"Attenti al lupo" presentazione del libro di Ciro Paglia

La loro buona sera tutti
Essendo almeno noto
Qui al tavolo e la presidenza mi presento sono Gian Maria Fara sono il Presidente
Delle utili spesso indirettamente nel senso che la cognome è una emanazione del nostro istituto di ricerca indirettamente quindi rappresento anche anche l'editore che mi sono qui nella doppia veste di editore di presidente le ho rispetto o tripla veste anche quindi aggiungendo
Quella di il moderatore siamo qui per presentarvi un libero che appena uscito
E fa
Già discutere io stasera ho il compito di fare un pochino da padrone di casa naturalmente col permesso della benevolenza di Remo Croce
Sono con me l'Autore del del libero attenti al lupo Ciro Paglia due autorevolissimi commentatori che non avrebbero bisogno certamente la mia presentazione don Gelmini è Marco Taradash prima di avviare dibattito la discussione io
Conto rapidissimamente nel in cinque sette otto minuti massimo di proporre ai nostri amici stasera nostri ospiti stasera alcuni i temi di discussione vorrei darvi lettura di una lettera che mi ha mandato Francesco De Lorenzo che io ho invitato a partecipare
A questa presentazione in quanto oggetto appunto del del libro di Ciro Paglia
Dice De Lorenzo ringrazio la ringrazio per il gentile invito a partecipare alla presentazione libro attenti al lupo scritto da Ciro Paglia imperniato sulla mia vicenda politica e giudiziaria
Vi sono grato alla cortesia ma mi vedo costretto a declinare l'invito ho letto il libro di cui ho apprezzato la rigorosa inchiesta giornalistica la correttezza l'analisi sempre basata sull'esame di documenti ufficiali ma desidero tener fede al principio che mi sono imposto interverrò per difendermi
Solo nell'aula nell'aula processuale
Cordiali saluti Francesco e Lorenzo Viani
Un assente ma tutto sommato tutto sommato presente sarà presente nella discussione questa sera in buona sostanza
Parleremo di Lourdes però io credo anche visto il taglio vista la qualità dei partecipanti al panel che probabilmente e quella di De Lorenzo sarà una metafora una merce una metafora per poter parlare di altre cose di quello che sta accadendo nel nostro paese poco fa una giornalista nel
Farmi intervista la mia Chiesa cioè certo ci vuole coraggio a editare a stampare un un libro su un caso come questo un caso scottante mio risposto non ci vuole coraggio cioè solamente senso civile senso di di senso di e di civiltà devo confessarvi che io sono tra coloro che quando Lorenzo
Era potente non gli risparmiavano critiche mi sono accorto poveri col passare del tempo che adesso che De Lorenzo è caduto in disgrazia molti suoi vecchi amici
Riescono a parlarne a dirne un gran male allora io mi sento come dire al di sopra di ogni sospetto non ero tra gli amici
Seguo con attenzione l'evoluzione di una vicenda politico-giudiziaria che interessa naturalmente il nostro paese ma per arrivare a noi e per offrire un qualche spunto di discussione
A all'autore a Taradash don Gelmini voleva approfittare di questa occasione di incontro
E adesso mi trasforma indosso la giacchetta di presidente dell'Eurispes per porre alla vostra attenzione alcune alcune considerazioni mi son preso mi sono scritto negli appunti per evitare di allungare troppo il brodo per non annoiarvi più di tanto
Noemi
Sappiamo tutti
Quale congiuntura il nostro Paese stia attraversando in questo momento sappiamo sappiamo tutti che la questione giustiziare
In primo piano rappresenta uno degli snodi più delicati del nostro presente un'ipoteca molto forte per il futuro
Di questo paese soprattutto per il lo sviluppo e il futuro civile di questo Paese io ho la sensazione che noi oggi
In Italia ci troviamo di fronte in buona sostanza a cinque rischi che vorrei rapidamente didascalica mente rappresentarvi
Il premio il primo rischio mi riferisco naturalmente i temi della giustizia il primo rischio è quello di confondere la giusta esigenza di colpire comportamenti gravemente leciti che ci sono stati nel passato
Con lo sfogo di sentimenti di rancore personale
Di disprezzo di vendetta in un clima di ostilità e di sospetto generalizzati
In questo clima esistono la tentazione del pericolo di scrutare prevalentemente la coscienza degli altri senza badare troppo ai riti a ai richiami
Della propria così come vi è il rischio di giudicare e di condannare qualche volta in modo frettoloso
Chi è raggiunto da un semplice sospetto le pagine dei giornali sono pieni di condanne su sospettati ma anche quello di utilizzare qualsiasi mezzo qualsiasi strumento per fare emergere le colpe taciute diventa dimenticando di ricercare la giustizia
Con mezzi che anche minimamente
Offendono offendono offendono la stessa la stessa giustizia quando si utilizzano nella ricerca della giustizia mezzi non consoni alla giustizia si offende
La giustizia l'obiettivo non si raggiunge la giustizia per essere tale deve essere giustizia dei fini e giustizia dei metodi ancora vorrei dirvi che la via giudiziaria non è da sola
Sufficiente per un pieno recupero della legalità perché oggettivamente a dei limiti
Al giudice
Spetta soltanto di punire i delitti commessi e deve farlo naturalmente nel solco rigoroso della legge in modo sereno e coscienzioso senza indulgenza ma anche senza crudeltà nel rispetto costante della dignità personale di ogni uomo
Deve dobbiamo invece puntare oltre che alla repressione a mettere in moto dei meccanismi di di prevenzione dei meccanismi che ha in qualche maniera evitino il perpetuarsi il ripetersi dei reati
Il secondo rischio
E dato dalla perdita di perseveranza nel comune proposito di andare fino in fondo nella costruzione della legalità il chiesi che esige una riflessione radicale
Sulle cause dell'illegalità praticata sui rimedi e sugli antidoti
Lavorare per ricostruire insieme ad un nuovo tessuto comunitario un nuovo senso di amore per la giustizia io
Mi preoccupo quando sento qualcuno parlare
Dell'ipotesi o del desiderio di costruire un Paese virtuoso io sono perdonatemi sono per il vizio però voglio dire il vizio l'opposto della virtù e l'esistenza delizie in qualche maniera giustifica la stessa
Esistenza
Scusate della della virtù io una grande diffidenza degli Stati virtuosi perché poi gli Stati virtuosi sono costruiti da persone che evidentemente decidono quali debbano essere i vizi e quali debbano essere le virtù e spesso le decisioni questo tipo di decisione sono opinabili il terzo rischio che percorre il nostro Paese e quello di ritenere che si otterrà alla legalità solo se saranno perseguiti tutti coloro che hanno violato la legge esse si otterrà un maggior rispetto delle regole da parte di tutti
Tutto questo naturalmente è indispensabile ça va sans dire direbbero i francesi ma il degrado sociale che lamentiamo non è a mio parere solo legato alla corruzione alla violazione delle leggi ma è causato anche dalla scarsa considerazione per l'attuazione dei diritti fondamentali della persona
Dal diritto alla vita
Al diritto all'onore dal diritto ad un'informazione onesta è corretta al diritto ad una reale partecipazione dal diritto al lavoro al diritto alla casa da limita la cultura al diritto di poter disporre degli strumenti che sono necessarie per lo sviluppo per uno sviluppo umano dignitoso
Il quarto rischio
Che vorrei segnalare alla vostra attenzione
Consiste nella riduzione del concetto di giustizia a quello di legalità formale osservare le leggi naturalmente il primo gradino il minimo indispensabile per una convivenza che vorremmo civile osservare il Codice penale e il minimo dei minimi la giustizia come virtù la giustizia della vita è un altro paio di maniche è un'altra cosa mi sono campi dell'attività privata per esempio noi che giudichiamo con grande severità con grande attenzione
E i responsabili della gestione della cosa pubblica ecco noi dovremmo ricordare che vi sono campi dell'attività privata nei quali la condotta
E altrettanto importante sul piano sociale di quella degli uomini pubblici pensate al ruolo in una società complessa come la nostra
Della stampa delle sindacato delle professioni libere del mondo economico delle associazioni e dei gruppi di opinioni
Allora la sconfitta dell'illegalità è solo il primo passo per la rigenerazione della società civile allora schierarsi per esempio contro la mafia diventa una scelta definitiva se non termina con le fiaccolate ma continua per esempio con l'abbandonare il costume dei favori per se stessi
Così come ripulire la politica dalla corruzione non coincide col punire i colpevoli ma col promuovere una cultura che colleghi il la politica la politica con le Colletti così l'economia non può risanare si sa dopo aver condannato lo spreco ingiusto
Dissennato come spesso noi facciamo
Ciascuno poi Dinoi dopo aver condannato lo spreco continuasse a cercare in nicchie di privilegio per sé per i propri familiari per i propri amici o per la propria corporazione
Il quinto e l'ultimo punto che vorrei segnalare la vostra attenzione eh
E termino
E che la e legato alla tentazione che si sta facendo forte di definire la condizione della nostra società come disperata o irrimediabile per questo noi dobbiamo tenere testa al pessimismo distruttivo
