Conferenza stampa sull'inchiesta napoletana sull'Alta velocità ferroviaria

Ovviamente rispettiamo che
Dato il sabato napoletana è sempre un po'ma sempre un po'a rilento quindi frammento arriverà qualche altro qualche altro collega io
Vi ringrazio per essere venuti qui stamattina il caso ha voluto che ci siamo ritrovati con un altro episodio clamoroso che quello delle ultime ore
Noi avevamo programmato una conferenza stampa già da un paio di giorni però devo dire che l'ultima bisogno di ieri ovviamente super perché la la le più la più le più fervida immaginazioni quello che poteva poi tutti potevano tutti potevamo credere che un po'tutti ci sentivamo sotto controllo ma che addirittura anche i i leader dell'opposizione il ex presidente del del Consiglio avesse una cimice a casa non sa ancora messa chi
è evidentemente al di là di ogni più fervida va al di là di ogni più fervida immaginazione ma noi non siamo qui per parlare di questo almeno per il momento poi magari voi se volete ci sono ucciso le citerete a qualche con qualche domanda anche su questo argomento noi siamo qui a Napoli per parlare di quello che sta accadendo a Napoli evidentemente di quella in questa in questa sull'alta velocità che rischia di essere un grande terremoto grande terremoto politico o
Che però proviene da una indagine giudiziaria che lascia che ha lasciato molto molte perplessità
Io ho posso dire di non essere considerato un avversario della Procura della Repubblica di Napoli
Perché era lo diceva un attimo fa ai colleghi delle televisioni Rio organizzato una visita della Commissione Libertà pubbliche del Parlamento europeo qui a Napoli non più di sei mesi fa
Dove i colleghi deputati europei e insieme con me si sono resi conto della grande efficienza dalla procura da Repubblica di Napoli grande impegno col quale loro si rivolgono i confronti della degrado l'assoluzione
Sociale napoletane portuale kata la criminalità organizzata
Per questo quindi ritengo che momenti in cui oggi noi decidiamo invece di prendere
Chiaramente posizioni al fianco degli avvocati del consiglio dell'ordine avvocati Napoli la Camera penale di Napoli
Che denunciano una illegittimità nella svolgimento di queste indagini
Sull'alta velocità napoletana quindi non posso essere tacciato di essere un partigiano antagonista della procura Dina
Io ritengo dello dirò pochissime parole poi lascerò la parola ai agli agli avvocato l'avvocato Peluso avvocato Biondi che sono venuti oggi a dar a dare il loro contributo a darci il loro impressioni e poi al a Marco Taradash in questi giorni è stato protagonista con voi sapete di un denuncia chiara
A in Parlamento fatte in parlamento che ha trovato colleghi di tutti i gruppi politici se la mente preoccupati
Per lo svolgimento di queste indagini dico che una cosa e andare a caccia di chi commette reati una cosa scoprire
Se sono stati commessi reati è una cosa invece in istigare
A provocare reati così come avvenuto in quest'occasione attraverso la figura dell'agente provocatore ora qui
Io sentivo ieri sera un'intervista di Paolo Mancuso il quale diceva noi ci siamo attenuti alle regole buongiorno
Avvocato prego
Sì Pietro sì
Dicevo ossido lui diceva lui e diceva che c'è che la l'utilizzo di questa gente provocatore un utilizzo legittimo
Nel pieno nella nella
Chi rispetta rispetta le leggi in corso le leggi in corso
Io mi permetto di dubitare invece che in questo caso l'agente provocatore sia stato utilizzato legittimamente comunque mi chiedo e chiedo alla Procura da la Repubblica e Napoli di far luce
Su questa cosa di dirci su quali su quali arco a quali leggi si riferiscono a quali normative si riferiscono per l'utilizzo dell'agente provocatore
E mi chiedo esibito siedo lo chiedo a voi lo chiedo l'opinione pubblica lo chiedo la Procura della Repubblica di Napoli se ritenete Sissi sei giusto che si possa utilizzare un agente provato nei confronti di parlamentari
Nell'esercizio del loro mandato parlamentare addirittura addirittura con con con viola violando i luoghi stessi della politica
Cioè i luoghi
Più il look delle istituzioni quei del Parlamento che la camera e del Senato
Quindi meno chiedo lo chiedo l'opinione pubblica e chiedo alla Procura della Repubblica che possa fare chiarezza su questa vicenda io ritengo che su questa vicenda
La giustizia abbia mostrato una volta di più di aver debordato completamente dalle proprie
