L'approvazione del disegno di legge Bassanini sul decentramento della Pubblica Amministrazione (federalismo all'italiana) org. dal Ministero per la Funzione pubblica e gli Affari regionali

Una che ne sono compresi soprattutto su questo punto vorrei che considerare segnalare la loro attenzione e sarebbe il caso poi gli segnalarlo alla gente con particolare forza alla parte relativa alla semplificazione procedimentale
Che è quella che poi interessa la gente qui abbiamo decine e decine canti abbiamo superato le cento esattamente centodieci
Previsioni dei procedimenti di grandissimo interesse pratico dalle concessioni delle licenze edilizie alle licenze per il commercio alle autorizzazioni super varie aspetti dell'esportazione
Mi e per l'apertura di centrali di autoproduzione di energia elettrica insomma e via dicendo quindi una serie molto cospicua di procedimenti che interessano la gente comune
E interessano le piccole e medie imprese i quali sono stati inseriti e saranno oggetto di misure di semplificazione immediate
Cioè che potranno avere luogo nei prossimi due mesi immediatamente
Che cosa vuol dire semplificazione vuol dire taglio e riduzione dei procedimenti duplicati vuol dire accorpamento di procedimenti che hanno lo stesso oggetto
Oggi pensate per rifare il tetto in una casa quel posta in in territorio vincolato e l'Italia è quasi tutta vincolata
Si devono fare due o tre procedimenti completamente diversi dal Comune per la licenza edilizia poi dall'Autorità delle belle arti per avere l'autorizzazione delle Belle Arti il cittadino deve correre di qua e birra
La semplificazione vuol dire che il cittadino si rivolge a uno sportello sorvolo badate bene uno sportello solo e poi è compito dell'amministrazione procedente e dei o procacciarsi tutti gli atti che servono per il completamento della pratica
Vedete che si tratta di un di tutte questioni di grandissimo rilievo pratico
Per quanto concerne la questione del federalismo
Quelli sapete che siamo ancora vincolati dalla Costituzione vigente che è quella che questo testo a Costituzione vigente fa il più grande passo avanti possibile
Cioè prevede il trasferimento alle regioni e agli enti locali e di tutte le funzioni amministrative possibili cioè resterebbero allo stato soltanto quelle che necessariamente debbano restare allo Stato per ragioni di interessi supremi del Paese parentesi quella di vigilanza sul credito della quale si è parlato per via dell'incidente dell'altra mattina alla Camera cioè il c'è stato un voto sbagliato quella funzione resta lo stato e credo che il ministero ha lavorato per imporre la maggioranza ha votato contro
Per cui ieri sul Corriere della Sera e ce l'ho la maggioranza
Vota contro se stesse in realtà è stato un incidente proprio di comprensione del punto posto al in votazione ma deve essere chiaro che però questo vorrebbe dire il ministro non Lino
Che la funzione di vigilanza sul credito resta lo stato non potrebbe che restare allo stato comunque alle regioni e agli enti locali si trasferisce o si prevede il trasferimento del grosso delle funzioni amministrative degli uffici
Il che significa che una gran parte dell'amministrazione periferica dello Stato del diventerà amministrazione regionale a prescindere dalla competenza legislativa che resterebbe allo Stato
E in connessione a questo sì ma di sistema tutta l'amministrazione dello Stato
Perché quella centrale
E che non è in realtà che cosa abbiamo fatto questi anni abbiamo fatto tutta una serie di trasferimenti alle Regioni ma l'amministrazione centrale dello Stato è rimasta quella che era
E da qui anche quelle reazioni di tipo referendario di cui ben siete a conoscenza i vari referendum delle Regioni
Per la soppressione dei ministeri uno solo è stato ammesso ma anche quel solo dimostra un a mio giudizio più che giustificato malessere
Del mondo regionale e locale a fronte di una serie di inadempienze dello Stato negli ultimi anni alle quali adesso il ministro Bassanini e la maggioranza dell'Ulivo intendono porre definitivamente Rita
Ecco naturalmente questo trasferimento alle regioni e agli enti locali viene quei giustamente utilizzato come strumento di razionalizzazione dell'amministrazione dello Stato
Perché dovendo procedere ad accorpamenti a soppressioni a fusioni attagli darei
Si utilizzerà questa occasione sulla base dei principi che la legge individua in maniera molto chiara e questo anche l'opposizione ce lo ha riconosciuto in maniera molto chiara e precisa
Sulla base di questi principi si provvederà a ridisegnare in sostanza tutto lo Stato ecco tutta l'organizzazione dello Stato quello che non si fa ormai da alcuni decenni pensate che l'unica legge
Diciamo di struttura che riguarda l'amministrazione dello Stato è stata la legge quattrocento dell'ottantotto
Quella la cui messa il cui autore è principalmente il presidente Amato
In cinquant'anni di di Repubblica in sostanza l'unica grande legge organizzativa è stata quella il resto è rimasto sostanzialmente alla merce
Di provvedimenti puntuali singolari casuali
A tutto questo con questo disegno di legge s'intende porre ripeto definitivamente il bar ovviamente non si poteva tralasciare la scuola la scuola da sola rappresenta circa un terzo dello Stato in termini numerici proprio insomma anche soltanto guardando soltanto al personale
La scuola quindi in una riforma complessiva non può restare fuori quella si affronta nel modo giusto cioè attuando anzi avviando il processo di attuazione dell'autonomia delle istituzioni scolastiche è impensabile
Gestire un'amministrazione di quella grandezza dal centro la quella andrà a quell'Amministrazione debbono provvedere le istituzioni scolastiche singolare dotate
Di ovviamente ben diversi compiti e funzioni di quelli attuali dia il via a mio giudizio bisognerà anche pensare alla gestione del personale
Da parte di queste istituzioni però ora evidentemente a questo non si è potuto arrivare ringrazia
Ringrazio sul sito di Lelli
Dare dei dati anche se poi lo conoscete tutti
Professor Vincenzo Cerulli Irelli giornalisti nome deputato
Popolare ed è un autorevole professore di diritto amministrativo questa
Spiega anche la sua competenza in materia che è stata assolutamente preziosa nel corso dei lavori alla Camera
Ingresso darei la parola al professor Franco Pizzetti consigliere costituzionale dei presente del del consiglio e professore di diritto costituzionale
Ma io
Siamo
Io ho poche cose da dire perché l'onorevole Cerulli Irelli l'ha già ampiamente sposata già ampiamente esposto il contenuto di questa riforma e poi ministro
Toccherà al ministro sottolineare tutti gli aspetti che in essa sono contenuti
Vorrei però fare due osservazioni
Questa oggi veramente una grande riformano una legge di grande riforma dell'amministrazione italiana e non solo di decentramento di funzioni dallo Stato centrale al sistema delle Autonomie locali
Che è stata approvata quando il Governo non ha ancora compiuto i primi dodici mesi del suo mandato
Quindi è è come dire il frutto coglie il frutto di un rappresenta il come il contenuto concreto un esempio concreto del fatto che questo Governo come presidente Prodi ha detto fin dalla primo dibattito parlamentare e e vuole essere un governo di profonda tensione riformatrice triste è un governo che assume come il suo compito riformare l'ordinamento italiano
Riconoscere sottolinea che il problema delle riforme costituzionali è compito del Parlamento
Ma non per questo fin dal dal programma dell'Ulivo poi dalla sua attività non ha è chiaro che l'ordinamento italiano ha bisogno di un forte processo riformatore questo governo assegno a suo carico al suo mandato il compito di cambiare il Paese
E di consegnare al termine della legislatura era quindi al termine del suo mandato di governo agli italiani un Paese profondamente diverso anche negli apparati amministrativi nei servizi nell'organizzazione delle funzioni pubbliche da come lo ha ricevuto
E ripeto questo disegno di legge che sta per diventare legge perché corre un rapido credo breve passaggi in Senato perché poi possa essere pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il contemporaneamente l'esempio la dimostrazione l'architrave di questo sforzo riformatore
A questo credo sia giusto aggiungere perché alla stessa rilevanza e la stessa completezza di architettura sia pure in un settore specifico lo sforzo riformatore che sta facendo il ministro Flick
E al quale speriamo che il Parlamento dia la stessa attenzione in tempi altrettanto celere di quanto si è verificato per la legge che oggi stiamo discutendo e poi le altre
Riforme sono state già presentate in questi mesi Consiglio dei ministri dopo Consiglio una delle più recenti alla riforma del servizio di leva anche essa settoriale ma di grande importanza
Quindi quando il presidente del consiglio parla di fase due non intende la fase due come la fase in cui iniziano la riforma ma la fase in cui il governo
Ritiene che cominci l'attuazione del suo processo riformatore di nuovo
Credo che la la giornata di oggi che il ministro Bassanini ha voluto sottolineare nella sua importanza con questa conferenza stampa sia davvero significativa perché il governo ha ricevuto dal Parlamento l'onorevole Cerulli Irelli sottolineava giustamente consenso col quale il parlamento ha approvato questo disegno di legge gli strumenti per poter procedere in questa sua strategia e voglio sottolineare anche un altro aspetto altrettanto significativo da un punto di vista di sistema costituzionale come veniva ricordato questo disegno di legge conferisce delega al Governo
