatti rientrare personaggi che magari facevano parte dell'opposizione che non proprio per questo che non avevano compiuto fatti di terrorismo attentati
Non solo ma si parlò del fenomeno dell'Istrice pari silos che pure lui sia pure in mente in misura molto più limitate rispetto all'Argentina alla Colombia e esistito poi si è parlato bensì un CX
Di questi che andavano nelle diciamo delle comunità contabile
Dove purtroppo facevano giusti però facevano del terrorismo distacco tra eppure non c'è stato terrorismo di Stato però io credo che noi dobbiamo informare composto tutto queste cose perché altrimenti non facciamo un'opera sono cose che noi non abbiamo appreso dai giornali abbiamo preso lì parlando con
Allora a questo punto diciamo per quanto io fossi
Ovviamente preoccupato del problema della della crescita di Sendero luminoso e quindi anche delle mere Tia che peraltro via po'meravigliato perché diciamo era molto più forte è molto meno forte Chanda Rubin dall'altra parte avevamo tentato di di far capire al governo peruviano che bisognava seguire una linea che io racchiuso in questa frase romana ma parcelle subire su debellare superboss cioè insieme cercare di evitare ripeto una
Una repressione indiscriminata generalizzata che portava poi a riempire queste carcere tra cui il carcere di Castro Castro
Questo era quello più drammaticamente Ricucci tante di terroristi
Quindi a questo punto noi abbiamo fatto rapporto molto documentato il punto preciso nel quale abbiamo abbiamo fatta la premessa nella nella quale abbiamo detto che la lotta al terrorismo era un un impegno del governo che doveva essere sostenuto da tutti i Paesi del democratici del mondo però abbiamo anche detto che noi diciamo non lo ritenevamo che potessero essere celebrati i processi con quelle modalità e quindi ci siamo dichiarati contrari ai giudici senza volto ci siamo dichiarati contrari al fatto che venissero esce e nominato i giudici dei generali che avevano partecipato alle indagini sicché gli stessi inquirenti che facevano poi i giudicanti
Ci siamo dichiarati contrari al allora abiurato trottola mancato rispetto dei dei principi del del du processo come che sono la presunzione di innocenza la possibilità di una difesa effettiva la mo'offrire una motivazione congrua della dell'arresto delle persone solo quei principi che sono universale che valgono che dovrebbero valere anche l'Italia in tutti gli altri Paesi eccetera
E facendo rilevare che nonostante che in Colombia ci fosse una situazione altrettanto drammatiche forse più drammatica perché in Colombia cioè la il cartello di Medellin eccetera lì questa non si era non si era fatto ricorso ai giudici senza volto
E quindi e sotto questo aspetto noi abbiamo purtroppo dovuto verificare che le nostre preoccupazioni espresse in questo rapporto della fine del novantatré novantaquattro che poi su cui a Washington è stata fatta una conferenza stampa
Quelle nostre preoccupazioni si sono rivelate perché
Sì sì coglie stringe un po'va be'la chimica no no no
D'accordo io credo che allora detto questo poi si possono fare non basta conclude il suo ragionamento no vorrei dire che questo questo rapporto conferma l'idea che è vero che il da lotta al terrorismo deve essere portato avanti però verrebbe bisogna anche conoscere bisogna riconoscere questi aspetti preoccupanti del dei comportamenti vede del governo peruviano di Fujimori
Che nel corso degli anni credo che sia un po'cambiato perché c'è stata una fase iniziale che era una fase di rispetto totale dei diritti umani in cui si mi sono sempre impegnato per la popolazione poi c'è stato il conflitto con la moglie
Diciamo respinge tutto va bene questa questione da voglio perché poi da lì come già da perdere la testa eccetera eccetera
E poi troppo e alla fine siamo andati a finire boh sembra quasi un dettaglio poi ha fatto carriera costituzione doveva essere letto una sola volta è stato eretto due due o tre volte cioè due volte eh ma il rischio di essere tra letta insomma riprende quindi va benissimo
Grazie Imposimato fra
Comitato poi santo
Ne ha definito un appassionato dell'America Latina vero
Ma in questo qua in questo dibattito mi sento anche un abusivo perché sono stato molte volte negli ultimi vent'anni quasi tutti i Paesi dell'America latina e dei Caraibi ma mai in Perù
