"Liberal-socialismo e liberal-liberismo sono compatibili?" dibattito organizzato dall'Associazione "Enzo Tortora" in Corso di Porta Vigentina 15 a

Abbiamo l'incontro di questa sera scadono si attua attivato video stanchezze aveva seguito una vetrina e quindi più appuntamenti probabilmente arriverà in ritardo perché avevamo anche questa partecipazione allora il tema di questa sera letto così può sembrare un tema di lana caprina ma non lo è poi video perché favoriti dal socialismo e liberare il liberismo sono compatibili punto di domanda
Ci saranno Lorenzo Street vivesse Benedetto Della Vedova insomma c'erano la monetina per decidere quale dei due filoni trattare
Rispettivamente
Ma perché non è un problema di lana caprina perché ci sono stati quel filone storia della storia del pensiero verticale persone come Ernesto Rossi dunque Gaetano Salvemini ma addirittura i fratelli Rosselli inviterei sì è stata una buona ristampa delle in avanti Socialismo liberale
Di Carlo Rosselli iniziano con attenzione perché effettivamente la il tentativo di coniugare questi due estremi dice molto molto riuscire molto ben riuscito
Ma non è un problema di lana caprina o di ricerca un tuo genetica o filogenetica della nostra storia delle nostre radici perché a una immediata
Ricaduta sull'attualità tanto per intenderci quando tutti dicono a noi radicali che abbiamo traditori in qualche modo dico che abbiamo tradito il filone liberal socialista il nome di qualche ipotizzato liberale liberismo tanto per intenderci noi ci siamo stesi sotto i piedi
Del buon Berlusconi facendo una scelta titolo fonda
Rinnega mento delle nostre radici liberal socialiste come abbiamo sempre denunciato
Ecco quindi che il tema di questa sera come dette conto legato all'attualità ma mi auguro che si vada anche un po'alle radici che ho detto prima perché è da lì che bisogna partire per capire che sia in Sardegna sia fatte le osserviamo fatti poi qui che non hanno potuto
Forse questo caso quando se non ha potuto beccarsi le accuse che vi dicevo prima Camarda Salvemini Ernesto Rossi le stesse accuse che ci prendiamo noiosissimi
Cosa delle delle belle accuserebbe i fratelli Rosselli sì ma non ha fatto in tempo a Penne di Dante nel senso che la morte la scontato ammettiamo che Rosselli fosse sopravvissuto no come Ernesto Rossi alla alla all'assassinio in questo caso no sicuramente sarebbe peccato affermando le cose che afferma torno a dire in Socialismo liberale sarebbe peccato le stesse accuse di tradimento dedite alla sinistra comunque do subito la parola a per no prima in ordine di anzianità allora Enzo Strictly diverse che parlando
Ma
In realtà un argomento come questo potrebbe essa affrontato in mille modi ma io credo che abbia ragione Giorgio quando dice
Qui lui stiamo parleremo evidentemente di principi
Principi di fondo di grandi correnti culturali a cui ci richiamiamo in cui siamo inseriti in realtà con questo questo temo questo confronto sì edito libera liberismo liberalsocialismo in realtà stiamo parlando di lui del nostro modo di essere il nostro modo di far politica uno che siamo stati e di quello di quello che siamo eventualmente di quello che di quello che saremo
Perché cioè non fu non foss'altro se voi vedete
Il ricordate simbolo del Lista Pannella vomitevole Pannella c'è un cerchio con definiscono tanti aggettivi e due degli aggettivi che ci stanno un liberale l'altro socio liberale l'altro socialisti
Noi con tutte le scelte che abbiamo fatto in questi anni abbiamo ancora continuiamo a rivendicare di avere di avere questi questi due termini nella nostra il nostro luogo nostro simbolo ma ed anche proprio per
Così richiamarci può qualche passaggio della nostra storia
I radicali il partito radicale nasce da una scissione del partito liberale vigili liberale tutti liberali
Sia quelli più anziani se quegli allora più giovane come Pannella
Il gruppo che poi ha portato avanti il partito negli anni Sessanta ero di liberali
E avevano fatto questa scissione in polemica contro il partito liberale che accusavano di non essere più davvero liberale qualche maniera
Nel sessantatré Santa due sessantatré il partito radicale quando è diventato dopo essere stato il partito radicale del mondo
Di Pannunzio Benedetti
E diventato il partito radicale siamo di Pannella
Questa accende Dini
Dandini egli
Invitarlo stima prossimo
Destinato però a qualche punto ecco
Uno Presidente è uno dei dei padri della nostra della nostra storia di questi ultimi trent'anni
Beh il partito radicale ha fatto una scelta di sinistra e di sinistra dura e ha cominciato a dirsi cosa che il primo partito radicale non faceva
A dirsi socialisti
Ma insieme anche il liberale e anzi nel momento in cui c'è stato una fase in cui la nostra collocazione la topografia parlamentare stava all'estrema sinistra
E rivendicava in pieno il nostro essere socialisti il termine compagni usato non per nulla
Ma nello stesso tempo liberali radicalmente i liberali e addirittura mentre ricordo una quadrettatura Pannella ricorda quando nel settantasei i radicali sono andate sedersi all'estrema sinistra
Alla sinistra del partito comunista ha detto cupa quei posti per rivendicare da lì l'eredità della rivoluzionaria liberale della destra storica
Quella del del mille ottocento settanta
E quindi cioè e rispetto a questa complessità
Che si pone che cosa vuol dire essere liberali insieme socialisti cosa vuol dire questo mostruosa espressa essere stati a sinistra rivendicando ci liberali quando a sinistra usare il termine liberale era una bestemmia nessuno si dice liberale
E anche i socialdemocratici
Socialdemocratici moderati alleati cui liberali nei governi eccetera ma c'è no non siamo siamo democratici o socialisti non siamo liberali e invece lui punto dall'estrema sinistra ci dicevamo ci dicevamo in questo in questo senso integrale liberali che cosa significa questo
Ed entri in una fase gli ultimi anni
In cui noi diamo siamo stati più o meno alleanze il rapporto con il Polo di libertà col centrodestra
Allora vuol dire che abbiamo rinnegato imputato alle ortiche questo nostro
Chiamarci anche socialisti
O no
No queste c'è un una serie di interrogativi
Un però
Se ne possono aggiungere questa questo dibattito questa discussione
Che senso ha
In una situazione culturale come quella cultura politica come quella attuale in cui sembra essersi troppo passivamente rovesciato quello che è stato il clima culturale
Dei ultimi decenni
Ultimi decenni
Fin dagli anni fino agli anni sessanta e gli anni Settanta buona parte degli anni ottanta
In cui appunto liberale nessuno
Socialisti tutti
Tutti erano socialisti non era successo
I rivoluzionari
E oggi
E siamo in una situazione
Tenente opposto cioè più di socialisti
Il resto PDS
Diceva il novizio socialdemocrazia ma che continua attuale questo termine socialista
Una volta socialismo socialisti erano quelli
E ritroviamo
C'erano quelli più rivoluzionari tutti i moderati quelli ma insomma socialismo significava bene o male proprietà pubblica dei mezzi finzioni investita sta io sono di il contrario assoluto divisi liberismo diverso dal uno
Pervenuta al liberalismo
Oggi incontrati il liberalsocialismo un socialismo liberale torno sulla stessa cosa
Insomma il Socialismo liberale di Carlo Rosselli e una rivendicazione dell'apposita di essere socialisti senza essere marxisti e classifiche nel senso del marxismo
Un socialismo che avesse al centro o come uno uno degli assi portanti di valori di libertà libertà e dubito della persona
Mentre
Criterio prevalente in tutti coloro che si chiamavano socialisti era un altro era i tavoli di classe e quindi lo vide la statizzazione generale ma il socialismo liberale di Carlo Rosselli
Altro non era più che tanto liberista
Era guardava a una diversa forma di proprietà anche di
Ruolo
A dello Stato
Nell'economia però coniugato Valditara
Beh adesso e i quindi il dire Socialismo liberale è una cosa che replica
Nella sinistra perché punto inseriva questa contraddizione nell'universo di primato dello stato che il socialismo presenta
Oggi quando
Le nazionalizzazione l'estetizzazione li vuole più nessuno in Partito Democratico della Sinistra unico membro italiano dell'Internazionale socialista dice che fu vittima sulle privatizzazioni eccetera
Di che cosa parliamo dove il contrasto
Adesso son tutti liberali
Dieci anni fa a quindici anni fa erano tutti suggerite adesso non c'è più nessuno che non sia liberale
Allora questo liberalsocialismo
Siamo che interlocutoria che che cosa che cosa significa
Io credo che si potrebbe andare avanti con gli interrogativi
Come anche ultimo
Punto che vorrei segnalare diciamo teorici questo dibattito punti di riferimento
Che sono valsi fino un po'di tempo fa grandi punti di riferimento e oggi no sembra che sembrano spariti
Che nel modo nell'ambito della cultura liberale
Italiana
Da questo dal punto e dal punto di vista del rapporto fra liberismo il liberalismo
Cioè liberismo vuol dire
Il sistema della la libertà economica
Illy liberalismo applicato all'economia il mentre liberalismo sistema vittima sociale complessivo
Il famoso dibattito fra luce in altri
In cui Einaudi sosteneva che essendo rete fondamentale per costruire un sistema una società fondata su libertà alla libertà economica
Quindi non ci può essere un liberalismo che non sia fondato sul terreno economico sociale stupidi veri libertà economica avrebbe dalle libertà economica dalle libertà economiche derivano si fondano su si connettono con le libertà economiche tutte le altre libertà
La distruzione delle libertà economica porta consiste inevitabilmente
La distruzione delle arti libertà
Mentre Benedetto Croce un altro grande pontefice del liberalismo italiano dice no liberalismo vuol dire una civiltà fondata sul valore in libertà
Questo il primato della libertà può realizzarsi io sto sempre vicino in soldoni il discorso è molto complessa ma insomma
E può realizzarsi in molti regimi economici diverso
Non è affatto detto che soltanto il il regime di proprietà privata di di libertà di di totale libertà d'iniziativa economica senza vincoli controlli pianificazioni o altro
Sia l'unico regimi liberali possibile il liberalismo può svilupparsi anche intervenire su una
Regime economico magari improprietà più o meno collettive cooperative o altro sotto a quello o sono altri sistemi sociali liberalismo è un valore che supera le singole formazioni storico sociale
E anche questo dibattito
Puntualmente inattuale
Si avverte che superato che lontano perché in fondo ormai tutti si dicono liberali che bene o male tutti si dicono anche favorevole alla libertà economiche
Tutti velisti ma insomma a la l'iniziativa alla
E allora
Che senso
Discutere in in questi in questi termini io credo che in realtà un senso ce l'abbiamo avuto
Come tanti l'articolo che abbia un senso
Poco importante per poter riflettere su di voi
Sulla nostra storia sul nostro sarà indire a partire suggerisco una chiave di lettura fra le tante possibili
A partire
Da dalla dimensione del rapporto fra politica momento della politica
Il momento dell'economia
Nella storia dell'impostazione radicale
Un argomento di cui fra di voi si tende spesso molto poco
E invece io credo che sia una delle chiavi di lettura
Della nostra dice
La niente ve lo richiama questi importanti terreni lo scambio di battute è stato recentemente tra Pannella è stata cioè
Spadaccia che diceva
Ma io lo Stato radicata FIAT
Dopo Pannella
Gamberini sei anni sessanta fin pochi anni fa è stato il principale esponente del partito radicale sta
Chi c'è stato ricorda
Ma io ho fatto per tanti anni il radicale ma io non sono mai stato liberista
In particolare
E la leggenda nell'era quel risicato nuvole Marco Parma che dice
Con
Martino organiche è stato arrestato nata ragazzino diciassette anni
Quinto comunque sorge sì
E
E singolare che punti due principali esponenti della nostra storia possano dire uno dice ma insomma è stata una e l'altro dichiara come positiva dove sta doveri
Cosa faceva insieme non si accorgevano
L'uno dell'altro no in il problema è che
Per molti oggi nel battaglie che il movente i riformatori
Nuovo nome dei radicali Italia l'impegno leghista è diventato uno dei temi centrali
Il referendum sono sul referendum che riguardano direttamente
Il rapporto Stato economica
E sono tanti
Martellate buttate contro il muro del corporativismo più che del protezionismo italiano per una svolta liberista
Quindi fortissimo impegno del movimento sui temi economici emotiva
Proprio del rapporto Stato economia
Però finivano
Invece chi è qua
Più
Storia radicale alle spalle si ricorderà per quanto tempo ci siamo sentiti dire
Che i radicali sì magari bravi eccetera ma insomma poco seri perché non si occupavano di volumi
E se ne avete tutte le grandi battaglie radicali dagli anni da
Dagli inizi degli anni sessanta il divorzio l'aborto il diritto di famiglia
Le la giustizia i reati d'opinione e terza
Il nucleare Folco sarà per la sua risvolto economico ma altri conto ambientale che
L'economia c'era poco
Invece adesso c'è
E come mai
Io credo che non sia stato
Per un caso
Che questo sia avvenuto
Ma
Per una
Non so quanto consapevole ma profonda sci tra siamo di civiltà che i radicali
E in una fase storica in cui la cultura di sinistra
Era tutta domina
Dare degli economici
Dall'idea
Più o meno marxiste Ferrantelli
Ma il primo problema ma che insomma la vera sostanza delle cose la struttura
L'economia
Quello che conta davvero è l'economia e il resto viene dunque il resto sovrastruttura il diritto la filosofia testi la politica è sopra la struttura di una realtà economica
Mai più undici proprio questo nesso diciamo per questa è però nel senso comune di sinistra questa era la la fuga per cui cioè quando noi facevamo dalle battaglie sul divorzio diceva ci si si sentiva dire ma che con lo sono sempre cose irrilevanti solo strutturale eccetera con molto meglio molto più importante un contratto dei metalmeccanici a
E questo non era però un fuggire
Era in vedo un rivendicare
Altro un ringhiera un rivendicare
Non so se la priorità ma almeno la pari dignità
La del momento del diritto
Che è una cosa in ordine diritto e quello in cui la sede in cui è la sede dell'uguaglianza delle persone
