L' emergenza e sue leggi

Amici telespettatori il incontro chiediamolo così di questo oggi intanto mi scuso se sarò l'unico in golf ma e gli altri signori
In giacca ma sono pur sempre un detenuto e quindi non ho mai incontrato nel corso della mia esperienza Breve relativamente breve rispetto a quelle degli altri molti detenuti proprio incravattati giacché il tema è un tema terribile che ha toccato anche me che si può riassumere in una sola parola emergenza
Ovviamente leggi dell'emergenza emergenza qualche cosa che emerge e tipologicamente
De direi che ormai siamo andati al di là delle versione non è più soltanto una emergenza ma è una quotidianità tremenda con l'imbarbarimento di quelle leggi che io stesso
Forse tra i molti moltissimi ho sentito sulla mia pelle vorrei tanto presentarvi questi ospiti in giacca che hanno avuto la cortesia di venire a trovarmi li ringrazio tutti perché sono uomini che si battono dalla stessa trincea sulla quale sono felice di essere anch'io che non vedo proprio dove potrei essere altrimenti ma che so che con la loro esperienza
La loro storia la loro professionalità moltissimo potranno fare
Perché questi mali cessi doc allori cominciamo alla mia sinistra abbiamo l'onorevole avvocato aggiungo amico Mauro Bellini
Parlare di Mauro da una televisione radicale quasi superfluo ricordare la nostra amicizia forse non inutile
Nata proprio qui in questo appartamento all'epoca delle la battaglia per il divorzio grandi battaglie una ecco tu pensi sia più difficile
La battaglia
Per il divorzio o questa diciamo del cambiamento delle delle terribili legge dell'emergenza Massimo favola per il divorzio comincio
In una condizione in cui il divorzio istituto il signor allora i corsi stiano cos'era un po'matti sì
Adesso soluzioni sono in più le persone che non considerano matti ci si preoccupa di queste cose
Ma forse sono più tetra agone
Più caparbi quelli che o alzano le spalle che è il modo peggiore per essere caparbi di essere caparbi oppure che viceversa mi interessa
Ha mantenuto le cose in questo in questo stato ecco quelli che hanno paura dalla fine all'emergenza ecco l'ho capito
Peggio dei vescovi che in un certo più duri dei vescovi più dure dei cardinali più duri della Chiesa cattolica
E c'è una cultura ancora più
Antica questo sarà
Grazie grazie avvocato io continuerei allora inquadrare l'altro signore che non è avvocato ma forse ha vissuto il codice in modo addirittura paradossale parlo del signor Nardo ricorda Nardo che e titolare di una incredibile storia poco quasi come la mia no siamo siamo veramente fratelli da questo punto di vista imputato un giorno di non so quale infrazione no era era un reale alla cassa buffi una casa abusiva una giungla di casi in una giungla ricca dove a Roma la Roma fine troppo e una serie progressiva è allucinante di cadenze si vede finire imputato di banda armata esatto esatto questo sogno di una alla storia inizia nel settantanove
E con loro il primo mondo di cattura luglio colti in flagranza l'arresto è stato ordinato dall'allora pretore Giuseppe Barbagallo signor dicendo una serie di
La vede arrivare un in argento passiamo avanzano la banda no con un settembre lotta questo è uno dei tanti Effetti difese leggi dell'emergenza delle quali ci apprestiamo a parlare con i competenti o dei tecnici abbiamo poi ospite ospite l'avvocato Oreste Dominioni buona sera avvocato giovane avvocato
Giovanni almeno che sempre meno capita capita a tutti che anche lei impegnato in questo tipo di
Di lotta perché oggi forse tra la classe degli avvocati la classe la la categoria la professione degli avvocati
E la magistratura esistevano un divorzio profondo che va al di là forse del dialettica normale abituale insomma credo che fisiologicamente debba esserci un diversità di imposizioni tra difensori e magistrati oggi però c'è qualcosa di peggio almeno la sensazione che ci sia qualcosa di peggio e di più grazie anche venti i difensori stesso diventano imputati per il fatto che difensiva ecco appunto volevo sentire l'avvocato Dominioni sospetta se
