"Essere giudice a Napoli: missione impossibile?" convegno organizzato dall'Associazione Nazionale Magistrati presso l'Istituto Italiano per gli Studi Filosofici, a Palazzo Serra di Cassano

Allora iniziamo i lavori innanzitutto a tutti i presenti porgo il più cordiale benvenuto da parte dell'Associazione nazionale magistrati del distretto di Napoli che ho l'onore di rappresentare e subito rivolgo un ringraziamento dal profondo del cuore all'istituto
Per gli studi filosofici al suo presidente avvocato Gennaro Gerardo Marotta al suo S segretario generale professor Antonio Gargano
Per averci consentito di realizzare questo nostro convegno di studi in questa sede così prestigiosa ed importante
Ringrazio tutte le autorità presenti
Gli avvocati capi degli uffici giudiziari che con la loro qualificante presenza hanno evidentemente inteso testimoniare la propria attenzione autorevole e determinante
Nei confronti dei problemi che tutti conosciamo i problemi della giustizia in questo distretto
Come avete potuto rilevare abbiamo voluto dare a questo nostro incontro a questo convegno di studi un titolo un tantino ironico e provocatorio
Essere giudice a Napoli Missione impossibile ecco questo non per aggiungere dei reni ai tanti ai troppi che in questi giorni in questi mesi circolano nel Paese e credo che il Paese non ne abbia bisogno non per innescare un'ennesima guerra
Perché forse la giustizia in questo Paese è diventata una grande mensa dei poveri in cui ciascuno cerca in qualche modo di enfatizzare i propri problemi propri drammi
Per ottenere come dire una scodella di attenzione in più da parte delle istituzioni dello Stato che sembra sempre lontano e distratto però credo che quando parliamo dei problemi della giustizia a Napoli
Non inventiamo e non è infatti siamo nulla perché al di là di ogni declamazione di ogni parola o discorso
Credo che vi sia il linguaggio crudo ma estremamente efficace delle cifre che stanno a dimostrare
La drammaticità in cui tutti gli operatori della giustizia ovviamente non solo i magistrati gli avvocati poi di riflesso i cittadini di cui spesso ci dimentichiamo
Vengono a fruire del servizio giustizia ci sono i numeri drammatici della giustizia civile che noi abbiamo voluto iniziare questo convegno proprio con una sessione sulla giustizia civile per dare come dire una virata
Al senso di marcia che generalmente viene seguito soprattutto dai mezzi di comunicazione di massa in cui come ben sappiamo a farla da padrone a monopolizzare l'attenzione per la giustizia penale e speriamo che anche questo segnale possa essere concretamente recepito verso le stelle
Quanto alla giustizia penale conosciamo i drammi e i problemi di questo distretto
Io ripeto sempre fino alla noia un dato che mi sembra importante ed emblematico per far capire la peculiarità della situazione napoletana rispetto assedi
Altrettanto difficili e importanti come Palermo come Roma come Miranda
Quando andiamo a ripetere che il carico del tribunale del riesame di Napoli è pari a cinque volte quello di Palermo a tre volte quello di Milano a tre volte quello di Roma
Diamo dei dati assolutamente sconvolgenti
Che Servono e credo debbano servire a far capire a tutti che parlare di Napoli come di un caso che deve diventare un caso nazionale
Non è appunto il frutto di una enfatizzazione di una forma di esasperato localismo campanilismo è semplicemente il grido d'aiuto
Che parte dai magistrati che parte dagli avvocati che parte dai cittadini
Di una sede giudiziaria in cui come dicevo la realtà è scolpita nelle statistiche non nelle declamazione
Il Paese
Vive in questo momento un periodo particolarmente difficile lacerante dicevo l'altro giorno in un'assemblea con i colleghi siamo in fibrillazione
Fughe di notizie inchieste scottanti pretese guerre tra procure ma soprattutto attacchi attacchi alla magistratura che provengono dalle parti più disparate
Prima si trattava di singoli uomini politici di specifiche parti politiche oggi questi attacchi provengono dall'intero schieramento e questo ci fa capire che forse è finita l'epoca dei giudici si sono dissolti come nel nulla i pretesi partiti dei giudici come qualcuno li ha voluti definire io dico con molta chiarezza che credo che in questo Paese le convenienze politiche abbiano spesso avuto ed abbiano il sopravvento sul senso dello Stato
Ammesso che questo senso dello Stato sia stato davvero presente nel corso degli anni nella nostra nazione il giudice
Viene sempre dipinto in modo diverso salvatore della patria si incrimina
I propri avversari nemico della democrazia se
Avviene il contrario questo non lo dico e non lo diciamo per sottrarci
Alle autocritiche anche profonde anche severe che noi come magistrati dobbiamo fare certo non dobbiamo subire il fascino
Della sindrome del Peer Gynt cittadella assediata abbiamo anche novità riflettere sul nostro ruolo sui nostri errori sui nostri eccessi
E credo che questo sia il momento più giusto per farlo anche se quando gli attacchi sono virulenti sono poco documentati e sono tanto gravi mi riferisco San tanto per fare un esempio ben concreto ed attuale a quello del senatore Pellegrino
Che dall'alto della sua carica istituzionale di presidente della commissione stragi
Non si limita a parlare di una sana ed equilibrata cultura della giurisdizione ripeto a questi temi noi non possiamo e non dobbiamo in alcun modo sottrarci ma ipotizza addirittura un complotto perché di questo si tratta quando si parla di disegni strategici per l'egemonia salvo poi a rimangiarsi nelle successive interviste con pretese rettifiche il contenuto credo purtroppo inequivocabile della precedente bene questo tipo di attacco alla magistratura non solo è grave in quanto tale ma è grave anche perché fa innestare inevitabilmente la retromarcia in quel processo di autocritica che dicevo pure noi dobbiamo invocare perché quando si offende un'intera categoria quando si attacca in modo così duro non si fa che stimolare che vellicare in qualche modo lo spirito corporativo
Dicevo che
Abbiamo questi attacchi alla magistratura che si inseriscono in un momento in cui tutti quanti avvertiamo l'esigenza di diventare come qualcuno ha detto un Paese normale
Anche se teniamo sempre a sottolineare che è normale è ben diverso da normalizzato
Paese in cui i magistrati non siano costretti ad occuparsi di fenomeni ma siano invece chiamati a giudicare casi specifici ma abbiamo detto fino alla noia che questo fatto che questa si cura
Patologia del sistema
Non è dovuta soltanto alle smanie protagonisti che dei magistrati che pure ci sono e quando ci sono vanno deprecata e danno condanna ma è stato dovuto come fenomeno storico istituzionale intendo all'assenza alla latitanza di altri poteri dello Stato che hanno fatto sì
Non che si verificasse una supplenza non ho mai creduto alla esattezza di questo termine ma alla esclusività
Dell'intervento giurisdizionale
In un settori di fronte a problemi hanno UDA drammi che erano e restano soprattutto tram i politici che avrebbero dovuto avere la loro risposta essenzialmente nella sede naturale politica in maniera da lasciare all'intervento del giudice l'ultima spiaggia non l'unico momento nel quale lo Stato
Materializzava e concretizzava la propria azione
E per ritornare un Paese normale credo che non basti dicevo l'altro giorno parlare di passi avanti che dovrebbe fare la politica i passi indietro che dovrebbe fare la magistratura
Passi avanti passi indietro dicevo possono servire per una quadriglia o un minuetto ma
Le
I discorsi istituzionali vanno fatti operando e lo Stato potrà riacquistare la politica potrà riacquistare il proprio ruolo facendo sì
Che concretamente questi problemi quello della corruzione tanto per fare l'esempio più palpitante vengano affrontati essenzialmente nella loro sede naturale
Ma di fronte a questo scenario di fronte a questi problemi noi non abbiamo certo voluto dimenticarlo in questo nostro convegno di studi li terremo presente credo in tutti gli interventi dei relatori in tutte in tutti i contributi che spero saranno numerosi nel corso di queste giornate
Ma abbiamo va voluto dare la preminenza
A quelli che sono gli aspetti organizzativi del sistema processuale sia civile che penale
Perché soltanto un sistema efficiente potrà essere un sistema credibile e potrà contare potrà generare un giustizia crediti questo non vuol dire che noi vogliamo dimenticare o sottovalutare
Quelli che sono per esempio i progetti che finalmente sono stati immessi sul mercato legislativo dal ministro di Grazia e Giustizia Flick
Progetti nei confronti dei quali noi dobbiamo avere un'attenzione costruttiva non vi è alcun dubbio anche perché credo che forse per la prima volta ci troviamo di fronte ad un progetto strategico non più ad iniziative legislative estremamente intermittenti farraginose
Che spesso schizofreniche nel senso di aprire un'assenza di strategie di fondo di limpidi obiettivi politici abbiamo una strategia che può essere condivisa o meno ma per questo dobbiamo porci con attenzione costruttiva ci sono alcuni disegni
Di legge che certamente meritano credo anche il plauso e l'attenzione positiva di tutti l'istituzione del giudice unico
In primo grado che credo costituiranno almeno lo speriamo una soluzione tendenziale di tanti problemi che non possono essere affrontati soltanto aumentando a dismisura il numero dei magistrati
Così come non ci tireremo indietro di fronte al problema della professionalità del giudice al problema drammatico del riequilibrio dei poteri tra accusa e difesa nel processo penale
Anche se credo che occorra proprio parlare dei problemi organizzativi che dicevo costituiscono l'oggetto essenziale di questa nostra iniziativa perché essi pur lancia verso l'esterno l'illusione
Che attraverso che so la separazione delle funzioni modo anche un po'ipocrita o delle carriere se volete tra pubblico ministero e giudice o licenziando qualche magistrato
Si possano risolvere dei problemi che meritano altre attenzioni altra volontà politica ripeto non questo per sottrarci ad un dibattito di fronte a temi rispetto ai quali anche l'Associazione nazionale magistrati ha avuto dei ritardi penso alla professionalità del giudice
E non vorrei che si verificassero gli stessi ritardi gli stessi sconquassi che per esempio si verificarono a proposito della responsabilità civile arrivammo tardi a dire il nostro no Non basta dire no occorre fornire delle ricette alternative fare delle osservazioni tecniche
Molto specifiche però ecco non illudiamoci che attraverso determinati meccanismi che potrebbero aprire anche al di là delle buone intenzioni di chi li pone in essere un Effetto più punitivo che non risolutivo ecco si risolvano i problemi
Questo si è verificato per esempio col nuovo codice di procedura penale pensavamo tutti
Che i grandi problemi di fondo del processo penale si risolvessero
Con una nuova architettura processuale purtroppo non devo essere io a sottolinearlo in questa sede questo non è accaduto ed anzi proprio i temi del equilibrio accusa difesa del ruolo del Pubblico Ministero delle misure cautelari
Che avrebbero dovuto trovare delle risposte in un sistema processuale più adeguato allo spirito ai principi della Carta costituzionale proprio quei temi e quei problemi paradossalmente sono stati aggravante
Dall'entrata in vigore di questo codice
Mi avvio rapidamente a concludere questa mia introduzione ma vorrei ancora sottolineare che noi abbiamo voluto anche punta la nostra attenzione sulla specificità
Della realtà napoletana quindi cercare di realizzare un incontro in cui non si parli di tutto ma si cerchino di individuare dei temi
E si possano quindi fare delle proposte concrete sia per quanto riguarda l'aspetto civile che per quello che riguarda l'aspetto penale
Perché tutti questi problemi che sono andato malamente illustrando che sono drammaticamente presenti nel Paese
Sono qui a Napoli ancora più forti ancora più drammatici per quella situazione istituzionale politica sociale che ben conosciamo
E chi Fassi
Che la febbre del Paese sia qui a Napoli il quinto questo distretto più forte è un distretto in cui sono stati istituiti due nuovi tribunali quello di Nola di Torre Annunziata che vivono anch'essi un proprio dramma pensiamo al queste zone particolarmente difficili abbiamo addirittura dei collegi penali che affrontano gravissimi
Processi di camorra composti e presieduti da magistrati giovanissimo
Il vero dramma che qui ancora più forte che altrove quello del giudizio del giudizio penale perché è vero che vi sono delle carenze enormi all'interno degli uffici del pubblico ministero sia presso il tribunale che presso la Pretura
Ma credo che il vero dramma atti almeno per quello che attiene al processo penale si stia vivendo a Napoli più che a Milano per esempio e il fatto che si investiti molto ma si processi poco
Quindi e il giudice il grande assente di questo momento e credo che su questo punto non possiamo non interrogarci e non possiamo non riflettere
Nel processo civile abbiamo cercato i i nostri relatori tra poco ci diranno se questo è avvenuto sta avvenendo di far sì che il giudice diventasse protagonista e non passivo notaio della volontà delle parti
Nel processo penale il giudice era vede essere un protagonista effettivo che spesso non lo è e vedremo perché ci chiederemo perché che cosa fare
Al riguardo
Quando una situazione poi convulsa e grave
Allora anche le tensioni diventano più forti abbiamo avuto dei momenti difficili di comunicazione per esempio con l'avvocatura
Quando in una famiglia si vivono dei ritmi di vita convulsi magari non si riesce ad avere una casa accogliente noi solo adesso parzialmente siamo riusciti ad andare al centro direzionale ma gli uffici giudiziarie di Napoli sono ancora disseminati in modo assolutamente irrazionale nel territorio della città
Ebbene forse le tensioni che altrove si allentano e si risolvono in modo più facile a Napoli diventano più difficili ma comunque io ho la speranza che anche per quello che attiene ai rapporti con l'avvocatura
Vi siano dei segnali positivi che si sono poi materializzati anche recentemente in incontri che abbiamo avuto con i capi degli uffici in cui le convergenze tra avvocatura e magistratura sono state particolarmente significative proprio sui temi concreti dell'organizzazione degli uffici
E quindi credo che su questo punto anche sia importante che noi magistrati non ci parliamo addosso ma parliamo insieme
Agli altri insieme agli avvocati perché non esiste una giustizia dei giudici e un'altra degli avvocati o dei pubblici ministeri esiste una giustizia che deve essere credibile ed efficiente
Per tutti e questo non perché vogliamo ipocritamente
Lasciarci alle spalle le polemiche o credere che per il futuro tutto vada sempre per il Medio tutti d'accordo su tutto sarebbe innaturale
Non fisiologico e sicuramente anche molto noioso ma perché nel rispetto effettivo dei ruoli nella lealtà reciproca che tutti dobbiamo costruire anche nei piccoli gesti della quotidianità potremo credo costruire una giustizia che sia credibile e una giustizia credibile non è una giustiziati rivaluta i giudici magistrati che forse sarebbe ben poca cosa la giustizia credibile una giustizia efficiente
E parte integrante vitale dell'intero Paese credo che sia una condizione indefettibile di sopravvivenza dell'intera democrazia
Vi ringrazio
Prima di dare inizio alla prima sessione che appunto quella relativa alla giustizia civile e noi abbiamo voluto intitolare questa prima sessione l'organizzazione degli uffici e il passaggio al nuovo rito io sarei particolarmente grato ai capi degli uffici se volessero prendere la parola io prego sua Eccellenza il primo presidente della Corte di appello
Dottor Maiella di venire
Prego
E lo ringrazio naturalmente come ringrazio gli altri capi degli uffici di averci voluto onorare della sua presenza
Sono io a dover ringraziare il presidente distrettuale dell'Associazione magistrati Riello
Per avere
Invitato non solamente Mema anche
Molti i capi degli uffici giudiziari veramente sono stati invitati tutti non so se siano presenti tutti a questo convegno che potrà dare risultanti proficui
Almeno questo nel nostro
Auspicio
E devo subito notare che Riello ha fatto una introduzione molto bella
Oltre che da magistrato oltre che da da presidente della della sezione distrettuale
Addirittura da politico perché ha spaziato in tutti i campi
Evidenziando quali sono
I Problemi che assillano l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese Problemi
A Curtis iniqui nel nostro distretto
E Riello diceva giustamente che il momento di passare alla concretezza dopo di avete a lungo
Discusso
In tutte le sedi nella sede politica in quella parlamentare in quell'associativa in seno al Consiglio superiore che da parte sua si sforza in tutti i modi per cercare di rendere più efficiente l'amministrazione della giustizia
In genere
E secondo me delle strade sono state già intraviste
Per la prima volta come diceva Riello il ministro esce dalle fumosità
In cui il Ministero si è mosso per il passato dal cosiddetto velleitarismo
Che risale all'epoca magari di Martinazzoli e di qualche suo successore
E con una serie di disegni di legge esattamente sono sono ben sedici
Si vede finalmente un uno spiraglio di luce
Che poi in sostanza i diretto alla semplificazione e alla razionalizzazione di tutto quanto il sistema
Forse nei primi sei mesi dell'anno prossimo due o tre di questi disegni di legge andranno in porto e in particolare quello sul giudice unico che potrà effettivamente alleviare
Il carico nel senso di assicurare una maggiore produttività un minore spreco di in energie anche attraverso una semplificazione si pensi soprattutto sia civile che in penale alla eliminazione immediata di tanti conflitti di competenza
Che danno addirittura una lavoro supplementare alla Corte di Cassazione
E secondo me una cosa importantissima da fare sarebbe quella di potenziare adeguatamente il ruolo dei consigli giudiziari
I Consigli giudiziari attraverso una decentramento dovrebbero avere delle attribuzioni diverso delle attribuzioni di natura dispositiva
Perché soltanto in questo modo si potrà stabilire con grande
Razionalità
In che modo debbano essere distribuiti utilizzati i magistrati all'interno di un distretto di corte d'appello
Noi abbiamo dei problemi quotidiani
Almeno diciamo quindicinali perché le riunioni del consiglio giudiziario sono quindicinali ma i problemi sono quotidiani per tutti gli strascichi che si verificano poi in sede di applicazione
E non sappiamo in che modo destreggiarsi ci qui ci sono presenti alcuni dei componenti del consiglio giudiziario
Una una situazione veramente disastrosa perché ci sono degli uffici giudiziari che a stento riescono
A funzionare
E ricorriamo a questi applicazioni che danno luogo poi a contrasti enormi a proteste enormi a lamentele anche queste giuste
E allora bisognerebbe partire almeno in sede distrettuale da uno screening più penetrante ne è stato fatto qualcuno ma bisognerebbe andare più affondò per vedere in che modo devono essere concretamente organizzati gli uffici durante il Periodo in cui sono stato qui a Napoli io mi sono sforzato almeno in Corte d'Appello di razionalizzare il tutto penso di esserci riuscito
Quasi interamente perché nel settore civile i risultati si vedono aumentato addirittura la produttività sono state ridotte sono state ridotte le sezioni civili perché avevamo uno scarso personale di cancelleria
E
Sono state ridotte soprattutto per utilizzare al meglio i magistrati attraverso la Costituzione di doppi collegi in modo da rendere possibile anche di la risoluzione di problemi legati a temporanee impedimenti a supplenze a continui trasferimenti
In penale e la situazione e altrettanto buona perché non c'è stata aumento dipendenza forse perché ci troviamo parlo della corte d'appello
Della rallentamento enorme che si verifica presso il tribunale
In quanto i processi definiti sono veramente pochi
E naturalmente ciò è dovuto alla altissima produttività della procura della Repubblica
E diciamo a una specie di intasamento che si verifica sia presso all'ufficio del giudice per le indagini preliminari sia presso le sezioni penali a maggior ragione ed allora secondo me occorrerebbe uno sforzo congiunto per mettere a fuoco questi problemi
E e cercare di operare sul piano concreto
Vedo che l'associazione magistrati per la prima volta abbandona il terreno di sterili polemiche
Per promuovere degli incontri anche con gli avvocati perché il loro apporto è indispensabile
Non solamente nel campo penale dove molto spesso si verificano contrasti anche lì ci sarebbe da fare moltissimo attraverso una migliore disciplina di udienze ma soprattutto nel campo civile perché e lì che c'è una paralisi pressoché completa
Ed allora ecco con l'ausilio di qualche strumento legislativo che potrà essere varato e necessario sfoltire il carico attuale è necessario per facilitare composizioni
In uno degli incontri col ministro Flick che sia utopia Napoli io sottolineavo che molto probabilmente c'è un ostacolo gravissimo costituito
Dana gravosissimo a imposta di registro che impedisce le transazioni segni ecco si intervenisse in questo campo per convincere
Il legislatore in particolare il fisco che non può pretendere imposte di trasferimento doppie o triple forse sarebbero facilitate queste conciliazione queste transazioni che attualmente trova un ostacolo veramente insormontabile
Ed allora io vorrei chiudere qui per non a friggere ulteriormente l'uditorio facendo un augurio cioè ecco spronando i relatori che sono tutti bravissimi e tutti i volenterosi tutti molto preparati a stirare delle proposte veramente concrete che possono essere tenute presente
Dai capi degli uffici per organizzare al meglio il lavoro utilizzando le risorse attualmente disponibili perché se si fa un raffronto con altre corti di appello allora si nota che il distretto della corte d'appello di Napoli con oltre novecento magistrati con una due o tre mila giudici onorari dovrebbe essere in grado di produrre di rendere di più c'è qualcosa che non funziona ci sono ostacoli molto probabilmente che sono artatamente frapposti però c'è qualcosa che deve essere rivisto per migliorare il rendimento complessivo faccio nuovamente i miei auguri a tutti e ringrazio
Grazie al presidente della corte di appello il procuratore generale è in aula
Mi pare che non sia avrei dato la parola adesso al presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Napoli avvocato Landolfo che non vedo e mi dispiace la sua assenza do la parola al presidente del tribunale di Napoli presidente di Fiore grazie
Con breve saluto
Un a voi tutti un ringraziamento
All'Associazione nazionale magistrati
Chi come ha sottolineato il presidente ma io
Sta uscendo da quella che nelle solite diatribe discussione del dovere essere
Decise anch'essa sul terreno del sempre non so se ancora tempestivamente se siamo ancora in tempo
E avverte
Sul terreno del essere se non è troppo tardi già come è stato troppo tardi
Quando siamo scesi a difendere il principio dell'indipendenza del giudice sotto l'aspetto della responsabilità civile del giudice
Vorrei su questo aspetto ricordarvi chi
Fra poco ci stanno in ballo tre referendum su quella che la posizione dal giudice il futuro del giudice
E che proprio un recente sondaggio
Ha stabilito che ben il sessantasette per cento
Della popolazione
A fiducia né il giudice
Quindi non so l'avvenire che ci eccetera
Il titolo del convegno
E con il titolo
Provocatorio
Missione impossibile
è chiaro che
Una missione impossibile una contraddizione in termini ci e non riuscivamo questa parola impossibile nel senso di dire
Difficile difficilissima
Cioè che ci vogliono degli mezzi gli strumenti delle volontà
Superiori a quelle che sono norma per far sì che la missione
Vada a termine perché altrimenti non dovremmo parlare di Missione impossibile ma dovremmo parlare di missione suicida
è un poco differente
Impossibile
Perché
E le difficoltà le norme difficoltà che ci stanno
E mi
Ci sono sotto gli occhi di tutti
Mi sforzo di coloro che sono investiti della missione
E al di sopra di quelli che sono i limiti fisiologici
Dell'uomo e dell'organizzazione
Non vi voglio tediare
Con cifre
Da quando io ho assunto la presidenza del tribunale di Napoli mi sono subito reso conto di una situazione
Di da Magnus eredità adesso
Per carità non faccio nessun riferimento ai magistrati nei ai miei predecessori
Parlo solo di giorno non sede di tasse nel senso di una situazione passiva al di fuori di ogni possibilità
Normale di poter
Risolversi nel senso di un miglioramento
Della situazione debitoria
Ma perlomeno verde la possibilità di arginare
Lo
Di una vita del debito prefetti degli interessi che si creino su un debito re finiscono sembra per essere più passivo e passi conferisce sempre per aumentarle la situazione del bilancio dello Stato le una riprova
Due dicevo ma
E vi subito da dire per quello che riguardava di una
L'aspetto penale di questa da Manu cedenti tasse
Che si profilava
La tragicità di una scelta
Tra quello di dire
Facciamo soltanto i processi
Di moda
Di modo
è una parola chiuso in termine giornalistico e per cercare di addolcire la pillola ma in realtà facciamo soltanto i processi gravi
Di criminalità organizzata di corruzione
Scritto solo questo siamo in grado di Francia che abbandoniamo gli altri ben sette mila processi di diciamo criminalità comune creando una situazione di cittadina diceria e di serie B nel senso che cittadine di serie A sono i grossi delinquenti cittadine di serie B sul i piccoli delle acque
E questa è una scelta drammatica
Che lavoro sempre
Tre
Diciamo più pressante
Malgrado le doglianze che sul consideravano dalla procura della Repubblica sull'impossibilità di lavorare di più
Ma il lavoro sempre più pressante della Procura della Repubblica
Perché ci costringe
A
Fare cioè cadesse nel siamo nella fase che forse riusciamo a portare a termine soltanto questi grossi processi
Rendetevi conto per esempio che stiamo già da un anno
Qualche cosa
Per portare avanti a termine il processo il cosiddetto processo De Lorenzo che impegna un collegio di ben tre persone di cui qualcuno prese dal civile applicata sia all'uno e all'altro
Servizio rendendomi conto e che non siamo riusciti ancora portare attacchi ben vedere grafici Standa dei processi di criminalità organizzata
Che
Arrivano fino a cento imputati
Rendetevi conto di dei processi di enorme risonanza qual è stato il processo Gamberale c'è un po'il processo
Del presidente della Cassazione che in questo momento sfuggita carnevale e perché ci hanno costrette a fare cinquanta sessanta udienze
Ma per rendervi conto della drammaticità Della situazione che stanno attorno al tema non vedo cifre non vedo niente vedo semplicemente se queste notizie
Anzi sono Rizzi che voi sapete che richiamo semplicemente alla vostra attenzione
E
Se penale potrebbero finire se R non dovessi ringraziare altamente
Il parlamento
Che l'attuazione di determinante sentenze della Corte costituzionale
Ci regala il riesame distrettuale
Senza fornisce
Di nessuno strumento operativo come se già il riesame del circondario fosse stato una cosa lì insomma da trascurasse una me Nicola le cifre che vi abitano il presidente dirlo nove
Sono più che eloquenti senza ringraziare anche la Corte costituzionale che ahimè non delle sentenze che dal punto di vista giuridico e dal punto di vista etico sono ineccepibili ma da ma che dal punto di vista organizzativo
Tanti lutti addusse la via che deve delle incompatibilità
E due dovesse saltare
Centinaia di processi invece che stavano già un buon punto per verso l'incrocio
Situazione del civile
Situazione del civile
Può esservi tanto un solo dato cento trentatré mila processi civili pendenti
Questa sulla situazione
Ed è una situazione che perlomeno si può dire
Con orgoglio
Che l'ulteriore indebitamento non c'è stato
Perché sia nel campo penale
Che nel campo civile la produttività e aumentata né e la situazione resta sotto controllo noi siamo ancora ingrata ebbe di rinviare Causio e prima del due mila
Incivile udienze collegiali nel novantotto nel novantanove e assenzio dolore già nel vomita sta contenendo al massimo mentre invece
In altre Corte di appello
Che hanno la trovano
Questa situazione di disastro che c'è nella corte di appello di Napoli si va oltre a un due mila va be'con molta non c'è un altro e come un fatto di assoluta normalità
E questo è la riprova di quello che ho detto precedentemente degli sforzi che fanno i giudici del distretto
Per convenire per non fare aumentare il debito
Quindi missione impossibile
Quindi strumenti per far sì che questa missione impossibile
Non si trasforma in missione suicida
E qui Signorini Fattori di questi strumenti sono tra i
Primo
Il nostro
Cioè quello che ancora noi possiamo fare
E avverte
Per contenenti
Il debito
Cioè per non fare aumentare il debito
Penso che
Stiamo al limite
Della sopportazione
Io di recente vere ho dovuto istituire camion
L'inizio dall'uno gennaio
Prossimo
Ho una sezione
Una superstizione per il riesame di fronte alla
Al crescere insomma di fronte alla famosa legge della distrettualizzazione della diversa
Per far ciò devo ammettere in quiescenza due sezione del dibattimento
E devo pregare la sensibilità e la cortesia già realizzata del consiglio giudiziario e del presidente nella corte per potere integrare con un minimo di sei applicazione i sei collegi che servono per il riesce a presidente lo porti via ha detto la difficoltà enorme che hanno incontrato che incontro che incontrerà
Per queste applicazione
Ma d'altra parte
Fini che vide questo ed il secondo mezzo ricerca
Fini è il governo
E qui non intendo il governo come potere di iniziativa parlamentare
Come
Potere politico ma intende il Governo proprio come potere amministrativo esecutivo quello che secondo la Costituzione Deve fare per la giustizia e cioè quello di approntare i mezzi per la giustizia finger governo invece che i problemi che ci sono veri dovete risolvere fra di voi nell'ambito del distretto
Sia i problemi dei magistrati che esce pure tutti i problemi del personale amministrativo indispensabili per poter realizzare quel minimo di giurisdizioni che ognuno di noi compete
Tra parentesi a Napoli su un organico di cinquecento non quaranta cinquecentosessanta amministrativi ne mandò all'ombra di un centoquaranta
Ricevo finché il governo ci mette in queste condizione non farà altro che incida una guerra fra poveri
Perché la situazione che ora presentata è una situazione comune a tutto il distretto e su questo punto credo che le parole del presidente della corte siano state chiarissime è vero e allora non contribuirà a fornirci quegli strumenti necessari per far sì che la missione
Diventa possibile
è questo il secondo strumenti il terzo è strumentale per rendere la missione possibile
E quello legislativo sì
Ho sentito dire stamattina che finalmente il Parlamento è stato investito
I problemi il Parlamento si accinge a varare ben sedici
Disegni di legge benissimo
Io su questo punto soltanto per ragioni istituzionali
Perché se uno M minore il Presidente del Tribunale di Napoli hanno la fortuna di essere il presidente dell'associazione napoletana tre magistrati cioè non ho la libertà di parola che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati va bene mi astengo da ogni commento di entrare nel merito di questi disegni di legge
Se son rose
Fior di danno
Forse un poco di scetticismo ce l'ho perché non sono di quegli uomini che fanno prevalere la speranza sull'esperienza
Però
Arriveranno in tempo
Se essi una missione impossibile anche a Napoli diventerà una missione difficile ma attuabile
Altrimenti la missione la impossibile è suicida grazie
Grazie al presidente del tribunale di Napoli io ringrazio naturalmente anche tutti gli altri capi degli uffici
Io mettere nessuno ma mi pare di vedere o di aver visto il Presidente del Tribunale di Sorveglianza Salvatore Iovino il procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale per i minorenni Stefano Trapani la presidente De Rosa consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Napoli il procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli
Mario Cozzi ti ringrazio naturalmente tutti dalla loro presenza e se qualcuno intende prendere la parola non può che onorarci
In questo senso volevo
Possiamo dare inizio ai lavori alla prima sessione che quella del processo civile mi dolgo particolarmente dicevo dell'assenza del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori perché come avete visto
Tutto l'impianto di questo nostro incontro sia nella prima che nella seconda sessione che nella tavola rotonda di domani vede una presenza quasi paritaria di magistrati avvocati sia oggi che domani domani per esempio e questo è un invito anche a una particolare maggiore presenza avremo una tavola rotonda a cui parteciperà il sottosegretario Ayala i tre componenti espressi da questo distretto del Consiglio superiore della magistratura i colleghi Matera Pennasilico e Zuccarelli e due avvocati o due autorevoli esponenti dell'avvocatura
Tortorano il professor Tortorano come avvocato civile l'avvocato Cerabona per quello che riguarda il penale
Mi permetto di ricordare che nello stesso spirito di collaborazione con l'avvocatura all'Associazione nazionale magistrati unitamente alla hit giovani avvocati dell'AICA
Di incontri sono stati coordinati e curati dalla collega Armando D'Alterio della giunta distrettuale a partire da gennaio proprio in questa sete
Ha organizzato una serie di incontri sul diritto penale sostanziale perché ne avevamo curato un primo seminario sulla procedura civile
Un secondo sulla procedura penale mancavano problematiche di diritto sostanziale e quindi abbiamo aperto con quelle a partire dal prossimo anno ci saranno una serie di incontri qui all'istituto e poi tre che invece si verificheranno con proiezioni di film mi pare che sia il muro di gomma il caso Mattei un eroe borghese che avverranno al liceo Pontano e seguiti
Da una dibattito apriamo la prima sessione
Che quella del processo civile quindi l'organizzazione degli uffici e il passaggio al nuovo rito gli autorevoli relatori che ringrazio sono il collega Antonio panico che pretore a Napoli apprezzato
Autore di studi di relazioni sui temi più scottanti del processo civile e il professor Olivieri apprezzatissimo e notissimo docente di diritto processuale civile all'università Federico secondo
Do la parola al collega Antonio panico
Mi associo innanzitutto a quello per sono i saluti che c'è al presidente Lillo i capi degli uffici hanno parlato tutti presenti
Ed il ringraziamento all'associazione magistrati per aver voluto organizzare questo convegno ad aprire questo convegni in quell'ottica che già ci diceva il presidente Riello con il processo civile
Avverto un po'la difficoltà di essere il primo relatore perché ovviamente intorno al processo civile dovrei suscitare entusiasmi per resuscitare voglia di poter emergere da quello che lo dico ora mai spesso lo vado ripetendo con un entusiasmo e con un ottimismo eccessivo per uscire da quello che lo stato comatoso della giustizia civile e questa difficoltà la Berto nel momento in cui già nei gli interventi del presidente Riello interventi di sua Eccellenza Maiello del presidente di Fiore
Si è avvertito di quanto più grossi e più enormi sono i processi che i problemi che riguardano la giustizia penale
Ho sentito parlare di sedici disegni di legge
Ho il terrore che tutti e sedici possono andare in porto ho sentito parlare di separazione di carriere ho sentito parlare di un riequilibrio fra accusa e difesa tutte vicende
Che ben poco ci toccano in quello che può essere il il nostro campo di giudici civili
Di giudici civili che
Hanno visto realizzata dopo auspici probabilmente di decenni quella che è stata una riforma del codice di procedura civile e che da un anno circa con questo nuovo codice di procedura civile riformato
Hanno hanno a che fare
La trecentocinquantatré novanta la legge modificativa della la novella misure urgenti per il processo civile proprio perché erano urgenti
Hanno avuto il privilegio assoluto di a vere una vacatio legis forse fra per più lunghe che la storia delle leggi italiani fossero ricordare ben cinque anni di vacatio legis
Già dovremmo andare a verificare
Quelle che sono le problematiche di attuazione della Costituzione l'articolo settantatré la legge entra in vigore il quindicesimo giorno dalla sua pubblicazione ad eccezione della legge sulla riforma del Codice di procedura civile
Che è entrata in vigore in pieno per la verità dopo cinque anni dalla sua promulgazione
Se pure l'abbiamo tutti avvertito il legislatore stesso si è un po'vergognato di quello che andava facendo
Anche se probabilmente della stessa intitolazione della legge e quindi con un éscamotage anche linguistico ha parlato di immediata in vigore della legge o salvo però a prorogarne l'efficacia non so fino a che punto questo gioco delle tre tavolette possa essere servito ma indubbiamente i cinque anni non sono trascorsi invano e perché non sono trascorsi invano
Perché prima di entrare in vigore quest'ulteriore privilegio da trecentocinquantatré novanta prima di entrare in vigore o di vedere
La sua applicazione soltanto in via parziali procedimenti cautelari qualche norma qua e là volevamo il centottantuno il precedente nome non aboliamo il duecentottantadue la provvisoria esecuzione a sentenze
Ben poco si riusciva a capire quali sentenze che noi andavamo a pronunciare erano provvisoriamente esecutive di diritto quali invece occorreva anche sul punto una pronuncia del giudice
Vi dicevo questa lunghissima vacatio legis è però servita a qualcosa
Perché e qui onestamente devo dare atto di un'operazione culturale del legislatore certamente positiva perché nel corso della sua venuta alla luce della sua piena efficacia lo stesso legislatore
Con circa dieci decreti leggi riguardanti ottocentocinquantatré novanta riguardante la legge istitutiva del giudice di pace ha provveduto a modificare quella che era la stessa legge prima dell'entrata in vigore
E perché e perché ovviamente intorno a questa legge immediatamente
Si sono organizzate anche qui a Napoli convegni dibattiti si è cercato di studiarla di interpretarla se cercate di capire quale potesse essere la incidenza della legge
In relazione ad uno stato della giustizia civile
Che sul quale sul quale è stato andava ad operare
Per la verità tutta questa operazione di modifiche tutto questa pure per azione di ristrutturazione di quelle che erano un corpo già assestante qua e là si andava a modificare qualcosa ha subito in relazione a quello che era il discorso da farsi sui procedimenti pendenti ha subito una notevolissima modifica perché il famoso articolo novanta del quale sono stato relatore a ben cinque conventi organizzata dal Consiglio
Superiore della magistratura pensavo di diventare famoso con lo studio del diritto transitorio era uno dei pochi che se n'era interessata immediatamente
Con l'entrata in vigore è stato cambiato l'articolo novanta che riguardava i vecchi procedimenti perché perché legislatore ovviamente si è reso conto che quei circa due milioni due milioni e mezzo di processi civili che erano pendenti
Non potevano con quelle stranissima
E anche difficoltosi a volte norme procedurali o meccanismi di ingranaggi vari immediatamente essere trattati così come doveva essere trattato il nuovo procedimento e quindi abolito l'articolo novanta si è preso atto di quello che era la realtà
Sulla quale trecentocinquantatré andava ad operare pochissime sono le norme
I principi che sono rimasti in piedi