Davanti al diritto sono uguali uguale in Uruguay diritto quindi momento diciamo della politica come momento di diritto visto come almeno altrettanto importante dico subito ma come una centralità che si dava a questo momento rispetto al momento dell'economico cioè della della realtà badate in qualche modo suo scambio dei beni delle merci e quello che ciò comporta un'altra regola a un altro ha un'altra logica
Quello dell'economico rispetto a quello delle delle giuridico e quindi io radicale la la città quello che per i radicali e era importante era fondamentale era il momento di diritto di quello che era rivoluzionario rivoluzionando i radicali e lui è rimasto
E rimasto il proprio forse la
è questo primato
Che noi abbiamo sempre voluto dare al momento il diritto della persona
Quindi negando
Nei nostri nel nostro interesse nei nei nostri interessi quello che ci interessava questo primato del momento dell'economia
E quindi in questo senso in quest'ottica siamo non ci occupavamo di economia nostro non occuparsi di economia era
E quindi lo stress era astratti rispetto lo scontro di classe come ci diceva eccetera ed è questo il nostro essere noi eravamo di sinistra
Il nostro esservi sinistre era il nostro essere radicali nella rivendicazione dei diritti
Ma questo come si concilia colpirci socialista allora fuori cioè
Certo si capisce che illiberale per il liberale Locatelli prevista
Per il verbale
Il momento indirizzato persone evidentemente e che la libertà delle persone della libertà garantita dalla regole del diritto
In primis così importante con la più importante riviste liberale non ci piove ma socialista allora che c'entra ed è
In realtà
Se si torna
Chiedo che andiamo al nodo di una del conto delle grandi contraddizioni fondamentali
Strutturale
Del socialismo
E in socialismo da che cosa nasce
Da una rivendicazione
Di dignità della persona
Cioè dico dice come nella società borghese capitalista di zaffiri tra il lavoratori proletari una persona schiacciata
Umilia non ha diritti gratta gli uguali diritti sono scritte sulla carta occorre
Invece conquistare diritto
E in realtà il moto profondo
Dessert indicazione socialisti
Nasce il socialismo
Non per niente suggerito nasce universitario ora
Nella storia sui virus entrate in contraddizione totale socialista comunista libertà ma all'origine era chiesa nasceva insieme movimento operaio spiega nasce socialista di pasta
Questa rivendicazione
E un fondo
Una rivendicazione
Di libertà
Devi lavoratore dalla schiavitù del primato economico
In realtà
I marchi noti da da una spiegazione della storia infelice la struttura e l'economia
Ma un po'in movimento operaio i movimenti la linea quel la volontà di di un di riscatto socialista del del lavoratore del proprietario dell'umiliato dell'escluso che corre se non
Il
La rivendicazione di una dignità della persona che superi le schiavitù impieghi determinismo mi
Della logica economica logica economica lasciata a se stessa
Cosa porta a porta nella nell'interpretazione il teste porta a schiacciare la persona in nome dell'interesse economico della logica economica
Il movimento felice noi ci limitiamo a questa a questa logica della al al primato dell'economia ripete quel agli automatismi per logica economica per introdurre invece un fattore umano che rovesci la logica naturale l'economia e quindi Portia allora per assicurare questo governare l'economia come le dei delle persone
Poi la veste cultura destruttura Mentana
Di cui si è vestita
Che hanno dato forma a questa speranza socialista questo modo spedito sono poi state quella cultura marxista economicista caso e che ha portato invece a invece che ad alterazione alla costruzione di un potere sull'economia che ha stravolto economia diritto che ha negato in nome di un primato dell'economia qua allegato Cinquemani
Il momento del diritto della persona eccetera
Quindi il vino si deciderà socialisti
In questo modo in quest'ottica parlando non di economia ma di
Radicalità nei diritti
Delle persone in Libia rivendicando il momento del diritto come diciamo un conto da questo punto di vista come contraltare al primato economicista era un modo di riprendere le ragioni ispiratrici fondamentali del socialismo
Questa era scorretti il senso profondo per cui siamo stati continuiamo ad essere che da questo punto interprete di sinistra sedici se essere di sinistra vuol dire queste cose qui che ho detto ma non con tutte le nostre alleanze con Berlusconi e con Fini
Stiamo
Su quella linea non abbia cambiato in nulla
Perché reso poi mi fermo perché sono
Intende posso andare
Preso la DC il reggente sarebbero infinite altre
Ma
Che cosa significa
Oggi
Come mai vien fuori il tema investa
Non perché ci siamo convertiti
Al all'altro estremo dell'economicismo
Quello di quindi veristi che magari sono liberisti non libera
C'è un modo di essere
Io non so se
E d'accordo con me ma c'è un modo di essere liberisti e rigorosamente liberista
E assolutamente illiberale
Perché
C'è un liberismo possibile che vede come unica logica
Interessante e importante quella dell'efficienza e dell'efficacia economica dice questo liberismo lo statalismo lo Stato assistenziale la direzione statale programmazione sul inefficienti e inefficaci
L'unica cosa che conta
Ecco l'efficacia la la la logica del mercato che passi soprattutto
E quindi ci può essere il liberismo e il potere il Cile Lippi nasce liberista
Non era propriamente un regime liberale come no
Grazie liberista ce l'aveva perché aveva questo
Questo modo di rovesciare nel suo contrario l'altura naziste il primato dell'economia
Se si vanno a vedere molte delle politiche lo spirito e le polemiche che hanno opposto per esempio i radicali o altri liberali
Al partito di Veraldi Malagodi
Verissimo
Traduzione
Beh al fondo
E dunque i liberalismo librettista
Fondo vi è una logica di primato dell'economico
Che
Combatteva lo statalismo il socialismo chiedere in nome solo di un
Di del
Del buon funzionamento dell'interesse economico e finiva per perdere per perdere di vista lasciare in secondo ordine in secondo piano questo il momento decide il diritto di penale
Beh la nostrana della situazione italiana oggi e quella per cui
Il
Le pesantezze corporativo vediamo la degenerazione corporativa partitocratica che un tutt'uno
Il modo malato in cui l'uso si è realizzata la commistione tra Stato economia sono stato corrotto è uno bonomia a sua volta corrotta dal richiede per conquistare
Primato del diritto questo rimane il nodo
Risiede una forte cura
Liberista in demolizione di quel corporativismo di quelli di quel modo di di questo nesso malato fra politica ed economia che distrugge l'economia distrugge la politica in quanto luogo di diritto insieme e perciò non ideologicamente
Ma a quest'oggi le battaglie liberiste
Sono essenziale per sviluppare il tipo di approccio di primato del diritto
Che il nostro
E qui poi semmai c'è il problema del rapporto con tanti altri liberali
Forme galassie di liberalismo che deve
Perché questo nostro liberalismo è un liberalismo di vice
Guarda tra l'ordine di tutti ed essere
Diciamo che abbiamo fatto
Quello che essenziale e fondamentale eh conquistare in Italia quello che il regime partitocratico fascismo prima Patrizia ancora peggio dopo hanno distrutto la certezza del diritto
Cancellato annientati quindi noi diciamo la centralità il diritto la certezza del diritto la regole uguale per tutti
Il presidente Repubblica come per l'ultimo
Segretario comunale per l'ultimo Di Bello perduti no
Quanti dei liberali
Che ci sono in giro dicono la stessa cosa intendono liberalismo nella stessa maniera
Ci guardiamo in giro
E così scopriamo anche perché siamo così isolati
Da Berlusconi
Con il liberale liberista ma
La centralità del diritto
No ma insomma del nove questa questa è logica diciamo corporativo ognuno dice e la cultura diffusa
Ma
Daloui a Bassanini
Giurista a no eh a
Io
Tra siano ne parliamo eccetera eccetera da
E allora vediamo
Su questo terreno Ferretti allora il discorso quindi non su questo trenta non c'è contraddizione sono già inconciliabilità nasce oggi profonda convergenza fra undici socialisti liberali liberal socialisti iniziava e lei essere concretamente liberisti
Essendo già in sostanza poi alla fine alla fin fine radicali
Papà
Io francamente non ho gli strumenti nel teorici nel culturali nemmeno storicizzato affrontare
Così di petto e la complessità un
Prima di questo tipo
Le riflessioni proprio di mi piace fare che mi preme fare sono di carattere molto più empirico pragmatico
E sono quelle riflessioni che così mi portano a mi hanno portato a a scegliere
Con
Piena soddisfazione di fare politica con i radicali con i riformatori proprio a partire da queste considerazioni che faceva faceva Lorenzo prima sul fatto che negli ultimi anni
Non perché prima non ci fosse comunque negli ultimi anni una connotazione non solo teorica ma poi pratica operativa di iniziativa politica è stata quella dei diritti economici quella del liberismo
Io ho cominciato a seguire la politica radicale negli anni negli anni ottanta e gialli mi ricordo questa cosa stranissima per esempio di una proposta di legge molto
Che puntava credo fossero tanta salette apposite puntavo se non addirittura legislatura precedente Trivellini e non so se c'è stato già anche un pranzetto novantadue
Due che puntava alla riduzione uno sorta di emendamento americana per arrivare a una riduzione del deficit pubblico entro prenda io prestabilito eccetera eccetera riprendendo un Bonolis aveva fatto quindi ottantatré ecco tanto da ottantasette riprendendo l'ispirazione non diano l'articolo ottantuno la Costituzione tradito eccetera eccetera
Poi nel novantadue la tutta la vicenda del governo Amato dall'auto bullonate gli quindi lo schieramento di Pannella con una un'istanza che a quel punto lì con mille contraddizioni molto discutibile capitato di incontrato il presidente della Confartigianato con Pannella settimana scorsa
Hanno avuto un momento di fuoco su Amato per per gli artigiani commercianti c'erano molte con Amato la minimum tax eccetera e Marco che cercavo di no lì quello è stato il momento di rottura eccetera eccetera
Per arrivare poi ai referendum ai referendum
Promossi e votati l'anno scorso quindi sostituto d'imposta
Preferendo sulla sanità la RAI eccetera eccetera e credo che questo connotato sia diventato un connotato importante magari molte congiunture anche predominante è quello della
Lotta di liberazione dell'economia e di affermazione dei diritti dei diritti economici
In questo Paese
è tutto vero quello che diceva Lorenzo
Sulla come dire acquisizione un po'
Un acquisizione diffusa un po'conformista dall'essere liberali c'è un liberale almeno io credo che un non liberale esiste ed è il ministro Bindi per esempio quello che il nonostante pelle per esempio per le scelte che sta facendo in questi giorni sul falso in farmacia sulla no dico questo perché è sicuramente vero quello che tu dici credo che poi esistano delle correnti io ho studiato economia senza appassionarmi minimamente all'economia mentre la studiavo perché se ed era una coltura avendo studiato in una prestigiosa libera il privato università era una melassa in cui non non c'era possibilità di distinguere istanze istanze diverse certo voglio dire
Poi magari uno sente o legge
Nel suo piccolo ma comunque ricorsa che ha molto efficace nel demistificare l'economicismo questa visione per cui innanzitutto se economisti come innanzitutto si americani
Dopodiché le distinzioni sono distinzioni fioretto mentre invece è chiaro che nella proposizione sia delle analisi che poi delle soluzioni sui temi economici di mezzo ci sono dei degli scontri feroci ecco l'economia in Italia negli anni sessanta settanta con l'egemonia perché di questo anche se banale dirlo si tratta l'egemonia culturale marxista
Eccetera era una melassa indistinguibile adesso è sicuramente vero che tutti si proclamano si proclamano liberali eccetera eccetera io ritengo però che la forza anche dell'accentuarne provocatoriamente un'opposizione come spesso ad esempio Pannella fa serva anche a impedire che dietro le affermazioni di principio sul fatto che tutti sono liberali seppur liberisti selvaggi cioè eccome dietro queste affermazioni vestito si venga a perdere invece il valore che secondo me rimane del liberalismo radicale
Che continua a mantenere delle distinzioni nette attraverso le proposizioni che sono solidaristiche organi cistiti consociative per esempio dal blocco con mille contraddizioni ma per blocco che che governa che governa oggi
Ecco lirico Rosi Bindi perché è un esempio oltre che per la definizione di Sgarbi che è più bella che intelligente ma perché nella sua approccio per esempio alla sanità cioè lei parte dal principio che la sanità non può essere nella sanità non può non si possono utilizzare regole di mercato no perché perché è brutto fare profitti sui farmaci è brutto fare profitti sulle cure Cerese l'unica proposta che riesce a tirar fuori per esempio è quella di decidere lo sconto per i flussi prezzi dei farmaci per i farmacisti e decidere quali farmi ci vengono rimborsati e quali no così dopo la manovra dal di piccoli provvedimenti dall'estate scorsa per cui si è deciso che il Governo rimborsa solo un farmaco per ogni tipologia di farmaci eccezione quindi una visione molto molto dirigista nazionalizzate dice di fatto dell'economia
Ecco mi sembra che uno dei termini che non ti ho sentito usare che secondo me è invece importante quello che un approccio liberale o liberista e anche un approccio che tenta di far sopravvivere se mai un senso corse comunque di far sopravvivere un po'di senso dell'individualismo che invece mi sembra si spenda da parte di chi degli neofiti dalla cultura liberale comunque attraversa cioè e infatti Zare la libertà e la responsabilità degli individui è comunque un passo che illiberali alla D'Alema ha avuto appunto la Rosi Bindi sicuramente non hanno fatto cioè il retro pensiero è comunque quello solidaristico quello del fatto che
Gli individui vadano tutelati con la scusa magari tutelare i più deboli si tutelano Società si tutelano si mettono sotto tutela tutti i meccanismi e poi i risultati sono quelli sono quelli che vengono vengono prodotti