Di di di molti perché questo pessimismo vedete può tradursi in una diserzione dall'impegno politico da parte di tanti
Diserzione che può avvenire per protesta opere scoraggiamento il rischio che questa diserzione portavo porterebbe con sé e quello di veder fondere in un unico calderone i valori ideali permanenti importanti fondanti con la prassi di coloro di coloro che li hanno traditi se avvenisse questa diserzione si Prophet si profila Rebbe una riconquista tacita del campo da parte di tutti gli egoismi quelli soggettive quelli quelli organizzati e allora se gli egoismi prendessero il sopravvento ci troveremmo di fronte ad una nuova politica
Che si configurerebbe come indifferente all'etica ecco io ho voluto segnalarvi questi cinque punti questi cinque problemi perché la sensazione che ho avuto nel seguire la vicenda la vicenda di De Lorenzo la sensazione che ha avuto nel Gerelli dopo
Di Ciro Paglia la sensazione che ho avuto stasera fortissima ascoltando una radio e sentendo da una radio incitare i militanti di un partito a presentarsi
Davanti la libreria Croce per impedire questo dibattito mi preoccupa non mi preoccupano tantissimo e dovrebbero preoccupare tutti coloro che hanno a cuore il diritto e la libertà in questo paese
Io lascio la parola
A don Gelmini
Avrà cose o scusa all'autore poi ad oggi almeno avranno cose cose più importanti da dire di me
Adesso
Vorrei ascoltare dall'o i loro interventi in poi parlare io
Io vengo qui come amico
Verità per l'amicizia Natale cui lavorando in un settore specifico prima io non conoscevo De Lorenzo
Quando è diventato ministro della sanità ho avuto con lui molti rapporti
Ma voglio partire da una considerazione
I ragazzi della comunità vedevano allora De Lorenzo allevata arrivare con l'elicottero poi scortato da polizia e carabinieri era uomo potente ma un giorno De Lorenzo è arrivato in comunità senza elicottero senza scorta in punta di piedi re la prima volta che si presentava da noi dopo le sue disavventure
E ho notato la maturità
Il senso di responsabilità che i ragazzi hanno avuto hanno voluto sentirlo hanno voluto interrogarlo hanno voluto parlargli
Ma proprio era quella parte che si sentiva ferita perché attraverso tutti i mezzi di informazione erano state dette molte cose
E avrebbero dovuto vedere in lui il mostro
I ragazzi giovani in quel momento hanno dimostrato invece un senso di grande tolleranza di grande capacità a capire e anche a giudicare con la propria testa
Una donna la mamma di un ragazzo è venuta da me a dirmi come ti sei permesso invitare in comunità De Lorenzo
Che non è insomma chiesto di venire io gli ho concesso divenire siamo in un luogo libero tra gente libera alla stessa maniera che ho ricevuto tuo figlio che per molta gente è stato un grande mascalzone
Allora si è fermata è stato un po'così poi è tornata indietro hai ragione don ho letto ma io sono un prete non sono un giudizio e quindi parlo da prete
Molte persone mi hanno insultato l'ultima lettera hanno ricevuto pochi giorni fa da Firenze dice ho letto sulla nazione che De Lorenzo lavora contee più di un anno che viene da nuovi da quando è uscito subito
E tu hai detto ha detto Serra fisicamente e non prende nemmeno un centesimo con tutto quelli che ha rubato i che visoni va di ricevere qualcosa d'arte
Non ho potuto rispondere a questa persona perché era una lettera anonima
Però ecco io credo che non è in questa maniera che noi possiamo dare un apporto al senso della giustizia
Ieri l'altra episodio che mi ha toccato quando va scritto era in carcere don Pierino desidererei tanto poter parlare con te ho chiesto il permesso al giudice me lo ha concesso e sono andato io pensavo di essere una persona che entrava lì furtivamente
Senza clamore e clamore non c'è stato ma all'uscita mi sono trovato davanti un gruppo di giornalisti come don Pierino proprio lei qui a trovare De Lorenzo ma non si vergogna questa la contestazione no che non mi vergogno quando era potente e voi vi recavate il sedere riferita loro detto un'altra espressione che voi capite subito è vero adesso che è in disgrazia voi avete da dire comunque cercherò di ristabilire questo equilibrio il giorno in cui vero trovare anche voi in carcere
Ecco ho voluto fare questa battuta un po'cattiva non è nel mio si avvia no perché venivo aggredito
Perché è prete andava a compiere non solo per De Lorenzo la faccio da tanti anni per molte altre persone una delle opere di misericordia che per noi sono un comandamento e se non lo facciamo noi chi è che lo deve fare
De Lorenzo in comunità
Credo sia stato uno dei momenti importanti per lui approdare tra la Società passando da questo tunnel stretto tra ragazzi che hanno provato sulla loro pelle situazioni molto difficili
E qualcuno ha detto anch'io come te sono stato in carcere quindi ti posso capire ma per me era lo stesso dovere che adempie ogni giorno come ho fatto martedì quando ho dato l'ingresso a centoventi persone non dico centoventi ragazzi Taradash perché c'erano persone di quarant'anni
E l'ultimo colloquio lo fanno Corleo Parma ragazzi permette ho settantadue anni per me che ho settantadue anni sono ragazzi anche a quarant'anni anche a cinquanta no
E quindi io credo di essere in sintonia ho letto il capitolo
Ricominciò darne Elia
Credo che la giustizia debba avere come fine che una persona anche si riconosca colpevole possa rincominciare a diventare una persona che si confronta con la vita posso aver sbagliato
Parlava prima che aveva paura degli uomini virtuosi io ho fatto il segretario per dieci anni a pochi metri da qui al Palazzo della Cancelleria un cardinale al cardinal coppe lo che era cancelliere di Santa Romana Chiesa
Lui mi dette due consigli molto importanti primo
Abbi paura degli uomini che non hanno difetti perché sono mostri
Era un cardinale che parla così e l'altro insomma mi diceva Non fidarti dei superiori
Perché sono parente di carta quando hai bisogno di appoggiarsi sovrani tanto più rovinosamente quanto più hai avuto fiducia e la storia dell'uomo di giorno Cuesta e non è pessimismo e non è un modo di dire
Io credo che se la giustizia continua a terrorizzare vuol dire che non è più la certezza del diritto o una realtà di fronte alla quale un cittadino si presenta con la speranza di potere avere giustizia
Il terrore ha fatto male in ogni situazioni e quello dei sentivo parlare di vendetta
Ho aboliamo i tribunali o abulia aboliamo le sentenze che vengono da fuori dai tribunali perché quando una sentenza emessa fuori dai tribunali
Anche se il tribunale assolve sapete cosa dice la gente per forza aveva tanti soldi ha pagato ma anche quello e quindi si erano riconquistata una specie di verginità
è una cosa dura è molto difficile questa nella vita soprattutto perderà i giovani i quali guardano io voglio che De Lorenzo venga commentare questo libro in comunità devono parlare i ragazzi con lunghi devono leggerlo spulciare hanno e poi proporre lì l'appunto quelle domande
Che sono inevitabili certo io sono qui non a difendere De Lorenzo per quelli che sono i suoi problemi giuridici o penali lo farà Luís davanti al tribunale ha detto non vengo qui perché io voglio difendermi in tribunale
Però io voglio dire che non l'ho tolto nemmeno la fotografia di De Lorenzo lì nella mia anticamera di quando veniva in comunità come ministro sarebbe troppo comodo mi sembrerebbe di essere un voltagabbana è una pagina della nostra storia quando ma detto posso venire vieni
Io sono qui
Pronto a lavorare con te lavora con noi perché abbiamo due progetti molto importanti uno che riguarda il settore dell'epatopatia
E l'altro realizzeremo in comunità una grande Clinica odontoiatrica soprattutto per i ragazzi nostri perché questo è un problema molto diffuso tra i ragazzi che hanno avuto questo problema
Lui a livello di ricercatore porterà la sua esperienza e quindi io mi auguro che attraverso questo passaggio possa iniziare un cammino in cui vorrei dire
Che riesca a scoprire di essere sempre più uomo sempre meno ministro
Sempre più una persona che cammina con gli altri sempre meno potente perché nel mondo dei potenti molte volte la fine a questa tra gli umili ci si può direi così mettere lì un po'a discutere ad accapigliarsi anche ma si resta sempre allo stesso livello io auguro a Luís a voi a tutti quelli che magari vogliono esprimere giudizi e saper apprezzare il grande campo verde della serenità sul quale può spuntare qualche fiore di felicità
Marco parlaci volevo segnalare
Sono sala son presenti insieme
E la senatrice Scopelliti quindi se riusciamo a contenere i tempi degli interventi S senatore Vertone la senatrice Scopelliti hanno desiderio di intervenire potremmo ascoltare anche loro la parola Taradash
Della ditta non posso iscrivermi nel novero delle amici di De Lorenzo
Quando i giornali lo lusinga vanno nelle enunciavano lo esaltavano chiamandolo sua sanità io le ho coniato invece un'altra variante che era sua vanità
Sei a me dispiaceva molto invece il modo in cui De Lorenzo interpretava
La funzione di ministro dispiaceva molto le il battage pubblicitario che c'era intorno a lui
