Il punto sui lavori della Camera sulla Legge costituzionale che istituisce la Commissione Bicamerale sulle riforme istituzionali e sui testi che poi la Commissione dovra' esaminare

Radio radicale continuiamo a parlare di commissione bicamerale infatti questo pomeriggio alla Camera dei Deputati inizierà la discussione sulla a seconda lettura in seconda lettura sulla legge costituzionale che istituì se la commissione bicamerale per le riforme istituzionale abbiamo i nostri microfoni il professor Giorgio Rebuffa vice presidente dei deputati di e Forza Italia uno di quelli che appunto sta seguendo da tempo proprio la processo di riforma istituzionale professor Rebuffa insomma che punto siamo con la commissione bicamerale con i testi e che poi la Commissione bicamerale dovrà
Cominciano a discutere innanzitutto buona giornata voi il punto a cui si trova contro commissione bicamerale che detto pari pomeriggio o lo si concluderà al dibattito generale poi ci saranno le dichiarazioni di voto e erano il voto finale sulla legge istitutiva
Entro questa settimana devono essere presentati testi depositati i testi che poi verranno assegnati alla commissione bicamerale ci sono già dei testi diciamo così sparge volanti su che riguardano tetti della seconda parte la Costituzione ma nessuno le foto di Politeia ora
Pretestato progetto organico
Ovviamente in questa fase nessuno vuole scoprire le carte quindi nemmeno io
Ecco ma possiamo dire un po'ai nostri ascoltatori quali sono quante e quali sono gli orientamenti che
Ci sarebbero in Forza Italia su questi benedetti testi in particolare sulla delicata questione della forma di governo presidenzialismo federalismo garanzie quel più giorno o le indicazione che sono venute dall'assemblea del
I deputati e dei senatori del Polo e in quella direzione e ci muoveremo ci sono naturalmente ancora pelle
Questioni tecniche da definire relative anzi per la verità devo dire che le questioni tecniche mi paiono a questo punto risolte devo dire che il punto più difficoltoso via redazione tecnica dei testi riguarda sorprendentemente
Ma in realtà non tanto il federalismo
Spesso che si è dovuto fare un vasto lavoro
Anche in confronto come proposte che vengono dalle regioni dalle Enti locali quindi c'è un problema politico più complicato più complessa di quanto appaia
Alla stampa quanto riguarda la forma di governo lavoriamo su diverse ipotesi naturalmente al centro di ogni ipotesi possibile cioè l'elezione diretta del vertice dell'esecutivo questo purtroppo non si scusi sì
E ecco la non le sarà sfuggito alle critiche che sono state fatte lei ha parlato di presidenzialismo e preparato di elezione diretta del capo dell'esecutivo che non sono esattamente la stessa cosa trenta allora
Ho visto editoriale del professor Sartori quale devo dire provavo occasione anche di scrivere su questo tema a proposito di neo lingua anche lui ha le sue colpe allora quando si divulga l'espressione erano elezione diretta del vertice dell'esecutivo Hikari comprendono sotto questa espressione tutti i diversi modelli il primo è il precedente libro americano il secondo il semipresidenzialismo alla francese cattura ed elezione diretta del primo ministro
Punto membri di quel principio può poi sviluppare cifre modeste quando dicevo che anche Sartori USA la neon lingua lui è
Come dire il cuoco tumore forse non l'autore solitario Valcomp torre di uno dei più grandi equivoci della storia culturale italiana M. anche nella vita politica nazionale quello riguardante scempio presidenzialismo
Se ho un minuto pure prego prego disposizione l'espressione Hashemi presidenzialismo comunque inventato da Maurice Duverger per indicare la situazione francese in cui a un vertice dell'esecutivo eletto Liga Piancavallo un primo ministro e dominato da Presidente della Repubblica allora i rilievi indicava la scissione il dualismo fra di un esecutivo bicefalo poi non so per quali ragioni oscure queste espressioni di Duverger diventata e lo stesso Sartori in alcuni saggi lo ha lasciato intendere una specie di mix fra presidenzialismo e parlamentari cosa che per quanto riguarda il CIPE o fragili sicuramente non questo equivoco era più con molto pericoloso perché come si dice in termini un po'pretesi
Quiche siano in molti e
Non vorrei che in questa fase taluni intendo dire la parte più conservatrice del PdL per esempio alcuni senatori del PdL come villone Scialpi tanto per non fare dei nomi
No Pacelli era un fitta di presentare presidenzialista come presidenzialista o semi presidenzialista o un modello per cui c'è l'elezione diretta di un presidente dalla Repubblica al quale però non ha poteri cioè modello austriaco
Io non vorrei che questi scivolano verso questo cercherà dicendo di andare a Parigi in realtà si ritrovassero a fino a Vienna esattamente senta ma questo per quel che riguarda appunto i propositi in particolare