Ecco quando pensavo al tema mi veniva in mente una frase detta da D'Alema da D'Alema poco tempo fa anemico Ferruccio cioè accorreva in quella radicale siete diventati liberisti quindi e poi D'Alema sorda facendo sì ma e più di sinistra lo dice tutelare l'occupato del nord o il disoccupato del sud
Sono sicuro che non avrà nessun seguito questa sua affermazione ma secondo me per esempio in un'affermazione di questo tipo c'è
Tirando un filo dei mille possibili il senso dalla proposta della proposta liberista
Ad esempio sul mercato del lavoro
Secondo me la proposta liberista oggi per esempio in termini mercato del lavoro è quella di proporre la massima flessibilizzazione possibile dei salari io dico anche delle regole dalla regolamentazione del mercato del lavoro eccetera eccetera
Ma perché questo finisce per a mio avviso creare le condizioni di tutela
Per chi è totalmente escluso dei meccanismi produttivi che senza fare i marxisti ma comunque poi diventa escluso
Di fatto dal
Dalla Società dà la possibilità oltre che dalla capacità di essere di avere piena cittadinanza tutte queste cose qua
Questa per esempio ripeto tirando un filo banale che non ha un respiro teorico enorme ma che secondo me è un discrimine
Per esempio invece le proposte che vengono dalla sinistra ci stellina di Trevor questa cosa qua sono tutte proposte vedono gli elementi di flessibilizzazione come eccezioni che vanno regolamentate in manipolate dallo Stato sostanze
Questo è un approccio io sostengo credo che questo sia un po'il nostro modo il nostro modo di pensare che nel lavoro la la vera sinistra nel mercato del lavoro è il mercato cioè e lasciare possibilità di lasciate possibilità di
Come dire
Di autonoma decisione contrattazione tra le parti togliere le briglie delle contrattazioni nazionali collettive si presenta tutte strutture nate sicuramente conigli migliori Bay i migliori dei dei propositi ma che hanno creato condizioni opposte a quelle che si proponevano di
Credo che l'approccio liberista invece parta da dei presupposti molto detti presupposti teorici molto meno e infatti si è molto meno e con delle ambizioni molto più limitate
Io credo per esempio che nel pensiero di von Hayek ci siano del come dire delle
Si pongano dei dei paletti delle degli obiettivi molto limitati non non si non si immagina nemmeno una palingenesi della società che possa portare a una un futuro diverso magari anche alla felicità eccetera eccetera
Ma molto più pragmaticamente si fissano alcune condizioni che sono poi le condizioni del libero agire
Delle persone sostanzialmente degli attori economici che meglio di altre creano condizioni di libertà e di ricchezze e di disco
Viceversa secondo me si continua a venire anche in Italia anche da chi dice di essere diventato liberale avere una visione diversa che sia quella di matrice solidaristica o quella di matrice socialista si continua a pensare che
Sì la politica debba ricercare la pietra filosofale o comunque debba ricercare dei meccanismi di magici di di di di palingenesi per arrivare a una società più giusta uno in cui si si possa intravedere il il barlume della giustizia sociale e tutte queste cose e diceva un mercato del lavoro per esempio io ritengo che anziché inseguire anziché inseguire pensiamo al Sud del paese anziché inseguire con tentativi
Destinati a sicuro fallimento la persecuzione del caporalato di tutto questo che lo sfruttamento del lavoro nero eccetera eccetera secondo me sarebbe molto meglio fissare un limite tale per cui venga evitata la schiavitù adesso semplifico ma dopo di che facciano quello che vogliono io credo che questo sia l'approccio so benissimo che ci saranno condizioni in cui chi è più debole perché arriva dall'Albania o arriva dalla Tunisia probabilmente accetterà di lavorare a un terzo di quanto lavorano di quanto lavorano magari gli stessi extracomunitari a Brescia dove c'è piena occupazione
Ma io so che so
Ritengo che per questa via si creino delle condizioni di vita molto più dignitosa alle persone del Sud o gli immigrati e si fece seguendo meccanismi di libertà enti possibilità e se uno fa una proposta insieme oggi qui si di essi dicevo anche la legalizzazione del caporalato tanto per dire una delle cose che fa più
Scandalo c'è un esagono Agenzia hanno tu sei un liberista un liberista selvaggio invece no bisogna proteggere la debolezza eccetera eccetera però tutto quello che poi viene fuori e quello che conosciamo
Ahimè interni di inefficienza e di inefficace per esempio la cultura economica
Non so magari si fa si studia economia adesso cosa cosa un po'cambia ti fanno una testa così solo sistemi solo marxismo del fallito archiviato manco si considera
Sistemi capitalisti c'è tutta una bibliografia sterminata sui fallimenti del mercato e quindi ti spiegano che lo Stato deve intervenire per correggere i fallimenti del mercato eccetera eccetera ma non non esiste per esempio un altrettanto approfondita
Bibliografia quanto meno nella cultura economica italiana europea sui fallimenti dello Stato ma non dello Stato russo o dello Stato cinese o comunque dei modelli basati sulla pianificazione centralizzata dell'economia no sullo stato socialdemocratico sullo stato
Sullo stato insomma
Europeo per certi aspetti per certi aspetti anche americani perché comunque retropensiero e verserà cosa fa lo Stato potrà distruggere risorse potrà distruggere ricchezza potrà mettere poi in galera le persone
Senza averne diritto eccetera eccetera ma comunque di fatto lo fa lo Stato quindi la la quindi la la colpa è collettiva e minore comunque messa per ottenere un beneficio maggiore eccetera eccetera
Ecco io credo che si debbano fare invece i conti duramente con un quello che con quello che si è prodotto per poi in Italia dovrebbe essere anche anche semplice perché si pagano le conseguenze duramente tutti i giorni
E quindi puntare sul come dicevo cioè creare introdurre come principio non come eccezione la responsabilità e la libertà individuato e io ritengo che questa cosa che dice sempre Pannella Milton Friedman primo la prima libertario che non liberista che magari diventa uno slogan su cui magari è anche facile fare fare delle caricature però io credo che questa sia questo sia un legame legame
Fortissimo teorico di ispirazione cioè quello che connaturato a una scelta di libertà in economia
Non necessariamente ma possa esserci una scelta di libertà di libertà personale di ripeto libertà e responsabilità nei comportamenti nei comportamenti individuali
E anche qui io
Penso che quanto dicevo giacché uno fa una scelta di tipo liberista accetta le contraddizioni accetta il male che comunque nella società male per quello che si intende che comunque la nascita continuerà a esserci non si propone di strati Carlo perché non si propone per esempio di sradicare l'uguaglianza anzi poi qualcuno magari ritiene che Dean uguaglianza sia un elemento vitale per il progresso economico ma anche sociale c'è comunque non si pone come obiettivo cosa dica l'uguaglianza così come non si pone come obiettivo quello di sradicare
Il vizio di sradicare comportamenti devianti o di sradicare per esempio nel caso tossicodipendenze
Un'attitudine o quanto meno un'abitudine all'autodistruzione io credo che in questo senso esistano anche dei legami
Dei legami teorici forti
Poi sulle singole cose adesso dicevo questa del mercato del lavoro sulle singole cose certo diventa facile secondo me essere liberista nell'accezione più
Più comprensibile in un paese in cui la pressione fiscale
è su la pressione fiscale complessivo è superiore al cinquanta per cento in crescita mentre in tutti gli altri paesi quasi tutti gli altri Paesi del mondo diminuisce questa manovra novantasette di Prodi che aveva preannunciato ai quattro venti di voler lasciare invariata la pressione fiscale aumenterà la pressione fiscale di un punto percentuale
Di un punto percentuale sul PIL e quindi qui io però comincia a manifestarsi anche proprio fisicamente una una una contesa dello spazio vitale
E le risorse economiche sono buona parte dalla vitalità di ciascuno di noi dalla possibilità di asserita il suo studio la cui la contesa uno spazio vitale tra stato e tra Stato individuo insomma perché questo poi di questo poi
Di questo Consiglio
Su questo poi si inseriscono secondo me delle considerazioni di carattere di carattere molto più generale io non voglio lanciare mi in analisi storiche complessive però sicuramente il contesto
Economico mondiale internazionale favorisce la presa di coscienza della dei fallimenti dopo non dei fallimenti dal superamento di un modello quello socialdemocratico fordista eccetera eccetera a nella produzione eccetera che era quello che aveva consentite paesi occidentali di costruire enormi ricchezze c'è il caso del Giappone che è un po'anomalo ma che comunque era stato inglobato nel sistema economico occidentale
Di costruire ricchezze si esercita oggi invece tutto questo non è più sufficiente perché al di là degli slogan la competizione globale è una cosa effettiva attuale e quindi alcuni meccanismi di distribuzione dalla ricchezza così vengono definiti hanno finito oggettivamente per essere dei meccanismi che impediscono impediscono
La produzione della ricchezza del fatto che i nostri paesi continuino a essere paesi ricchi e quindi a potersi permettere alcune alcuni russi a cui eravamo abituati
Ecco questo sta portando ad delle scelte obbligate di revisione di una serie di una serie di meccanismi l'Italia che è il Paese meno liberale e credo in cui un paese in cui il liberalismo probabilmente non si affermerà mai perché credo fra dieci anni premette ma complici saprà accuse
E non a caso è il paese in cui una sentenza come quella come quella non so dico delle cose il palo in frasca da un Paese in cui succedono le cose come è successo per la sentenza Priebke in cui siccome vengono stravolte qualsiasi viene stravolta qualsiasi regola di certezza del diritto eccetera eccetera l'Italia che il Paese meno liberale
Perfino lo probabilmente dalla Germania della Francia eccetera il Paese che in questo contesto sta facendo le maggiori difficoltà
E spaventare maggiori difficoltà e che non riesce a produrre scelte di rinnovamento e di riforma
E quindi l'unica cosa che produce sono le tasse e quindi continua a muoversi in una direzione che esattamente quello posta a quella in cui forzatamente
Non ideologicamente si stanno muovendo gli altri paesi europei voglio dire il programma
Con cui Tony Blair andrà alle elezioni in Gran Bretagna neppure loro continuano ad essere il Paese partito delle Trade Unions che hanno Cellule marxista eccetera eccetera però è un programma che solo cinque anni fa in Italia sarebbe stato di estrema destra che mai nessuno avrebbe preso
Avrebbe preso in considerazione però poi succede per esempio che dal nostro Paese gli investitori se ne vanno non investe più nessuno né multinazionale ne nelle multinazionali nelle e siedono tutte destinazioni diverse in cui in Paesi in cui c'è una maggior garanzia sulle libertà economiche sui funzionamenti dal mercato sul fatto che la presenza dello Stato
Non inibiscono come succeda come succede in questo Paese
Come dire il dispiegarsi un minimo dei meccanismi di concorrenza il profitto non venga perseguito come una colpa grave
Anzi ci sia un respiro diverso una incisiva azione gli investimenti e la produzione eccetera eccetera
Per la verità siamo che domanda sono sta un po'confuso anche per motivi di stanchezza però credo queste cose possono essere alcuni degli spunti per cui una formazione o comunque un'esperienza politica come la nostra o come la vostra come poi si è trasformata un'esperienza politica come questa quella dei radicali Bari Marco Pannella a rivesta in questo momento contingente
Credo con un filo di continuità con tutto quello che è stato precedentemente però riveste in questo momento in questa contingenza una esasperazione magari perché poi questo è anche un po'uno stile un'esasperazione in chiave
Così
Abitualmente definita liberista su questi referendum e chiudo
Se mai si riusciranno a fare
Semmai il clima politico lo consentirà potranno essere un momento come sempre di crescita non solo e magari ahimè non tanto per noi per la nostra Presa nel Paese ma sicuramente un momento di crescita cioè mettere al centro della discussione
Della discussione politica alcune cose che sono scelte di libertà nell'economia sanitari contratti d'affitto nella
E forse attraverso decisioni discussioni di questo tipo ci si potrà spogliare velocemente di una serie di retaggi marxisti solidaristici eccetera eccetera che al di là dei proclami
Fanno sì che di liberismo in questo Paese non ci sia praticamente nulla e io ritengo anche di liberalismo non solo nell'economia ma anche l'economia non ci sia praticamente
Nessuno iscrizione
Volontari
Momento sublime del tetto anzi abbiamo mandato a Roma socio al verde Storm deliberato giallo anzi liberista
Questi sono il deleterio affetti della permanenza del clima dall'alto della dirigenza nostra dal nostro partito
è una tramite effetti terzo Jeannot resto riflette la realtà io sono d'accordo con quello che ho detto stretta credo integralmente d'accordo nelle migliori tradizioni del nostro partito lo ripeterò con mie parole
Costume no nostri convegni Pannella dice qualcosa e poi una serie di interventi fa la sintesi lo ripete con altre prove proprio per questa sera io mi ritrovo pienamente integralmente d'accordo con quello che stringa detto lo ripeto con mie parole brevemente brevissimamente per dare un contributo al dibattito e progressivamente per amor del cielo no sarebbe stupido e ingiusto
Do esagerare diede
Io mi rifaccio ecco a titolo di esempio due due nomi di John Stuart Mill predetta evidente no Stuart Mill è l'esempio di quello che sta richiamava del liberista
Che in un integrale proposizione liberale il difensore dei diritti umani dei diritti della persona si pronuncia contro la politica dei liberali quarti politico inglese allora che iniziavano ad attuare dalla posizione in Parlamento
Statale le riforme sull'insegnamento