Che devono essere esercitata nell'arco di tre anni
Quindi il Governo si dà un preciso
Orizzonte temporale per raggiungere l'obiettivo che si è proposto ed è un orizzonte temporale profondamente rispettoso della dinamica costituzionale ecco con questa legislatura si avvia essendo questo un governo che ha come orizzonte la legislatura anche sente anche il dovere di concludere nell'arco della legislatura il proprio programma quindi da questo punto di vista c'è una forte coerenza interna
Un disegno di legge di grande riforma approvato
Poco più di un anno al entro i primi due mesi dall'entrata in funzione del Governo
Approvato dalle Camere entro i primi dieci mesi dell'attività del governo che ha come orizzonte temporale per la sua completa definizione esattamente la arco temporale di questa legislatura
E da questo punto di vista obiettivamente per per le questo esecutivo è un aspetto molto importante che viaggi che ha già detto una giornata molto significativa
Ancora due considerazioni soltanto la prima e questa lo sottolineava già l'onorevole Cerulli Irelli in questa disegno di legge
E non solo in questo anche nel collegato alla Finanziaria questo fenomeno si è verificato sono previsti nuovi strumenti di raccordo fra governo e parlamento
Queste deleghe sono accompagnate dalla previsione di un procedimento di raccordo Governo Parlamento simbolicamente evidenziato dalla costituzione di queste bicameralina che però è molto importante
Ed è coerente con il disegno di legge di col disegno istituzionale di un governo di legislatura che assegnando a se stesso un compito riformatore lungo nel tempo trovava col Parlamento un raccordo
Durevole per elaborare insieme sviluppare e completare questo disegno l'altro è consentito l'hockey perché lo dica da un punto di vista anche come dire DC di sottolinearne gli aspetti i meriti professionali e il grande successo che il ministro Bassanini registri
è un successo sia nella sua qualità di ministro perché obiettivamente ha condotto ossia in Senato che nella Camera dei deputati e l'attivazione di accompagnamento della discussione parlamentare con un impegno che ha i suoi frutti e dalla rapidità con cui il processo si è concluso e era già nelle parole del professor livelli consentite che si anche nelle mie qui punto consentiteci questo picco alla licenza fra professori cogli anche un grande successo professionale che questa è un disegno di legge che obiettivamente a un prospettiva di innovazione nell'ordinamento italiano coerente con quanto agli studi di questa materia da molti anni
Auspicavano credo che da questo punto di vista tutti gli addetti ai lavori
Come dire siano apre ansiosi che vede quel questo processo possa trovare conclusione e vedono in questo o una occasione irripetibile per modernizzare davvero il Paese
Alcuni dati per poi passare della parola innanzitutto vorrei dirvi che in questo testo sono Accolti quattro referendum regionali
Uno ammesso
Dalla corte che quello sui concorsi unici
Badate cui tutti i giornali scrivono perché così sono state date informazioni anche dei promotori che si tratta di consentire alle regioni e agli enti locali di bandire sì loro concorsi per l'assunzione del loro personale non è questo il referendum non riguarda questo
Regioni enti locali hanno il potere da di bande fare i loro concorsi
Eh no
Non gli è mai stato tolto e il referendum non glielo restituisce si tratta dei concorsi unici delle amministrazioni dello Stato
Dell'amministrazione dello Stato
Che attraverso i referendum in sostanza si chiedeva che si svolgessero
Su base regionale sono aperti a tutti i cittadini italiani naturalmente
Ma se bisogna se varia amministrazioni dello Stato hanno bisogno di assumere complessivamente
Cinquecento dattilografe
Quello che si chiede che si dividano per regioni
E si facciano per regioni in modo che chi concorre sa che concorre a un concorso di dattilografa in varie amministrazione dello Stato ma nella Regione Lombardia
Questo è stato già ascolto da questo disegno di legge quindi appena sarà approvato quel referendum non si terrà perché perché il legislatore ha già raccolto l'istanza dei promotori del referendum
Ci sono altri tre referendum regionali che la corte non ha ritenuto ammissibili poi vedremo la motivazione Anna referendum e che noi nella sostanza abbiamo accolto e riguardano l'esercizio delle funzioni di indirizzo e coordinamento
I poteri del governo nelle materie delegate non trasferiti ma delegate alle Regioni era porte regioni con l'unione europea
Qui come dire noi abbiamo sostanzialmente accolto le istanze delle regioni ridefinendo queste funzioni in modo rispettoso dell'autonomia regionale
Altri tre referendum regionali verranno accolti da il secondo disegno di legge che impropriamente porta il mio nome che è stato approvato dal Senato e che la commissione parlamentare
La commissione da camera fare costare inizia Aimi ad esaminare la prossima settimana che quello che contiene misure urgenti di snellimento e semplificazione burocratica
Quello non è un disegno di legge di delega sono misure immediatamente operative che entreranno in vigore subito appena legge sarà definitivamente approvata è quello che contiene le norme di semplificazione anche dei che esordisce sui certificati di stato civile sui certificati dell'anagrafe
La riduzione secca dei controlli dei Coreco sui comuni eccetera i cui per l'appunto vengono accolti i tre referendum i due sui controlli dello Stato sugli ultimi Stati e Regioni delle regioni sugli altri stati dei comuni delle province e quello sui segretari comunali
E insieme contiene moltissime norme che semplificano le procedure consentono una decisioni insoluto attuazione delle decisioni assai più rapide agli enti locali
Il secondo elemento di informazione che vorrei darvi che
Sono state apportate dalla Camera col consenso del governo qualche volta su iniziativa del governo altre volte su iniziativa dell'opposizione devo dire che la maggioranza ovviamente
Una serie di consistenti
Integrazioni di questo testo
Una di queste integrazioni riguarda uno strumento fondamentale di raccordo tra le istituzioni di governo del paese
Si prevede la riforma del competenze dei poteri e della stessa struttura della Conferenza Stato regione l'unificazione tra Conferenza Stato Regioni e Conferenza Stato Città Autonomie locali secondo quella che era
L'impostazione del Presidente del Consiglio fin dall'inizio non potevamo farlo perché occorreva una legge per intanto state costituite due conferenze adesso si unificano
Sulla base di una delega e che è stata introdotta alla Camera naturalmente ci saranno questioni che riguardano solo i rapporti Stato-Regione su cui si riuniranno solo i componenti governo e presidenti delle Regioni altre che invece riguarderanno tutti
Diventa la conferenza che periodicamente riunisce mette a confronto i rappresentanti di tutte le istituzioni di governo del paese governo nazionale governi regionali governi locali
Terzo
Su proposta del Governo coincidente con la proposta del collega Frattini quindi di Forza Italia
è stata aggiunta una delega molto importante
Come vedete l'opposizione a questo punto
Attribuisce al governo nuove deleghe il Governo una delega
E riordinare e razionalizzare
Tutta la disciplina delle attività economiche ed industriali
Delle misure di sostegno alle impressi
Operanti nei vari settori industria commercio artigianato comparto agro industriale e così via
La ricerca applicata e l'innovazione tecnologica i servizi alla produzione
La promozione della razionalizzazione della rete commerciale
La cooperazione nei settori produttivi il sostegno alla dell'occupazione
E quelle relative alla realizzazione ampliamento ristrutturazione riconversione degli impianti industriali
Cioè tutto questo settore importante della nostra legislazione con la delega
Governo viene delegato a riordinando razionalizzare e semplificare i procedimenti le procedure
Gli interventi e così via
Questa è una delle grandi fondamentale importanza sulla quale avevamo abbiamo anche raccolto
Sollecitazioni e proposte delle organizzazioni imprenditoriali sia dell'industria che del commercio e della e dell'artigianato
Come sapete terzo osservazione già il Senato aveva ritenuto di estendere la delega al completamento della riforma del pubblico impiego
Riforma avviata dal governo Amato
Amato Sacconi per intenderci
Poi ripresa dal Governo Ciampi con Cassese e però rimasta per così dire incompleta
Si estende la cosiddetta privatizzazione ai direttori generali e dirigenti generali dello Stato
E si prevedono nel riaprire i termini della delle Gardel
Novantadue si prevedono una serie di integrazioni o di correzioni
Amare
La riforma del rapporto di Pubblico impiego la Camera ha aggiunto una cosa interessante e importante su proposta del governo che
La definizione dei codici etici delle pubbliche amministrazioni
E anche da un fondamento giuridico Gerberto ai codici etici e precisa gli esteti che derivano
Dalla violazione dei codici etici sono quelli insieme di norme che dovranno stabilire