Ma in effetti questo
è un fenomeno che andrebbe proprio considerato perché
Esso l'attestarsi de degli abboccamenti come categoria Rocco o come componente su posizioni unitarie
Viene letto in chiave di corporazione
Ecco in realtà c'è qualcosa di di diverso di
Molto più positivo
E cioè a dire il fatto che l'avvocato per mestiere diciamo per ruolo che poi gli non solo un ruolo ottenne ecco processuale formale ma anche sostanziale
E sociale in una situazione in cui il giudice o il magistrato in genere il pubblico ministero e giudice
Si fa diciamo un po'crogiuolo degli effetti più negativi dell'emergenza
Si colloca su una su una posizione ostile a quelle che sono le regole di libertà
In sostanza la domanda è questa nella sua brutalità se le cose vanno avanti così che cosa ci stanno a fare gli avvocati
Se le cose vanno avanti così gli avvocati
Probabilmente finiranno per avere sempre più un ruolo emblematico un ruolo di protesta
Cioè a dire non un un ruolo fino all'arrivo fisiologicamente direi imboscamento nella macchina processo all'eremo di questo e altri problemi già grave ha detto c'è
Professione praticamente frustrata certamente frustrata
Vorrei sentire l'avvocato Francesco Piscopo
Il penalista
Abita a Milano da molti anni protagonista dai banchi della difesa di processi
Celebri difensore attualmente cito il difeso che forse ha più bisogno direi avvocato di essere difeso Giuliano ordinaria
Lei ha visto recentemente in aria ha votato io non lo vedo da qualche tempo nel senso che
L'ho incontrato l'ultima volta quando
L'ho difeso insieme al collega spazzare dinanzi alla Corte d'Assise di Torino
Dove doveva rispondere dell'omicidio
Dentro il giudice di Genova
Coco Coco tutti sanno che è stato assolto
Che in definitiva questa era l'imputazione chiave l'unica vera internazionale vendeva sul suo campo malgrado la solo la soluzione è rimasto tranquillamente
Quanto esattamente adesso in carcere rispettiamo intorno agli otto anni quindi ecco ma è una cosa è una vergogna è una cosa è veramente diciamo intollerabile
Però è il segno evidente di una logica per cui chi entra in questo meccanismo non è Debuchy
Gli oggetti non ebbe ed uscire è una forma diciamo di vero reale grave terrorismo che non meno grave peraltro più grave secondo me gli altri fornitori
Il terrorismo perché una forma di come dire di intimidazione
Il generale verso tutta la società e io credo che bisognerà sottolineare
Che
Il carcere che la carcerazione preventiva protratta per tanti anni assumono questo significato significato di intimidazione generale
Avvocato Piscopo quelli Salirò brevemente abbiamo già detto cose da brivido direi che anche le semplici parole di presentazione che abbiamo già detto
Posto che i suoi paradossi di protrarsi otto è il recordman uso queste parole vergogna va bene
Ed è i test dei prima soprattutto tenendo conto ripeto che caduta l'accusatore prima soltanto debba giungere tra le altre cose l'allora che cosa l'Otello perché perché non devo uscire rimane appunto la logica del mandato di cattura catena per fare un esempio lui entra
Come accusato di partecipazione a banda armata si badi che non è accusato dell'omicidio Coco
Viene indicato prova il giornale come responsabile omicidio Coco senza con imputazione si è levato nei suoi confronti
Successivamente appunto viene
Ricercato anche per l'omicidio Coco viene spolpato sia per l'omicidio Coco che per la stessa partecipazione a banda armata gli stessi pentiti dicono che non faceva parte del Pirata rosse a Torino
Però quelli che dicevano di aver sentito dire che faceva parte sono caduti quelli che dicono che non è faceva parte non sono cadute ecco per cui dopo aver sostanzialmente ha scontato la pena che gli era stata data di cinque anni per partecipazione a banda armata
Continua a essere in galera perché intanto lo ha raggiunto