Mi dispiaceva anche un po'tutto il clamore che si faceva quando veniva ad Amelia insieme ad altri illustri personaggi e ricavava dalla lavoro di don Gelmini una pubblicità molto forte
E avvantaggi la sua attività politica indubbiamente Lorenzo era uno che sapeva ben gestire la sua immagine aveva amici in tutti i giornali aveva al adoratori
Come Maurizio Costanzo in televisione
O anche un altro elemento per non potermi definire amico perché De Lorenzo mi mise in crisi molto grave quando si tratto di discutere del suo arresto alla Camera dei deputati perché avevo una richiesta di arresto
Io ho fama di essere un garantista però cerco sempre di far capire che essere garantista significa garantire cioè di conoscere garanzie non significa essere permissivo innocentista a priori
Essere sempre dalla parte del dell'imputato questo può fare un prete non lo può fare un una persona che impegnata invece in politica per me il rispetto di garanzie anche il rispetto della legge
E se c'è una legge che consente alla Camera dei Deputati descrive un voto per o contro l'arresto il mio criterio allora fu di valutare se la richiesta di arresto fosse motiva a mio parere motivato nel senso che qualunque altro cittadino secondo me sarebbe stato arrestato nella situazione del di quell'ordinanza di quel mandato
è davvero e questo fu l'argomento di molti per non votare a favore dell'arresto era vero che ormai non c'è più ragione di arresto perché il delitto si era consumato doveva essere stato al momento in cui era stato nel pentolone altre cose nel momento in cui si consumava
Però la mia valutazione fu questa
O la Camara a effettivamente un potere di decidere sì o no all'arresto e allora deve far riferimento alle motivazioni della richiesta
Oppure dirà sempre di no all'arresto evidentemente perché passano mesi da quando aveva richiesto al momento in cui si può effettuare e devo dire fino all'ultimo fu in conflitto come stesse ricordo benissimo che arrivavo da Bruxelles ero anche parlamentare europeo in quella fase mi feci tutto il viaggio da da Fiumicino a Montecitorio domandandomi come avrei votato
E alla fine decise di votare per l'arresto
Fu una delle rare occasioni in cui ci fu un comportamento divergente nella cosiddetta ala garantista del del Parlamento di allora una buona parte la quale grazie al c'era ancora presente al Parlamento di oggi
Quindi devo dire credo che queste sì anche le ragioni per cui poi De Lorenzo mi ha chiamato per esser presente stasera io differenze don Gelmini non posso vantare un rapporto precedente di amicizia né ho quell'umanità calda che gli viene a don Gelmini e dalla sua attività fra i tossicodipendenti e dalla vere conosciuta onde Lorenzo diverso da quello pubblico io vedevo soltanto quello
Ma o naturalmente accettato l'invito di Lorenzo
Quando mi ha spiegato di che cosa si tratta ce ne ha detto c'è stato un giornalista che ha fatto un lavoro a secondo quello che De Lorenzo mi ha detto a dimostrato che in realtà la grande parte le accuse nei confronti sono accuse che sono cadute via via durante il processo
Io però mi trovo nella condizione di essere considerato il mostro e quindi se queste cose non vengo alla Luce il rischio è che gli automatismi della Machin mediatico-giudiziaria procedano per conto loro
Allora io mi sono letto il libro e devo dire che bisogna ringraziare Ciro Paglia per il lavoro che ha fatto perché vedremo se poi a questo libro ci saranno risposte se ci saranno contro Pam flette o se questo accadrà ma certamente questo documento è molto importante perché aiuta tutti noi a riportarci alla legittimità aiuta a tutti voi a forse avere fiducia nella giornalismo e magari domani anche alla giustizia perché se il giornalismo è capace di andare a fare un lavoro faticoso
Di lettura degli atti giudiziari d'ascolto di udienze di tribunale e se magari sulla base di questo libro si aprirà un confronto nel paese questo vorrà dire che ci sono degli anticorpi vivi in questo Paese ora se il libro dice la verità io Paglia non posso nono l'ha avuto la possibilità ovviamente di confrontare la democrazia serve a questo serve a farsi che c'è una tesi questa tesi viene sottoposta a verifiche grazie al confronto delle idee sì arriva sempre più vicini alla verità che non si raggiunge mai ma e che ci si che abbiamo la possibilità di accostare se questo libro dice la verità e naturalmente in molte parti è indubbio che dice la verità perché ci sono passaggi
Tra scritti letterari beh allora noi dobbiamo ben dire che la costruzione di De Lorenzo mostro Lupo maiale a seconda delle preferenze
Etologiche
Di chi ha insultava questo questa costruzione non corrisponde soltanto a un fenomeno di rigetto da parte di non di un'opinione pubblica ormai esaltata portata all'esasperazione
Stasera c'è stato questo appello radiofonico alle uova marce nessuno ha raccolto quindi vuol dire che almeno sotto il profilo dell'opinione pubblica o quella radio o quella radio non è scontata
E Italia erario mi hanno detto che dall'erario mi sembra gravissimo quasi non ci credeva anche queste cose ma o quella radio e poco ascoltata ma non dovrebbe esserlo pure
La popolazione abbastanza vaccinato forse soltanto integrità forse pensa quelli ritorna non rinvii ma è un uomo costano troppo vuoto passò troppo oppure penso a quelli ritorno dappertutto perché dobbiamo prendercela con De Lorenzo e allora
Penso invece che
Oltre a questa esasperazione mo'costruita e montata anche ad arte c'è qualcosa di più grave
C'è il tentativo di liquidare Attraverso la crocifissione pubblica e giudiziaria di una persona un sistema di potere di non guardarlo
Di nascondere le responsabilità vere
Perché se c'è una cosa che a me ripugna profondamente è il fatto che in molti si scoprono garantiste in modo machiavellico così come il giorno prima erano giustizialisti
E usano il garantismo per tutelare i loro porci comodi del passato magari loro porci comodi del futuro
Noi invece sappiamo che il garantismo la difesa delle garanzie individuali la tutela del cittadino
Rispetto agli abusi del potere da parte dello Stato il garantismo è lo strumento vera vera e più giustizia lo strumento per ridurre il crimine e le occasioni criminali
E se invece su di un uomo si scaricano le responsabilità di una classe dirigente di un sistema di un sistema politico partitocratico e magari anche di un SIC sistema affaristico vaticano come descritto all'interno di questo libro e di tutto questo non si sa nulla
E non si riesce a sapere nulla e il male assoluto incarnato da De Lorenzo la corruzione è De Lorenzo be allora
è chiaro che in nome del giustizialismo che individua il mostro noi abbiamo dato tempo per respirare per riassestare anzi per ritornare alla luce a tutto il sistema che la cattura di De Lorenzo e l'ingiuria nei confronti della penso
A coperto
Questa è la preoccupazione perché vuole vivere un Paese più civile in un Paese dove la la Farmindustria tuteli sui propri interessi come è giusto ma non
A scapito dei degli interessi dei cittadini io sono per il mercato io sono un thatcheriano
Io voglio la libertà economica io so che di selvaggio c'è soltanto lo statalismo e la burocrazia e che il mercato non è selvaggio se Mer Cato
E che quindi non potrei ma vere dei farmaci a un buon prezzo e di buona qualità soltanto se saranno fatte saltare tutte le barriere burocratiche che oggi si frappongono trae la produzione e il consumo
Allora
Se invece le barriere Nesta non se la burocrazia resta in piedi se c'è sempre qualche signore in qualche ufficio con qualche fascicolo che ha la possibilità di determinare il prezzo al consumo per il cittadino se esistesse
Se c'è un ministro alla sanità che impone
Di punire oggi farmacisti domani i i produttori di farmaci e poi dopo domani perché c'è stata la sollevazione un po'di meno i farmacisti un po'di più produttore un po'di più
Allora lo spazio di corruzione c'è senz'altro se invece si riporta al consumatore la scelta se si riporta al mercato la possibilità di stabilire prezzi le cose cambia
Dico questo perché è illusorio pensate di poter cambiare il sistema italiano se non si cambiano le regole di fondo dell'economia e del ruolo dello Stato nell'economia
Perché una presenza dello Stato nell'economia al sessanta per cento fra ninnoli e Nando lì come l'Italia comportò la burocrazia a quel livello e la burocrazia comporta corruzione
E la corruzione comporta giù UDC e e procuratori in servizio permanente effettivo e straripamenti del potere e via dicendo allora
Ho s'è chiaro che in caso De Lorenzo è un caso che si ripeterà ciclicamente nel nostro Paese e che di volta in volta vedrà incarnarsi in una figura politica
Particolarmente in auge poi invece il suo Contra e cioè Di Pietro
Scusate io di Di Pietro attrezzo una sola cosa le centosettanta querele che ha fatto perché evidentemente Di Pietro mette di fronte al all'opinione pubblica il problema
E c'è il problema che i processi si fanno prima sui giornali che sul e che magari questi che non so magari a a torto di che era sul punto e centosettanta querele però è bene
Che si trovi il nuovo giusto per discutere se la notizia è vera falsa se danneggia l'immagine o non la danneggi