Che esistono anche in altri ordinamenti in particolare negli Stati Uniti che dovranno dare chiarezza
Ai e su le regole di comportamento dei funzionari e dipendenti pubblici
In particolare in quei settori delicati in cui possono intervenire elementi di corruzione di lobbismo e e così via queste diciamo una novità introdotta dal lavoro della casa
Un'altra novità introdotta dal lavoro della Camera
Riprendendo una questione rimasta che da vent'anni
In una Stato come dire legislativo incerto perché era stata affrontata dal decreto legislativo seicentosedici del mille novecentosettantasette viene stabilito il trasferimento alle regioni delle aziende termali
Quindi con la carne quindi del questo è stato proprio introdotto alla Camera non su proposta del governo perché il governo su questo si è rimesso all'Assemblea
Avendo lo posso dire tranquillamente avendo nel governo essendoci nel governo Pignone diverse sulla questione parco il Governo si è rimesso all'Assemblea
Come sapete le regioni hanno competenza costituzionale per le acque minerali e termali per l'assistenza sanitaria e per il turismo e l'industria veritiera
E le aziende termali sono come dire all'incrocio di queste competenze
Su questa base il decreto seicentosedici aveva previsto lo scioglimento delle abbia o seicentodiciassette adesso non rimane comunque non i due paralleli del lo scioglimento delle Agate e il trasferimento delle attività termali alle regioni poi tutto questo come succede in Italia le procedure di liquidazione del vecchio e a garantire all'ente di gestione
Delle aziende termali si erano perse nel tempo
Adesso questo viene stabilito contempli anche stretti ed è regioni poi decideranno se
Dare l'eterna in concessione a privati sei darli in gestione ai comuni interessati che sono Salsomaggiore Chianciano Montecatini così via sei costituire delle società miste il testo approvato consente
Tutte queste varie soluzione
Infine lo faceva già relatore Cerulli Irelli
Io attirare la vostra attenzione sulla tabella allegata
Che vi
Di distribuire la tabella allegata alla legge contiene un elenco dei sì bisognerebbe dare facciamo fotocopiare testolina contiene un elenco di legge che il governo viene autorizzato con questa legge di delega a semplificare per via amministrativa cioè attraverso il Regolamento
Anche questi regolamenti verranno sottoposti al parere della bicameralina nella Commissione bicamerale
Ma come dire parere non c'è l'iter parlamentare per fare leggi di cioè qui la delegificazione è già partito
Questa legge come sapete c'è un meccanismo generale di delegificazione per arrivare al ridurre fortemente il numero delle nostre leggi e riordinarle però già in prima battuta il Parlamento autorizza il Governo
Su un gruppo di circa quattrocento leggi a fare cioè già le delegificata che autorizza il governo quindi con Regolamento a semplificare riordinarle c'è
Come vedrete sono raccolte per gruppi relazione all'oggetto qui ci sono procedimenti importanti procedimenti importanti che hanno
Che creano alcune delle situazioni di di di di maggiore come dire confusione e difficoltà Perrier per i cittadini
Entrando in quella sorta di Castello kafkiano che sono le nostre infinite procedure quando si deve fare
Quasi così leggo a caso sono come vedrete diciotto pagine non so procedimenti relativi agli interventi a favore dell'imprenditoria
Giovanile per dire
Oppure procedimenti per la concessione dei finanziamenti alle imprese italiane esportatrici
C'è ci sono
In questo modo si apre per il governo
La fase concreta
Del lavoro di delegificazione di semplificazione del nostro ordinamento
Quando in osservazione
Il professor Cerulli Irelli vi ha già detto che
Si è registrato nel passaggio alla Camera un atteggiamento molto costruttivo da parte del dell'opposizione del Polo dicendo
Lo scontro c'è stato sull'autonomia scolastica
Ma anche lì non è stato messo in discussione il principio dell'autonomia scolastica
Ma caso mai le modalità applicative l'opportunità o meno di inserire in questa occasione anche la disciplina della parità scolastica
Poi naturalmente ci sono state differenze di opinioni su singole cose
Sì ci si dirà ma come mai allora il quale alla fine ha votato contro
Ora a parte il fatto che voglio dire
Difficile pretendere che l'opposizione voti a favore su una legge di questa dimensione che dà una delega così ampia una serie di deleghe così ampia il governo ma in realtà da quello vero Vincenzo che noi abbiamo potuto capire in realtà poi il Polo che essi estenuato su molti articoli Commissione direi su molti addetti alla scuola tranne i sindacati ecco sì in Commissione si è astenuto o in qualche caso ha votato a favore né in tutti i voti finali su di articoli salvo quello sull'autonomia scolastica d'Ultimo
E salvo quello che prevede che nei processi di riforma dell'amministrazione siano consultate le organizzazioni sindacali per gli aspetti che attengono all'organizzazione del lavoro e ha lo stato giuridico dei dipendenti pubblici
Ecco su questo punto
Su questi due punti c'è stato il massimo di scontro
Il governo e la maggioranza a ritenuto di dover resistere anche su questo secondo punto perché le riforme
Camminano poi sulle gambe degli uomini e delle donne
E e qui si tratta non di complice il termine o cogestire con il sindacato
Ma di consultare quindi confrontarsi
Noi pensiamo che sia necessario per il successo di questa riforma di grande importanza coinvolgere
Tutti i
Funzionari dipendenti pubblici e sono tanti che sono convinti che la riforma occorre e che vogliono collaborare alla riforma
E io mi devo dire che le grandi organizzazioni sindacali dei dipendenti pubblici hanno capito
Questa è la mia esperienza che la strada della valorizzazione del lavoro pubblico passa attraverso la riforma
Che la richiesta principale che oggi devono fare funzionare dipendenti pubblici di essere messi in condizione di lavorare meglio
Di rendere servizi migliori di qualità migliore
Perché a questo punto recupereranno ruolo
Motivazioni
Professionalità e rispetto da parte dei cittadini e degli utenti queste sono le condizioni anche per poter in in futuro essere come dire meglio retribuiti questa condizione qui da questo punto di vista proprio sulla base di questa esperienza sarebbe stato sbagliato accedere a questa richiesta che aveva un carattere quasi simbolico dica perché poi è chiaro che il governo il ministro consultano comunque si confrontano al metodo della concertazione è stato scelto dal Governo e al carattere simbolico di cancellare dalla legge
Il ruolo
Delle organizzazioni sindacali e su questo abbiamo resistito
Per il resto l'altro punto di maggiore dissidio è stata la richiesta della lega e del Polo
Di cancellare per legge in questa legge
I ministeri che erano soggetti a richiesta di referendum regionale
Industria sanità agricoltura
Noi ci siamo opposti per due ragioni una prima ragione è che come forse sapete la logica di questa legge e tutta diversa non è che prima si sopprime e poi si stabilisce che cosa fare delle funzioni che svolgono alcune amministrazioni
Prima si redistribuiscono le funzioni e i compiti e i poteri secondo i principi che sono indicati dalla legge quindi innanzitutto principio di sussidiarietà dove possibile portando compiti e funzioni più vicini ai cittadini comuni province
Poi si fa il Bilancio
Di ciò che è rimasto allo stato perché in base alla legge deve avere una gestione unitaria e a quel punto si riorganizza l'amministrazione a quel punto alcune prestazioni saranno anche soppressi
Perché le funzioni che gli restano o non ci sono più non ce ne sono più o sono troppo poche per mantenere in vita un amministrazione dotata di una sua autonomia ma questo è il procedimento corre la seconda ragione lo dico sommessamente perché non è ancora un indirizzo del governo
è però molto semplice
Io vorrei che si tenesse presente qual è la struttura dei governi federali
Tennis dei grandi Stati federali Stati Uniti Germania
Per esempio Canada Australia
E se voi andate a vedere questi governi federali un ministero dell'industria c'è naturalmente non è che fa tutto poi ci sono i lender o gli Stati degli Stati Uniti che fanno una serie di cose ma c'è un ministero federale dell'industria c'è un ministero federale della Sanità
Naturalmente si possono chiamare in vario modo il ministero federale dell'industria in Germania si chiama ministero federale dell'economia
Ma il ministero delle Attività produttive non è il ministero del Tesoro perché quello si chiama finanza
Allora voglio dire c'è il ministero federale dell'industria negli Stati federali c'è il ministero federale della Sanità in gran parte degli stati federali se anche il ministro federale dell'Agricoltura
Che naturalmente non è che si occupa delle cose che possono fare benissimo gli Stati federati o i lender o ma si occupa di pochissime cose che non possono essere fatte dall'assessore regionale di turno nel semestre
Qui per queste due ragioni non in questi sono stati diciamo i tre punti di vero scontro sul resto c'è stato un confronto ed una collaborazione molto costruttiva e questo fa pensare che al Senato
Dal cosa possa essere rapida molto rapida in modo da dare definitiva la definitiva sanzione parlamentare a questa legge
Finora il governo come dire non come sapete non la blindata il Governo e la maggioranza non la blindata al Senato erano passati più di trecento emendamenti con una leggera prevalenza di quelli dell'opposizione la Camera non abbiamo fatto i conti ma insomma