E l'Ulivo tra lato se in queste se ne proposte dell'Ulivo c'è da segnalare appunto questa proposta di Antonio Soda un altro di di coloro che si sta occupando da tempo del preparare la commissione Big
Era Ale per il premierato flessibile ecco qual è la sua opinione io lo abbiamo per ignorarlo espressa con una pubblicamente
Va dato imprescindibile una cosa inconcepibile del peso che o o il premier la Premiership è una premessa forte legittimata direttamente da elettorato oppure sono chiacchere vecchia detto questo sistema parlamentare qui la combattimento è fra chi vuole innovare il sistema politico chi vuole conservarlo con tutte le sue caratteristiche le reti di posizione le cucce calde e tutto quello che
Mi par di capire fra ragionando per così dire insomma Nanda quello che lei dice che al che sono state lavorando da un lato a una non idea di semipresidenzialismo con presidente con il poteri eletti e dall'altro lato ha un'idea di premierato che non sia flessibile quindi SDI per così dire in qualche modo rigido è giusto questo oppure no
Certamente la mia idea di Brebbia errato non è la mia personali via di prendere atto ritiro Belpietro
L'idea del premier è come è notissimo anche
I bambini una cosa inglese in Inghilterra come funzione
E l'Inghilterra ovviamente riferendosi formato privatistico politico bipartitico con la disciplina Interna ai i due grandi partiti storici
Che cosa accade Accardi che l'elezione per l'iter destinato a diventare primo ministro è un'elezione virgolette plebiscitaria chiuse virgolette come hanno sempre detto i costituzionalisti inglese quinti nonostante l'apparenza anche in Inghilterra c'è un sistema di elezione diretta che non si voglia comunque formale meccanismo elettorale ma che si svolge attraverso la compattezza dei partiti politici dalla parte se non se così non fosse il sistema parlamentare ed elettorale inglese avrebbe avuto no problemi di mobilità qui la banca del sistema di preme il CIPE è l'elezione Theta queste lezione e e il potere di scioglimento da parte estreme del Parlamento non esiste alcun sistema di premessi ma esiste la vecchia
Prima repubblica e italiana fluttuante e navigante del Mediterraneo ecco questo perché riguarda la premessa e per quello che riguarda il cosiddetto preside del semipresidenzialismo
Stile se si deve andare da parte vostra su quella strada se non ho capito male però deve essere un presidente dotato di poteri non non glielo Austria non c'è dubbio deve credo si sia un po'modello austriaco e
Rifiutato almeno da me in tutti i modi con tutte le forze del centro che si tratta di uno si tratterebbe ma verrà impedita certamente non avverrà di un'operazione gattopardesca cioè di far finta di cambiare tutto perché colloca non
La casa senta professore buffa ma presidenzialismo all'americana sarà in qualche modo in discussione oppure Salas subito levato dall'ordine del giorno no io momento devo dire che lo dico
Con molta sincerità io ritengo che illeciti ma il meccanismo del sistema presidenziale all'americana sia il meccanismo che garantisce
Più sta abilità
Ha anche degli inconvenienti poté sono degli inconvenienti di impianto non solo degli inconvenienti come quelli che pensano alcuni professori un po'faziosi e qualche volta lo stesso Sartori che no no finisce che diventare un sistema autoritario colloqui non esiste oppure un meccanismo bloccato inconvenienti di impianto bellicistica presidenziale
Americano derivano non dal diritto ma dalla struttura economica e sociale negli occhi è vero che il Presidente degli Stati Uniti ha enormi poteri ma li ha in una condizione per la società americana in cui vietare dei poteri si esercitano su piccole cose ripeto a dire non esiste per esempio una struttura pubblica dell'economia se non in misura limitata
Non esiste una onnipotenza del centro sulla periferia non esiste nemmeno un sistema giudiziario unico quindi questa è il problema allora la mia idea è di cominciare a trovare gli strumenti per sbaraccare le grandi o dei poteri dello Stato e poi vedere cosa si può fare non so se sono stato chiaro su questo punto troppo complessa
Quindi complessivamente sul sistema presidenziale americano nel nostro Paese appunto però specialmente per quel che riguarda la discussione della
Mya Minale verrà tolto dall'ordine del giorno passando otto ore al giorno e credo che ci sarà e io lì non l'ho ancora capito cosa
Cosa bolle in pentola da altre parti che di questo non hanno mai parlato ma vediamo nel senso che la situazione così
Anche concettualmente intricata che nulla escluso sì però mi par di capire se le due proposte e due binari saranno semipresidenzialismo premierato
Non è detto la la Parietti redatti dei testi occorre