Sull'intervento dello Stato basandosi John Stuart Mill il famoso assertore dei diritti della persona proprio su quella politica che poi viene chiamata classica la politica idealistica delle sette per cui appunto ai mercati che governa tutti sbagliato che lo Stato intervenga e quindi è sbagliato che noi liberali o che i liberali inglesi con la loro tradizione carica di libertà originante sì o dal Seicento dalla rivoluzione francese stanno facendo nella loro posizione di governo per le riforme sbagliato non bisogna farlo
La conseguenza che i liberali perdono quella carica riformatrice
A favore dei laburisti e dei socialisti lì c'è la battaglia storica perduta del liberalismo dell'otto per cento il quale sulla base di un'accettazione citato il torneo a molti esempio non si potrebbe citare non Spencer
L'altro famoso liberista a cui dobbiamo la affermazione della della sopravvivenza del più adatti e non entità e dispensa liberista che ha creato la affermazione Survivor lo definì veste lui diceva che è giusto che ci sono i ricchi
Perché se ci sono
E poi si attaccano i calvinisti vuol dire che Dio con loro e comunque così a piccole teoria di Darwin alla società ed è giusto che ci siano i ricchi poveri sono poveri perché non sono capaci di sopravvivere la società va avanti
Proprio perché i più deboli vengono eliminati no grazie a queste affermazioni due pensatori cito solo dei nomi Spencer
E e John Stuart Mill i liberali vengono sconfitti storicamente nella seconda metà dell'Ottocento ex-compagno perché affrontando la questione sociale emergente in quei termini ne vengono travolti da una banda di Cibus Tour che poi diventano marxisti
Che comunque arrivano a rappresentare le
Giorgio le masse popolari
Le masse popolari e non vengono più rappresentati i diritti umani non vengono più rappresentati in quei termini con la carica il codice deriverà anche diventano una piccola élite intellettuale
Tu hai citato ma giustissimo e ho finito subito ai dice in termini filosofici l'uomo non è e non può essere Autore del proprio destino
Lì c'è la differenza fondamentale io credo tra il perdendo liberale che non credo umanitario e umanitario di fiducia nella ragione e nella ragionevolezza di poter fare qualche cosa e invece questa inflessibilità deterministica
Iaia che dice appunto l'uomo non può essere Autore del proprio destino ci sono le leggi del mercato altri dicevano altri dicevano Marx ci sono le leggi della storia
Tra parentesi John Stuart Mill e tanto storicista quanto Marx
Nelle sue affermazioni dell'evoluzione dei periodi storici ed eterno in un successivo tutti nell'ottocentonove termini ispirava alla ricerca di che cosa fare che provocava un motore dello store oggi sappiamo che non c'è niente da cercare
è preferibile probabilmente interpretare che si va avanti a caso però anche si mette in questa tradizione
Incerto lui ha fatto una critica che io condivido a questo preteso principio della giustizia sociale ma non confondiamo il preteso principio della giustizia sociale
Con il principio profondamente illiberale per cui se è giusto che lo Stato intervenga contro la sopraffazione fisica
Su cui sono tutti d'accordo lo Stato deve proteggere i deboli dalla sopraffazione del più forte
Il liberalismo che è nato da questa affermazione no
La forza economica può essere tanto sopraffatte legge quanto la forza fisica quindi Johnston ritenere che lo Stato debba proteggere dalla sopraffazione che il potere economico la forza economica
Può avere nei confronti dei più deboli questo vuol dire quello che c'è in Italia
Devo dirti Benedetto io sto benissimo come sacrificio di tutte in Italia c'è bisogno
Mio Dio cito Pannella di una forte iniezione di liberismo questo su questo siamo d'accordo perché qui ci stiamo pigliando in giro cioè se pensiamo che i liberali italiani su un Agnelli cui già compagna Barbara pensiero io l'ho fatto con la forza economica e dello struzzo ingiusta
Chi ha sopraffatto con la forza economica in Italia e una è in realtà coranico deve essere per una entità che deve essere controllata
Una entità che deve essere limitata qualcuno lo deve fare
E lo deve fare come politica di generale interesse della collettività non in termini di programmazione economica ma in termini di profondo traendo umanitario
Libertario per cui i diritti della persona
Devono potersi esprimere contro la sopraffazione fisica e contro la sopraffazione economica che può diventare una forma di sopraffazione fisica questa e tutta la problematica ma io però vorrei ricordare davanti agli insuccessi dello Stato rituale ricorda la politica agricola
E c'è anche un certo ma in partenza che è un liberale figlio
è un liberale io rivendico che che colui che ha inventato in termini se il rito che l'intervento dello Stato in economia è che enti che è un liberale ieri la politica agricola
Ce la trasciniamo dagli anni trenta adesso ed è una politica
Programmata per cui il prezzo
Vengono decisi io non so perché tutta del fallimento per esempio politica dei prodotti basato su cui io il fatto che Putin ovvia che puntino ricatto nell'assolvere quarantotto il giorno della risorsa non riapriamo la cosa in generale ecco la frontiera allora riapriamo la polemica sui prezzi agricoli a partire dalla crisi di Wall Street e sul fatto che il controllo dei prezzi agricoli avviene in tutto il mondo occidentale Stati Uniti Canada Nuova Zelanda Australia in prima fila con i prezzi agricoli e quindi in un'economia globale sono contro di me
Io non dico che sia giusto o che sia sbagliato ma sono contrari da parte delle tante e vere potenze liberali nessuno si mette in mente oggi nessuno si mette in mente oggi
Ma era solo questa una contestazione proprio perché è altro da quello che ho detto prima su quello che io credo debba essere la realizzazione del profondo
Che ci stanno credo liberale grazie
Posso sì Palazzolo
Ora io parto dalle considerazioni delle prime considerazioni che hai fatto tu stretti come ho cercato di capire gruppo come mai i radicali si sono occupati di economia intermittenti tu dicevi
In cui l'obiettivo più importante della vita vera apporre il primato delle l'accusa del privato del diritto rispetto al privato per l'economia
A mio parere questo è vero sempre con la mia mente siamo la lotta di classe o appunto come dicevi tu
Imporre la la persona dell'economia lungo Bernardo il modo più efficiente
Risorse economiche ma se per economia intendiamo una politica liberista allora il liberismo innanzitutto individuare i limiti all'intervento statale nell'economia che sono posti dai diritti degli individui allora ed in mi chiedo a questo punto è compatibile questa adesione con quella del governare nel modo più efficiente dell'economia qui ritorno un po'la domanda che ho fatto all'altro dibattito so chi c'era
Vado mi chiedevo se era si possono compatibili la visione utilitarista risolvessero utilitarista e quella della tradizione dei diritti naturali come tra che parte da da locali uno scusate eccetera trasmetteva cosiddetti moralisti scozzesi fino a nozze fino a quelli che sono i libertari americani che sono liberisti estremi rigorose molto più estremi di quanto possiamo noi adesso libertà rispetto americana rispetto a quello che siamo sono ben altra cosa se vogliamo
Io rigirano è un po'la domanda per la verità che il dibattito se sono compatibili brava liberalsocialismo arriverà liberismo in questo senso cioè sono compatibili
La tradizione dei diritti naturali un liberismo inteso in questo senso un liberismo inteso come detto tu ricoverare nel modo più efficiente l'economia io credo almeno sul piano teorico che non lo siano e che alla fine abbiamo tre ore così importante
So che qui questo è un partito azione nove Partito d'azione però un partito del personale però la non violenza vuol dire anche cercare di capire perché sono i principi insiti nelle nelle leggi e negli ordinamenti giuridici che si vogliono cambiare quindi è un modo di fare filosofia nell'azione in questo caso importante per nove io credo che siano incompatibili le sue tradizioni almeno sul piano teorico forse lo sono sul piano concreto in questo momento storico
Perché nello stato italiano c'è soltanto per diminuire l'intervento nell'economia sia cioè se per un liberalsocialista se per un liberista estremo
Però io vorrei che ci rendessimo conto anche di questo per esempio sulla faccenda dei
Del lavoro del mercato del lavoro io sono pienamente d'accordo con quello che diceva Benedetto però non tanto per anche per quell'ovviamente ma non tanto perché così e per questo il modo migliore di restituire dignità al lavoratore ma soprattutto per una questione di libertà contrattuale questo alla lunga porta a delle posizioni salta completamente diverse
Ecco io vorrei che si riflettesse anche su queste sono col quale può essere lo scambio fece parte sulle tradizioni sono in questo momento storico secondo me siamo gli interpreti proprio di questo
Questo scambio culturale simile a questa alleanza tra liberal liberisti liberalsocialista sono due cose completamente diverso
Falco cosa elevato
E parte
Nessuno
Dopo Massimo Coppa
La famiglia tecnico aveva
Kyo al via sarebbe partire dall'inizio che mi aveva molto consolato il benedetto quando ha detto
Non voglio dare un respiro troppo teorico perché non sente di avere gli strumenti almeno lui ha studiato economia io ho letto direttamente di cosa senza pane sfilate economia prima quindi sono direttamente
Maledetti economisti storia di una scienza inesistente dove si dice si mettono in fila gli economisti sanno che poi alla fine sono
Un'altra parte purché gli altri non un economista e l'altro
Quindi ancora più di basso profilo da quel punto di vista ci sono sempre due tentazioni chi che ondeggiano interventi tutti è il livello teorico se parliamo di quello che liberalismo dicono socio di quella che la società
E poi le persone i partiti si accollasse sia su un'altra parte preciso non lo negli ottavi cominciamo a parlare di quello per cui si continua andare chi più chi meno andare oscillare tra i due piani
Questo perché e
Questo perché perché nella politica di oggi il problema di fondo divenne un sempre affrontato che manca il corto circuito tra quello che uno dice qualcuno propone quello che dice di voler fare realizzare è quello che riesce a realizzare
C'è il momento alla verifica di quello che uno dice di Colorno fac essenza della locazione eletto a quella ne siamo partiti in questi anni con la battaglia sui referendum sul sistema elettorale perché poi da quello discende tutto il resto perché sulla succede uno
Dice di essere liberista e allora fatto perché sono tutti liberali o almeno tutti liberisti in economia parole perché è talmente evidente o meno per nuovi lo elesse un nuovo affronta con le norme stante l'attuale che l'economia così come adesso
Così come sistema elettorale così come adesso ha bisogno Lizzani maggioritaria riunione
E così la politica così il l'economia ha bisogno inizio lenti
Liberismo per liberare del peso dallo Stato per libera dal collegamento fra politica economia tutte queste cose allora uno non può non riconoscere nemmeno in via teorica e nemmeno un po'queste cose
Allora lì ci troviamo in molti paesi europei e in parte anche Italia persino la sinistra che deve fare professioni liberismo perché sennò si troverebbe a dover dire delle cose
Che sarebbero scusi fuori dal mondo così in contrasto con la realtà che anche in un Paese dove la democrazia non funziona e quindi non c'è verifica dell'operato di chi parla
E non si vede cosa ha fatto in concreto non riuscirebbero a dirle ma se uno parla con un cittadino americano medio
La Middle Class delusa appena linea di destra deluso delusa delusa delusa che sia Appino attinenti sia appena appena di destra che non sia proprio una non non so che cosa un liberale estremista dicono delle cose che fanno paura cioè l'aumento alla tassa statale sulla benzina di cinque sei casi cominciano a cercare una casa al di là dello stile del confine lo stato di fianco cioè ci sono delle persone che sono già al di là questo dovrebbe continuare sono identico siccome sul divano e se no sono sono completamente liberati da tanti soprattutto premiamo molto meno fanatico in cui dicono delle cose che fanno che da noi televisione per la querela solo pro professano una sorta di di anarchica sociale Monica con un totale ritiro dello Stato dall'economia in America nei cittadini in maniera molto brutale Gianluigi risultati impensabili
Quindi ma anche come strumento di verifica ne portiamo sempre tanti esempi che sono tipici della nostra cultura a lotta alla droga
Chi dice di voler fare la lotta alla droga propone delle cose che di fatto peggiorano il problema quindi lui dice di voler fare una cosa di voler risolvere un problema può prendere le cose che invece di risolvere la grana
Se ci fosse una verifica vera e priva di sovrastrutture ideologiche condizionamenti eccetera eccetera di qualunque uno dice
Sarebbe evidente in questo contesto storico su questo problema chi ha tra virgolette ragione picchiata virgola trentotto non lo è
Perché manca manca quel corto circuito all'azienda la verifica mi faccio un altro esempio che mi è venuto in mente degli ultimi tempi guardalinee elementari cioè la generazione tra i venti e i trenta trentacinque anni divisi cerca un primo impiego uscendo da scoprire dall'università
Cosa succede assumano una persona in Italia
Soprattutto per una grande azienda è diventata una cosa talmente assurda sovraccarica di garanzie per chi viene assunto
E senza garanzie per chi assume le zie zitelle oggi assumo Prada non capisca indecente in quota informazioni lavorò per due anni che vuol dire io me ne vado quando voglio ma tu Bordoni Lupoi vicenza mille che si operano all'ufficio consolare faccio di tutto il giorno
Quindi prima di assumere un cipresso molto bene e anche dopo l'azienda con più di quindici dipendenti non mi può licenziare a meno che non faccia la cosa veramente allucinanti sì io faccio le cose allucinanti
E il padrone preso un momento di follia non rispetta qualcuno nelle procedure mandarlo via il pretore mi rimetto a me posso si ricomincia assolutamente daccapo quindi sono la garanzia lanciatissima in questo senso qual è la conseguenza le leggi tutte lavoratore fanno sì che chi trova un lavoro Award tutti i miei coetanei neolaureati fra i venticinque e trent'anni lavorano dodici ore al giorno