Qualche centinaio anche alla Camera correzione adesso a questo punto è arrivato il momento di dire basta al Senato lo teniamo così com'è questa sarà la richiesta del governo
Naturalmente bisognerà che la maggioranza concorde faremo il possibile perché sia così ma vedete io l'ho detto concludendo la discussione generale alla carne
C'è il tempo della discussione e c'è il tempo della decisione
La prima Repubblica tra le sue caratteristiche negative aveva anche queste
Che sembrava essere sempre il tempo della discussione e ma il tempo della decisione
Il governo non a caso questa è una delle prime riforme che il governo Prodi ha presentato al Parlamento luglio
Luglio
Parlamento ne ha discusso moltissimo ebbene il testo è stato arricchito
Corretto in alcuni punti
Integrato
A questo punto bisogna decidere e cominciare a ragionare come fanno le grandi democrazie che poi le riforme non è che devono uscire perfette
Dal cervello di Minerva per così dire essi possono poi correggere in corso d'opera
Monitorando attentamente e la loro attuazione facendo tempestivamente le correzioni che l'esperienza di vera necessarie ma ci si attende che siano perfette
Oh sì succede all'indecisionismo
Si finisce a non do riformare mai e condannare il nostro Paese al degrado e siccome come ci siamo detti altre volte
Il nostro problema di arrivare rapidamente a raggio a recuperare i ritardi in termini di efficienza di efficacia di qualità dei servizi che noi abbiamo rispetto ai Paesi nostri concorrenti
Perché questo è l'handicap del nostro sistema Paese nei confronti dei nostri concorrenti nell'epoca della competizione globale non possiamo mettere sulla testa dei cittadini italiani dell'impresa questo handicap ecco proprio per questo è arrivato il momento di chiudere questa partita
Questa settimana poi la Commissione affronterà anche l'altra legge di provvedimenti urgenti già approvata dal Senato speriamo che questa deve al più presto
Ecco intanto volevo solo dare un informò che dà un'informazione pratica un po'curiosa ma insomma vediamo se l'effettiva ci siamo secondaria in un certo senso immagino che tutti gli studenti
Universitari delle facoltà di giurisprudenza forse anche di una come come c'è scienza Bouygues dovranno se hanno deciso di fare il diritto esaurito Misserio Tortorano spostarlo all'anno prossimo anno sono usciti nuovi testi perché voglio sapere cioè FS volevo solo
Volevo sapere se no volevo sapere se effettivamente devono essere iscritti testi perché forse riguarda qualche migliaio di persone
Cioè se volevo sapere se questa delega poi alla fine siccome siamo ancora la delega probabilmente chiudesse rimarranno Street gli stessi le norme del diritto amministrativo rimarranno le stesse fino a che non sono non saranno passati tre anni ma volevo sapere se questa cosa insomma comporta una trasformazione così profonda da trasformare addirittura la scienza del diritto
E poi volevo qualche elemento più concreto su o queste grandi trasformazioni
Confesso voglio dire noi ne abbiamo scritto quando è stato presentato all'ultimo la cosa dovremo andare a ripescare le cose che abbiamo fatto cioè c'è magari se ci voglio ricordare qualche cosa
Di quelle più decisivo insomma
Ecco ecco questo grosso modo era quello che sicuro fine grazie
Perché adesso poi passo la parola Celori professore Acquarone e vicepresidente della Camera prendo
La discussione generale ha detto cui ci saranno moltissimi libri da mandare al macero
Naturalmente
Non prima dell'emanazione dei decreti delegati quindi questo darà tempo
Darà tempo uno di questi libere e il più aggiornato il più recente lo sta pubblicando in questi giorni il professor Cerulli Irelli per l'appunto
Io però vorrei subito correggere una affermazione di di Wittenberg i tre anni e il termine finale della riforma
I decreti legge e INCE nella legge una serie di scansioni il primo gruppo di decreti delegati dovrà essere emanato entro nove mesi
Ed entro nove mesi noi avremo tutta la nuova mappatura
Delle funzioni amministrative la nuova carta geografica di ciò che fanno comuni province regioni Stato camere di commercio eccetera questa aprì definizione della carta geografica questa deve essere fatta entro nove mesi quindi entro l'anno
Prima ancora e qui mi spiace perché il governo aveva presentato insieme le due leggi poi i lavori lavori parlamentari hanno costretto a
Prima ancora noi avremo tutto il blocco dei provvedimenti urgenti contenuta nella legge parallela
Che entrano in vigore subito e che quindi cominciano subito è un esempio come ricordava altra volta si è calcolato che sono sei milioni all'anno le autentiche notarili che vengono soppressi
Cioè ci sono sei milioni di italiani che non devono più farsi autenticare all'anno a la firma dal notaio per domande concorse Chatterley per dire una cosa concreta insomma dei provvedimenti urgenti che entrano in vigore
Parallelamente
Sull'altra cosa noi adesso tra qualche minuto vi distribuiamo queste Schede che sono ovviamente sommarie ma che colgono gli aspetti principali perché il provvedimento del pro Pietro è molto complesso ma che vi dà un idea di di quei anzi vedo che sono arrivati in distribuzione poi non so se c'è già ma vi faremo distribuire anche come idea la tabella allegata
Che è da intendersi come tabella delle leggi che il governo che sono delegificati con questa e che quindi il governo ha autorizzato a semplificare e razionalizzare con Regolamento Sophie incenso se voi
Forse una battuta circa quattrocento
No proprio in questi giorni io ho ripubblicato la seconda edizione del mio corso di diritto amministrativo
E e nella prefazione o ho fatto un augurio a tutti noi diciamo così
E cioè ho detto speriamo che tra due anni non ci siano le condizioni per fare una terza edizione
Perché finalmente da due anni avremo il nuovo diritto amministrativo per il quale non basterà una nuova edizione ma occorrerà un nuovo libero
Ecco e nel nuovo diritto amministrativo questo testo che stiamo che abbiamo appena approvato certamente sarà una grossa parte non solo questo testo
C'è l'altro testo Bassanini che innova altrettanto e su temi importantissimi sono stati ricordati i controlli vorrei ancora ricordare la struttura degli enti locali rapporti tra consigli e giunte
Il ruolo dei segretari comunali c'è un altro testo all'esame del Senato di iniziativa Napolitano ma insomma vertente sulle stesse materie che innova per non dire altro non cita l'altro sul punto fondamentale delle differenziazioni comunali
Noi oggi abbiamo una disciplina comunale unitaria che copre e il comune di quattrocento abitanti è il Comune di Roma assolutamente ridicolo insomma
Il massimo della irrazionalità
In questa legge per la prima volta introduciamo il principio per cui i Comuni piccoli al di sotto di cinque mila abitanti hanno disciplina di verza ed esercitano funzioni diverso ecco questo soltanto per citare alcuni esempi poco prima di Natale abbiamo approvato la legge sulla corte dei conti
E un'altra legge
Direi piuttosto incisiva nel regime fondamentale della responsabilità amministrativa qui c'è e poi adesso a parte la Bicamerale dalla quale ci attendiamo il nuovo Stato
Quindi diciamo che si apre una stagione speriamo speriamo produttiva ricchissima e produttiva di riforme dalla quale indubbiamente uscirà come giustamente nota vale un nuovo diritto amministrativo
Ecco ad oggi stiamo all'inizio del processo si tratta si tratta di portarlo a compimento però ancora modificazioni strutturali di gran peso non sono avvenute per il semplice fatto che questa legge che è la più importante ancora non è entrata in vigore ed è una legge in larga misura ridere che è quindi sarà attuata poi nel tempo che il ministro ha ricordato vorrei ancora ricordare che la parte relativa ai procedimenti amministrativi alla semplificazione procedimentale ecco questa legge qui
Praticamente porta avanti specifica quello che era contenuto come principio fondamentale nella cinquecentotrentasette del novantatré governo Ciampi prima di questa
E prima ancora nella duecentoquarantuno del novanta legge fondamentale sul procedimento quindi per questa parte la legge Bassanini diciamo completa
Un itinerario riformatore che trova in quelle leggi già dei dei delle fondamenta molto importante purtroppo quelle leggi non hanno poi avuto un'attuazione
Pratica cospicua che invece invece qui ci sarà
Forse sono Ciano Purpura ecco volevo ho registrato queste nell'ambito dell'opinione pubblica in genere degli utenti della pubblica amministrazione sia centrale e regionale e locale
C'è diciamo un sentimento a un po'duplice dalla parte di attesa per questa grossa riforma che da come si annuncia dovrebbe realmente rivoluzionaria da a bimestre fondamenti tutta la burocrazia dall'altra però chi Riva indietro i vari tentativi che sono stati fatti c'è anche una dose di scetticismo e a proposito dei tre anni mi ricordo di Sabino Cassese professor Cassese ministro Cassese in varie interviste mie domande mi dice hanno quanti quanto ci vorrà dice beh guarda un tre anni circa per avviare ecco allora è il problema più importante secondo me quello che interessa del trasferimento di funzioni poteri competenze ai Comuni