Lo hanno raggiunto in verità alcune mandati di cattura una relativa alla Rivolta diciamo Vitra lui era lì s'è trovato lì ha avuto modo di tutta la faccenda
Sì comincia a chiarire quella situazione arriva il mandato di cattura per l'interazione ormai ci si riposa dello stato che è uno degli strumenti più gravi cui si ricorre di solito fino al cento è l'unico nei confronti di tutti gli imputati in tutte le sedi possibili
Per
Come dire perpetuare la carcerazione preventiva io ho esempi anche adesso che è una tendenza all'ergastolo essere grazie avvocato ritorniamo all'avvocato Pellini perché vorrei brevemente e so che difficile
Ci spiega sì tu parlamentare il docente va detto perché i radicali sono stati Profeti solitari ma se qualche pentito che sarebbe anche disposto a dire che ho avuto tutto bancaria
Come politicamente dal punto di vista di Montecitorio del legislatore per si sono i visti d'estate nella nella civiltà giuridica italiana che non penso fosse così civile nel passato o è stata più incivile questa è la prima domanda
Ma ecco la nostra civiltà giuridica in realtà era fragile aveva alle spalle le legislazioni
Tre unità sì voi abbiamo avuto la legge sui pentiti che son stati in vigore in Italia fino al mille ottocentosettanta conosciuta vostro accesso all'ultima
Stato preunitario lo Stato Pontificio errore scusa se ti interrompo ma forse faccio un po'di reclama un libretto Splendido io l'ho letto omaggio
Ti regioni parole inadeguata perché il mio gusto per la storia si innestava col col brivido del dell'avventura che sto vivendo Paolo Bellini ha scritto un libretto intitolato evidenza la pentita ha parlato
Ed è la storia della prima pentita della ignobile storia da una delle ultime ore nelle ultime esigo che un processo del mille ottocentosessantadue sessantadue sessantatré
Beh poi abbiamo avuto i pentiti degli ottocentosessantasette dei processi e poiché mi ottocentottanta finisce una somma ritornano i pentiti di straforo è una donna la prima questa Costanza Diotallevi Seriana poi io talleri
Comma fantasia
Ma porno pentito sì sì una storia molto belle ma non che meglio che lei era Livera riguardo al programma e e poi abbiamo i pentiti realtà conti ma quando si fa la legislazione unitaria italiana
Tutti i legislatori davvero poca di fronte al ricordo leggi come quella del pentiti solo inorriditi Pasquale Stanislao Mancini
Ministro della giustizia insieme nel mille ottocentosettantotto quando si discuteva già del Codice Zanardelli
Di fronte all'idea della impunità data ai quelli che denunciavano i propri complici o presunti tali inorridisce licenza bancaria questo appartiene a un'altra civiltà via certo deciso invito fascista abbiamo i pentiti dall'antifascismo Ernesto Rossi va in galera perché un pentito per ore la spia del regime scritto un libro
Ottiene da Mussolini l'impunità per un furto commesso come curatore di un fallimento
Apprezzo della dell'azione nei confronti degli uomini di Giustizia e Libertà e quale lo qualifica denuncia Zaniboni al generale Capello li manda in galera abbiamo anche i pentiti della Resistenza abbia ovunque c'è violenza
Emerge questo veramente è questo come dato ignobile dell'animo umano ma quando però non c'era però la voglia pregressa chiedo scusa perché la reazione certi il solo detenuto che ha un potere in questo momento che guarderà ne approfitto anche a nome degli altri dopo quando si è innestato il ride è stato diciamo prima nel palazzo della della legislazione pontificia nella nostra legislazione post unitarie e postfascista in quella della Repubblica cosiddetta
Nata dalla Resistenza quando in che modo con alle leggi reale legge Reale globale ecco abbiamo avuto negli anni settanta una serie di leggi
Che hanno finito per cancellare prolungando i termini di carcerazione preventiva
Vanificando una serie di di garanzie che si erano faticosamente restituiti al nostro processo penale
