"Scienza e politica" (convegno)

Si sono svolte nei giorni diciassette diciotto diciannove maggio mille novecentottantaquattro a Milano Palazzo delle stelline
Tre giorni durante di politologi via dalla il titolo la scienza politica in Italia a bilancio e prospettive
L'iniziativa è stata della centro di scienza politica Fondazione Giangiacomo Feltrinelli in collaborazione con il dipartimento di Sociologia e l'Istituto di diritto e politica internazionale della facoltà di Scienze politiche dell'Università di Milano
L'Istituto universitario europeo e la società italiana di scienza politica un convegno ai massimi livelli di di rappresentanza dei di scienziati politici per ricostruire queste tre giornate di lavoro
Abbiamo invitato ai microfoni di Radio Radicale
Il presidente della Società italiana di scienza politica il professor Spreafico il professor Mannheimer del centro scienza politica della Fondazione Feltrinelli e il professor Giorgio Galli
Dell'università di Mila
Chiederei in apertura al professor Spreafico
Di farci un quadro di queste tre giornate di lavoro e di spiegarci gli scopi di questa riunione a così alto livello di scienziati politici
Il convegno che abbiamo tenuto a Milano dalla fondazione aveva per scopo di fare il punto disciplina il punto dello stato della disciplina
Ci è sembrato altro importante che i politologi evitasse l'osso tra il loro lavoro
Solito Venetian approntate in questi anni
Sui risultati cannibali studioso della ricerca hanno condotto a vedere in che misura questi risultati fossero significativi
E quale altre dei direzioni di ricerca dovessero essere praticata
Mi sembra che nel complesso risultati sieropositivi perché dibattito ha visto una partecipazione non sono grande numerici mentre manca molto intensa quali stiramento dapprima in giornata
è stata dedicata
A un esame
Sullo stato della scienza politica Italia che è stato compiuto anche da autorevoli personaggi gli altri Paesi quali caos von Bayern me che il presidente dell'Inter nel politica senza Association nel professor Nigel Berger
Joseph la Palombara dal cioè il German del Dipartimento di Scienze politiche dell'Università di ieri
Giovanni Sartori credo proprio insegnato per molto tempo in Italia
Il segno adesso all'università di Colombia
Sto proprio
Che era ha ricostruito lo sviluppo della scienza politica in Italia la tradizione
A una lunga tradizione di questi studi di scienze politiche nel nostro Paese
Pomeriggio invece una tavola rotonda a cui hanno partecipato professor Cazzola lui si faccia Tania frittini misti dal Bologna Gori Università di Firenze
Graziano recita il Torino Pasquino la visita di Bologna
Stoppino della città del Palio è stata dedicata a fare un po'puntuale esame settore per settore differisce erano stati appunto i principali temi incontrati
E si è constatato cemento in alcuni settori la disciplina è riuscito a produrre dei risultati importanti e si potrebbero citare ad esempio il settore degli studi elettorali quello dei partiti politici quello dei movimenti collettivi quello della violenza politica
In altri settori come ad esempio il tuo la comunicazione politica oppure i rapporti fra la politica e l'economia
Oppure ancora nello studio dei processi decisione siamo ancora a uno stadio embrionale e che in questi settori viene ancora molte progressi da compiere
Si è constatato altresì che negli ultimi tempi si è venuto sviluppando anche una certa quantità di studi su altri Paesi in modo particolare sulla Spagna alla Francia alla Germania
Alcuni Paesi dell'America latina in Inghilterra e ha preso piede anche una notevole messe di studi ed il carattere comparativo basterebbe pensare ad esempio allo studio di Panebianco sopra l'organizzazione dei partiti politici
A quello di Pappalardo sui governi di coalizione e si potrebbe cita me molti altri che sono usciti da una prospettiva puramente italiana hanno allagato a questa prospettiva contesti di vari testi
La seconda giornata del convegno cioè quella di venerdì diciotto maggio è stata dedicata alla a dei gruppi di lavoro devo dire dai titoli quindi molto interessante
Tra questi
Il gruppo di lavoro le forme occulte del potere
Al quale piacevano da coordinatore il professor stoppino del Universiadi Pavia e sono state riversate le relazioni di Arlacchi dell'Università di della Calabria
Di stoppino appunto di Pavia e di del professor Giorgio Galli dell'Università di Milano propria Galli che abbiamo qui ai nostri microfoni non richiedere un po'il finalità i quello che è venuto fuori da questo un gruppo di lavoro