Probabilmente il tempus regit actum ne abbiamo discusso e ne abbiamo parlato moltissimo è rimasto soltanto in relazione a quello che il processo pretorile poi il vecchio va trattato con il rito vecchio il nuovo va trattato con invito nuovo
Dicevo operazione culturale certamente proficuo e certamente interessante da parte del legislatore però se dietro a quella che questa modifica e questa ristrutturazione della trecentocinquantatré novanta andiamo a verificare che cosa c'è lo scoramento deve essere mosco
Lamento pregnante profondo da quante quanti come noi amano
Il processo civile ma non tanto per quello che un discorso di operazione culturale intellettuale o di professionalità di ciascuno di noi ma perché probabilmente pochi si rendono conto di quanto una giustizia civile efficiente possa inserirsi anche su quegli stessi discorsi che faceva il Presidente Riello o facevano il presidente Maiella il presidente di Fiore
In relazione a quelle che sono riscossi di civiltà di democrazia di corretto assetto di interessi fra i cittadini
Perché il risultato di una giustizia civile inefficiente
Di morte annunciata di coma profondo ci sono alcune parole che riportato nella mia relazione tristissima per la verità
Dell'associazione nazionale magistrati allorquando si organizzò a Napoli
Una giornata dedicata al processo civile
Eravamo dieci persone mi pare c'era Ettore Ferrara non più di questi e si parlava di palude profonda dove annegano ogni giorno le speranze dei cittadini quindi veramente film melodrammatici
E stavo dicendo probabilmente pochi hanno contezza di che cosa significa una giustizia civile che deve funziona deve funzionare intenti ovviamente ragionevoli deve funzionare in tempi che non possono essere di immediatezza ma di ragionevolezza quale sia poi la ragionevolezza io per la verità non so dirlo
Ma certamente tutte quelle che sono anche le problematiche di delinquenza tutte quelle che sono problematiche di realizzazione di diritti da parte dei più violenti che eludono quello che può essere un tramite della giustizia civile
Ho la sensazione che a Napoli si è evidente e se non vi è questa illusione attraverso
Forme alternative di giustizia l'elusione da parte di coloro che socialmente sono più forti economicamente sono più forti gliela illusione attraverso la forma di giustizia pur sempre degnissima dell'arbitrato io che sto al gabinetto uscire dalla Pretura e quindi devo o su quale compito delegato quindi dai capi del al mio ufficio devo dare l'exequatur cosiddetto lodo arbitrale
Io mi rendo conto di quanto questi arbitrati oramai in numero rilevantissimo vengono eseguiti e portati a termine
E anche in relazione a quelli che sono io ho visto personalmente clausole compromissione compromissorio
Quindi l'obbligatorietà dell'arbitrato
Anche in relazione a contratti di locazione per esempio tra Gennaro Esposito e Pasquale spose e quindi non è che si va a parlare si vuol discutere gli appalti di lavori pubblici di interessi di miliardi ma anche ora ma il piccolo anche voi la giustizia civile costa
In termini anche economici quindi
Probabilmente la immediata resta di
Di una decisione e il costo oramai quasi paragonati in relazione a certe vicende accende controverse a quello che la giustizia civile fanno sì che queste che dicevo genericamente essere forme alternative di giustizia
Hanno certamente un un numero indescrivibile di di episodi e di edificazione
Ebbene è evidente però e qui nessuno Dinoi si fa illusioni è ben evidente
Si va sempre dicendo che la sola modifica di una norma processuale non può risolvere quello che è una problematica di giustizia
Può essere un'operazione intellettiva mente molto stimolante prossimo l'Arci nuovo posti marce la nuova regola il nuovo gioco che andiamo qualche volta svolgete nelle nostre aule di giustizia
Ma certamente un'operazione di piccolo piccolissimo cabotaggio se a in uno con quella che è la riforma delle regole del il la riforma del processo
Non vi è quella più possente pregnante riforma dell'ordinamento giudiziario
Diceva stamattina un giornale che ha avuto la bontà di chiedere un mio parere su quello che era il convegno di oggi che da un quarto di secolo io opero nell'ambito della magistratura mi intristisce moltissimo questa espressione quarto di secolo mai purtroppo la verità
Ma è da un quarto di secolo che però io sento parlare di modifica ordinamentale
Serto parlare di modifiche di circoscrizioni giudiziarie sento parlar loro sentivo parlare il presidente Di Fiore ho sentito anche io l'ho letto l'intervista del presidente dietro dell'abolizione di sedi giudiziarie inutili sento parlare di giudice ce l'aveva un po'più di recente G. giudice monocratico unico di primo grado sento parlare di queste modifiche ordinamentali da un quarto di secolo e purtroppo queste modifiche ornamentali se non quelle che sono di recente la istituzione della Pretura circondariale che ben poco è servito a tutti gli abbiamo cambiato nome abbiamo dato probabilmente al presidente di Fiore al presidente De Rosa qualche compito organizzativo diverso
Perché prima erano pretori mandamentale capo da produrre Vanda oggi sono capo della Pretura circondariale machista pur sembra preture Di Caprio aperturista la Procura di Bari per produrre fatturato di Pomigliano con tutto quello che sono
In termini di costi e di efficienza di energie
Che coinvolgono questi uffici giudiziari se a Capri faccio l'esempio ricavi apicale dalla nascita cita un Paese l'isola che io amo quindi se dovesse essere abolite per prima
Secondo quelli che sono gli ospiti di Di Fiore Di Vaio il viene Ferente il primo ad essere rattrista ma non è possibile
Che in una situazione nella quale tutti oggi viviamo ed operiamo vi possano essere ancora un uffici giudiziari che è composto da un pedofilo un cancelliere con serietà
Dall'ufficiale giudiziario affidante aiutanti ufficiali giudiziari da un commesso da un uscire eccetera eccetera debba operare con duecento process quando qui i processi sono centotrenta viva nel Tribunale di Napoli i processi modestamente nella pretura di Napoli e questo Point sono gli ultimi dati che vorrei andare al gadget sono quarantacinque mi quindi insomma non è che stiamo in relazione a isole felici così come quella riga non è più è un lusso che non ci possiamo permettere
Bene resti la pretura di capitalisti di Sorrento diportistica Fregoli mondiale eccetera fino a quando però questo don sono lussi è un lusso che oggi non ci possiamo permettere
E purtroppo però mentre sembra un'operazione politicamente socialmente ed entra la riforma del Codice di procedura civile la riforma delle regole del processo civile Manenti ora non lo è
A questo punto dovrebbe essere aperti un altro mese di incontri di studio in relazione a quelle che possono essere anche le incidenze e le implicazioni di carattere politica e sociale della norma processuale piuttosto che un altro debba essere scelte in ogni caso diceva certamente può apparire resterebbe comune operazione più neutra mentre invece neutra non è l'operazione della riforma dell'ordinamento giudiziario ordinamento giudiziario che viene ostacolata ma secondo me da quando egli ha chiuso al quarto di secolo solo magistrati viene ostacolata soltanto ed unicamente non d'operazioni intelligenza politica ma probabilmente da piccole interessi di bottega da piccoli interessi di potentati locali
Dicevo però e quindi qui per avvicinarci sempre un poco di più a quello che potrebbe essere una soluzione
Fra virgolette al tema che c'è stato in posti per la verità avevo anche sbagliato l'intestazione della mia relazione essere giudice Anna Rio detto giustizia Napoli Missione impossibile forse è più giusto quello che vado scrivendo perché essere giunge dovrebbe sembrare un fatto che riguarda soltanto noi giustizia forse potrebbe essere un discorso un poco più complesse certamente coinvolgenti anche gli avvocati per qualche presidente dirlo io mi associo soltanto per un rapporto di cordialità di amicizia vediamo assenti quanto meno nella persona del suo del suo rappresentante
Stavo dicendo che soltanto la norma processuale è soltanto la norma ordinamentale certamente non serve a modificare quello che è quello che all'inizio dicevo essere uno stato comatoso della giustizia civile di morte oramai annuncia
Certamente da questo nuovo processo e ce lo dice il nostro legislatore
Per la verità con parole questa volta ben chiare dal nuovo processo deve nascere una nuova cultura del processo civile
Che cosa e poi questo nuovo culture un po'difficile andarla ad individuare anche questo sarebbe un bellissimo tema quale questa nuova cultura che deve nascere dal processo civile
Una nuova cultura che certamente deve coinvolgere quelli che del processo civile nessuno i protagonisti se non principale ma certamente il più visibili di giudici e avvocati
La nuova cultura deve nascere certamente da parte degli avvocati i quali devono abbandonare del tutto quelle che sono delle prassi giudiziarie che oramai si sono sedimentate da un quarto di secolo quanto meno in relazione alla mia esperienza professionale
Idee legate la trattazione della controversa al collega rinvenuto se del caso all'ultimo momento telefonicamente alla mattina e forse oggi con un fax della mancata conoscenza di quello che il procedimento del rinviare e della ribadire se del caso per lunghissimo tempo
La richiesta di rinvii con diritti di prima udienza non si capisce questi diritti ridicoli Enzo CPT di varie prime udienze in udienza per centottanta da primi ritrattazione la prima di deduzione sotto
Deve probabilmente proprio in quell'ottica che impone una presenza del difensore certamente diverse da oggi nel processo civile
Deve svilupparsi quello che è un fenomeno dell'associazionismo degli studi professionali non è più possibile oggi un procedimento civile con una speditezza e che impone una presenza degli avvocati diverso davanti al giudice non è più possibile lo studio professionale di imitato ha ben poche persone e probabilmente anzi certamente di quella che è una nuova cultura dobbiamo essere anche dei giudici i primi a cercare i divari di capire che cos'è impone certamente il processo civile una diversa presenza negli uffici giudiziari
Impone perché perché certamente il processo va trattata in ogni singolo udienza nell'ottica legislatore
Le cosiddette udienze di mero rinvio non dovrebbero esistere o dovrebbero esistere soltanto nel momento in cui la composizione di quello che la conflittualità di questi interessi
Stabilendo ad essere risolta non per il tramite della autorità giudiziaria dobbiamo noi abituarci e probabilmente anche nei nostri uffici a far ricorso sempre di oppio quelli che sono strumenti di informatica
Dobbiamo certamente abituarci anche nell'ambito dello stesso ufficio e qui poi voglio ricordare anche quelle che sono le possibilità che venga dato al pedone di decidere immediatamente la controversia di dettare addirittura verbale la sentenza con quella che il legislatore ce lo dice ci lo ribadisce
Succinta motivazione parla quindi non un'opera ovviamente
Di dottrina e di un'opera che può sconvolgere anche il professor Olivieri al momento in cui la la legge né per la verità in moltissimi controverse c'è bisogno di andare a verificare dottrina e giurisprudenza eccetera
è un po'difficile ecco noi oggi questa sera Point
La conclusione della mia relazione con il comunicare all'Assemblea un dato che certamente farà felici molti minori ma quando eravamo giudici dei cosiddetti risarcimento danni derivanti alla circolazione sarà o più volgarmente giudici dei cosiddetti Dozza Dozza non penso che occorreva tutta quella che è un'opera giuridico tutte quelle che una complessa interpretazione di norme per andare a verificare se il fanalino che si era in quella tamponamento scassato costava un milione un milione cinquecentocinquanta mila lire o un milione e seicento minori quindi abituiamoci anche dei giudici io ho avuto la fortuna di avere oltre che nella il mio quarto di carriera dei capi degli uffici mi sono sempre stati affettuosamente vicini prodighi di consigli ma ho avuto anche la fortuna di farlo tirata a Napoli
Quando nella prima sezione civile vi erano dei magistrati che il solo nome chiaramente e un nome perché ci fa ricordare momenti di grandissimo prestigio come per la verità anche attualmente è ho fatto l'uditore con Federico Capasso magistrato veramente di eccezionali capacità ha purtroppo Federico Capasso venire sentenze che gli andavo a portare come ridurre pensare hai scritto poco eh ma Federico mi ha ricevuto che cosa devo andare scrive di più
Leggi prima il contenuto la sentenza va bene a dire che ho scritto può quindi questo è quello che voglio venire a dire la FIT
Abbandoniamo anche e questa è la nuova cultura di nascere dal processo civile il giudice deve essere certamente più sensibile al fatto che non al diritto
E poi quello che vado sempre dicendo la speditezza non deve essere soltanto fini a se stessa ma la speditezza stesse del procedimento è l'affermazione
Il diritto nel caso specifico e se vogliamo andare a parlare più in generale l'affermazione della regola che lo stesso consesso civili in quell'occasione si è voluta dare però sempre per ritornare un poco a quello che il discorso che facciamo in relazione all'efficienza della giustizia civile gavetta la norma ordinamento la norma regolamentare la norma
Processuale non basta occorre la verifica di una norma anche ordinamentale che deve essere modificata
Ma neanche questo basta
Già qualche accenno è stato fatto prima qui una figura fondamentale di funzionalità del processo civile ecco la figura e e attorno accentrata ho la sensazione attorno al capo dell'ufficio giudiziario
Cioè il capo dell'ufficio giudiziario deve avvenire lo ribadisce anche l'articolo novanta addirittura dice il capo dei la scrupolosa osservanza di quelli che sono i termini processuali o gli adempimenti dei doveri da parte dell'articolo da parte di ogni singolo magistrato già vedo il sorriso sulle labbra e presenti ritrovandosi
Parla di scrupolosa osservanza vorrei però ricordare al presidente dei fiori che inserita questa norma che invita i capi dell'ufficio alla scrupolosa osservanza solo nell'articolo quando si parla di perito transitorio quindi non è qualcosa che deve perdurare nel tempo e qualcosa soltanto nel momento del trapasso dal veterano ma il capo dell'ufficio al quale io vi ripeto sono stato abbastanza dice non sono mai stato capo di niente
Ma sono sempre stato abbastanza vicino per essere ha detto all'ufficio di gabinetto e quindi in fondo quello che l'ufficio il hanno un peso notevolissimo in relazione a quelle che sono le problematiche anche di organizzazione dell'ufficio giudiziario
Questi compiti di vigilanza questi compiti di osservanza questi costi al proprio scrupolosa non vuole essere ma è fondamenta
E a questo punto devo anche dare merito per la verità
Al Consiglio Superiore della Magistratura che in della individuazione di quelli che sono i capi degli uffici ha indicato i criteri che non sono soltanto criteri di gerontocrazia si diventa capo dell'ufficio non soltanto perché si è giunti a una certa età ma perché nella pregressa carriera professionale si è dato dimostrazione di una capacità organizzativa di una capacità dirigenziali che certamente deve essere il primo connotato nel capo d'ufficio
Io sento spesso parlare di problemi che riguardano i capi degli uffici la temporaneità dell'ufficio diretti sono perfettamente d'accordo mala tempora dato in uffici direttivi del dirigente che non sa fare il dirigente e allora facciamo di fare senesi dirige ma il dirigente che sa fare il dirigente che in relazione a quelle che anche una resa di prodotto cominciamo a parlare in termini di prodotto in termini economici che anche in relazione a quella che l'ha resa riprodotte in grado di dimostrare che la resa di prodotti in quel momento efficiente io non vedo perché il capo dell'ufficio debba rottamare e se del caso
Magia Giovanni che ci ha come capo del suo ufficio Romiti e improvvisamente per una regola strani striscioni d'uranio cambia il mio amministratore e perché
E follia e perché questa follia proprio in relazione a quello che una struttura organizzativa di uffici giudiziari che deve purtroppo anche oggi parlare in termini di resa di prodotto debba essere modificato
E con questo abbiamo sistemato anche i capi degli uffici
Un ulteriore qui neanche un po'la riprova stamattina
Un ulteriore momento determinante per far sì che questo processo civile
Finalmente si un processo civile che è viva una stagione di dignità che non sia non lo dico io ma non letto da un altro amico mio grosso processualista di Bari un processo incivile
E pure il supporto che dobbiamo a venire noi giudici civili di quella che è un'opinione pubblica che ci deve essere deve essere vigile deve essere attenta in relazione a quelle che sono le inefficienze del processo civile
L'attenzione dell'opinione pubblica i cartelli le manifestazioni di scioperi le sassaiole le barricate purtroppo se è avvertita soltanto in relazione a quelli che sono dei momenti in cui la giustizia penale
Vuole essere vanificata attraverso gli strumenti che il misuratore Sitrac sa cercare ma la quotidianità di vanificazione della giustizia civile la stessa tensione etica e morale di quelli di un'opinione pubblica deve essere vicini
Noi giudici civili non facciamo notizia verissimo
Ma tutto quello che nell'oscuro dei nostri studi
E nell'oscuro delle nostre case perché non immergiamo all'esterno
Andiamo e abbiamo scritto qui il famoso articolo settecento è stato una fucina per i pretori oggi purtroppo neanche quello più abbiamo di affermazione di realizzazione di diritti
Il diritto all'identità personale il diritto all'ONU il diritto all'equo diritto alla vita il diritto alla qualità della vita ma sono passati attuale e l'affermazione giudiziario la realizzazione di tali diritti
Sono passati certamente non tramite le procure le super procure il tribunale della libertà la corte Gossett presente ce l'ha ricordato anche stamattina diamo il problema il tribunale insomma critichiamo il tribunale della libertà o tribunale delle vie sa
E ma non è solo questa la giustizia
E la resa di giustizia civile l'affermazione di diritti che passano attraverso il giudice civile e non passano attraverso la procura di Napoli Milano di Caltanissetta o di Canicattì
E l'opinione pubblica purtroppo queste difficilissimo andarlo a verificare andarlo soltanto pensa deve essere vigile deve essere attenti e qualunque veste possa assumere chi tenta di vanificare la giustizia civile che perché oltre che se anche l'éscamotage i brevetti panni della vittima rivelazione i panni che mi sono vestiti cerco
Il supporto circolo i voli su no
Deve essere penalizzante attraverso quella che
Ma io non so neanche come è semplice io volevo soltanto pensare con mazze stamattina al posto mio stava parlando Castelli stava parlando col per carità conto Di Pietro
Bassa siamo andati al massimo ma qui probabilmente avevamo la stanza valse distanza non distante dalla gente a Monte di Dio che stavano a sentire e perché perché certamente farlo mass media fanno opinione in relazione ma certamente in relazione a quelle che sono i personaggi Paul Tangentopoli però degli a Tangentopoli
E qui veramente saremmo stati pieni se anche una vittima di quelle che è stato una inefficienza un'efficienza la giustizia penale fosse stato presente oggi qui Bettino Craxi a parlare di quello che era il suo problema
E certamente ma io qui vorrei però Gennaro Esposito che deve realizzare il suo diritto civile
Ah il pagamento alla casa al tamponamento a qualunque altra vicenda che possa riguardare la giustizia civile ed avere lo stesso Monte di Dio che si lamenta e che si muove del fatto che c'è una risposta a vent'anni non riesce ad alzare il suddetto cibi
Io non so
Statino store diceva Borno giudice bastare fritte cioè io non so se Flick
O non so se qualunque altro ministro al pubblico italiano auto mai conoscenza che ha presso un tribunale della Repubblica italiana
Esistevo esisteva una causa che pendeva sul ruolo da cento anni
Cioè per risolvere una controversia civile c'è voluto a un povero collega cento anni
E non insegua presto alla stampa
Cento anni un secolo
è iniziata
Quando Umberto primo per volontà di Dio e della nazione l'imperatore dei Dio è una vergogna non so in Perù Vittorio Emanuele terzo che sono andato forse più indietro più avanti nel tempo
Ma questo è il dato sconvolgente
Questo è il dato veramente avvilente
Lui era già dirigente della vettura genere dirigente D'Ovidio
E allora ho cercato di individuare vorrei avviarli veramente verso la conclusione dando però anche al mio presidente De Rosa qualche buona notizia in relazione al nuovo processo da quelle che sono qualche piccolo dato che sono riuscito a verifica
Quindi
Il processo civile sì parliamo della riforma parliamo della novella parliamo delle nuove regole processuali accanto alle nuove regole processuale di sorgere questa cultura che come dicevo dev'essere una cultura di ordinamento giudiziario efficiente deve essere una cultura di capi degli uffici che devono essere i cavi di uffici che lo sanno fare deve essere una cultura di opinioni di supporto di opinione pubblica che deve essere vicina
Così come è vicina
A quella che è una giustizia penale che certamente fa più rumore o fa più notizia volevo soltanto per dare non una curiosità ma per dare anche un riscontro a quello che può essere stata la incidenza della novella rivelazione incarichi della Pretura di Napoli
Un po'una malattia che mi ha fatto prendere il presidente di Fioroni tanti enigmi mi gratificata secondo lui Antolini qua ti do un incarico speciale
Le sfide di che si tratta dei di tutti i processi dall'ottanta al novanta vedi che cosa succede
E così anche per la verità il presidente De Rosa si avvia sulla stessa strada del suo predecessore quindi ho fatto anche qui una piccolissima rilevazione di dati e purtroppo le cose non vanno bene
Purtroppo le cose non vanno bene perché quello che era un trend oramai positivo di pagamenti di debiti come diceva prima il presidente di Fiore
Di processi che riuscivamo ad eliminare erano ben maggiori dei processi che pervenivano ogni anno stranamente nel mille novecentonovantacinque quando per sei mesi già abbiamo visto in vigore il nuovo Codice procedura civile e per il primo semestre del mille novecentosessantasei
Se novantasei questa tendenza è la tendenza che si modifica
Io la scrivo certamente a quella che è una difficoltà di entrata in vigore della novella e quelli che sono i tempi tecnici di definizione di un giudizio però in relazione al nuovo processo civile purtroppo e questo è qualche cosa che poi dovremmo andare a verificare la pretura di Napoli sia un'inversione di tendenza
Di quelli che erano i tempi di definizione dei procedimenti
Ovviamente fra i dati statistici e qui la curiosità che ho rivelato che è stato il crollo completo
Di L. delle controverse per risarcimento danni ne avevamo circa venticinque mila ne abbiamo il primo semestre seicento cinquanta e quindi è un dato Obiettivo
Ma tutti quelli che sono i dati e poi meglio guarderemo con il presidente di rosse cercheremo di individuare di studiare sono dati purtroppo fallaci
E perché fallace di avvio rapidamente alla conclusione sono dati che ha ben poco serviranno perché si fermano al primo semestre del mille novecentonovantasei per il secondo semestre da luglio
A novembre del mille novecentonovantasette e qui veramente io parlo di insipienza politiche legislative del nostro legislatore nella mia relazione perché sono una persona notoriamente buone quindi perciò parlo di insipienza politica e legislativa
Perché noi in tre mesi abbiamo avuto presso la Pretura di Napoli
La per venir sa di Bang diciassette mila cioè diciassette mila procedimenti per opposizione ad ingiunzioni amministrativo
E di questi diciassette mila procedimenti che noi abbiamo sedici mila novecentonovantanove sono procedimenti nei guai deve essere accolta la domanda
E deve essere accolta la domanda perché il diritto della pubblica amministrazione si è prescritto perché sono illeciti che risalgono a decine di anni fa o perché perché non so quale motivazione
La rilevazione del soggetto legittimato passivo se vogliamo usare un espressione cadranno il processo altrimenti è una legittimazione evidentemente inesistente Pecchio Paradiso e venduto la macchina se mai vent'anni prima lo sanno tutti tranne che
Gli uffici della Motorizzazione gli uffici del PRA i vigili che ha fatto l'accertamento comunicarle Ferrante l'esattoria l'esatto nega la notifica il giudice che degradano giudica allora io questo è quello che voglio dire
I processi per ingiunzione amministrativa erano di competenza del giudice di pace almeno fino ai limiti di trenta milioni giudici pace l'esperto della circolazione sappia anche andare a giudicare il giudice di pace di quelle che sono le contravvenzioni e sarà
E non solo grandi interessi ho fatto opposizione giungere mi sta dicendo settanta miliardi di dove vi erano interessi ben diversi
Ma noi andiamo a discutere centoventi centotrenta miliardi ed è molto piacevole perché veramente sto avvicinando
Colleghi che da tempo non vedevo perché tutti siamo passati da costi preferenziale tutte abbiamo passati con il rosso tutte abbiamo patito sui risotti
Quindi da Roma Cassazione stamattina mi monastico a dover cori prostituta in Rizzoli mi son venuta mai gravi dall'afa va benino non c'è problema
Dopo per ripeto è un momento è un motivo per incontrare amici conoscenti parenti
Ma è una vergogna secondo me in nazionale
Che noi possiamo andare ancora con questi benedetti i numeri quarantacinque mila non riconosce il figlio presso la berlina
Che noi possiamo ancora andare a discutere ingiunzioni amministrativi illecito amministrativo derivante dalla circolazione sarà e delinquenza politica
è delinquenza legislativa
è la volontà di non fare nulla è la volontà di mantenere la giustizia civile alla giustizia imbatterà in quello stato di sfacelo e di vergogna della quattro apporre si trova e allora la modifica quale deve stimare resti una modifica immediata sedici disegni di legge diciassette ma non disegni di legge decreto legge stanotte
I processi per l'opposizione di zone miste di devono passare alla competenza del giudice di pace
Ma qual è la motivazione
Io sto arrabbiata Renzo mi presenterò se lo sa
Sopra vinca passato veramente
Qual è la motivazione a potersi una pezzente
Non possiamo pagare il giudice di pace li abbiamo nominati centonovanta i giudici pace pagato a cottimo purtroppo hondista in piazza Navona costa settanta mila lire
Se ne dovesse fare diciassette mila di sentenza ci viene a costare Ventimiglia rammento
Non mi interessa non mi interessa che non porta allora eliminato il giudice di pace
Che senso ha
Avere un giudice per il quale noi dobbiamo invadono assenze
Però vi ammantata perché l'unica ipotesi nella quale il giudice ordinario può annullare l'atto amministrativo del mille novecentottantacinque la giurisdizione volitivo del contenzioso allegato eccelle ci fanno gli atti e la relazione
è una questione proprio di settanta mila lire che ce li denunceremo
Allora perché usare
Perché usare veramente
Se anche in questo però non siamo tutti noi associazioni Consiglio Superiore Ministero c'è vigili affinché queste problematiche possono ma è inutile che vediamo più qui a discutere
Di nuove regole del processo civile di discutere della riforma della novella professor Olivieri ci racconterà qualcosa dall'avvocato pagati tenuto che vediamo di scultrice importante alla prima udienza di comparizione
Facciamo i convenevoli voleva che cosa possiamo fare
La propria non serve a niente
Perché io c'ho un processo e cento mila volte controverse che non mi in un'ottica poi di depenalizzazione in un'ottica di volere affidare all'illecito amministrativo quelli che sono oggi compiti che servono anche la giustizia penale probabilmente sarà decide amministrativa anche l'ingiuria diffamazione e io continuerò a fare il giudice in maniera da verificare se sei un se passato se venduto venduto la macchina ecco allora volevo concludere
Il titolo c'è stato o già è stato affermato io che è stato commentato giustizia Napoli missioni impossibili io veramente auspico che nell'ulteriore quarto di secolo che bontà dei miei capi che non mi cacciano bontà del ministero che non mi mette sotto procedimento disciplinare
Bontà del Padreterno che mi mantenne in vita fra venticinque anni possiamo tutti ritrovarci qui e quantomeno parlare di giustizia a Napoli senza titolo
Possibile o impossibile giustizia a Napoli e ci verremo a raccontare qualche cosa mi auguro di diverso vi ringrazio
Grazie davvero al collega panico per la sua relazione particolarmente appassionata e interessante ironica ok presidente dello questo è un è un piacere cedere la parola al presidente Eros prima o perché il collega panico che nel mio
Che nel mio ultimo ministro cose ma la mia stima illimitata
Se lasciata andare ad alcune considerazioni che possono nuocere alla Pretura di soprattutto in presenza di alcuni autorevolissimi esponenti del Consiglio superiore
Insomma
Va bene
Soprattutto del consiglio giudiziario dal quale già alla Pretura di Napoli non ha avuto molta considerazione fino ad oggi
Per quanto riguarda le sezioni distaccate si è fatto riferimento h che è l'unica sezione distaccata che il Governo ha voluto supplì che comunque non vede un magistrato di carriera http e dove ci sono solo due impiegati due o amministrativi
Tutte le altre sezioni distaccate
A cominciare da quella di vortici d'acqua abbiamo il prezzo uno dei tre pretori giovanissime hanno una popolazione superiore ai duecento mila abitanti
Duecento mila Capri cioè duecento mila porti duecento mila Maran Camerana sono duecentocinquanta miglia tetti stando solo tre magistrati
Ed è una considerazione da fare
Quando si si si considera l'abolizione delle preture delle sezioni distaccate dell'arredo
Quindi
è un problema che poi quando mi sarà consentito io esporrò al Consiglio giudiziario al Consiglio superiore di quale bisognerebbe che si rendesse conto anche l'amministrazione comunale perché le proposte del governo
Tendenti ad accentrare a Napoli la la competenza è unica
Tra Tribunale e pretura e quindi quella col programma di far confluire a Napoli tutti gli utenti della giustizia anche quindi il milione gli abitanti che stanno fuori la città di Napoli
Implica una linea di contrasto con quello urbanistico
Gli uomini di cultura napoletana
Perché certe noi non possiamo più camminare a Napoli come a se pensa di fare nei niente di meno che i rappresentanti di di un altro milione che stanno tra portici
Pozzoni Maradona ogni mattina devono quindi è un problema che qualcuno dovrebbe pure a sottolineare al ministero
Per il resto è vero che noi abbiamo avuto un incremento perché il Presidente di tre ore rimasti il presidente di Antonio Pani perché ha ha detto egli dice diciassette mila e diciotto mila procedimenti di ingiunzione amministrative che sono una sciocchezza
Il che potrebbe fare pensare che le statistiche che io ho studiato attentamente e che però nessuno coi considera perché le mando al Consiglio Giudiziario rimanda al presidente della corte però vengono sufficientemente considera questi procedimenti siano insomma rappresentati da queste da queste intrusioni amministrative che sono potrebbero essere ritenuto delle sciocchezze in realtà non abbia la più grossa sezione
Di controversie di lavoro la sezione lavoro napoletano che caricata di mediamente di oltre cinquanta mila procedimenti
Insomma è una cosa impressiona e per le sezioni distaccate per quest'altro milioni di abitanti della provincia di Napoli
Alla materia del lavoro provvedono questi giovani magistrati che in tutto sarà Anna radici queste articolo solamente precisa questo concetto che il nodo perché sempre grazie presente però so che ha introdotto altri moltiplichi
Dibattito EP discussione cedo subito la parola al professor Giuseppe Olivieri docente di diritto processuale civile all'Università Federico secondo di Napoli
Grazie il presidente Riello
Ringrazio gli organizzatori
Per averne invitato a questo convegno nel quale se ho bene interpretato il ruolo affidante ogni dovevo cercare di illustrare gli impatti le conseguenze prodotte dalla riforma del Codice di procedura civile sull'attività dell'avvocato
Scrive Franco Cipriani che anche oltre che giurista uno storico del processo nel secondo dei suoi due volumi dedicati appunto alla storia dei codici dall'Unità ad oggi
Visti dal punto di vista del ruolo svolto vivere processuali qui scrive che i codici di procedura civile
Poiché incidono sulle abitudini di lavoro e di vita di giudici e avvocati sono normalmente ascolti con scarsissimo entusiasmo dagli uni e degli altri
E in effetti il dato storico lo ricava da questo conferma anzi se facciamo un confronto con quanto accadde diciamo subito dopo l'entrata in vigore del Codice in realtà dobbiamo riferirci al mille novecentoquarantotto perché no quarantadue a quarantotto su se aveva altro cui pensare
La rivolta contro quel Codice
Fu molto più violenta la crisi di rigetto fu molto più violenta di quella che pure abbiamo avuto forse unica eccezione a queste crisi l'abbiamo avuta nel mille novecentosettantatré con l'entrata in vigore del della riforma di veramente fu un nuovo processo del lavoro
Non è certo questa l'occasione per ripercorrere quel cammino sinteticamente si può trovare una spiegazione del diverso il clima politico culturale in cui si inseriva quella riforma e soprattutto forse nel fatto che rivitalizzata un processo mai morto
Dicevo la l'opera di riforma del novanta entrata da poco in vigore non si è sottratta a questa regola di scarsissimo entusiasmo nell'accoglienza
E frequente ascoltare degli uffici giudiziari soprattutto quando dobbiamo aspettare il turno per l'interrogatorio delle parti una serie di lamentele e critiche tutte improntate ad una strategia anche qui però è interessante vedere un po'che cosa è successo c'è un libretto divertente di Calamandrei edito nel quarantuno quarantadue quindi quando entrava in vigore
Il Codice dedicato alle buone relazioni tra i giudici e gli avvocati in cui questo giurista scrittore molto brillante sceneggia un dialogo tra cinque amici gli avvocati due magistrati è un laico lì lo chiama l'onesto ingegnere
Ora
Quali sono i commenti ecco qui voglio leggerli dice non c'è dubbio che cambiando il Codice non si cambierà da oggi a domani il cuore degli uomini che amministrano la giustizia o di quelli che la chiedono
Qui poi un giudice che parla chimismo dinamismo bellissime virtù per un atleta ma per noi giudici si tratta di giudicare ancora e qui sono proprio identiche a quelle di oggi che cosa poi succederà se il giudice istruttore verrà in udienza senza neanche a vederle le cause guardate se tutta la funzione dei monaci istruttore si dovesse ridurre apporre sbagliando qualche firma sul verbale redatto dal cancelliere
Meglio varrebbe in verità rimanere all'antico
Ribadite queste costanti della delle incidenza diciamo anche sul piano psicologico della riforma devo subito dire che non sono affatto tra i fautori della riforma né tra coloro che la ritengono la migliore delle riforme possibili
Assumo però un atteggiamento concreto pragmatico c'è questa legge dello Stato la legge esiste cerchiamo tutti di farla funzionare al meglio per ciò che si è detto prima per realizzare poi le esigenze del cittadino
Dicevo che le critiche
Anche se non mi hanno sorpreso scusate l'antinomia mi hanno meravigliato
Critiche che si sono concretata nel rimpianto della vecchia disciplina
Fin da quando io ho acquistato per così dire uso di ragione giuridica ho anch'io sono qua Italia di Antonio panico arricchire il mio quarto di secolo ho sempre sentito dire che
Quel Codice andava male che bisognava riforma
Io ricordo che nel settantuno Andrioli che come sapete oltre che giurista anche un avvocato impegnato ebbene Andrioli nel settantuno diceva voi state qui a discutere interpretazione riforma qui non bisogna più perdere tempo oramai la casa brucia diamoci da fare
E quindi un problema antico che cosa oggi ci spinge a rimpiangere qualcosa di cui ci lamentava dobbiamo qui tener conto che innanzitutto le critiche si spiegano con l'illusione da cui non è immune lo stesso legislatore
Che a mio avviso è di lontana matrice illuministica per cui con una legge si cambia la realtà
In realtà questo non accade
Il processo risente di tante altre i tanti altri aspetti della società ecco qui stamattina quando ascoltavo gli interventi del presidente Maiello e del presidente di Fiore
E quanto mi hanno detto io non non segue il processo penale se non da cittadino quindi non conoscevo i dati quando mi hanno parlato di quei dati ebbene io ho detto povere giustizia civile si allontana sempre di più l'altra la speranza di soluzione dei rimedi della giustizia civile e quindi
Non è che a un Codice ma direi cose ovvie possiamo affidare la speranza di risoluzione dei problemi
Dobbiamo aggiungere poi che e questo nella stagione delle riforme si dimentica ogni riforma soprattutto processuale a del costo non esiste la soluzione che dia solo vantaggi
Sì che quando ci poniamo di fronte a nuove esperienze dobbiamo confrontare il rapporto costi definisce ma qui c'è un handicap profondo delle riforme processuali
Perché i costi sono immediati lì constatiamo li subiamo i benefici sono soltanto auspicati e se tutto va bene sono dei benefici futuri
Dicevo ogni riforma processuale o meglio ogni riforma ha dei costi
In particolare la riforma processuale sconta un suo particolare handicap
Come sappiamo il processo berretto da norme soprattutto per quanto riguarda la tutela giurisdizionale
Da regole per quanto riguarda gli aspetti di tutela di tecnica processuali
Il processo però è soprattutto prassi
Il processo
Nasce rappresenta una realtà pone dei problemi che evidentemente il legislatore non può opporre vedere in Omnitel prevede sì che perché è un Codice
Una legge processuale possa essere veramente efficiente e necessario che si cristalli lì su di esso una certa giurisprudenza
E noto che in materia processuale il valore della certezza e di gran lunga preferibile a quello dell'esattezza dogmatica ecco quindi che noi abbiamo immediatamente un costo che non avevamo perché venivamo da un Codice che aveva un cinquantennio di elaborazione dottrinale soprattutto giurisdizione giurisprudenziale che aveva sostanzialmente risolto molti problemi sotto questo aspetto la mancanza di una giurisprudenza di indicazioni certe
Si ripercuote immediatamente sull'attività dell'avvocato perché la nuova norma processuale
Pone l'aspetto procedimentale come problema indipendentemente dal sorge la questione processuali
Basti pensare per fare un esempio banale che appena entrata in vigore la riforma del Codice anche la redazione di un atto di citazione ci ha richiesto un pochino più di tempo e più attenzione perché dovevamo stare attenti ad evitare le decadenze
Ora tutto questo naturalmente
Si ripercuote sull'avvocato ho fatto un esempio banale ma le incertezze possono essere tante
Dicevo tutto questo comporta degli inconvenienti e comporta di maggiori costi anche dal punto di vista della valutazione economica
In termini di tempo
Costi che non possono essere scaricati sul prodotto finito cioè sull'onorario qui il dato potrà apparire vi brutale però in un non dobbiamo mai dimenticare che anche l'avvocato il quale nulla chiede alla collettività è un soggetto che lavora e quindi anche l'unghia il famoso diritto alla retribuzione giusta in relazione al lavoro svolto