Questo tanto di civiltà che si era ricostituito dopo legge autoritarie fasciste che perlomeno però avevano questo maggior rispetto formale in un contesto autoritario ma almeno non accetta certezza qualche certezza del diritto
E piano piano si passa poi la legge Reale la legge Cossiga vengono fuori i pentiti viene formano fuori le i termini di carcerazione preventiva scandaloso che tutti conosciamo sia aboliscono certi in interventi del difensore
E poi il trionfo della barbarie che è rappresentato dalla legge sui pentiti
Prima con l'articolo quattro della legge Cossiga che perlomeno aveva il pudore di dire che
I consiglieri pentito a cui si dimezzava nelle vene
Colui che concorreva alla ricerca delle prove con la legge sui pentiti si arriva a dire che il pentito fornisce prove diventa un Forleo rivolti però non solo per i suoi correi ma anche per altri processi
Per comunque processo dello stesso genere quesito pentito diventa un pubblico ufficiale sì ma io ho avuto la sensazione di funzionari dello Stato io ho quella sensazione
Stiamo parlando si parla di di consegnare agli atti sono desideroso di conoscere perché io non li ho visti tutti intorno al caso Tortora
E ne chiedo scusa perché vedo che vale per tutti quindi
Mille volte avevo ragione quando dicevo
E il caso Italia John quella del due militari non conosco ancora qui non ho visto gli atti non abbiamo avuto il venti aprile quindi ripeto vi domando cosa servono gli avvocati a nulla purtroppo avvocato Dominioni annulla purtroppo avvocato Prisco perché
Ho al mio fianco colleghi valorosi come voi autorevoli come voi
Pure ho la sensazione alle volte di essere di essere il solo
Negli nel senso oltre che deputato avvocato di essere l'uomo è solo sull'isola quando arriva il giorno terribile del colloquio voi sapete si chiama colloquio quel giorno qui invece dei parenti
Dei familiari due volte la settimana vedette valoriale se possono fare perché non sempre si possono fare se certe
No no e quelle corrispettivo sponsor decollò chiedo scusa quelli con i vetri non sono più certa sui questo frenata due e vedete gli avvocati come non vedervi su avvocato non sa non sa segnalato non sa e io avuto la sensazione che il processo oggi lo dirige il pettine
Perché abbia questa forza cogente superiore avvocato prego avvocato ma volevo proprio dire che
Aggiungendo permettendo aggiunge qualcosa per lesione lì che una delle conquiste di un certo periodo diciamo intorno agli anni Settanta era quella di aver ricostruito un minimo di equilibrio tra l'accusa e la difesa e le figure processuale diciamo così
E non ritornate nei loro ruoli diciamo ecco fisiologici naturali sono girato grazie
C'è stato un periodo ecco cioè prima ha diciamo nella scala gerarchica c'è il pubblico ministero cui soggiace
Il giudice diciamo giudicante cui soggiace difensori cui soggiace l'imputato secondo una scala gerarchica oggi una fetta hai ragione tu
Si è al nel con la Scala si è ricostruita con in più alla alla alla alla soglia alla sommità Della Scala il pentito il che poi significa per i giudici irrealtà
Come dire rinunciare anche loro allo stesso modo è veramente non c'è più un botanico controllori sono dominare deciso no sono in calendario desiderò occorre non voglio spendere una parola a favore dei pentiti
Io Buenos Aires sospetto
Però bisogna dire che se c'è un aspetto aberrante
Di questa nostra meccanismo che ormai e diretta trionfante processo Italia riunito tanto in quello politico
Oggi i pentiti la legge dei pentiti parla di reati di terrorismo in realtà io l'avevo previsto io ho detto tanto varrebbe stabilirlo per legge
Forse sarebbe meglio necessarie rara calate pensa accomunare Algeria Lindau mai ma persino ma va sta arrivando forse
Sto punto venire qui in forse sarà opportuno poi ne parliamo io sono un comune ma anche ideologica il processi politici nei confronti per parliamo dell'anno il regime o presunti tali perché anche questo è un rito innocenza cominciare sassi pentiti allora