Le basi diciamo agli enti locali saputi quelli di media grandezza ci sono perché come risulta da varie richiamando così la dama è nello sue
Esce eccessi c'è una nuova classe dirigente il manager che sono in grado di gestire ecco la domanda è questa
Insomma è al volevo chiedere anche al ministro se giustamente il ministro confida moltissimo però dico una certa dose di scetticismo perché gli operatori e la burocrazia si difende non manca personale ma anche al computer
Regolamento è quello vecchio la circolare quella lì insomma io ricordo e finisco da una ricetta di dieci e quindi
Passato indenne attraverso ventennio basista fascista proprio indetto della prassi del si è sempre fatto così ora io mi auguravo ora tutti qua anche a lei che la cosa vada scusi che destano era presente sono prima io collabora assistiamo previdenza del
No allora scusa
Io vorrei che la parola verso l'avessero i giornalisti cercando allora sta a guardare a radio e delle televisioni perché questo non è se no si trasforma in un dibattito non convegno questo la conferenza stampa a questa cosa risponderò in altra sede
Vedete due domande una di carattere più generale e più politico
Al di là di quelle potevano essere con le resistenze dell'apparato burocratico diciamo una l'ha definita una riforma profonda riforma della macchina dello Stato è stato giustamente sottolineato coglie la tempestività con cui il governo Prodi ha realizzato questa riforma alla prima domanda
Senza nessuna polemica era davvero così facile
Ho come dire è stato il frutto come dire del lavoro che si è svolto nel corso degli anni questo solo per per un chiarimento non
Io in tutte le sedi ecco alcuni colleghi che ci seguono devo dire molto bene
Almeno da quando sono ministro sulle pagine dei loro dei loro giornali lo sanno io che anche in aula alla camera io ricordato che questa riforma
Raccoglie come lei esattamente sottolinea raccoglie un lavoro molto importante
Lo ricordava anche Cerulli Irelli di cui diciamo i capisaldi sono se vogliamo la legge sul procedimento amministrativo
Del novanta al quale peraltro anch'io personalmente molto lavorato come si sa
Le leggi del governo Amato prima io stesso dicevo Amato Sacconi no Sacconi e il sottosegretario preposto propriamente è questa
Governo Ciampi ministro Cassese
Il lavoro di Urbani e poi di Frattini per esempio sulla semplificazione noi abbiamo raccolto molto del lavoro di Frattini
Quindi è assolutamente vero che si raccoglie qui abbiamo potuto essere rapidi anche perché c'era una notevole elaborazione alle nostre star
è quello però che mancava era raccogliere tutto questo lavoro
Definirlo in modo organico
Tradurlo in volontà politica darci gli strumenti e questi strumenti ci consentono di agire contemporaneamente in tutte le varie vedete
C'è stato anche chiesto in qualche battuta dall'opposizione ma perché non avete fatto solo la riforma dell'amministrazione avete insieme voluto fare anche la ridistribuzione di funzioni a Stato regioni e comuni perché ci avete messo anche la il completamento della riforma del pubblico impiego
Perché ci avete messo anche la delegificazione che poteva essere fatto a parte queste cose vanno fatte tutte
E concorrono tutte perché se non c'è il rischio che sono tante cose mi rendo conto è tanto il lavoro sarà la riforma comincia adesso in un certo senso Parlamento ha deciso di farla accolto la proposta del governo di farla ci ha dato gli strumenti normativi per farlo poi Doberdò vorremmo il lavoro sarà enorme tra governo e Parlamento io ho molto gradito
La proposta che viene da relatore Cerulli Irelli anche dai gruppi di concentrare e potenziare il lavoro di controllo di monitoraggio e di collaborazione del Parlamento in un'apposita commissione bicamerale invece di dover andare
Nelle varie Commissioni parlamentari ciascuna per il la fetta suo di amministrazione con il rischio che prevalessero logiche di tipo settoriale anche un può corporativa è chiaro che questo è più impegnativo per il governo ma il governo ha bisogno del controllo parlamentare anche come contrappeso e contropotere per le resistenze che ci saranno nei confronti del innovazione abbiamo raccolto questo lavoro gli abbiamo dato questa come dire organicità in modo d'agire in tutte le direzioni se avessi fatto solo la riforma dell'amministrazione dello Stato senza prima determinare che cosa resta da fare allo Stato
Quando si riforma si ristruttura un'azienda bisogna prima stabilire il suo target no che cosa deve fare
Allora se lo Stato perde una serie di funzioni beh e si concentra su quelle essenziali la riforma deve essere finalizzata queste attività non più ad altri e quindi bisognava fare la ridistribuzione di funzioni a regione per regione tra l'altro c'è anche una dismissione di funzione
Noi restituiremo funzioni pubbliche che non è più necessario siano svolte da enti e istituzioni pubbliche alla società all'autonomia privata alle impressi ai cittadini e alle associazioni
Perché lo Stato non può continuare ad allargare allargarsi sempre più deve concentrarsi sui compiti essenziale
E poi ci sono state naturalmente anche alcune innovazioni io per esempio penso lo notava l'onorevole D'Amico
Di Rinnovamento italiano nel dibattito con un intervento che vi consiglio di leggere perché è vero Vincenzo era molto in raccolto molto alcuni aspetti mi diceva due cose che aveva notato due cose che sono vere devo dire di in cambiamento di ottica rispetto alle riforme pure importanti degli anni passati dapprima dice in quelle c'era un'ottica un po'meccanicistica
Come dire prevaleva no i tempi e i metodi
Rispetto ai risultati
Ministro azione ai cittadini
è il nostro vero problema
Il nostro vero problema qua qualcuno era presente qualche giorno fa quando presentavo
In anteprima i dati OCSE sui costi del personale delle pubbliche amministrazioni non siamo al di sotto del livello della media europea come costo delle personale delle amministrazioni pubbliche
Tra il problema è la qualità
Dei servizi che diamo
Quindi superato un ottica meccanicistica appunto per e secondo un'ottica centralisti
Né niente riforme degli anni passati in fondo l'idea che essi vi formava tutto
Dal centro magari da questo palazzo
C'era non fece questa legge se la vedete ridistribuisce il lavoro qui ci sarà solo in qualche modo la cabina di regia che smista il lavoro di riforma
E per esempio la stessa delegificazione verrà affidata alle Regioni e in alcune materie addirittura i comuni molto largamente in modo da fare operare in modo articolato
Insomma ormai nelle moderne società complesse bisogna giocare su la divisione del lavoro anche tra le istituzioni pubbliche altrimenti si ingolfato
Seconda domanda
La seconda domanda era proprio in relazione a queste resistenze che ci saranno ne ha parlato di trasferimento di compiti i compiti vengono quelli che vengono trasferiti ovviamente non quelli che vengono come ci sarà un problema come di personale
Cioè di dipendenti della macchina pubblica dello Stato delle Regioni dei Comuni eccetera trasferendo i compiti trasferendo le mansioni semplificando le procedure ci sarà un problema di grande mobilità
Presumo
Il cui obiettivo finale dovrebbe essere quello di una esercita i dipendenti pubblici è più contenuto
In relazione a questo ragionamento soggiorno azione anche come dire al costo per lo Stato
Questi due problemi che non sono semplici come pensate di affrontarle
Dunque questo è sicuramente un problema
Vorrei sottolinearle che anche qui ci soccorrono i dati che gli abbiamo dato che i suoi colleghi della carta stampata hanno ci ha dato negli ultimi mesi
Anche qui noi siamo non siamo sopra la media europea come numero di dipendenti delle pubbliche amministrazioni
Del resto questo dato è parallelo a quello sul costo del personale altrimenti e cioè noi siamo un po'al di sotto della media europea siamo nettamente al di sotto di Paesi come la Francia la Spezia
Sa voglio dire siamo un po'di sotto la media europea quindi il problema delle nostre pubbliche il problema delle nostre pubbliche amministrazioni nonne
Anche qui tanto il numero quanto la distribuzione del personale
E poi ovviamente ovviamente la l'impiego del personale le condizioni di impiego del personale la formazione del personale infatti come lei sa il governo pensa lo ha scritto nel documento nessun economico finanziaria dovremo impostarlo nei prossimi mesi a un grande piano straordinario di formazione e di aggiornamento del personale prestazione naturalmente se il problema è anche quello della distribuzione del personale e c'è il problema della mobilità che lei dice tanto più trasparenza
Come è ovvio il problema della mobilità
è diciamo voglio dire facilmente ma abbastanza facilmente risolvibili se la mobilità non è territoriale
Se io prendo l'ufficio provinciale del lavoro o il Provveditorato agli Studi lo trasferisco le Province
Trasferisco Palazzo personale uffici e così via il personale trasferito dall'amministrazione dello Stato alla vistosa provinciale ma e insomma grandi problemi non ce ne sono il problema se quando invece la mobilità e mobilità territoriale
Cioè quando si tratta anche di spostare qualcuno dalla citata
Qui guardi qui l'unica cosa che le posso dire che la legge prevede e per cui come lei sa abbiamo già cominciato a disporre risorse
Non è a carico degli equilibri del bilancio dello Stato
Sono strumenti di incentivazione della mobilità territoriale