Ai propri compiti dalle proprie mansioni
E dai dalle leggi la giustizia la la le procure non possono pensare di fare giustizia devono applicare le le devono rispettare le leggi ed i primi che devono rispettare le leggi e quindi insipido sì stavolta le leggi sono state rispettate però non la mia risposta è no
Ovviamente su questo io aspetta di sentire il parere dei tecnici ci degli avvocati e poi di Marco ci
Io la sua parola d'Angelo Peluso consigliere dell'Ordine gli avvocati
Sul punto io spero di non mettere in imbarazzo il ministro di Grazia e Giustizia però
Qualche giorno fa
Con una delegazione del Consiglio dell'Ordine io sono stato ricevuto dal ministro di Grazia e Giustizia all'ordine del giorno cioè da la Organizzazione della Conferenza nazionale della giustizia
Ma è evidente che il discorso è anche caduto sulla su quanto accadeva a Napoli in merito a questa inchiesta
Il ministro a nell'occasione detto che non avrebbe mai interferito nel corso della indagine
Questo ha evidentemente bloccato qualsiasi tipo di
Discorso sul punto però invece oggi leggo dai giornali che e lo stesso ministro di grazia e giustizia ha mandato ecco chiedere
Copia probabilmente degli atti o comunque ragione ha chiesto ragioni al procuratore della Repubblica di come si stavano svolgendo le indagini segno questo che lei istanze che pervengono dall'avvocatura ma direi la gran parte della opinione pubblica sul punto sono istanze che hanno colpito il ministro di Grazia e Giustizia
Anche e queste sono parole sue per vedere si nella fattispecie si siano rivelate norme di comportamento tale da poter poche aver come conseguenza la indizio di un procedimento disciplina
Questo è lo stato delle delle cose
Ernesto Caccavale mi chiedeva
Sul problema specifico della gente provocatore a mio giudizio non è corretta la impostazione della Procura della Repubblica
Per quanto attiene la gente la figura dell'agente provocatore
Infatti non voglio assolutamente tediarvi sul procura sulla giurisprudenza sulla dottrina si è interessato del problema però bisogna mia rimasti distinguere
L'ipotesi in cui l'agente provocatore sapendo che si commettano determinati reati provoca un'occasione per scoprire questi reati
E poi invece l'ipotesi nel quale l'agente provocatore
Propone un ipotesi un proposito criminoso che prima non esiste a mio giudizio noi ci troviamo in questa seconda ipotesi si lamentano innanzi a questo se Bondi code si e un'ipotesi che no e Stato ha tentato di regolamentare la giurisprudenza ma che evidentemente non è riuscita a farlo nel senso di escludere la punibilità della gente provocatori
Ho adora
A questo punto una osservazione secondo me taglia la testa al toro e cioè quando l'agente provocatore può istigare a commettere reati quando commette reati
E regolato da norme precise per esempio l'articolo settantaquattro della legge sugli stupefacenti
Prevede che la gente la gente istigato possano acquistare sostanza stupefacente
E si dichiara e si dice dice la stessa norma che non è punibile perché nell'esercizio di un suo dovere però lo precisa perché in quel momento l'agente provocatore sta commettendo un reato cioè l'acquisto di sostanze svolge ricordate corpo va bene dopo la norma sarà cambiato per quanto riguarda la sostanza stupefacente però questa è una norma di di qualche di qualche di qualche anno fa allora in questo caso la norma
Deroga a quella che il criterio generale e quindi prevede una un'ipotesi di non punibilità del della gente probatori nel caso chi ci occupa adesso io ritengo che tutto questo non accade perché non vi è al non vi è nessuna norma sì possano ad escludere la punibilità dell'agente e questo perché queste quasi sono tassativamente
Previsti dall'enorme vi faccio riferimento sia la legge Tura drogarsi che la legge anti riciclaggio inquadrato così genieri chiaramente in modo piuttosto così superficiale il problema dell'agenda provocatore io posso dire che non sono assolutamente d'accordo con il dottor Mancuso quando ritiene che questa sia una legittima attività posta in essere da un agente provocatore il ritengo invece che la Procura della Repubblica di Napoli debba un momento rivalutare i metodi i metodi di indagine adottati fino allora
Io penso che almeno sotto questo aspetto posso
Avvocato
Ma nel suo intervento
Silvio
