Attualita' politica: il dibattito sulle riforme istituzionali, la proposta di anticipo della Finanziaria '98

Antonio Soda deputato del Partito democratico della sinistra
E vuole sondare le reazioni da parte del Polo alla presentazione la vostra proposta di riforma sono state molto negative affermò ATO Peppino Calderisi il PDS ha fatto quattro passi indietro rispetto alla proposta Soda che pure in parte avevamo criticato
Ma credo che siano delle critiche ingenerose
In realtà noi abbiamo sempre affermato che eravamo contrari a un'elezione diretta che avrebbe portato il premier ad una legittimazione diversa
Dagli altri eletti nelle consultazioni popolari perché abbiamo l'profonda
Un profondo timore sul premier eletto plebiscitaria mente che possa governare contro la sua maggioranza a me vengono in mente due premier
Già eletti no nella storia von Hindenburg
Che viene eletto per il prestigio personale e per il ruolo della funzione che in un quadro di democrazia debole non collegato con le forze politiche viene travolto
E viene travolto con lui la democrazia un altro premier
Olof Palme ad esempio che nasce Premiere scelto dagli elettori ma in un quadro di collegamento
Il tessuto politico del paese che riesce a governare a modernizzare e a risolvere i problemi delle società complesse credo che gli amici del Polo debbano riflettere su questa scelta che noi abbiamo fatto di lega
Are strettamente il premier alla sua maggioranza perché questa è la garanzia della democrazia del sistema onorevole Soda ma si osserva
Si potrebbe teoricamente dopo pochi mesi dall'inizio della legislatura rovesciare a piacimento dei partiti rappresentati in Parlamento quel primo ministro che come dire gli elettori hanno indicato
Noi abbiamo previsto nella proposta di riforma costituzionale un vincolo molto forte tenere gli eletti la dichiarazione solenne ed vincolante
Davanti agli elettori di un collegamento con l'esiliato premier queste un vincolo di natura costituzionale che deve impedire il passaggio da una maggioranza all'altra oppure la composizione riscontro City
Dopo che le forze politiche
Senta sorda ma in questo momento sembra essere molto grande la distanza tra i due schieramenti le
Come pensa che in Bicamerale si potrà colmare si potrà colmare riflettendo tutti insieme in una grande intesa sul tipo di modello di democrazia che vogliamo dare a questo Paese
Che vogliamo costruire in questo Paese vogliamo costruire un modello di democrazia che presenti dei rischi di personalizzazione della politica di abbandono dei dei dei di rottura anche del rapporto fiduciario fra il premier
Le forze politiche che debbono necessariamente sostenerlo perché queste forze politiche sono buoni la rappresentanza del Paese se ci avviamo verso questo
Ipo di concezione della democrazia governante io credo che le formule tecniche ritroveremo se invece qualcuno vuole imboccare la scorciatoia del
Primo Ministro del presidente che a cui tutto viene affidato e che per essere stato investito dal popolo può governare anche contro il Parlamento su questa strada effettivamente
I solchi si approfondiscono per quanto riguarda il Senato avete ricevuto una critica anche da un autorevole esponente del PDS Emilio e hanno dicendo che questa proposta è arretrata rispetto all'ipotesi di una seconda camera delle Autonomie si scontrano
Due i filosofi e sulla concezione della seconda Camera una filosofia che vede
Nel Senato dell'organo
Di equilibrio del sistema e quindi di garanzia e quindi con una legittimazione popolare e chi vede nel senatore valgono di propulsione di gestori di supervisori di garante delle Autonomie
Il la proposta di legge tentativo di trovare un punto di equilibrio tra queste due concezioni discuteremo ancora approfondire e noi vedremo se le due filosofie sono come noi abbiamo pensato effettivamente conciliabili oppure se occorre fare una scelta più drastica ultima domanda secondo il
Quotidiano Liberazione pur premettendo che la legge elettorale non fa parte le competenze la Bicamerale D'Alema avrebbe promesso a Bertinotti una legge elettorale che aumenti la quota proporzionale un po'sul modello diciamo della Tatarellum cosa ne pensate di queste indiscrezioni secondo lei c'è qualcosa di vero
Io non so nulla questo andrebbe chiesto direttamente a D'Alema insomma non non sono l'interprete del pensiero di dalle