Me pronte altre
Sono notevolmente esperte può darsi che De Donato abbia incluso mentre l'elenco delle di quelle che parlò perché ho avuto occasione di scrivere uno dei primi commenti dell'unità
Sulla
Sequestro l'ambasciata giapponese
Sostenendo due tesi una che condizioni
Sociali le condizioni dei diritti umani
Del Perù
E in particolare le condizioni paurose selvagge
Delle carceri su cui Agosti avvisato
Legittimano protesta popolare democratica
Molto forte ecco del Perù e anche
E anche all'estero e al tempo stesso sostenendo la condanna ferma per il terrorismo
Per due ragioni una ragione morale
Il fatto che sequestro colpisce persone innocenti con presunzione di innocenza almeno è una ragione politica
Perché terrorismo
Non solo in Italia ma anche in gran parte dei Paesi del mondo non ha mai prodotto risultati in termini di democrazia e di avanzamento dalla società
Forse economica con un'unica eccezione nell'attentato al Carrero Blanco il successore designato di Franco che fece saltare in aria
Il suddetto
E insieme al suddetto dei progetti
Che aveva fatto Franco per per il passaggio dopo la sua morte
E che invece furono sconvolti con risultati che che vediamo
Io quindi non ho altri commenti da fare salvo sentire appunto i vostri
Ma vorrei aggiungere due considerazioni una che sentiamo tutti l'esigenza di una maggiore conoscenza
Diffusa
Dell'America latina di questo grande continente o subcontinente a cui ci legano tantissime vicende storiche e culturali
Anche personali milioni italiani e che centinaia di migliaia di latino americani oggi qui canori
Che ha grandi risorse che produrre
P
Una conoscenza e anche un'analisi aggiornata
Non sia basata nessun'gli avvenimenti sensazionale ma neanche sui degli ordini
Io ho l'impressione che riferimenti frequenti che ci sono in questi peli in questo periodo al problema dalla lotta armata come uno nell'eventualità eccetera siano assolutamente fuori tema e fuori tempo mi sembra più che senso anni fa un paese in cui
Questa è considerata tutti quasi tutti un'esperienza trascorsa su cui ci sono ovviamente diverse valutazioni
Conoscenze analisi aggiornata non in base a criteri interpretativi schematici ma in base a quello che accade ai processi molto complicati che vi sono e che non sono uniti
Nel campo dell'economia
Ce l'hanno non solo il tasso d'inflazione che certamente molto importante ma anche lo la produzione l'occupazione e l'equità sociale
E così via
Nel campo dei diritti umani
E nel campo delle questioni sociali una delle cose che mi ha più sorpreso
Nell'ultimo viaggio che ho fatto in Argentina in ottobre
è stato vedere che
Il governo ha deciso di ripristinare cioè di estendere la giornata lavorativa a dodici ore
Che trentesimo presidente e vice alto indietro esattamente di un secco
E anche vedere quali forse si muovono cito due esempi punto visti recentemente di straordinario interesse uno il movimento dei senza terra in Brasile
Movimento veramente di massa Piccolillo un amplissimo sostegno
Delle chiese delle forze politiche e delle degli intellettuali eccetera che occupa permanentemente
E legalmente anche se ogni tanto si scatena
La repressione alcune piazze della capitale committente iniziative di propaganda
E di sostenere l'altro quel che è accaduto in Argentina con due consecutivi scioperi generali
Con grande partecipazione e con quel fatto molto originale che fu la fa con cioè lo spegnimento contemporaneo delle luci
In tutto il Paese a una determinata per protestare contro la politica sociale di mentre il secondo punto che vorrei accennare riguarda l'esigenza senza pretendere di
Segnalare
Cosa straordinari roghi dare consigli che non sono certamente voluti anzi
Che potrebbero rientrare in una in una delle cose più nefaste che ha fatto la sinistra
Europea asiatica e asiatica nei confronti dell'America Latina
Quella di voler imporre dei modelli
Che si sono rivelati alimentari
Considerare l'esigenza di un riesame delle politiche della sinistra ecco in America Latina e verso l'America Latina
Uno dei punti di partenza credo debba essere un condanna esplicita del terrorismo non ci possono essere equivoci su questo punto
Come non possono essersi cui voci su una posizione di duplicità che consiglieri