Di Pietro è stato artefice di un meccanismo oggi ne stritolato domani probabilmente non uscirà lindo per motivi giusti o ingiusti non so vedremo rapporti di forza e ricomincerà
Ma sta di fatto che in questo momento anche il signor Di Pietro si trova stretto nell'ingranaggio
E allora la dobbiamo cambiare Ingrascì quindi ma il problema Di Pietro non è il problema De Lorenzo
E il problema dell'ingranaggio invece focalizzare individuare alzare le bandiere del bene anch'io sono terrorizzato sono società di virtuoso son e la Società della ghigliottina se alziamo le bandiere del bene e non facciamo il lavoro molto più complicato di guardare a quelle che sono le concatenazione dei fatti non abbia avuto una magistratura che per decenni a sonnecchia ha lasciato fare lasciato correre tutti sapevano che l'Italia veniva la cerata dalla corruzione
E spaventosamente in bruttini tra dal cemento a go go senza nessuna regola mamme che sta adesso mettiamo diventavano un po'più ricchi un po'più potenti
Avevano prebende di ogni genere sedeva al tavolo con i potenti non facevano il mestiere i giudici ogni tanto si processarlo soprattutto i poveracci tossicodipendenti in primo luogo perché fascino per i carabinieri dove la polizia per il magistrato colpire il tossicodipendente tuttora
E invece ci ha avuto un mondo che restano al di fuori concerto punto cambiamo le cose in Italia casse lo Stato si svuotano il alla Lega Nord vince il referendum dico che il Paese non ne può più magistrati si svegliano
Si accorgono che quel sonnecchiare oggi
è sbagliato perché non dà potere onda prestigio cominciano a fare le grandi operazioni Mani pulite e via dicendo giustissime tutti noi credevamo di aver trovato un giudice a Berlino
Quando i giudici vuole rivoltare l'Italia come un calzino citava quella frase
Vogliono se sì il signore quella sta al Quirinale non se il Signore li chiamerà sono disposti ad assumersi le loro responsabilità di fronte al Paese Borrelli eccetera eccetera pensano di asse Moro issare nuove salvatori della patria
Renzo pensava di essere lui in piccole nel suo settore sovranità poi arrivano i magistrati che mette in galera qualche De Lorenzo lo fissano alla parete con una farfalla già stecche ITA e dico adesso ci siamo e cose così non possono andare per questo innanzitutto noi dobbiamo Ciro aprire riuscire a far sapere questo Ulivo esiste e quindi fare in modo che
I giornali la televisione ne parli
Non si può dire Amman cioè il processo in corso no proprio perché c'è il processo in corso i giornali del processo in corso non dicono assolutamente nulla né dobbiamo offrire anche i giudici la possibilità di non essere massacrati perché i casi Priebke si ripetono poi se c'è il mostro da colpire
Qualunque sentenza la sentenza mostruosa se non è condivisa da un'opinione pubblica ma se all'opinione pubblica che deve esprimere il verdetto allora si faccia in uno stadio non si faccia
Nell'aula del tribunale potrà Barabba Gesù sceglieranno magari sbaglierò però almeno c'era la regola Ponzio Pilato aveva una regola quelle era le regole del gioco allora oggi non sono quelle perché l'esempio di Barabba di giallo qualcosa ci doveva insegnare in quell'Europa Pilo riprendere Gesù e invece invece non son cambiate allora io alle gonne sono sono sempre contrario sia che sia le gonne per chi va dalle prostitute a Milano
Sia sia alle gonne di altro di altro genere sia dell'ultimo che del primo allora questo case Lorenzo in caso capitale nella vicenda
Giudiziaria italiana
Ed è bene che proprio da questi casi si riparta da parte i radicali hanno sempre scelto i mostri Toni Negri venne candidato perché era ma l'uomo responsabile di tutti i massacri italiani
E stava in galera penale da anni e anni senza avere un processo Enzo Tortora era uomo di prestigio
Il grande comunicatore che aveva sniffato la cocaina e addirittura partecipava ai traffici di droga quella fu un'altra ragione di impegnarsi
Ecco quindi e se non ci fossero stati quegli esempi il Paese sarebbe peggiore
è difficile immaginare un Paese peggiore ma sicuramente si sarebbero affrettate certe pratiche che poi sono diventate di dominio pubblico perché le condizioni lo hanno lo hanno consentivo di qualche anno sia ritardato purtroppo la classe politica non si è rigenerata nel frattempo c'era tempo l'occasione forse per farlo si è preferito proseguire con i pezzi del passato oggi addirittura si riparla di finanziamento pubblico dei partiti come se l'esempio
Di tutto questo finanziamento il pubblico descritto anche privato descritto nel libro no mondiali l'idea che il finanziamento pubblico è soltanto il capitale di avviamento preparato fare corruzione privata bisognerebbe riflettere di più su queste dovrebbe riflettere più sulla riforma
Della giustizia non perdere tanto tempo un'amnistia si amnistia no che francamente è una toppa per aprire altre dieci mila falle
E per allontanare ancora di più i cittadini dalla dalle istituzioni quelli perbene quelli per male anche carnale come me che di fronte all'ennesima Amnistia direbbe allora
Quindi devo dire che il libro e coraggioso l'editore ancora più coraggioso perché un giornalista bene o un male
Dovrebbe a vere pochi lo hanno ma il sentimento dell'andare controcorrente questa all'editore non si può sempre chiedere perché e quindi ringrazio faranno ad aver fatto questa operazione
Editoriale e via vera anche cercato di portare alla luce questo evento giornalistico e di cronaca editoriale con la presenza di persone così diverse come Don Gelmini ed io che però condividiamo credo l'amore non della verità ma insomma del fare devo cercare di andare in quella direzione poiché noi abbiamo convinzione diverse su dove si fa la verità molto spesso ciò nondimeno ci ritroviamo a occuparci tante volte le stesse cose poche riunioni di voler diverse donne sia ma non si possono avere opinioni sul fatto che l'avidità esista
Esatri essendo laica penso Carlo penso che la verità esiste ma che non si raggiunge mai e quindi in questo senso è puzza un po'sì e tante commissari oneri ad altri invece non sono possibili comunque il libro un passo avanti verso la verità
Scegliere ci aiuta a compierlo per questo mi auguro che avrà successo oltre che editoriale per premiare l'editore ma anche insuccesso di comunicazione che è la cosa essenziale in questo Paese venga
Carmen belle parole che ha ha voluto venire a all'editore che entra indirettamente la presenza l'editore si è potuto permettere questo lusso per l'emanazione di un istituto che è sempre stata convivere ha sempre lavorato controcorrente sempre cercato di andare in direzioni diverse
O contrarie a quelle
Che invece impegnavano la gran parte
Del degli istituti di ricerca di di di questo paese l'ha fatto con coraggio
Non sappiamo quanto questo sia stato positivo per noi sappiamo però abbia di essere riusciti in questi quindici anni a dare ogni tanto un qualche piccolo contributo alla crescita civile di questo Paese e Ciro ai raccontò solamente consensi
Non mi pare di aver sentito chiedo Vicenzi rispetto ai contenuti del libro
Soffocarla nel male
Non è non è molto difficile parlarne Marinelli
Il libro innanzitutto nasce per errore
Nasce per errore
Perché io faccio il giornalista da trent'anni conosco Franco De Lorenzo ad altrettanti anni
La mia carriera il redattore capo del mattino lui era così Luigi si presentava come consigliere comunale
Ma eravamo amici di famiglia
Quando
è stato arrestato
Io ero nell'ufficio dei capiredattori a Napoli del mattino
Ero tormentato
Dai cronisti che venivano e dicevano
L'amico tuo ha speculato scusa
L'amico tuo aveva un centro di clientele e dava decine centinaia di posti di lavoro
L'amico tuo si è si è arricchito
Con i posti letto
Per i malati di AIDS
L'amico tuo
Quasi che l'amico mio fossili
E devo dirvi che
Mi domandavo ma questo Franco De Lorenzo acquisito amico mio chi è
Io non ho non voi ho frequentato quand'ero quand'era ministro della sanità ci sentivamo qualche volta
Quando veniva nel napoletano
Mi veniva a trovare a casa perché ha tenuto a battesimo mio figlio
E mi domandavo questo mostro che ha tenuto a battesimo mio figlio
Quando è andato a Poggioreale gli ho scritto
è nata questa corrispondenza
E quando è uscito
Dal carcere
Dopo sette mesi i dieci giorni
Adesso lo posso dire
Di condanna preventivi
Sono andato in clinica
Ho trovato questo mi distrutto
Petros senti Franco adesso non ti voglio tormentare però poi un giorno facciamo una riflessione su quello che è accaduto
Cristina certo come no
Dopo quindici giorni
Mi telefonò e mi disse tra poco vengo a casa tua
Dice c'è mezz'ora di tempo Pico si vada oggi sono di settimana corta aggiornare credo un giorno di vacanza regionale
Venne con
Una macchina con quattro valigie di tariffe le devo dire che dico evidentemente il carcere gli ha fatto
E comincia a sciorinare questi documenti dicendo questa è la legge sul sangue dei Dio la legge sul franco l'ho fatta io mi accusano di avere speculato su la legge sul sangue del mille novecentonovanta
Sei mesi dopo che era lì ero ministro era la legge che introduceva l'obbligazione Tory età dei controlli sul sangue poi dopo è accaduto che