Questo potrebbe essere una nuova frontiera in un certo senso della scienza politico in riferimento difficoltà difficoltà oggettive il pone la questione della democrazia rappresentativa che come ho detto proprio in un importante saggio del mille novecentottanta
è caratterizzata dall'essere una forma di potere invisibili controllabile mamme nell'ambito della quale sussistono dei poteri che non s'sono visibili non sono controllabili perché la segretezza eh funzionale alla loro stessi istituzione i servizi di sicurezza e in una certa misura le forze armate e aree nelle quali appunto esiste con potenzialità conflittuale istinto c'è segretezza queste istituzioni non possono funzionare è chiaro che i servizi di sicurezza coi servizi disc c'è un aggio funzionerà nella misura in cui il loro modo di operare le loro strategie non sono visibili e conosciute perché altrimenti non potrebbero operare e Bobbio rilevare io condivido che questa opinione che questi abbastanza una contraddizione di fondo tra democrazia rappresentativa che un potere invisibile che però devi e tu tollerare alcuni poteri che invisibili non sono quindi è un quadro concettuale peraltro nel quale per questo dicevo una nuova frontiera della scienza politica credo che si possa pensare che se la scienza politica contro non comincia ad affrontare anche questo problema
Si parlerà scienza politica dei Paesi occidentali vecchia democrazia rappresentativa perché è ovvio che in forme di gestione autoritari quasi tutto il potere non è né visibile né controllabile quindi in un certo senso lì la contraddizione non c'è perché l'invisibilità è totale dicevo invece la scienza politica che rettifica scienza nata nei contesti democrazia rappresentativa e di potere visibile e deve però avrebbe affrontare questa questione di corna deve affrontare nel senso che negli ultimi dieci o quindici anni queste forme di potere a l'ho dimostrato di avere una particolare incidenza e senza il loro studio qui rischia di essere abbastanza incompleto quello del funzionamento del potere visibile pensare a diverse situazioni Società America ANA e poi per quanto riguarda l'Italia esempi l'intervento di queste forme di potere soltanto numerose che quasi inutile citarlo in cui appunto come anche nella mia introduzione mi riferivo a quel libro d'Italia sotterranea l'acqua che cerco di mettere in relazione aspetti invisibili che gli aspetti invisibili del potere
Questo
Al professor la emerging eredi invece di darci un quadro dell'altro gruppo di lavoro molto interessante dal titolo As media e sistema politico a questo gruppo di lavoro uno ha fatto da coordinatore il Gianfranco Pasquino dell'Università di Bologna e le relazioni ricordiamo sono state quelle di fedele dell'Università di Roma merletti Torino Rosicky Torino e Stadera di Roma
Sì il gruppo di lavoro su mass media e sistema politico si sono affrontati sostanzialmente
Almeno due tipi di problemi Molina e capire il tipo di effetto che i media hanno sulla processo di formazione delle decisioni politiche effetto diretto e indiretto che hanno
E se in quest'ambito ci si trovi di fronte a una sorta di
Rivoluzione
Per la velocità e per il tipo di Effetti che hanno questi questi strumenti di comunicazioni di massa in particolare così nuova
Gli strumenti ladro che consistono nella televisione e nella proliferazione della comunicazione televisiva
Un altro problema che è stato affrontato è sottolineato è invece quello della intensità e della quantità di questi effetti cioè vera rilevanza di questi effetti si è sottolineato come malgrado che in Italia siano sensibili al messaggio direttamente politico un quota relativamente limitata di popolazioni direttori questa quota limitata è pur tuttavia date le particolari caratteristiche insiste ma politico italiano in grado di fare di mutare anche sensibilmente il contenuto dei risultati elettorali al momento del voto edili provocare il formarsi di questo di quella coalizione di governo di qui l'importanza delle del tipo di al comunicazione politica e l'importanza dello studio degli effetti di questa comunicazione sul processo sulle processo di decisioni politiche non solo di quelle elettorali in questo senso si sono avuti contributi di studiosi che hanno affrontato diverso con ricerche empiriche diversi specifici aspetti della problematica da quello della stampa quello della comunicazione televisiva e si sono avuti anche testimonianze come dire da testimone dell'altra parte per esempio c'è stato un interessante testimonianza