E quindi
Ingresso
Convinto che
Un modello di premierato funzioni con un sistema di elezione a doppio turno questa è la mia posizione personale poi bisogna verificare i vari nei vari passaggi politici se occorre fare dei duelli umiliazione delle competenze compromesso
L'onorevole Masi del Patto Segni recentemente confluito nel gruppo misto onore Masi qual è il suo primo giudizio sulla proposta di riforme presentata dalla sinistra democratica da parte del Polo sono giunte critiche anche molto aspre anche Segni si è espresso polemicamente ma se il buon giorno si vede dal mattino un brutto mattino perché la modalità con cui viene presentata la proposta sulla forma di governo non è affatto accettabile cioè toglie ogni Lezzi il punto nodale sua diciamolo francamente è uno e uno solo cioè l'elezione diretta dell'esecutivo sia esso capo dello Stato si è sul capo del governo ebbene l'elezione diretta lì è neanche indicata neanche designata al CIPE non esiste praticamente è l'elezione della coalizione sostanzialmente e e del collegamento e questo ci fa fare molti passi indietro non cambia sotto mitra situazione attuale e soprattutto questo il vero punto Rimet ti in gioco in modo forte i partiti con le conseguenze degenerative della partitocrazia che sempre alle spalle ah sì ma voi come seguire diete
I lavori della commissione bicamerale poi che non basterà giocare la partita dell'Assemblea costituente che ha tempi molto lungamente alla commissione comincerà a lavorare tra pochissimo ma l'idea nostra e di portare il Paese il problema
Cioè di dibattere all'interno il Paese i temi che vengono dibattuti all'interno alla Bicamerale e anche oltre cioè i tini che fanno parte della prima parte alla Costituzione che ben più un po'ente di quella che la Bicamerale sta affrontando quindi questo è il nostro sarà la nostra volontà è nostro tentativo quindi di aprire un dibattito nel Paese su questa la questa assemblea di palazzo che cerca di far passare cercherà di far passare cose che gli italiani non possono proprio andare dietro l'iniziativa di Cossiga e Segni per la assemblea costituente
Si è voluto vedere anche il tentativo di costituire una forza politica nuova liberaldemocratica che ne pensa ma diciamo
Che forse è prematuro parlare di forze politiche che in questo momento quello che si è voluto dire si è voluto significhi R. e che comunque nel processo che si avvia con le riforme uno dei punti centrali e quello della ricostruzione
Delle aree politiche e questo mi sembra un dato basilare cioè mentre vede sulla sinistra sta sta avanzando D'Alema con la ricostruzione della socialdemocrazia sul modello europeo io credo che si è liberato democratico come noi vinceremo addirittura del marchio nostro liberaldemocratici deve cominciare a porsi il problema per la ristrutturazione di un polo per alle ma pratico e quindi tutti i nostri sforzi vanno in quella direzione chiaramente con tutti i passaggi tattici politici che Sir Paul senta per quanto riguarda il coinvolgimento del Paese tra poche ore conosceremo la decisione della Corte Costituzionale sui referendum e sono dei riformatori
E delle regioni e quali sono le sue aspettative Marquinho ispirati che sarebbero complete e cioè che passassero tutti io il maggior numero subacuto quello sulla sulla quota proporzionale
Sulla sulla il referendum sulla quota proporzionale tuttavia tuttavia io ho un impressione che si ebbe paura dei cittadini cioè ed è la politica ha ragione del Polo dei cittadini perché sono molto più avanti della classe dirigente attuale
Vedono le difficoltà in cui il Paese essi dibatte capiscono che tutti questi compresi i referendum sono degli strumenti come dire di liberalizzazione del sistema e vedono che gli sono negati da organi che sostanzialmente riferiscono al palazzo e nascondo al Palazzo eri feriscono a palazzo quindi lo schema Palazzo anti Palazzo è uno schema che secondo me nei prossimi mesi prenderà molto corta
Carlo Giovanardi presidente deputati del CCD CDU Giovanardi innanzitutto vorrei chiederle una prima valutazione sulla proposta che ha fatto il ministro all'Economia
Ciampi cerca l'anticipazione della legge finanziaria d'accordo opposizione maggioranza
Ma io voglio stare alle regole del bipolarismo devo dire che quei sa alternarci di atteggiamento sprezzante addirittura vessatorio del governo nei nostri confronti presente durante la finanziaria che queste apertura di credito