Questo materiale
Ma questo materiale l'insufficiente
Perché avevo bisogno di capire un po'di più e gli dissi io voglio fare
Prenderò contatti contro i legali
Andrò all'ufficio della procura a Napoli
Verrò a seguire le udienze del tuo processo
Quando
Queste udienze hanno valore perché dovete sapere che nel caso De Lorenzo
Molte delle sue udienze non hanno valore
Lui è imputato di associazione per delinquere come per delinquere con altri centosette coimputati quasi tutti vanno e dicono
Signor Presidente mi avvalgo della facoltà di non rispondere
E quindi la il processo in quanto tale diventa una sfilata di persone che che tacciono
Dopo circa sei mesi di lavoro
Ho chiesto una mano ad un altro colle una mano ad un altro collega perché da solo
Andare a guardare trentadue mila pagine di deposizioni era pressoché impossibile
E anche questo primo apporto fu del tutto insufficiente
Allora ho chiesto un grande SOS
Ho fatto un giro di telefonate a decine di giornalisti
Dicendo ragazzino ci niente da guadagnare semplicemente da fare un libro
Mi date una mano dice sì di che si tratta
Un libro superiore Lorenzo
Sei pazzo
A come De Lorenzo
Ma chi te lo fa fare
Ma perché
Poi per fortuna anche mia moglie giornalista
Poi per fortuna Roberta Tata Fiore di noi donne
Si è incuriosita quando ci sentiva parlare di questo caso De Lorenzo
E ha detto vi dò una mano anch'io
Devo dirvi che abbiamo trascorso dei mesi infernali l'ultimo mese è stato quello di agosto
Tiro confidenzialmente
Che abbiamo rischiato di perdere la collaboratrice domestica che non sapeva più dove dove poter sistemare leggi regolamenti verbali deposizioni fotocopie e dischetti di computer
Quello che vien fuori dal libro
Non sono valuti valutazioni
Né mia né di questa piccola redazione di opposto so benissimo
Avendo letto i giornali
Che tranne
Alcune cose scritte da Saverio Vertone citato nel libro lo dico perché non perché sia presente in AN qui dico in aula perché ho fatto troppe auto fino di palazzo di giustizia
Ho alcune dichiarazioni la Scopelliti citata nel libro ve lo dico non perché crede piazze non la conosco
Non ho mai vista
Dicevo alcune di quelle riflessioni negli anni che vanno dal novantadue al novantaquattro ci hanno molto aiutati poi a dire stiamo lavorando bene dobbiamo continuare a lavorare devo anche dire che la costruzione di del caso De Lorenzo
Non nasce da un complotto
Nasce dal fatto molto più semplice più banale
E che per per i colleghi presenti in sala che fanno questo mestiere di facilissima comprensione
Nessun giornale si può consentire il lusso di prendere cinque giornalisti e farli lavorare contando sul caso politico-giudiziario che Lorenzo perché il caso Giuntoli dico giudiziari Lorenzo non interessa
E del resto
Le verità utili
Vengono come rosse
Perché sono verità che tutto sommato
Servono semplicemente a demolire le costruzioni
Che noi comodamente siamo fatti quando eravamo bambini credevamo nella favola del lupo cattivo
Il titolo del libro vada a mio figlio
Attenti all'uso e in fondo il lupo cattivo ci tranquillizza tutti
Tranquillizza l'attuale ministro della sanità il futuro ministro della sanità perché la malasanità mica è colpa dell'attuale ministro del futuro ministro
La malasanità è colpa di De Lorenzo se oggi gli ospedali sono quelli che su quello che sono
è colpa di De Lorenzo
Pensate
De Lorenzo è stato persino
Processato
A Roma dal tribunale di Brindisi
Per aver introdotto la legge che in che impone la vaccinazione obbligatoria contro epatite virale
La legge non è una proprietà privata
La legge la prova che il Parlamento italiano
E l'aberrazione di cui parlava poc'anzi dare è stata questa
Che in giù undici hanno indagato se c'era il numero legale in Parlamento
E poi hanno prosciolto De Lorenzo banche Lorenzo fatto
Occasionale annuo prosciolto il Parlamento italiano e noi in questo siamo grati perché non hanno incarcerato tutto in Parlamento italiano rispetto ad una legge
Che tutti hanno votato
Con l'uso di vaccini fatte da varie case produttrici
Bene
Non è mica finita
De Lorenzo deve rispondere a Napoli dello stesso capo di imputazione
è vero il libro
Contiene una parte della verità
Ha ragione Taradash
Io spero
Molto
Che altri faccio l'altri libri
Sullo stesso caso su casi analoghi
Ma giusto per confrontarci
Perché se volessimo scrivere tutta la verità
Noi dovremmo concludere che De Lorenzo è colpevole e colpevole di finanziamento illecito
Dei partiti
E colpevole come il colpevole
Non so se essere in Parlamento
L'onorevole la macchina
Che devi rispondere dello stesso reato
E colpevole come erano colpevoli
Gli esponenti politici della cosiddetta primario
Alcune perché c'è una parte quella che si identifica nella ricerca delle uova marce
Da lanciare che non è colpita
Sapete Tangentopoli punto insegnante
Non è
Un malcostume diffuso in tutta Italia
Da un anno vive in una regione rossa l'Umbria
In Umbria non c'è accanimento
In Toscana non c'è talento
In via Romagna non certamente
Il Partito Comunista ha dovuto mettere all'asta
La sede di via delle Botteghe Oscure
Dopo Tangentopoli mi domando perché grazie
No Marshall c'hanno impegni che non possono male ma minoranza autoctona fiorisce Scopelliti non volle
A commentare a dire qualcosa
Passi da questa vasta
Impianti inutile frammentata in fermo parliamo decidiamo il microfono
Prego senatrice
Una destinazione diversa
Cosa volete dimostra
Sì sporco
Amministrativo
Ma vocalismo soli oltre
Ora fissata ma amenità o scoprire
Conosco prescelto giornalista del Mattino ascoltare la città sarà situazione specifica non lo scopro nessuno ancora non sarebbe stato il caso
Gli Aspet tagliare la sistemazione definitiva della situazione giuridica di Tanagra di ed è Lorenzo pubblica non regge ecco discutere e finale rifilato un discorso serio
Ed è a rimuoverla per volare nel momento
Il falco pescatore
Perché qui c'è un signore che è andato in bagno
Per colpa De Lorenzo ma il giovane simpatico esula dal qui sia fra che si vuole
Ridare una verginità da un ex
Da Lorenzo ben per tutti i suoi acquisterà una verginità gli hardware Bonura verginità che abbiamo avuto un accordo ma insomma cosa si può ecco questo il regista se vogliamo tardano ad arrivare uomini che sono ancora sotto il groviglio dobbiamo aspettare che giudice alla magistratura esprimo compiutamente perché se no così anticipiamo falsi miti il merito eccetera
Dell'uomo senza senza peccato che esca chi è senza peccato scagli apre
Coinvolgermi di pietà accordo ma di questo passo noi esaltiamo il merito beh peccato
E non rinnego una volta nuova vediamo
Nell'accesso possiamo provare a rispondere la domanda mi pare mi pare farebbe tanto no va be se vogliamo fare potremmo fare un convegno su quei cento concetto c'è chiaro adesso prova risponderle Ciro Paglia
Io
Io devo di spia dispiace ritardo
Questa questo il piccolo disappunto
Mi dispiace devi resuscitato questo piccolo disappunto
Ma devo dirvi una cosa
Di De Lorenzo nessuno vuole nella verginità che la condanna
Nella soluzione
Noi ci siamo limitati a fare quello che fanno i giornalisti è una indagine giornalistico poiché i giornali di di cito mille ottocento articoli di giornali
Hanno descritto tutti e mille ottocento De Lorenzo come il nostro della sanità abbiamo tentato di capire
Ora c'è un altro che c'è una saremo in onda c'è un'altra questione devono migliaia
C'è un'altra questione cioè Bertone che della ragione io la violazione se si si si parlasse del però c'è una
Che
Scusate quelli non ravviso venga sia dal coreografo venga senatori faccia
Faccio il giro che esisterebbe tra di noi bisogna Mantova pagando sia
Senta l'avvio rapidamente visto le sta andando via due parole essere lasciti allora noi non ci occupiamo di Chirurgia plastica quindi non abbiamo problemi di rifare la verginità a nessuno però che l'autore e l'editore abbiamo voluto fare quello che normalmente fanno gli autori agli editori scrivere un libro offrire una lettura offrire un contributo di conoscenza
Poi
Perché si preoccupava di giustizia se ho quali giustizia chi si deve occupare
Di giornali si occupa dei giornali non cambia il mondo non sposta niente ciascuno però ciascuno però ha il diritto coi di esprimere di esprimere delle opinioni Pistocchi
Già visto tra l'opinione Italia sette quando la bellezza quel
Va be'
E allora se prendo la parola veramente brevemente anche perché devo dire non avendo letto il libro diventa vigile parlare del libro
Ma devo prima di tutto precisare che io ho ricevuto un invito come credo abbiano ricevuto tutti i parlamentari alla Camera e al senato e la cosa che mi ha attirato avvenire qui devo dire che è stato il nome di Roberta data Fiore perché conosco Roberta la nostra se posso osare amicizia si è consolidata su una posizione di dissenso rispetto alla legge sulla violenza sessuale che ha dato poi luce anche a un libro Millelire
Quindi pensando di conoscere Roberta da da Fiore mi sono chiesta che centra Roberta con De Lorenzo e questo mi ha spinto avvenire rispettando e non conoscendo Ciro Paglia mi dispiace
Perché di Roberta conosco e apprezzo molto la sua intelligente curiosità giornalistica