Ancora
A questo disagio se ne aggiunge un altro l'avvocato che il tramite tra il cittadino il giudice quindi è colui che sta immediato contatto contatto con Gennaro Esposito Esposito di cui parlavo Antonio panico
E il primo che paga le conseguenze di una scelta non sulla soluzione della questione ma sull'aspetto procedimentale che poi si riveli soltanto ex post sbagliata ecco per esempio
Sotto questo aspetto sotto il problema sotto il profilo delle difficoltà e di
Anche dal punto di vista del renderle comprensibili al cittadino basterà richiamare la nota vicenda della tutela del possesso con le incertezze ingenerate dalla riforma processuale
Infine dal punto di vista delle difficoltà di carattere generale
è chiaro che la riforma del processo ha comportato per i giudici
Ma anche direi forse soprattutto per gli avvocati la difficoltà
Di organizzare diversamente il proprio lavoro anche qui voglio
Fare un esempio banale che è la spia di delle ricadute
Le agende abbiamo dovuto tenendo conto delle nuove diverse scadenze riorganizzare e ristrutturare le nostre agende segnarsi degli insegnanti delle scadenze
Che prima non aveva
Come all'ora superare questi disagi che chiamerei di ordine generale inevitabilmente indotti da una riforma processuale
Qui la soluzione il dialogo ma attenzione non mi riferisco né al dialogo quale quello di oggi sicuramente
Utile indispensabile auspicabile né al dialogo nel senso forse retorico della collaborazione mi riferisco proprio l'espressione tecnico-giuridica del principio di collaborazione tra giudice
Il giudice deve
Conoscere gli atti del processo nel momento in cui si rileva una nullità ecco la necessità immediatamente segnalarla l'avvocato e adottare le misure sarà nella scelta tra interpretazioni
Che possono essere penalizzanti perché conducono una soluzione invito del processo preferire interpretazioni che adottino misure insanabile e consente allo la avvio del processo verso la definizione del merito
Ancora cercare di evitare
Per la verità e la legge già che lo prevede ma diciamo evitare comunque delle interpretazioni che aggravino le decadenze a carico degli avvocati e quindi a carico delle parti
Una diciamo un altro aspetto qui tralascio l'esemplificazione non voglio togliere del tempo a interventori che anch'io sono desideroso di ascoltare
Ancora occorre favorire anche sul piano locale il formarsi di una giurisprudenza
Indubbiamente nessuno vuole non soltanto lei verranno a pensare di ledere il principio dell'autonomia di ogni singolo giudice
Ma è opportuno favorire delle riunioni degli incontri perché ogni giudice si renda consapevole che fa
Essenzialmente parte del suo dovere professionale cercare di pervenire quanto meno nell'ambito di un medesimo ufficio al formarsi di una giurisprudenza unica
Veniamo ora un attimo al discorso relativo agli inconvenienti indotti specificamente da questa riforma e quindi non da una dal problema generale riforma
Sicuramente il problema
Forse più sentito da Gennaro Esposito e quello delle cause soggette al vecchio rito
Antonio Pani così ha spiegato la vicenda si è spiegato le norme transitorie dorme difficilissimi io per la verità le avevo lette male ignoravo completamente bene ho fatto ho risparmiato fatica
Vivi in una volta ad un uno di questi convegni l'editore Giuffré che esponeva un volume così spesso che era dedicata non ricordo poveretti gli autori dedicato al convento dell'articolo novanta e pensai incivile un Paese che solo per una norma transitoria bisogno di un trattato
Fortunatamente diciamo ed era poi questo l'ostacolo maggiore all'entrata in vigore oltre e tanti altri il problema diciamo è stato risolto in un certo modo ci piaccia o meno
Sappiamo tutti organizzativamente le difficoltà che ciò ha comportato la ripartizione tra magistrati addetti alle cause vecchie e nuove
Ha fatto sì che le cause al cosiddetto vecchio rito subiscano dei rilievi notevolissimi
E vengono trattate con una certa lentezza
Mi rendo conto che il rimedio non c'è
O meglio il rimedio c'era infatti il legislatore lo aveva visto con le famose sezioni stralcio questa soluzione apparecchi Verica pare che ci sia il solito problema delle difficoltà di bilancio perché bisogna trovare i fondi per pagarli va be vediamo però che cosa può immediatamente operarsi
Naturalmente non spetta a me non sarei in grado immaginare soluzioni organizzative
Dal punto di vista tecnico Beckwith il rimedio il legislatore in fondo ce lo offre è il rimedio delle ordinanze in particolare dell'ordinanza è l'articolo centottantasei quater esaurita distrutto però attenzione non vivo fuori dal mondo
Vivo anch'io nei tribunali e mi rendo conto che non è possibile chiedere a un giudice non si può pretendere a un giudice che arriva in udienza con cento casa gravato da dalle sentenze gravato dalle Riserve di dover decidere una casa perché poi sostanzialmente il centottantasei quater questo vi chiede che gli arriva per le conclusioni e tra l'altro poi che le conclusioni molto spesso non sono state cadenzate perché quando era stata fissata l'udienza di privazioni alle conclusioni non si pensava al danno indotto un povero giudice istruttore in tutto questo si trova avendo cumulato di udienza dieci quindici se non di più Cause però di infiltrazioni le conclusioni e chiaro qui che non si può pretendere allora l'alternativa può essere ripeto comprensibilissima del rifiuto dell'ordinanza si va al Colle
Però qui ecco valorizzare in poi rinviarlo riassumere è un po'un atteggiamento pragmatico
Qui se il giudice pensa che il collegio a due anni che però cade evitando l'udienza di prezzi e le conclusioni può asse immensi dedicarsi a quest'udienza
Ecco allora perché non farlo presente alle parti si oggi sarei costretto a valutare affrettatamente la cosa però tra sei mesi o questo spazio
In questa prospettiva ecco io sarei dell'idea di valorizzare quest'ordinanza
Facendo sì che il giudice pragmaticamente scadenze queste udienze in modo da poter di dedicare un minimo di attenzione potrebbe questo essere un modo per risolvere le cause Lecce
Altro il modo per risolvere le cause vecchie ma qui è un aspetto particolare diciamo tecnico ma non affronterò il discorso tecnico che riguarda di opposizione al decreto ingiuntivo
Quello le ordinanze anticipatorie sappiamo nascono proprio dall'esigenza di sfoltire i ranghi si costringe il quello che ha pagato che a torto a pagare e quindi lo si spinge lo si incentiva l'abbandono del processo
Sappiamo che c'è una difficoltà nell'ammettere queste ordinanze nell'ambito di giudizi di opposizione a decreto ingiuntivo ci sono opinioni perfettamente opposte
Io non voglio entrare ripeto nel nella questione dico però che mi sembra che entrambe le opinioni abbiano un fondamento entrambe le opinioni siano sostenibili siano giustificate
Ora se tutte e due sono sostenibili non vi sono ragioni che ho
Ci portino ad escludere perché tra le due interpretazioni non scegliere quella più favorevole all'accelerazione dei giudizi
Che oltretutto la Corte Costituzionale ce l'ha sempre detto è un dovere questo per il giudice quando sceglie ed è più ragionevole alla durata ragionevole del processo
Quindi direi che un certo contributo all'accelerazione dei processi può essere dato anche
Dall'ammettere queste ordinanze dei procedimenti terra decreto ingiuntivo
Ancora altre esigenze posta specificamente dalla riforma c'è stata già detta
La diffusione dei giudici sul territorio
Le esigenze del nuovo rito diceva prima l'amico Putin Antonio panico
Costringono a non più telefona a al collega la sera primo la mattina dell'udienza ma costringono ad andare in causa avendola studiata
Ora questo naturalmente comporta la difficoltà se non l'impossibilità per l'avvocato essere presenti in più uffici giudiziari
Va be'qui si è dato una risposta
Una risposta perentoria e apparentemente semplice che è anche vera intendiamoci di armi non si concepisce più il professionista singolo si associno assumano più collaboratori
Però attenzione molto spesso le risposte semplici poi si rivelano non risposte
Perché noi non possiamo separare l'attività dell'avvocato che un'attività come dicevo economica anche dalla realtà socio economico acquisì i diritti
A tutti noi piacerebbe
Come sembra accada negli Stati Uniti ma poi vorrei vedere se vale per tutti i regali di quel Paese a lire cinque sei dieci cause l'anno saremmo lieti di studiarli in ogni aspetto stimoleremo l'interrogatorio
In realtà non è possibile vivere con dieci Camps la il professionista
Che deve trarre i mezzi di sussistenza al suo lavoro deve trarre un certo reddito e temo che la realtà sociale non sia in grado di fare questo
Quindi quando noi diciamo associata vi assumete nuove persone non prospettiamo rimedi poiché nessuno lo farà o pochi saranno in grado di farlo e quindi torneremo al punto di partenza
Anche qui non esiste la soluzione
O meglio
Nello Allo stato attuale direi che il problema debba essere quello da un lato di un maggiore coordinamento tra gli uffici ogni ufficio giudiziario non dovrà considerarsi una monade isolata ma
Considerare di essere una delle componenti del sistema giustizia e integrarsi appunto con il coordinamento degli orari
Dall'altro e qui discorso riguarda ma credo forse una minoranza di giudici dicevo il singolo giudice nella famosa prospettica del dialogo
Fissare le udienze ma non essere rigidissimi nel senso che si si ritarda di dieci minuti data di mezz'ora non è molto spesso per volontà o perché ci si trattiene al Caffé ma perché chi dovrebbe presentarsi alle dieci sta lavorando da un'altra parte ed e impedisce quindi entro naturalmente i limiti ragionevoli che non compromettano il funzionamento dell'udienza
AG
Dicevo la soluzione viene prospettato il giudice unico di primo grado l'attenzione qua dobbiamo stare molto attenti
Immaginiamo
Che cosa accadrebbe dal punto di vista delle difficoltà che vi ho prospettata se tutte le attuali sezioni di pretura
Oggi come sezioni distaccate diventassero se di tribunali la in la difficoltà l'impossibilità di essere diffusamente presenti sul territorio per ogni professionista probabilmente si aggraverebbe
Quindi questa legge sul giudice unico di primo grado che utile e importante
Va vista dagli organismi di categoria quindi dall'associazione magistrati in primo luogo e anche dagli organismi forensi va seguita con grande attenzione proprio per evitare che il rimedio possa rivelarsi peggiore del male
Voglio
Qui concludere con due osservazioni che nascono specificamente dalle norme processuali
Uno degli inconvenienti della riforma nasce da quest'udienza che appunto viene definito l'udienza dei convenevoli l'udienza di cui all'articolo centottanta del Codice di procedura civile
Gli avvocati in particolare sappia fa lo sappiamo tutti diciamo ma gli avvocati dovremmo essere quelli che meno si lamentano
Perché sappiamo tutti le ragioni per le quali è stata introdotta questa questa udienza in realtà è stato quasi un espediente tecnico per dare al convenuto maggior tempo per predisporre le proprie difese
Quindi se vogliamo beneficiare di questo maggiore spatium deliberandi dobbiamo tenerci l'udienza di articolo centottanta però attenzione anche qui le cose non sono ineluttabili diciamo si può fare molto per migliorare direi che il difetto maggiore dell'articolo centottanta e un difetto direi di ordine psicologico ha demotivato gli avvocati e il magistrato
Io stesso quando nell'agenda vero la causa Tizio contro Caio fra parentesi centottanta va be'centottanta cioè non mi vado a guardare le carte confesso faccia male non lo farò più
E se possono andare in udienza perché o qualche altra cosa da fare lo evito
Altrettanto Penzo perché ognuno poi deve immaginare che gli altri in genere adoperò le stesse categorie mentale trova altrettanto fa il giudice Giulia seicentottanta entrambe queste centottanta
In realtà però secondo me dovremmo evita l'udienza del centottanta può essere importante sotto molti aspetti
Innanzitutto processo per decreto ingiuntivo io non vedo nessun ostacolo atti questo udienza si decida di provvedimenti dell'articolo seicentoquarantotto o eventualmente ove rivisita inammissibile di ordinanze anticipato non vedo nessun ostacolo perché in quell'udienza che in quel processo il giudice conosce le eccezioni
Del debitore perché come sappiamo il debitore ha proposto la sua opposizione e anzi non ci spieghiamo l'allungamento dei termini di opposizione da venti a quaranta giorni se vogliamo trovarci una logica proprio perché in un debitore che è convenuto ma che allo dal punto di vista formale attore di capire tempo anche Luís adeguato per immaginare le proprie eccezioni
L'unico nessuna ragione quindi perché all'udienza del centottanta il giudice dell'opposizione a decreto ingiuntivo non posso decidere su
Spesso vi è da parte dei giudici un'interpretazione quindi non parlerei di atteggiamento ma rispettosamente di interpretazione secondo cui la prima udienza di comparizione può essere destinata soltanto alle attività previste dall'articolo cento
Vi ho già detto che non sono d'accordo
Ma ritengo questa interpretazione non condivisibile il processo e improntato al principio di libertà ciò che non è vietato è da ritenere consentiti il giudice anzi io direi che sminuisce il suo ruolo a quello del burocrate se si ferma alla letteralità della legge dei esaminare se eventualmente ad altre attività non siano comunque consentito
E allora a parte quello che vi ho detto che cosa può succedere l'udienza è l'articolo centottanta ma può essere valorizzata sotto molti aspetti
Pensiamo al presentarsi già in quell'udienza come spesso accade di una questione di giurisdizione di una questione di competenza che posso decidere il processo
E da qui perché fissare l'udienza di trattazione eventualmente quello di prezzi alle conclusioni ma immediatamente ovviamente se le parti sono d'accordo e su molto più spesso di quello molto più spesso di quello che si creda io spesso molte volte
Ok due chiesto in una causa mi pare che un avvocato Barra Caracciolo gli avversari la decisione immediata fiero avversario era d'accordo non si è potuta avere per ragioni non addebitabili al giudice ma diciamo le parti molto più spesso di quanto si creda
Sono d'accordo nelle chiedere su quando si presentano solo profili giuridici ha deciso di ecco perché in questi casi non autorizzare le parti a concludere
Lo stesso discorso se le parti vogliono rinunciare all'udienza di trattazione
E qui a mio avviso dobbiamo sgombrare il campo da un equivoco
Equivoco che viene dato da un mio collega diciamo detto a Sorrento un convegno il principio di preclusione non impedisce affatto che vi sia questa concentrazione perché è vero che le preclusioni non solo denuncia ambiti dalle parti
Chi lo mette in dubbio ma una volta che sono maturati
Prima che le preclusioni siano maturate se le parti sono d'accordo e se il giudice non ha esigenze processuali diverse le preclusioni e quindi le cadenze prima comparizione trattazioni su possono benissimo essere eliminato
E anzi dirò di più e lo stesso principio che ha ispirato le preclusioni a suggerire questa interpretazione il principio che è spirato le preclusioni il principio di concentrazione il proscenio attività devono essere concentrate non possono essere di Luigi che bene un'interpretazione
Che Moglia
Che ritenga di poter cumulare in unica udienza attività per le quali la legge prevede cadenze diverse è un'interpretazione perfettamente conforme al principio di concentrazione e quindi alla logica che sta alla base delle preclusioni
Quindi su questo aspetto
Se le parti sono d'accordo il giudice non ho nulla in contrario ma ripeto per esigenze processuali non per la l'applicazione dell'articolo centottanta non vedrei nessuna ragione per poter consentire fin dalla prima udienza di comparizione una serie di attività suscettibili di portare una rapida definizione del processo
Devo ancora aggiungere e poi completo che vi è
Un aspetto è che qui forse abbandonò l'atteggiamento come dire di osservatore neutrale rispetto alla legge
Il problema dell'interrogatorio libero delle parti è indubbiamente una fonte di disagio per gli avvocati perché costringe a dedicare molto tempo molte volte a perdere del tempo inattesa Louis turno cui non corrisponde un effettivo utilità
In realtà ecco qui direi che il rapporto costi benefici è decisamente sfalsa
C'è un costo al quale non corrispondono effettivo beneficio
Sotto questo aspetto io sarei favorevole o di una modificazione che restituisse il tentativo di conciliazione al ruolo originario un tentativo facoltativo se le parti o il giudice del ravvisi l'esigenza e quindi da svolgere in vista di una effettiva utilizza
Ancora e qui veramente mi fermo
è chiaro che il sistema del processo
Che sia improntato come vi dicevo per il principio di concentrazione alla cadenza delle preclusioni
A posto degli oneri a carico dei suoi protagonisti il giudice e le parti e quindi i loro avvocati
è chiaro che essendo il processo civile nelle fasi di merito dominato dal principio dispositivo e la propria diciamo il peso maggiore doveva cadere sulla bocca
In tutto questo ecco l'avvocato è sicuramente disposto a sacrificarsi e non poco perché non dobbiamo dimenticare che la preclusione può far storcere la responsabilità professionale quindi l'avvocato può rispondere in proprio non soltanto perde la causa del suo cliente
Ecco dicevo che l'avvocato come ogni cittadino e disposto ad accettare questo sacrificio ma naturalmente se vede la speranza di risultati di un processo migliori quindi anche per questo aspetto è importante
Un collegamento generale
Considerare l'ordinamento giudiziario risorse organizzative perché questo processo funzioni solo in tal modo questi disagi che sono inequivocabili saranno accettati
E non dimentichiamo che dietro ogni avvocato c'è sempre un cittadino e quindi il danno per l'avvocato poi finisce connessi all'interno per il cittadino vi ringrazio dell'attenzione
Grazie al professo l'Olivieri della sua dotta relazione che ha approfondito non solo come avete ascoltato delle tematiche
Tecniche di grande interesse ma toccato con particolare approfondimento il problema delle regole e delle mentalità dopo le relazioni vedo dal collega panico del professor Olivieri penso che vi sia materiale
Più che sufficiente per il dibattito partiremo dagli interventi programmati
Che prego di contenere nei dieci minuti se ci fossero altri colleghi avvocati presenti che intendono dare il loro contributo vi prego di prenotarsi qui e naturalmente di contenere al minimo il Toro intervento ma avremo davvero piacere che il dibattito si sviluppasse compresi ma con numerosi spunti di riflessione la parola al collega Mario Colantonio presidente di sezione del tribunale di Santa Maria Capua Vetere prego
Però indubbiamente d'intervento a questo punto tra al di là delle difficoltà oggettive
Si rende ancora più difficile perché in chi mi ha preceduto ha già toccato
Esaurientemente un po'quelli che sono i punti fondamentali
Che il dibattito che il tema del dibatto si tratta insomma
Quindi più che un intervento originale sono costretto ad un intervento ad adiuvandum per così dire per quelli che mi sembrano i punti più importanti più significativi
Come spunto anche folkloristico direi ma intelligente il collega manica ricordato che cacche che se in questa sede avesse parlato
Debba avessero parlato le persone che lo dico dava sicuramente si voleva la forza pubblica per regolarizzare l'afflusso del personale
Questo dato
Fa riflettere e
Da questo dato consegue una una considerazione semplice
Cioè il mancato interesse per così dire la
A mancata attenzione che è palpabile rispetto a un problema del genere
In fondo la il tema si parla di Missione impossibile
Dando vi sembra domanda retorica sostanzialmente il fallimento della giustizia civile un dato
Su cui non si può discutere
E
Quindi la
Per
La prima domanda da porsi è proprio questo ma perché c'è questo fallimento al di là del delle ragioni precise
C'è quindi e la stessa domanda una volontà concreta di di chi di dovere atti di risolvere i problemi della giustizia civile
Io
Questo per questi problemi dal pregiudizio sentiti poi dall'inizio del degli anni settanta
La e la risposta che mi si dava in fondo aveva una una serietà di risposta perché si diceva ma in fondo si tratta di due per e una con una controversi che riguarda due persone impongo una volta vince uno a Vigevano Roma invece l'altro sostanzialmente anche questo
Va bene un po'alla fine tutti Ugo tutto sommato i conti qua alla fine tornano l'azione si è andata sempre più grande elemento perché io ricordo personalmente io personalmente di aver trattato all'inizio una causa di successione che granate in primo grado ovviamente che era nata
Coevamente alla mia nascita sostanzialmente e con me non finì tra l'altro in quel momento ti sa quando sarà finito che non sia quella di cento anni Panizza comunque sarà sicuramente no
Questo dato mi fa ricordare a quindi io noto senz'altro una scarsa propensione alla risoluzione di questi problemi cioè affianco alle alte grida alle unanimi grida risolviamo la giustizia civile
A fianco a questo poi sostanzialmente questi come conseguenza di questi intenti generali poco si vede
E
Questo mi fa ricordare un altro problema che è stato appena toccato però che a me interessa per la mia esperienza personale
Quando fu introdotta la riforma del la cosiddetta riforma del lavoro delle cause di lavoro
Questa riforma Pepe sicuramente Successo uno dei motivi di successo
L'unico dubbio che fu la tensione l'afflato la la il consenso che questa riforma portava con sé i nella società sostanzialmente in fondo tutti volevano che questa riforma si realizzasse ci fu una un misto di ragioni anche di diversa provenienza che portarono quindi alla a al Successo diciamo ma raggiungimento almeno sul campo napoletano di risultati lusinghieri oggi mi dicono che non sono proprio così ma insomma risultati lusinghieri
E devo dire che in quel caso i protagonisti del professor e cioè i giudici
E egli alla stessa classe forense ebbero un atteggiamento un approccio rispetta la riforma completamente diverso probabilmente da quello che è avvenuto a destra ma non per cattiva volontà ma perché le condizioni erano diverse c'era consenso e quindi era più facile i giudici gli allora addirittura noi allora pensammo addirittura di essere protagonisti di un di un fatto storico di un fatto di grande importanza forse chill udendo in questo senso ma sicuramente
In questo fummo aiutati da tutte le componenti ma la stessa classe forense e quindi diciamo riprendo Boglione devoti negoziazione si rese conto che la speditezza del processo la velocizzazione del processo in fondo non era un fatto negativo neanche per i suoi interessi di bottega di professioniste ma era anche quello un modo per raggiungere gli stessi risultati per altra via contemporaneamente raggiungendo però i risultati di uno professor giusto almeno sotto l'aspetto della efficacia nel tempo della risposta giudiziaria
La questo non mi pare quindi che sia venuto e quindi queste e sicuramente una delle ragioni per
Per per due ragioni di diciamo di fallire ma che cosa è fallito qui
Si è parlato un po'genericamente del del nuovo processo ma è fallito il nuovo processo a me non pare che fallito perché nuova forza dire che fallì di nuovo processo
E è una risposta ancora in fieri dobbiamo lavorare perché questo processo
Non fallisca
Si è tentato comunque con la la riforma del novantacinque di diciamo di di di di mettere i bastoni tra le ruote perché sicuramente qui ripeto una frase del Consiglio superiore del dell'ottantotto che diceva è intrinsecamente diseducativa è un'espressione aulica
Per dire che in che cosa la introduzione della prima udienza questa questa questa bellezza della prima udienza che si scrive di convenevoli e di altro
Ed è perché in affetti Pertini ricorda il processo del lavoro la e l'elemento fondamentale quando dicevo giudici riteneva protagonista di un fatto storico ma perché si riteneva voi perché veniva da un esperienza i giudici a traino
Delle cose processuale in quel momento per la prima volta diventava il giudice di questo processo
Anna e indietro ne e alla prima udienza riusciva a gestire con tante difficoltà e con l'aiuto che ho detto riusciva quindi a far decollare questo processo
Là dentro dopo questa normativa in fondo è è un primo segnale di disfavore del del legislatore ma non lo dobbiamo agli Enti altre volte è stato ricordato molto conveniente avente il processo in questione
Entrati in vigore nel novantacinque
Ma non perché si è perso tempo chi sa per quale ragione è contraria è entrato in vigore nel novantacinque per una fortuita coincidenza perché in quel momento al Ministero di Grazia e Giustizia si è trovato a a dirigi ministeri Grazia e Giustizia una persona che per ragioni sue per non ha ritenuto di non dovere il dare l'assenza al rinvio alle all'ulteriore gli inviti atti diventi nessuno dotato di bollare l'intelligenza di va potrebbe dire oggi se questo processo
Al momento però sarebbe entrato bene probabilmente avremmo avuto quindi c'era un disfavore genera a che punto fondamentale e qui voglio approfittare dopo che il discorso può diventare anche un quale che ha a me preme mettere denso quale e che il fallimento su che cosa si appunta si appunta proprio sulle regole stabilite in relazione alla al al a all'esistente
Etiche e troppo evidente troppo ovvio che un nuovo rito non può risolvere il problema dell'esistente da un ha sede l'Amati
Ma anche in questi il legislatore ha scelto al di là delle alchimie che poi sono state superate asceta mio barile qui non sono sicurissimo abbia mai accetta la strada peggiore
Perché poteva approfittare della precedente del giudice del lavoro più come voi tutti ricorderete per il processo del lavoro fu previsto una sezione stralcio
Con le stesse regole del che che vigevano per le cause nuove e quindi le vecchie o le nove da quel momento diventavano tutti qua e venivano trattate con lo stesso rito ma tant'è questa è la situazione
Ma aveva lasciato lei cause vecchie con il vecchio rito e aver introdotto un nuovo rito io mi chiedo quale scelta politico quale opzione di di realismo Giuditta di tattica giudiziaria di che quale tattica è io non riesco a comprendere la e come dire a abbia siamo stati costretti fossero e quell'episodio ricordavo prima siamo stati costretti a introdurre questo codice e che su cinque anni che erano misure urgenti come veniva giustamente ricordato e non entra siamo stati Cotec poi la B per il vecchio poi si vedrà si vedrà come così come come in effetti sia aggravata soltanto la situazione
Ora è vero che dobbiamo lavorare quindi per Segala socio dello e io qui non sto a ripetere le cose che voi conoscete benissimo nei grandi tribunali si sono divisi pari dai giudici nonostante Blair l'enorme dava la grande capacità critica conosco da direbbe presidente di più
Si è si è infine si è arrivata a dividere i i i i soggetti attivi malate causa suo il numero stalla numero parla da solo
Se tredici mila quindici Guariso sui numeri posi la fare qualche distinzione sta comunque stanno lì
Nei piccoli tribunali mi dicevano a Santa Maria idiota latte in questo momento mi interesso di lavoro quindi non non vivo personalmente la cosa i numeri
E che una volta il giudice del luogo a volte una via di mezzo e questo favorisce le inefficienze sia strutturale sia personale su questo bisogna dirlo chiaramente perché a questo porto tutto questo dal quindi c'è bisogna lavorare con il nuovo perché il nuovo varava alla prima corsa perché il luogo il nuovo vinca
Al di là delle regolette che siamo sulle reti deve vincere il vecchio cioè deve essere azzerato il vecchio come può essere azzerata il convegno siti il tema Fischer Missione impossibile organizzazione
Popolo che faccio lavoro mi ritorna in mente un discorso di carattere aziendalistico che questo è un discorso che sviluppa quindi
Qual è il modo per per eliminare il vecchio
Ho questo stato prende atto
Di quella che è la situazione che dichiara i cittadini una cosa semplicissima signori niente non vi posso dare giustizia delle vecchie cause quindi azzerata nel a me visti altre per così dire in sede in sede civilistica è padre quello che dico questa risposta non l'avremo mai
Perché con la la modifica che Coccolino allattati con la scelta legislativa che è stata operata a mio parere sostanzialmente nei fatti questa è la risposta grazie
Però in effetti è peggiore di di dire addirittura non siamo capaci di tale una battuta la mia chiaramente non definitiva ma quindi quale qual è la strada praticabile la strada praticabile resta invariato sono date sono già state pure delineati mi sembra che tra i sedici Progetti ricordati ci sia anche l'istituzione di una sezione stralcio
E allora
Mi limiterò a elencare qualche consigliere qualche qualche possibilità
Sottolineando ancora di più il fatto che comunque questo arretrato deve essere azzerato assolutamente perché altrimenti ogni altro discorso cade in partenza sezione stracci sezioni stralcio
Che coll'aiuto con l'ausilio di giudici non togati per a tempo risolvono i problemi può essere una soluzione ma e sicuramente meglio di quella di attuale
Oppure e qui potrebbe essere interessante l'introduzione tutta una serie di provvedimenti relativi di di di disse di Di Liegro relativa ai provvedimenti di risoluzione di definizione delle controversie
Non Encuestas sede è il caso di ricordare che si mi impone in modo io credo impellente una rivisitazione generale dell'intero impianto giurisdizionale
Io ho avuto la ventura la sfortuna prima non l'aveva avuto evidentemente la Cogliano andando avanti nel tempo sì sì le novità o mentre guida però negative ho avuto la vedono come giudice di rinvio
Non so quanti sono i giudici come suicidi di capire dire endemico di toccare con mano che un giudizio in Italia come tutti voi sapete può non finire mai può non finire ma sia sia continua nel tempo infinitamente ora questa nazione
In cui due questa nazione immigrazione civile come hanno seguito tutti siamo d'accordo che il ritardo è peggio di una sentenza sbagliata una sentenza che non hai mai che è peggio di una sentenza sbagliata
Può consentire non diva centralistica mente parlando ma proprio come efficienza minime di buon gusto di bugie buon gusto ecco buon gusto medio punte Bongusto
Pensare ancora e di a vere tre gradi
Di giustizia in tv come le abbiamo noi dove si riprende l'altra volta in secondo grado e poi e possibilmente dopo concerti con certe affermazioni dalla Cassazione anche dopo la Cassazione ancora e e e questo discorso poco e se può ritenersi o ormai nel Duemila pompa di dire con un discorso di efficienza io su questo ritengo che il l'intera l'intera classe ma l'associazione gli avvocati devono fare de mente locale e ripensare e poi c'è tutto la ho abusato secca è portatore così Peart semplificazione poi c'è tutta l'intera
Materia di semplificazione del della della cosiddetta dei giusti iniziazione della materia cioè si ricordava prima intono veramente
Simpatico Pettigrew per l'ironia che lo potesse infatti che dei dei dei numeri enormi delle cause che vengono portati a loro giudizio del pretore
Insieme a un ripensamento dell'impianto giudiziario nel Complesso deve essere rivisto non c'è dubbio
Il discorso sulla sulla giustiziabilità di tutte le non tutte le cause non tutte le case possano essere portati al giudizio del del del giudice vi voglio fare un esempio che tra l'altro è importante perché dopo una materia fondamentale che è quella della previdenza che io conosco un po'di più rispetto agli altri beni
Tutti direbbero Beghetto previdenza vitto sacrosante deve essere portata davanti al giudice bene io vi non dobbiamo nasconderci dietro però ai problemi però per certe materie che portano di numeri enormi che giovanile lo si ricorda per esempio la Sezione lavoro del bene vi assicuro che sono delle cause che pelle quale saggi veramente portare dinanzi al giudice è un po'come portare davanti al giudice le cause che prima venivano ricorda quindi giudice a Napoli allora dire che in questo caso negozia già abbiamo fatto per la prima volta possibilmente non riguardano Napoli riguardano poi i giudici in Italia quindi la singolarità napoletani in questo come la specificità napoletana almeno però oggi la possiamo passa missione
Missione il laicamente mie un'espressione mi è contraria non riesco a comprendere l'ammissione operatore sempre medio operatore del diritto quindi niente missioni impossibile se lo vogliamo tutti se ore potrà diventare
Grazie al collega Colantonio la parola al collega Ettore Ferrara giudice della prima sezione civile del Tribunale di Napoli il prossimo consigliere di Corte d'Appello
Prego Luís e i successivi colleghi avvocati di essere Brevi
Io prego innanzitutto il collega Riello appena il tempo a mia disposizione starà per strade di fidarmi violentemente la giacchetta perché corriamo il rischio dopo le provocazioni che irrita abilmente questo tema la prova determina corriamo il rischio di parlarci addosso terrore
E dico subito che e proprio un delle frasi una delle affermazioni
Che ho ascoltato poco fa da parte del collega Colantonio tra forza e mail convincimento di approfittare di questo spazio di tempo concesso per richiamare l'attenzione un po'di tutti su quello che è uno dei disegni di legge oggi in discussione
Maggiormente mi preoccupa
Quello relativo alla istituzione delle sezioni stralcio
Luini ha passato in ha accennato così in maniera marginale ipotizzando in questo una delle soluzioni al problema va alla soluzione del problema dell'arretrato
Potrebbe anche darsi che sia così o delle grosse perplessità ritengo comunque che sia dovere dell'associazione particolare
In questo momento soffermarsi a riflettere su questo affinché non accada come si è detto anche stamane
Che i magistrati subiscano sempre le riforme che i cittadini prima ancora che i magistrati subiscono sempre le riforme senza un'attenta riflessione la fase che precede la realizzazione di queste riforme
Devo dire sì il il titolo di questo convegno indubbiamente si addice particolarmente alla situazione della giustizia civile l'abbiamo detto tutti è una situazione particolarmente disastroso nell'ambito del più ampio scenario della giustizia sul nostro territorio
Da tempo la giustizia civile considerata la cenerentola del settore il serbatoio dal quale attingere risorse umane e materiali per tentare con quali risultati poi si potrebbe approfondire per tentare di risolvere i problemi della giustizia penale non più tardi di un mesetto fa se tenuto qui a Napoli una riunione dei capi di tutti i dirigenti di uffici con esponenti del ministero per risolvere il grosso problema
Del reperimento delle risorse umane dei magistrati da destinare alla sezione del riesame ebbene io ho ascoltato da parte di moltissimi dei partecipanti a quella riunione
Un unico soggetto suggerimento conclusivo del confronto
Bisognerà prenderli tra i magistrati del settore civile del Tribunale Ina
Con quale considerazione per il dramma che si sta vivendo oggi all'interno del tribunale civile di Napoli con quale considerazione per le esigenze della riforma è facile immaginare
Che però qualche diciamo qualche barlume di speranza io penso che noi possiamo foglio rosa alcuni segnali che ci vengono in questi ultimi anni
E mi riferisco per esempio anche da ultimo alla riunione dei Presidenti che si è tenuta a Roma dal presidente della Repubblica uno con il presidente le campi pare che quella riunione si sia concluso con un documento finale nel quale i problemi della giustizia civile sono al primo posto
Il l'onorevole Folena ieri preannuncia provvedimenti sciocca in tema di giustizia in particolare in tema di giustizia civile aspetteremo di sapere di che cosa si tratta
Benissimo
Pericolo aspetti ecco però
Da ultimo dico questo anno di sperimentazione del processo civile
Penso che in qualche misura autorizzi diciamo a coltivare la speranza che qualcosa possa cambiare perché certamente c'è un problema di mentalità da rimuovere di mentalità con le quali ci dobbiamo diciamo confrontare ogni giorno perché anch'io sento di colleghi che in maniera doppietta
Sostengono per esempio la tesi che alla prima udienza dall'udienza del centottanta non si possa valutare se concedere o meno la provvisoria esecuzione del decreto ingiuntivo però se non facciamo tutti insieme uno sforzo come giustamente diceva prima il professor Olivieri
Per cercare quando meno là dove ci troviamo in presenza di di tesi entrambe sostenibili sostenere una tesi che sia la più omogenea la la più diciamo in linea con quello che lo spirito riformatore evidentemente avremo
è terminato nel per primi il fallimento del lager della riforma
E invece questa riforma dei risultati dicevo li ha dati quanto meno perché ha scosso la coscienza dei giudici innanzitutto e poi anche degli avvocati di e via dicendo
E li ha portati a impegnarsi nella conoscenza del nell'impadronirsi di nuovo del processo noi finalmente vediamo il giudice tenere l'udienza non più nello stato di assedio per quale prima svolgeva il suo lavoro
Ma lo vediamo confrontarsi con le parti sentire le parti sentire gli avvocati dialogare indicare quali sono le questioni pilotare il processo verso quello che a questo punto e pensabile possa essere una decisione
Rapida o quanto meno sicuramente più rapida che non per il passato
E quindi i risultati ci sono che allora qual è il problema attuale
Quello che veramente finisce per essere a mio avviso la palla al piede per il decollo della riforma del processo civile del problema dell'arretrato il problema dei carichi di lavoro che sono comunque enormi mi riferisco alle sopravvenienze
Il problema della impossibilità Allo stato di disporre di tutte le energie umane per dedicarsi al nuovo processo civile perché c'è una metà dei giudici che impegnato nel diciamo nella risoluzione del controverse affetta sul primo versante quello della sopravvenienza anche ci sarebbe tanto da dire perché mi pare che anche il collega panico accennato qualcosa stamattina qui c'è un problema anche culturale no evidentemente dobbiamo cercare di modificare la nostra cultura
Non dobbiamo pensare necessariamente al momento alla giurisdizione statale come unico rimedio per la soluzione delle controversie
Dobbiamo spingerci a cercare percorsi anch'non solo alternativi ma percorsi che favoriscono anche la ricerca di diciamo di risoluzioni una fase pre giurisdizionale qualcosa si sta facendo alcune esperienze in questi sensi stanno maturando la la tele comma
L'Acea Roma e lo stesso Comune di Roma in vari ambienti si stanno cercando questo tipo di soluzione che sicuramente incidendo direttamente sulle sopravvenienze un contributo lo darà non resta il problema grosso il problema dell'arretrato
Un problema che il legislatore del novanta non non si era posto o aveva pensato potesse essere per agevolmente risotto attraverso la previsione dell'istanza di prosecuzione e al tempo stesso attraverso l'applicazione del nuovo rito anche i vecchi process l'una e l'altra soluzione
Sono partito
Se tentato un rimedio col decreto legge quattrocentotrentadue del novantacinque là dove si è prevista la supplenza l'utilizzo dei vice pretori in supplenza anche in deroga alle ai principi del l'articolo centocinque dell'ordinamento giudiziario
Ma poi anche questa risorsa questa questa diciamo questa questo rimedio e fallite fallito in parte anche per una certa avversione dell'avvocatura mai patito soprattutto perché l'utilizzazione del vice pretore state previsto soltanto del momento diciamo della formazione del collegio