Ma multinazionali giganti che non dovrebbero avere i possibili problemi per una volta che hanno assunto uno ed è uno per ogni data tutto sommato prima di assumere un atto
Quando arriva a lavorare il silenzio radio sono prevedono che non ce la fa più che da fuori di testa l'occhiali tondi straordinari
Come ci guadagna oltre quattro insieme al mese netti avendo stipendi base insomma una vita perché piuttosto che su un'altra persona di Falcone in maniera allucinante allora o è una scelta consapevole si dice vogliamo far lavorare poche persone fanno lavorare tanto
Ognuno è libero di pensare quello che vuole proprio traversa una certa parte economica io voglio fare delle leggi che spingono in questa direzione oppure se l'alternativa deve essere e la la direzione in cui andare quindi da guidare con le leggi che regolano il mercato e dare a tutti la possibilità di lavorare
Di avere una un salario che corrisponda alla reale ricchezza al Paese meglio distribuito possibile e che ognuno possa farsi una vita al di là del suo ufficio quantità le leggi che abbiamo adesso non funziona lo spingono in senso diverso in questo senso tutta la discussione è sempre
Sospesa a mezz'aria come dicevo prima tra quello che vorremmo quello che bisognerebbe fare quello che si fa quello che si dice quello che si pensa quello che si cerca di fare e quali sono i risultati dicono si fanno ma essa parte questa vagonata dieci undici cinque nichilismo che rischia non vorrei gettare un'ombra tutto il discorso
C'è la considerazione che non è mia ma se tifare qualche anno fa da Gaetano Panebianco granulo sotto una diversa
Totale scuse scusami Angelo Panebianco coglie Angelo Panebianco enti qui ho la fortuna di essere vinta temi una conversazione e mi diceva la Bindi uscita del dilemma fra l'essere liberare l'essere democratico perché erano gli anni novantadue novantatré in cui c'era grande la grande al Partito Democratico adesso dopo se ne sono impossessati Occhetto così
Preferiamo non parla nessuno allora era una cosa direttrice animava molto che era la parola riformatore di allora detta nel linguaggio del novantadue riformatore si diceva democratico
In un certo senso riceva la via d'uscita
Via di uscita tra tra il voler tra il disgusto per le ingiustizie sociali
La preoccupazione perché il mercato troppo regolatorio in funzione riporta così sociale ancor più grandi e lesioni di diritti non solo economici ma anche civili ancora più grandi e nell'efficienza dello Stato cioè
I mezzi di produzione sono adesso le tecnologie la forma della società e l'organizzazione della del lavoro sono tante la ricchezza prodotta viene prodotta in modo tale che ci sarebbero anche le risorse
Per lasciar funzionare il mercato cioè per avere un carico fiscale migliore di quello di adesso un'ingerenza dello Stato nell'economia tramite aziende pubbliche in qualche modo legata allo Stato molto minore ma lo stesso lo Stato non solo per le risorse
Per correggere con le cose secondo il sentire comune della maggior parte delle persone si potranno ricorrenza
Nella velocità e poi
è chiaro che questo riporta ancora la politica quindi morta con dicevo all'inizio
Il sistema elettorale anglosassone per cui chi riesce a trasformare lo stesso lo Stato in questo senso e da un buon rapporto qualità-prezzo fa le cose che fa e quanto pesano sull'economia riconfermato e chi non lo fa viene mandato via
Se non c'è quello tutto questo discorso si può fare
Il matrimonio tra liberali essere socialisti nella pratica non soltanto è l'opinione mia e la pratica di governo non soltanto nella battaglia politica di opposizione esposizione mentalità di governo siamo noi diretta qualcosa che a me provoca una un grande senso di di angoscia tutte le volte che comincerà a pensare seriamente
Chiudo con un ultimo esempio il telegiornale di dieci giorni fa quando s'era Dini in Cina
Con tutti i capitani d'industria non so se qualcuno di voi visto servizi del TG uno ne parlavamo prima in cui c'era un giornalista del TG uno
Che era stato evidentemente insomma Stato a pizza e fichi per qualche giorno in un grande albergo di Pechino il cuore non sapeva nemmeno di cosa sta parlando della Cina non aveva la più pallida idea vediamo fatti in ambiente digitale
Dopo aver fatto vedere la parata di questi c'erano i vari cantare Lara Ranieri tanta gente qua
Dopo averli fatti vedere che stringevano la mano la riunione
Di regime ha fatto della piazza Tienanmen con i contadini chiamata rincarati di frutta e verdura diceva pensate solo pochi anni fa
Qui scorreva sangue adesso l'operoso contadino portare la saputa mercato dove può padre e sembrava un posto una figata cioè sulla scia si abbatterono i maneggi raggiungiamo subito me ovvero vediamo tutti gli
Quindi
Di fatto si domandavano vediamo andata ormai proprio venendo qua
Non ci domandiamo Omar fascismo nazismo come possibile presidente non sapesse come è possibile che non bisogna dimenticare allora prima di tutte queste cose qua e comune la la molteplicità di cuciti in teoria noi dobbiamo potremmo bene
Il Times sul mondo occidentale c'è un Paese da molti sognando Abu Mazen persone due miliardi di persone che fa di queste cose ne sterminò un popolo dieci milioni di persone
Ritiene in galera della gente per motivi strettamente politici chiamasse adiacente protestante politici e telegiornale più seguito da milioni di persone in uno dei Paesi che dovrebbero essere più liberi
E con più canali televisivi probabilmente nel mondo occidentale la gente per ragioni economiche di bottega di principale tra esponenti di questo Paese e traggono loro profitto loro posizione di predominio anche e soprattutto dall'azione dello Stato
Anzi se non sa assolutamente convincente e quindi non è in grado di decidere quindi finché non c'è il corto circuito di conoscenza
Dice decisione tra qualcuno dice qualcuno fa
Napoli sì costano
Popolo
No
Va bene sembra che
Faccia bene in Francia vorremmo ancora
La direzione
Soprattutto presenti
L'ordine compagni monzese
A metterci in guardia con
Un certo tipo ideologizzazione
Del liberismo inteso come se fosse inteso come superiorità del mercato rispetto allo Stato o dell'economia rispetto politica se di quasi si trattasse
Nelle posizioni che concretamente prendiamo
A Roma per luce gas
La Consulta questo questo difficoltà ad assumere di Roma va be quindi
Noi questa sera ancora convenzione centralismo
No ha ragione quanto anche può essere dice abbiamo pensato argomenti su cui siamo ancora più ferrati l'antiproibizionismo anche su quello mi sembra che lo stesso discorso si potrebbe fare
Io me ne sono reso conto accanto contro l'ideologizzazione dell'antiproibizionismo la libertà di drogarsi
Che
Io me ne sono reso conto personalmente quando abbiamo fatto al congresso del Cora assalto a San Patrignano tra parentesi tutti invitati al Congresso che scorra Brooks far finta di non saperlo
Costa poco recto agevolazioni di viaggio Franzese chiusa parentesi
Ma
Al congresso del del Cora San Patrignano mi sembra che la cosa che è venuta più evidente
Nel corso del congresso era che tutto sommato anche Mussolini con tutti i suoi limiti con tutto il carico di violenza che il modo modello comunità autoritaria porta con sé era comunque una persona che
Pragmaticamente
E io direi anche credendoci combatteva contro
La droga ma anche contro la morte la violenza della droga quindi non solo come contro la droga come feticcio
Su quale
Concentrare tutto il proprio il demone interiore moralismi ma proprio lotta contro la droga e quindi di fronte
All'argomento che era più sembrato all'argomento di Taradash
Sulla sul diritto dell'individuo
Sul ruolo libertà con dove finisce la libertà individuale che sicuramente è un argomento interessante che si è proprio qui devo dire tendenzialmente da che parte del Veneto mi metto più dalla parte della libertà individuale e niente entro certi limiti anche della libertà di drogarsi però di fronte a poi
Ai ragazzi di San Patrignano Mohamud giudica questa gente che dice beh noi qui manteniamo quindi perché la libertà di drogarsi per questa gente qua vuol dire uscire morire allora uno per me non ci pensa due secondi prima degli vanno mozioni Bertocco è concettualmente hai torto concettualmente deve la la libertà concettualmente troppo siccome probabilmente gruppo ha ragione
Sa anche Muccioli sul quanto si muoveva con la libertà di drogarsi il discorso deve assolutamente rimanere sul terreno
Impiego del urgenza oggi nel nostro Paese nella nostra società e non sul su un modello di società migliore dove la libertà economica che potrebbe essere tanto pericoloso quanto il modello comunista modello
Dirigista e di questo tipo
Però allo stesso tempo quando quando Giorgio dice
Fra crisi
Per una
In un certo senso per
Proteggere
L'individuo
Dalla
Il valore delle fra sono dalla purezza racconta è stata dal modello spietato liberista comunque ci vuole lo Stato perché la parola usata è stata questa lo Stato
In un certo limite rinviamo poi quando ci può illustrare
Forse su questo e invece io lire su quello ci vuole il diritto non lo Stato
E forse il modo per per uscire un po'dal dal problema liberista economia mercato destra
Socialista
Politica in l'atto Carmen viene sinistra
E proprio statalismo sinistra
E proprio di noi siamo qui a Parma perlomeno sui venti referendum riformatorio su una certa battaglia riformatrice noi siamo qui a difendere la superiorità
Del mercato sullo stato noi siamo qui a difendere la superiore la priorità del diritto del diritto individuale e quindi anche nel diritto economico
Sul dirigismo sul corporativismo
E sullo statalismo come forma di dirigismo il corporativismo per cui la Fia
Privata e obiettivo forse ancora più dello Stato in questi ultimi e mesi concerti Ottaviano Agnelli ad Hammamet erano queste cose folkloristico però mi sembra che non si può non ci si possa tacciare inutili
Di liberisti ideologici contro anche quel poco di diritto individuale sì ma che fosse in qualche modo anche la domanda il dubbio che si poneva danni
No
Dove tutto sommato c'è un nucleo di diritto naturale
Che non dovrebbe essere toccato dalla
Dalla violenza del mercato
No io penso che
Tutto sommato
Questa contraddizione tra stato e mercato non ci debba essere perché la la
La posizione presa
No io quello che avevo capito che c'era un un un nucleo di diritti fondamentali chiamiamoli così che non possono essere messi sul sul piatto del del libero mercato che sanno insomma
H non ho capito per tre
Penso appunto che
Sì
Se rimaniamo in notificati nel linguaggio di contrapposizione
Tra stato e mercato può e non non ne usciamo più dalle nostre posizioni rischiamo quindi di non uscire più neanche tranne una contraddizione
Prima eravamo socialisti adesso siamo liberi di sicuro successo destra e sinistra la rotta
Sempre e comunque una lotta contro il monopolio controlla sotto la curva la sopraffazione contro le corporazioni
Di stampo fascista che bloccano
Nel
Il del rapporto tra di loro però bloccano invece la libera rappresentazione dei diritti degli individui delle esigenze degli individui ed è contro di questo che senza essere forse né di destra né di sinistra
I venti referendum la politica riformatrice
Questo dipende quindi
Non non mi sembra che neanche nel discorso il Veneto c'è potesse trasparire qualcosa di diverso qualcosa pregiudizialmente
Mercati cistico
Di quel tipo di destra
Dopodiché sappiamo benissimo che l'urgenza
In Italia oggi soprattutto anche l'urgenza antistatalista anti interventismo statale quindi liberista anche in quel senso
Però
Mi sembra che il i conti tornino abbastanza probabilmente se
Del negli anni
Che io non conosco del partito radicale ci c'era
Più il un certo tipo di accento ineccepibile accentuazione sulla questione
Dei diritti individuali diritti
Del perché il quadro economico è cambiato così in fretta che in questo momento la sopraffazione e il fallimento del modello dirigista e statalista molto più è molto più cocente quindi ma molto più di oppressione per la libertà individuali quello che era un di quello che era qualche anno fa
E soprattutto
Perché in era anche un liberale e torniamo in qualche modo l'intervento anzi in qualche modo satura di grande teorico di un certo tipo di politica economica di intervento dello Stato nell'economia
Però è anche vero che in quell'epoca
Il
Diritti delle sociali delle classi svantaggiate
Cioè
Erano negli atti erano dei diritti a cui si poteva andare incontro anche con l'intervento dello Stato nell'economia però il problema proprio di di investimenti pesanti i infrastrutture di di un certo tipo di interventismo statale nell'economia anche un interventismo che in qualche misura in qualche modo anche funzionato
Oggi
Il il senso rivoluzionare tutti rivoluzionari di lotta di classe
Della
Dell'intervento dello Stato in certi settori
Non c'è più non esiste più
Se un tempo il fatto che lo Stato si occupasse di alloggi energia elettrica
Il tuo o anche dell'acciaio dice certi mercati aveva un senso perché l'economia era economia materiale economia grandi volumi e l'economia dei grandi fatturati e quindi c'era probabilmente l'esigenza di intervenire per far sì che questo questa grande spetta di crescita proprio materiale economica non fosse direzionata soltanto verso i grandi capitali di industrie ordine della finanza
Oggi invece l'economia è un'economia completamente diverso all'economia immateriale dove il primo capitale e soprattutto il capitale in enorme crescita del capitale umano capitale delle conoscenze capitale il sistema Paese inteso come tutto tutto un insieme di cultura anche cultura istituzionale anche cultura politica e per questo anche la divisione tra economia e politica ha sempre meno senso perché
Un modello un sistema Paese competitivo nell'economia anche se competitivo nella politica quindi se tu hai le le un sistema elettorale fortemente istituzionale chi ha la gente capisce che come diciamo noi non sistemando che se uno sbaglia lo mandi a casa beh è un vantaggio competitivo anche in termini anche in termini economici