Di carità pelosa diciamo così si chiede il concorso della opposizione a iniziative di quello che mi lascia molto perplesso
Il governo deciderà cosa fare faccia le sue proposte dica in che maniera vuole strutturare
Una annua finanziario o la manovra di primavera su contenuto ci confronteremo ma
Minaccia veramente perplesso questo rapporto che il Governo immagina di mantenere con l'opposizione a suo uso e consumo secondo la stagione delle convenienze ecco però era stato Chesini a parlare dell'ipotesi di un'opposizione utile
No
Noi col concorso di Cossiga che è un esperto di bipolarismo abbiamo detto che quando il governo e se il governo porti in aula parti determinante nel programma elettorale del Polo aveva per esempio delle prime tre lezioni beninteso o della scuola libera non è che non è e non può
Possiamo non votare il nostro programma perché perderemmo i nostri elettori ma abbiamo parlato di questo non della rottamazione o della politica e con amica del governo che combattiamo non facciamo confusione l'abbiamo parlato di fattispecie precise di programma del popolo della libertà e di coincidenza con eventuali proposte del governo in aula con queste parti fondamentali del nostro programma
L'ha riletta residente del gruppo CCD CDU ci sono stati dei contrasti recentemente tra le due formazioni non del gruppo per mia fortuna il gruppo eccole qui siamo democratici che cessò ben presto verso unitariamente quindi se problemi ci sono arrivato il partito per fortuna non sono dello dei gruppi tra poche ore la Corte costituzionale deciderà sui referendum ma lei e si è dichiarato contrario alla ipotesi di ammissibilità di quelli elettorali perché
Perché se la Corte coerente e ha ragione in termini giuridici e non politici non può far altro che confermare quello che ha già da tre anni fa
Che l'eventuale referendum sulla quota proporzionale che avrebbe un vuoto legislativo che impegnerebbe elezioni anticipate questura motivasse una con cui tre anni fa ha bocciato nelle chiese dei referendum se cambiasse opinione adesso questo sì che sarebbe frutto di pressioni politiche e partitiche
La di lei oggi ha assunto una dura iniziativa nei confronti del sottosegretario alla Giustizia Franco Corleone relazione al caso soft
E di cosa si tratta ma io credo che questo Paese e in questo Paese il Presidente del Consiglio non si rendono conto di quello che sta accadendo
Per la prima volta in una democrazia fondato su una costruzione l'articolo tre da Cosimo dice che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge a prescindere condizioni sociali e personali bene il misura giustizia sei mesi fa corre a Forte Boccea e davanti a un tribunale che ordina la scarcerazione
Di un detenuto d'un imputato
Si muove per mantenerlo in carcere irriso dossieraggio tizio si precipita invece in carcere da due persone che sono state appena condannato a ventotto anni per omicidio con sé pensa passate in giudicato e concorda con loro d'aggiramento da articolo ventuno della legge penitenziaria dicendo che possono uscire che a suo avviso possono uscire di carcere prima dei termini previsti da quell'articolo ma siamo in USA lui diritto o siamo ormai la follia ma voglio dire quelli che hanno la sfortuna di chiamarsi Felipe o la fortuna richiamarci soffrì sono cittadini diversi dagli altri le altre persone che vengono assolte o condannate cosa devono sperare che un qualche ministro scavalcando la separazione dei poteri e vado a trovarli o intervenga per fare saltare il principio costituzionale io credo che e c'è una cosa di una gravità eccezionale che un sottosegretario come Corleone debba avere la decenza di rimetterci dopo quello che ha fatto ieri
Paolo Palma deputato del Partito popolare Palma vorrei domanda ti un giudizio sulla proposta di riforma presentata ieri alla Sinistra democratica
Non c'è il cosiddetto premierato tanto meno cioè un modello presidenzialista cioè il collegamento tra il parlamentare e il è candidato a primo ministro qual è il tuo primo giudizio ma complessivamente
Mi sembra una proposta positiva diciamo perché appunto esclude quelle soluzioni presidenzialiste estreme che non sono a mio avviso
Buone per il nostro Paese e c'è di fatto l'indicazione di un premier perché di fatto viene scelto dal popolo questo è viene meglio precisato e questo è un fatto sicuramente positivo quindi avrei qualche perplessità sulla possibilità onestamente del ribaltone