Purtroppo la soltanto puntualizzare che la figura dell'agente provocatore così come è stata individuata e poi utilizzata dalla dalla Procura della Repubblica di Napoli diventa un pericolosissimo precedente per la struttura democratica e civile del Paese perché abbiamo del degli organi assolutamente non controllati di un di un potere dello Stato che agiscono non tanto alla ricerca di reati ma alla creazione alla realizzazione di creati
Studiati dire a questo punto a tavolino non si sa in quali caserme o in quali segrete stanze delle procure d'Italia procure fortemente politicizzate in alcuni casi e non un paese civile democratico non può assolutamente sopportare credo un tipo di azione ancorché finalizzato alla scoperta di reati su questo anzi forse richiamo le forze politiche modifica eventualmente verificare se non c'era necessità se non sorge la necessità di modificare o di qualificare attentamente e le norme legislative a che attualmente secondo quanto dice il procuratore della Repubblica di Napoli Cordova o il procuratore
Dottor Mancuso che loro abbiano agito in modo legittimo e quindi rispettando le regole attualmente in vigore richiamo l'attenzione la classe politica a verificare se non è il caso di modificare e di vende lineare queste norme
Marco Tarchi
Allora lui in quelle pressioni sono evidentemente due una quelle la gente provocatore cioè della possibilità di utilizzare questo strumento l'altra è quella di fastidi con uomini politici
E in particolare con dei parlamentari che godono di alcune prerogative costituzionali articolo sessantotto della Costituzione sulle prerogative
E le immunità parlamentari i le leggi che né regolamenta l'attuazione voi su questo vogliamo
Abbiamo aperto questo fronte di Polemica nei confronti della Procura della Repubblica
Di Napoli non entriamo nel merito può dell'indagine poi l'indagine sulla corruzione nell'alta velocità
Degli atti criminosi che siano stati compiuti questa appartiene alla al al funzionamento della magistratura ci sono i percorsi e ci saranno i modi per stabilire se
Gli eventuali reati sono stati commessi hanno se coloro che sono accusati sono innocenti poco colpevoli a noi preoccupa invece che non si esca dagli inizi dalla legge della legge perché se si esce dai limiti della legge
Alla Beata o di corruzione si aggiunge uno molto più grave che quello dell'abuso
Dei di potere dello Stato nei confronti dei cittadini quindi non è più in discussione l'onestà è in discussione la libertà
E quando si crea un conflitto tra onestà e libertà vuol dire che un Paese sull'orlo della sua catastrofe civile istituzionale pesa nostra preoccupazione
Allora noi denunciamo il fatto che la Procura della Repubblica di Napoli abbia usato un agente provocatore primo problema abbia usato questa gente provocatore nei confronti di parlamentare
Abbia in questo modo violato la legge di attuazione di una norma costituzionale
Abbia fatto ciò che non è permesso alla giustizia all'amministrazione la giustizia di questo Paese fare cioè intercettato le comporre le conversazioni di parlamentare
Io non so se ci siano state microspia ma questo non ha nessuna importanza quando un colonnello dei carabinieri va fuori o dentro il Parlamento da un parlamentare intercetta le sue con conversazioni le provoca
Il parlamentare diventa vittima di una intercettazione è oltretutto in questo caso vittima di una istigazione a delinquere da parte della gente provocatore
Questo è un azione di destabilizzazione della politica e della democrazia
E su questo noi non possiamo restare indifferenti né vogliamo che il ministro Giustizia Flick intervenga subito ci sono delle interpellanze delle interrogazioni in Parlamento
Vogliamo che si ponga fine a questo modo di operare che non ha niente a che vedere con il doveroso intervento della procura della Repubblica in caso di reati ma a vedere invece con i limiti e i confini che ci debbono essere tra l'ordine giudiziario e le istituzioni della politica
Noi io ho letto ieri il procuratore capo Cordova che picchiata al Corriere della Sera di non averle mai inviato sonde o talpe in ambienti politici o istituzionali questo non è vero perché ci sono dei parlamentari che affermano che le cose sono andate in modo diverso e non avrebbero esso interessa dirlo quando il il parlamentare il deputato del PDS bozza dice io sono stato avvicinato dalla
Da questo signore da da da da questo Varricchio