E quindi non in tutta la fase istruttoria che è quella che riguarda la gran parte dei processi
Guardate noi
Combattiamo contro il fenomeno del quale non sappiamo nemmeno più gli esatti confini qui si parla di due milioni due milioni e mezzo tre milioni tre milioni e oltre di causa e nessuno è in grado di dare un numero definitivo
Qualcuno collega Scotti recentemente diceva che questo probabilmente imputabile al fatto che i dati Istat sono fatti su basi dell'azione degli uffici non sempre prevede altri dicono
Che i dati dell'ispettorato arrivano in ritardo e non sono facilmente confrontabili e via dicendo ma quando io leggo come tanti di voi avranno letto
Sul coro italiano il novantacinque
Articoli del professore Cipriani del professore Proto Pisani e via dicendo
Che arrivano a conclusioni diametralmente opposto perché uno parla di poco meno di due milioni e un altro di tre milioni e mezzo e cioè io mi accorgo come tutto sommato ci sia anche un po'una non dico una volontà ma insomma manipolazione dei dati evidentemente ispirata da quella che il convincimento che sia della bontà o meno
Della il furto insomma dato comunque un dato impressionante un dato che ha fatto dire a qualcuno che se si potesse ricorrere all'esercito forse nemmeno questo basterebbe
Per liberarci di questa setta e allora ecco il ministro Fitto questo governo che per la prima volta certe di questo possiamo anche compiacerci per la prima volta ci delinea un Progetto giustizia che si articola Piroga in sedici disegni di legge per ore
Ma o notizie che altri disegni di legge stanno per essere approntate ecco questo governo approva affronta il problema dell'arretrato ed esce fuori il disegno di legge istitutivo della sezione stralcio
E attenzione sapete si divide in due parti una seconda parte che prevede la istituzione dell'ufficio cosiddetto spoglio presieduto dal presidente del tribunale
Che dovrebbe procedere a fare una specie di di programmazione della di rilevazione e programmazione dell'arretrato
E poi la sezione stralcio presieduto da un magistrato ordinario composto da un magistrato onorario aggregato e da un funzionari cancelli ed ed eccetera se gestaccio composta poi da tutti
Funziona magistrati onorari aggregati che dovrebbero smaltire questa arretrato come sono nominati questi magistrati onorari aggregati sonoro saranno nominati tra magistrati e avvocati e procuratori dello Stato in pensione
Tra avvocati iscritte all'albo da almeno venticinque anni tra professori universitari di materie giuridiche
E prevista una durata di un biennio con possibilità di rinnovo per un altro biennio più in via eccezionale un altro anno quindi ecco il legislatore ha previsto circa un quinquennio con una retribuzione che grosso modo questo va detto si dovrebbe aggirare sul cinque milioni e mezzo e poi se avrò tempo dirò perché secondo me l'ha detto il sotto e questa è la risposta del disegno Flick e allora riflettiamo un attimo
Qui ci sono una serie di profili che vanno approfonditi un tanti innanzitutto il profilo di incostituzionalità
Quando io dicevo questo qualche giorno fa qualche mio collega in tribunale
è quello mi ha uno di questi mi ha fatto una risata in faccia dice a Costituzione pacchetti tu pensi che ci sia ancora qualcuno può evitare che si preoccupi della Costituzione ma la Costituzione oggi l'ultima delle cose di cui preoccuparsi ma quasi modifica tutto
E ma insomma io sono ancora abituato a confrontarmi innanzitutto con la Costituzione
E la Costituzione all'articolo cento e sei comma secondo mi dice che il giudice onorario non può essere impegnato che in funzione di giudice singolo io adoro come si concilia il giudice onorario aggregato nella sezione che va a comporre la sezione stralcio del tribunale con questa disposizione è noi ricordiamolo non è qui il caso per brevità di tempo di di di farne la sentenza della Corte Costituzionale del sessantasei che ha affrontato questa questa problematica con riferimento alla figura del vice pretore onorario
E e ricordiamo quello che si è detto per difendere l'utilizzazione dei vice pretori onorari previsto dal decreto legge quattrocentotrentadue tutto il desco il discorso se imperniato sulla precarietà sulla tempore aumenta di quell'utilizzazione e allora si la costruzione regge
E soprattutto lì non si era in presenza di nomina di nuovi giudici per funzioni collegiali ma di utilizzazione precaria di giudici onorari già nominati per funzione collegiale
Utilizzazione previste per un'udienza per più udienze per qualche mese ma attenzione
Qui siamo con una previsione che è ragionevole prevedere diciamo stabilire in un quinquennio e vedremo da qui un istante se il Presidente debba avrà pazienza ecco due minuti che questo quinquennio non servirà a nulla di allora come si concilia questo col dettato costituzionale
E veniamo al secondo punto
Si prevede l'immissione di mille giudici onorari aggregati duecento per il primo anno ottocento per il resto ma scusatemi se la matematica non è un'opinione questi mille magistrati onorari
Riuscendo a rendere quando mediamente rende un magistrato togato ci daranno duecentotrenta Henze alla e duecento per mille fa duecento mi e duecento mila moltiplicata anche per i cinque anni non dico il biennio previsto in via via ma per i cinque anni con tutte le proroghe previste dalla legge duecento mila per cinque ci dà un milione e la previsione più ottimistica della pendenza dell'arretrato è una previsione che ci porta oltre due milioni e allora quale qual è il pericolo che si nasconde dietro tutto ciò il pericolo evidentemente che attraverso questa breccia che si apre nel sistema si voglia da qui a qualche a qualche mese dopo o ampliare il numero dei magistrati onorari ai precari o allungare a dismisura questo termine quinquennale che dovrebbe prevedesse a questo punto poter diventare quanto meno di quindici anni
Allora siamo di fronte veramente a quella forma di reclutamento straordinario
Che dal primo momento è stata denunziato dall'Associazione nazionale magistrati state denunciate e ancora una volta devo rifarmi alla costituzione al principio la Costituzione che bolle in via di principio di magistrati siano assunti per concorso e non attraverso queste forme surrettizie
E ancora un secondo presidente dietro ma chi dovranno essere questi giudici onorari aggregati e parliamoci con prontezza perché certe cose ce le dobbiamo dire con franchezza magistrati a riposo bene
C'è un limite di età di settantadue anni per i anche per i giudici onorari aggregati attività che non so quanti saranno i magistrati in pensione che usufruiranno di questa possibilità
Professori universitari vale la stessa cosa alla fine ci troveremo soltanto poca
E che nel disegno di legge sia predisposto in questa direzione e ma lo suggeriva qualche giorno fa il collega Satta tenuto che vedo qui presente quando mi faceva riflettere
Per un verso come il disegno di legge non si preoccupi minimamente di disciplinare il cumulo delle pensioni dei magistrati o degli stipendi dei professori universitari con l'indennità previste per i
Magistrati onorari e che lega che peraltro verso che guarda caso nella scheda tecnica allegata al disegno di legge
Noi leggiamo quel nel fare i calcoli il ministero ha stabilito qual è il costo di questa operazione in termini di pagamenti alla cassa previdenza avvocati rapportandolo
Dicevo guarda caso
Al PAC al denim all'intero staff di mille unità allora si è pensato evidentemente chiaramente che questo diciamo questo contingente dovrà essere costituito essenzialmente via e ci sta bene ci può star bene
Non è non è certo discorso discriminatorie che prendiamo appare nei confronti dell'avvocato ma innanzitutto incominciamo a dire le cose così come stanno e poi attenzione perché noi usciamo dall'esperienza quale quella della legge formativo del giudice di pace
Chi ha visto come attraverso la l'iter parlamentare certi requisiti che erano prescritti a tutela di un certo livello di professionalità
Che sarebbe stato diciamo diede il minimo pretendere per mantenere dignità a questa funzione giudiziaria poi strada facendo sono caduti tutti qua ecco noi non vorremmo che questo abbia a ripetersi in occasione della istituzione delle delle sezioni su Baggio e ultima considerazione
Attenzione non bastano i giudici per rendere giustizia indubbiamente l'operato del giudice rappresenta un segmento forse più significativo ma senza il personale ausiliario senza i funzionari cancelleria la giustizia non si fa le nostre sentenze già staranno lì ancora per mesi per anni non si riuscirà a portare il prodotto finito in questo disegno di legge non una parola si spende in questa direzione
Dovremmo assistere attraverso le sezioni le sezioni stralcio a diciamo ad un un ulteriore assottigliarsi delle risorse attualmente a disposizione dei giudici togati penso che questo sia estremamente pericoloso allora
Attenzione a questo disegno di legge ai pericoli che ci sono dietro questo di seguirci e cerchiamo di fare tutti uno sforzo di fantasia perché vedete io sono convinto da tempo di una corsa
Che tanti problemi per i quali noi invochiamo soluzione dall'esterno
Se non in tutto in parte potrebbero trovare la soluzione anche all'interno degli uffici giudiziari
E qui concludo con una cosa presidente di più altri capi degli uffici presente per essere l'idea di questo ufficio spoglio previsto dalla sua dal disegno di legge perché non parlo posto perché non pensare
A diciamo a fare una rilevazione certo mi rendo conto che costerebbe tempo una rilevazione delle pendenze esistenti
Una programmazione dei metodi di soluzioni io penso per esempio e l'ho detto anche in qualche altra Assemblea per il passato penso alle migliaia di di cause che pendono in tribunale per i giudizi tra le USL e le farmacie questo è un caso e si potrebbe arrivare per esempio in questo tipo di contenzioso a soluzioni più rapide ad accorpamenti eccetera che perlomeno facciano calare quel numero che oggi sempre sembra incombere in maniera così drammatica sulle nostre teste due milioni tre milioni qualcosa forse dove potremmo riuscire a fare al nostro interno
Ecco cerchiamo di fare uno sforzo di fantasia e cerchiamo di essere presenti nel momento di formazione delle leggi cerchiamo di prevenire per eccesso di diciamo
Di faciloneria tra virgolette delle soluzioni che potrebbero creare più guasti che vantaggi per la giustizia grazie
Grazie al collega Ferrara
Soprattutto per la concretezza propositiva che ha caratterizzato il suo intervento la parola al collega Domenico nastro presidente di sezione del Tribunale di Napoli
Sarò particolarmente succinto per per evitare che per un semplice fatto di precedenza del cognome Tonga prima parola che significa precedenti mi deve seguire in questo nostro incontro segnalerò quindi molto rapidamente accanto a ai casi frequentissimi di missioni particolarmente difficili da compiere
Anche un profilo di paradosso che caratterizza attualmente la distribuzione del lavoro negli uffici giudiziari italiani dopo l'entrata in vigore della novella il caso non riguarda soltanto il Tribunale di Napoli anche se non sono specificamente informato degli altri uffici va sul sicuro che si è verificato un po'dappertutto la stessa situazione
Devo prendere le mosse dall'articolo novantuno della novella che appunto prevedeva l'attribuzione Delvecchio Tito con l'entrata in vigore della legge
Ai magistrati ai magistrati alla metà al cinquanta per cento di magistrati addetti al civile negli uffici giudiziari
Ora per quanto riguarda Napoli un'indicazione devo dare la le mozzarelle perfettamente conto dire così in effetti si è potuto verificare
Devo partire da dati non può che precisi in quanto in ufficio giudiziario nel Tribunale di Napoli c'è movimento continuo di magistrati per così dire arrivano o partono e un'indicazione numerica precisa non è possibile posso dirgli però questo e che attualmente sono addetti al civile circa novanta magistrati
E ti circa la metà di questi novanta sono addetti specificamente al al percepito ora che cosa si verifica
Con l'entrata in vigore della forma nella aprile scorso fu consentito eccezionalmente che tutti i magistrati
Addetti al civile trattassero indifferentemente vecchio e nuovo rito che in effetti credo si sia andata avanti abbastanza bene anche con una produttività notevolissima
Successivamente indice a partire c'è da questo settembre le tabelle del consiglio hanno previsti in maniera specifica
Che la ripartizione dei magistrati a vi disse secondo il criterio dettato dalla dalla legge la norma che vi ho citato che cosa si verifica in concreto
Che i circa cento mila processi di vecchio rito
Sono stati in pratica di partiti sui circa quarantacinque magistrati che esercitano quel tipo di funzione
Quindi abbiamo qualche cosa come poco meno di tre mila processi per ciascun magistrato ha detto al vecchio Fitto coloro che hanno scelto il nuovo rito ossia generalmente nelle sezioni i tre i magistrati dando per scontato che sezioni su formata mio sulla carta da un presidente se magistrati
I tre magistrati che hanno scelto il nuovo rito sono di regola i magistrati più anziani la sezione
Ciascuno di loro ha circa quindici mila processi almeno in teoria ma vi dico dove poi il paradosso circa quindici mila processi
Diviso il numero di magistrati addetti al nuovo rito cioè circa quarantacinque ossia qualche cosa che vada i centocinquanta ai duecento processi ciascuno
Il paradosso sta nel fatto che i magistrati che fanno il vecchio rito spesso hanno voluto conservare anche il nuovo rito
Che già che lo allora e che già aveva l'incarico perché essendo i magistrati più giovani hanno interesse direttamente ad imparare subito il nuovo rito e non comincia ad imparare di qui a parecchi anni quando c'è il carico del vecchio rito sarei San Vito e la situazione di un paradosso facilmente verificabile e di al quale non vedo proprio come posso a porsi in qualche modo rimedio se non con un intervento qui siamo al punto centrale e non posso che replicare in maniera un po'più realistica le cosiddette tre Ferrara siedo con un aiuto esterno in effetti Ettore il discorso delle ci dobbiamo porre questo siamo in grado di risolvere
Le difficoltà a cui si è accennato nel corso di questa mattina il paradosso a cui ho fatto riferimento da soli Channel magistrati siamo in grado di solito da soli io credo che nessuno di voi presente qui
O che interverrà successivamente potrà dirmi che esiste anche la benché minima possibilità se lo stesso Ferrara gli ha detto che l'apporto di mille nuove unità lavorative non sarebbe in grado di risolverla quindi va aggiungere qualcosa petizioni in possesso del testo del comitato ristretto dalla Commissione giustizia del Senato
Allora è indispensabile che noi anziché elevare una barriera di noto cioè opporci
Al disegno di legge che riguarda le sezioni stralcio facciamo invece il massimo sforzo e qui mi appello a tutti coloro che sono in grado attraverso associazioni di svolgere un ruolo di questo genere
Diamo il nostro massimo apporto perché qui il disegno di legge venga approvato presto con le garanzie che noi chiediamo quali sono queste garanzie
Innanzitutto che vi sia un minimo di
Appunto di garanzia di professionalità
Da parte di coloro che vanno a darci una mano
E l'altro aspetto importante e che il ruolo dei giudici aggregati venga definito in maniera chi si escluda a priori il rischio di un inserimento l'organico alla magistratura tanto per essere chiari
Sotto questo profilo il testo del comitato ristretto
Della Commissione giustizia del Senato qualcosa dice
Dice per esempio che i magistrati che gli avvocati vivono aveva svolto funzioni di civilisti per almeno quindici anni per almeno gli ultimi quindici anni la loro professione forense dato che mancava nel progetto originale
Per quanto riguarda il la possibile stabilizzazione degli avvocati perché saranno essenzialmente avvocati io direi non si è neanche il caso
Di pensare che altri possono invece a dare una mano per quanto riguarda l'aspetto del deve evitare la stabilizzazione i compiti di giudici aggregati sono molto meglio definiti
E tra l'altro si prevede che non possano dare nessun altro apporto ha un lavoro sia del settore civile
Come eventuali supplenti sia del settore penale inseriti nei collegi che non sia il lavoro di partecipazione a sezioni presiedute da magistrato togato e in cui si tratti esclusivamente processi di vecchio rito queste detti in termini molto più esplicito
E anche previsto
Che indipendentemente dalla dall'apporto massimo per cinque anni il ruolo e questo mediamente e visto a livello nazionale diventare anche a un piccolo tribunale piccole strutture giudiziarie
Che il ruolo di giudici aggregati sì esaurisca automaticamente quando il processi di vecchio rito sono esauriti nella struttura giudiziaria in cui prestano la loro opera
Io direi che se riusciamo a mantenere ferme
Nelle successive fasi dell'esame del progetto
Queste garanzie
Il nostro atteggiamento nei confronti della del del disegno di legge dovrebbe cambiare devo però aggiungere che e questo è veramente preoccupante
Frattanto si inserisce qualcos'altro che non era presente lei nelle precedenti proposte
Ed è
Beh tanto celato aspetto positivo e qui rispondano altro dubbio dell'auto il collega Ferrara e c'è i giudici aggregati saranno due mila e non mille
Perché a conti fatti si è verificato in pratica chi mille giudici aggregati non erano assolutamente in grado di eliminare con tutto apporto di questo mondo e facendo un calcolo numerico esattamente come fatto da Ferrara
Non erano in grado di esaurire il lavoro c'è però un aspetto preoccupante sul quale dobbiamo soffermarci ESP ed è e quindi l'associazione magistrati essenzialmente moglie tutti Newey possiamo dare un apporto utile
Ed è quello che è scomparso il limite minimo di età dei sessant'anni e qui so che spero che fornisco molti argomenti a coloro che sono contrari a questo tipo di iniziativa a questo tipo di proposta però e sto per terminare
Non posso fare a meno di sottolineare che dire semplicemente no opporsi puramente e semplicemente a questo tipo di segno di legge non risolve il problema
E credo che nessuno possa dubitare mi riferisco a quando dicevo poco fa che non siamo assolutamente in grado di risolvere questo problema da soli
E poi vorrei far presente una cosa che spesso sfugge a coloro che fanno questo tipo di discorsi
Certamente
Nei rilievi che fa serrare che fanno tanti altri
C'è una nota di tipo corporativistico è proprio inutile negarlo ma vorrei sottolineare un altro aspetto che importante ci sono si sono due milioni o tre milioni le cause di vecchio Rita quella pendenti
Qualche cosa e numero sei o sette milioni di cittadini italiani
Che sono inattesa a volte danni di veder risolto il loro problema giudiziario
Vogliamo dare loro questa possibilità o gliela vogliamo negare in partenza
Utilizzando rimuovendo soltanto con la la nostra coscienza Ittiri i trenta milioni di processi senza essere in grado di attribuire Meloro una sentenza e questo un interrogativo che fa un po'il paio con quello che compare nel titolo del convegno grazie
Grazie
Grazie al presidente nastro del suo intervento la parola all'avvocato Paolo Emilio pagano prego
Data l'ora
Dato anche la corposità dei precedenti delle precedenti relazioni cercherò di battere il primato di velocità passo direttamente a quelle che sono secondo me proposte concrete effettive e da realizzare nell'ambito della nostra realtà attuale perché mi sembra che il tema del convegno sia proprio questo arrivare a delle forme alla formulazione come ha fatto anche quante non gli altri relatori che mi hanno preceduto ha delle proposte concrete
Proposta proposte che io su divido in tre settori diciamo caprini il primo settore quello topografico il sei la dislocazione degli uffici io come operatore ho dei problemi e di
Connessi alla mancata accorpamento al mancato accorpamento di tutte quante le
Giurisdizioni civili in un unico complesso così come si è riuscito a realizzare per il penale
Quindi bisogna nella realtà di Castel Capuano e delle altre strutture circostanti assolutamente evitare qualunque ulteriore allontanamento di uffici da questo centro dove si dovrà svolgeva ancora fin quando non avremo la nuova sede nel centro direzionale bisogna assolutamente evitare che si allontani di un solo metro ciò che già e distante da Castel Capuano
Mi riferisco in particolare con i giudici di pace si ventila nella loro trasferimento alla caserma Garibaldi è impossibile tecnicamente per gli operatori di giustizia andare e venire dalla caserma Garibaldi
Quindi è già molto
Spostarsi continuamente da Castel Capuano alla Pretura e all'attuale ospedale della pace dove sono i giudici di pace
Uno al periodo allontanamento renderebbe estremamente complesso e grave la soprattutto per la coincidenza degli orari delle udienze eccetera qualunque attività seria degli operatori napoletana
Secondo problema sempre di tipo topografico
Dobbiamo assolutamente evitare che entri in vigore il giudice monocratico senza che si sia venti ha diritto con estrema chiarezza
E con estrema verifica sul campo
La dislocazione del giudice monocratico
Abbiamo già dei grossissimi problemi con i giudici di pace
Noi dobbiamo raggiungere per la competenza fino a trenta milioni e giudici di pace in R. C ha avuto raggiungere SD distanti e difficilmente controllabili attraverso pro un anche un numero notevole di collaboratori
Immaginiamo e e treni amo alla sola idea che Izzie giudici monocratici che teoricamente dovrebbero essere circondariale di cioè i concentrati
Nel capoluogo ma che inevitabilmente così come è avvenuto per la pretura circondariale
Dovranno essere polverizzati a proiettati radialmente su tutto il territorio del distretto noi ci potremmo trovare nella drammatica situazione di non aderire un tribunale ma di avere ottanta tribunali nell'ambito del distretto
Con i giudici monocratici che a Trentola tanto per disdire o in un altro qualsiasi dislocazione pretorile due avrà assente potrà decidere cause nell'ordine dei miliardi a cui non possiamo ovviamente sottrarci nell'ambito della nostra Klemperer
Quindi pensare all'entrata in vigore di un giudice di monocratico senza aver fatto questa verifica e semplicemente criminale
Provocherebbe il crollo definitivo di qualunque possibilità di esercizio della professione e di qualunque possibile risposta seria al servizio legale che noi dobbiamo ma assicurare i nostri clienti quindi dove io richiedo da tutte quante le componenti qui presenti pochi siamo ma indubbiamente tutti qualificanti di prefiggersi come fine immediato
Quello di stoppare qualunque iniziativa improvvida così come è successo purtroppo in altre modifiche
Strutturale del processo civile un'entrata in vigore fatta sulla nostra pelle cioè fatto con una verifica a posteriori che sarebbe semplicemente drammatica e al cui confronto l'attuale il problema del vecchio e nuovo rito scomparirebbe eroe impallidire ebbero sarebbe veramente il disastro totale
Terzo problema e che riguarda invece la gestione del nuovo rito nell'ambito del del reale del concreto
Non è soltanto quello che molto bene illustrato il proprio del più un professore di ieri sei della inutilità così come di Jenin perpetrato del centottanta della necessità di rendere più snello il centottantatré ma queste sono cose che indubbiamente potranno Mammano diciamo decongestionare sia attraverso la pratica giudiziaria ma quello che è fondamentale che dipende dai capi degli uffici giudiziari e di dare un'impostazione uniforme e coerente a tutti quanti i magistrati del nuovo rito
Perché noi assistiamo è drammaticamente non riusciamo più a controllare
Un'interpretazione diametralmente diversa di quello che il rigorismo il lassismo dell'interpretazione del nuovo rito noi ci troviamo contemporaneamente a distanza di due metri un magistrato che interpreterà il nuovo rito
Con il rigore del giudice del lavoro e che pretende di applicare e forse non fa male
Tutto quanto alla tecnica che è stata studiata Napolitano nel nella riforma del rito del lavoro pretendendo la preparazione e la puntualità
L'interrogatorio e le decadenze connesse e altri magistrati che invece interpretano in maniera estremamente fluida
Senza orari senza assistenza senza dal il nuovo rito
Riducendo a una mera finzione tutto ciò che è previsto per la prima udienza di trattazione
Quindi o noi ci troviamo nella impossibilità di organizzare il nostro lavoro noi la mattina quando dobbiamo distribuirsi
Dobbiamo anzitutto andare a vedere come la pensa a quel singolo magistrato perché possiamo incappare in decadenze o no a secondo del giudice la interpreta in un modo o nell'altro
Gli capi degli uffici devono necessariamente e questa è una richiesta specifica sul campo
Convocare i loro giudici addetti al nuovo rito e dare disposizioni di una impostazione uniforme altrimenti non riusciamo più a gestire i nostri studi
Naturalmente
Cioè quell'ammonimento del giudice panico
Ma organizzati di anche voi e io rispondo con quello che già detto Livieri ci sta un limite di tipo organizzativo economico dei nostri studi possiamo aumentare di di pochissime unità gli studi legali
C'è un rimedio e duo dobbiamo in diciamo porre a nostro carico non riguarda questa riunione ma lo accenno ed è quello che tutti gli studi legali dovranno munirsi necessariamente di una catena di corrispondenti qualificanti e selezionati
Non è possibile neanche abolirle
Diciamo aumentare i nostri organici a livelli di dieci e più collaboratori e non ci sarebbe mai il supporto economico per assicurare un lavoro continuo a tanti collaboratori non sarebbe assolutamente possibile
Aggiungere tutte le sedi in cui saranno necessariamente disseminati i processi quindi solo una catena Dico rispondenti selezionati sul posto che poi risponde anche al concetto della legge della maggiore distribuzione del lavoro sul territorio
Può rendere possibile la gestione dei nostri studi professionali
Ultima annotazione e invece riguarda il processo in se stesso
Scusate un attimo
Arbitrato sull'arbitrato c'è stato un accenno del consigliere panico
L'arbitrato non è vero e io continuo ad asserirlo perché sono un fautore di questa soluzione che ci porta fuori dalle secche di una giustizia alternativo di tipo delinquenziale non è vero che l'arbitrato sia necessariamente riservato ad una fascia medio alta delle controversie
è vero per che è stato ma alla portato a conoscenza del pubblico
La il costo di un arbitrato è inferiore all'importo di un anno di interessi legali se pensiamo che la media delle giudizi civili ex superiore ai cinque anni
Soltanto col sacrificio di un di un dieci per cento
Che è il massimo del costo di un arbitrato cioè dell'equivalente di un anno di interessi abbiamo la giustizia in centottanta giorni
Sì e ci si rende conto effettivamente che l'unico problema psicologico più che altro io ho fatto arbitrati persino per il rilascio di una di un negozio a piazza Amedeo
Quindi o sono un fautore dell'arbitrato della fascia medio bassa
Esso abbiamo ottenuto risultanti eccezionale
Ci si rende conto del terrore che genera nella nelle persone che devono appropria avvicinarsi a questa giustizia privata il costo iniziale bisogna assolutamente comprimere questa diciamo un falso problema e fortunatamente il si stanno creando io qua o un un'iniziativa bellissima della camera arbitrale italiana che è una nuova camera che non ha niente a che vedere con la vita mere arbitrali
Create presso le Camere di commercio che ha tariffato in maniera rigorosissima
Quelle che sono i compensi sia dell'arbitro unico dell'arbitro collegiale a livelli bassissimi tali da rendere possibile veramente una giustizia alternativa nella legalità anziché nelle generalità
Ultimo punto riferimento al processo del lavoro ho sentito dire dalla consigliere Colantonio
Dice è però nel settanta c'era un altro spirito c'era un'altra io io ho partecipato attivamente alla formazione del rito del lavoro in una riunione tenuta e così chiudo questa mia in una riunione tenuta Villa Pignatelli in cui Domenico Napoli Daniel ci presentò l'ormai definitivo Progetto di legge si alzò un avvocato che tutti ricorderete pragmatico
Persona correttissima Vitorchiano intera era una persona estremamente concisa concreta un operatore del diritto indipendentemente dai suoi colori politici stimatissimo il quale si permise di dire a Domenico Napolitano io con un processo ordinario
Rapporto a termine una causa in un tempo inferiore a questa riforma che hai fatto tu
Perché il a termini abbreviati con due udienze con precisazione delle conclusioni io ti faccio con la il titola sentenza prima anche il giudice del lavoro faccia la sua e quindi non è un problema di norme è un problema di struttura si alzò domenica una portanti Rita attivissimo
Le disse basta di questo ormai ne siamo stufi le strutture ci saranno perché c'è un articolo ventitré della legge che del che trionfa
Diciamo o coattivamente destinare al rito del lavoro un terzo di tutti i pretori esistenti in organico
Ma allora questo non è la soluzione venne risposto
Queste allora è un mettere in crisi tutto il l'altro civile se assorbiamo tutti quanti che un terzo di tutti i pretori per risolvere un solo tipo di processo
E allora la risposta ancora oggi la stessa
Non è un problema di riforma non è un problema di vecchio di nuovo rito
Esso tanto un problema di organico e di strutture fin quando non avremo organiche strutture la crisi della giustizia civile sarà chi assolutamente irrisolvibile grazie
Grazie all'avvocato pagato
Do la parola al collega Ugo Pastore giudice del Tribunale per i minorenni di Napoli naturalmente c'è ancora spazio per chi volesse brevissimamente intervenire come ha già detto all'inizio
Ringrazio il collega Di Lello
Il mio intervento si occupa di una giustizia
Minorile stavo per dire giustizia minore
Perché per tanti versi già il fatto che un parlando dei problemi della giustizia civile si sia avvertita la necessità e l'opportunità di coinvolgere anche chi opera in questo campo così specifico per tanti versi così
Poco considerato nell'ambito dei problemi generali sicuramente un segno di sensibilità particolare mi ringrazio per questo la Giunta che ha avuto questa sensibilità ma in effetti nel poco tempo che ho vista l'ora tarda
Vorrei partire un attimo soltanto da quello che il quadro delle competenze civili di un giudice minorile che diciamo chi non opera in questo settore difficilmente alla possibilità di conoscere perché non fa parte della formazione di di uno studente universitario che studia giurisprudenza nei successivamente di tutti i magistrati un'esperienza specifica in questo settore
Effetti questa competenza ed eliminata dall'articolo trentotto disposizione attuazione del Codice civile
E poi da alcune leggi come appunto la centottantaquattro dell'attentato in materia di adozione come altre leggi successive
Che affrontano aspetti sia civili che soprattutto evidentemente di giurisdizione
Volontaria
E queste norme come
Purtroppo alcuni pensano
Non sia invece attribuiscono delle competenze anche in natura molto tecnica proprio sul piano della di quelli che sono anche i criteri
Civilistici valutazione della tecnica il tecnicismo di determinate competenze
Non dimentichiamo che nell'ambito appunto dell'articolo trentotto l'esposizione l'attuazione il tribunale per i minorenni è chiamato a autorizzare la continuazione dell'esercizio dell'impresa del minore è chiamato a effettuare interventi civili a tutela dei diritti patrimoniali del minore nei confronti dei genitori quando viene meno il l'appeal il rapporto di convivenza di rapporto matrimoniale è tutta un'altra serie di competenze molto molto specifiche il giudice minorile per primo
Nel panorama generale si è dovuto porre il problema di come
Rapportarsi a delle culture che non facevano parte dei normali saperi del giudice e come fosse possibile coniugare queste culture questi diversi saperi con il tecnicismo ecco la necessità di una risposta
Giuridica a una serie di esigenze che a volte faticano a essere strette in quelli che erano i meccanismi processuali tradizionale non a caso i procedimenti minorili sono procedimenti che si concludono nella gran parte con dei decreti questi decreti sono al mal mente revocabili
E oltre a questo esiste sempre e continuamente un necessario interesse diversamente da qualsiasi altro giudice civile a quella che è la sorte del provvedimento sia l'esecuzione di questo provvedimento
Il giudice civile minorile e l'unico giudice che si deve interessare che il suo provvedimento venga eseguito nessun giudice civile a questo dovere il giudice minorile lo deve perché altrimenti tradisce la ragione sostanziale del suo intervento della sua competenza del suo ruolo e quindi capite bene che un procedimento civile in materia minorile corre il rischio di non esaurirsi per anni perché richiede una miriade di decreti che continuamente siano dietro all'evoluzione dei Problemi
Del fatto che c'è un soggetto che cambia continuamente non soltanto nelle esigenze ma cambia anche come come persona
Nella nell'arco della vita che arriva fino appunto al momento della maggiore età evidente che un minore ha necessità di risposte sempre diverse rispetto a queste risposte i tempi sono di di di fattibilità sono sempre più ristretti capite bene quindi perché poi oltre la difficoltà del compito specifico è una difficoltà in un ambito come quello Napolitano lo sapete la competenza del Tribunale divenne distrettuale non è una competenza che si limita al circondario e quindi come in questo distretto
Rendere dare una risposta di di in termini
Tempestivi e certi a quella che è la tutela dei minori è particolarmente difficile anche perché questa risposta è legata strettamente a quella che è la funzionalità della pubblica amministrazione il DPR sei seicentosedici del settantasette infatti demandando a comuni e regioni in quella che era la competenza in materia di esecuzione dei provvedimenti dei tribunali civili
Dei tribunali mi per i minorenni sia in materia civile che amministrativa lega strettamente quella che è la risposta
Della giurisdizione alla efficienza dei servizi sappiamo bene quale quanto questa efficienza
Praticamente sia molto relativa in tante in tante aree della nostra del nostro territorio infatti giudice minorile civile non è un giudice istruttore di è chiamato il giudice delegato delegato acché delegato in buona sostanza tutto
E la prima attuazione del giudice monocratico in primo grado il giudice minorile una volta che deve istruire una procedura si deve preoccupare in tutte le sue fasi sia della istruttoria sia di arrivare a decisioni sia di far eseguire questa questa decisione
Recentemente sempre più anche se a livello compiaciuto il termine supplenza ma il giudice minorile ha dovuto se c'è una supplenza doverosa
Rispetto alle disfunzioni poi delle risposte negli altri settori civili
Noi abbiamo assistito a un incremento di ricorsi al Tribunale per i minorenni per regolamentazione degli apporti anche per coniugi per i quali era pendente il giudizio di separazione questo perché alla data di fissazione della prima udienza
Era
Talmente lontana che nel frattempo i rapporti continuano a deteriorarsi i diritti rispetto ai figli non venivano non venivano rispettati e quindi è indispensabile che un giudice si facesse carico se non delle ragioni di due parti almeno delle ragioni di un minore che incolpevolmente ne pativa
Le conseguenze
Così come anche il fatto che la funzione del giudice tutelare sia sottovalutata e soprattutto diciamo nella periferia sia molte volte delegata
A vice pretori onorari che non hanno né il tempo né la competenza per farlo da altre volte porta che si Dellifiori guasti enormi situazioni di abbandono vengono passati per situazioni ordinarie di affidamento consensuale
E si legittimano sul territorio adozioni di fatto fughe di i genitori con i figli all'estero senza nessuna possibilità di far rispettare i tuoi diritti e l'altro coniuge per non dire tante altre aberrazione
Ma il il panorama sarebbe molto articolato e molto difficile da concentrare in un intervento di pochi minuti vorrei soltanto richiamare la vostra attenzione
Sul fatto che oggi il giudice minorile a Napoli si deve misurare con una serie di realtà talmente degradate che dai una risposta che sia appena appena accettabile dia quanto meno la sensazione della presenza di una tutela dello Stato e di una difficoltà direi quasi insormontabile
Pensate che attualmente i procedimenti civili attorno al Tribunale per i minorenni sono circa otto mila
Che sono trattati da sette giudici i quali poi devono anche
Accollarsi dei compiti di supplenza rispetto ai colleghi del penale per quanto guardi riesame l'appello ed altro
E credo che rapportato a quello che sono le dimensioni della Pretura o del tribunale credo che fosse fosse siamo più oberati noi il rapporto perché se quarantacinque mila
Sono tutti giudici i pretori civili sul rapporto rispetto alle cause che hanno quarantacinque mila ne sono otto mila rispetto a sette giudici che può aver svolto funzione promiscua
Con un organico che evidentemente anche quello previsto è insufficiente e con risposte che devono essere date in tempi reali in tempi reali così è una risposta che arrivi tardivamente e inutile quindi non ha senso
E rispetto a questo i giudici delegati devono avvolta veramente fare i salti mortali pende uscire a trovare nelle pieghe delle norme la possibilità di emettere provvedimenti come i giudici undici e non portati per forza un collegio che non avrebbe neanche il tempo di unirsi ammesso che fosse possibile materialmente
Fado divenire ma dicevo atti in questo in questa situazione noi adesso ci misuriamo con i problemi relativi alla immigrazione irregolare con il nomadismo che sono tutte situazioni che vanno annegare in tradisce qualsiasi diritto ai minori i quali sono in balia di adulti che li possono sfruttare vendere
Utilizzare in qualsiasi modo addirittura abbiamo minori che nella nostra realtà vivono per la mancanza di controlli da parte della pubblica amministrazione vivono per dieci dodici tredici anni della nostra vita senza esistere
Ossia senza risultare anagraficamente da nessuna parte
Senza
Risultare da nessuna parte assistiti dal punto di vista sanitario senza un cognome senza un padre che possa essere chiamato padre senso la madre che possa essere chiamata
Questo non sono fenomeni marginali questi sono fenomeni che purtroppo stanno diventando endemici nella nostra realtà e di tutto questo purtroppo io lamento
Normalmente se ne parli soltanto
Sa una stretta cerchia gli addetti ai lavori i giudici minorili si incontrano fra loro parlano fra loro ma questo tipo di realtà non appare all'esterno ci si occupa dei minori solamente quando si leggono
Gli articoli su di un mostro di Marcinelle ma vi assicuro che mostri dimenarsi nel e situazioni ben più aberranti non legati appunto alle patologie o le aberrazioni del singolo ma legati all'aberrazione di una società che afferma di diritti ma si rifiuta di garantirli le ridiamo ogni giorno e le viviamo con grandissima sofferenza
Allora
Che deve fare il giudice minorile a Napoli
Giudice vive a Napoli innanzitutto dico io con una battuta deve essere napoletano
Nel senso che deve essere abolita non perché sia nato a Napoli ma perché abbia vinto i sì sedimentata quella cultura della contraddizione
La contraddizione dal punto di vista etico morale del senso civile che ti consente quanto meno di non essere approssimativo nelle soluzioni da trovare
Da noi ci sono talmente tante variabili da considerare che stoppa spesso il dubbio è quello
Di dire ma
Io dovrei comunque dare una chance