Di Nuccio Fava della ritengo uno della televisione che ci sia portato una nata dall'altra parte diciamo così non da quello studioso nello studiato del della di comunicazione politica
Mi pare che Manganelli voglia fai una domanda mi dà la parola
La domanda è questa qui mi pare proprio intorno al fino agli anni Settanta ridotta costituiranno settanta
E ci fu l'esplosione in Italia della politologi come dato di informazione che si rivolgevo al pubblico no al di là della ricerca teorico della ricerca tecnica ci fu questo dato
E in fondo ci fu un periodo in cui il politologo colui che si occupava di scienza politica e diffondeva in qualche misura il testo la sua di circa era un opinion maker in qualche modo influenzava le un rapporto diretto importante cioè era politologo
E facente faceva no forma una politica la mia impressione e di questo tipo di funzione sia parlata sia dall'incertezza chiamiamolo così ecco è un fatto importante secondario rispetto alla ricerca voce alla scienza no allora grammi circa politologico questo qui ovvero falsa Ruggeri rilievo per il film di cui deve poter dare al culto che l'osservazione di un osservatore diciamo
Professor Galli può rispondere lei
Sì effettivamente eccetera de questo interesse per la scienza politica e questi influenza dei politologi attorno alla metà degli anni settanta era allegato a una fase che sembrava poter precludere
A un mutamento del nostro della nostra gestione politica dando il sistema più delle lesioni mutamento che invece non ci fu il nostro sistema politico
Ha subito un'evoluzione in direzione opposta non più partecipazione più democrazia ma la lotta armata il terrorismo Moro le tensioni e quindi non un decollo Joni in se nel senso che ci avvicinava sempre di più alle democrazie rappresentative di ti tipo accidentali ma un'evoluzione che facevi invece del caso italiano in caso sempre più particolare
Quindi in questo senso il collegamento tra analisi politica e possibilità di una trasformazione nel senso se vogliamo così dire di adeguare il modello quello di a delle altre democrazie rappresentative è risultata meno proponibile
è questa la domanda
Altro argomento interessante trattato da un gruppo di lavoro è stato quello sugli approcci attuali agli studi istituzionali coordinatore professor Zagrebelsky della Università di Torino relatori Bartorelli Trieste Molinari Firenze Pizzetti
Di Torino
Chiederei al professor Spreafico di informarsi solo lo svolgimento di questo gruppo di lavoro
In questo gruppo si è discusso in modo particolare anche del problema delle riforme istituzionali
E durante i lavori del gruppo così come durante il dibattito che si è svolto stamattina sopra alla democrazia e le sue direzioni di sviluppo e non duramente appaiono semplicemente delle posizioni scientifiche ma ognuna di queste posizioni sentirci che spesso sottende un diverso sistema di valori
Per qualcuno
Per qualcuno la democrazia consiste soprattutto nel promuovere una vasta diffusa partecipazione politica e senza questa democrazia non è per qualche atto un'altra invece la democrazia
Non può che limitarsi al certi elementi procedurali
E come tale da persone si dà per scontato il fatto che riorganizzazioni
Sono quasi tutte connotati al proprio interno dall'esistenza di una assetto gerarchico burocratico ed oligarchico
E che questo è inevitabile e e l'unica forma quindi in acqua la democrazia può vivere di dare accettare tutto questo e e limitarsi a favorire il pluralismo no nella società fondandosi sopra un pluralismo di organizza sì ho neanche se ciascuno di essi al proprio intimo poi scarsamente partecipe nel proprio intimo scarsamente partecipativa personalmente io rimango un poco perplesso di fronte a questa concezione secoli attraverso l'ente autorevole per che mi sembrerebbe quasi miracoloso che delle organi è vero che la Società vi sono una molte organizzazione che per il TG finzione hanno assetti scarsamente democratici nel senso
Che viene data a questa parola
E mentre vale a dire delle organizzazione nel quale un'effettiva partecipazione processi decisione sia possibile da parte del maggior numero ma sarebbe molto curioso si sente esser questo concetto anche partiti
E ai e si i mercati ad esempio sarebbe una strana situazione per cui questi partiti e questi sindacati negherebbe però la democrazia vista come partecipazione mangio non me l'ha processi decisione al proprio interno in ogni occasione d'anni stanza ma dovremmo essere ugualmente soddisfatti e che essendo numerosi nello nell'urto fra questi corpi organizzarsi e al proprio interno ferocemente oligarchici burocratici e gerarchizzati Sipro vorrebbe un qualche spazio di democrazia nel Paese non so è come se qualcuno dicesse sì è vero che noi siamo sotto una serie di bande mafiose ma grazie a Dio queste bande