E ha chiesto un passi per raggiungere Milano in ufficio in Parlamento può invece sono sceso io siamo andati in un Barça mandati dal giudizio non so dove alla caffetteria napoletana a prendersi un caffè questo significa che questo signore
è andato in Parlamento per vederlo quando Mastella dice ha cercato di vedermi a Telese e io però non l'ho incontrato quando panorama riferisce ieri che il Varricchio incontrato un il coordinatore regionale di Forza Italia Martuscello alle spalle del Parlamento questo significa che la Procura della Repubblica di Napoli ha mandato questo agente provocatore presso dei parlamentari della Repubblica per svolgere una funzione illegittima e per compiere quella che di fatto è un'azione destabilizzazione Trichet
Della vita politica di questo Paese
Questi sono episodi gravi che non possono essere lasciati sotto silenzio perché voi capite bene che in qualsiasi situazione alla procura la Repubblica potrebbe inserire questa mina vagante di un agente
Coperto presso qualsiasi ambiente politico per procurare la devastazione di una
Di una comunità politica che magari è stata fino a quel momento immune da tentazioni o di Azzi o dazioni
Dico di corruzione e che invece ne diventa immediatamente oggetto queste sono cose che non possono essere fatte non a caso ogni Costituzione
Di ogni Paese democratico del mondo impedisce che la magistratura si spinga nei confronti dei parlamentari oltre un certo limite quindi quest'anno denunce vorrei delle chiare risposte
Dal procuratore della Repubblica di Napoli Cordova rispetto al comportamento di questo agente del rosso di questo può ufficiale
Dei ROS Rispetto a quanto affermato ieri al Corriere la sera e del smentito da affermazioni invece di esponenti politici e vorrei un intervento del ministro Giustizia Flick che non può lavarsene le mani di fronte a questi comportamenti
Ieri è stata scoperta questo microspia nell'ufficio di Berlusconi non c'è evidentemente nessuna relazione diretta tra l'episodio che denunciato in aula il giorno precedente giovedì scorso e quello che è avvenuto ieri sera a quello che si è scoperto ieri sera è stato denunciato ieri sera ma è chiaro che c'è un una specie di renderlo a Milano di corruzione ambientale all'interno di un cerotto se settore della magistratura
Di un certo settore di poteri e lo Stato che rende oggi possibile ciò che non è lecito e ciò che non è ammissibile
Le indagini devono seguire le regole perché il compito del giudice non è fare giustizia lo ha detto Calamandrei lo ha ricordato recentemente Pannella
Il compito di un giudice non è fare giustizia il compito di un giudice e di applicare la legge e di fare applicare le leggi queste la differenza fra uno Stato
Democratico in cui esiste una divisione dei poteri e dei ruoli lo Stato autoritario in cui l'Ayatollah o il magistrato divengono leader politici o praticano la politica attraverso gli strumenti della religione
O della giustizia Noè non possiamo accettare questi sconfinamenti noi vogliamo che la magistratura faccia la sua parte contro la corruzione politica contro la criminalità organizzata noi vogliamo che la magistratura vengano dati gli strumenti per farlo vogliamo che alla difesa però vengano riconosciuti i diritti e le garanzie perché non ci può essere giustizia in un paese dove l'imputato diventa immediatamente colpevole di fronte agli occhi dell'opinione pubblica
E non ha la possibilità di a vere a sua difesa di strumenti di usare a Sos difesa gli strumenti che lo stesso Codice Penale gli riconosce
E non vogliamo soprattutto che la politica divenga uno strumento un'arma nelle mani
Di Poteri che si contendono sulla del Reno e sulla pelle della politica la possibilità di auto affermazione fuori da ogni responsabilità e fuori da ogni controllo
Questo è quanto vogliamo dire oggi io l'ho detto già in aula giovedì scorso nei libri ritrovando il consenso di tutti i gruppi parlamentari
Il consenso
Qualcuno può pensare che sia per alcuni peloso io non so se peloso o non è però so che certi valori vanno difesi al di là di o ogni valutazione quindi credo che i diritti di libertà i diritti costituzionali non possono essere commerciati
E non possono essere sacrificati a nessuna emergenza rifiuto di credere
Che in una società democratica ci possa essere una contraddizione tra la libertà e l'onestà