Senta ma dovendo fare una previsione naturalmente non scientifica professor Rebuffa secondo lei la commissione bicamerale su quale modello all'ultimo si comincerà se stanno in quanto a discussione posso ho già detto che questa previsione sono come i fagioli di Raffaella Carrà contenuti nel baratro di peso
Quanti sono non so un milione cento mila due milioni lo sgravio di fare alcuna previsione anche per una ragione molto semplice che l'orientamento delle forze politiche al suo partito da parte la maggioranza è
Polimorfo concluso concettualmente nasce sopra non è stato ancora esposto e dentro la maggioranza dell'Ulivo ci sono tali tanti politiche che io non so come questi si cristallizzano hanno nel momento in cui la Bicamerale dovrà scegliere faccio un'osservazione
Finché abbiamo discusso velieri strumenti e abbiamo fatto questa un po'stucchevole discussione teologica su bicameralismo su ubicati era alle o quest'ultimo costituente ore ferendo e le divisioni sembravano dei trasporti poi appena finito di discutere di questo e si è passati al merito immediatamente all'interno del PdL tanto per cominciare
No poi all'interno del partito popolare poi fra le porte Uboldi del componente l'Ulivo
E vedete è venuta una grande divaricazione allora quindi io l'esito di queste divaricazioni e quale sarà ora fa la proposta le proposte con cui avremmo a che fare non sono gradite terminarlo oggi bellissima ringraziamo ringraziamo il professor Giorgio Rebuffa mi
Presidente dei deputati di Forza Italia radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Marco Taradash deputato di e Forza Italia oggi inizia la discussione alla Camera dei deputati a Montecitorio sulla commissione bicamerale in seconda lettura innanzitutto qual è il tuo orientamento voterai questa legge oppure no
Ma io sono contrario alla commissione bicamerale tuttavia sulla attestazione che si è imposto all'interno del Polo R quella di un scrive la leadership di Berlusconi volenti o nolenti
è stato il percorso politico portata qui giusto per cui ritengo opportuno non non votare no ma non partecipare al voto d'altra parte lo stesso comportamento avuto sulla prima votazione io ho votato noi espresso tutta la mia opposizione quando si è trattato di istituire la commissione attraverso la mozione che ha deliberato istituzione la commissione poi sulla legge istitutiva a quel punto non ho partecipato al voto me parteciperò questa volta dal perché ritengo uno a perdere tempo e un passaggio negativo da comica bicamerale ma non mi sembra che si debba fare la guerra
Sullo strumento da guerra va fatta invece necessario sugli obiettivi è che parliamo proprio degli Obiettivi mi par di capire che Forza Italia si orienti in quanto a proposta riguardante la forma di governo su una doppia proposta comprendente sia il semi presidenzialismo sia l'elezione diretta del premier e Justine anzitutto questa non lo non lo so perché non c'è ancora l'opposizione
Ufficiale forfetaria spero che ci sia e che la carriera dei venga conservata quella di partenza ci sia anche una proposta di Forza Italia sul presidenzialismo non soltanto se il presidente Illy perde un po'curioso che un una forza politica e anche un po'allorché si è sempre dichiarato presidenzialista può al momento del dunque neppure presentata proposta presidenzialista in ogni caso lo farò io con qualche altro deputato
Per mettere a disposizione la commissione anche il tetto presidenzialista ecco ma sarà questa una battaglia di bandiera sera anche il Polo presenterà questa proposta secondo te oppure sarà una
Un testo su cui effettivamente poi si cercherà una di andare avanti ma non è evidente che ad oggi non c'è una maggioranza e forse neppure una minoranza con consistente favorevole al presidenzialismo Tampieri Logan
E
è questo il più che probabile che l'alternativa pietra beni presidenzialismo alla francese ritoccato e una strana nuova form
L'azione di elezione diretta del premier designazione del premier e così via questo è probabile ma non conta è come secondo tema
Secondo le notizie informazioni che hai qui non è che con la questione del premierato in realtà si ripropone in qualche modo un modello parlamentari un po'modificato ma io non
Ma riesco a capire che cosa sia questa elezione diretta del premier devo dire anzi che la ritengo l'ipotesi più fantastica e più improbabile la peggiore di tutte meglio dire l'elezione diretta del premier la rete Coppi ancora peggiore rispetto alla designazione del premier e prelevato ad esserci allora ti garantisco al premier la possibilità di governare con una maggioranza cosa che lette e rilette hanno fa credo che qui tornerebbe la strada sbagliata la strada della vendita di ogni proposta di riforma vera e di ogni ipotesi presidente Eric del polo attestare tinture prediletta del premier significa riproporre al in formato grande tutti i l'elezione diretta del i Darko accompagnata dal meccanismo proporzionale che abbiamo oggi dei vari Comuni con un consiglio comunale ridotto a niente e con la maggioranza che pensa soltanto a fare le scarpe al sindaco questa è la realtà di molti comuni italiani oltretutto e non ci fosse il collegamento tra uno l'eletto e la maggioranza come alcune ipotesi ventilano allora