Non sono una sola sono diverse e nell'afa dato che si combattono ferocemente nell'orto fra queste rivalità nasce un certo spazio credo che sarebbe se avessimo fare su una Panda sovrane del risultato al punto di vista degli esiti generale sarebbe abbastanza modesti punti
Dovevano domando consumano energia
Proposito di
Vivo mass media punti d'incontro sulla politica parlando con alcuni amici che partecipavano col ma questo è il vostro dibattito
Mi hanno partecipato un muro terrore c'è un nove visione
Dovuta non soltanto hanno diffuso dei mass media quelli che lei ha citato quanto divisione e non mi ricordo questa no appunto
La informatica la telematica ventinove modelli d'informazione di partecipazione
De il gioco dell'informazione il personal computer
Tende a scardinare completamente alcune strutture tipiche del gioco democratico del gioco politico tradizionale e un'ipotesi
Sì
Se non sarà transennata questa del pessimismo o per lo meno della difficoltà di percepire e di prevedere di sviluppi di queste strutture possono portare o no
Ho ho e non è sembrato questo
Ma come dire
Io direi che è un'ipotesi assennata nel senso che si possono ipotizzare una serie di sviluppi dalla diffusione di informatica che modificano l'attuale
Situazioni di comunicazione anche di partecipazione politica
La modifica o nel senso di una straordinariamente maggiore velocità
Nella diffusione delle informazioni e l'appropriazione delle informazioni e quindi anche imporranno una maggiore velocità nei processi di decisione e anche possono favorire o sfavorire un diverso tipo di partecipazione diretta da parte dei cittadini sia interni che ci permette di formazioni sia in termini di decisione
E anche questo c'è un aspetto anche negativo ci sono delle possibilità come peraltro ci sono anche con i mezzi tradizionali accusa diverse di manipolazione dell'informazione tuttavia la cosa che invece sulla quale c'è non concludere ieri dire queste cose necessariamente pessimistica
Non è detto che questo futuro per il fatto di essere diverso da quello attuale o per il fatto di presentare dei pericoli sia negativo un futuro al quale CD avviciniamo e che agli aspetti positivi e negativi come ce l'ha avuto vogliamo rispetto al passato e anzi io la vedo un po'come una tremenda Paul luddista quando sento questo tipo di previsioni apocalittiche verso questa società dell'informazione che scardinano della nostra vita così tranquilla
Non mi sembrava e mi sembra che scaldi nella nostra vita probabilmente il meglio dei primi concerti e la l'osservazione pessimistiche ora rispetto al modello di democrazia
La vera inquietudine per quello che riguarda l'importo vale a dire per la diffusione dell'informazione io a dire che già oggi gli immensi progressi in ben che molti di noi sogno siano sempre pessimisti e quando guardano al sistema politico italiano il proprio sì della democrazia in Italia nel mondo ebbene basti pensare semplicemente come i vari sistemi politici erano cento anni or sono soltanto per vedere quali M. sì progressi in termini di educazione di grande massa del genere della loro coinvolgimento negli affari politici siano stati compiuti in un secolo
E dire carte dell'informazione politica delle rappresentazioni delle realtà politiche si formano oggi Pasquino vengono veicolate non attraverso canali quali non so all'Istituto sì di istruzione superiore o oppure i partiti politici ma soprattutto attraverso questi grandi mezzi di comunicazione di massa basati sul altri missione periodici alla diffusione così
E ecco perché è molto importante non a caso oggi il dibattito verso in modo particolare proprio sulla funzione che nel processo politico hanno questi grandi mezzi di comunicazione di massa attraverso alle verrà formati immagine collettive rappresentazione delle realtà assunte dei processi decisionali e condividendo con l'opinione Mannheimer perché non è già nel mezzo il pericolo quanto piuttosto nell'uso che se ne fa io non possono non decide niente mentre Pietro quando sento dire ad esempio anche bello verrà un giorno in cui democrazia diretta sarà perfettamente realizzabile perché ognuno di noi andrà a spasso con un piccolo ter finale collegato al più grande computer centrale quando il Governo vorrà sapere cosa ne pensano i cittadini e cittadine verranno tutte interpellati