Di fronte a questa situazione
L'interventismo pesante
Del socialismo statalista non è più
Portatore di libertà
E anche se lo è stato magari in parte in passato e portatore di burocrazie e portatore di
Di sprechi e di incapacità e di governo mentre il
Il modello liberista e soprattutto e anche un modello liberale per cui poche leggi ma chiare e all'interno queste poche leggi ma chiare si si manie
Si manifesta al massimo la libertà individuale perché in l'economia dei sette in settori in crescita dell'economia all'economia della comunicazione l'economia dell'informatica l'economia questi nuovi settori chiave hanno sempre meno possibilità di essere deve diretti da un centro nella nell'Orange ecco e burocratico si poteva esistere semmai ha funzionato bene gli enti di pianificazione pianificazione nel giro di unificazione non riceve e amici mi sembra che anche noi fossimo d'accordo con il piano
Energetico nazionale cioè certo tipo di programmazione che
Che poteva funzionare probabilmente una programmazione dell'investimento dello Stato oggi non può più funzionare detto questo proprio perché non siamo ideologicamente contro l'intervento statale io penso che un certo tipo
Di
Novità di
Penso a quando Clinton dice intervento statale per grazie allo Stato per la la rivoluzione dell'autostrada dell'informazione del probabilmente per certe cose ancora è ancora necessario sarebbe ancora necessario che lo stato che lo Stato
Magari non in prima persona come soggetto attivo ma come coordinatore di iniziative intervenisse massicciamente per socializzare
I vantaggi delle nuove economie per esempio la la l'accesso a internet o l'accesso all'informazione che altrimenti rischia poi a essere assorbito dalle grandi multinazionali americane più che ancor più che da dai grandi poteri statali burocratici probabilmente lì degli interventi andranno fatti di fronte alla
La battaglia per la fame nel mondo probabilmente se dovessimo giudicare meccanismi ideologici
Del liberismo ideologico
Era una strozzato difatti mi sembra che
Non si non mi ricordo più res quale degli grandi economisti liberali a aveva decidono fa adesso di non firmare l'appello dei nove sulla fame nel mondo perché vorrei manipolare la la verità ma a perché era se va bene sarà crudele ma insomma probabilmente invece il vostro modello sull'archivio prostituzione quindi in Parlamento va be'perché però è comunque
Però è comunque anche in qualche modo sfiducia
In un certo ora interventismo quindi
Perfetto io chiuso quindi
La notte era questo no
Era era questo vuol dire
Se poi forse l'unica domanda che rimette le mani un po'quale piacerebbe approfondire meglio sì capire se si trovano delle risposte
Tutto sommato le le le economie emergenti le economie del Sud-Est asiatico la la stessa Cina sono economie bomba
Eppure sull'economia auto al al massimo autoritaria al massimo dirigisti al massimo io mi chiedo come come questo sia possibile nella nostra ottica nell'articolo che facciamo cioè con la Costituzione diciamo che oggi l'interventismo lo statalismo sono fallimentari questi hanno un PIL che cresce del dieci per cento all'anno
Probabilmente cresce apprezzo gli enormi disastri ecologici umani che poi lungo periodo si pagano sta di fatto che sul breve periodo non si pagano
E quindi il loro modello si afferma che quindi la difesa del anche sul piano economico è una difesa del nostro livello anche istituzionale politico e forse tra
Tra quaranta cinquantanove lo scontro economico del sistema europeo occidentale con quello autorizzare il regista asiatico sarà determinante per vedere se il modello di democrazia potrà essere modello universale globale come lo vogliamo noi interazione dell'ONU sui diritti dell'uomo o se invece saremmo intervenuti e allora probabilmente sarà loro mode modello anche istituzionale e autoritario di imporsi sul nostro anche scusate l'ambulanza
Degli anni
Buonasera seduto tanto che non ci vediamo
Ma io partirei dalla
Da un dato di fatto perché tutti gli anni sessanta e settanta si dicevano socialisti e perché oggi si dicono tutti i liberali
Perché conviene non c'è altra risposta perché conviene è una moda essere liberali OC
E non vediamo
Lo abbiamo visto lo vedremo
Quanto questo fosse il modo e quindi dietro non ci fosse sostanza l'abbiamo visto nei referendum commerciale sono stati in pochi a proporli e potrà dire di votare sì abbiamo avuto trentacinque per cento degli elettori contro tutti gli altri partiti nettamente contrari perché avevano paura
Di perdere i voti della dei commercianti
Nei collegi uninominali
Questo allora io cercherei di dire una cosa di questo tipo
Oggi dirsi liberali con Vieri socialisti secondo me oggi oggi come ieri non vuol dire niente
Oggi dobbiamo dire che siamo profondamente a rivoluzionare il quanto dobbiamo conquistare una libertà e siamo estremamente conservatori quando dobbiamo conservarla
Esempio siamo rivoluzionare
Nel settanta quando si conquista il divorzio nel settantotto quando si strappa questa legge sulla sulla porta anche se migliorabile
Nel settantadue quando si conquista la legge sull'obiezione di coscienza
Siamo rivoluzionari nel momento in cui cerchiamo di arrivare alla legalizzazione della droga tra l'altro dietro al discorso della legalizzazione ci sta un estremo discorso economico
Ed è solo quello io sono convinto che la legalizzazione della droga andasse a ripulire essenzialmente l'economia dei territori
Se io
O un chilo di eroina in casa e la vende guadagna un miliardo
Io quel miliardo se la finanza numero sequestra poi il resto apre un bar e faccio concorrenza a te né c'è messo trent'anni per avere il tuo capitale sfondato giorno per giorno e aprire verbali
Quindi
Per e e potremmo andare e potremmo andare molto avanti perché secondo me ormai tutta l'economia non è non era ormai tutto è grigio perché naturalmente uno
Lui potrebbe spiegare meglio di me quello che intendo
Ancora
Io vorrei chiedere una cosa a Benedetto un favore se avendo lui per caso letto la legge finanziaria o una bozze ci venisse si venisse a dire no ma una cosa sembra una cosa semplice voglio sapere se le stesse dei capi se nel capitolo giustizia qual è la percentuale nel capitolato già giustizia quella percentuale dei soldi che vengono dati ancora per la costruzione di nuove carceri
George Bush aveva dato oneri né libricini che certo la via collezionista sa se hanno scelto la via obbligo abolizionista meglio anche se devo dirti che so che ci sono delle ci sono dei dei carcerati che sono iniziate essere costruiti confondersi del settantatré e non erano ancora finiti oppure venivano con precario completati ma i costi erano nel necessariamente elevati
Quindi secondo me per quanto riguarda le vi finzioni secondo me vanno superate
Non è vero che noi non ci siamo occupati di economie e in terzo luogo dire una cosa a chi dice che noi comunque per i lavoratori non abbiamo il fatto nulla
Io sono convinto di una cosa
I lavoratori saranno liberi nel momento in cui sarà abrogato lo Statuto dei lavoratori
Che ha sancito ma ingabbiato
La lotta dei lavoratori
E soprattutto sì perché lui ad un certo punto hanno dato al sindacato un potere estremamente forte
Per cui se vi leggete lo Statuto dei lavoratori München Orma che non vinca che comunque il sindacato deve bene protegge per il povero lavoratore sprovveduto imbecille
Stupito lato dei suoi diritti
Questo il grande discorso
Vogliamo per cui concludo perché altrimenti piaccia non certa giusto io non non voglio fare non voglio fare interventi di venti minuti
La sinistra il perdono
Grazie al museo
No c'era un'altra cosa importante per ridere
Sì io sono convinto che molto probabilmente possibile andare a immaginare un orizzonte artificiale
Nel quale si dica
Dobbiamo fare una scommessa
Vedere se e possibile per creare organizzare Farr ragionare
Una generazione di persone che attualmente stanno crescendo in questi termini
Tanto conoscenti di quello che potrebbero guadagnare presente essendo lavoratori dipendenti con su scritto imposta cioè la persona si riprende la sua busta paga intera cioè voglio voglio cercare di capire una cosa
Su un po'confuso perché stanco
Io ritengo che
Le persone oggi sui diritti civili ci seguono
E ci continueranno a seguire pur essendo anche di sinistra o di estrema sinistra
Se tu dai per ciascuno
Quello le il il quantitativo monetario di quello che esattamente produce e non di quello che gli viene dato
Quindi
Gli apre in una
Porta e quindi lo rendi cocente
Della sua ricchezza
E quindi Lorentis veramente soggetto autonomo nella capacità di poter spendere e spandere quello che lui guadagna
Quindi
Francia morti lo statalismo dalla busta paga pelli di Amour tutto e questo soggetto sarà comunque è una persona
Che ti seguiranno i diritti civili cioè un discorso molto complicato
Io sono stanco non riesco a documentari diversamente ma molto probabilmente è una scossa che dobbiamo fare grazie
Sarà
Che figli spunti per i malati
Nuovi
Va be'che poi alla fine vero stravolta immagino non ce l'ho
Dunque una votazione so perché mi scappa dirlo
Sulla questione della libertà di drogarsi
Cioè il punto è vedere
Tolta una legge che provoca guasti disastri e tragedie cosa avanza dopo si penserà agli stati di disagio residui
Perché mi pare che la briscola debbano essere sempre
Non la giustizia ma la libertà
Chiusa la parentesi
L'interrogativo se sono compatibili o meno queste due tradizioni pensiero renderà liberismo liberalsocialismo
Devo dire che a me non me ne importa assolutamente niente
Non me ne importa assolutamente niente
Perché io sarà che faccio la vita del
Non si sa insomma ma comunque sono sempre d'attualità politica
Sono più portato a pensare mi fa piacere che poi alla fine parla strillano presso siamo in sintonia sancì parliamo non ci vediamo mai le corde volta che mi capita di sentirmi in sintonia coi compagni e mi fa piacere
Il discorso che faceva Lorenzo sul fatto che indipendentemente da tutto ci sono dei dati contingenti
E cioè lo Stato è ridotto a assolutamente da non essere in grado di fare alcunché nelle sue varie articolazioni centrali locale
L'economia reale è assolutamente a rotoli
Ci vuole una cura crudele a me spiace ma con un pannello deciso al curatore del liberismo mi dà fastidio Pericle risponde in si può fare a meno sembra fatto apposta per prendere meno voti di quelli che si potrebbe appena appena per superare il quattro per cento ma non di più per carità
Anzi
Ci vuole una cura liberista perché serve perché l'avere giocato la briscola della giustizia ha portato con lo stato sociale e altri l'imbavaglia mento completo di qualunque capacità possibilità d'iniziativa
Di responsabilità e di libertà per cui ci troviamo un sacco di gente che
Più non fa un tubo dalla mattina alla sera chi comanda nei luoghi di lavoro dove si trova
E quindi è necessaria questa cura di bellezza
Punto e basta ma questo è un discorso che poi
E
Credo che questo abbia una connotazione di attualità perché poi tu senti
Il compagno D'Alema che dice aveva ragione Craxi
Varese Legambiente si l'assunzione liberale liberista no
Li doveva questo
C'era già la classifica abbia le istituzioni o il discorso che citavo lui fatto newyorkese che in Italia forse per via della lega diventato non disoccupato del Sud ma disoccupato giovane e basta
Ma comunque
E il ribaltamento di tutto una concezione che ha nutrito costa questi personaggi fino ad ora allora malignità che mi viene siccome poi alla fine ragionando ragionando verrà fuori che tra le ipotesi Berlusconi ipotesi del futuro D'Alema non ci sarà questa grande stanza difatti fanno pure magari l'accordo sulle riforme istituzionali prima e poi magari anche su qualcos'altro
Allora vien da pensare che uno che fa tutto il casino che ha fatto bene il discorso delle pensioni semplicemente perché siccome la coscienza del fatto che ormai ci vuole una rivoluzione come la vogliamo chiamare una riforma generale
La rivoluzione liberale quello che vi pare ma comunque quella cosa per la quale tutto quello che c'è viene cambiato
E ci vuole una classe dirigente che prendo in mano questa situazione si prenda la responsabilità di cambiare tutto semplicemente compagnia D'Alema e al PDS non andava bene che questi personaggi fossero
Berlusconi e compagnia ma le stesse cose che potevano fare loro perché loro sono quelli che dalla storia da da non so chi dal movimento sono stati designati a gestire il Paese quindi ora ci sono
E ora probabilmente queste cose in qualche modo le farà problema che attinenza con la nostra vita come ente collettivo poi non so se mai potremo fare un partito sia in grado poi di assumersi anche la responsabilità di governo non sono le iniziative per governare la situazione
E questa che
Queste persone
Non sono credibili
Non puoi prendere uno che era comunista fino a tre anni fa anche se italiano
Che diventi liberale liberista lo dicevo prima scherzando ma una fase a me dà fastidio ogni tanto lo ripeto
Dice
Questi io sono sempre stato libertario tratto dal mi ricorda questo tale libertà neutra discussione con Aligi sono oggi ne circolano in libertà libertà il sogno anarchici per carità ceduta comunque più solo apparente
Io non so se ve la sentite insegnare ai compagni comunisti che visiva
Benetton tu non hai capito niente della vita libertario liberale che sei perché è tutta un'altra cosa ci va bene
Poi finisce che il comunismo si nega nei fatti e quindi significa nella sua radice filosofica come cosa impossibile e lo so di Affori di servizio si va a letto se che verrà ma tu non hai capito niente perché l'ho studiato adesso va poi ha suonato professorino trovarle fra tolte insomma e liberale sono io Cosa vuoi da me allora
Quello che mi vien da pensare adesso è questo che
Gli spazi che noi abbiamo davanti per quello che questi accidenti referendum sono importante sarebbe pure il caso che qualcuno semmai vi capitasse di sentire apparati adesso cacciasse 'sti soldi siciliani quindici milioni sono gli dà fastidio cioè se non gli pesano tanto da tirar fuori
Ecco perché noi con questo poniamo come dire alcuni argomenti alcuni temi che sono quelli che poi possono accreditarci come interpreti credibili dico una cosa che domani Berlusconi D'Alema magari vorranno fare