Io del caso De Lorenzo ringrazio della citazione che mi è stata fatta nel libro
E di cui non ero a conoscenza il caso De Lorenzo io lo ha affrontato nella precedente legislatura in un'autorizzazione a procedere che era stata presentata agli alla giunta delle autorizzazioni
A procedere dove non a differenza di Taradash non no rinunciato ad alcune mie posizioni alcuni miei a a una mia fede convinta io sono una di quelle che si è battuta anche per non concedere l'autorizzazione all'arresto del senatore Min Sorio
Il quale poi sappiamo che fine affatto e poi per l'incontro con un nipote se non sbaglio di Francesco De Lorenzo che vedo lì in fondo ma soprattutto quello che mi aveva colpito era la conoscenza in giunta delle elezioni di devo dire che in questo sono d'accordo con Taradash di sua vanità perché nonostante questa valanga di accuse che gli venivano non solo dalla Procura ma dall'opinione pubblica
Devo dire che De Lorenzo aveva mantenuto questo suo molti che l'avevano conosciuto all'epoca dei suoi incarichi ministeriali mi avevano raccontato di un uomo molto arrogante ecco in quell'occasione non ero arrogante però manteneva questo piglio
E siccome devo dire che la giunta delle elezioni del delle un'autorizzazione a procedere
è veramente una sorta di analisi psicologica perché ci sono gli atteggiamenti che sono completamente diverso i vari De Michelis vari Cirino Pomicino cioè tutti questi che arrivano e si presentano in maniera diversa da come invece si erano conosciuti
In nelle loro funzioni pubbliche però devo dire che al di là di questo tutta la storia di De Lorenzo mi aveva colpito prima di tutto perché Luís quale politico di un partito qual era la DC non poteva tirarsi fuori dalle responsabilità dei guasti della giustizia a cui la giustizia era arrivate quindi inevitabilmente diventata vittima di qualcosa che aveva contribuito a costruire anche Luis non aveva responsabilità specifiche nel settore giustizia non sarà stato il ministro di Grazia e Giustizia però facendo parte di una parte politica
Lu insieme ai vari e De Micheli sia tutti quelli coinvolti di altri partiti erano comunque vittime di del loro stesso
Fa agire agire politico e io dissi in effetti come citato nel giornale c'è già una sentenza pronta per De Lorenzo un po'perché
Per mia disgrazia conosco come lavora la Procura di Napoli e quindi non potevo
Minimamente immaginare che nel giro di dieci anni fosse Rin servita
La procura di Napoli
E poi perché ormai si era costruito questo circo mediatico giudiziario per cui i magistrati avevano costruito il mostro e non potevano tornare indietro per cui in questo sport frequentato ormai dalla magistratura molto frequentato che era la caccia al politico in De Lorenzo si trovavano anche delle componenti ad alta emotività che andavano a toccare
Tutte le persone perché c'era appunto il problema della sanità
Esimenti ricava invero De Lorenzo il responsabili delle disfunzioni del nostro sistema sanitario quindi ecco perché gli ospedali non funzionano per quel qualcuno rubavano
Rubata adesso io non voglio entrare nel merito perché ripeto voglio
Leggere il libro e non è credetemi una prudenza chi mi conosce sa che non sono ma voglio
Io non ho avuto la possibilità di leggere le carte per cui voglio andare affondo quindi più che nel merito voglio solo fare un riferimento al mito del mi dispiace quel signore sia andato via perché in queste sedi quello che soprattutto dobbiamo fare e dimenticare un attimo
Il soggette
E andare al sceneggiatura allo scenario al panorama in cui ci troviamo cioè la storia di De Lorenzo a un proscenio dove può cambiare il soggetto ma la commedia e identica e cioè l'uso della custodia cautelare come pressione come terrorismo psicologico come momento appunto di criminalizzazione di una persona per cui nel momento in cui viene arrestato diventa già colpevole alla faccia della presunzione di innocenza la faccia
Delle garanzie dei diritti individuali e questo tutto con la complicità di una stampa supina che comunque sposa pedissequamente le veline e i veleni di una magistratura che ormai ha soltanto quello scopo e cioè di un fine che giustifica i mezzi lì dove il fine di colpevolizzare qualcuno giustifica immensi di illegalità di uso distorto dalla custodia cautelare di violazione dei diritti individuali e di violazione di quelli che sono i principi
Quote cautelati difesi dalla nostra costituzione e ed è questo quello che poi è la mia battaglia quello sarà ancora
Fino a quando avrò un attimo dipinti di fiato certo dobbiamo fare attenzione io da ieri a oggi devo dire che il quarto convegno sulla giustizia al quale partecipò a me fa molto
Adesso queste proprio specifico sul caso De Lorenzo ma
Ho avuto modo di partecipare a questi di dati allora se c'è questo questa un momento di incontro e di dibattito sulla giustizia vuol dire che piano piano stiamo recuperando posizioni piano piano stiamo smussando quelle muro
Di credibilità della magistratura perché la magistratura a avuto dei momenti di alti e Dida è basso dopo nel momento delle gli anni di piombo del terrorismo dove vestì magistrati erano gli eroi
Nazionali con il caso Tortora in effetti la credibilità dei magistrati e crollata un attimo adesso invece nel massimo splendore per cui abbiamo i Di Pietro rappresentati come i salvatori degli eroi
Dell'Italia adesso il caso Di Pietro
Tutta la sua vicenda giudiziaria io per Di Pietro consumo anche un briciolo del mio garantismo perché altrimenti
Non sarei coerente con me stessa
Però da una parte fa disperdere quello che il problema reale della giustizia perché ormai si parla di questo accanimento giudiziario nei suoi confronti facendoci disperdere invece i contorni della Della tematiche dei temi reali
Da affrontare però nello stesso tempo ci rendiamo conto dalle dichiarazioni che fa lui dagli esposti che fa Luís come diceva anche Taradash che anche lui è diventato vittima di un sistema che lo aveva visto carnefice e mi fa molto sorridere quando di fa l'appello che i suoi figli non possono più subire il trauma
Di questo accanimento giudiziario ma non solo sono i suoi figli e i fini di tutti quelli che lui aveva scusi dottor non possiamo pensare che la nostra società sia divisa tra i figli di Pietro e i figli di nessuno se dobbiamo fare delle battaglie le dobbiamo fare per tutti io ripeto consumo anche il mio garantismo per Di Pietro è molto difficile perché abbiamo anche l'Uomo del Colle che convoca i presidenti di Camera e Senato nel momento opportuno che riesce a togliere l'inchiesta al Gico di Firenze per spostarlo a Brescia ma guarda caso Brescia nona la guardia di finanza e quindi devono fare riferimento a quelli di Milano e guarda caso è il pool Mani pulite
Che dispone che il terzo troncone della guardia di finanza di Milano
Data a Brescia
Però nonostante questo io sarò una sono una calabrese testone ripeto un briciolo del mio garantismo lo conservo anche per per Di Pietro dobbiamo e questo è fondamentale che ci sia una condivisione maggiore dove ognuno deve avere il suo ruolo la magistratura deve fare
Il suo compito senza interferenze politiche ma senza che la magistratura stessa da da inficiare la politica non per e non le non lasci la politica indipendente così come la magistratura vuole essere indipendente quindi io leggerò questo questo libero e
Magari poi scriverò a Ciro Paglia o a Roberto datata Fiore grazie grazie
Ma io molte meno ragione di parlare su questo argomento di
Francesca Scopelliti che
è stata in Parlamento anche nella scorsa legislatura avuto un caso personale che la
Portata a riconoscere affondo
E proprio sulla sua pelle le disfunzioni del sistema degli giudiziaria io ho assistito
A Tangentopoli fuori del Parlamento e senza guerre alcun caso personale allerta
E devo dire che mentre Francesca Scopelliti per la quale una grandissima stima parlava parlava io non mi
Dicevo ma con me difficile essere d'accordo pur essendo nello stesso movimento avendo in gran parte
Le stesse idee dando gli stessi giudizi
Muovendoci verso il
Gli stessi obiettivi
Disaccordo non c'è Alberto
Perché forse una differenza di prospettive
Io sono convinto
Che siamo in una fase di trasformazione disordine attivissima
Che prima tutto era storto da una parte che adesso tutto rischia di essere storto dall'altra
Sono convinto che il pendolo continuo oscillare da un eccesso all'altro non escludo che da un eccesso di giustizialismo
Cursi si vada verso un eccesso di garantismo che poi si rovescia inevitabilmente nella stessa cosa ho notato che negli ultimi tempi
In relazione ai casi giudiziari che interessa un'ora questo ora quel personaggio
Molto i giustizialisti sono diventati garantisti quando è stato toccato Di Pietro per esempio e morti garantisti stanno diventando giustizialista
Allora non non mi posso nascondere che viviamo in un paese eccetera
Ora io mi chiedo lei le ragioni di questa stranezza che ci fa oscillare in questo mondo
Che ci fa come dire
Che ci priva di quel minimo di equilibrio di senso comune che caratterizza i Paesi fortunati perché civili perché hanno dietro le spalle