A chi una chance non ce la questo con riferimento agli adulti ma d'altra parte devo dire se questa chance non mi viene data nel frattempo mi trovo che il tempo passa
E questo minore sempre più difficilmente può essere sottratto a situazioni pregiudizievoli e allora si sceglie di volta in volta il meno peggio e vi assicuro che non è piacevole doveva arrivare alle soluzioni del meno peggio ognuno di noi può si porta il peso sul piano morale
Di una decisione che sia meno peggio di altre ipotizzabili o possibili soluzioni pratiche ecco non vi voglio tediare allungo volevo soltanto
Focalizzare un po'l'attenzione su questo mondo che per tanti lontano il marginale
Le soluzioni secondo me
A parte quella che la necessità di intervenire più incisivamente su una pubblica amministrazione che nega i più elementari diritti ai minori sul territorio e quello di collaborare di uscire
Mi fa uscire la giustizia minorile al suo isolamento e cominciare a creare strati dagli uffici che hanno che trattano queste problematiche direttamente o o direttamente creare una serie di intese volle dia il termine abusato ma anche dei protocolli d'intesa che consenta no
Al giudice civile di considerare che contemporaneamente c'è un giudice minorile che si sta interessando di alcuni aspetti che lì magari sta trattando in sede di separazione
Il giudice penale che TA
Risposte o informi il giudice minorile rispetto a degli interventi repressivi che è costretto a fine per reati commessi in famiglia o che comunque ma scontano abusi di qualsiasi genere insomma un circuito che consenta a tutti quanti di tenere presente il lavoro dell'altro e di fare dare delle risposte adeguate in mancanza di questo la situazione generale sicuramente non aiuta a dare ad affermare quelli che sono i diritti dei minori e che non riguardano soltanto
Le persone di
In difficoltà economiche o le persone che vivono ai margini ma sempre di più comincia a riguardare tutte le famiglie ormai le patologie
Riguardano proprio il rapporto genitori-figli riguardo sempre di più le crisi adolescenziale riguardo i rifiuti delle adozioni ne stiamo avendo a quasi
Tredici anni dalla legge centottantaquattro dell'ottantatré stiamo avendo quei ragazzini quei bambini adottati all'estero con poche garanzie
Arrivare qui arrivare a tredici anni comincia preavvertire dei grossi disagi
Nel momento dell'adolescenza e i genitori che non sono attrezzati non so nessuno capace di un tale che li portano al Tribunale per i minorenni dicendogli prendete però questo non è il figlio che volevo questione la il ragazzo che corrisponde alla mia aspettativa
Queste cose devono far riflettere queste cose le ho fatte in sale e io dico che se tutela civile anche questa sia pure con evidentemente dei valori pubblicistici di fondo che nessuno può può negare se anche queste giustizia civile essenziale che insieme col resto si occupi ci si occupi anche di garantire
I diritti di chi non la voce di chi questi diritti non può far valere in nessun modo vi ringrazio
Grazie al collega Pastore
Il suo appassionato intervento non trovo degli iscritti a parlare una allora interrompiamo i lavori c'è un buffet che per la verità era previsto per un numero ben più cospicuo dei presenti
Ci rivedremo alle ore quindici per la seconda sessione dedicata ai problemi degli uffici penale
Allora riprendere a difendiamo i lavori stamattina sono partite credo delle proposte anche molto concrete molto interessanti per quello che riguarda l'organizzazione degli uffici civili e i problemi diritto transitorio sono convinto che anche in questa seconda sessione dedicata all'organizzazione degli uffici penali ci sarà la stessa concretezza vi ho detto stamattina che abbiamo voluto dare preminenza agli aspetti organizzativi
Sulle grandi tematiche di fronte alle quali non ci tiriamo indietro ma pensiamo che il discorso essenziale vada posto sulla efficienza degli uffici abbiamo voluto anche focalizzare l'attenzione dei relatori e di coloro che interverranno sul problema del tribunale del riesame
Abbiamo più volte detto e stamattina ho già ricordato i dati che il tribunale del riesame non costituisce un problema settoriale qui a Napoli
Ma un problema la cui esistenza si riverbera sull'intera organizzazione degli uffici penale
Ed anzi devo ricordare che anche con un pizzico di orgoglio per quello che riguarda la Giunta che mi onoro di presiedere
Che la proposta che noi abbiamo fatto sin dal maggio di quest'anno è stata accoltella i capi degli uffici perché l'organizzazione precedentemente in vigore prevedeva che ciascuna sezione del tribunale di Napoli
Fungesse da giudice ordinario e da giudice del riesame con il risultato purtroppo attesi i numeri la complessità della funzione di riesame che il Tribunale di Napoli era diventato il grande tribunale del riesame di Napoli con dall'assenza totale
Di processi con l'impossibilità concreta di celebrare processi che non fossero relativi a minute
Violazioni ma naturalmente il problema degli uffici penali non è solo quello del tribunale del riesame e quello dell'Ufficio del Gip dei suoi organici il problema dell'ufficio del pubblico ministero e il problema di un riequilibrio effettivo tra accusa e difesa ma io mi fermo qui e do subito la parola al primo
Dei relatori che il collega Giampaolo Cariello presidente di sezione del Tribunale di Napoli e segretario della nostra giunta distrettuali
Grazie Gigi
L'ora consentito innanzitutto dei complimentarmi con gli amici della Giunta proprio per la scelta del tema
Perché
Credo che poco i temi come quello del tribunale del riesame possano sintetizzare compendiare in sei tutti quelli che nel settore penale costituiscono oggetto di questo convegno e non solo per quello che diceva giustamente Riello
Ma anche perché il tribunale ed esame soffre di mali che io direi genetici
Di altri sopravvenuti per il sovrapporsi di successive normative o meglio soprattutto per l'intervento e la Corte costituzionale ed anche di alcune patologie
Che io direi locali rapportabili cioè proprio alla peculiare situazione del nostro distretto
La prima votazione che occorre fare è quella relativa all'importanza dell'istituto
Ancora ad otto anni dalla legge trecentotrenta del mille novecentottantotto che fu anticipatrici dei principi generali del nuovo codice di procedura penale che sarebbe entrato in vigore poco più di un anno dopo
Legge che trasformò il riesame del merito dei provvedimenti datoriali da controllo di primo grado qual era stato concepito con la legge istitutiva dell'ottantadue in un controllo di secondo grado demandando quello primario al giudice istruttore allora cui era riservata l'emissione della misura e la convalida degli ordini d'arresto messe al Pubblico ministero intendo dire che le modifiche introdotte con quella legge e poi successivamente con il Codice di chiara impronta garantistica
Non e che sono che hanno inciso sulla procedura applicativa della misura cautelare non hanno sostanzialmente inciso sulle dimensioni né quantitative né qualitative dell'istituto del riesame
Occorre allora domandarsi quali siano le cause che hanno contribuito all'ipertrofia del Riesame fenomeno che qui a Napoli assunto da tempo Caratti delle stantia siccome andiamo da tempo ripetente
Nell'analisi che compilò necessariamente per sommi capi tralascerò per evitare di fare filosofia per attenermi a quello che diceva il nostro Presidente
Di Conte prendere in considerazione quelle cause che pure esistono e che sono rapportabili allo scadere della tecnica legislativa in materia penale ed al conseguente progressivo e pericoloso incrinarsi
Anche per effetto di interpretazione giurisprudenziale sperate alla logica dell'emergenza
Del principio di PC di tipicità e legalità delle norme incriminatrici cardine del nostro sistema senza il quale lo stesso indipendenza del pubblico ministero rischia di trasformarsi in arbitrio
Ne accennerò a quelle rapportabili all'essenza stessa della misura cautelare per sua propria natura aleatoria
Perché legato a giudizi prognostici è probabilistici o al sovrapporsi frenetico di norme discipline didattici dei poteri del giudice che di per sé e generatore di contenzioso così come non accennerò
Per non fare notte ai problemi dell'uso e dell'abuso della funzione della custodia cautelare
Ma per rimanere sul piano alla concretezza secondo l'invito del presidente Riello
Va detto che il riesame si fa perché conviene
è un mezzo celere che non richiede neppure la fatica nella redazione dei motivi e che può comportare solo conseguenze favorevoli non escluso quello di una liberazione per caducazione della misura per la Messa pronuncia dei termini
Si fa inoltre perché costituisce il mezzo attraverso il quale il difensore può conoscere gli atti e quindi predisporre la difesa
A volte tale motivazione sembra costituire l'unica ragione delle richieste di riesame ma la riforma del novantacinque che ha previsto il deposito degli atti presso il Gip dopo l'emissione del misura non sembra stando ai dati statistici nostro possesso
Avere avuto l'effetto deflattivo che si proponeva ma la convenienza dell'esame è connaturata all'istituto l'avvocato ha bisogno di conoscere gli atti intendo l'avvocato di Milano così come quello di Roma come quello di Palermo come quello di Napoli perché allora il carico del tribunale del riesame di Napoli è da anni ormai
è ed ancor prima della distrettualizzazione della competenza superiore a quello dei tribunali di Roma Milano e Palermo sommati tra di loro
Rispondere che ciò trova giustificazione nella peculiarità del nostro bacino di utenza
Nel quale convivano in maniera massiccia tutte le forme di criminalità che altrove si riscontrano isolate significa dare una risposta certamente in parte vera ma probabilmente non esaustiva
Bisogna infatti considerare altri fattori quelli che prima ho definito locali perché Vallotto con specifico riferimento all'organizzazione degli uffici giudiziari napoletani
In primo luogo va detto a mio parere che qui a Napoli assai più che altrove si è registrato il fallimento dei riti alternativi e con esso quello dell'Utopia di una sentenza di merito e messe in tempi ragionevolmente brevi il sovraccarico delle sezioni dibattimentali
Che al tempo stesso la causa e l'effetto di quel fallimento ha comportato un aggravamento dello squilibrio già strutturalmente esistente tra la fase procedimentale quella processuale con conseguente privilegio della prima e quindi della tutela cautelare
Finendo con l'assimilare il processo penale a quello amministrativo in cui unico momento rilevante e quello della sospensiva dato che la decisione di merito seguita da anni ed anni di distanza
Quando ormai avrà perso ogni rilevanza pratica
Ciò ha comportato come è stato detto da più parti che alla giustizia dei tribunali si è sostituita la giustizia del pubblico ministero e ciò a quel particolare rilievo a Napoli ove solo una divisoria percentuale una e ombre direi un assai bassa percentuale i procedimenti viene definita all'udienza preliminare
Meno del venti per cento a fronte di più dell'ottanta per cento di alcune sede del nord in particolare ricordo Tutino
E dove arrendere drammatica una situazione già di per sé insostenibile hanno contribuito più che altrove le continue astensione dalle udienze più succedutesi negli ultimi anni
Va detto ancora però che l'improvvida riforma del mille novecento novantuno che s'maturando la funzione dell'udienza di convalida attribuito al Pubblico Ministero la facoltà di non parteciparvi è stato avvistato all'ufficio di Procura locale
Impossibilitato a far fronte a tutti numerose gravosi compiti assegnati dalla struttura del nuovo processo quasi come un divieto di partecipazione
Di talché la richiesta scritta di convalida e pedissequamente seguita da quella di applicazione di una misura sovente di quella carceraria
Rimettendo esclusivamente al Gip la valutazione delle ragioni
Del dell'arrestato e soprattutto impedendo la formalizzazione già in quella sede di un consenso all'eventuale richiesta di patteggiamento che potrebbe in molti casi abitare l'emissione stessa della misura cautelare
Va aggiunto poi che nell'organizzazione del lavoro del riesame il cui carico si è rilevato ben presto insostenibile per una o due sezione ordinari che peraltro non interrompevano mai del tutto l'attività dibattimentale
L'unica cosa che si è pensato di fare prima di quest'anno è stata quella di ridurre progressivamente il periodo di tempo dedicato al Riesame da un anno a sei mesi prima poi a due mesi e mezzo con l'aspetto però l'idea di determinare una proliferazione delle procedure di appello che si potevano riproporre giudici diversi ed anche occorre dirlo
Un ritardo nella definizione di quelle più complesse spesso è giunto in prossimità della scadenza del termine che venivano trasmesse iure ereditate is alla successo alla stazione successiva
Ma il punto centrale dolente
Di questa
Di questo relazione e costituito certamente da quello che da molti vendite e ed in particolare da molti difensori viene definito come l'appiattimento del Gip sulle posizioni accusatorio del pubblico ministero
Anche qui su questo tema eviterò dare accennare
A quello ad essi connesse relativo alla separazione delle carriere delle funzioni oggi di grande attualità e che ci porterebbe troppo lontano
Cercando di mantenerne sul concreto e fornendovi innanzitutto dei dati statistici che ritengo interessanti
Dal primo gennaio al trenta novembre di quest'anno
Sono pervenuto al tribunale del riesame Napoli quattro mila quattrocentoquarantotto procedure di riesame personali non accennò a quelle reali
Delle quali tre mila trecentosettantaquattro da Napoli e mille settantaquattro da altre sedi dico
Subito che in queste altre sedi sono comprese nove e Torre Annunziata che già esistevano prima della distrettualizzazione sicché
Il dato non è significativo ai fini di terminare la grave io della competenza per il sopraggiungere vi Santa Maria
Avellino e Benevento
Dunque delle quali procedure risultano definite con l'accoglimento rispettivamente rispettivamente mille centocinquantotto di quelle proveniente da Napoli e duecentottantasei di quelle provenienti dalle altre segreti nello stesso periodo
Risultano pervenuti mille novecentocinquantuno appelli da parte dell'imputato relative a provvedimenti emessi dagli uffici giudiziari di Napoli
E quattrocentonovanta appelli sul provvedimento emesse da altri uffici di cui Accolti rispettivamente quattrocentoquarantasette e novantuno
A fronte di questi risultano pervenuti centoquarantacinque appelli del Pubblico ministero di Napoli e centodiciotto appelli del pm delle altre serie di tiro colti rispettivamente cinquantuno e quattordici
Perciò per quel che concerne l'esame vi è una percentuale di accoglimento superiore al trentatré per cento per i provvedimenti emessi da Napoli ed inferiore al venticinque per cento per quelle di altre sedi
E tale percentuale debbo dire che a volte sfiora se non supera il cinquanta per cento in alcune procedure che hanno oggetto procedimenti di criminalità organizzata
A fronte di di queste notizie è da mette nel rilievo veramente il numero in assoluto assai basso di appelli del Pubblico ministero specie dell'ufficio di procura di Napoli rispetto al totale delle procedure pervenute naturalmente l'asso a voi che mi ascoltate la valutazione di tali dati
Mi sembra però da evidenziare
Da un paio da un lato l'incidenza della funzione del tribunale esame
Che ancora ne risulta dall'altro che se non si può e non si vuol parlare di appiattimento del Gip sulle posizioni del Pubblico ministero
Peraltro non dispongo delle statistiche relative alle richieste di applicazione di misure che vengono respinte dal CIP certamente non può negarsi una certa questa scienza dovuta forse anche a ragione di strategia processuale del Pubblico ministero ai provvedimenti di rigetto o di parziale accoglimento da parte del Gip ma sul tema dei rapporti Gipo Pubblico Ministero fa vanno fatte ancora due con annotazioni secondo me
La prima e che anche in questo campo sarebbe erronee pericoloso ogni generalizzazione
In quanto a fronte di purtroppo non infrequenti casi in cui il doveroso controllo da parte del Gip appare almeno a livello ortografico carente vi sono altrettanti esempi di ordinanze emesse con grande professionalità autonomia d'imparzialità
E colgo una nota di grande ottimismo nel rilevare come ciò avvenga in particolare ma non certo esclusiva mente in alcune sedi ad esempio nove e Santa Maria Capua Vetere
In cui le funzioni del Gip sono affidate a dei giovanissimi magistrati appena in regola con le direttive del Consiglio superiore in proposito
La seconda credo di maggior respiro per le prospettive che offre de iure condendo
E consentitemi in questo momento di grande riforma dei semplice scale di dare anche un contributo che viene dalla mia modesta
Esperienza in proposito e che la terzietà del giudice non può mai esser completamente assicurata laddove gli si chieda di emettere un provvedimento inaudita altera parte
La valutazione delle ragioni dell'accusa
Finisce in tale ipotesi per assumere quasi inevitabilmente prevalenza anche perché l'eventuale errore del Gip nel non concedere alla misura può comportare una definitiva compromissione dell'esito delle indagini obbligando il pm a desiderare le proprie carte attraverso l'appello
Mentre quello inverso cioè di una misura estremamente concessa appare immediatamente riparabile agli occhi d'Egitto con la liberazione ha seguito l'interrogatorio ex articolo duecentonovantaquattro
Io allora è evidente che i problemi del tribunale del riesame non si risolvono se non attraverso una rivalutazione del ruolo del Gip che deve essere messo in condizione di espletare appieno la sua funzione di giudice della libertà dell'indagato emettendo un'ordinanza a seguito di un contraddittorio pieno e non a contraddittorio posticipato
Non può esservi piena tutela del diritto di libertà del cittadino indagato quali che siano le forme gli avverbi usate dal legislatore per definire i poteri del giudice in tale materia
Se al cittadino non si riconosce il sacrosanto diritto di esporre la propria difesa prima e non dopo esser privato della propria libertà
Si tratta di adottare un sistema simile a quella in vigore in Francia
Nel quale il giudice emette un provvedimento provvisorio di comparizione di accompagnamento o di arresto a secondo dei casi destinato esclusivamente ad assicurare la presenza dell'indagato do e quindi con efficacia limitata nel tempo da ventiquattro ore a cinque giorni
Durante il quale l'indagato può se lo ritiene chiedere il termine per esporre la propria difesa e chiedere un'udienza in contraddittorio allestito dalla quale il giudice emetterà o non emetterà l'ordinanza cautelare con provvedimento appellabile
Solo in tal modo a mio avviso diventerà effettivamente il Gip diventerà effettivamente giudice di primo grado Terzo rispetto alla contrapposta tesse le parte di cui avrà avuto appena condizione e solo così il tribunale del riesame sarà liberato da impropri compiti di supplenza diventerà giudice di impugnazione nel senso proprio del termine
Se invece il legislatore poi intendesse lasciare in vita l'attuale sistema la centralità del ruolo del Gip a mio avviso può essere recuperata piuttosto che mediante le sanzione di nullità di nullità rilevabile d'ufficio così come introdotto dalla legge trecentotrentadue novantacinque
Molto più semplicemente radicalmente attraverso l'abolizione della facoltà del tribunale del riesame
Di confermare l'ordinanza anche per ragioni diverse da quelle ritenute del Gip
Così attribuendo al Gip la piena ed esclusiva responsabilità dell'adozione della motivazione del provvedimento restrittivo
E al tribunale del riesame un'esclusiva funzione di ulteriore tutela delle libertà dell'indagato secondo lo spirito per la legge istitutiva del mille novecentottantadue
Desidero aggiungere solamente qualche parola per rimanere in tema di organizzazione degli uffici giudiziari napoletani su quanto è stato fatto di recente proprio con l'istituzione della
Sezione
Del distrettuale del tribunale del riesame
Accogliendo appunto come ricordava prima Giggi una istanza che è venuta prima dall'aggiunto distrettuale poi da tutti i magistrati del settore penale il presidente
Del tribunale si è determinato ad istituire questa soluzione sezione composto da un organico di diciotto magistrati di cui sei provenienti in alto applicazione da altri uffici in particolare dalla Pretura Rina
è stato un grosso sforzo per cercare di dare una risposta adeguata e una effettività al
Controllo giurisdizionale collegiale dei provvedimenti in materia di libertà personale di sequestro
E cui vorrei dire che ci sono due cose da da da sottolineare la prima e che contrariamente a quelle che tutti ritenevano sia noi forse quando l'abbiamo proposta sia lo stesso Presidente del Tribunale quando ha bandito il concorso
Nessun magistrato del Tribunale è stato applicato d'ufficio le domande
Sono state superiore addirittura quelle dei posti messe a disposizione tanto che il tre presidente ne ha dovuto escludere una sono state fatte poi delle rinunzia dopo la cosa ma un magistrato è stato escluso perché era in in soprannumero
Questo io credo che sia un segno del disagio del dei dei magistrati che io attualmente operano nel settore dibattimentale del penale del del loro o l'difficoltà ad esercitare
Attraverso il dibattimento il controllo giurisdizionale che dovremmo che dovrebbero che dovrebbero rispettare non si spiega altrimenti perché magistrati che hanno realmente sofferto carichi di lavoro insostenibili durante il periodo feriale durante il periodo in cui si faceva semplicemente l'esame oggi Sheringham come me
Di fare semplicemente l'esame per il prossimo periodo tabella
Quindi credo che questo debba essere sottolineato così come debba essere sottolineato che l'istituzione di questa sezione se varrà certamente a delimitare gli ambiti del dibattimento
E del del riesame esserci barra certamente a a risolvere speriamo ma certamente a a diminuire tutti i problemi
Che la Corte Costituzionale con le modifiche ecco sull'articolo trentaquattro a continuamente posto
Tuttavia è stata fatta con un grosso sacrificio dello spazio dibattimentale esistenti nel senso che
Il presidente ha ritenuto di dover mettere in questo senza temporanea due sezioni del tribunale di Napoli una la decima che diventerà sezione del tribunale
Del del riesame l'altra lottava che praticamente sarà in coscienza per mancanza di di di giudici
Naturalmente i prossimi arrivi del di magistrati al tribunale di Napoli e soprattutto un aumento dell'organico del tribunale di Napoli che oggi è assolutamente imprescindibile
E che va fatto con assoluta priorità perché
è noto che tutti oggi chiedono aumenti di organico dal presidente Bossi al presidente Cordova a tutti gli uffici che sono a monte del tribunale Ina
E tuttavia mi sembra assolutamente chiaro che sale l'imbuto non si allarga adeguatamente a valle e assolutamente inutile creare una maggiore organicità
A monte di di di questo di questo sistema sempre significherebbe semplicemente ancora influenzare il momento del procedimentale rispetto a quello processuale
Il Tribunale di Napoli non è assolutamente in condizione di espletare il i compiti dell'Isola dei mandati per quello che riguarda il dibattimento con l'organico che oggi a perché le sentenza la Corte costituzionale ci hanno sostanzialmente ridotto a dei Gillette usa e getta si fa un provvedimento non si è più buoni per per prendere più cognizione di quel procedimento in in in altre in altre sedi questo comporta necessariamente la necessità di un aumento dell'organico magari anche temporaneo per far fronte al al carico abnorme di di processi che attualmente prendono presso il tribunale di Napoli che sono oltre sette mila altrimenti io ritengo che ancora e purtroppo l'unica tutela giurisdizionale che saremo ancora in condizione di offrire al cittadino sarà quella del riesame grazie
Grazie al collega Cariello per la sua analisi documentata interessante anche ricca di spunti polemici che credo formeranno oggetto
Di riflessione di dibattito nel prosieguo di questa nostra sessione
I temi sono tanti e non solo il riesame di cui si è occupato il presidente Cariello ma il fallimento dei riti alternativi la funzione dell'udienza preliminare
E credo che sia evidente a tutti come il taglio che noi abbiamo voluto dare a questa nostra iniziativa cioè quello organizzativo
Sia vincente nel senso che se vi sono indubbiamente dei problemi culturali che sono al di sopra di tutte queste tematiche che stiamo trattando però senza l'organizzazione non si riesce a far fronte ai problemi se i pubblici ministeri sono sessanta IGP e sono poco più di venti venti venticinque allora forse parlare di terzietà del giudice può essere anche una esercitazione accademica ma bisogna pur fare i conti con la realtà sì
Si pretende ancora che il tribunale del riesame in poco meno io dico di dieci giorni Anna analizzi dei casi che hanno tenuti impegnati i pubblici ministeri Egitto permessi
E mi piacerà sentire in proposito ciò che ne pensa
Il letters collega e attuale sottosegretario Ayala ecco credo che poi diventi difficile fare discorsi
Di ampio respiro ma lo spirito di questo convegno non è un monologo di fare dei monologhi tra magistrati che si parlano tra loro e si parla lei no
In qualche modo addosso ma quello di confrontarci in modo costruttivo e Franco con l'avvocatura la parola all'avvocato Gaetano Di Lauro presidente dalla Camera penale di Napoli
Adesso mi spiego perché
Dei convegni così come questo organizzato
Dall'Associazione nazionale magistrati trova la presenza di pochi magistrati pochi avvocati perché io mi sentirei di sottolineare
Tutto quello che ha detto il dottor cavillo in questa sede
Però sta di fatto che si parla ma poi nella realtà le cose stanno in maniera ben diversa che allora diciamo per quanto attiene alla parte dell'avvocatura c'è uno stato di sfiducia
Il tema del convegno essere giudice a Napoli Missione impossibile
Io mi chiedo visto l'altra angolatura
Cosa significa fare l'avvocato Annapolis se esiste l'avvocato dell'ambito la sua attività l'avvocato a Napoli
Se ha un ruolo se incide nel processo penale oggi attualmente non si può parlare
Di organizzazione degli uffici giudiziari se non si tiene presente quello che è stato un fatto traumatico
Per l'avvocatura il coso filtra solo in dislocamento da parte del vecchio Castel capo hanno al nuovo palazzo di giustizia che è stato un qualche cosa entrava Autilio sia dal punto di vista psicologico sia dal punto di vista oggettivo
Perché non credevamo affatto che l'avvocatura con con la collaborazione anche della magistratura si dovesse occupare anche delle cose minimali nel trasferimento del palazzo di giustizia ma è stato fatto anche questo
Ma allo stato e ha tuttora oggi noi definiamo il nuovo palazzo di giustizia il calzificio di piazza scelti
E perché è vero perché siamo lontano tra virgolette dal potere siamo allontanano dai capi e degli uffici
E organizzazione degli uffici significa anche collaborazioni tra avvocatura e magistrati
Collaborazione sempre nell'ambito poi delle rispettive idee delle rispettive opinioni
Sta di fatto che molte volte però se ci accorgiamo che decisioni vengono prese con l'avvocatura assenti o meglio decisioni passano sulla testa dell'avvocatura
E allora ci vorrebbe veramente un'organizzazione maggiore tra avvocati e magistrati
Ci vorrebbe per esempio quello che il Consiglio dell'ordine anche le associazioni come quella io rappresento la Camera penale per esempio un'incidenza anche la parte dell'avvocato dura nel
Nei consigli giudiziari
Ora venendo al tema più stretto che ci riguarda vale a dire sull'organizzazione degli uffici un punto chiaro deve essere quello che non ci dobbiamo nascondere dietro un dito cioè non possiamo dire che l'organizzazione degli uffici a Napoli e falli Manta fallimentare per la mano la mancanza degli organi esce perché in realtà il punto va vista così come ha fatto lei il presidente Gabriello guardando la posizione GP la costituzione dell'udienza preliminare l'udienza preliminare guardando il riesame e guardando il dibattimento
Per quanto attiene al GP ci ripetiamo ecco perché dicevo poi dibattiti ma la questione non è cantato ne siamo convinti per quanto riguarda Napoli dell'appiattimento del Gip cioè le richieste di misura cautelare emessi dal richieste fatte dalla Procura della Repubblica siamo convinti e l'abbiamo trovata attraverso quello che fu nostro dossier la fotocopia della richiesta delle custodie cautelari e messe da parte
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E ci si lamenta voi perché la sezione riesame di Napoli raccolga in sei un numero enorme di riesame il pari se non vado errato a cinque regioni a cinque regioni italiane cioè a Napoli si fanno più pressanti rispetto a cinque Reggio allora ci vogliamo chiedere perché accade questo non certo per la volontà dell'avvocato di inventarsi un riesame o come giustamente poi con la riforma così come diceva il presidente Cariello
Per conoscere gli atti quando con la misura cautelare vengono anche depositate agli atti che sono stati alla base della richiesta stessa Mateotti
Perché forse a Napoli dico forse ma certamente a Napoli si fa un uso eccessivo di questa misura cautelare
E non basta l'uso eccessivo della misura cautelare che poi spinge il difensore alla richiesta del riesame o alla richiesta del duetti stanza successiva di revoca della misura cautelare con la conseguente appello
Perché io noto che in altri distretti
Vengono in essere le misure cautelari ma il giudice che lei mette non si cristallizza sulla misura cautelare kermesse aggiunge non lo vedo solo per esperienze dirette basta guardare la delle seguire la televisione o leggere i giornali la stessa misura cautelare che viene emessa dal Gip lo stesso Gip o la revoca o la modifica o basta anche il trascorre del tempo per far modificare questa sentenza
Questa ordinanza di misura cautelare a Napoli accade qualcosa di diverso accade un passaggio diverso si fa riesame e basta che il riesame diceva il il presidente cari con una statistica che va dal trentatré darci dal cinquanta per cento di accoglimento dell'esame quindi un qualche cosa che ci deve far cominciare un poco a riflettere accade che il Gip si cristallizza addirittura su quello che è stata la decisione del riesame noi troviamo provvedimenti inutili rigetti di richiesta di accoglimento di revoca di misure cautelari col passaggio del tempo con successivi altri passaggi ancorandosi sempre soltanto che vi è stato già un giudicato da parte del giudice del riesame allora
Mesi ai mesi e mesi di indagine ora disposizioni grossissimi mezzi con la polizia giudiziaria
Rispetto a un Gip che deciso
Che costretto a emettere una misura cautelare guardando migliaia di faldoni in pochi giorni e questo è un altro punto allarmante
Poi vi è questo passaggio che determinante
Vale a dire che la misura l'udienza ma il problema il problema del riesame
Il problema del riesame va valutato anche sotto sotto l'aspetto della con la sentenza della corte della Corte costituzionale con la
Successiva con la successiva modifica certamente non la verità e c'è stata una riunione con tutti i capi degli uffici eravamo perplessi su questa cosiddetta chiamata chiama questa che viene chiamata sezione specializzata
Noi eravamo convinti che l'assegnazione a tutte le sezioni del tribunale era l'assegnazione migliore che ci garantiva da una parte con l'assegnazione automatica la trasparenza dell'assegnazione stessa
D'altra parte poi ci garantiva un Monti stabilizzarsi della giurisprudenza
Adesso io debbo chiederlo al presidente Cariello se può rispondermi a questa domanda cioè la domanda che io pongo è si verificherà anche nella sezione del riesame così spezzetta specializzata una Castel cristallizzazione della giurisprudenza
Come viene posto questo giudice che si allontana dal dibattimento e deciderà solo e soltanto in materia di di esami e di appelli problema poi degli appelli
Anche per gli appelli il difensore e costretto a fare appelli perché nel momento nel quale il di formulare richiesta di misura cautelare di revoca della misura cautelare già assai che al novanta per cento questa misura cautelare questa richiesta verrà rigettata ma se la pone proprio in considerazione di un eventuale appello e allora voi vedete come poi questa gestione del tribunale del riesame viene resa più pesante ancor di più a Napoli nella situazione che di di cui ci stiamo occupando per questo sintesi questa insieme quest'insieme di situazioni
Il problema del Gip non si ferma qui perché dobbiamo andare a quella del che l'udienza preliminare
Il problema dell'udienza preliminare viene vissuta ma credo più in gran parte d'Italia ma anche a Napoli con il problema che l'avvocato Galli solo e soltanto per prendersi il giorno è la data della causa
Perché si dice sia pochissimo spazio con il non luogo a procedere il più delle volte si dice ci si vedrà in dibattimento
Il problema dell'udienza preliminare però Babar data anche per quanto attiene ai riti alternativi allora
Qua dobbiamo veramente stare un po'prestare un attimo di attenzione perché il problema dei riti alternativi a Napoli i patteggiamenti non si fanno perché è difficile moltissime volte a vere comparire favorevole da parte della Procura della Repubblica
E stile più facile avete un patteggiamento poi alla fine in dibattimento che in all'udienza preliminare o ancor più ancor prima dell'udienza preliminare
Così come dici difficile fare un rito abbreviato però attenzione perché si Arditti diamoci perché abbiamo il diniego del rito del rito abbreviato non certo perché vi è una non volontà da parte del giudice dell'udienza preliminare che non poco decidere allo stato degli atti ma perché vi è proprio la carenza dello stato degli atti che per i quali il giudice deve andare a decidere io mi chiedo e questo lo chiedo alla Procura della Repubblica come è possibile che centinaia di processi arrivo dall'udienza preliminare sole corso solo e soltanto con le indagini fatte dalla polizia senza che nessuna indagine voi nemmeno l'interrogatorio della indagato allora imputato poi è stato effettuare allora è normale che abbiamo un intasamento un intasamento del del dibattimento
E allora è normale che è quella che l'udienza preliminare doveva essere considerata l'udienza filtro diventò solo una un'udienza di passaggio per il dibattimento
E allora se partiamo che il tribunale
Deve cominciare prima avendo ad essere intasato di riesame a essere intasare dove appello perché eccessiva è la la misura cautelare eccessiva è lì e l'irrigidimento del Gip in ordine alla misura cautelare che adesso inutile eh l'udienza preliminare abbiamo poi l'intasamento a dibattimento
Per far contento il presidente Riello il dottor Cariello ha citato anche l'astensione degli avvocati io me l'aspettavo dal presidente Riello ma invece è venuta accennato al e allora legge questo debbo dire che è un falso problema
Perché intanto
La prossima volta che essendo il presidente Riello vorrei sapere il tre anni di astensione su cinque anni se mi porterà una statistica adesso dovremmo dire tre anni in sette anni
Perché per quanto attiene a questo Direttivo che è stato in carica per due anni abbiamo fatto dieci giorni di astensione in due anni e dieci giorni
E abbiamo fatto anche monitoraggio
E abbiamo visto che in quei dieci giorni sette fatti con l'astensione per i processi a piede libero mentre abbiamo fatto i processi con detenuti si facevano più processi
Di quanto si facevano contemporaneamente processi con detenuti e processi e PD di pre perché perché parlo con il presidente russo che io ho di fronte a me il dibattimento è un vero disastro e lei lo sa meglio di me presidente
No non mi rivolgo a lei perché lei è uno di quelli cioè su questo punto la pensa alla stessa maniera è un vero disastro perché intanto cominciamo col dire che c'è il valzer della composizione dei collegi ma non perché il presidente primo presidente del tribunale di Fiore non abbia stabilito che i collegi siano rigido il primo il secondo Colletti
Perché vi è un passaggio di giudici dal tribunale al Gip dal Gip alla Procura della Repubblica e viceversa per cui si forma quel così visto la diversa composizione dei collegi per cui il processi vengono rinviati anche per questo
Il carico dell'io sono entrato in tribunale venticinque anni fa e mi avevano insegnato gli avvocati più anziani che la tecnica del rinvio era la tecnica migliore
Eh sì sì avvicinava i tribunali per chiedere un rinvio al presidente del TWA oggi
E capovolto questo l'avvocato si avvicina al tribunale e chiede di voler fare il processo perché il processo la realtà è che non si fa
La realtà è che il processo non si fa vi è un intasamento completo del dibattimento dovuta a circostanze più banali senza colpevolizzare nessuno intanto comincia molto dopo il valzer andiamo a considerare il numero di processi che vengono portati sul ruolo
Abbiamo addirittura venti i processi che vengono portato sul ruolo per poi tra la mancanza di testimoni difetti di citazioni arriveremo a portare nella stessa giornata a sentenza due o tre processi
In linea di massima su uno di articoli due o di contrabbando
Lo strazio Boroli
E quello del dei dei testi
Perché questi i testimoni intanto del palazzo di giustizia
C'è parlo di perdite piazza decenni c'è un transito di quattro quattro mila cinque mila persone giornaliere non è uno scherzo è una cittadina è un piccolo paese che si muove e arriva questo testimone perché conventi processi per undici sezioni non so la pretura sono meno esperto ma anche Porto ruolo abbastanza carico tra corte d'appello
Specialmente per quanto attiene i testi del tribunale vedete quanti testi arrivano in tribunale la mattina
Per venti cause fate una media di quattro testi a cause vedete quanti testi sono moltiplicato per undici Signori del del tribunale moltiplicata per le undici non so quanti sono
I giudici della Pretura e vedete quanti testi arrivano smarriti in quel punto il palazzo di giustizia si fermò al quarto piano guardato il tabellone per vedere qual è il nuovo treno di partenza
Arriveranno dell'udienza
Dovranno aspettare di dieci le undici
Per essere collocati in una stanza due poi saranno chiamati alle ore sedici luglio diciassette se dobbiamo parlare di organizzazione degli uffici dobbiamo dirci queste verità al il suo procedimento è rinviato allora sfido e chiedo atti presidente di tribunale tra virgolette non ha litigato addirittura con qualche teste col quale ha detto lei deve tornare la prossima volta lo stesso testo e che io non tornerò più l'acqua e allora che cosa succede che i processi con una spirale perversa continua rinviarsi perché il teste la prossima volta non verrà e se verrà verrà o perché diffidato o perché
Accompagnato
Così come
Fino al
Al capo Della Corte d'appello che più volte siamo entrati in consiglio vedrà che anche lui è stato impossibilitato
Fermato diciamo dalla dalla propria dalla disperazione tra virgolette perché sì sì anche il sottosegretario che domani verrà quasi dovrà dar conto di queste il problema dei detenuti
Non è possibile che tra il vecchio e il nuovo palazzo di giustizia non si possono fare causa perché se in attesa del debutto allora tutto questo porta alla paralisi completa dell'organizzazione dell'organizzazione degli uffici e la paralisi completa del dibattimento quindi ricapitolando abbiamo questa situazione che non ma non possiamo dire che è un falso problema dobbiamo dire che è un falso problema solo soltanto quello dalla carenza degli organici