Perché a me viene da pensare una cosa potrebbe essere qui si va oltre l'Europa non c'entriamo Maastricht se ce la facciamo interno giorno prima secondo Giorgio buttano fuori perché non reggiamo ritmo
Allora uno dice Alvaro è stato Prodi Bertinotti alla Rosi Bindi che son proprio il beh gli arretrati retrogradi reazionari perché adesso D'Alema usa la parola non ancora reazionario ma conservatore se non ci arriveremo Francesca socia fascisti si sono anche i rifondatori reazionari non problema
E allora dice non esaltanti rotoli perché queste qua non sono retrogradi allora facciamo una bella cosa c'ha già fatto le riforme istituzionali nove con Berlusconi facciamolo governo internazionale di salvaguardia liberale non lo so diverse di Rivoluzione liberale e faranno lamentare le cose che ne stiamo proponendo una importante che ci siano queste cose che noi proponiamo i referendum
Mi par di capire
è importante anche perché non è che sono questi si pigliano in giro quando abbiamo a anche bene dice va be'noi abbiamo un programma di Rivoluzione liberale olfatto D'Alema assai meno Graziano fai bene ed volta che questi sono nati cresciuti allattati nell'aria
Non so come dire Togliatti leninismo non so come chiamarlo
Stalin o toglie attivismo io trattenevo anch'io non sono sufficientemente di no
E allora anche se loro son convinti hanno studiato pallottole note a studiare quarantuno arretrato per insegnarci come si fa a essere liberali
Comunque non l'hanno imparata sta cosa ben qualche cosa gli salterà fuori
Che non
In vincerà tutti i buoni propositi quindi la necessità che ci sia un interprete liberale un partito che forma di Nunzia liberale sarebbe essenziale e qui
La più presupposto che ci sia questo partito è il fatto che si tenga referendum quindi ricacciati sono inserite sentito per caso la però questa cosa anche voi che siete qui che vale uguale
Denunciato detto ciò io cacciato un milione fino adesso che c'è la lasciai Michele è meglio che non si dica perché non c'erano di più
Valutare soglia
Detto ciò
Ultima cosa che volevo fare un'ultima notazione poi una domanda perché alla fine tutta sta storia fare una domanda
La notazione Cuesta
Non me la ricordo facciamo la domanda un altro
Dunque tra i fatti tu mi rivolgo benedetta in particolare ma anche Street se vuole rispondermi su poi magari ho detto qualcosa in un bar mi corregge pure
Perché hai fatto questo discorso
In particolare storia Coppola nata eccetera Giusto semplificando ma
Ora siccome ce
Tutta questa questione del terzo settore
Cioè le imprese non profit cooperative compagnia ben c'è una legge quadro che sta per essere approvato forse
Uno è stata approvata pochi giorni fa ma non credo pure in via di approvazione più grave tra un mese o due
E si tratta dell'inquadramento di queste imprese che virgolette sono senza fini di lucro Holbrooke
In questo quadro cioè in una visione in un programma liberista
Ci potrebbe essere
Una
Come dire valorizzazione cioè siccome il problema in questi dicono bisogna spesso dei danni perché Tievoli sono schiacciati uno dice va be'voi sezione dare cioè c'avete
Le imprese non profit con queste potente
Come dire porvi in concorrenza rispetto a quelli che non rispettano i diritti che schiacciano lavoratori invita i salari da fame non lo so che dire lo scenario è questo dimmi
Secondo te è pertinente intanto essere essendo pertinente
Si può ipotizzare un un una qualche sistemazione di questa all'interno del mercato cioè privati pubblico che in via di sparizione ma intanto c'è
Queste imprese non profit
Se e esisteva una possibile
Cosa ultimissima annotazione che non so se era quella di prima ma comunque voglio dire siccome sosta aprire a Genova seguito compagnia Scalfaro che come officiante insuperabili mi commuove sempre ogni responso ma io oggi vado sempre dentro a pieno le cose no lesivo poi esprimo comunque come officiante il massimo sta di fatto che questi hanno commemorato il compagno Terracini
Dice perché non era cinquantenario della nascita non era il decennale della morte non era niente semplicemente perché siccome abbiamo fatto presenta costituente bisognava spingere la la Bicamerale non solo istituzionale ne ha fatto la commemorazione
Difatti il compagno napoletano dice ah la Bicamerale tutti insieme mette in concordia con all'epoca bisogna fare la Bicamerale nelle riforme istituzionali
E a a e qui mi è piaciuto molto la cose Iuri Maria Prado che mi ha fatto fare un passo in avanti che dice qui non si tratta di fare
Un anno un nuovo accordo
Tra fazioni ma si tratta finalmente deporre con la la Costituzione come insieme di diritti dei principi a tutela del cittadino in quanto lo Stato essendo un ente di servizio un'entità mistica
E quindi piantarla lì costeggi cioè non è che adesso dobbiamo fare invece del PSI PC DC adesso facciamo Forza Italia PDS non so chi ha fanno costituzione degli anni Duemila
Ho energico quando Scalfaro dice scusate mi scappa sempre detto dice attenzione bisogna essere tutti insieme fare queste riforme apparterrebbe quel quattro per son d'accordo c'erano anche allora
Perché io mi ricordo che allora la Costituzione fu in qualche modo come dire nutrita da questo comune sentire che era una sofferenza patita negli anni del fascismo
Legge ragazzi
Stiamo attenti perché qui oggi pensando a cosa faccia la Costituzione saraghi viene di nuovo un altra sofferenza un altro fascismo ottici
Costringerà tra nel prossimo ventennio a fare di nuovo una Costituzione
Vale a dire facciamo stile prendo cacciamo 'sti soldi
Perché forse questa è una delle possibili vie d'uscita
Per evitare che un domani arrivi il pino sceglie che a quel punto lì sarà davvero necessario all'altezza volevo fare che in compagnia berremo propone Amato che è quello della stangata e novanta mila miliardi ma è anche quello della legge antitrust prova l'Autorità garante per l'Antitrust a proposito del dello Stato come regolatore eccetera scusate lava poco omogenea cosa
Adesso uno due
Buonasera a tutti Giovanni Bucci
Allora storiche io sono molto sintetico mi dovete scusare l'ho bisogno di fare comizi o uscire fuori dal tema quindi il tema è liberalsocialismo illiberali liberismo domanda sono compatibili io sono secco il no e vi spiego brevemente perché dico no perché tra missino non si capisce niente no tu hai fatto una relazione
Partendo dall'economia dai diritti
Benedetto tu hai parlato del mercato è introdotto lo stato e hai concluso dicendo che è necessario una iniezione di liberismo queste sono le cosiddette qui
E io faccio questa riflessione e ti dico Benedetto
In Italia negli ultimi quarant'anni c'è stato molto liberalismo molto liberismo dette cento
Capitalista che ha fatto quello che ha voluto Tondato di fatto
Nell'apparato dello Stato quindi nello Stato
C'è stato un apparato burocratico partitocratico che ha fatto quello che ha voluto c'è stato un liberismo sfrenato nell'apparato politico burocratico
E uno e quello capitalisti non ci sono dubbi quindi lei benissimo ce ne è stato tantissimo
Allora premessa così ci capiamo perché si dice lo in Italia prima ci si identificava come comunisti socialisti repubblicani liberali e così via
Poi c'è stata liberismo di sinistra e di destra comunisti investiti sinistro quest'altra differenziazione
Negli ultimi anni ci possiamo dire tutti ex ex comunista ex liberale ex liberal di sinistra di destra puntuto con
Allora come diceva quello amico compagno
Ne abbiamo dette di cotte e di crude di indire sinistrato tanto da dire
Molto meno il fare molto meno infatti l'ha detto lui quindi riprendo questo si è detto tanto e si è fatto relativamente poco qui non si vuole scaricare su Tizio Suhrkamp ramo ci ci siamo qua di un dibattito quindi fermiamoci al culturale poi entrammo nel politico culturale
Chi oggi liberale Ordine e oggi libera lo sono tutti l'abbiamo detto tutti
Allora vogliamo fare anche noi questo errore di metterci nel mucchio magari con una differenza differenziazione qui è limitata a quattro liberalsocialismo e due anzi quel potremmo anche a lunga io non ci sto
A differenza Arci in questo modo non ci sto perché sono veramente dimostriamo politicamente storicamente che siamo di trasformisti anche noi perché poi PSP socialista noi che sono più libertario notti se il più riformista un pochettino più l'IVA no no assoluto ossia liberali o non lo sia ecco perché dicevo prima un sì o un no no non ci sto
Concludo
Più mercato e nello Stato si è detto Petulla dipinto non sono d'accordo perché
Perché noi non è che non abbiamo bisogno dello Stato
Abbiamo bisogno oggi uno Stato liberale questo dobbiamo dire ecco ci dobbiamo vergognare non dobbiamo dire sul semplicemente
Dobbiamo abbattere lo Stato perché poi il mercato si regola tutto campione scusami io voglio essere molto franco perché anch'io posso citare i testi come il parco di Roma non è citando i testi che slogan ci dobbiamo capire con le cose concrete di tutti i giorni delle cose che vediamo quindi non ci sto
Allora formula proposta
Perché poi da domani dobbiamo continuare a lavorare quindi impegniamoci come è stato detto sui diritti impegniamoci sui diritti questo è un vagone liberale impegniamoci sui diritti intendiamoci perché ci sia uno stato liberale in questo io mi sento di continuare quello che è stato fatto prima se non sapeva niente fare tutto le scuse storico non solo da cinquanta in poi si può partire molto prima non è che e del socialismo si parta prima della del marxismo ecco se vogliamo fare un'analisi storica si parte molto prima
Quindi io per quel poco che posso fare
Nel reale più primitive sono per rifare sforziamoci tutti tutti perché ci sia uno stato liberale che faccia quelle cose che deve fare come Stato non centralista di tutto ma uno stato di tipo federale
Questo è quello che noi abbiamo bisogno che lo stato si occupi di quei settori strategici di uno stato e li lasci autonomamente quindi in modo federale
Alla individualità ecco dove sta il concetto alla responsabilità dell'individuo alla responsabilità della comunità
Per affrontare in termini economici sociali eccetera eccetera però Stato non centralistico di tipo liberale e quindi federale questa è la mia il mio contributo
Il primo intervento di Vigevano poi
Cerco di andare molto veloce
Sì no
Allora
Come dire c'è qualcosa che mi manca
Su una cosa che mi manca perché sì è vero che forse sono tutti si dicono tutti liberali però ce n'è uno che liberale non è anzi forse diciamo sono sono in quattro
E sono Bertinotti Cofferati
D'Antoni Ravizza
Sostanzialmente in questi quattro io proprio non li ho mai sentiti dire che esso liberali
E e questa è una cosa che bisogna tener presente altro problema liberalismo di Mediobanca
E di Romiti
Perché anche in questo non l'abbiamo spiega bene perché ne siano vorrei fare anche io queste mi dà l'impressione che ci sia una convergenza tra questi tra queste due entità
Ovvero
Ibra ritmo di Mediobanca e di Romiti va
Si avvicina molto
A quella cosa che non so che cosa sia di Cofferati D'Antoni Larizza Bertinotti
E allora io vorrei porre forse se applicassimo aumentino questo discorso forse non rischiamo di io credo nel liberalismo
Di di Mediobanca faccio un esempio storico il mercantilismo di Colbert
Così faccio un esempio guardare
Nel liberalismo
Dei riformatori
Vedo la FISAC Razzi ovvero il liberalismo della e la si profili
E non sappiamo anche adesso io non voglio fare qui una una questione storica però che le due cose anche negli Stati Uniti
Si sono contrapposte
Hamilton Jefferson
Ne sono l'esempio
Allora qui questa questione liberalismo bisognerebbe chiare non con me
Perché secondo me la questione Mediobanca Romiti è sostanzialmente quella della riproduzione su sul tema il marziano
Della riproduzione dalla formazione sociale
Tale e quale resistettero siccome non si può riprodurre una formazione sociale senza l'apporto dalla classe tra virgolette operaia
Allora sono d'accordo anche loro e convergono con Bertinotti che vuole la massificazione la tua supera
E se noi non ci chiariamo bene questo questa elemento
Rischiamo di fare un po'di confusione
Perché in realtà
Il liberalismo del grande capitale italiano in questo momento converge
Con la lettino Ian la massificazione la classe operaia distruzione del ceto medio in questo momento
è la concretizzazione
Della convergenza tra la teoria dà una spiegazione da sopra di Bertinotti e la teoria da massificazione della classe operaia di Romiti sono esattamente la stessa identica cosa salvo che tutti e due hanno degli obiettivi diverse
Però gioca no Anna scontrino
E qui D'Alema ci
Ci dà una un saggio
Della socialdemocrazia di Noschese parrebbe la Repubblica di Weimar tutto a un tratto
D'Alema diventa
Però io spero cioè spero veramente lo chiedo che una volta per tutte cerchiamo di far chiarezza su queste su queste questioni
Perché sono questioni che gli italiani fanno hanno molta difficoltà a comprendere
Per una questione di formazione legata a una cultura cattocomunista chiamiamola così pesano non sia ci capiamo
Che che che praticamente
Cioè impossibili da far saltare
Perché qualunque cosa a quelle già qualunque cosa poi mediata dall'università
Delle università
è intrisa di questa cultura assurda che non ci fa capire
Ora io son d'accordo su liberalismo possiamo discutere possiamo discutere quanto vogliamo
Però qui prima vi discutere il meraviglioso cerchiamo di far capire che cos'è il liberalismo
Di Mediobanca
Che cos'è liberalismo di Romiti
E quale convergenza questo liberalismo promette meglio va per salvare l'età per far pagare attenzione spesso vengo referente
Per far pagare agli operai le infrastrutture di cui il grande capitale bisogno per competere nel mondo nella mondializzazione dei mercati
è evidente sei i i soldi non li prendono direttamente alle tasche degli operai cioè direttamente prelevando senza farlo pagare come in Francia Francia e l'operaio paga Loi
Fallo il sei il sette quaranta chiamiamolo così no in Italia no unità perché giustamente gli operai devono pagare le infrastrutture però siccome nessuno gli ha spiegato bene come funziona il meccanismo D'Alema usa il sistema di copertura sopra strutturale che lui l'ha sempre criticato come comunista e noi come dei fessi