O quantomeno io prevederei la possibilità di ribaltone anche nei confronti di un premier indicato designato dal popolo però fissare un termine per andare ad elezioni anticipate entro una certa senza insieme quindi temi che la volontà popolare possa essere in questo modo più facilmente tradita ma io temo il trasformismo io temo il trasformismo che un male antico della politica italiana e quindi penso che è la possibilità cioè se si sceglie come noi abbiamo scelto il sistema maggioritario bisogna avere a mio avviso il coraggio di andare fino in fondo e quindi se si sceglie l'elezione la designazione diretta alla diciamo meglio la scelta diretta del premier da parte del popolo questo perdere certo che il Parlamento può sfiduciarlo nuova abbatterlo diciamo perché possono esserci tante tante situazioni per cui questo debba avvenire e e a mio avviso però si impongono sì bisogna congegni a ha replicato a qualche meccanismo per sciogliere le Camere per andare ad elezioni anticipate entro un lasso di tempo come ab le navi all'epoca come avvenne in Germania per esempio ecco da parte del Polo vi sono state delle a reazioni molto polemiche
Dice ad esempio Calderisi sono fatti dei passi indietro anche rispetto al progetto so da che era stato pure fatto conoscere alla stampa
La il Polo si presenterà almeno con due propose il semipresidenzialismo francese ieri lo ha ribadito Berlusconi e il così detto premierato poi tarata ci ha presentato un modello presidenzialista americano questo già mi sembra grande confusione
E anche la parte somma che il Polo se prendi contrapposte come dire agli italiani non dobbiamo eleggere qualcuno direttamente non importa che sia senza considerare che esistono degli abissi delle differenze abissali tra il sistema americano è stato Francesco i sistemi Israele hanno ecco questo mi sembra
Poco serio e mi pare invece che un clima costituente avrebbe bisogno di da parte del Polo di una maggiore approfondimento dei temi di una proposta univoca sulla quale misurarsi altrimenti sia il dubbio della dalla strumentalità e che si voglia far fallire la Bicamerale per dire ecco non serva a niente la Bicamerale dobbiamo fare la Costituente e cose del genere ecco questo sarebbe miope da parte del Polo la ma posso esista democratiche viene innalzato il numero delle firme per i referendum ad un milione di introdotto però anche i referendum deliberativo cosa ne pensi e questo lo trovo giusto non so se il milione
Io farei ma ancorerei diciamo alla per ad una percentuale fissa del corpo elettorale in maniera tale comunque da avere una cifra di firme intorno al milione sì perché cinquecento mila firme cioè le stesse del di quando fu fatta la costruzione del quarantasette con l'elettorato divenga ventun'anni attivo e non addice Vendola diciotto come adesso impongono impongono una correzione senza meno senza che quel possa essere considerato un attentato alla libertà dei referendum l'ultima domanda su un argomento vi verso ieri ministro l'economia Ciampi ha proposto l'anticipo delle la finanziaria il voto finale dovrebbe essere intorno a Ferragosto e dice Ciampi naturalmente questo potrà essere fatto con l'accordo dell'opposizione ieri una risposta possibilista da parte di Silvio Berlusconi inno DN cosa ne pensi forse AN non vuole
Non vogliono rovinarsi la vacanza perché lo dalla Ferragosto significa dare ma scherza parte la proposta diciamo per la proposta saggia evidentemente il ministro del Tesoro del Bilancio atti dei dati degli strumenti che portano Calò che portano a questo diciamo a fare questa proposta se è nell'interesse del Paese per l'ingresso in Europa che dovrebbe essere qualcosa che è stata cuore a tutti non solo alla maggioranza di governo ma anche all'opposizione
Ebbene questo io penso che debba essere accolto non è che perché il governo dice una cosa bisogna dei vip forzati ma quando sono in gioco gli interessi nazionali della Forza Italia è venuta qualche qualche di diciamo risposta un po'più riflessiva un po'più positiva rispetto a quella di AN ma io spero che AN e ci possano possa ripensarci onorevole Malgieri deputato di Alleanza Nazionale direttore del Secolo d'Italia