Abbiamo un'eccessiva misura cautelare
Abbiamo quindi incisivo aggravamento di lavoro per il riesame oggi come si come diceva il presidente cari
Così avremo questa sezione specializzata ma avremo anche alla fine due due sezioni di tribunali meglio avremo che su dieci sezioni del tribunale levando cui villa che funziona come misura di prevenzione avremo solamente otto sezioni di tribunale quindi il carico sarà ancora sarà ancora maggiore
Il non filtro dell'udienza preliminare l'uso zero o quasi dei riti alternativi comporta un intasamento del dibattimento in Mai dire quindi non so non sarebbe più giusto forse far prescrivere i processi nel cassetto
Della cancelleria anziché far di prescrivere in dibattimento e fare veramente dei processi che andrebbero che andrebbero trattati di andrebbero fatti queste l'interrogativo che vi pongo vorrei dire un'ultima cosa ed è quella del
Delle promesse dei discorsi che fa continuamente da otto mesi a questa parte il ministro Flick
Lui sarà ex professore sarà ex magistrato sarà è che s'avvocato stavo dicendo l'ho detto per ultimo ma forse per essere troppo ex non riesce a essere uno e trino contemporaneamente
E se non è uno e trino fa cinquanta promesse ma fino a oggi ore attuato nel suo una cosa dello dobbiamo starci molto attenti
Che la funzionalità del ministro Flick fino a oggi non ancora notata a distanza di otto mesi ma che lui dice di perseguire non deve certo andare a discapito della qualità del processo meno processi ma più processi di qualità
Il processo oggi va celebrato con la presenza sì delle parti che sono il pubblico ministero e se esiste ancora dall'altra parte l'avvocato Navarrete operato del giudice nel processo
Noi tendiamo all'efficienza e all'organizzazione degli uffici ma tendiamo alla riscoperta alla rivalutazione del giudice per il giudice del dibattimento grazie
Grazie
Avvocato Di Lauro nella sua analisi molto concreta molto attenta anche polemica come era stata polemica quella rete il collega Cariello e anche al riguardo ci saranno sicuramente degli spunti di riflessione mi piace cogliere nell'intervento dell'avvocato
Anche quel riferimento a quei movimenti di umanità queste migrazioni quasi biblica e di testi che spesso voi vediamo nel nostro tribunale quindi queste persone questi cittadini non addetti ai lavori che soffrono sicuramente più Dinoi
Le conseguenze di una giustizia che non riesce a funzionare per quello che riguarda lo sciopero io non voglio raccogliere per carità abbiamo parlato tanto a lungo
Dello sciopero degli avvocati spero che sia storia
Che ci lasciamo alle spalle voglio solo dire che non ho mai detto che lo sciopero degli avvocati era la causa dello sfascio della giustizia la giustizia è malata
Ma di fronte a una persona malata pensiamo che tutti debbano andare incontro per curarla e non per ucciderla
Comunque nel dibattito ci sono come interventori in programma sia pubblici ministeri sia rappresentante dell'ufficio Gip sia giudici del dibattimento che potranno quindi cogliere le varie sfaccettature delle problematiche che sono state oggetto
Delle relazioni io prego gli interventori di contenere i loro contributi nei dieci minuti più o meno ma comunque credo e spero che vi siano anche altri colleghi altri avvocati che vorranno iscriversi a parlare in modo da rendere il dibattito che appunto vogliamo aprire su queste tematiche il più ricco di contributi
La parola va alla collega Vincenzo Albano presidente di sezione del tribunale
Grazie
Volevo dirlo
Sempre più anziana e sempre meno Presidente
Se volessimo
Aggiungere note di colore hanno dedico Loria
Che sono cosa impressionistico fanno sempre piacere
A quel quadro avete tracciato
All'ultimo ha tracciato l'avvocato Di Lauro potremmo aggiungere l'ufficiale giudiziario che cerca disperatamente i testi che entrano da una stanza da una porta lui esce dall'altra
E non si trovano mai e queste sembra specie di caccia al Tesoro mentre noi rimaniamo inattese
Oppure quando ti portano il detenuto sbagliato insomma le note di colore sono veramente moltissimo ma in realtà credo che dobbiamo ritornare pure un attimo ai problemi io raccolgo da questo punto di vista a pregherei il presidente livello di interrompermi assolutamente bruscamente
E comunque d'interrompermi bruscamente quando ho finito perché in genere non so mai regolarmente molto con i tempi degli interventi dicevo un
Raccolgo l'intervento di di di Riello a considerare questa Assemblea un po'il prosieguo questo convegno un po'il proseguo dell'Assemblea che facemmo un altro giorno
Va detto peraltro che ho nella testa un po'la disperazione
Dellas della mattinata
Dove al presente al processo civile
Eravamo in pochi non posso dire nemmeno intimi perché io non sono intimo e in pochissime persone riprova di un grande problema del culturale di cui cercheremo di parlare da qui da qui a un momento
D'altra parte oggi stesso
Mi sembra che siamo abbastanza pochi segno quasi di una stanchezza e di una rassegnazione decide fare molto meditato sembra che la forma convegno poli come è stato detto non riesca più a radunare le forze sembra che stiamo perdendo un po'una spinta etica forse ha ragione l'avvocato Di Lauro e perché non sempre poi alle parole che ci diciamo
Riusciamo a tradurle in fa ritorniamo come dicevo all'assemblea dell'altra volta
Chi era presente
Ricorderà che io avevo messo l'accento sul Po su un problema che mi sembrava essenziale che era il problema a monte dei problemi
Di cui avete trattato io sulla sull'organizzazione non dirò quasi nulla se non perché
Posso dire che condivido buona parte di quello che ha detto Giampaolo Cariello e buona parte di quello che ha detto l'avvocato Lillo volevo tornare un attimo al problema perché mi sembrava il problema dei problemi ovvero la madre come si dice oggi tutti i problemi
E cioè cultura del Pampena lirismo
Come che poi è stata brevemente accennato pure da Giampaolo
Come la vorrei dire la la causa prima
Del della
Dell'eccesso di penalità in questo Paese
E avevo detto peraltro
Che tutto questo anche questo tipo di cultura col col carattere fortemente simbolico dato al processo penale che aveva scavalcato in qualche misura tutti gli altri
Tutte le altre forme di controllo sociale Celletti non esisteva altro controllo sociale in questo Paese che il processo penale
Naturalmente la colpa com'era dei singoli pubblici ministeri dei singoli Gip era tutt'altro ma questo lo davo per scontato per la verità sono stato fatto oggetto di una durissima requisitorie che credo per fortuna non sia sia conclusa con una richiesta applicativa di misura cautelare
Perché forse si tratta per il momento ancora di reati di opinione ma Anzio questa requisitoria aveva due due
Grande grandi piste una e che il mio intervento era fuori tema quasi come
Stessi mo'al liceo
Devo dire che io amo molto il fuori tema perché fuori tema il fuori tema prova di fantasia e prova di deragliamento della fantasia ve ne abbiamo veramente bisogno
In realtà fuori tema era chi mi aveva fatto l'accusa di fuori tema perché
Per siccome chi mi aveva fatto questa accusa è persona intelligente ed è persone di grandi capacità
Era chiaro che l'accusa di fuori tema era solo perché le argomentazioni non gli piacevano ma questo legge credo rientri nella normale dialettiche tra l'altro
Era così fuori tema che io in quel momento stavo chiedendo una difesa forte in questo momento del ruolo del Pubblico ministero l'accusa un po'più pericolosa era quella che tutto sommato poi le mie analisi andavano a
A far parte per così dire a irrobustire irrobustire il nientemeno che la la ormai famosissima le ormai famosissime dichiarazione del senatore Pellegrino parlando il complotto eccetera
Chi mi conosce sa che io le cose le ho scritte non le ho mandate a dire le ho dette Sempre che io non credo al complotto non crede alle strategie per la mia cultura e contro il complotto e poi ho sempre detto
Che il problema del Pubblico ministero non è certo un problema di del che il pubblico ministero si è arrogato altri voti è che la politica che ha lasciato
E e chiedono c'era un grande problema processuale di controllo di questo voti altrimenti se non ci fosse stato se non ci fosse il controllo interno sarebbe assoluta e quindi giurisdizionale e quindi la parte di un Gip è assolutamente evidente che la il passaggio ulteriore è un tentativo di sottoposizione questo era il ovviamente ma solamente
Forse non veramente non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire da questo punto di vista
Però io detto questo devo anche dire che le analisi di Giampaolo e le analisi dell'avvocato Di Lauro
E adesso con viste Curci limitiamo anche il resto del del mi sembra per la verità un po'data in che senso
Io sono stato in data risalenti nel datate in questo senso che la storia si muove essi modo vorticosamente e soprattutto la storia giudiziale non vi è dubbio voglio io credo di essere stato peraltro qualche volta in assoluta solitudine Beckham mobile requisitorie anche finale a criticare l'eccesso di di custodia cautelare a critica a criticare il ruolo del Gip eccetera e però forse non daremmo una immagine assolutamente seria e tranquilla se non verissimo quello la dialettica interna che in questi processi si sta sviluppando io non sono così convinto che oggi le cose siano cioè io non sono per esempio così convinto che ci sia l'atteggiamento culturale che si era formato fino a qualche anno fa di assoluta autoreferenzialità per così dire del Pubblico ministero
O di assoluto appiattimento del G io credo che e qui naturalmente se parleranno anche il PCI ma credo che un
Un dato che dovremmo aprire sono le richieste non accolte per esempio da parte del Gip perché naturalmente e troppa sarebbe siano troppo forti
Naturalmente come ho detto il processo culturale sono processi rischiosi lunghi quindi certamente ancora sì però scusatemi un demenziale ottimismo da questo punto di vista io comincio e rimedi che faticosamente con grande ritorno indietro
Star ritornando una coppia razze anche lo dobbiamo dire io glielo riconosco pranzi a a quel scioperi degli avvocati grazie anche alle battaglie qualche volta sbagliato e qualche volta qualche volta molte volte viceversa proprio ma qualche cosa hanno prodotto
Qualche cosa ha prodotto perfino una certa giurisprudenza del tribunale del riesame che fino a qualche tempo fa veniva considerata come dire del Rolo eterodossa pericolosa eversiva
Ho collusa stupidamente Collins a verità e come dicevo che c'è io noto un faticoso ritorno non alla normalizzazione ma alla normalità e cioè nel senso che
Noto che i Hill organi di controllo stanno riprende gli organi di controllo giurisdizionale con grande fatica io qui il Presidente
Presidente Mussi col quale parlo spesso ma stanno riprendendo il loro il loro ruolo pare che per gran parte naturalmente come dicevo le scorie rimane
E però ci sono dei problemi seri perché quello che diceva
Diceva l'avvocato è stato detto da tutti per la verità insomma la sproporzione tra inchiesta tra e talmente grossa da non consentire
Ora al di là voglio dire degli appiattimenti culturali che pure ci sono in parte però anche per quelli che appiattamento culturale Nolan hanno grande difficoltà travolto questo credo che sia e dovrebbe esser ma lo è per me io so che lo è per molti
Per molti pubblici ministeri un problema perché è un pubblico ministero serio non non vuole
Un pubblico un Gip appiattito non vuole un un tribunale del riesame additivo vuole un controllo perché il controllo e la sì la sua la migliore garanzia che della della bontà della sua attività
Quindi
Il problema da questo punto di vista si voti qui un po'più sconfortante vedere che ancora una volta sul giornale l'unica cosa che arriva e una richiesta di ampliamento ancora una volta della Procura della Repubblica io non metto in dubbio qui la criminalità è forte
E figuriamoci lo sappiamo tutti ma insomma ma che noi continuiamo ad ampliare gli uffici di procura della Repubblica e non si riescono a fare i processi non c'è tempo per i processi che cosa succederà
Ultima ultima notazione non hanno funzionato i riti al testa do spiegato molto
Soprattutto la funzione di filtro se ne è andato a far benedire tranne che a Brescia dove pare che abbia funzionato in maniera molto forte no cioè dove se lo sa delle assoluzioni velocissime
Ma dico a a parte questo
Io credo che per esempio questo problema come è stato risolto il il riesame ancora una volta mi dispiace che non c'è il Presidente di Fiore ma non gliel'abbiamo detto della vettura Giampaolo
Non mi piace
A me già non piaceva la sezione unite
Non piaceva la sezione unica per ovvi motivi quando abbiamo avuto sezioni unite in queste materie sono stati dolori terribili
Io ricordo la la decima no quella di Giampaolo cari alla decima degli arrestati e delle direttissime che fu venne definita un Toto nell'esecuzione o roba di questo genere ho paura di una cultura piuttosto monolitica
Naturalmente la presi e non vedere che la presidenza è già Teresa Bijan Paolo Barilla o le faccio gli auguri peraltro da questo punto di vista e sicuramente una grande garanzia personalmente ritengo che sia una garanzia per tutti
E però
Il fatto che si perda il contatto tra il giudicare e l'accountability l'H caute le varietà mi sembra un fatto pericoloso ma non è forse nemmeno questo o soltanto questo il problema più grave di tutti è che adesso abbiamo coperto ai piedi ma abbiamo lasciato scoperto il cuore
Colle in su
Perché da questo momento in poi è bene saperlo le assegna lasciamo perdere che c'è non so quali mille cinquecento processa saranno riversati su queste sezioni
Mille duecento ma non tanto forse non è nemmeno questo quello che mi preoccupa mi preoccupa è che adesso che le assegnazioni nuove avverranno suo otto sezioni e mezzi
Sostanzialmente
Perché altre due sono saltate è stata abbiamo chiesto abbiamo chiesto in tutti i modi che venisse impiegata una sola sezione e poi vedevamo come fare aveva non certo c'è stato devo dire anche un Progetto scritto da da dal collega Giordano molto attento
Devo dire che qui una grande cultura della partecipazione alle decisioni mi pare che non ci sia francamente perché già quando entra in vigore il vecchio sistema c'eravamo dette acché avremmo azzerato e c'era Renato usi ancora una volta lo chiama testi marca avremmo azzerato il processo penale il grande assente e il giudice
Per diventa il giudice penale processo penale
è una catastrofe a questo punto a cui
Credo non ci voglio più il ministro di Grazia e Giustizia ma il ministro come si chiamava Zamberletti il ministro del della protezione della protezione civile è una grande catastrofe se aggiunta a quella del processo civile di cui abbiamo parlato poco prima
Credo che ci cioè ci sia veramente poco da stare allegro ma questo
Veramente il problema non è solamente napoletana anche se a Napoli come al solito funge da dei un predicatore dei mali nazionale
Io mi auguro e Toaldo per la verità alla allora alla iniziativa dell'associazione
Li ringrazio molto per l'attenzione
Voglio dire che hanno avuto su questi temi mi auguro però che l'associazione abbia anche un ruolo di devo dirlo scusate un ruolo un po'lobbistico scusate questo perché in democrazia nelle democrazie così cioè abbia capacità di fare cultura e di Premiere
Di prendere sulle decisioni qui il problema per quanto riguarda Napoli non è vera guariva
è anche un grande problema di organici su questo credo che non sia discutibile se anche insieme insieme a tutti gli altri ma c'è un vero problema di organi questo per quanto riguarda la quantità andrebbe aperto un fiume per quanto riguarda la qualità che io riassumo questo fino fiume in quello che ho detto più di una non piacerà e non è piaciuto ha fatto parte di quella requisitoria
Sentirsi dire che questo processo il processo è diventato un processo di polizia probabilmente l'espressione era eccessiva e però è un processo senza assistenza un processo senza assistenza un processo in cui sfido qualsiasi processualista di qualsiasi parte del mondo che non sia interessato
A non dire che c'è una disparità insopportabili tra cui pedigree lo vediamo dove avvenne e ve lo dovete mettere in testa perché lo vediamo noi che siamo che presiede amo hotel facciamo parte del colletto lastra lo straordinaria differenze questo non è tollerabile in un Paese civile
Anche se questo ci porterà a divenire il Paese in cui la corruzione sarà la migliore possibile anche se riuscissimo a vincere la corruzione io dico che avremmo fatto un guaio perché avremmo azzerato uno delle conquiste più importanti della civiltà giuridica mode
Quello della equilibrio tempi e della possibilità per l'imputato per qualsiasi imputato da Gennarino Esposito all'altro a difendersi
Ha da adeguatamente davanti ad un giudice terzo avendo la possibilità di trovare così come dicono le convenzioni internazionali
Tra
Grazie al collega Albano del suo intervento appassionato la parola al collega Massimo ha modi io Presidente della dopo voi parlo va bene allora posponiamo allora la parola al collega Armando D'Alterio
Sostituto procuratore della Repubblica
La Direzione distrettuale antimafia avevo oltre che componente della Giunta
Molto bello l'intervento del collega urbano e mi ha fatto capire che alle volte le requisitorie Sempronio
Cioè qualche volta serve
Che Pubblico mistero faccio una requisitoria su argomenti che ritiene importanti perché lo stesso collega ha evidenziato con estremo equilibrio quello che invece potevano essere posizioni
Potevano dare adito a contrapposizioni
Tra pubblici ministeri e giudici in relazione problematiche molto importanti
Venendo al tema del convegno
Essere giudice a Napoli missione impossibile sottotitolo il Pubblico ministero se la sbroglia da solo questa la battuta chiaramente
In realtà non si vuole dire questo non si vuole accentuare conosco infatti quali sono
Propositi di questa Giunta di cui faccio parte del presidente Riello non si vuole accentuare il divario che si sta cercando di creare fra giudice e Pubblico ministero fra le due culture della cosiddetta giurisdizione investigazione
Ma si vuole porre l'accento sulla circostanza che è venuto il momento più che di parlare di lotta fra parti come originariamente da erroneamente era stato interpretato questo Codice sulla base delle torri anglosassone
Ma come un luogo in cui vi è un arbitro
Vi è un do giudice terzo ma vi è un mio giudizio che centrale quindi
Il giudice come colui che rappresenta il giudizio
E questo un problema anche fondamentale al di là di ogni altro si vuole c'è la centralità del giudizio più che direi la centralità del giudice
Perché se qualcuno farebbe piacere un giudice che sia bacchettare le parti e soprattutto un giudice che stia bacchettare il Pubblico ministero in realtà a tutti coloro che sono in buona fede fa piacere un giudice che sia imparziale
Perché non si vuole ripeto il giudice protagonista sostituto sostitutivo di un giù di un dal Pubblico ministero
Erroneamente protagonista ma si vuole sostituire
Alla centralità dell'indagine la centralità del giudizio si vogliono cioè le sentenze ed ecco che entra anche il tema dell'argomento di questo dibattito sud dal punto di vista dell'efficienza della giustizia
è difficile che a Napoli si si sia potuto tre è stato difficile che a Napoli sia potuto tenere la centralità del dibattimento lo è difficile
Anche in questa fase per evidenti carente logistica Renzi logistiche non se ne abbiano a male gli avvocati sì la centralità del dibattimento è mancata anche a causa del dei notevoli scioperi che vi sono stati
Che sono anche alla base ah sì ma la lentezza del giudizio di quella scarsezza
Dei diritti del ricorso ai riti alternativi
Perché quando la giustizia diventa un fatto eventuale ipotetico quando i tempi dalla giustizia sono lenti e fra le lentezze interviene anche una causa di lentezza che l'astensione degli avvocati l'imputato non ha interesse a una rapida celebrazione del processo
E l'imputato non ha neanche interesse
Ad andare a sentenza io non so all'esperienza dell'avvocato Di Lauro completamente diversa dalla mia io non vedo avvocati che sia vicino al banco della presidenza chiedendo di poter fare il processo a mia esperienza a continua ad essere quella dalla dilazione
Sia con riferimento alla celebrazione del processo sia con riferimento a un momento che invece sarebbe fondamentale tutelare quello che l'immediatezza del contraddittorio dell'oralità
Io vedo spesso che quando l'esame del Pubblico ministero abbia ad oggetto un teste o circostanze che non siano di assoluta le mentalità la difesa chiedere il rinvio per il controesame per avere la possibilità di leggere la stenotipia e quanto è stato verbalizzato
E spesso vedo che ciò viene accolto con ciò
Venendosi meno uno dei pilastri del Codice di procedura penale che quella punto delle immediatezza e della rarità
Questo pare che vada in contrasto con quello che hanno trovato invece l'avvocato Di Lauro
Che si preoccupa anche di altre circostanze che a me non preoccupano per niente ed è importante che i giudici lo sappiamo riporta dei giudici sappiano quali sono le posizioni non solo dopo quattro ma anche del pubblico ministero sulle sui problemi che l'avvocatura evidenzia teme l'avvocato Di Lauro che si possa avere una cristalizzazione della giurisprudenza in tema di misure cautelari
Individuando come giudice del riesame singole sezioni ma non c'è anche un problema di certezza del diritto che è ugualmente importante
Cioè certezza di una giurisprudenza che
Posso comunque dare sicurezza al cittadino i quali possono essere gli orientamenti per lo meno sulle Sperandini più problematiche di giurisprudenza
Oppure la la giustizia deve sulla lotteria come talvolta accade anche in una materia così delicata ed urgente quale le misure cautelari
Gli altri problemi che lamentava l'avvocatura rammentava l'avvocato Di Lauro
La mancata audizione dei testi sì sì succeda talvolta che si vada a giudizio o a richiesta di via giudizio senza aver sentito i testi ma quando quando i testi sono i verbalizzanti quando c'è il verbale di arresto
Poi casi patologici non meritano di essere dibattuti e perché in questi casi non vengono sentiti i verbalizzanti perché o c'è un arresto talmente inequivoca rende superflua
Il sentirli e dilatorio rispetto al giudizio oppure
Perché pur essendoci un verbale di di arresto
C'è il pericolo che l'intervento del Pubblico ministero sui testi posso influenzare le relazione ipotesi contro di per quante volte mi è capitato
Di sentirmi dire in andiamo subito a giudizio di sentire invece i testimoni e poi avrei sentito commenti del genere Pisa perché poi le contraddizioni che c'erano nel verbale di arresto sono venute meno quando il pubblico ministero ha sentiti i testimoni
Allora non ci dimentichiamo che talvolta una esigenza di non approfondire quando ci si trova di fronte a situazioni ovviamente di e le elementare evidenza può anche e servire a tutelare la trasparenza degli organi giudiziari
Ma non vorrei porre a mia volta cristallizzare mi troppo nel dibattito con l'avvocatura dimenticando cioè
Che il tema del processo il tema del
Chiedo scusa dell'accusa evidentemente freudiana
Il tema della riunione e non il dibattito l'eterno dibattito che c'è fra vogatore Pubblico ministero che ce ne sono anche abbastanza ma il discorso sulla centralità del giudice sulla centralità del giudice sulla difficoltà di essere giudice
A Napoli
Che poi è un e dimenticare che la difficoltà di essere giudice a Napoli si scontra anche con la difficoltà delle indagini una città come Napoli con la difficoltà di essere Pubblico ministero
A Napoli a prescindere quelli che possono essere i contrasti con l'avvocatura la procura di Napoli può dire di essere abbastanza esperta sulla difficoltà di essere Pubblico ministero
La storia di questo ufficio la storia forse del di quelle più travagliate fra gli uffici giudiziari italiani
Dopo periodi sui quali come la storia ci dirà quali potevano essere i pro e i contro siamo arrivati a momenti di assoluta trasparenza e chiarezza con le gestioni Sbordoni e e con la gestione successiva di Cordova
Sono le due gestioni che hanno cominciato al massimo a tutelare le esigenze di trasparenza e di legalità
Però sono le due gestioni che hanno trovato difficoltà enormi che forse più di ogni altra gestione della procura di Napoli in data in con troppo nemiche da parte del mondo politico da parte del mondo sono culture anche da parte dell'avvocatura
Ricordiamo che le polemiche che ci sono state perché si diceva non si indagava sulle fughe di inchieste le polemiche ancor maggiori che mi sono state quando si è indagato sulle fughe di inchieste
Così che la Procura della Repubblica essere accusata comunque qualsiasi cosa faccia ricordiamo le polemiche che vi sono state quando il procuratore Cordova ha dato un'interpretazione del registro degli indagati della vicina sul registro degli indagati che era quella che veniva applicata in tutto il territorio nazionale
E la circostanza che per questo motivo è stato sottoposto
Ad attacchi durissimi alle ennesime astensioni finché detenuto una legge che ha sentito quello che diceva il procuratore Ranzi che faceva apparire l'interpretazione del procuratore Cordova come quella più avanzata dello stesso dettato legislativo
Quindi essere pubblico ministero a Napoli non è affatto facile ed è chiaro che in questo in queste difficoltà in queste contrapposizioni e polemiche spesso sterili il ruolo del giudice diventa ancor più difficile esercitare non che voglia immaginare un giudice confuso e dibattuto fra le opposte parti ma certamente momenti di tranquillità serenità e chiarezza non su uno
Quelli che più frequentemente sì
Possiamo possiamo vedere nella nostra realtà quotidiana
Oggi siamo anche noi come pubblici ministeri
Accusati di volere troppo dal punto di vista logistico
Ebbene forse non si sa che il Pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero napoletano come organico a quota meno tredici
Rispetto a una realtà che vede appunto
Sei posti dell'attuale organico scoperti che vede al maggio scorso novantasei un il Ministero di Grazia e giustizia riconosce l'esigenza di aumentare l'organico virtuale di altre sette unità
Aumento come divenuto ancora esecutivo se non erro sto parlando al maggio novantasei scorso
E allora è anche difficile essere pubblico ministero a Napoli oltre che giudice ed è anche poi difficile poi confrontarsi con la realtà stavolta anche dell'avvocatura che dopo aver portata avanti per anni discorsi garantistici entra anche a sindacare l'efficienza dell'azione del Pubblico ministero e di qualche giorno fa un articolo scritto
Dall'avvocato Peluso sul giornale la Repubblica di Napoli in cui si accusa la la procura di Napoli di non avere sufficiente professionalità delle indagini io dico che prima di tutto che questo non è vero
Perché la profondità delle nostre indagini la serietà delle nostre indagini penso che sia sotto gli occhi di tutti e la fondatezza delle nostre indagini che ancora deve essere dimostrata ma ne vogliamo le sentenze non siamo noi a chiedere il rinvio dei processi per le sentenze
E direi anche che non spetta all'avvocatura sindacare la
Profondità delle indagini
Su d'sub specie incisività delle indagini l'avvocatura deve anche pesantemente criticarla professionalità delle indagini ma da un altro punto di vista cioè dal punto di vista del rispetto delle garanzie del cittadino
Nel momento in cui l'avvocatura pretende di di di sindacare persino l'incisività delle indagini e allora questo è qualcosa che deve essere estraneo le funzioni dell'avvocato
Perché il cittadino può anche sentirsi smarrito di fronte un avvocato che pretende indagini più incisive là dove il suo compito il suo ruolo istituzionale non è quello di
Trust far trasformare l'obbligazione il Pubblico ministero da un'obbligazione di mezzi l'obbligazione di risultato ma quell'appunto di tutelare gli aspetti di obbligazioni di mezzi cioè tutelare il metodo del magistrato controllare il metodo e non
Il risultato che oltretutto non spetta nessuno sindacare se non a una sentenza del magistrato
Come si vede quindi le problematiche sono moltissime
E
Per prima cosa
Necessario per poterle affrontare risolvere i problemi logistici contrariamente al collega Albano contrariamente dall'avvocato Di Lauro io penso
Che alla base di tutto vi sia soprattutto la se vi siano soprattutto le difficoltà logistiche che impediscono processo di partire giungere rapidamente
A sentenza che ritengo che il valore disciplina del riesame invece vada verso una maggiore garanzia di rapidità e di efficienza e soprattutto di certezza del diritto
In materia così delicata quale quella delle misure cautela e per favore non accusati i pubblici ministeri di aver trasformato il processo in uno stato di polizia così come vedo che non è stato fatto oggi la collega Albano perché questo non ha Incom non contribuisce assolutamente alla ricchezza
E alla incisività nella veridicità del dibattito e per favore voi giudici perché ai giudici mi storico rivolgendo siate voi per primi a dimostrare le la falsità delle accuse di appiattimento
Che il giudice non si è appiattito ma sia addirittura tridimensionale come io ritengo c'è qualcosa di assolutamente opposto al giudice appiattito l'avvocatura pretende sia non devono essere i pubblici ministeri a dirlo potrebbe possono anche essere i giudici
Difendere se stessi non significa perdere l'obiettività e allora si dica non si dimentichi che il trentacinque quaranta per cento delle richieste di misura cautelare fatta dal Pubblico ministero viene respinto
E questo
Dimostra palesemente la circostanza che appiattimento non c'è e invece cioè soltanto vedo nell'ambito dall'avvocatura e nell'ambito dei colleghi giudici soltanto un una concreta una continue concreta preparazione
Sul tema appiattimento ma sul tema non appiattimento cioè su quello che potrebbe indurre a ritenere che la può l'appiattimento sia soltanto fittizio io non ho mai visto nessun contributo dovesse io pubblico ministero a portare un dato che ho acquisito
Dal sotto l'ufficio del G
In conclusione
I giudici cestino di acquisire quei mezzi logistici Galloro sono necessari in ciò avranno sempre vicini i pubblici ministeri
E spero anche l'avvocatura che smetta di di dire che è soltanto un problema sostanziale perché continuando a dire che il problema è soltanto sostanziale si allontana il momento della soddisfazione delle esigenze logistica
Gli avvocati non dimentichino che non serve dire che il Pubblico ministero napoletani un pubblico ministero non professionale non serve non è vero soprattutto non è dignitoso per colui che per la la la categoria che critica il livello di avvocatura e di pubblica accusa e reciprocamente influenzato
Non puoi miglior foro italiano quale ritengo sia quello o quanto meno per non essere eccessivo nei giudizi che devono avere una loro obiettività uno dei migliori fori italiani qual è quello napoletano non può credere realmente che la pubblica accusa che essa stessa ha creato con la sua professionalità e con la quale reciprocamente si influenza sia di scadente livello professionale
In buona sostanza
Dicevamo essere giudice missione impossibile dice il presidente di Fiore missione suicida ammissione mortale bene quando il giudice muore nemmeno il Pubblico ministero senza troppo bene
Grazie al collega Armando D'Alterio la parola al collega Massimo Amodio presidente della quinta sezione della Corte di Assise di Napoli
Io non
Non pare lo di riesame non l'ho mai fatto sommo dei pochi
Sono vere cinesi
Sotto questo profilo quindi non ho la pretesa di affrontare questi problemi diciamo che per via indiretta
Avevo scritto delle cose qua per quanto mi riguarda i guarda la vera esperienza mia in Corte d'Assise di solo un anno che poi cercherò di di raccontarvi
Mi pare però dover dire due cose
Prima che il
Il discorso sul pubblico ministero a me pare che Nouri
Stiamo facendo il grosso errore di parlare di un pubblico ministero senza conoscere il Pubblico ministero
Questa e questa figura che per certi aspetti negli ultimi anni è andata radicalmente rinnovandosi e modificandosi ci pone un'esigenza di capire oggi come si configura nell'ambito di questi sei anni di esperienza del nuovo processo penale
Qualsiasi
Diciamo valutazione improvvisazione attacchi di fissando e pare che escono proprio fuori dalle righe a prove che manca questa cultura di fondo
E e qui l'associazione potrebbe darci una mano come anche le correnti di capire veramente oggi che cos'è il pubblico che cos'è il Pubblico ministero peraltro anche queste
Queste continue
E mi dice non può vecchie anche tutte le analisi che sono fatti interni di giurisdizione che il Pubblico ministero nona di mi sembra un po'datate ecco stiamoci attenti alle alle a rianalizzare valutazioni che trovò rodate in altre condizioni storiche giuridiche
Perché oggi le cose vanno cambiando
E pensare di attaccare o difendere tutto e tutti come facciamo il passato è profondamente sbagliato stiamo attenti che nel cambiamento che comunque va avanti
Noi dobbiamo avere la capacità di inserirci
Noi dobbiamo avere la capacità di inserirci in questo cambiamento che riguarda anche la figura del pubblico ministero per fare avanzare le nostre proposte i nostri progetti altrimenti noi rischiamo difendendosi come nel passato attaccando come nel passato dipendente dal peccando tutti e tutti rischiamo di trovarci questo cambiamento che altri avranno fatto ed in termini che hanno voi probabilmente non potrà piacere
Anche il l'altra
E che poi stasera è uscita fuori questa vecchia vecchio uso vecchia abitudine di cercare di capire le cose della giustizia a Napoli
Cose terribilmente complicate e drammatiche lo trovo attraverso attacchi trasversali a me pare che sia profondamente sbagliato
Perché il Napoli visse in un problema enorme esisti a Napoli e quello della terra terra prova della più elementare efficienza della del nostro lavoro e che riguarda un po'tutti riguarda i giudici riguarda gli avvocati riguarda i pubblici ministeri quindi pensare di potere affrontare queste questioni che sono veramente terribilmente difficili e terribilmente drammatica attraverso questi attacchi queste critiche trasversali a me pare che sia un grosso errore la decisione di incontrarci oggi e errori loro può ricordare anche Riello è nata fra le frustrazione Gad elementi di una camera di consiglio nella nostra Corte d'Assise una camera che le impotente che si dimostrava impotente
Ad avviare a gestire con un minimo di efficienza le sorti di centinaia di persone di tanti processi che oramai sistematicamente vengono depositati sui nostri tavoli
Ed in questa camera di consiglio nelle discussioni che furono la scaturigine di questa di questi incontro di questo convegno chiamiamolo in ma con questo orribile parola in questa camera di consiglio non c'erano soltanto giudice colorato
C'erano altri giudici i giudici popolari quelli che dovrebbero trasferire la nostra Di Turi Talani nell'opinione del popolo e questi Julie erano stravolti le domande che si ponevano erano pesanti pesanti come pietre
Ma come è possibile sostenevano loro dare un giudizio di grande impegno
Certamente il più gravoso l'impegno che merita la cancellazione della libertà per tutta la vita come abbinata a luglio
Quando oramai il numero degli imputati mediamente supera la decina sino alle centinaia e così anche la quantità degli omicidi da giudicare somiglia all'elenco degli assegni a vuoto che una volta venivano esaminati in Pretura
Ma come è possibile sostenevano questi e sosta il sostegno anche lui che un ufficio giudiziario come l'assise di così alto prestigio l'immaginazione della gente
Arranchi tanto faticosamente a causa di detenuti e sono cose che oramai ci ripetiamo da tempo lo accennava anche Di Lauro prima a causa dei detenuti che non vengono tradotti testimoni che non si presento non carceri del non rispondo ritardi incomprensibile che non si capisce chi determini e di chi sia la responsabilità come è possibile insomma trascinare l'amministrazione della giustizia su questi binari di inquietante inefficienza
Senza comprendere che questa stesse inefficienza non è più o non è mai stato un semplice malandato involucro una mera formalità a volte anche divertente uno dei tanti aspetti della vita napoletana
Ma spesso quasi sempre e proprio a tale inefficienza lo sfondo la ragione primaria delle enormi difficoltà di questo nostro lavoro in bilico costantemente per un'organizzazione ridondante barocca ed una una giusta esigenza professionale di giustizia e pericolose semplificazioni nel passato per una malintesa sorta di illuminismo taluni di Loiano confuse efficienza con l'efficientismo abbiamo sbagliato
La organizzazione allora stavamo al ministero
Ci interessava soprattutto la sostanza della giurisdizione
La interpretazione delle norme l'impegno riformatore per adeguamenti legislativi al passo con i tempi e con le rinomate esigenze di garanzia del cittadino un impegno sacrosanto giustissimo
Forse però troppo aristocratico
Perché non capivamo che la mancanza di adeguate strutture organizzative agiva ed ancora oggi agisce
Come elemento di invece intercettazione e di confusione dei non pochi tentativi di razionalizzare il nostro intervento
Ed ancora oggi di fronte alle quotidiane lentezze ricercare per esempio quale ragione Albano
Ricercare per esempio ha risposto soltanto in termini di aumento del numero di magistrati
Seppure può essere una inevitabile soluzione emergenziale non risolve assolutamente il problema perché rischia di affrontarlo in termini vecchi e superati
Negli anni Sessanta quando iniziai a fare il giudice diceva Beria d'Argentine che inutile impiegare più cavalli tre trascinare un carro sgangherato e pesante bisogna cambiare il cane
Bisogna affrontare riforme ordinamentali che acquisiscono insieme i concetti di efficienza e giurisdizione di agilità delle strutture
E professionalità dei giudici di rapidità del processo e salvaguardia dei diritti assurdo
Che per istituire una sezione di Corte d'Assise
Ancora occorrono il decreto del Presidente della Repubblica la proposta del ministro di Grazia e Giustizia una concertazione con il ministro del Tesoro il parere del Consiglio superiore una procedura tanto farraginosa
Da ostacolare inevitabilmente qualsiasi soluzione
Che un dirigente dell'ufficio decide di prendere in tempi rapidi per modulare la organizzazione del lavoro in relazione alle esigenze di un particolare momento e così pentiti collaborano la fisionomia della corte d'assise cambia perché deve giudicare omicidi nell'ordine delle centinaia ed a Napoli non si è però nelle condizioni di operare quelle modifiche quel rafforzamento e organizzativi che soltanto sarebbero in grado di distribuire ragionevolmente fra i vari uffici singoli processi e le varie posizioni dei singoli accusati al fine di evitare affollamenti e mostruosi mega processi di difficile gestione
è un grave errore che ancora oggi qualsiasi trasgressione debba incontrare una repressione penale e che ancora oggi sia necessario un tribunale
E non un giudice monocratico per decidere in ordine a fatti che in altri Paesi trovano risposta in altra sede
O che comunque sono tali da non richiedere un intervento collegiale
Questa è una riforma di minimale efficienza grazie al cielo in cantiere da affrontare però immediatamente
Riguarda l'intero assetto giudiziario del Paese riguarda la possibilità di liberare un enorme numero di giudici
E dunque di celebrare processi che diversamente chissà quanto
Quando potranno essere affrontati