La lotta armata come una come associabile a una lotta democratica io ricordo come testimone di diventare occasioni ma una delle colleghe mi colpi di più fu l'incontro che avemmo Pecchioli e Dio
In Cile con gli esponenti del Partito comunista cileno
All'indomani del plebiscito che hanno dato un colpo mortale ecco al dittatura di Pino Scelsi
Con i dirigenti del Partito comunista cileno i quali cercavano di sostenere con lui la possibilità di avere chiesto
Questa strada raddoppia no un'organizzazione di partito destinata alla volta lo trovate un'altra organizzazione di partito
Destinata alla lotta legale
Adesso questo approdo questa questa politica tra l'altro prodotto il disastro del di un partito che aveva avuto una storia gloriosa nel campo della lotta democratica e sociale incendi incide poco
Credo che la la lotta è l'azione sul piano democratico debba essere conseguente conseguente totale senza riserve ecco ma questo significa anche
Un'azione internazionale per i diritti umani
Di cui sentiamo molto
L'esigenza di cui
Le forze politiche democratiche i cittadini dell'America latina sentono l'esigenza perché percepiscono un certo isolamento che non c'è stato nel passato dalla comunità internazionale
E implica anche che la democrazia sia una democrazia funzionante sia una vocazione onesta
E raggiunga degli scoppi di trasformazione sociale di maggiore giustizia perché altrimenti
Corre dei pericoli costantemente pur essendosi consolidata credo più che in ogni altro periodo della storia in America latina in questi ultimi dieci quindici anni
Tuttavia non è una situazione sufficientemente stabilizzata da lasciare tranquilli ecco qui rientra il tema del nostro atteggiamento
è una critica che dobbiamo fare agli stessi
Di euro centrismo o Italo centrismo ecco che ha prevalso nel nell'opinione pubblica negli atteggiamenti delle forze politiche di sinistra della stampa
Naturalmente se non correggiamo questo orientamento
Non soltanto manchiamo un dovere
Internazionale ma rischiamo di affievolire lo stesso slancio ideale e il sistema di valori su cui deve basarsi una politica di sinistra in Italia che non è TG uno GB di ovviamente dal esigenza altrettanto rilevante di una associazione di forse non di sinistra
L'azione di governo che stiamo conducendo ecco queste son poche osservazioni
Così molto estemporanee estemporanee la forma però debbo dire abbastanza vissute e conta davvero attraverso tormenti ripensamenti di di lungo tempo che ho voluto esporvi anche per verificare a me l'adeguatezza allora alle analisi che
Sono state fatte in questo caso
Io nel partire
Da una considerazione
Il primo
Primo gennaio del novantaquattro tutti non ci troviamo molto sorpresi dal fatto che in un posto chiamato c'era pass
Degli strani personaggi apparentemente usciti dal nulla
Praticando la lotta armata
Di cui pareva non ci fossero più spazio e legittimità politica
Occuparono per alcuni giorni alcuni comuni quello stato di cui pochi e probabilmente tutte altro turisti per motivi turistici erano erano a conoscenza
E
Soprattutto comparano gli spazi politici dell'informazione mondiale
Come allora fu
Questo fenomeno apparentemente è venuto dal nulla venivano della foresta e quindi anche se si erano dieci anni più o meno che si preparavano però
Sembravano venuti dal nulla
Così il Natale tesi di quest'anno sarà io penso ricordato adesso nessuno di noi anche se nessuno di noi è ancora in grado di dire quale sarà l'esito
Sarà ricordato come la l'apparizione di di questo gruppo più o meno fantasmatico nel senso che l'NTA i Tupamaros peruviani
Erano sicuramente come hanno rilevato altri prima di me
Il gruppo più debole e inconsistente della
Deve prendere dalla parte guerrigliera deterrente o terrorista o sovversiva del del panorama politico peruviano
E soprattutto considerando il fatto che Fujimori a giustificazione dell'autogol per del novantadue
Fatto e qui io comincio il mitra mia serie di disaccordi Cicconi professori Gawronski
Fatto in accordo evidente con i militari mi sembra che lui abbia accennato alla possibilità che ci siano degli enti e dei contatti per no lei è stato un accordo evidente a mio avviso fra i militari e e Fujimori per intentare e realizzare un classico colpo di palazzo
Quindi questa era stato fatto esclusivamente non esplicitamente per farla finita con il terrorismo