Ma i geni la sinistra democratica presentano il suo progetto di riforma siamo al collegamento tra il deputato il primo ministro lontani da ogni ipotesi presidenzialista sì mi pare che senza girarci molto intorno si posso definire una schifezza ed è un tradimento di ciò che era stato detto dai degli stessi deputati della Sinistra democratica quando c'avevano fatto capire sia pure con quella pasticciata Bozzo Soda c'ho fatto capire chi e il percorso doveva portare quanto meno all'elezione diretta della del premier di tutto questo ovviamente pare che non si parli più noi prevedevamo che la Bicamerale si sarebbe rivelata un bluff ora vediamo un po'le posizioni come si aggiusteranno nei prossimi giorni certo non mi pare incoraggiante l'avvio
Sì apre dunque una baratto tra lo schieramento di centrodestra e l'Ulivo ma io non sono sempre non sono cala ostro fissa insomma credo che ci sia sempre la possibilità poi di mediare e di colmare queste per queste
Difficoltà
Ritengo o molto complicato questo punto cercare dei punti di intesa però insomma vale la pena esperire il tentativo la Bicamerale non è ancora partita ancora non sono stati designati Bica milanisti insomma facciamo aspettiamo un poco ecco insomma prima di dare i vari borsa definitiva ieri Berlusconi ha detto che il Polo presenterà la proposta semi presidenzialista alla francese però ricordiamo che Marco Taradash presentato con ottantacinque firme quella presidenzialista classica americane c'è poi anche l'ipotesi del premierato certo dalle per Lalla proposti dare lascia tra l'altro reca anche la mia firma
Niente io naturalmente
Mi sento molto più vicino ad una proposta di presidenzialismo integrale come intendo come lo intendo io sono quello di tipo americano che naturalmente con degli correttivi e degli equilibri diversi da come disse negli Stati Uniti d'America può essere fresca quella ente nel trasferite in Italia certo insomma all'ipotesi mi pare più percorribile è quella del semipresidenzialismo francese e su questo la sinistra dovrà dare delle risposte molto chiare non evasive diversamente mi pare che è la strada sia se nato
Queste proposte possono influire sulla scelta del presidente della commissione
Non credo che queste pro posto che possono influire mi pare che presiedo la Commissione debba essere una personalità di alto profilo mi sembra che finora tutte le parti politiche convengano nel nell'individuare in D'Alema il presidente della Bicamerale io non credo che sia un grande problema alla alla presidenza della Commissione per quanto riguarda i referendum viene proposto l'aumento le firme ad un milione introdotto anche quello deliberativo che ne pensa per il fatto che venga introdotto quello deliberativo mi sembra abbastanza interessante che ci sia poi contestualmente la elevazione ad un milione mi sembra un po'come mette le briglie alla democrazia referendaria somma limitarne la portata e sostanzialmente renderla piuttosto piuttosto così difficile
Perché già sappiamo chi meglio di noi
Lo può sapere insomma Marco Pannella sicuramente la Samp e Genoa quanto è difficile per riuscire a raccogliere cinquecento mila firme sono figuriamoci appunto un milione mi sembra uno dei tanti strumenti che puntano chiaramente
Alla restaurazione nell'ultima domanda ieri il ministro del Colonia Ciampi ha proposto l'anticipo della legge finanziaria per il novantotto con voto intorno alla
A Ferragosto ci sarebbe bisogno la naturalmente di un accordo con l'opposizione del Polo di primo acchito mi sembra inaccettabile poi vedremo un po'che come come e valuterà la situazione ma certo questo continuo
Oro ricorso alle manovre ordinarie ed anticipate mi sembra veramente insostenibile insomma i cittadini italiani non mi
Pare che possono essere dissanguati più di quando sono stati strangolati fin qui se il costo dell'Europa questo bene io credo che bisognerebbe quantomeno ripensare i tempi
Presidente Frattini ieri la sinistra democratica presentato il suo progetto di riforma da parte del Paolo in particolare di Forza Italia le reazioni sono state molto negative siamo al collegamento tra