Non solo uno Stato di diritto mobilitato cioè noi chiediamo lo stato di diritto ma perché ci sia lo Stato di diritto credo che ci voglia prima questa non abbiamo neanche lo Stato quindi non abbiamo una cultura collettiva che ci permette di affrontare i problemi sulla base di criteri
Non
Oggetti ma perlomeno riconosciuto
Lo stato in qualche modo e come i semafori
Servono
A sinistra del traffico in certe certe città non solo a Napoli anche a Torino
Si pensa che sia meglio infischiarsene si pasta tutti e poi si rimane tutto i popoli che hanno fatto prima l'esperienza di questo disordine hanno capito che il semaforo serve per far passare con qualche ritardo tutto e quindi è meglio
Dotarsi di regole collettive e questo è uno Stato che poi queste le regole collettive siano anche lega come dire condizionate da una visione sempre più attenta ai diritti dell'individuo e quindi vengono le regole di uno Stato di diritto dipende dall'evoluzione gli inglesi sono partiti da Forbes
Che diceva
Uomo e cattivo
La società e lo Stato è buono
Era talmente convinto di questo suo giudizio che riteneva persino che per uscire dal dalla giungla del dalla macchina del dei conflitti individuali si dovesse accettare persino Leviatano c'è uno stato che bloccava la guerra civile la guerra continua la guerra permanente
Introduceva come dire un un principio di sicuro sicurezza credo che ove si sia il ci sarà solo quanto ci sta sia il padre del migliori sono nel senso che a crea a su basi non moralistiche ha identificato il principio utilitaristico che consente di passare dal disordine a un ordine relativo
Noi abbiamo subito molto di più la cultura di Russo
Che sostiene al contrario di Aubisque l'uomo buono e la società e lo Stato peggio e continuiamo al e se se queste la concezione in cui si è sviluppata gran parte della il dialettica politica in in in nell'Europa continentale bisogna riconoscere che se l'uomo è buono e la società e lo Stato lo peggiorano c'è una perfezione iniziale
Come deve corrispondere una percezione finale
No
E questo è rapportato al totalitarismo
In tutte le varie forme
Rousseau la volontà generale il totalitarismo o perché anche considerato il mostro di Shaftesbury chiamato così perché ha esaltato il Leviatano cioè lo Stato assoluto che sospende la la la lotta permanente degli individui ha creato i presupposti dello stato di diritto anglosassone che a quanto mi risulta e migliore che si circa
Ma che non ma che parte dall'utilitarismo cioè cioè da un ragionamento analogo a quello che io ho fatto riguardo al semaforo
Conviene
Su aspettare qualche minuto perché poi passiamo ordinatamente tutti se vogliamo passare tutti insieme ci incartiamo e non ci muoviamo
Venti
Ritornando al problema cosa volete che vi dica la prima cosa da fare
Creare le condizioni culturale perché in Italia
Capo dello Stato
E diventi come è stato riferito non ci sono state finora
Noi non viviamo in una società che abbia la cultura dello Stato lo Stato non è l'amministrazione pubblica i carabinieri neppure l'istituzione
Lo Stato in questa cultura diffusa dei cittadini che sanno di dover sottoporsi a regole che limitano in parte come dire le comodità personale per consentire a tutti di fare le comodità indispensabili per sempre
Questa è la mia visione del problema da un punto di vista che vi sembrerà poco ispirato
Alle ma e mi sembra anche l'unico che ci posso portare una soluzione
Sulla questione specifica di quello che sta succedendo succedendo in Italia
Da alcuni anni a a questa parte non conoscendo De Lorenzo non avendo nulla da dire su De Lorenzo non avendo letto il libro non essendo stato eccitato dall'idea come lei ha detto non è vero ho guardate non riesce va bene quindi
Quindi non potevo essere citato mi meravigliavo moltissimo perché non ho mai dato giudizi sul Sud e Lorenza
Beh
Facendo presente tutte queste cose posso dire che
Noi abbiamo spostato sul piano giudiziario un processo che doveva essere storico
Non sappiamo riportarlo solo non riusciamo a riportarlo sul terreno storico non si devono pro processare gli individui che hanno collaborato a quello scempio che è stato il vecchio sistema politico
Bisognerebbe processare il vecchio sistema politico e quindi avere una coscienza storica delle ragioni che hanno portato alle deformazioni del sistema politico che ci ha lasciati in braghe di tutela
Perché guardate che dopo quarant'anni cinquanta questo sistema politico che non è mica finito noi viviamo nel gorgo della Prima Repubblica non siamo nella seconda
Bene noi abbiamo noi siamo di fronte recitazione agghiaccianti
Perché
Siano siamo stati privati non soltanto di dei diritti civili che non avevamo neanche prima entra in diagnosi processo Tortora precedente al cancelletto
Quindi e deviazioni giudiziarie ogni genere c'erano anche prima c'era anche il silenzio colpevole dalla magistratura rispetto agli scempi che Taradash ha ricordato che si compivano ai danni del bilancio danni nel Paese
L'Italia è diventata in trent'anni il paese più brutto dell'Europa dopo aver essere stato perduto millenni uno dei più belli
Quindi questo vecchio sistema politico cioè a raso al suolo le risorse finanziarie
Politiche
Non dirò economiche anzi su questo voglio dire un'altra cosa morali
E perfino personali del Paese non riusciamo a uscire da questo gorgo perché non ci sono le idee
Le forze politiche i personaggi che ci consentano di portarci fuori da questo mezzo non che colpisce in cui continuano a ruotare i rottami della prima ero Repubblica
Ammazza antico non è stata una cosa da poco
E dopo vent'anni di fascismo fuori c'era la cultura
C'erano personaggi di grandissimo rilievo De Nicola Einaudi
C'erano i partiti
E stato facilissimo ricavi
Qui non riusciamo a produrre il ricambio continuiamo a fare reiterate votazioni che che
Generano
Polli incongruente
Che si sfasciano prima si è sfasciato quello
Berlusconi adesso rischia di sfasciarsi giustamente perché non so perché non sta insieme
L'Ulivo quindi non riusciamo a ricavare dal nostro patrimonio culturale morale e persino dal patrimonio di ieri dalle risorse personali del Paese nessun'impulso per uscire da questa cosa qui vuol dire che c'hanno veramente trattato malissimo ci hanno ci siamo trattati malissimo
Che abbiamo subito un processo degenerativo di cui anche queste esagerazioni queste queste questi pendolarismo mitra un eccesso all'altro sono la manifestazione dire dipende
Come uscirne presenti fare le cose sono gravi come io ritengo che sia gravi
Non si sa voglio aggiungere una cosa l'Italia è l'unico Paese al mondo credo che abbia registrato trent'anni di ininterrotto progresso economico chiusi in una fodera di ininterrotto regresso civile
Ecco
è chiaro che non si può risolvere questo problema processando De Lorenzo ma neanche Craxi quartiere è una responsabilità collettiva che bisogna ricondurre alla storia alla storia non solo recente Mantica di questo paese che da cinquecento anni annaspa e non riesce a trovare il contatto giusto con la cultura europea
E anche in questi frangenti pur essendo diventato grande potenza industriale continua avere una cultura giuridica non molto superiore a quella del Burundi
Ma anche una cultura dello Stato non molto superiore a quella del Burundi
Vi chiedo come pensate di uscire come pensiamo di uscire da questa situazione
In un momento in cui tra l'altro incombono scadenze terrificanti l'Europa
Rimanerne esclusi a entrare
L'economia mondiale rimanere tra i grandi Paesi industriali può corre il rischio di un impoverimento che produrrebbe violenze figurati quelli di Tangentopoli utilmente impallidire quindi qui o c'è un sussulto della coscienza collettiva di questo Paese
Ho il caso di Tangentopoli si ripeterà per dritto e rovescio in un'altalena sempre peggiore di avvicendamenti di rovesciamenti di giustizia questo e quello che posso dire non avendo
Letto
Va bene ma Joseph
Detta delle no comma nove ore Rosa pro capite
Allora cioè i nostri terreni del dissenso questi che io do più importanza l'aspetto collettivo
E tutti o a quello
Quello che
Dal Nord Africa
Insomma uno
Risponde
Anche ingresso
Ecco
Il prodotto è
No
Passata oggi a
Quando sono
Credo che il villino
Io l'ho conosciuto un mese fa guarda allora finalmente
A
Ma
Allora
Noi però
Però una
Prego Carlo poco
Purtroppo
Il franco delle
Mezza parola
Nel caso io su una di
Io il io bravo segretario di
Maroni aveva verso
Presso
Sette ore era d'accordo sul
Ma dice Martone ha fatto la bocca
Perfetto capaci io sono stato detto dieci giorni fa
E io che sono in grado
Dopo quel giorno divenuto Krawczyk
Riuscito a portare
Cinquanta
Ma questo fa mi
Altri episodi
Se conoscevo altri casi io fatto il coro
Punto abbassare
Quando fu sentita di quaranta lire
Tanti
E fosse riconosciuto Richard i Piceni piemontese come lei sa possesso un pc pieno Yerba
La lista rinomati Georgia tale pubblico un primo sul serio io penso al massimo delle sedi
Ma io sono
Garanti
Allora
Concesse
Non voglio farla undici anni
Che era stato proposto un unico candidato di
E di questo reciprocamente perché mio padre
Ma avrei bisogno lo stimolo arriverà
Ero
Reato è caduto in prescrizione
Gli stessi oggi