Riguarda la concreta possibilità di fare i processi di Tangentopoli al di là di qualsiasi impraticabile biasimevole ipotesi di amnistia riguarda la nostra professionalità e l'esigenza di aggiornarle svilupparla
Sia in termini di qualità il lavoro si anche per un tempo di studio
Che deve sempre essere salvaguardato il nostro mestiere riguarda le stesse corti assise e dunque l'esigenza di affrontare rapidamente le accuse di gravi e numerosi fatti di sangue sollevate
Dai collaboratori di giustizia non sarebbe necessario assumere nevrotica mente sempre più giudici questi Justin ci sono basta impiegarli con raziocinio infine è sbagliato
Pensare che questo problema dell'efficienza nulla abbia a che vedere con quanto stiamo vivendo in questi ultimissimi tanto più è lento ingolfato di processi un ufficio giudiziario tanto maggiori sono i rischi di semplificazioni e di approssimazione dunque di un arretramento della giurisdizione
Se è evidente è la sua inefficienza tanto più mai tesse la sua debolezza e la possibilità passino manovre per limitarne la indipendenza e l'autonomia di giudizio quanto più ampi sono le zone di disordine di efficienza tanto più difficile e il controllo nelle forme dovute e dunque maggiore il rischio di ricorrere ad indebiti strumenti di pressione ecco dunque
Che tutto si tiene e si tiene soprattutto le nostra sede giudiziaria al più bassi livelli di efficienza certo e doveroso richiede un impegno dei capi degli uffici perché operino operino alacremente ai fini di una razionalizzazione dei servizi periferici e tuttavia fondamentale al giudizio penale
Sarebbe però un grave errore chiuderci in una logica provinciale e talvolta anche un po'lamento USA in quest'ultimo anno notevoli cambiamenti sono avvenuti lavoriamo in un palazzo di giustizia dignitoso ci incontriamo oggi con gli avvocati e dunque antiche incomprensioni sembrano superate lo stesso grosso problema del riesame
Sembra avviato concorde soluzione Napoli però continua a rappresentare l'effetto ultimo coerente più eclatanti della mancanza negli anni passati di una politica della giustizia di ampio respiro e non legata soltanto a contingenti fatti di cronaca
Missione impossibile o laboratori di sopravvivenza comunque lo si voglia definire questo nostro luogo di lavoro ci pone quotidianamente di fronte a problemi che solo di tutti i giudici di tutti gli avvocati di tutto il Paese
Problemi di efficienza e di giurisdizione e dunque della esigenza di una programmazione che sappia non dividere il contenuto dalla contenitore
La forma dalla sostanza e sappia consegnarci una minimale validità del nostro intervento e con questa condizioni adeguate per migliorare la giurisdizione e difendere la nostra autonomia non è credibile un'attività di controllo al fine di verificare se il giudice lavora bene se poi non si mente esso giudice nelle condizioni di bene operante grazie
Grazie al presidente a modi io devo dargli atto che buona parte del Copyright di questo convegno lo devo e lo dobbiamo a lui perché appunto come ha ricordato l'idea di questa iniziativa nacque nella corte d'assise della quale faccio parte
Prima di continuare vorrei veramente lanciare un appello che può diventare patetico a quest'ora fa domani mattina ti prego tutti divenire perché la presenza del sottosegretario avevamo invitato per la verità il ministro
Ma comunque per dare un senso a questa iniziativa che all'esterno voleva essere vuole essere come il grido di dolore di Napoli che chiede al ministero
I mezzi necessari ecco se questa preghiera questo grido come vogliamo definirlo
Fosse sorretto da una presenza di pochissime persone tra avvocati magistrati e credo che non sarebbe credibile quindi l'appello quello di una presenza cospicua perché questa iniziativa della giunta ampia un senso era iscritto il collega Luciano D'Angelo che mi pare non sia presente quindi do la parola al collega Bruno D'Urso presidente la quarta per
Sempre
Intanto hanno confezionato che cosa si fa nella camera di consiglio la Corte di Assise si organizza si organizzano i convegni aperta la strada
Attacca Accra
Dunque lo ha svantaggiata posizione dell'ordine alfabetico del tra gli interventi previsti le aveva consigliato de non preparare una relazione scritta ho fatto cioè un intervento scritto
E ovviamente ho fatto benissimo perché interventi che mi hanno preceduto quelli di Enzo Albano di Massimo Dio stesso Armando Alterio hanno abbracciato praticamente tutte le problematiche che si rivolgono oggi a Napoli al Riesame e al dibattimento
Allora evidentemente utilizzò i minuti che mi sono concessi prendendo spunto da alcune delle argomentazioni che sono state portate innanzitutto respingo e non faccio il difensore d'ufficio del presidente del tribunale che non c'è e quindi voglio dire non può essere giudicato in contumacia respingo al mittente le critiche che sono state operate circa la composizione del la attuale raggiunta composizione del tribunale del riesame
Enzo Albano come tutti noi sa che questa composizione è stata indotta dà una spinta decisa da parte di alcuni presidenti delle sezioni penali che hanno peraltro in adesione ad una circolare del Consiglio superiore successiva alla all'ampliamento della competenza del dei tribunali dei bravi se tua lì le
E quindi diciamo che la composizione attuale del tribunale esame risponde
Alle aspettative e alle esigenze che erano state manifestate dalla gran parte dei giudici che lavorano nel settore dibattimentale penale a Napoli ovviamente io sono d'accordo con d'accordissimo perché ero tra quelli che osteggiata questa soluzione sono d'accordissimo sul fatto che questa spartizione tra spartizione definitiva tra la cautela ed il dibattimento farà perdere a quelli che si dedicheranno soltanto al dibattimento la possibilità di tastare il polso della della situazione delle indagini preliminari nel territorio
Vita sta e di semmai di tenersi aggiornati doverosamente sui sulle sui progressi o sulle interpretazioni che la giurisprudenza la nella applicazione delle misure cautelari
Sempre per restare alle argomentazioni perché volando alto come al solito Enzo Albano affatto è vero a volte ci capita di vedere che il processo
Rischia di essere un processo di polizia appiattito per la utilizzazione legittima che l'organo dell'accusa fa degli strumenti che questo Codice
Io le le ha concesso sia per e appiattito un processo prezzi appunto che appiattito sulla visuale della della pubblica accusa
E qui ovviamente faccio il richiamo che sono solito fare quando si parla dei problemi che ci attanagliano alla professionalità del giudice nel momento in cui opera giurisdizioni
Da grazie a dio questo cinquecento e sette è uno strumento del quale noi ci serviamo sempre più sovente ed è uno strumento che alla fine del processo può consentire al giudice di riequilibrare eventualmente qualora si dovesse essere convinto di questo equilibrare le forze nell'ambito del processo equilibrare voglio dire la possibilità di acquisire una prova che non sia in un'unica direzione
E e allora voglio dire prendendo spunto ancora lo diceva Enzo quello diceva Massimo Amodio se la situazione attuale a Napoli e quella di
Un tribunale del riesame che forse probabilmente riuscirà ad affrontare in maniera adeguata il carico di lavoro che ci ha snocciolato nelle sue cifre presidente Cariello
E penso che sarà così perché per esempio da informazioni che ho assunto a Roma a fronte di un una pendenza annua di circa due mila processi
C'è una sezione del riesame che lavora nella nella stessa maniera di quella istituita ora a Napoli con un organico di nove persone quindi tre collegi che si alternano questi questi tre collegi in proporzione sono i sei che a Napoli devono affrontare i quattro mila e rotti i processi
Di di riesame anche se pagano poi lunga perché e complessivamente rivolto a otto mila processi perché mi pare che questa sia la cifra media dipendenza del tribunale del riesame quindi ahimè ancora saremmo al di sotto delle de di una forza adeguata per affrontare questo sistema e allora voglio dire se la situazione è questa e sei quella del dibattimento è una situazione che vede applicati esclusivamente quarantotto giudici
A fronte di una pendenza anche è di circa sette mila processi in questo momento
Ci rendiamo conto tutti quanti come nel momento in cui e questo lo sappiamo lo sanno tutti quei giudici che hanno partecipato alla genesi di questo nuovo di questa nuova organizzazione nel momento in cui abbiamo detto
W. liberare il dibattimento da un riesame altrimenti i processi non si possono fare
Che troviamo nella paradossale situazione che da oggi in poi probabilmente il riesame si continuerà a fare
E bene come si è tentato di fare sinora forse con minore sacrificio da parte dei giudici che si dedicano a questa attività
Perché invece di fare quotidianamente le dieci o le undici voglio dire le ventidue o le ventitré in in Tribunale facendo sul seguire la camera di consiglio del riesame a alla rissa alla udienza dibattimentale se è vero questo
Avremmo
Però lo stesso numero di processi pendente sino ad ieri quando c'erano un dieci sezioni e una undicesima che funziona a scartamento ridotto lo stesso numero di processi graverà su otto sezioni
E quindi su quarantotto giudici questo a fronte di cifre per esempio dove che vedono per esempio a Roma sei mila processi che gravano sul cinquantaquattro giudici cioè su nove sezioni
è evidente che si paga un gatto insopportabile e allora inattesa che sia introdotto questo giudice
Unico di primo grado
Dicendo questo ricordo le critiche che ha fatto l'avvocato
Gaetano Di Lauro a Flick
Questo disegno di legge di Flick anche se trae origini da dalla commissione Conso che funzionava già prima del suo avvento e questo voglio dire finalmente io leggendo questo disegno di legge mi sono rincuorato perché finalmente ho visto tradotto in un'iniziativa legislativa
Aspirazioni constatazioni fatti che tra noi addetti ai lavori ci ripetiamo da anni cioè noi i danni piangiamo sulle ore perse in tre persone sounds gli articoli due capoverso di contrabbando di GPL contrabbando di sigarette gli ho le resistenze
Le droghe i cento milligrammi di eroina o i i due grammi di hashish
Viva dio grazie afflitti se avrà la forza di far passare in tempi
Rapidi e al Parlamento finirà questo stillicidio finirà questa cosa as concisi ma che mortifica la professionalità di chi ha fatto la scelta del giudice ritenendo di dover dedicare la propria esistenza a cose utili per le persone per bene per la società che ti sta attorno
Voglio dire però
Leggendo questo disegno di legge mi sono chiesto con quali strumenti finanziari il Governo affronta o le l'esecutivo il ministero di grazia e giustizia affronterà poi gli evidentissimi
Oneri maggiori che interverranno non per pagare i giudici ma per pagare per esempio il personale di cancelleria che dovrà essere perlomeno triplicato
Nei confronti degli attuali organici per il dibattimento e noi già oggi
Nelle sezioni dibattimentali paghiamo una sotto dimensionamento evidentissimo degli organici
Sottodimensionamento che mi porta a verificare come collaboratori
I funzionari della mia della cancelleria della della sezione che presiedo ma anche di altre sezioni sono costretti a lavorare
Sino alle diciannove alle venti senza alcuna prospettiva seria
Di vedere remunerato il proprio lavoro questo è uno sconcio io me ne vergogno imito i funzionari che si trattengono dopo l'orario di lavoro ad andarsene a casa per non avere sulla coscienza il lavoro in meno
Che il loro svolgono e che se fosse svolto da altre categorie di lavoratori noi sicuramente
Pubblici ministeri voglio dire sarebbero i primi a sanzionare semmai voglio dire giustamente
E allora inattesa quindi di questa legge è in attesa di una integrazione dell'organico sulla quale esprimo le mie fortissime perplessità siamo stati tutti quanti spettatori della
Mi dispiace che il presidente Maiella sia andato via siamo stati tutti quanti spettatori dei balletti dei Minoletti o ridicoli per reperire questi sei sei soltanto giudici in tutto il distretto
Che dovevano dare una mano ai colle ai quelli già in già che già erano incardina che già lavoravano altri guai Napoli per formare questa benedetta sezione del Riesame
E quindi voglio dire in attesa di queste cose la prima forse molto più probabile della seconda
C'è una esigenza evidente una esigenza che è stata la presentata da ora è stata adombrata ovviamente voglio dire anche Giada massima Amodio è che quella di una utilizzazione
Razionale delle forze esistono oggi e allora bisogna passo al concreto e voglio concludeva non pensa del parlato più di dieci minuti
Bisogna convincersi tutti quanti e mi dispiace ancora una volta che di presidente di sezione
A parte Giampaolo varie Enzo Albano non non ne vedo tanti che massima odio corte d'assise voglio dire già un po'fuori da questi problemi
Bisogna abbandonare l'atteggiamento aristocratico al quale
Allora del quale parlava Massimo Amodio
Che non è solo aristocratico nel momento in cui si dedica ai problemi della interpretazione delle norme dell'applicazione giurisprudenziale della innovazione nella giurisprudenza
E aristocratico nel momento in cui si arroga l'atteggiamento del giudice il diritto di fare solamente il giudice di non porsi di non farsi carico invece dei tanti altri problemi connessi alla giurisdizione e
Per un giudice del dibattimento o voglio dire meglio per un presidente di una sezione o anche soltanto di un collegio
Ci sono tantissime esigenze che consente che una volta tantissime esigenze voglio dire tantissime cose da poter fare
Che
Consentirebbero di rendere nebuloso lontano quel quadro folkloristico antipatico voglio dire mortificante della giurisdizione che c'è stato fornito dall'avvocato di Laura l'avvocato Di lauro si rivolgeva a me ma sapeva benissimo che per esempio per quanto riguarda la mia sezione quelle scene non sono abituali
E quindi
In attesa di queste cose
Io volevo imitare il presidente Mariella ma anche il presidente di Fiore a farsi carico di un ulteriore attività organizzativa che non è prevista da nessuna norma dell'ordinamento giudiziario
In concreto voglio dire perché i poteri tra i poteri del presidente del tribunale ci sarebbe anche questo ed è quello di chiamare ad una minore aristocrazia i presidenti delle sezioni del dibattimento
Di chiamare alla minore aristocrazia per esempio nel momento in cui i pubblici ministeri
Si mettono in contatto con loro e chiedono beh presidente quanti processi quali processi vogliamo fare loro rispondo no va be'da una guardia Tina tutti poi facciamo quelli chi ci riesce di fare questa non è professionali non è aristocrazia ecco mancanza di professionalità perché oggi in una situazione dove c'è c'è questa massa
Deforme di sette mila processi che gravano su quarantotto giudici c'è bisogno di professionalità
C'è bisogno di sottrarre tempo per il lavoro al proprio tempo per gli studi per le interpretazioni delle norme o per scrivere argomentate motivazioni di sentenza celle per esempio bisogno del tempo di prendersi l'udienza
Dieci giorni prima e cioè prima che il Pubblico ministero faccia partire le proprie citazioni e decidere assieme
Colpa deciderlo da solo ma anche assieme al pubblico ministero attraverso la valutazione concreta dei processi quali processi fare e così caro avvocato Di Lauro come già sa non avviene nella mia sezione
Non avremmo più una pletora di testi che vagano per il tribunale alla ricerca d'una roba del settore e questo non è vero perché
Lei sa le vie per i testi sono bene indicate nel Tribunale di Napoli non avremo più testi che aspetteranno inutilmente di essere chiamati
Per vedere poi l'ufficiale giudiziario alle sedici alle diciassette comunicare loro che il processo non si farà
In qualche sezione del Tribunale di Napoli ciò non avviene e se non avviene e perché c'è il sacrificio da parte dei pubblici ministeri che lavorano con quella sezione da parte dei responsabili
Dei componenti voglio dire di tutti i componenti di quella sezione
C'è un ulteriore esigenza però oggi
Quindi questa è una una indicazione di di bassamente organizzativa però c'è anche un'esigenza di carattere culturale nell'ambito della giurisdizione
Ho detto ci ritroviamo con sette mila processi
Mi mille circa dei quali saranno riversati dal sette gennaio su le otto rimanenti sezioni più o meno e quindi ogni sezione a fronte del che del carico medio che attualmente è di settecento processi si troverà a dover
Far fronte a circa novecento processi allora secondo me
Ancora una volta e il caso di richiamare l'attenzione del presidente della corte d'appello del presidente del tribunale
Mi dispiace che non ci siano ma io lo dirò glielo riferirò direttamente ovviamente dei presidenti di l'Est delle sezioni
Di richiamare l'attenzione di tutti costoro sulla necessità che non è possibile omologare questa situazione nella ordinaria amministrazione che una condizione che io verifico da sempre nel Tribunale di Napoli l'ho verificata nell'ottantatré per esempio quando l'allora procuratore la Repubblica ritenne di dover affidare a due dico due sostituti la gestione di mille detenuti
L'ho verificato nel nel consigliere istruttore di allora che dove che ritenne dov'era affidare gli stessi mille detenuti a due giudici istruttori perché il terzo si dedicò solamente a Tortora
Ho avuto modo di verificarla quando oggi ancora mi mi scuso non mi scuso lo dico con Renato Buosi presente quando richieste di pool di magistrati del ufficio la pubblica accusa hanno riversato migliaia di pagine
Sull'ufficio Gip e si è ritenuto di dover caricare con una scelta che sarà spiegabili stima ma che ovviamente io non condivido affidare la valutazione di migliaia di ore lavorative di anni di indagini ad un solo Gip che a parte le responsabilità
Voglio dire
Dario
Ha dovuto far fronte unicamente col proprio lavoro e
Mi pare che non ci siano episodi di jeep collegati che hanno valutato richieste di misure cautelari hanno dovuto farsi carico di questo allora bisogna
Bisogna avere la forza di unico uscire dall'ordinaria amministrazione perché l'ordinaria amministrazione e congeniale al sistema che si nutre di se stesso dice tanto poi il tempo sana le cose voglio dire per uscire ritornando alla all'argomento di partenza sul dibattimento allora
No bisogna farsi piovere i processi addosso non bisogna andare in udienza e dice beh oggi c'è un processo del novantasei che non so che cosa contiene solo due processi del novantuno sebbene il teste facciamo quello novantuno eccetera
C'è bisogno di una rigoroso di un rigoroso inventario sui processi pendenti di una consapevole e responsabile scelta dei processi da fare
E di una pressa di coscienza
Indotta semmai per iscritto da parte del presidente la corte d'appello da parte del presidente del tribunale che i numeri non varranno a creare la professionalità dei magistrati o dei presidenti perché è molto semplice
Arricchire
I dati delle proprie statistiche concludendo i tre quattro cinque processi per articolo due capoverso GPL droga cento milligrammi e tabacco dell'udienza erano lineare a tempo indeterminato Billé processi ad alto disvalore sociale
Rinviare a tempo indeterminato vile processi con detenuti che saranno scarcerati nella indifferenza
Di molti voglio dire dell'opinione pubblica
E nel ludibrio
Degli imputati e con la gratificazione ovvia dei difensori di questi imputati allora bisogna uscire da questi equivoci
Bisogna prendersi la responsabilità di dire io faccio prescrivere il processo per contrabbando di
Dodici anzi dodici chili Talbot cioè qualche volta la maggior parte dei casi e di ottocento grammi un chilo e mezzo di di tabacco e mi presenterò a rispondere di questa prescrizione davanti al primo consiglio superiore che mi chiamerà a rendere
Arrendere risposta su questo fatto
Ma mi devo prendere anche la responsabilità di celebrare processi contro pubblici amministratori o contro persone che rivestono tuttora una importante
Un importante ruolo nella società napoletana che pendono per esempio dal novantatré come il capo mi è capitato di verificare
Prendendo le consegne il primo gennaio novantasei nella sezione in cui lavora
Solo così secondo me sarà possibile rispondere a quell'anelito giudice sto e veramente encomiabile rappresentato mi in privato da un Pubblico ministero ma mi pare lo ha ripetuto qui
E cioè
Sarà possibile rendere il momento giurisdizionale cioè il momento della sentenza nel nome del popolo italiano come centrale nell'esercizio della professione di giudice a Napoli grazie
Grazie al collega D'Urso la parola al collega Fulvio Li Vigni pretore penale
Poi daremo subito dopo la parola all'avvocato Siniscalchi che nella doppia veste di autorevole rappresentante del foro retti deputato della Repubblica
Buona sera premetto che anch'io sarò come è stato detto da altre che mi hanno preceduto in parte fuori tema e come precisato cioè solo in parte però ho inteso il tema della sessione concernente l'organizzazione degli uffici penale nel senso più ampio possibile con riferimento anche alla problematica generale del convegno e pertanto non solo ad aspetti strutturali ed intrinseci ma anche su e soprattutto in prevalenza quelli estrinseci attinenti ai rapporti con le parti
E dal concreto esercizio dell'attività giurisdizionale che sono peraltro gli aspetti più vicini alla mia personale esperienza
E comunque la vera è chiaro che la vera a priori organizzazione o meglio la riorganizzazione degli uffici
Passa senz'altro inevitabilmente attraverso delle riforme funzionale l'appartenenza all'ufficio di pretura vende implicito il riferimento di questo intervento agli organismi giudiziari che presiedono al procedimento pretorile
E dalla organizzazione di esso ma consentitemi anche in omaggio alla tematica di questo pomeriggio di formulare qualche rilievo anche in ordine molto breve a farsi o procedimenti diversi
E anche relativa al mente al tema delle misure cautelari e custodiali che certamente si riflette sull'organizzazione del tribunale del riesame
L'esigenza di riequilibrio tra le parti nella fase delle indagini preliminari potrebbe a mio avviso essere in parte soddisfatta
Da un'anticipazione dell'esercizio dell'azione penale
Che l'articolo quattrocentocinque del codice di procedura riconduce attualmente alla richiesta di rinvio a giudizio ovvero ad atti tipici conclusivi delle indagini preliminari
In realtà considerato il termine di durata iniziale delle indagini e le possibilità di proroga avviene spesso che l'indagato non abbia formale precisa cognizione dell'imputazione per un lungo periodo o addirittura soltanto alla fine delle indagini senza la possibilità di incidere prima con le sue eventuali deduzioni difensive sul corso e sull'indirizzo delle stesse
Da parte dell'organo inquirente
Questa esigenza potrebbe essere soddisfatta con la previsione dell'obbligo del Pubblico ministero dopo un certo periodo iniziale predeterminato ex legge di invitare l'indagato a presentarsi per l'interrogatorio con una formale enunciazione dell'imputazione allo stato formulabile
E con atto Espresso di esercizio dell'azione penale successive modifiche o integrazioni dell'imputazione potrebbero essere contestate con le stesse modalità
Sempre brevemente quindi mi scuso soltanto in via di accenno più che diverrà proposta
Ancor più prospettò la Costituzione sempre nella fase delle indagini preliminari
La possibile costituzione di un organo del difensore di ufficio per le indagini preliminari con la partecipazione di nominativi che potrebbero essere all'uopo designati in appositi elenchi ai consigli dell'ordine forensi
E che ufficio che potrebbe assicurare l'intervento di un difensore di ruolo tenuto naturalmente al segreto già nella prima fase delle indagini preliminari fino all'esercizio come abbiamo detto anticipato dell'azione penale
Per quanto riguarda il dibattimento
Premessa la riforma che si prospetta e che io condivido del giudice in senso monocratico
Per la migliore funzionalità del dei giudizi
Condivido questa riforma ma auspico
Come penso che ci sarà una riserva collegiale
Inevitabile per determinati reati questa riserva però dovrebbe però pre vedere una struttura diversa del giudice collegiale
E nel senso di limitare l'intervento del collegio soltanto d'cioè di prevedere un giudice istruttore
Diciamo istruttore che conduce il dibattimento e prevedeva l'intervento del collegio solo in fase di incidenti di cognizione
E naturalmente nella fase finale della discussione e della deliberazione
In secondo luogo si dovrebbe capovolgere il rapporto rispetto ai riti alternativi in particolare rispetto al rito abbreviato anche sotto questo profilo mi sembra che esista un disegno di legge in proposito cioè lì la previsione soprattutto del rito abbreviato in dibattimento come formula ordinaria salvo la possibilità di una diversa richiesta del Pubblico Ministero
Ho ovviamente della difesa dell'imputato va valutarsi preliminarmente da parte del giudice dell'udienza preliminare
Per ciò che concerne allo Stato attuale vedo urgente per la funzionalità degli uffici penali è particolarmente dei tribunali un ridimensionamento delle ipotesi di rinnovazione totale del dibattimento
Che implica la perdita di preziose energie già profuse da tutti i partecipanti ed interessati e l'impegno di nuovi giudici distogliendo l'in parte da processi di nuova e non meno importante trattazione
E a mio avviso e urgente una riforma dell'articolo cinquecentoventicinque secondo comma del Codice di procedura penale
Per il quale alla deliberazione devono concorrere gli stessi giudici che hanno partecipato al dibattimento e ciò appena di nullità assoluta
Tale norma prevede evidentemente con no Hobbit Fini garantistici la continuità dell'organo giudicante ma crea particolarmente negli organi collegiali disfunzioni tali che giustificano quanto meno che si ponga finalmente un problema di bilanciamento di interessi
In questa ottica da un lato negli organi collegiali potrebbe prevedersi che la continuità a pena di nullità possa essere assicurata soltanto da un membro del collegio
Per cui la rinnovazione totale del dibattimento dovrebbe avvenire soltanto in caso di modifica dell'intero collegio
Inoltre in via generale con riferimento anche i procedimenti con giudice monocratico si potrebbero ampliare i casi nei quali la prova assunta dal giudice sostituito possa essere validamente utilizzata anche dal nuovo giudicante
Sottolineo a tal proposito come l'uditorio certamente già saprà che questo non è un principio rivoluzionario ma esiste già nel nostro codice o meglio la deroga al principio di quegli articoli cinquecentoventicinque cinquecentoventisei
è presente nell'attuale sistema processuale e tali sono il caso dell'articolo duecentotrentotto primo comma che ammette l'acquisizione di verbale di prove di altro procedimento penale purché assunte nell'incidente probatorio nel dibattimento
Quello dell'articolo cinquecento che prevede l'acquisizione di dichiarazioni rese in precedenza dal teste al pubblico ministero a seguito di contestazione
E la norma generale dell'articolo cinquecentoundici che consente la lettura di dichiarazioni dopo l'esame
Della persona che le ha rese
In tale ottica ed in via più ipotetica occorrerebbe introdurre nel caso di annullamento della sentenza impugnata in appello o in sede di legittimità
Una norma che consentisse di individuare e dichiarare gli atti che possono eventualmente conservare validità
Assimilanza di quanto peraltro e già previsto in tema di rimessione dei procedimenti a norma dell'articolo quarantotto terzo comma del codice di procedura penale salva naturalmente la possibilità del giudice
Di rinnovare questi atti su istanza delle parti
Quanto alle misure cautelari quello che io volevo dire prima di passare brevemente anche alla procedimento pretorile
è stato già detto ampiamente dal presidente Cariello
Condivido senz'altro ed era quello che volevo sottolineare che il la necessità di un controllo non solo successivo ma soprattutto preventivo perché della le beh della dei provvedimenti eventualmente applicativi delle misure
A mio avviso però occorre occorrerebbe una distinzione e cioè un ripeto un ripensamento ed una precisazione della oggettività giuridica dei reati ai fini delle misure restrittive della libertà personale
E questo anche ai fini di una valutazione della della di un rispetto della legittimità costituzionale della disciplina
Quasi tutti i reati contro il patrimonio e i delitti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
Tanto per indicare più frequenti e discussi in questo periodo offendono un bene economico individuale ovvero dei beni collettivi riconducibili alla integrità imparzialità dal buon funzionamento della pubblica amministrazione
Ma reati quali determinate figure di furto aggravato omicidi rapine sequestri estorsioni spaccio di stupefacenti e violazione delle norme in tema di armi o esplosivi
Se strumentali ad altri reati e si noti un elenco che esiste già nel codice sotto l'articolo duecentosettantacinque se ben ricordo
Sono delitti lesivi non solo della ditta dei beni e della libertà dell'individuo ma anche di queste stesse entità in quanto beni sociali
Cioè l'assunzione del bene e della libertà individuale a bene sociale
L'ordine pubblico
Questa evidente divergenza potrebbe portare a restringere soltanto a questi reati la immissione diretta da parte del Gip su richiesta del pubblico ministero di misure restrittive della libertà personale
Per tutti gli altri reati non sarebbe esclusa la possibilità di misure cautelari ricorrendone i requisiti ma la stessa dovrebbe essere circondata da adeguate garanzie
Abbiamo già come ha già sorvolo sulle altre parti perché è già stato ha già formato oggetto di ampia di Sannino al presidente Carillo il questo aspetto della questione
Quindi posso aggiungere ma credo che fosse implicito che la decisione del Gip cioè il Gip dovrebbe solo dopo aver sentito per questa categoria di reati che a mio avviso non offendono sono non sono plurioffensività otto questo profilo cioè non sono immediatamente aggressivi dell'ordine pubblico
Bisognerebbe e invitare il l'indagato a presentarsi davanti al città e quest'ultimo dopo aver sentito le discolpa dell'interessata ovvero dopo la mancata presentazione
Potrebbe adottare adotterebbe cioè una decisione sulla misura e tale decisione dovrebbe motivare per quale ragione le esigenze cautelari non possono essere soddisfatte da una mera misura interdittiva
E dovrebbe tenere conto un conto effettivo e nonno prognostico come accade oggi della incensuratezza eventuale dell'indagato e dell'antecedenza temporale del fatto
Che già rileva attraverso l'istituto della prescrizione
Nel senso dell'attenuazione dell'interesse punitivo dello Stato
Il provvedimento applicativo della misura sarebbe in tal caso impugnabile dall'interessato davanti al tribunale del riesame e la impugnazione sospenderebbe l'esecuzione
Ciò con la previsione di termini più ampi giustificati anche dalla situazione di libertà dell'indagato e tale soluzione
Consigliere per consentirebbe di alleggerire il gravoso carico del tribunale del riesame attraverso la limitazione degli atti controllati attribuendo al Gip in sostanza una funzione di controllo preventivo
Per talune categorie di reati e dall'altro renderebbe meno urgente gravoso il compito del riesame rispetto a ricorsi proposti a piede libero
Quanto infine al procedimento pretorile trattasi di un discorso dalle prospettive incerte atteso alla pendente riforma relativa al giudice monocratico di primo grado
Comunque sulla base della struttura organizzativa attuale debbo rilevare che sarebbe opportuno un potenziamento dell'ufficio del ruolo del Gip presso la Pretura al fine di costituire un più efficace anche in questo caso filtro per i procedimenti
Che troppo numerosi pervengono al dibattimento è sicuramente in misura percentuale superiore
A quella prevista dai padri del nuovo Codice
Tale intervento a mio avviso dovrebbe prevedere la notifica almeno di una informazione di garanzia all'indagato prima della immissione del decreto di citazione a giudizio
Con la possibilità di quest'ultimo di produrre memoria e richiedere al Gip anche direttamente l'archiviazione
Attualmente infatti vi è uno sbilanciamento della posizione dell'imputato che non a garanzia di evitare lo strepitus fuori dell'udienza pubblica potendo essere raggiunto direttamente dal decreto di citazione a giudizio
In questa ipotesi di imputato entro quindici giorni dalla notifica del decreto
Ah sì la possibilità di ricorrere al Gip ma soltanto per vedersi applicata una sanzione penale
A titolo di rito abbreviato di applicazione di pena e non viceversa per una richiesta di indagini o di valutazione sulla inesistenza del reato o sulla non colpevolezza
L'anticipata informazione di garanzia dovrebbe contenere anche l'avviso della facoltà ovviamente di ricorso ai riti alternativi davanti al Gip per realizzare l'auspicato filtro presso l'ufficio del Gip occorre anche un'altra cosa e che questo è un discorso che ha una validità pensa di carattere generale occorre è fondamentale potenziare da ampliare le ipotesi di ricorso ai riti alternativi
Tutti sappiamo che esistono già dei disegni di legge in proposito
All'esame del Parlamento ma mi limiterò a rilevare che la riforma dei riti alternativi
Dovrebbe prevede ire o potrebbe prevedere una maggiore ampiezza del trattamento davanti al Gip al fine di aprire un più intenso effetto deflattivo
E comunque non dovrebbe prescindere da una riforma delle sanzioni sostitutive che a mio avviso è fondamentale
Nella maggior parte dei casi infatti la scelta dell'imputato e orientata dalla possibilità di evitare l'esecuzione della pena detentiva
Sotto questo profilo e molto restrittivo che l'articolo cinquantanove della legge ventiquattro undici ottantuno seicentottantanove sulla depenalizzazione
Preveda come limite soggettivo all'applicazione di sanzioni sostitutive l'aver riportato sostanzialmente condanne per delitti in misura superiore a due anni
Infatti l'interesse alle misure alternative nasce il più delle volte proprio dalla impossibilità dell'imputato di ottenere la sospensione della pena a cagione dei precedenti
Non risponde e pertanto alla logica e dalla natura delle misure che esse siano ancorate sostanzialmente agli stessi limiti della sospensione condizionale
Occorre a mio avviso pertanto attenuare in via generale le limitazioni soggettive dell'articolo cinquantanove ed allargare la possibilità di conversione della pena detentiva impegno pecuniaria
Attualmente ristretto solo a tre mesi
E per assicurare in proposito una parità di trattamento fra abbienti e non abbienti dovrebbe ai soli fini della sanzione sostitutiva
Prevedersi non più un rigido criterio parametro di conversione che è di settantacinque mila dico al giorno attualmente ma un parametro graduato che potrebbe essere per esempio da venticinque mila settantacinque mila lire al giorno
Da determinarsi dal giudice tenuto conto delle condizioni economiche dell'imputato
Infine auspicata su per quanto riguarda l'ufficio di pretura un un sul piano strettamente organizzativo un potenziamento della una una maggiore disponibilità di aule per il nostro ufficio che spesso e costretto a delle difficoltà organizzative per la carenza nella nuova sede del centro direzionale è un potenziamento dei mezzi di verbalizzazione meccanica
Sarebbe auspicabile una la possibilità la immissione per risparmiare tempi soprattutto all'emissione del decreto di citazione
Da parte direttamente da parte del pretore su richiesta del pubblico ministero ciò consentirebbe attualmente come atto consentirebbe di risparmiare molto tempo perché attualmente in caso di nullità occorre restituire tutti gli atti al Pubblico ministero e passano diversi mesi prima che avvenga nuovamente riammesso e notificato il decreto di citazione
Questo risparmio quindi a e anche l'impegno delle cancellerie della procura e consentirebbe di limitare i casi di restituzione alle sole ipotesi in cui essa è motivata dalla necessità di riformulare o modificare l'imputazione possibilità inoltre di ricorso anche in dibattimento al rito abbreviato oltre che all'applicazione di pena potere del giudice
Questo in via generale è una mia opinione personale che occorrerebbe una modifica dell'articolo cinquecentosette
Grande strumento come si è detto ma a mio avviso occorrerebbe una
Anticipazione
Della possibilità di applicazione dello stesso per risparmiare tempi molto spesso appare evidente al giudicante già invasa la deposizione di un teste che l'acquisizione di un determinato documento è fondamentale e importante
E aspettare che si concluda l'istruttoria per poi richiedere le le le le indagini o comunque l'intervento di organi di polizia giudiziaria potrebbe essere diciamo potrà comporta senz'altro un allungamento dei tempi del processo
Quindi infine solo per il rito pretorile
Previsione direttamente sul decreto di citazione di una doppia udienza già direttamente sul decreto di citazione cioè oltre quella a attualmente prevista di comparizione in pubblica udienza quarantacinque giorni liberi
A mio avviso sullo stesso decreto dovrebbe essere già prevista un'altra udienza non pubblica in camera di consiglio a trenta giorni
Per ricorso ai riti alternativi per far valere a causa di improcedibilità o di estinzione del reato ovvero per la produzione di documenti soltanto di documenti rilevanti
Ai sensi dell'articolo centoventinove
La decisione negativa in tale udienza anticipata implicherebbe automaticamente il rinvio all'udienza pubblica prefissata senza formalità l'accoglimento invece consentirebbe un'anticipata definizione de frazionando così il carico delle udienze pubblica ho finito ringrazio tutti per la cortese Varese al collega Fulvio Li Vigni
Nel suo contributo a molto interessante la parola all'onorevole avvocato Vincenzo Maria Siniscalco
Grazie presidente io non vinto Suma febbre
Ma mi pareva doveroso vedi le ha porto il mio saluto lei ha evocato la mia doppia veste ma
Qui
Saluto lo devo dare
A nome della Commissione giustizia della Camera dei deputati il perché
La prima veste
è quella che continuo a praticare fin quando Paolo la forza
Di farlo
Ma da primo avesse potrei dire poche cose perché tutto è stato detto quella dall'avvocato
E soprattutto dove le cose che
Ho sentito dire che ho detto da moltissimi anni da decenni nel caso migliore perché purtroppo e non c'è niente di nuovo in questa crisi della giustizia ma pur se non il suo ulteriore
E svilupparsi sul certe forme alle volte esasperate altre volte anche comprensibili logiche questo grande problema delle strutture
O in cambio però di questo soluto io siccome ho imparato ormai più di un anno più avuto l'onore di essere eletto al Parlamento italiano ho imparato che il lavoro del parlamentare deve essere poi un lavoro che si confronta
Sulle effettive proposte di legge intanto vorrei chiedervi di autorizzare mi ad espropriare il dottor di vigne della sua relazione apprenderla
E da questo faccio partire una proposta concreta noi dobbiamo fare un tavolo permanente di consultazione perché sono le apparenti piccole leggi che e non sono tanto piccole da finito addirittura con una cosa che mi sta in mente da tanto tempo ma che non volevo pronti ad dal primo perché mi pareva una bestemmia la faccio la faccenda è l'estensione del rito
Abbreviato cioè l'incoraggiamento leale verso i riti alternativi e probabilmente se ne parlerà a proposito di soluzioni volgarmente definite sotto il profilo della liquidazione dei processi
Di Tangentopoli ma soluzioni che devono riguardare l'intero contesto processuale penale