Parlamentare il primo ministro rimane la possibilità di ribaltone siamo lontani del presidenzialismo si evidente io credo che spero che trattandosi della prima proposta sia solamente una primo esercizio per così dire il lavoro della commissione Bicamerale poco porti a risultati di tutt'altra portata noi riteniamo che una riforma in senso presidenziale escluda la possibilità di meccanismi di ribaltone o simili prevediamo che l'elezione diretta sia del presidente La Repubblica sia eventualmente del primo ministro debba essere un'elezione direttamente ricollegata alla volontà del cittadino non attraverso éscamotage indiretti quali e appunto indicazione o quant'altro o il cittadino elegge assumendosi anche una responsabilità di concorrere alla formazione ai massimi livelli del di un organo costituzionale oppure tanto vale dire che non vogliamo il presidenzialismo siccome un punto qualificante è chiaro che lavoro spero che porterà ben altri risultati invece spettava più coraggio da parte delle più diverse ma probabilmente io non mi aspettavo nei più coraggio nei meno mia aspettavo una proposta probabilmente più coerente alle attese qui mi sembra che ci sia un po'poi il tentativo di mettere una di partire ma è logico forse nelle trattative da una proposta molto bassa per salire un pochino come è stato detto perché non ci siano dei veri vincitori e dei veri vinti anche per qua tu riguarda la giustizia non si fa cenno all'ipotesi di separazione delle carriere si parla di un coordinamento dell'ufficio del pubblico ministero sì questo è una questo illogico ancora si risente di queste spinte di alcun i settori della sinistra diciamo molto portati ancora al giustizialismo io credo che una riforma importante deve partire dalla parità delle parti nel processo quindi l'accusa e difesa in ruolo assolutamente paritario come lo ministero avrà anche un domani delle garanzie costituzionali di indipendenza ma non potrà pretendere di mantenere le garanzie le guarentigie del giudice senza essere un giudice ieri in un'intervista ben
Rusconi ha detto presenteremo le prossime ore la nostra proposta che innanzitutto quella semipresidenziale francese nei giorni scorsi ne ho sentito parlare però anche di premierato e c'è anche un'iniziativa di Taradash per il presidenzialismo americano è vero
Ce ne sono tre
La proposta che sarà firmata anche dal presidente Berlusconi è quella di più alto profilo quindi un semi presidenzialismo modello francese ci ci sarà la proposta del premierato che firmeremo la proposta di presidenzialismo americano Firmin presentata all'onorevole Taradash altri colleghi c'è un ventaglio di proposte per la i lavori della Bicamerale trenta tornando da
Si sta democratica per i referendum si propone l'aumento dei film d'un milione e si introduce anche quello deliberativo che ne pensa ma io sono
Molto contrario a tutti gli interventi che limitano la possibilità di accesso referendario quindi per tutto ciò che vuole creare ostacoli e da me visto con sospetto io semmai sono un fautore di uno strumento referendario esteso sino al referendum con sul clima referendum di indirizzo quindi ampliare proprio l'accesso referendario da parte dei cittadini ancora sulle Friends perdite tra poche ore conosceremo la decisione della Corte costituzionale qual è il suo speech ma il mio auspicio è ovviamente che la a stragrande maggioranza venga dichiarata ammissibile vi sono dei casi in cui i quesiti referendari sono l'unico modo a mio avviso per dare quell'impulso che serve alle forze politiche per fare le riforme spesso se non c'è lo stimolo della volontà referendaria dei cittadini tutto si blocca le riforme finiscono nei cassetti ultima domanda Frattini gli riproposta del ministro all'Economia Ciampi anti
Diamo legge finanziaria per il novantotto ai prossimi sostanzialmente votiamola intorno a Ferragosto naturalmente dice Ciampi avremmo bisogno del consenso l'opposizione ma
Il problema dei tempi è una cosa io non sono contrario all'idea di discutere anticipatamente una finanziaria che anzi bisognerebbe discuterla prima possibile problema ben più complesso e quello di merito cioè una finanziaria è una manovra fatta incidendo ancora sulla pressione fiscale quindi sulle tasse che pagano i cittadini sarebbe devastante per la nostra economia io la forte preoccupazione che parlando di anticipazione
Si voglia un po'confondere le acque tra la manovra correttiva che a marzo probabilmente sarà inevitabile a negarla in una finanziaria anticipata ad agosto separiamo funzioni e responsabilità se c'è una correzione il governo se ne assume la responsabilità poi dal giorno dopo parliamo della Finanziaria novantotto