Andrebbe davvero a una ipotesi avventuri Pica appena avremo forse difetti che o quelli che veniva difetti del presidenzialismo senza averne vantaggi
E avremmo un governo efficiente e opposizione inesistente quel potrebbe il risultato delle idee che finora ho ho letto di cui ho sentito parlare rispetto anche delle plan delle idee che letto e sentito parlare anche in Forza Italia
Anche forfetaria credo parlare perché ho letto letto nulla senti ma su tutti questi temi ci saranno momenti di discussione
Dibattito nel gruppo di Forza Italia all'interno del movimento ricorsi dall'oppure tutto all'ultimo verrà deciso in maniera zona verrà deciso
Da da Berlusconi ma ora la commissione però formata dal settanta
Parlamentari dodici c'erano in corso Italia credo insomma che politici alla gestione monopolistiche della della discussione spero che varie anime
E varie culture siano tre venti anche in Forza Italia nella commissione che qui dopo tenta di allargarla poi al resto del gruppo ecco ma quali iniziative Teletu un prete prenderà in
Prossimo futuro appunto per cercare per avviare insomma per difendere
Le cui dei su questi su questi punti innanzitutto che e garantita dalla presentazione di un testo presidenzialiste sarebbe il primo punto in secondo luogo
Io mi sono anche proposto per far parte della Commissione bicamerale al presidente del gruppo alla Camera fino a questo momento ha avuto nessuna risposta ma le la la compagine non è stata ancora definita in terzo luogo attraverso il gruppo parlamentare Roma attraverso iniziative di altro genere eccetto che il tema era come bicamerale offra lasciato avrà lasciato cadere né da me né il in maggio ad altri perché è un passaggio cruciale della costruzione di una Repubblica diverta o del ritorno alla prima Repubblica
Peggiorata aggravata dal fatto che da prima Repubblica me bene o male c'era chi sapeva gestire la partitocrazia mentre invece adesso gli attuali leader
è chiaro che trenta volte senti ma all'ultimo qui non sarebbe meglio lasciare tutto in mano ai referendum elettorale con l'introduzione lordi un uninominale secco ma quel
Rispetto alle quote di cui ho sentito parlare recentemente penso proprio di sì al referendum sulla corte lo consentirà oppure a una modifica molto più cliché meno velleitaria di quella che si pensa di fare e con la comica bicamerale probabilmente verrebbe la la cosa più utile oggi sarebbe l'abolizione della quota proporzionale alla Camera dei deputati l'applicazione alla Camera del meccanismo che c'è già al Senato che consente il recupero del venticinque per cento del peggio per idem venti in modo tale da consentire anche in quelle regioni dove l'opposizione non avrebbero spazio rappresenta dell'opposizione
Case titolo potere al si aggiungono tanto e il potere di scioglimento delle Camere in mano del del premier Racquet
Con quello
La riforma secondo me ritroveremo gran parte problemi che la Bicamerale si pone se di rottura poteri parlato di camere di Senato Spinosa ascoltatori qual è la differenza attualmente esistente tra i due meccanismi elettorali che dava proprio invece che alla Camera c'è la proporzionale per cui il venticinque per cento del per
E ci viene attribuito sulla base delle riforme dei partiti che si presentano nella parte proporzionale alterava invece e vengono recuperati quei candidati nei collegi che hanno perduto ma che si trovano in posizione migliore rispetto ad altri quella ciò comporta innanzitutto che non c'è obbligo di firma tenta di partiti partitini eccetera e in secondo luogo che nelle regioni ha dei tempi e le regioni rosse c'è tempo la garanzia di della presenza di qualche senatore di di opposizione questo è una cosa molto semplice è evidente che poi la Bicamerale altri problemi quello del federalismo o quella della ma per quanto riguarda la funzionalità della forma di i di governo ad oggi i da visto il modo in cui i due poli di presentano al TAR della bicamerale forte sarebbe stato meglio farlo pensare a cose più becchi mai Carlo Pedersoli discorsi del tutto a a a marginale assente non a me incidente su quello che sta per avvenire la Bicamerale partirà e quindi potrà dall'interno della
Camerale o facendo pressione sulla Bicamerale che potremo ottenere qualcosa bene ti ringrazio ringraziamo Marco Taradash deputato di Forza Italia