Cioè dalla richiesta naturalmente faccio attraverso il presidente ma fare direttamente di una forte collaborazione con l'ambiente parlamentare questo ambiente parlamentare che ha degli elementi di novità
Nel senso che si tratta soprattutto nelle Commissioni Giustizia di un ambiente parlamentare tecnico di un ambiente parlamentare che vuole contribuire alla legislazione
Superando anche
Quel momento
Effettivamente alle volte di difficile comprensione
Delle iniziative del Governo e delle iniziative del ministero che noi rispettiamo ma che sono tutte condizionate da questa decretazione legge che ormai anche colpita
Dalla decisione dalla Corte costituzionale che quindi deve determinare un sempre maggiore impegno dell'ambiente parlamentare particolarmente dalla commissione
Giustizia certo io non posso dire che vedo un avvenire Rosa intorno a questi problemi che ci da Tristano che ci amareggiano
Che producono delle lacerazioni che io spero siano dovute più alla grande passione professionali di tutte e anche forse alla passione professionale dell'autore di un articolo che penso non essendo presente ma penso
Di poter recitare come persona che e ha affidato alla penna forse qualche valutazione
E non pienamente corrispondente e a a quello che è lo stato delle cose che certamente non è uno stato delle cose in ordine a conflitti reciproci di professionalità maggiore o meno
Lo stato delle cose che
Almeno quello dovrebbe risolversi con l'approvazione rapida di questo passo in avanti l'ultimo pacchetto Flick
Rappresentato dalla modifiche dall'applicazione effettiva dall'articolo trentotto che è un punto su cui di avvocati e non soltanto di avvocati il ministero
Gioca tutto quello che si può fare per portare il massimo di
Approssimazione al principio della parità la mancata applicazione del principio della parità che è più un principio veramente di carattere tardo illuministico che non un principio praticabile realmente
E certo è alla base anche di molte di queste in sofferenza e lo ha detto molto onestamente l'avvocato Di Lauro quando ha detto dalla sostanziale frustrazione
E dell'avvocato non dovuta ad una prepotenza o di qualche volta ci si mette qualche teorema in più qualche volta ci si mette anche e qualche peculato in più per il quale si chiede il rinvio a giudizio dopo un russo di indagini enorme intorno all'uso di qualche telefonino qualche volta c'è un po'questa vocazione
Alla moltiplicazione all'infinito dell'azione penale ci si mette qualche ipotesi di reato virtuale non definita così da me ma definita da un tribunale delle riesame
E ci si mette soprattutto intorno a queste cose che dovrebbero vederci ragionare come stiamo ragionando oggi ecco perché io chiedo un tavolo poi dirò come propongo di farlo un tavolo il più possibile permanente e poi c'è l'attraversamento da parte di tutte queste cose quando non la speculazione da parte dei mezzi di informazione che evidentemente in questi ultimi tempi rappresentano
Motivo di disturbo intorno ad un organismo così delicato come quello della giustizia uno dei meccanismi più delicata tra l'altro io sto constatando in fatto
Mai la giustizia i avuto tanto protagonismo come negli ultimi anni giudicare dalle rassegne stampa che noi consultiamo che tutti quanti consultano naturalmente non tutti voi avete ma malinconia di guardare tutti i giornali hanno e ci viene offerta la possibilità di guardarli tutto solo per questi vi è un protagonismo che enormemente squilibrato rispetto al protagonismo effettivo della giustizia nella vita sociale nella vita collettiva
Questo è sempre un comparto dello stato che ha realizzato il miracolo quest'anno io sono stato relatore della
Parere perché il bilancio viene soltanto per il parete alla Commissione giustizia e sono usate ha realizzato il miracolo dell'uno come sapete virgola tre per cento passando dal picco massimo dallo zero nove per cento
Che ha già rappresentato motivo di miglioramento che cosa significa questo significa che c'è una malattia di fondo per lo meno a mio
Convinto ancorché modesto avviso
E tra lo squilibrio enorme e questo dipende dall'attraversamento della politica e questo dipende da vostro ammonta a dalla strumentalizzazione dalle strategie quelle effettive e non quelle immaginarie che qualche collega
Ecco il punto in virtù di quegli eccessi che derivano anche secondo me da una specie di come dire da di sindrome da media per cui sopra alle volte anche persone saggi insieme di alto favore si lasciano travolgere più da quello che sollecita il giornalista dal che non da quello che loro vogliono veramente ride io sono in una botte di ferro perché non è che a me chiedono molte interviste probabilmente io fare il peggio di come ha fatto il mio amico compagno e collega
Senatore
Pellegrino però le strategie ci sono e e sono strategie della politica e c'è una strategia di una politica che non vuole rassegnarsi
All'uomo che le è stato assegnato dalla storia e anche dall'intervento dalla magistratura cioè quello di scomparire quello di non farsi più sentire
E che però ancora tutta una capacità di intervento altrimenti non si spiegherebbero investimenti che per me
Che pure sono un disincantato e sono sanissimi sostituzioni interi reparti di polizia o usi di reparti di polizia per lo svolgimento di determinati indagine che non riguardano se mai gli anonimi ma riguardano invece sempre determinati processi strategici intorno ai quali si svolge appunto questo tipo di strategia ma noi dobbiamo andare avanti perché noi dobbiamo arrivare
Per l'attribuzione a cui pervengono Ippia poco noi dobbiamo arrivare a dare credibilità soprattutto alla giustizia perché e e la gente poi che non possiamo accontentarci del fatto che la gente si esalti e faccia i cortei per questo o per quello credo che non interessi a nessuno
Per esempio a Napoli se ne fanno pochi ma io so che molti magistrati buona parte
Tutta la Procura di Napoli fa una storia tale che potrebbe determinare assai maggiori cortei di quanti non ne determini qualche ex magistrato oppure sono storie di sacrifici consolidino nulli
E come ci sono nell'esercizio dell'attività del giudice come si sono
Nella eccesso di sovraesposizione e di sopra attribuzione io qui mi permetto ancora una volta disperare nella trasformazione dei teoremi e nella trasformazione delle culture non la cultura dei teoremi
Ma ancora una volta la cultura della prova dobbiamo arrivarci anche attraverso questo problema
Di una prova che venga gestita un poco così come vuole la legge dall'avvocato che altrimenti l'avvocato non gestisce niente
In qualche caso gestisce magari qualche esecuzione di condanna a morte nei suoi confronti noi dobbiamo sempre ricordare lo dice il vecchio presidente dell'ordine
Che i io conosco quasi tutte le inchieste che hanno riguardato avvocati napoletani nella nell'epoca buia nell'epoca brutta non so se ci sono epoche meno buie ma insomma dell'epoca
Dell'attacco e che strano che in Campania il più alto numero di vittime si è stato quello degli avvocati e e dalle inchieste non è mai emerso non è mai emerso
Che gli avvocati e erano vittime perché partecipi perché partecipi Beatty vedi debolezze ma alcuni nemmeno di debolezze potrei fare di nome
I pentiti che naturalmente si sono occupati poco di raccontare queste storie pochissimo e anche i magistrati poi sono molto spesso giovani e forse non sono spinti da voglio dire che e questo deve essere messo all'attivo non retoricamente della classe forense ma all'attivo
Della soccombenza di chi non ha potere sostanziale nel processo
Penale di chi non ha potere quindi questo per me è un coefficiente ulteriore di impegno
Perché questa parte dei pacchetti troppo le colonizzati forse troppo a getto continuo ma questa parte verrà ripresa certamente però vi è un'altra parte di stretta
Competenza parlamentare che deve crescere nel suo protagonismo
E lì noi
La Commissione giustizia superano il processo civile non so a chi interessa
Ha fatto poco ma qualche cosa ha fatto se si pensa che buona parte delle liti ruotano intorno a presenta la pluralità del mandato dei mandati ruotano intorno a delle questioni poste dalla Corte costituzionale in materia di distinzione
Del danno da fatto letta esproprio lecito rispetto al danno che sto per illecito
Abbiamo fatto delle piccole leggi che ora vanno al Senato
Con i lenti coi tempi pachidermi chic della Parlamento altro che i tempi della giustizia insomma qui chiede legislativa cioè dalla giustificazione
Per le legislature che per le legislazioni che non per le legislature che non si completavano
Adesso io me lo auguro naturalmente non ci sarà manco questa giustificazione perché nonostante le Cassandre noi vogliamo che questa legislatura Dori è però vogliamo anche che attraverso le riforme si semplifichi il regolamento parlamentare è un dato di fatto fondamentale
La giustizia penale e e un campo dove e molto anche difficile intervenite
Il bilancio intanto di cui parlava ogni tanto bisogna fare la critica dalla ragion pratica che vale più di quella della ragion pura io dico sempre
Poco accapigliarsi sulla separazione delle carriere o delle funzioni
Molto lottare per i potenziamenti strutturale della giustizia me piaciuto molto uno do la parola che ricorre in tutte e due le sessioni del vostro congresso la però l'organizzazione insomma la crisi dell'organizzazione che poi è una crisi tremenda nel mondo moderno
Perché la giustizia un modulo produttivo e il modulo produttivo non voglio parlare di prodotto interno lordo non sto dicendo un modulo di mercato
Che purtroppo è uno dei moduli che condizionano
Indirettamente non tanto indirettamente anche la produzione e la giustizia ma è un modulo del produttivo
Una volta pare una bestemmia dire concepire la giustizia come un'azienda poi eccepire la giustizia come un servizio io credo che mai come ora per occuparsi di queste cose dovremmo cominciare a ripensare
Tutte queste cose in termini di organizzazione non soltanto del tribunale
Del riesame e dei servizi civili
Ma attraverso non si è detto prima io ricordo il primo discorso inaugurale intervento discorso inaugurale lanciai l'idea e vedo che la Camera penale attesa
Cioè almeno partecipare al momento gestionale locale
Nemmeno quello abbiamo tutti ma non per colpa vostra
Perché Simona legge insomma nessuno fa una legge per fare entrare tre avvocati del consiglio giudiziario del sette ottobre un mi pare se non altro per dividere le responsabilità che non mi pare una cosa dell'altro
Mondo così come invece per esempio ha funzionato molto bene
La figura nuova del direttore
Credo che si chiami così del direttore
Della
Intendente della dell'agenzia e che è una cosa che ha funzionato finalmente un piccolo sembrano cose aride ma hanno il loro grande valore va questione dell'organizzazione la questione dell'organizzazione deve muoversi intorno a due concetti
Non direi tanto il potenziamento degli organici
Perché il potenziamento degli organici confligge con la spessa corrente del bilancio che è assorbita interamente rispetto alla previsione del bilancio non voglio qui da introdurre gli oroscopi ho scoperto forse per voi era perfettamente noto le norme
Utilizzo e di magistrati del Ministero di Grazia e Giustizia il Ministero di Grazia e Giustizia sarà avvocato magistrato Colosio perché il vero problema
E che il ministero della Giustizia il fatto tutto da magistrati nei punti decisionali e quindi nel bene e nel male insomma quindi le leggi soprattutto i decreti legge vengono cioè il nostro carissimo amico
Che credo da sempre il capo del legislativo persona che tutti quanti stimiamo
Bree
In tutte le stagioni che con molta addirittura con molta professionalità affronta troppo duri a me pare strano che nel momento in cui dobbiamo fare un salto di qualità
Per la organizzazione tante volte ci siamo confrontati su questo punto pure con il CSM che per la verità
E molto critico ed è molto attivo in questo campo
E ci troviamo di fronte ancora questa situazione ma non perché siano male
Ma perché non tutti sono utilizzati nella direzione giusta ma che interesso un ufficio tecnico
Ho un ufficio penitenziario o un ufficio dell'edilizia carceraria necessariamente diretto da un magistrato e non da un manager come si chiama adesso senza marce perché non rimettere invece in circuito queste energie che Spogli sono spesso delle energie anche di alta professionalità
Il problema quindi della commissione c'è il problema della legislazione secondo me nell'organizzazione degli uffici si può fare poco
Tranne indirettamente attraverso questo sostanziale deflazione
Beh la deflazione
Dicevo alla Gentile procuratrice della procuri una si fa per dire che abbiamo approvato questa famosa legge della depenalizzazione va be'approvata anche in tempi brevi io parlo delle
Leggi di iniziativa parlamentare
Serve o non serve oddio io processi
Per norma penale il Codice della navigazione non è che mio trattati moltissima insomma leviamo lì da mezzo processi per offese durante le esequie però ci stanno mi pare che si chiami così il
Il reato di offese nel corso di cerimonie funebri ma ricco e non non è che gli abbia visti molti però ci sono nel codice ed rappresentano comunque una forma elefantiaca
Mentre invece magari non ci sono le precisazioni delle fattispecie di concorso esterno e il questa volta non la Camera ma la sinistra democratica avviato un interessante il convegno in sede parlamentare
Con l'intervento delle procure antimafia per porre sul tappeto questa questione del concorso esterno
Cioè o di una sua specificazione perché poi tutto ricade se non nella interpretazione è un carico di processo eccessivo per concorso esterno che non ha inventato nessun procuratore della Repubblica non ha inventato nessun legislatore ma che è stato costruito dalle sezioni unite della Corte di Cassazione
Rappresenta però un elemento di enorme e l'infanzia si e di diffusione eccessiva e allora noi vogliamo mettere delle norme magari togliendo la mendicità
Come siamo facendo togliendo qualche norma penale e del Codice civile non il falso in bilancio perché non lo toglieremo mai perlomeno per la parte che mi riguarda anzi contribuiremo a perfezionarlo con maggiore chiarezza e ma definire le forme di concorso nel reato visto che c'è tutto una nuova fascia il concorso dell'amministratore così come non verrà abolito il trecentoventitré ma viene definito secondo io solo relatore quindi posso dirlo a partire da giovedì viene definito questo allora depenalizzazione
E sulla questione ho sentito anche qui le Riserve fondamentali nei confronti del giudice monocratico del giudice unico
Che per la verità e più diretto alla soluzione dei problemi del processo civile bacchettano riguarderà tutto il rito naturalmente e ho sentito delle riserve su una legge intendiamoci sono riserve da Commissione giustizia capovolgendo una tradizione adesso è composta diciamo ovviamente gli schieramenti non contano e le più da abbozzati Marquis precarietà non significa niente nei confronti del tre Procure per carità Enzo nella lo schieramento di maggioranza delitti col dell'Ulivo
Più da giudici nello stinco magistrati che se facciamo queste milioni che io propongo devono stare a questo stesso tavolo perché sono dei magistrati c'è un magistrato anche della procura di Napoli al quale abbiamo risolto il dissenso profondo in ordine alla sua scelta di configurati peculato
Nella faccenda
Dei telefonini ma questo non toglie che ci si possa incontrare su dei temi concreti della organizzazione e il problema è questo non soltanto un fatto deflattivo tout-court il problema ad esempio del giudice penale di pace
Perché è vero che noi abbiamo tolto tutti i reati batta bagatellari
Codice la navigazione il codice stradale ambiente edilizia non no perché c'è stato una giusta opposizione dei Verdi però è altrettanto vero che rimangono delle ipotesi e che riguardano più la possibilità di estendere
L'ENI lì stabilito degli organici non li possiamo toccare
Stabilito che è necessario arrivare comunque ad una esemplificazione del diritto
Il giudice di pace o esce completamente dall'ordinamento o si continua a non capire perché non posso avere una limitatissima competenza penale io in questo sono stato anche impopolari
Figurato insomma meta
So a me piace essere
Nel cuore degli avvocati non la popolarità degli avvocati e so di essere comunque nell'affetto degli avvocati però questa visione un poco
Così ma come il giudice di pace è un incompetente mettiamo lì un incompetente a parlare delle ingiuria parla ma dico nel momento in cui il giudizio civile vede crescere le forme arbitrali come forme sostanziali di definizione dei grandi
Delle grandi questioni di carattere economico ma come si fa a concepire anche certa perfezionare certo adeguarlo renderlo dignitoso adesso nemmeno dignitoso perché non ha pochissimi soldi e da dotarlo
Dare un cioè qui l'ultima questione che volevo dire per dire come su questi temi ai quali ho voluto far riferimento anche per superare un po'l'esame di parlamentari senza insomma come c'è stato tanto tardi però ci credo molto e credo soprattutto che
Possiamo fare un lavoro comune qualcuno ha lamentato le diserzioni le disattenzioni presidente era amareggiato
Io però sento una domanda sempre crescente di avvocati e di magistrati di atti parlamentari di leggi di di conoscenza effettivamente potuto c'è un da appena orme di conoscenza
E qui si sa solo insomma quanti processi deve avere un magistrato un avvocato un politico qui si sanno solo le dichiarazioni che i politici fanno sui processi e di che non sono nemmeno dei processi sono delle indagini si sa quante intercettazioni
Un altro piccola raccomandazione
Stiamo facendo la legge sulle intercettazioni un po'più di regola
Un po'più di tutela dei dati abbiamo fatto anche la legge sulla banca dati ma abbiamo attrezzato con maggior rigore questo problema
Della privacy questo problema della riservatezza in conclusione nel ringraziare ancora una volta per la cortesia dell'invito
Io chiedo che l'associazione nazionale magistrati per Combo
Soldi puntello chiedere insieme agli organismi degli avvocati a un tavolo permanente di consultazione sulla organizzazione della giustizia poi veleni se ci sono di andiamo a risolvere in farmacia
E poi se ci sono incontrassi li andiamo a vedere magari nelle assemblee infuocate però noi dobbiamo arrivare ad una razionalizzazione
Ad una segretezza azione di questi problemi l'unico modo è quello di confrontarci e di utilizzate a al chiamandoli al compimento del proprio dovere i parlamentari devo assuma Commissione giustizia su mese permessa grazie
Grazie
Grazie all'avvocato Siniscalchi e del suo intervento è la sua proposta non può che trovarci entusiasticamente d'accordo sarebbe davvero un delitto sprecare l'opportunità di avere in Parlamento della Commissione giustizia l'avvocato Siniscalchi altri avvocati e colleghi la parola alla collega Laura Triassi giudice per le indagini preliminari che il tribunale di Napoli prego
Quindi
Le sei del pomeriggio mi dispiace anzi impegnare forse la platea è piuttosto stanca Ceccherini
Che anziché andarsene finché terminasse quel convegno però qualche parola sull'ufficio Gip vorrei anche dire attiva anche perché sono l'unica del Gip che alla fine parla
Signor sono ludica che anziché
Io non farò grossi discorsi Problemi diciamo di legislazione a livello nazionale
Io mi limiterò a puntualizzare alcune diciamo alcuni disagi in cui versa la sezione Gip in particolare la sezione Gip di Napoli
E vorrei subito premettere che a un convegno che ho a cui ho partecipato nell'ottobre novantatré organizzato dal consiglio superiore sulle funzioni del Gip e sull'organizzazione dei relativi uffici
Comparando la realtà operativa dei jeep della sezione Gip di Napoli con quella di altre
Città io per esempio almeno io ed i miei colleghi napoletani ci siamo sentiti ci siamo trovati concerto imbarazzo
Ed infatti le problematiche che poneva hanno i rappresentanti del biologo degli uffici delle sezioni jeep di altri tribunali
Erano dirette a migliorare una struttura cioè di servizi che già funzionavano in maniera accettabile
Per esempio a Torino si tendeva a migliorare una struttura già capace di smaltire due terzi dei processi e di rinviarne al dibattimento soltanto un terzo a Roma come in altre diciamo città del territorio nazionale
Un valido sistema informatico già garantiva un collegamento tra gli uffici Gitto alle sezioni cioè gli uffici del PM e le sezioni dibattimentali
Con indubbi vantaggi e prima di tutto averi è un archivio aggiornato su tutta l'attività delle udienze l'informazione circa la possibilità di fissare le udienze che erano necessarie
E ancora la concentrazione dei Processi diciamo presso ciascun pm che aveva seguito le indagini
Ancora ancora i vantaggi cioè diciamo le statistiche sul lavoro svolto la verifica degli impegni dei pm di Jeep
E soprattutto la massima diciamo trasparenza e automatismo nelle assegnazioni dei processi oltre che il risparmio di unità lavorative tempestività del servizio e via dicendo
Tutto questo a Napoli purtroppo non è stato attuato e in effetti dobbiamo purtroppo c'è sottolineare che stiamo ufficio che non più tardi di un mese fa si è dovuto rivolgere al ministero per ottenere mezzi e personale per assicurare un minimo di funzionalità
Cioè quello che mi prende comunque sottolineare che a Napoli non c'è solo l'endemica carenza di personale l'impossibilità di autorizzare pagare il lavoro straordinario
L'intolleranza di chi non si sente incentivato nel lavoro e via dicendo
A Napoli purtroppo ormai dopo sette anni di applicazione del Codice del nuovo Codice dobbiamo registrare una totale incapacità di studiare i problemi e di diciamo di creare una struttura una organizzazione
Forse probabilmente siamo troppo oppressi da una mole di lavoro
Siamo afflitti da problemi che sembrano di poco momento tipo il reperimento delle aule bunker per celebrare i maxi processi la difficoltà di verificare le avvenute notifiche le ritardate omesse traduzioni
E via dicendo che tralasciamo di considerare seriamente la necessità di predisporre una struttura analoga a quella degli altri tribuna che possiede anche un tribunale del Sud tipo Siracusa
E da altri tribunali
Ora quello che io voglio per esempio ad esempio eloquente
Che all'ufficio Gip di Nantes Poli
Non vi è neppure un sistema un programma informatico
Presso il ruolo oggi il ruolo generale
Il ruolo generale che l'ufficio che il cuore dell'ufficio basti pensare che in tale ufficio vi è un flusso di circa venti mila processi tralasciando le archiviazioni che devono essere seguite tutti nel loro iter con una registrazione manuale
Per rendersi conto del disagio e dell'approssimazione in cui siamo costretti a lavorare e al diciamo anche soprattutto ora che dopo le sentenze le recenti sentenze della Corte costituzionale in tema di incompatibilità del giudice che ha disposto una misura cautelare
Che ha aumentato il in maniera diciamo enorme il flusso e i vari movimenti dei processi
Ma soprattutto dobbiamo ancora sottolineare la mancanza di collegamento con gli uffici della procura e mancanza di collegamento non significa affatto terzietà
In quanto la peculiarità diciamo delle competenze dell'ufficio Gip deriva e questo è il codice che lo sottolinea dalla morte Ciprì citati dalla complessità di rapporti che li legano la procure delle repubbliche nel senso che comunque sono il PN a determinare sia la natura sia la quantità sia i tempi incerte misura del lavoro del Git nel senso che sono i pm a determinare o l'impegno dei Gip mentre spetta ai Gitto predisporre un'organizzazione che gli consenta di far fronte alle pozioni compiute dal pie
Ebbene tra gli uffici della Procura della Repubblica il Gip non vi è nessun collegamento non vi è uno scambio ne è un'elaborazione ne è una trasmissione di dati
Che consentano anche delle predizioni con la massima con una certa precisione
Delle predizioni sullo futuro flusso delle richieste ma non solo questa mancanza di collegamento non consente pressoché Nanni l'attuazione poi di una norma del Codice che l'articolo tre delle disposizioni di attuazione
Che in Effetti prevede almeno ove possibile la concentrazione in capo al pm che a seguito delle fila le indagini delle udienze e questo badi bene è un sistema è un diciamo questa norma
Non solo trova attuazione diciamo ormai fra in tutti in quasi tutti i tribunali d'Italia ma che è stata mantenuta ferma anche che anche dopo le incompatibilità dopo che diciamo l'incompatibilità
Derivanti dalle decisioni della corte costituzionale hanno imposto una radicale modifica dei gli diciamo del dell'organizzazione di quegli uffici
Né le cose vanno bene a livelli di collegamento con le sezioni riesame le sezioni dibattimentali
Devo sottolineare in primo luogo le decisioni del riesame hanno i Gip non vengono affatto comunicante
Noi decidiamo su richieste di misure cautelari su provvedimenti di libertà addirittura a volte anche sul decreti sul devo subire in via giudizio su sentenze di procedimento
Senza sapere il contenuto di una decisione dell'organo del riesame che ben può aver fatto osservazioni circa la sussistenza o meno la configurazione giuridica dei fatti
E a volte non sappiamo neppure se è una procedura dell'esame è stata esperita
Poi c'è il gravissimo problema della trasmissione degli atti al tribunale del riesame questo è un problema che per la verità riguarda più i pubblici ministeri ma affligge notevolmente Egitto del in quanto molte volte soprattutto dei processi più voluminosi più compressi quando ci sono state indagini complete
La richiesta di misura cautelare viene avanzata a chiusura delle indagini preliminari è una mole di lavoro enorme trasmettere cioè non solo fotocopiare collazionare trasmettere gli atti al riesame se pensiamo che il tribunale del riesame di Napoli
A più del doppio dei diversi delle procedure di riesame di appello del Tribunale di Milano quindi un grosso tribunale ci rendiamo conto della mole di questo favore
Si badi bene comunque che il fatto che il Tribunale del Riesame smalti Isca il doppio delle procedure di altri tribuna non significa affatto almeno non credo che questo sia possibile almeno interpretarlo così
Che a Napoli si arresta facilmente
Perché molti appelli e questo lo dico mio caro avvocato Di Lauro sono ripetitivi fondandosi e sono stati diciamo ormai non ce non vengono più non viene più fatto è stata scritta senza esperite successivamente la procedura d'appello
E diciamo la verità molti avvocati hanno cominciato a moltiplicare il numero degli appelli quando c'era ancora in vigore il sistema per cui il tribunale del riesame cambiava ogni tre mesi ogni due mesi
E anzi ricordo che gli avvocati hanno fatto anche degli scioperi tenda affinché rimanesse inalterato questo sistema evidentemente fondando anche sulla diversità diciamo di giurisprudenza
Che o attualmente vige tra le varie sezioni del riesame
Comunque per l'hotellerie per il Gip o comunque trasmettere gli atti al riesame ora che ce dopo la riforma dell'agosto del novantacinque
E diventato una diciamo un onere inutili vuole e infatti sappiamo la riforma del dell'ottanta del novantacinque ha sanzionato con l'inefficacia
Diciamo i casi in cui gli atti non vengono trasmessi tempestivamente o vengano trasmessi in maniera incompleta
L'endemica carenza del personale è ovvio che causa notevoli problemi
Ma c'è di più il sabato per esempio abbiamo negli uffici dell'ufficio in ufficio Gip di Napoli la presenza di pochissimi collaboratori di cancelleria
Che è molto cioè sono sguarnite completamente alcune sezioni anche cariche di detenuti di guisa che se un avviso una richiesta diamo per viene all'ufficio Gip il venerdì molto probabilmente non saremo in grado di trasmetterle tempestivamente
E a questo proposito un dato statistico importante fino all'ottobre del novantacinque abbiamo avuto trenta dichiarazioni di inefficacia circa trenta dichiarazioni di inefficacia
Terra articolo trecento e nove cioè per ritardi della stessa sezione del riesame
Che non ha deciso nel decimo giorno
A tutt'oggi invece le dichiarazioni di inefficacia sono oltre trecento ovviamente sono diventate dieci volte tanto e questo sicuramente addebitabile ai ritardi nella trasmissione dichiara
C'è anche un problema di collegamento con le sezioni dibattimentali i presidenti delle sezioni dibattimentali non sanno all'esito delle udienze preliminari
Quindi non possono programmare il lavoro della sezione se non esattamente almeno se non quando è di perverranno i doppi fascicoli
Ma essere giudice a Napoli ancora manca un dato importante anche i rapporti con il foro napoletano
A Napoli io non voglio dilungarmi sulle astensioni che hanno paralizzato per notevoli lasso di tempo è notevole lasso di tempo e tribuna che ormai gli hanno ingolfato in maniera irreparabile i dibattimenti
Di modo che dire abbiamo ripreso da un anno vuol dire poco o da due perché ormai si è creato un arretrato talmente diciamo insanabile che non credo che sarà Rita arabile neppure in dieci anni
Non voglio neppure polemizzare sulle motivazioni non sempre condivisibili di questi scioperi anzi per diciamo personalmente ma è condivisibile perché credo che comunque l'astensione non sia uno strumento idoneo a risolvere i problemi della giustizia
Però qui va anche sottolineato fatto che diciamo non non è stato a cui non hanno fatto riferimento nessuno la particolare aggressività del foro Napolitano che non può essere confuso certamente decolla foga né con la passione difensiva
Cioè i giudici monocratici infatti noi giudici monocratici
Dobbiamo registrare una notevole intolleranza alle decisioni e soprattutto alle decisioni che tradiscono le aspettative della parte cioè vi è quasi assistiamo quasi a una reazione scomposta
Prima ancora che vengano esperiti normali rimedi giurisdizionali quali sono le procedure
Del riesame delle varie diciamo dei divari le procedure gradi normali della di il di impugnazioni mezzi normali di impugnazione
Reazioni scompare post comunicati stampa diffamatori per esempio
Minacce più o meno larvate di astensioni mirate contro il singolo giudice e diciamo anche denunce infatti recentemente anche vi sono state
Ecco qui vorrei chiudere questo intervento con un richiamo a una diciamo a un concetto che molto attuale e quello della professionalità
Cioè si parla in questo periodo molto della professionalità del giudice e siamo penso tutti d'accordo su questo punto le ce l'auguriamo amo auspichiamo delle riforme che incentivino la risponde la professionalità intanto del giudice
Però ecco trovo ben strano
Che non si parli altrettanto di professionalità dell'avvocato soprattutto diciamo ora che gli avvocati auspicano e che sono chiamati a sempre maggiori interventi sia nella fase delle indagini che in tutto l'iter processuale
Vorrei concludere in questo quadro essere giudice a Napoli certamente molto difficile più difficile delle altri parti dita
Ed è anche molto rischioso ed essere giudice Anna Poli costi comporta dei sacrifici diciamo notevole dei costi a livello personale
Ecco infatti penso che dica belle il titolo una missione una missione anche se non dovrebbe essere così è una missione non impossibile Macrì sprechiamo diciamo che continueremo ad espletare
Un ultima notazione sull'appiattimento dei Gip ecco mi sono sentito per la verità avevo pensato che essendo una questione ormai puntata anche risolta e penso e pensavo abbandonare alta diciamo da chi anche dai processuali qui pensiamo di non fare nessun accenno a quest'argomento però evidentemente una chiarificazione
Diciamo si impone anche perché vedo che questo anche se è stato ho definito da più parti ritornello ritorna sempre attuale e a proposito di questo vorrei dire soltanto un diciamo l'appiattimento del Gip è stato smentito fattualmente con i dati proprio da una relazione della Direzione generale degli affari penali del Ministero dei no che fino al novantatré i ha riscontrato il quarantanove virgola otto per cento soltanto di processi per i quali è stato disposto il rinvio a giudizio non che il quaranta per cento della legge e toh delle misure cautelari questo significa che il filtro cioè se poi vogliamo desumere l'appiattimento del Gip dal numero come fanno i pari
Lega Cariello dal numero delle riforme che si sono avuti al tribunale del riesame e questo mi sembra diciamo non del tutto esatto
Primo perché tra le varie sezioni di riesame vi è una differenza di giurisprudenza notevoli talmente che alcune sezioni hanno un in postazione su talune problematica mia spetti tipo la chiamate di correo altre invece le hanno degli altri
Ma c'è un dato comunque anche proprio matematico nel senso che dalle riforme e poi della sezione riesame si dovrebbe quanto meno defalcare
Quel numero di riforme in Cassazione a seguito di quei pochi appelli intervento particolarmente concreto per concludere la parola al presidente Giovanni Perosa pre
Consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Napoli brevemente
Per quanto riguarda la la questione del riesame se che poi è quella che sta
Che c'è che ci sta a cuore no innanzitutto
Il nome anche dei colleghi della Pretura
Voglio assicurare desidero rassicurare i magistrati
Del tribunale di Napoli settore penale della assoluta incondizionata disponibilità a cosa a collaborare Perù ad un alla soluzione di un problema che sta a cuore a tutta la città e quindi
Noi che abbiamo ricevuto quattro applicazione speriamo restino quattro non siano cinque
Insomma lo facciamo consapevoli di dare la mano a dei colleghi che hanno
Lavoro fortissimo Palm congratulazioni in modo particolare presidente cari finale doveva essere il presidente di questa sezione del riesame
Tanta questa breve premessa neanche di cortesia come se fossimo nel Consiglio Giudiziario esaminiamo adesso piccolo piccolo contributo come e e premesso che bisogna certamente risolvere all'interno del distretto della corte d'appello i nostri problemi perché
Piero Cecchi erano
Aggiuntivi fuoriuscente dal distretto e vede che ci facciamo i conti un poco perché non si può pensare
Napoli stabilmente a favore del tribunale
Io dico faccio in primo luogo un'osservazione Tribunale di Napoli
E ormai
Al pieno impiego agisce perché presente dagli ultimi dati
Una scopertura dello zero uscì
Perché il mito questi è un dato avuto qualche giorno fa che sono state Bublé
Danza di presidente di sezione
E cinque ostili giudici perché sta significa che tra un no arco di tempo brevissimo avrà la copertura al cento per cento
Allora qual è la prima questione che si deve come vengono ripartiti i giudici all'interno
Questo è vedere perché il tribunale viene
Niente di più a interamente occupare
Utilizzato il suo organi
Per il civile
Pur ricorrendo alcune circostanze io brevemente rappresenta in primo luogo con l'istituzione voluta
Di Torre
Ventinove che
Diminuita l'affluenza di processi civili nella misura del circa il quaranta per cento
In questo basta domanda ai colleghi che stanno annovera Torre Annunziata che cosa hanno
Questo non solamente per i procedimenti nelle
Ma anche per tutto l'ardore
E che tutto l'arretrato e trasmigrare in questi due duri
Pace star
Lento competenza del Pretore sia per il valore che per materia in una competenza verbale
Esempio
Veramente la sesta sezione civile del Tribunale di Napoli che si occupava di locazione il comma dense per valore ha fatto diminuire di oltre il sessanta per cento la sezione la quarta sezione che si occupava
Automobilistici Stena
Insomma
Attraverso l'istituzione dei due tribunali e attraverso l'aumento
E per materia del pretore tribunale attratto un notevolissimo giuramento
A questo bisogna aggiungere
Sa di non poco rilievo
Cioè che il tribunale malgrado
Il consiglio superiore con una sua circolare
Avesse disposto chi la utilizzazione di BCE pretori onora
La
O di vecchio rito diciamo così nelle cause civili no no non ha provveduto a questo adempimento il che significa che perlomeno non a utilizza una decina perché sono le sezioni civili del Tribunale sui monti perlomeno undici vice Pretori potevano essere utilizzate
Nel settore usciti lodevole la preoccupazione del Po
Di curare
Per diciamo così
Però se si considerano undici metri
Al Civile e liberazione di undici corrispondenti magistrati dove
Se si considerano la la sezione civile alla quarta sezione civile dalla quale si potevano trarre non pochi giudici
Se si considera tutto larga
Non solamente i due tribune
La diminuzione del carico ma nel frattempo questo i giudici del civico sono stati addirittura
E allora si capirà che la prima cosa da fare è quella di attingere al settore civile del tribunale
Comunque io direi
Ecco un'altra cosa che poi
Linea per la risoluzione dei problemi
Che dal nostro distretto e cioè che non si può
Non fare ricorso alla magistratura onoraria per risolvere i nostri problemi non ci sono per la verità
Insomma possibilità di a
Magistrati in toga modo che il ricorso alla magistratura onoraria
E no in pretura vi
Il pretore al settore civile e circa un'altra quarantina delle
Io non mi soffermo sulle sui problemi della Pretura di però indico questa questa strada comune
Peraltro costruirvi
Nel settore penale perché
Sulla linea della della il giudice monocratico in tribunale presidente cari se dobbiamo fare il giudice monocratico in tribunale
Che significa che i tre giudici si debbono show ognuno si fa l'udienza delle sentenze per conto suo se si mette vice pretore o
Io in ogni sezione
Sia nel due le sentenze di una di una sezione
Però divisi tra il presidente e l'altro giudice togato
Si tirano fuori anche
Undici magistrati
E quindi se fa queste insiste nella proposta modesta che non è stata neppure cosa che non abbiamo detto
Lega genio a verbale
Soltanto no io sono un uomo mi scusi dalla presidente
Rossa ma siccome ho vissuto questa cosa del giudice del vice pretore io non posso stare in silenzio
Cioè io voglio dire e io dico questo dico quando si se io sono per il giudice monocratico per i processi naturalmente diciamo tra virgolette bagatellari del tribunale
Ma se ci sono dei processi più delicati ne parliamo dell'inserimento di un vice pretore onorario in un collegio penale o c'è una selezione i giuristi sì ma sulla professionalità che io non so chi possa fare posto che non viene fatta neanche su Dinoi quindi non so chi la vorrebbe fa però voglio dire questo non si può risolvere un problema Processo di camorra con trentacinque imputati venti anni di reclusione per una persona che al finale non se neanche letta agli atti non importa non sono cosa che di lingua i migliori che ci sono sono quelli che si trovano poi in difficoltà perché non senza disco nel lavoro di ogni giorno io ne ho conosciuto alcuni avvocati molto brave anche seri ma sono completamente fuori del meccanismo
Non è possibile proprio pensare a una magistratura onoraria così o si deve riformare tutto cioè si deve fare tutto in un solo una diciamo una organizzazione non è che si venditrice pretore che dove avevamo in Pretura l'avevo pure io figuriamoci sarei morta la la cura senza vice pretore orario però insomma sono differenti piani della questione io ho bisogno di un terzo giudice che se io voglio dare venti a ieri e l'altro vuole assolvere vedi ultimo e a capire quale la decisione da prendere quindi su queste scelte sinceramente si è un po'pensare che se no aiutare ammettere così queste parole insomma riflettiamoci bene prima di
E tutte queste cose Sellani esperienza umana Enzo grazie alla collega Del Balzo se non ci sono altri colleghi che vogliono intervenire questa sera chiudiamo i lavori il rinnovo l'invito a tu ti avvenire domani numerosi per la tavola rotonda con i colleghi del Consiglio superiore della magistratura e il sottosegretario oltre che due autorevoli esponenti dell'avvocatura grazie e arrivederci