Anche perché se vi fosse non saremmo più in una società democratica e le libertà civili sarebbero ormai no fra carte in un delirio collettivo che porterebbe al potere coloro che non avrebbero nessuna possibilità di controllo e quindi finirebbero per creare più danni dei mali che hanno in un primo momento curato
Non so non ci sono domande può essere
Punto
No
Sono Mariano Del Prete dell'Ansa dal momento che il ministro Flick
Ha già compiuto un passo che è appunto la richiesta di informazioni dettagliata la procura di Napoli sulla vicenda lei oggi però chiede al ministro a quanto pare qualcosa in più
Forse allunga la possibilità di indire un'ispezione presso la procura di Napoli su questa vicenda o comunque qual è il di più che lei chiede oggi a Flick
Finalmente fare necessario che venga mandato un'ispezione presso la Procura perché mi sembra che in questo caso ci siano tutti gli elementi che giusti
Ifi fino un accertamento diretto da parte del Ministero di Grazia e Giustizia sul comportamento dei magistrati napoletani
Ho dato io volevo appunto vorrei ricordare che la Camera penale aveva già chiesto dal ministro di Grazia e Giustizia inviando allo stesso ministro un voluminoso dossier un'espiazione però noi di queste ispezioni a distanza di più di un anno dai fatti non ne sappiamo completamente nulla dossier nell'acqua nel quale noi indicavamo fatti specifici
Allegavamo i provvedimenti che erano stati adottati e chiedevamo allora ministro di valutare il comportamento di singoli magistrato su questo
Caianiello ex ministro aveva ordinato un'ispezione
Che essi è cominciata ma che poi sotto lo diede al ministro Flick non se ne è saputo più completamente nulla
Possono coerente in questo dossier che io ho avuto modo di vedere avvocato Biondi il mostro
Qualcosina nel mese di aprile e adesso anche all'attenzione della Corte europea vari diritti dell'uomo questa rete che l'Italia
Io son vicepresidente la Commissione europea per i diritti dell'uomo sapete che l'Italia è fanalino di coda
Dei Paesi dell'Unione europea per il rispetto delle garanzie dalla difesa
Per il
Il il i tempi della carcerazione preventiva per le violazioni sostanzialmente le violazioni dei diritti civili degli imputati
Quindi il dossier presentato alla Camera penale di Napoli oggi alla essa è sottoposto alla Corte europea dei diritti dell'uomo con una mia memoria anche di aggiuntiva che evidentemente come ha detto giustamente l'avvocato blouson vuole colpevolizzare indiscriminatamente la procura ho letto fu ma singoli magistrati che evidentemente non non applicano la legge come diceva Tanacetum detto all'inizio afosa frasi Calamandrei novantuno la legge ma credo di poter utilizzare la clava della della delle loro dei loro vice garanzia o delle carcerazioni come oppure o voi agenti provocatori come in questo caso per fare una generica giustizia ecco questo un una logica che noi rifiutiamo su questo evidentemente abbiamo in investito la Corte europea per i diritti
Sì permanendo rimproveri in Parlamento lei alludeva alla anzi parlava esplicitamente la possibilità di intercettazioni su parlamentari messe in opera dall'agente provocatore il famoso Varricchio
A quanto capisco quindi da quello che ha detto poco fa lei non si riferisce esplicitamente la possibilità che siano state usate microspie o intercettate telefonate ma
La richiesta Rebbe stato l'intercettatore umano in persona nel senso di captare le conversazioni che sono state fatte con lui questo il discorso
Questo è il suo sicuramente è stato accertato quanto al resto non ho nessuna prova leggo sui giornali che ci sono state queste intercettazioni ma non ho nessuna prova per poterlo dire se ci sono state sarebbe
Grave ma l'intercettatore sicuramente questo capitano Varricchio che oltretutto era un intercettatore attivo che sollecitava un io una Migros
Sia umana che oltretutto interveniva per indurre a commettere dei reati quindi una cosa ancora più grave di una intercettazione ambientale telefoni
Insomma siamo alle prese con la metro di l'avvocato grado di rischio stavamo ieri sono tra virgolette sono metodi da Medio Evo giudiziaria insomma ecco noi crediamo che la Procura abbia tutta abbia tanti altri
Metto mezzi
Ripeto io ho avuto modo di verificarlo di persona coprono i colleghi deputati europei per poter scoprire se ci sono reati di corruzione
Che c'è un reato
Persone
Se perché abbiamo CITES sulla qualità dello stesso ecco in questo caso era preoccupato