Come quelli che si usano nei grandi gruppi privati
La FIAT non è che dice prendo un ingegnere da Torino mi domando a Melfi o peggio ancora uno da Melfi Omar peggio ancora perché probabilmente a Torino incontra rare la casa costa l'affitto costa di più eccetera egli dice lo faccio così
Io dice in questi casi gli odi offro per esempio di un contributo sulle spese di affitto del Toro per cento allora a questo punto degli ingegneri che stanno a Melfi chi è disposto cioè non è che scelgo io
Chi è disposto con questi incentivi a trasferirsi a Torino ed è più facile che venga e si selezione automaticamente quelli che hanno meno ragioni di restare fissi che siano disposti a muoversi avrà il problema è appunto quello di incentivare adeguatamente la mobilità come lei sa nel
Collegato di finanza pubblica che legge in vigore dal primo gennaio
Si prevede che questa sia la destinazione prevalente
Di una quota importante delle risorse che si risparmiano incentivando appartare
Lì si decide ci sono delle misure di incentivo
Sulla del part-time dei dipendenti pubblici impartendo diventa obbligatorio per chi ha un doppio lavoro nella sostanza obbligatorio perché perché rischia di rischia di perdere il suo impiego pubblico come sarà dal dal primo marzo mi pare no primo marzo
Che al doppio lavoro e non s'ha ha scelto il part-time
Rischia di perdere con part-time si risparmieranno un po'di risorse nell'amministrazione pubblica allora una parte di queste risorse vanno a riduzione del disavanzo dello Stato
La ragioneria astratto una stima di seicento miliardi
Un'altra parte va a incentivare a messe a disposizione per incentivare la mobilità quindi sono risorse che abbiamo
Recuperato attraverso una piccola riforma ma una riforma del Dapporto Dean d'impiego pubblico perché questa cosa non c'era insomma il problema del doppio lavoro ne scrisse Luigi Einaudi nel mille novecentodiciannove trovasse un'aspirina e in questo modo si dovrebbe ecco naturalmente questa è come lei sottolinea giustamente una delle partite più complesse che dovremo affrontare ne nei prossimi mesi per dare attuazione a questa regola ma ripeto la strada è questa
Per le opere pubbliche
Dunque voi avete avete detto che da qui si parte per riformare l'amministrazione centrale dello Stato che avete a credere ci saranno dei tagli De Pace però ci ha fatto capire che per esempio industria Sanità
Agricoltura non sono ministeri da tagliare devono sapere dov'è che si adatti o meno a tagliare nella missione centrale dello Stato
Io gli ho detto un'altra cosa veramente lei gli ha come dire erano buoni io ne ha detto un'altra cosa io gli ho detto un'altra cosa io lo ripeto perché importante sul piano del metodo e quello che la legge dice e sarebbe strano che ci mettessimo
Prima ancora che la legge sia approvata che ci mettessimo a studiare un percorso diverso da quello che la legge indica
La legge indica questo percorso
I premi quattro articoli della legge danno i criteri coi quali
Sì
Ridistribuisce sono le funzioni
Tra stato regioni province comuni ed è una redistribuzione che porta molti funzioni e compiti dal centro verso chiamiamola periferia brutta parola ma per intenderci comuni province regioni comunità montane camere di commercio eccetera eccetera
E non è che posso tornare indietro la ridistribuzione solo
Verso la periferia
E indica una serie di criteri che noi dovremo applicare
La legge non dice questo era quello che voleva alla Lega Nord
No invece prima decidiamo così a cavallo di sopprimere una serie di cose di amministrazioni e poi ci poniamo il problema di dove vanno a finire i compiti e le funzioni indica un altro io credo giusto
Primari distribuiamo in modo secondo questi che applicando queste che i tempi di in modo razionale
E funzioni compiti pubblici poi questo punto
Tiriamo le somme
E le somme ci diranno che cosa resta da fare e allo Stato e a questo punto avremo il problema di come riorganizzare queste cose
La legge dice emendamento del governo che nel fare questa riorganizzazione di cui sono pure il capo secondo indicati tutti i criteri i
Il numero degli attuali ministeri dovrà diminuire
Dovrà diminuire
E poi c'è una clausola che di cui tutti hanno capito il realismo
Che dice che questa diminuzione potrei essere operante immediatamente cioè per oppure anche essere prevista a partire
Dalla prossima legislatura
Nel senso che
Si può vedere se è una con una clausola la soppressione di per esempio di alcuni ministeri che opera subito oppure invece che
Che per non togliere la seggiola sotto qualcuno
Però il importante farla capire qual è la sua vera causa realistica perché se non c'è il rischio che alcune
Amministrazioni vengono difesi con i ministeri vengono difesi soltanto perché ecco
Quindi questo
Poi ho fatto una seconda osservazione che io credo che dovremmo tener presente la struttura dei governi federali di maggiori e maggiori Stati federali perché perché gli Stati federali sono quelli che più si sono posti lo stesso problema che ci poniamo noi applichiamo il principio di sussidiarietà
Facendo fare a livello regionale o locale ciò che si può fare ecco
Però questo io voglio andare a vedere
Perché hanno una certa struttura i governi degli Stati federali
Evidentemente se c'è un ministero dell'industria dell'attività produttive o delle della produzione
Negli Stati federali vuol dire che hanno ritenuto andiamo a vedere bene che ci sono un blocco di funzioni che non sono tutte quelle che il ministro dell'industria svolge adesso promesso molto meno
Che anche in un sistema federale ebbene siano svolte a livello di amministrazione federale
Ecco questo è un po'il meccanismo
Che noi dobbiamo seguire io non posso adesso farli su questo delle anticipazioni
Non solo perché rischio di far dimettere per difetto o per eccesso
Anche perché allora sarei il primo a non applicare questo criterio che noi dobbiamo applicare
Domani domanda che immagino perché conosco la griot ulteriori ma nell'applicare quei critici non prevarranno dell'esistenza la conservazione dell'esistente
Allora
I criteri ci sono precise
I criteri sono molto impegnativi
Molto impegnativi
E poi c'è il procedimento
Il procedimento è stato costruito come dicevo prima con i contrappesi
Noi dobbiamo andare in Commissione Stato-Regioni in commissione è stato citato in ogni
Quando saranno unificate sarà una sola ma insomma avendo davanti Presidente Regione i sindaci gente che pesa politicamente Bassolino Rutelli Cacciari sei ci sarà ancora che ci lo convinceremo a restare
A ricandidarsi voglio dire i sindaci i presidenti delle Regioni poteva mandare davanti alla Bicamerale
Una commissione che sarà autorevole
E è ovvio che questo è un bel contrappeso perché non è che il governo può andare e farsi dire
Di bocciamo cioè tra quindi come dire abbiamo messo in moto dente un meccanismo che
Dovrebbe funzionare poi naturalmente qui ci sarà
Va forte decisione politica e qui non è la mia e quella del Presidente del Consiglio che molto convinto di questa strada lo ha detto più volte
Lo ha detto in pubblico e in privato enti questo naturalmente
Peserà ma perché questa è la strada per una vera di innovazione passa passa di qui per il nostro Paese
Visto solo Paolini di Avvenire
Lungi da me il limitare la vuole limitare la riforma sull'emendamento CCD CDU che è stato respinto dall'Aula del resto
L'onorevole Mattarella spiegato il perché eccetera molto molto ampia ma pienamente raccontato con molto equilibrio Lazio
Ieri però non me ne vorrà se torno un attimo sulla sull'argomento della parità ieri Miso Berlinguer ha detto ha ribadito che l'argomento sarà affrontato al più presto dal governo un chiedo un disegno di legge sono le chiedevo come esponente del governo se lei poteva essere un po'più preciso in quanto riguarda i termini vite grazie
Come lei sa la materia è troppo complessa per
Consentire che io le dica delle cose che poi rischiano magari di non essere esatte d'altra parte lei avrà notato chi è stato in aula notato che
Come dire che c'era una staffetta
Tra me e il ministro della pubblica istruzione
Io mi sono occupato di tutto di tutta la legge salvo
Le parti sulla scuola l'ultimo articolo è un pezzo anche dell'articolo sei ore diciotto diciotto nell'ultima numerazione scambiata numerazione
Quando c'era quello
Lasciamo la parola al ministro Berlinguer questo anche per una ragione precisa la perché
Perché vedete
La scuola
Questa era anche la Regione autonomia scolastica io vorrei darvi un dato che impressa
La scuola da sola la pubblica istruzione da sola
Ma più dimmi un milione di dipendenti
I dipendenti dei ministeri esclusa l'istruzione e diciamo escluse le forze armate sono meno di trecento chili
Questo mi dà un'idea delle dimensioni
Secondo la scuola è inutile che lo dica a un un giornalista di Avvenire
è la scuola non è un'amministrazione che produce
Beni e servizi per così dire
Mentre
Invece lo stesso problema per la scuola
Ti consente di dire che un
Una
Un'azienda un'impresa giornalistica non è la stessa cosa di un'impresa che produce pannolini
Oppure tondini di ferro
O anche Sergio servizi voglio dire in trasporti io ho cioè Lince
Un aspetto complesso che riguarda
Principi costituzionali la tutela del pluralismo culturale religioso la libertà dell'insegnamento la libertà della scienza dell'arte della cultura e così via