Con grandi risultati effettivamente facendo strame di di di diritti umani di di di Berta consolidate e così via
Però con risultati immigranti
Ora
Ovviamente il terrorismo
Va condannato in quanto tale io mi attengo
A quelli che mi sembrano i fatti
Infatti
In parte nuovi che stanno verificando sì in America latina in particolare e nel resto del mondo
Fatti nuovi
Tuttora abbastanza difficili da decifrare uno di questi fatti nuovi a mio avviso è l'insorgenza
Di un nuovo tipo di lotta armata senza che questo voglia essere un giudizio di valore
Di un nuovo tipo di lotta armata
Ovvero sia è del tutto evidente che ad esempio di zapatisti
In Messico
Sono un tipo di lotta armata che hanno poco apparentemente a che fare
Con i tipi di guerriglia praticati negli anni sessanta oggettivi
Sono non tipo di lotta armata che si può qualcuno mi sembra abbia definito un riformismo armato
Ovvero sia sono un tipo di movimento
Collegato non a caso con gli indios collegamento India
Indigeno
Che
Ricorre alle armi non più per conquistare il potere che anzi subcomandante Marcos rifiutarsi evidentemente come come tutti voi che siete qui saprete
Ma per aprire gli spazi che il potere più
Sul terreno democratico e dei diritti più elementari
Allora
A me sembra evidente e questo penso che nessuno di noi si è in grado di di di dire che le cose stanno così uno adesso lo si vedrà
Che
La riapparizione
A sorpresa
Dei Tupamaros peruviani abbia
Come modello per lo meno il modello
Zapatista perché se non altro perché è un modello di straordinaria anche straordinario successo popolare di straordinaria simpatia a livello di media e arriva
Dico Psicologia politica
Il corpo allora
La ambasciata
Gesto terroristico però anche questo è un fatto e non voglio dare giudizi di valore ripeto ma è stato un colpo di indubbia efficaci per il momento perché ha messo Fujimori con le spalle al muro in quanto Fujimori e tirato da una parte dalle sue tendenza evidenti già manifestate e dagli americani a non cedere di un un sul niente e dall'altro dal governo giapponese anche in parte mi sembra data
Dagli europei a in tavola pare una trattativa
E Fujimori non è almeno su questo è un altro nome motivo di disaccordo con l'intervento del professor Gawronski no ne
Problema non è che Fujimori fosse
Uno Stato democratico un regime democratico il terrorismo deve
La MTA e più ancora del terrorismo
Anch'io che si definisce maoista ma che io più definirei piuttosto Pol Pot Istat di Sendero luminoso sono due terrorismi che hanno fatto anni in Perù oltre che mo'numerose vittime inoltre provocato anche la morte politica della sinistra
Non però della sinistra politica
Però io considero sempre guardando ai fatti o quelli che a me sembrano i fatti che parlare e condannare questi due tipi di terrorismo non può far dimenticare che terrorismi non sono solo due ma sono tre
Perché in Perù lasciamo stare prima prima c'era l'authority tema poi da una nostra conversazione appunto
Tra autorità risme violenza ma quindi l'autoritarismo mi sembra che si è sempre stato una caratteristica dall'America latina dei regimi Hattin americani che
Che addirittura
Che addirittura
Che si alternano con
Coccola dittature esplicita per esempio negli anni settanta sessanta col Brasile e poi via per tutti fino alla fine degli anni ottanta con Pino Scelsi
Quindi ma i terrorismi per uno sono tre tra auto colpe di Cosimo
Morì nonna nessuna legittimazione la legittimazione Pseudo democratica che gli è venuta dalle le successive lezioni appunto abbiamo visto noi in Italia e tempi di Mussolini abbiamo visti in Cina dove Berlinguer ricordava il
Il plebiscito però come tutti ricorderà il plebiscito è stato vinto per molto poco perché Pino scene avendo ho sbagliato il calcolo aveva no aveva sbagliato i calcoli per
Però non è che ci sia stata questa valanga a favore della democrazia contro Pino c'è perché è chiaro che un regime che per diciassette anni come quello di Pino scelte o come per cinque anni sei anni come quello di Fujimori dispone di tutti i mezzi del potere può vincere basta abbastanza facilmente le elezioni quindi
Non si può dire aree il da presenza di questo terrorismo in Perù terrorismo di Stato non per giustificare il il l'altro ma e spiega
Aree anche l'insorgenza dettato e per spiegare ripeto questo sono
Ho queste sono una
A chiosa un discorso Sing Sing nostro sono potrebbe essere che questo è il