Non è non è andato a scoprire chiedo scusa questo intervento ma Renata scoprire se c'è è un po'in corso un reato di corruzione masse ecco il signor Tizio o Caio e corruttibile l'acqua andiamo a giudicare l'etica la morale di una persona andiamo quasi
A intaccare il suo DNA ecco non so fino a che punto le procure delle repubbliche la Repubblica d'Italia possono spingersi
Peraltro leggero si lavora per l'uso con le ragioni
La forma oppure ad una possibile io propongo una somma di danaro
Per commettere una certa cosa non avendo assolutamente né a disposizione sornione denaro nell'interesse che vado a perseguire è un
Direi una sorta di di indagine virtuale per un processo per un reato virtuale siamo arrivati siamo arrivati a questo righe io penso che oltre questa questa soglia non si possa non ci fosse una e guardi che però questa cosa
Aveva avuto una sorta di anticipazione e questo può derivare dalla dalla dall'esercizio professionale
Qualche tempo fa in piena Tangentopoli discutendo riesame innanzi a una sezione del Tribunale di Napoli e avendo per la difesa
Fatto e ad altri elementi tali da poter dire che quell'imputato cui l'indagato non aveva preso una somma di danaro un pubblico ministero durante questo processo si alzò e disse
Forse abbiamo anche raggiunto la prova che costruì non ha percepito del denaro ma chi ci dice che non lo farà per il futuro
E quindi fioriti perché rigetta arrivati a questo punto io l'ho potuto fare altro gli alzarmi e andarmene perché mi pare perfettamente inutile poter continuare a discutere della corte e quindi no sociale no no no dicevo no punto risolutore contro le per le realtà virtuale un sempre assoluta
Teresa
Pinocchio articolata per quanto le è possibile sull'episodio di ieri perché lei mi pare sia pure in termini vaghi abbia accomunato dal punto di vista del clima alla vicenda napoletana quindi dobbiamo supporre che lei ritenga che la microspia sia stata piazzata nell'ambito di un'inchiesta giudiziaria malgrado le smentite delle procure oppure non avendo elementi per pronunciarsi da questo punto di vista lei si limita a denunciare appunto un clima che può coinvolgere la magistratura ma anche altri poteri dello Stato
Allora io penso che non sia stato Agnelli a piazzare microspie per scoprire la formazione della Juventus né che sia stato Enzo Sicilia del scoop stupida poca formazione del Milan
Né che sia stato Enzo Siciliano per scoprire il palinsesto della media sette quindi credo che si sia trattato di un potere occulto
Che lavora per fare affari affari politici affari economici e affari di qualche genere naturalmente
Credo che le procure della Repubblica conoscano la legge e che quindi non possono aver autorizzato la immissione di questo di queste microspia all'interno dello studio di Berlusconi però vedo che la conosco a Roma entro certi limiti e perché il caso di Napoli dimostra che se usato l'agente provocatore in generale
Fuori dei due soli casi in cui dopo poteva essere usato
Questo signore avrebbe dato duecento milioni di lire a un gruppo di camorristi non non non era una questione di droga di riciclaggio guardato ha consegnato riferisce
Il
A quanto panorama dopo aver esaminato gli atti dell'inchiesta ha dato duecento mila lire a un gruppo di camorristi ha fatto un'operazione illegittima perché la legge non lo consente in questi casi
E poi è andato i in Parlamento è andato in un caffè se incontrato con parlamentari a discusso con loro cosa che la legge non consente l'acquisizione non consente quindi
Dubito naturalmente che si sia arrivati al punto di autorizzare
La la microspia da parte di magistrati ma non cambia la questione è che c'è chi sta giocando con la trasparenza giocando con il diritto
Giocando con le possibilità di controllo da parte della dell'opinione pubblica attraverso le forme
Costituzionali delle elezioni
E del resto allora che cosa stia accadendo non non è dato saperlo si sa che oggi in questo momento la politica
è in una fase depressiva acuta nel senso che ci sono altri poteri che gioca un ruolo molto più importante della politica intercettazioni di la Spezia anche quelle sotto certi aspetti discutibili comunque dimostrano che c'è stato almeno in una fase di questo Paese chi è ritenuto di poter determinare le perfino le presidenze del Consiglio o l'attribuzione di ministeri