Quindi della scuola la riforma richiede strumenti più complesse
Questo non significa che anche per l'istruzione non ci sia l'applicazione dei principi di decentramento diciamo trasferimento autonomia
Uno sussidiarietà legato a questo
Riorganizzazione privilegiando i risultati di efficienza dell'Under delle amministrazioni delegificazione e semplificazione il problema è che non bastano queste
Allora l'autonomia degli istituti scolastici è un'altra di queste cose non si può pensare come dire che un assessore
Comunale o provinciale all'istruzione e possa esercitare tutti i poteri che non resteranno più in campo a viale Trastevere in materia senza vere
Come dire un un contrappeso nell'autonomia delle istituzioni scolastiche
A fianco a quello nella scuola c'è anche questa
Questione dell'apparente della legge sulla parità che come ha detto ieri il ministro Berlinguer il Governo ritiene debba essere affrontata con un provvedimento apposta perché apposito perché
Qui non siamo più solo su aspetti organizzativi
E come ha notato il presidente Mattarella se si fosse inserito una norma del tipo di quella proposta da Giovanardi credo che il risultato sarebbe stato che alle scuole private sarebbero stati imposti una serie di oneri
Alcuni dei quali forse non facilmente sopportabili quindi
La questione va proprio rimandata ad un disegno di legge che credo il ministro Berlinguer come ha detto ieri l'intenzione di proporre presto al Consiglio dei ministri
A proposito di autonomia scolastica c'è un refuso sull'auto con la stampa l'ultima pagina l'articolo ventuno il penultimo capoverso il sostegno finanziario delle scuole la terza riga non solo gli equilibri ma gli squilibri derivanti dal contesto socio economico
Si capisce
Credo che se ne sarebbe
Siamo trentine la cosa volevo sapere questa legge resterà una legge bella sulla carta o concretamente poi sarà applicata e mi spiego
Il riordino no a monte di tutto quanto un processo anche amministrativo quando poi arriva l'atto prato c'allo sportello quando cittadino arriva l'amante impiegato e trova solito noi solito sì va bene a spetti ritorni come si concretizzerà perché poi di fatto e l'impiegato oggi è il responsabile dei suoi atti può dimenticarsi la pratica lì e si va be'ci sono tutta una serie di procedimenti ma poi non succede nulla mette invece negli spareggi dovrei faceva disegni così ormai sfiniti
Se l'impiegato sbaglia paga in prima persona subito o comunque il il cittadino a una risarcimento
Sì
Essendo evidente che essi si chiede avrebbe applicherete la legge o no no
Lunedì rispondeva un alito di fuoco nostre ma però quando guarda no no no ma la domanda è meno banale di quanto sembri Eurispes consente una risposta meno banale di un'affermazione di
Forte volontà di escludere
La prima cosa è che come sa chi ci segue dall'inizio noi abbiamo inserito una norma
Molto impegnativa molto
E su cui tra l'altro l'opposizione
Anche espresso perplessità dicendo ma non
Ma siete proprio sicuri di volerla mantenere
Questa norma
Prevede sta adesso è diventato l'articolo dei prevede
Che la delega nei decreti delegati si debba prevedere
Per il caso di mancata o ritardata adozione di un provvedimento amministrativo
Di ritardato in completo assolvimento degli obblighi e delle prestazioni da parte della pubblica amministrazione forme di indennizzo automatico e Forza Italia
A favore dei cittadini degli utenti cioè alla completata la riforma appunto Nasiri decreti legislativi nell'arco di questi tre anni
Al cittadino sarà riconosciuto
Il diritto ad essere per così dire risarcito dei danni che derivano da
Inefficienze dell'amministrazione naturalmente prevedendo parametri standards eccetera eccetera
Questo è ovviamente una cosa molto impegnativa che indica la qualità della scommessa che noi facciamo su una forte miglioramento di qualità e di efficienza dell'amministrazione
Naturalmente come dire dovremo attrezzarsi doveva attrezzarsi per poter rispettare questo che però è un vincolo precipitata dalla legge secondo e io vorrei di questo punto quasi vorrei John Maria di ridistribuirli anche le schede dell'altro provvedimento parallelo
Quello che contiene le misure urgenti
Perché lì c'è la prova che stiamo facendo sul serio
Quelle sono misure no che non si fanno con delega gruppo di le delibere vedremo quando ci sono i decreti delegati sì qui ci sono i principi corre non li deve rispettare
Perdendo la faccia il governo potrebbe anche dire a un certo punto nove
Non eserciti poteri delegati perderebbe la faccia chiaramente in questo
Provvedimenti urgenti sono la prova che facciamo sul serio perché lì ci sono come dire un
Ma una settantina ottantina di misure concrete
Che entreranno in vigore subito noi stiamo premendo perché
S'sia c'è Vieri leader
Si acceleri l'iter in Senato le ha provate già a metà ottobre venti ventitré ottobre mi pare
Sì la Camera è stata impegnata allo smaltimento dei decreti legge la finanziaria eccetera gelate ma adesso è arrivato il momento
Di infatti la Commissione affari costituzionali comincia martedì prossimo poi dovrebbe andare in aula al più presto de
Quando questo seconda riforma
Sarà
L'entrata in vigore gazzetta ufficiale
Da quel momento lì ci sono già una serie di misure per esempio si dice
Che il funzionario di qualunque amministrazione che non accetta l'autocertificazione
Autocertificazione
E
Nel nel rispondere procedimento disciplinare
Eliminando anche l'eccezione perché oggi c'è una norma di questo genere ma c'è una serie di di eccezioni e diminuendo risponde
No perché se mi risponde con un semplice richiamo ogni sportivo recitati ai fini pratici non cambia nulla
Già sta oggi levai oppure da leggere il nome dell'io avevo capito allora però la vedo vedo che proprio per questo forse è bene distribuire questa cosa una ghiotta va bene perché insieme a quello per dire noi cosa abbiamo fatto per dire
Le dico una cosa lo accennavo prima subito operativo
Non è più richiesta l'autentica delle firme per fare domande di partecipazione ai concorsi pubblici e denuncia il funzionario non funziona non è più richiesta punto
A
La famosa cosa che ha fatto divertire i certificati di nascita e di morte che oggi valgono tre mesi hanno validità illimitato vuol dire che se lei a casa geniale alcuni scaduti li può usare se lei se ne deve andare a prendere uno se ne fa dare addirittura un pacchettino così gli USA e non fa più code quando quando glieli Chieri qualcuno voglio dire
I dati che risultano da un documento di identità valido
Non possono essere richiesti
A uno sportello
Non si può chiedergli voglio certificato di residenza se lei è in grado di produrre una carta d'identità vari questo è scritto nella legge allora come vede in quel questi casi
Sono casi nei quali come dire le norme sono percorsi per così dire auto applicative e non non non c'è la possibilità che le qualcuno si metta di mezzo perché sono norme precise
Di legge con noi abbiamo identificato un primo gruppo di e poi la delega che c'è qui ci consentirà per esempio di avere una
Grave questa questione
Dello snellimento della semplificazione delle procedure e degli adempimenti burocratici è un bel pezzo
Io voglio fare un esempio che sta nell'altra legge ma che dà anche un'idea
Nell'altra legge c'è una norma che abroga la legge del mille ottocento novantasei quella sulla mano morta che prevede che i Comuni Province Regioni fondazioni associazioni movimenti
Misericordia eccetera quando dei accettare un'eredità
Cittadino lascia la sua biblioteca a a alla circoscrizione al Comune
Quando devono comprare un immobile
O vendere un immobile
O o accettare una donazione devono avere l'autorizzazione del prefetto
Noi l'abbiamo abrogata cioè non devono chiedere autorizzazioni
Io mi sono sentito dire per esempio dal prefetto di Bologna
Prefetto così durante un dibattito ma caro ministro ma perché voi abrogate questa nei
Lei dovrebbe sapere chi ormai noi le autorizzazioni vediamo sempre
Quindi che bisogno c'è di e non dico vede queste la però cioè queste procedure amministrative non servono più perché se le date sempre non servono
Però questo comporta che
Comuni Province associazioni movimenti fondazioni a devono
Istruire la pratica per la richiesta di autorizzazione documentarla fa mandarla poi le prefetture ci sono degli uffici quindi istituzionali che devono istruire la rete l'autorizzazione perché deve essere istruito
Allora si perdono tre quattro in alcuni casi anche due anni
Succede anche di
E ci sono uffici
Pubblici
Che lavorano inutilmente per presentare pratiche ad altri uffici pubblici
Associazioni eccetera che lavoravano in tale pratica uffici pubblici e altri uffici Guede prematura che lavorano a rispondere a questa pratica inutilmente
Quadri e questo vuol dire risparmio
Se noi semplifichiamo vuol dire risparmi
Nuova attraverso la mobilità visto che non abbiamo un eccesso complessivo di personale bene
La norma sul part-time
Ridurrà le ore lavorate nel pubblico impiego
Le norme sul part-time
A parità di personale riduce le ore lavorate nel senso che se indagine Datamedia il ventuno per cento sceglierà il part-time significa che noi riduciamo del dieci per cento le ore lavorate nel pubblico impiego
Del dieci e mezzo no ventuno benissimo
Re impiegare meglio quel personale
Le faccio un esempio che mi scuso qualcuno ha già sentito ma io lo trovo Bellino e quindi