R. TA nel caso che fino a cosa finisca in modo pacifico e non come in questo senso a me sembra che abbia ragione qualcuno ha scritto che i chi sparò il primo colpo perso la la la battaglia diciamo la guerra vera ambasciate ma se ci fosse una conclusioni incruenta io credo che questo sarebbe
Affine
Fujimori Fujimori non può sa che si sta giocando tutto sul sul fatto dell'ambasciata Fujimori gioca il suo Successo per il suo destino politico
Per questo io credo che non
Non voglia non posso accedere ma nello stesso tempo non possano neanche intervenire
L'altro elemento che ultimo che volevo mettere
In rilievo e questo a me non ha meravigliato tanto appunto in genere ci siamo molto meravigliati primo di gennaio di del novantaquattro Terri per il Messico per il Ciappazzi siamo molto meravigliati
Tale novantasei perito d'
L'ambasciata per odierne
Francamente a me non non sta a meraviglia cominciano meravigliare più molto il fatto che di e queste cose comincino a diventare ricorrente
Perché perché
L'America Latina secondo me è stata devastata da
Dagli esperimenti neo liberali di questi anni ed ai processi di di come si dice di globalizzazione di Monna depilazione economica di questi l'America Latina contrariamente a a quanto
Molti ritengono a me sembra che sia in un certo senso anticipatrice anziché
Ultima ruota del carro rispetto a certe tendenze che poi si manifestano a a a livello mondiale ovvero sia in
L'America latina è stata parte a parte ovviamente lasciamo fuori Cuba che un caso del tutto particolari
La crisi del debito è scoppiata in Messico la crisi
La scelta del del del delle privatizzazioni e del neo liberalismo posta con con
Col ferro e col fuoco da Pino Shay incidere
E poi si sparse è oggi è dominante e dominante in tutti i Paesi dell'America latina o
è vero che questo porta tassi di sviluppo impressionanti decide che è stato per anni nitido il Paese più alto tasso di sviluppo meno America Latina il stanno adesso gli due giorni fa è arrivata la notizia che l'Argentina ha avuto l'inflazione zero però Berlinguer ricordava prima che ha introdotto reintrodotto la giornata lavorativa di dodici ore incide il quaranta per cento della popolazione e sotto la soglia della povertà in Perù il tredici per cento del del di crescita economica un dato enormi mi risulta anche che la Borsa che la Borsa di Lima si è stata una
Più redditizie pur avendo degli indici partendo indici molto bassi o forse la più redditizia del mondo o era ossia sono esempi carsici di quello che si chiama un ma crescita senza sviluppo anzi una crescita che implica l'aumento del sottosviluppo l'aumento della parte di popolazione che esclusa dallo sviluppo
Allora in Perù
Su ventidue milioni di abitanti o tredicenne sì non mi ricordo quanto mentre
Il ventidue ventitré tredici sono sembra sotto la soglia della povertà ovvero se
Cinquanta per cento
Ma il l'ottanta per cento della di della della popolazione risulta occupa disoccupata o sottoccupati
Ora
è innegabile che questa
Situazione
E lei sa che di esclusione di povertà di disperazione in cui poi
Si gettano o personaggi simpatici come subcomandante Marcos o personaggi assai meno simpatici odiosi o repellenti come abbi mai Guttmann o questo a adesso questo Nestor
Serpa cartoline che commovente come come si collocherà io credo che più rapidamente va avanti la cosiddetta globalizzazione la cosiddetta la modernizzazione del il economica dell'America Latina questa crescita senza sviluppo più si apriranno delle voragini per
Che in treno elementi di lotta armata in questo senso io vedo un ritorno
Di
Guerriglie che non hanno probabilmente niente a che fare con quelle precedenti
è un elemento su cui riflettere e da tenere presente io metterei presente soprattutto perché c'è la tendenza
Appunto a considerare
La rissa urgenza della delle guerriglie come qualcosa di dieci aprile come diceva Berlinguer e come qualcosa automaticamente da associare da paragonare alle esperienze del passato
A mio avviso ci sono degli elementi nuovi che su cui noi dovremmo nove soprattutto di sinistra o che ci definiamo tale dovremmo riflette grazie
Ma cattolico dedicato alle bonifiche ai dieci membri della assomigliamo ferme Margherita
Proroghe
Ove egli ha circondato la casa altrove
Abbia
L'azione in corso