E queste automaticamente diranno dissi e Dino ecco verrà presa subito una grande decisione collettiva a me sembrerebbe molto pericoloso mi siedo ad esempio cosa sarebbe successo negli Stati Uniti sei non solo in occasione degli ostaggi presi d'
Americane prese dal governo iraniano fossero stati interpellati tutti i cittadini americani più sottile sensazione indovinano immediatamente muovere guerra contro l'Iran e andare a riprendere i loro cinquanta compatrioti e quante volte avremmo conosciuto dei
L'esito dei media in sella pure esperienza la pura o opinione passiva in un momento storicamente dato venisse a Lecce Costa Salici Pizza e trasferiti momento immediatamente la decisione
Ma quello che a me sembra essenziale è che prima che venga presa questa decisione prima che gli opinione si può costituendo formando non mi sembra senza che vi sia momento di in cui le opinioni su quello che si deve fare vengono effettivamente dibattute confrontate se non vi è un dibattito e un confronto fra queste opinioni e viene recepita semplicemente l'opinione quale si forma magari sotto una il vento di un'emozione improvvisa in un momento dato il risultato potrebbe essere disastroso mi sembra che la decisione democratica non è semplicemente l'opinione in un momento dato meglio opinione come si forma dopo un dibattito e un confronto in cui le varie tesi vengono confrontati
No su questo che ha detto Alberto al traffico sono direi ovviamente d'accordo mi pare che prima si parla di procedure della democrazia come sistema di procedure credo che lo studio di procedure consisteva nel problema pratico che consenta l'uso saggio
Della telematica sia un problema molto complesso che non è stato ancora affrontato mi pare morto poco probabile che venga adottata il sistema della decisione istante in un momento data credo che sia un problema procedurale abbiamo
Fare sistemo dell'organo mia di viaggi di spegnere per la pena di morte ma avuto scarsa fortuna mi pare questa proposta
Poi si rilevare un'opinione riprendono le decisioni questa è una cosa da distinguere anche negli Stati Uniti in certe città Columbus nell'Ohio si rilevano le opinioni come sapete attraverso la televisione schiacciando il pulsante
Si tratta di opinioni condivisi si legge leggere questo con le stazioni televisive romantico Nicola anche dei politici locali ai politici locali spero penose Knox questo signor Rosini oppure semplicemente curioso
Nella condizione specificamente annunciò credo di sì probabilmente sì Hang Soth via come sapete c'è anche in Italia di un dibattito sulla regolamentazione della rilevazione delle opinioni che certo va fatta
è probabile che però andiamo verso un futuro in cui le opinioni vengono rivela come peraltro negli Stati Uniti questa volta in forma regolamentare le opinioni vengono rilevate per telefono i sondaggi di opinione Samp telefono in modo istantaneo
Citando i fan si facevano così ed è probabile che tra cinquant'anni si facciano gola Penati
Il riversa nelle opinioni non la produzione contro più diverse
Abbiamo ripercorso per grandi linee in queste giornate di lavoro
E speriamo di aver dato informazione sufficiente ai nostri ascoltatori chiederei in chiusura al professor Spreafico di fare un po'è un bilancio di queste giornate di lavoro
Ma che venuto è emerso che abbia un interesse molto vasto diffuso attivamente a determinati problemi che il dialogo fra i politologi dei cultori di altre discipline
Quali i giuristi ed economisti sociologi e ha cominciato a svilupparsi in modo fruttuoso
Superando determinate varie se tradizionalmente si sono frapposte fra queste discipline sono stati individuati dei temi di ricerca importanti nel senso che rappresentano dei problemi importanti perché come è stato più volte sottolineata nel convegno sarebbe assai deludente affinare all'infinito dei metodi di ricerca per conoscere meglio dei tre beh via rilevanti vale invece piuttosto la pena di cimentarsi in modo progressivamente più avveduto con dei problemi invece importanti
E penso che sicuramente verranno creati del nove per occasione di incontro nel modo più spettrale verranno organizzati dei seminari specifici
Su quei temi e che già questo convegno ha meglio identificato come cruciale come appunto quello che è stato ricordato sopra potere invisibile o problemi di d'intervento sociale figlia rendimento delle istituzioni di riforma istituzionale problemi Fabio policy appunto alcune altre
Ringrazio il professor Spreafico e il professor Galli e il professor Mannheimer per la loro disponibilità a questo incontro per spiegare appunto il il senso di queste tre giornate di Milano sullo fra scienza politica in Italia