La magistratura non perde occasione certe Procure della Repubblica non perde occasione per farci sapere che in questo Stato la Costituzione non conta niente quando il procuratore della Repubblica di Palermo Caselli propone un incontro al vertice tra magistrati e politici per decidere insieme le riforme della giustizia
Si mette al di fuori della Costituzione propone un vertice tra potentati
Non propone un azione di riforma secondo i canoni
Parlamentari e democratici e via dicendo ogni processo ogni vicenda la sua storia ma spesso all'interno di queste storie troviamo degli atti degli atteggiamenti molto discutibili ricordo ad esempio che alla Spezia spesso l'ordinanza di arresto è stata fatta attraverso fotocopie di articoli di giornali e di libri con gli omissis addirittura sulle pagine dei libri già pubblicati in libreria da mesi
Ricordo che il procuratore della Repubblica di Milano un Borrelli ha minacciato di querela
Pacini Battaglia per la frase in cui si diceva si è pagato come se si potesse cui aerare qualcuno per una frase pronunciata in una conversazione telefonica è stata intercettata intercettata e poi pubblicata ora vi rendete conto che siamo all'assurdo che il procuratore numero uno d'Italia ritiene possibile querelare mettiamo me e Caccavale
Perché noi ci parliamo
E ne parliamo male cosa che mai ci potrebbe capitare
Viene intercettata nostra telefonata e non soltanto siamo vittime di intercettazione ma addirittura diventiamo passibili di querela da parte da persone cui parlavamo e che ci ha fatto intercettare magari insomma siamo veramente fuori da ogni da ogni limite quindi è una situazione generale che deve essere che deve trovare dei rimedi perché noi i gli avvocati ormai non hanno più nessun ruolo nei processi a meno che non paghino
Non che vengano pagati a meno che non paghino c'è stato in mostrando tante dicendo è l'unico modo per avere la vittoria in molte cause è quella di distribuire denaro e questo perché accade
Accade perché le regole del gioco non vengono rispettate a forza di violazioni costanti delle del diritto di difesa all'avvocato difensore si è dovuto trasformare in alcuni casi in corruttore
E allora non è possibile che anche la magistratura non si interno col su quelle che sono state le conseguenze
Di e di un modo di operare che ha sottratto agli avvocati la possibilità di svolge aveva loro funzione fino in fondo perché ci sono avvocati che resistono e che denunciano pubblicamente quello che sta succedendo e ci sono altri avvocati che si arricchiscono magari vengo dal nulla di una provincia e a Milano diventano potentissima Roma diventano potentissime perché riescono a inserirsi nei nei giri giusti alla noi dobbiamo rimettere ordine
E rimettere delle regole all'interno del sistema giudiziario questa vantaggio della legge a vantaggio della giustizia vantaggio anche di quella parte di politica che è rimasta onesta
Che vuole svolge la sua funzione pubblicamente in modo trasparente per e che invece sacrificata
E ridotta se non al silenzio certa molta difficoltà di operare
Per voi pensate chiudo subito voi pensate che cosa accadrebbe se H Carraro Taradash
Uno di noi venisse avvicinato da un agente provocatore non credo che su di noi ci possa essere
Nessun sospetto in generale ma un agente provocatore ci avvicina veniamo discutiamo non so di che cosa
Finiamo sulle pagine dei giornali il magistrato ci convoca come testimoni perché l'agente provocatore dall'ho inviato entrate in contatto con noi e quello che sta succedendo a Napoli i parlamentari che sono stati avvicinati a questo Varricchio non sono al momento indagati di un bel nulla però se ho letto che sono stati convocati come testimoni quindi io potrei essere convocata come testimone
Soltanto perché un agente provocatore mia avvicinato queste sono cose assolutamente inaccettabile la
Gli spazi della politica non possono subire queste invasioni di campo e gli spazi della dell'avvocatura non possono essere ridotti alla nella dimensione in cui lo sono stati
In questo Periodo il problema della corruzione il problema del Pineta organizzata è problema gravissimo ma non lo si può trattare in termini di emergenza