Che io in Italia non c'ero mai è stato coinvolto in casi di cui quando un attacco dello stesso gene quando comandava
Io delle cose fatte ma non ho mai dato una lira a nessuno io sono andati risponde Luigi Zunino affrontarli
Orsolina Giacomina li voleva far condannare il già
Preso se poi sono stato assolto che
Sa perché non aveva passato alla sua condizione di pubblicità sanitaria al ruolo che l'indirizzo
Ritengo cioè lo Stato
Ecco io mandare Dacourt giuridica a contare i soldi al ci sono voluti andare
Non occorre
Però
Solamente una pagina Web
Visto che gli altri non sono stati messi in galera e
Se fatto dieci giorni
E adesso
Con qualche certe sì per trenta
Volevo dirle innanzitutto mi dolgo con lei perché ha trascorso dieci giorni di prigione
Ha detto l'amico va bene così innanzitutto signor violati mi dolgo con lei perché ha trascorso dieci giorni in prigione
Per avere
Dato una mano
A ad un partito politico ad un esponente politico
Io come io e il mio no ma io non voglio Gianni quando sarà finito procedeva causa è stata ricostruita signor violati io non desidero entrare nel merito perché non ho gli strumenti per rendere nel medio e sa perché perché lei si è avvalso della facoltà di non rispondere no
Sì assolutamente no sì passare Carlo arrivare Carrara ho risposto no segretario valuterà signor violati fabbrica signor Violante
Lei si avvalse della facoltà di non rispondere al processo nel quale e intenda De Lorenzo le cose che ha detto sartina quindi affiancamento no guardi e l'elenco ad hoc altrimenti di quelli convocato guardate lei si è avvalso della facoltà di pagate va fatta all'epoca non lo so vale per il no no no no viene salvo Zambrotta rare assente a causa del gran una signor gli orari tra Sinagra della Perego io offre
Non c'è il servizio viene quei rigori dell'avvocato ma Guede signor adeguati se ho scritto il falso mi quereli
Ma io non credo scritto in fase glielo dico in bocca glielo dico con buona grazia quando i bambini mi quereli non glielo dico polemicamente perché anch'io posso avere sbagliato
Dall'elenco che ne era il presidente del tribunale
Giovedì Lorenzo e processare
Emerge una cosa quando avrà fatto il suo avvocato per una tecnica processuale che io non voglio per la per l'amor del cielo discutere però voglio dirle che le cose che lei qui ha detto avrebbe potuto dire se il suo avvocato era d'accordo le avrebbe potuto dire in tribunale a perché perché lì che si forma una prova non certamente quando uno è in carcere perché quando lei era in carcere le hanno chiesto
Come facevano con tutti dirmi qualche altro fatto e lei pur di uscire avrebbe anche potuto dire teoricamente il famoso va bene allora non ci siamo avvalsi soltanto
Di quella che è la documentazione che si forma nell'annullabili tribunali non della documentazione che si forma
Nell'ufficio del pm signor Galati e sa per quale motivo
Ed è un motivo molto semplice perché io sono rimasto esatto convegni colleghi che hanno lavorato a questo libro
Siamo rimasti
Nessuno glielo dico subito
Se mi consente
Se lo trovo guarda che non facciamo no non faccio no non risponda
Guardi sa che cosa succede e lo dico ma lo dico non tanto signor violati e non lo dico per lei mi creda non glielo dico polemicamente non ho motivo di avere polemiche con lei e lei non ha motivo di delle polemiche l'uno allora voglio dire
Perché noi abbiamo seguito un criterio il criterio che le prove si formano
Durante il processo e perché innanzitutto perché lo dice il codice non si forma nell'ufficio del del PM e poi perché al processo De Lorenzo sui cento e sette
Coimputati quasi tutti hanno sono avvalsi della facoltà di non rispondere qualcuno chiedo scusa
Sì sino ad ora non è colpa mia ha detto il presidente del tribunale
Ecco dunque e hanno hanno risposto hanno risposto cioè viola hanno risposto ma le ripeto sarà una scelta intorno ad Antonio avvocato
Affidabilità Cordova qualora presentare la documentazione come in realtà Tornatore dove pm non era copre piene cioè il problema è che i i processi si fanno pubblicamente inizi boom
Non negli uffici dei pubblici ministeri le leggo
La signora Di Maio
Nell'udienza del sedici settembre novantasei pagine centodiciannove pagina centodiciannove dice guarda che io provocato io della no
Signor violati io non posso viaggiare con quintali di documenti se lei guardi vediamo io le do i miei recapiti le do i miei recapiti telefonici
Sono Roma ormai io perché una scusate però ecco no scusate io o non sono d'accordo Alleanza guidata dico se no no no no no no io ero
Caso collettiva non dimentichiamo
Correttezza dice la signora
Io nell'udienza il sedici settembre dice dice io non ho mai parlato di tangenti è stato il pm pronunciare quella parola e a farla mettere a verbale io solo firmato credo che tutti sappiano che alcuni interrogatori avvenuti a Mila
Oppure non siamo stati
Serena possibile ed immaginabile ecco questo io lo si nato ma non dichiarato allora non ci siamo abbiamo utilizzato il materiale dibattimentale potevamo utilizzare le testimonianze che centosette persone hanno reso ai pm e che durante i processi
Probabilmente potevano ritrattare azioni sono andati a deporre la stragrande maggioranza non è operativo sul caso specifico risponderò privatamente signor Giona se me lo consente anzi colgo l'occasione per dire al signor violati io vivo in Umbria in un paesino a metà strada tra Perugia e Assisi è un paesino etrusco molto bello si chiama back to una
Se posso avere il piacere di incontrarla a Bettona le faccio vedere vedere le bellezze etrusche è un po'di documenti in quel rischio perché ad aprile
Una simile a un vinile procura anche sulla sulla vicenda lo studio
Trolese Hazem però i
Io vorrei pregarvi occorre
Rischiamo lui
Militare tribuna politica no ecco all'imperatore sembra Verdone tre nove il regolamento Bertone è un noto giustizialista
Ma vale della destra ok no mai
è una realtà organizzata sono
Livello
Ma bensì mancherebbe
Processo alla storia e alle istituzioni vaticane attenti alle persone per cui faccio persone una lunedì ma giornate all'indomani mila torna
A dalla bella dalla Corte di Cassazione conferma domanda grazie all'e quindi praticamente che sono colore hanno ma c'era una prima dava ad andare in galera va bene e chi li difende colleghe praticamente interrogatorio a Milano da parte del pool di Milano ma in maniera a volte precipitosa moderno molto ingessata però hanno ritirato avevamo contingentati a
Una Marco ma sì sì sì sì dal core
Grazie alla domanda di Gamberale riguardino solo dall'Italia d'accordo d'accordo condannato nel mondo vorrà condanna riconversione corre quindi un
E infatti sovente non solo ha garantito qua pietismo
Sempre scusate voglio senta
Camminava rende economicamente Angela Pubblico ministero
Mi scusi mi sa
Tendono a Roma negli studi capisco
Mi scusi ma il fatto
Veniva benissimo precisi ma il fatto di essere per non le impedisce di essere ho piacere
DS il patto di
E dice di essere rispettoso insomma no regge il fiato imporre ad
Reagisca popolare
So Beppe e professore
Mi lasci comitati
Era anche
Ma provengano completa
Sono io sono
Eh gli ha rovinato tutto quanto
Gli imputati no
Io sono io sono sono soddisfatti
Fatto che la presentazione di questo libro
L'ente sono usciti dibattito susciti polemiche sui siti confronto d'altra parte altra va i veri si fanno soprattutto per questo Paese
Per perché qualcuno li legga perché qualcuno li commenti perché qualcuno ci rifletta sopra perché qualcuno Gaetano evidentemente del
Per concludere poche battute sono rimasto particolarmente interessato dalla
Essi che ha fatto il senatore ve
Però una grandissima una grandissima stima io vorrei INVIM parole molto povere aggiungere qualcosa a quello che diceva il senatore vedete questo è un Paese che ha preteso di passare dalla prima alla seconda Repubblica che naturalmente ancora non c'è senza pagare pegno queste un qua
Riesce a fare i conti come diceva prima il senatore con la propria storia che non li a riflettere su cosa sono stati i cinquant'anni cinquant'anni di un certo tipo di di sistema e non passerà alla Seconda Repubblica fino a quando
Avrà coeve
Ha riflettuto riflettuto fatto un'analisi seria di quello che sono stati di ciò che sono stati questi cinquant'anni che si ha la sensazione che io vi dico anche che io
Dove dalla la butto lì voi voi vate fate nell'uso che che volete o la piccola perplessità
Piccolo timore la sensazione che ho in questi giorni è che Mani pulite stia di dando quello che come diceva le che vanno Enza ma il comunismo la via più lunga più tortuosa più difficile per passare dal capitalismo al capitalismo ho la sensazione che Mani pulite sta diventando abbia più lunga più tortuosa più difficile per passare dalla Prima Repubblica alla Prima Repubblica ecco questo mi pre o
Consentitemi altre due battute consentitemi al
Due battute dico e
Do difficile
In un periodo denso di avvenimenti non c'è molta chiarezza in giro anzi deleghe Cemmo nebbia e mezza alla nebbia ci si vede poco allora io pur di un suggerimento attenti al lupo però state in Ana attenti anche ai lupi travestiti da agnelli e con questo Guido la mia
Infine
Nomina
Questo al largo