Siamo qui a farsi prendere in giro da quelle che prima tirano fuori le teorie e poi le usano per
Mantenere il potere se mi date una contributo aggiuntivo nelle grazie
No
Brevissimamente anche perché mi sembra che in realtà dibattito sono stati siamo stati interventi che ponevano
Mendieta interrogativi e queste non erano domande o cose del genere su cui abbia senso fare una verifica
Per io faccio lente due o tre considerazioni il mio riferimento afona e che era così di proprio di riferimento di spunto non era e non aveva la pretesa di essere un in qualche modo una così considerazione generale di adesione o Matteoli eccetera su fronte la sopraffazione economica di cui parlava di cui parlava Giorgio Francia
Poi mentre nel nostro almeno nel mio intervento mancata da parte di definizione liberale del mercato quindi come istituzione regolatrice di tutela e di tutela dalla sopraffazione forse lo davo per acquisito ed è importante
Tornarci sopra
E questo è quello che magari distingue alcune esperienze capitalistiche non liberali perché ci sono in giro per il mondo su questo per esempio oggi c'è una cosa divertente giungerà internazionale in cui si ci si diceva che a Singapore
Hanno il problema di essere diventati troppo poco competitivi nei confronti della Malesia e quindi hanno delle difficoltà economiche industriali eccetera e siccome questo è così che non popolati ematico e molto interessante anche rispetto tutte le vicende che ci sono state e le cose che si dicono secondo me non sempre appropriatamente sul
Sul sui mercati industriali di quei paesi sul destino che avrà un'altra cosa che non su cui io non mi sono soffermato ma che andrebbe approfondito sempre molto empiricamente sicuramente il ruolo e la funzione dei consumatori se io devo immaginare una prospettiva teorica
Per di evoluzione di conquista di nuovi spazi di Civita di diritto eccetera eccetera in una ottica chiamiamola così liberi sta sicuramente è quello di creare delle condizioni per di creare delle condizioni per favorire da tempo in la nella dottrinale definita la sovranità del consumatore credo che su questo ci siano spazi ancora enormi in cui in cui muoversi o tentare di muoversi per proseguire
Per proseguire sono in questa direzione cercando di conquistare spazi sempre nuovi di libertà e di civiltà
Senza perdere invece di competitività che una
Che è una necessità sempre più pressante secondo me anche per salvaguardare con la forza economica dei nostri Paesi anche
Valori eccetera sulle ONLUS io sono d'accordissimo ben gli sta NARS questa cosa che citavano vi sono le cosiddette organizzazioni non lucrative di utilità di utilità sociale
Banalmente negli Stati Uniti che appunto per quanto dice anche anche Massimo Cappato sono così come riferimento liberista tanto per capirci negli Stati Uniti settore costretto no profit ma non lo so cento per cento più grosso del nostro per capirci ha uno spazio che assolutamente in Italia non esiste per capirci
Il problema della legislazione che il mio timore da quel poco che ho visto e che faranno una legge che non è per favorire spazio di autonomia e di organizzazione delle comuni
Da chi vuole gestire la scuola dei jet ma sta venendo avanti una legge fatta ad uso e consumo delle Arci dalla Caritas delle ACLI eccetera eccetera in una visione sempre tutta ben organizzata parastatale eccetera eccetera in cui la possibilità autonoma di organizzarsi non so i genitori di una scuola c'è tutta l'esperienza americana delle venti Ingrao inventa eccetera eccetera
Credo che la fa sulla sulla questione
Tale cioè c'è quello di Ernesto Rossi esattamente lui la la sua vena liberista era quella in polemica contro tutto il dardo produttori di zucchero eccetera contro quelle realtà che in realtà occupavano il mercato e non lo facevano funzionare in Italia poi è difficile secondo me attribuire responsabilità e colpe né sicuramente quello che è successo e che non ci si è mossi in una logica di mercato tutto si tiene perché in Italia davvero tutto si tiene cioè tutto alla fine in qualche la FIAT avrà non so se il sessanta per cento del proprio fatturato che fatturato pubblico voglio dire già questo è un dato Abete che rappresentano Confindustria già al novanta per cento del proprio fatta dal fatturato proprio azienda con lo Stato insomma chi è indebitato con le banche pubbliche chi per cui voglio dire non non è quello il riferimento che si può vedere se si ragiona se si vuole ragionare in termini di mercato di libertà economica e men che meno di liberalismo non è non è quello su e pallore c'era una serie di spunti interessanti credo che arrivare a una definizione una composizione di un dibattito su un tema come questo è definizione per definizione impossibile io credo che ci siano una serie di spunti non essendo nostra premura o nostra intenzione quella di definire un qualche schema teorico credo che sono una serie di spunti che possono servire a
Leggere sicuramente la storia la politica in cui in cui viviamo oggi ma e soprattutto alcune scelte politiche alcune iniziative politiche del nostro movimento
Abbondante concorrente tutto
Chi pone oppure se la concorrenza per i due che il tremendo
E ci fa mi riferisco
Ma io credo che rete sta di chi si può fare una rettifica perché anche perché mi pare no gruppi del cuore centimetri vere
Un dibattito molto ricco quello che è venuto fuori con tanti spunti dove voleva adesso mettersi a parte che ci vorrebbe troppo tempo per favore si metterà a fare
Un quadro d'una cornice o o vivo diventerebbe insomma ebbe veramente
Difficile non so nemmeno se utile e mi pare che
Cioè possiamo fotografare l'utilità del dibattito la ricchezza delle cose che vengono fuori
Duo
Osserva spunti insomma ore ma a partire dall'ultima
Richiesta ma il liberismo
Orbitanti liberalismo identità di venture di degli Agnelli delle
Da capire la l'economia italiana la storia dell'economia italiana
Dell'industria la grande industria grande industria privata eh
In in larghissima parte in modo diverso lungo la storia italiana ma la la storia di un'economia non liberale non liberi cioè non non è che c'è una la sanità veneta la storia di un
Di un intrecciarsi variamente modificato così fra pubblico e privato in cui che cosa il pubblico se la l'uso privato della risorsa pubblica l'uso Corpo Ratto del diritto de
Non è questo che
Non è che forze il
Nome c'è il problema del personale come persone la
Però la bella ma insomma comunque il allora come persona uno può avere un pubblico c'è una funzione fuzzy funzione che grazie a questo io il
Cioè ricordiamo che c'è un leaderismo russo abbiam parlato stasera molto ma insomma c'è un liberismo italiano di sinistra
Tutto il resto un sì ma
C'è tutto un filone di pensiero liberiste liberisti di sinistra lui quale poi o per controllare l'estrema destra
Per il Pareto tutt'al più vicino ai radicali poi diventato insomma
Che in gran parte enti polemica contro e non è una liberismo denso di polemica contro i privati
Contro i privati corporativi
Contro il protezionismo per cioè quindi pressoché discorso porterebbe lontano peggiorati poiché qui preso cioè grazie ad un discorso molto complessa mi fermo mi fermo qui su questo piano ma credo che bisogna stare molto attenti a queste imprese il problema è prego quello che lo abbiamo sempre continuato a porre intorno alla questione rifornivo il diritto il diritto
E
Un sistema di libertà interno italiano nel Paese autoritaria
Fare cioè è un paese come c'era Giorgio Amendola che diceva l'Italia il Paese più libero del mondo e per certi versi ad Arcore
Non è un Paese autoritari va be'collocarlo in tutti questi cinquant'anni non lo è stato
è però stato un paese di libertà plurali
Non regolate
Di uno si pigliava la sua libertà per quanto dice cioè è una un sistema fra virgolette quindi medievale di libertà in cui gli onori si strappa con la sua Cocu ogni corporazione ogni ogni potentato ogni potentato pubblico-privato sindacale padronale professionale eccetera si strappa la sua libertà al di fuori di regola
Quello che è stato sconfitto e la poi invece il principio di Regolo guardi diritto uguale entro cui si svolga al mercato così o ci sia la le le nell'economia dirigista e questo che e e le lo lo scontro trenta investe il problema italiano e per questo non c'è secondo me contraddizione tra in Italia foto storce il discorso il principio generale fra liberale liberal socialista e liberale liberista
è che illiberale almeno come lo intendiamo liberale poi molti altri appunto usano il termine ebraico dice tutti sordi Berardi poi l'ho detto però noi siamo molto isolati come liberali perché il termine liberale in altre lingue in altre poche ha un significato contenta diverso da quello col nostro perché interesse vi chiedo io liberale lui diciamo così siamo di Perale intendendo questo con gli altri dicono liberamente in tutt'altre cose per noi credo liberale in Italia i problemi per Alitalia e quello di affermare la
Il diritto uguale per tutti la certezza del diritto
E poi in quest'ambito al e quindi che vuol dire per i più sconfiggere per logiche corporative quindi il liberismo
A
Ha tutta una sua valenza economica
Di
Cura per l'economia ma
Intesi in questo in questo senso a una sua valenza diciamo civile di diritto
Perché è un modo di consentire la affermazione della della certezza del diritto di tutti gli aspetti della della vita e la libertà fondato sulla certezza del diritto tra i qui si apre tutto un discorso
Un un rapporto con gli libertarie per tali americani i quali per quel che ne so non ne sa moltissimo ma per cucine salutare pongono un province voce troppo Stato quindi c'è troppa regola c'è troppa
Troppo diritto liberiamoci due ciò diamo libertà
Libertà e basta
Quasi complimenti diminuire è stato anche diminuire la Arre la regola i problemi in Italia non è questo
Il problema in Italia assicurare certezza del diritto e in quest'ambito allora libertà e sconfitte dei corporativismi e sconfitta
Del questo tipo di socialismo di Stato eccetera eccetera
Allora in quest'ottica anche il problema chi regolerà il problema dice ma
C'è e è conciliabile il diritto naturale ecco con la David Favia eccetto il diritto il diritto naturale con il governo efficiente dell'economia vicini
E il problema
Tutti pazzi tornelli rivista e quello che va profondo non è che vogliamo governare cioè e consentire il principio liberista e quel consentire all'economia di regolarsi
Qualche volta no di trovare degli equilibri perché che alla fine diventa il governo più efficiente anche dell'economia e quello che può consentire però di regolare gundi chi regola di garantire i diritti per la certezza del diritto può dire garantiti diritti in primo luogo dei più deboli quindi c'è poi e l'equilibrio difficile trovare non c'è la formula risolto una volta per tutte perché perché fra la logica delle conobbe la logica del mercato e la logica
Della del della tutela del diritto uguale per tutti c'è un obiettivo Fitto
Dubbio
Che si tratta di e è un conflitto che non lo si regola una volta per tutte volino
E e la e nel nel nello svolgersi degli eventi storici delle vede sulle sinergico istruzioni che di volta in volta si trova un equilibrio il problema e viene certi criteri per cercare di per affrontare per affrontare per affrontare i problemi aver cercherei oppure certi altri contro quelli che noi abbiamo continuato a cercar di proporre e quelli che invece sono prevalsi figurano italiana per esempio oppure ecco perché lo stesso quando c'è le nuove economie dirigista e ecco ma le Marco Cappato le
Le economie
Dirigista e pretendere i cinesi Finzi
Io non so quanto queste siano insiste
Sono Rini autoritari illiberali
Ma Nigro nessuno sono molto della loro storia economica recente ma mi pare che non si tratti
Anche dopo lo sviluppo cinese Repubblica popolare cinese comuni e proprio l'introduzione gli elementi di libero di spazio all'iniziativa economica alle forze economiche che ha consentito lo sviluppo non è diviso
Che ha portato il gruppo il dramma vero pericolo non è riformi riviste lettere dell'alta del comunismo classico sovietico
Il vero pericolo e dal punto di vista del modello è che queste economie comunque combinano
Diciamo liberismo selvaggio in questo senso se vogliamo no l'iniziativa privata economica sfrenata senza regola senza senza remore anche proprio di diritti come un regime autoritario cioè di nuovo ripropone un po'il vecchio poi c'era stato il nel nell'Ottocento Cher confronto tra il modello tedesco il modello inglese diceva no i si diceva
Guarda io lo sviluppo capita il prima del grande sviluppo tedesco eccetera dice lo smog il capitalismo qui in Inghilterra quando si sviluppa il capitalismo viene sconfitto il terrorismo militarismo
Le monarchie il vecchio ordine e per forza il capitalismo borghese
Porta al liberalismo
Poiché ci viene Germania
Che sviluppo utopismo più forte di quello tedesco Eurogruppo Fratta democrazia liberale fa altra cosa a te titolo autoritarismi interista non il capitalismo feriscono sconfigge affatto
Lei le vecchi vecchi ceti feudali ma si combina con loro c'è un blocco di potere più moderno più efficace di quello di quello inglese e questo rappresenta un modello che poi sconfitto con la sconfitta delle guerre mondiali eccetera ma è un modello un punto il perito ora il pericolo delle istituzioni cinesi occorre o coreane
Sette quello stesso da questo punto di vista anche su modelli proposti e che combinano sviluppo economico crescita economica con otto isterismo politico
Con il liberalismo
No questo problema ma economia dirigista
Sono non è non è questo e non è questo il punto ma insomma su cui poi si potrebbe proseguire molto ma non mi pare il caso che trovo restiamo con questi spunti che però mi pare che sono spunti che per tornare un po'all'attualità sì più ci possono dare argomenti per ritenere che l'impresa in cui siamo in cui siamo impegnati preferendo con l'alter cose si abitui perché sul con tutte le difficoltà che abbiamo val la pena di essere continuata per Lecce c'è una storia importante che abbiamo alle spalle quindi speriamo anche da questo punto di vini da questo punto di vista un avvenire