Perché se non lo trattiamo in termini di emergenza diminuirà per un certo puri Periodo il potere della marchio della camorra ma aumenterà in modo indiscriminato il potere di chi ha combattuto mafia e camorra e noi potremmo affidarci soltanto alla buona sorte cioè noi possiamo fidarci ha buona sorte che non ci sia possibilità di corruzione che ci sia gli incorruttibili insomma infetti noi dobbiamo sperare e tutti i magistrati che adoperò questi sistemi siano incorruttibili incorruttibili come voi sapete era Robespierre
Le voi sapete come è andata agli amici e nemici lo esprimere poi a Robespierre spesso non non c'è non esiste al mondo Paese di democrazia liberale che non abbia imparato dalla rivoluzione francese e dal terrore
Che queste strade sono pericolosissime e certamente non possono portare alla luce le qualità migliori di nessuno
Volevo aggiungere una cosa su questo argomento
Questa vicenda di della microspia casa di Berlusconi qui chiaro è molto difficile per noi poter stabilire chi
E come sia stata messa questa microspia sta di fatto che chiaro ormai che esistono dei poteri deviati
E devianti se mi consentite che siano chi sia stata qualche procura impazzita diciamo impazzito tra virgolette o che sia stato siano stati sui servizi resi segreti sta di fatto che esiste oggi una una uno in totale spregio delle più elementari regole dello stato di diritto
Questo è di qualcuno di qualcuno di di di di chi in questo momento si sta si ritiene fuori da ogni controllo significhi si ritiene impunito Edin punibile questo è la lezione e qui non è un problema che qui c'è il capo dell'opposizione qui e tutta la democrazia ad essere in gioco
Non è un problema di parte di Forza Italia del Po qui
Ricordiamoci sempre che se un se noi giù vittime crediamo di essere un Paese democratico non è perché c'è il governo ma perché ci deve essere una libera opposizione quindi qui il primo a dalle prime posizioni del governo e devo dire che non mi pare che anche
Critiche sulla vicenda di Napoli
Sì le la la reazione di FLI che è stata estremamente timida nonostante le sollecitazioni da parte degli avvocati napoletani estremamente timida
L'avvocato per uso faceva riferimento a una ispezione che era stata che era cominciata sotto la giurisdizione del ministero ha deciso che l'anello che è stato una in breve interregno diciannove Ianiello ministro giustizia
Mi pare che ci fosse un articolo di Merlo Forsu cura del la sera che parlasse facesse un ritratto di Flick secondo me molto divertente oltre che molto appunto del della serie tiro ma non tiro
Faccio ma non faccio ecco su questo mi pare le ferite si espressamente sia stato estremamente timido un ultimo punto su quello che diceva Marco Taradash quello che sta venendo e qui parlo da deputato europeo
Quello che sta venendo in Italia ormai comincia a far scuola purtroppo negativa
In altri paesi ad antica e consolidata tradizione liberale forse qualcuno di voi avrà letto
Anzi sicuramente avrete letto che alcuni deputati conservatori britannici hanno proposto per l'Irlanda del Nord
Dei metodi utilizzati dall'antimafia italiana con intercettazioni
Limitazioni dei diritti di delle delle dei diritti civili delle libertà garantite dei cittadini
Quindi pensate ecco questa su questo grande in questo virus che non abbiamo Paci Ceva Appia pure di giocare col diritto a cura di
Travalicare i principi e e di come dire di
Incidere di di di dare colpi club bene ai principi dello Stato di diritto de Affori fa questa fu di leggi dell'emergenza stiamo
Facendo scuola in negativo anche in in Paesi dove ripeto beh interno sull'Irlanda del Nord ama tanto da insegnare niente a nessuno
Ma ripeto che ci sia qualcuno che si alzi e dica prendiamo a modello legislativa legislazione italiana contro la mafia con le intercettazioni telefoniche le indicazioni e le garanzie dei cittadini questo fatto il sacchettino preoccupare moltissimo
è un virus pericolosissimo che ne abbiamo immesso e che rischia di essere devastanti
Si ricorda soltanto chiudo le tre richieste che formuliamo la prima richiesta al ministro degli Interni Napolitano di venire in Aula aspira a spiegare che cosa sia successo che cosa stia succedendo
In relazione al caso Berlusconi in particolare e alla alla seconda richiesta al ministro Flick di inviare ispettori alla procura della Repubblica di Napoli la terza richiesta al procuratore Cordova
Perché chiarisca questa contraddizione tra le sue parole che pur che ha pronunciato ieri riportate dal Corriere la sera e le parole di alcuni parlamentari che dicono
Di essere stati avvicinati da questo agente del ROS
Grazie
Già