Se noi praticamente sopprimiamo i Corecom i comitati regionali di controllo perché di riduciamo del novanta per cento gli atti di comunicazione andare questo controllo considerato da tutti gli studiosi obsoleto superato non c'è negli altri paesi quindi beh che ne facciamo lei dice allora lì
Si tratta di
Funzionari ma anche le dattilografe sono dattilografia abituati a scrivere delibere giuridica giuridica no
A norma dell'articolo nove del due Images decreto legislativo ventisette ottobre nati o del DPR che insomma fanno quel mestiere
Bene queste ormai sono in esubero perché li abbiamo drasticamente ridotto questa
Le prendiamo se necessario si fa un corsetto di aggiornamento professionale e rimandiamo alle cancellerie giudiziaria
C'è carenza di personale di cancelleria e giudiziari sì
Dove c'è un Coreco c'è una cancelleria giudiziarie sei quindi non c'è mobilità territoriale abbiamo un problema di smaltire l'enorme arretrato di cause civili penali eccetera è uno dei grandi scandali di questo Paese
Dicono i giudici che loro non stanno non hanno accumulato questo ritardo perché non hanno collaboratori di dattilografia col benissimo Lidia
Poi naturalmente bisogna anche risolvere il problema di quei giudici che
Penso per esempio abitare
Che
Che fanno udienza tre giorni al mese a una somma l'altro problema come non detto fuori verbale oggi a dire no ministro Flick ci sta pensando
Però mi abbiano questo è un caso ed è un caso semplice ce ne sono di più complessi ma un caso in cui si dimostra come
Tagliando funzioni inutili persino dannose
Cioè si creano naturalmente esuberi di personale però basta una buona programmazione per capire che il personale si può utilizzare
In altre amministrazioni
Dove ce n'è bisogno per rendere un servizio migliore ai cittadini
Le cause in un parlamento di quelle penali né quelle uno scandalo proprio dal punto di vista dei principi sono ma le cause civili prodotti ittici hanno un effetto pernicioso sull'economia ci sono situazioni nelle quali no eh
Progettato io volevo solo sottolineare richiama l'attenzione su un altro aspetto che è stato detto ma metà sottolinearlo ancora una volta nella legge legge immediatamente attuativa e prevista la legge annuale di delegificazione
Quindi questo è un processo che è destinato a continuare nel tempo anno dopo anno accanto alla legge finanziaria alla legge comunitaria ci sarà ogni anno presentata entro il trentuno gennaio la legge di delegificazione
E quindi è un processo che come dire e destinato a rimanere costante nel tempo
Da questo punto di vista questa è una norma già immediatamente attuativa
Quindi allo stesso Effetto immediatamente innovativo piano
I provvedimenti urgenti a cui faceva riferimento il ministro
Ed è di nuovo una innovazione mediata e tutto il processo di semplificazione procedimento individuazione del modo di verifica e controllo
Individuazione del responsabilità dei dipendenti hanno però hanno possono essere aggiustati man mano che il parlamento e governo registrano necessitava di adeguamenti e cambiamenti
Credo che noi siamo del lungo discorso
Produco io se
Ci sono altre domande
Bruzzone
Poi la Conferenza mondiale OPA di amministrazione la Bruzzone che è un esperto altre cose
I guai per tagliare un padre di smettere non so mi hanno mandato qua fra l'altro aveva segnalato su Plaza che nelle dall'una per cui siamo arrivati da diversi all'una normale dodici e mezza non posso
Comunque sembrava piano lungo per un po'Dal Tex sembrava una dev'essere una lezione universitaria cosa interessante ma non tanto utile per noi giornalisti
Alla fine ha visto che si è cominciato con le domande dei colleghi a a parlare a cercare di capire un po'di più la cosa un po'per la terra tipo appunto a cosa cambia per gli impiegati cosa cambia per i cittadini cambiare la mente io volevo aggiungere tra sapere chiede intanto se è possibile fare qualche altro esempio su questa legge non su su quell'altra che adesso mi sembra di capire che ciò che viene ci vengono forniti per iscritto
Ma ha anche su questa e poi chiedere se proseguire non ho capito bene
Chi lo fa in sostanza c'è questa tutto questo lavoro cioè voi quanti siete qui in parte il capito che delegate ai Comuni a cioè verranno delegate anche il modo cioè praticamente chi fa tutto questo lavoro che che viene indicato qua cioè della gente Pennisi alla funzione pubblica oppure le Regioni Comuni tutti cioè a questo procedimento così però in pratica che cosa
Allora sulla prima domanda è del tutto evidente che per quello io adesso gli ho fatto distribuire anche il governo articolato fin dall'inizio
Fin dall'inizio fin da luglio quando abbiamo presentato queste due leggi
Articolato in due provvedimenti paralleli uno di cose che succedono subito appena le leggi saranno approvate e questo è l'altro sì sì e però noi corriamo e questo avete nella cosa chiede a una serie di esempi concreti io ve ne ho fatti qualcuno a soli certificati di c'è una serie di esempi concreti
Questa legge c'è quell'approvata ieri alla Camera ovviamente
Essendo una legge idee e garanzia degli affetti più della Amati quei difetti molto più dilazionati presto si capirà dopo di che e che cosa succederà succederà per esempio che ci sono non ci saranno tutta una serie di casi per i quali
Il cittadino invece di dover andare
Rivolgersi al ministero a Roma si rivolge al sindaco a o si rivolge la Provincia per esempio questa
Ci saranno tutta una serie di amministrazione che non sono più statali ma diventano comunali o provinciali
Ma ripeto dal punto di vista degli esempi concreti e ovviamente più gustoso la legge di provvedimenti urgenti che segue a ruota che per la verità il governo aveva provato prima
No che non quella e le trovate nelle schede una semplificazione
Sulla seconda domanda della Bruzzone bella domanda il problema
Ovviamente un problema diciamo dal punto di vista della legge
E la redazione dei decreti delegati e tutti gli altri provvedimenti e responsabilità dette il governo nel suo insieme
Che poi deve acquisire il parere quindi confrontarsi con la Conferenza Stato Regioni e Conferenza Stato Città Autonomie
Presidente Regione i sindaci e con il Parlamento questa bicamerale
Quella che io chiamavo la bicameralina
Tenete presente che di fatto questa Bicamerale comincerà a lavorare quando la Bicamerale grande e quella per le forme istituzionale avrà finito i suoi lavori perché
Quella finisce il trenta di giugno
Le prime scadenze di questi decreti delegati sono nove mesi quindi la bicameralina comincerà a lavorare praticamente
A seguire rispetto alla Bicamerale D'Alema diciamo normali
Le bicamerali si chiamano dal nome del loro presidente mi sembra che siamo orientati in quella direzione
In concreto però questo chiede l'Abruzzo come che cosa succede
Beh io in questo momento posso solo fare delle previsioni perché finché il Parlamento non ha deciso definitivamente ridare la delega al governo
Un governo non può comportarsi come se ce l'avesse già
Resta una delega legislativa quando il Senato la vera definitivamente approvato a questo punto cominceremo al gambizzare lavoro sennò come dire saremo come quelli che mettono il carro avanti mora ma che cosa io posso immaginare
E posso immaginare che qui per scrivere i decreti delegati
Si facciano dei gruppi di lavoro intera amministrazione
Quindi che so io
Dobbiamo attuare attraverso il Regolamento perché delegificato la semplificazione delle procedure delle misure di sostegno delle procedure per l'imprenditoria giovanile per dire una cosa vi leggevo prima dalla tabella
Ministero dell'industria identificherà i suoi funzionario d'esperti
Noi Presidenza del Consiglio Funzione pubblica la funzione pubblica un pezzo dalla Presidenza del Consiglio noi avremo chi di noi coordina il lavoro perché occorre dare un impulso è e poi noi chiederemo alle regioni o ai Dico o Hawaii comuni a seconda delle o alle Regioni ai Comuni a seconda delle competenze di darci anche loro
In modo che si possa lavorare assieme con funzionari esperti del settore e avere già
Le voci che si confrontano nell'elaborazione
Difficile naturalmente e questo è diciamo pere i decreti legislativi romanze
Per la delegificazione ricordava prima Pizzetti sì e poi immaginato a regime un procedimento molto interessante che ogni anno
Il Parlamento decide quali sono i settori da delegificare semplificare dalle sue direttive al governo
Il governo nell'ambito di quel blocco di leggi
Duecento leggi che riguardano una certa cosa diciamo che sono accumulate nel tempo
Il governo
Identifica sulla base dei principi del Parlamento le poche norme che restano norme di principio destano fissate con legge nazionale
Tutto il resto è delegificato e chi fa i regolamenti di semplificazione eccetera
A questo punto si vede di chi è la competenza regionale le fanno le Regioni è competenza comunale li fanno i consigli comunali
Dice ma come fai consigli comuni piccola
C'ha problema voglio dire lance gli darà agli schemi e ai questi sei l'assunzione dei
Rileviamo
Spese previste per questi progetti
Poterli destinare
Are i gruppi di lavoro
Fare attività di ricerca e di studio necessari per l'attuazione della riforma
Le nostre con i fichi secchi ma se vogliamo
L'Europa come sapete siamo costretti a fare tante cose con rifiuti secchi anche questo
Finito
Ringrazio tutti le abbiamo sottoposte a un
Notato occorre
Sì col centro
L'alcol