Io che faccio parte della Giunta l'autorizzazione a procedere alla canadese a dire come strillano ecco qui ma al solo sentire la parola di un detenuto di e che per salvarsi fa il nome dell'onorevole tale o del Sindaco tra l'altro non era che in quel caso il peso dei pentiti non lo sto non ho spesso
Cioè morì il vecchio al quale diamo Egerton avanzo che erano arrivati alla rottura ma San Paolo il pentito Santoro quando attirato vengo hanno tirato fuori Cossiga per quello che ha detto
O Vitalone certi guardi talora costato uno dei padrino legislazioni Bertelli quando
Palau diciotto quelli di fronte ad un uomo integerrimo qui questo volgare Mascalzone già che fa il nome poiché io col dicevo non voglio difendere tutti
No problem acquisti
Che l'aspetto più
Sconcertante è che oggi c'è la fabbrica del pentito
E
La fabbrica del pentito e la tortura
La carcerazione di otto Giunti su un magistrato che qualche volta il disarmante per la sua
Brutalità se vogliamo perché dice delle cose enormi con una tale candore
Che qualche volta mi commuove proprio e candore e civismo scienza non lo so va be'adesso non non farmi ad entrare in prove psicologici i quali vicino ad un certo detenuto arrestato eccetera
Che aveva spiegato c'entrava niente è una certezza pensare che la posizione di tredici guardi di facce mandato di cattura perché questo si pente poi parla era in attacco o quindi il la realtà è che qui mettiamo assieme una carcerazione preventiva indefinito
Un regime carcerario disumano
Un potere del giudice
Enorme
Nessuna possibile ad un controllo immediato dopodiché turistica la differenza che c'è tra la tortura di quello che
Sì sì e torce i piedi romani adozione perché parli e quello che ti dice beh lo sostengo da dieci anni e otto mesi no mica si osserva ventilazione dopodiché se vuoi invece parli e te ne vai via ci accusi io
Conosco da gente che si accusata difetti nell'aria commesso
Accusando sottovia altre persone che è uscita di lì di carcere
Cagliari
Una guardia carceraria che si accusa di un fatto che non ha commesso il fenomeno un'altra persona dato che era un bravo ragazzo questo alla fine ha degli incubi
Confessa si pente d'essersi pentito confessa d'essere innocente viene richiamato in galera
E alla fine si fa il processo
Il pentito Gogol accusato a sua volta dichiara di essere stato prodotto come pentito
Da un avvocato che ha licenza di stuprare per produrre pentiti
Quello che sta Gaetano lei è aveva e come si fa la realtà è questa qui e a questo punto questo giovanotto
Guardie carcerarie di leva che si accusa di un fatto che non ha commesso accusa un'altra persona perché viene rimesso in galera perché se a ha confessato di essere innocente
E io queste punto vuol dobbiamo dire che un mostro di di e questo è un povero ragazzo
Però un sistema che produce queste ignominia
Ebbe io infatti ho avuto la
La sensazione si provava Revoltella quella sensazione di chiedere scusa rapido osceni Acerbi ecco
Posso dirò sopra quelle che sono le sensazioni mie certi momenti ai killer
A Stalin mandare con messaggi mediatici gli ultimi due con telegrammi quegli stessi telegrammi che un mio pentito manda in questi giorni strano perché dovrebbero essere vista almeno quando io ero in galera Mario non sono pentito detto una volta sanno del passaporto che posseggo
Quando io la galera bisognava in ogni detenuto deve fare una doppia copia del telegramma uno il modulo che riempiono tutti e l'altro è quello sulla cosiddetta domandina perché si chiama domandina con questa regressione
Al all'idiozia dell'infanzia che riproduce il carcere
E beh e questo qui invece manda telegrammi di statica in cui io vengo definito mafioso spacciatore di eroina tra l'altro mi domando come questo si approssima sono al bando nel processo una corretta
E così lo querela perché c'è il concorso di attestato autorizzati io mi sono permesso di mandarle via avvocati ma con scarsa speranza non tanto del valore
Indiscutibile dei miei avvocati quanto ormai del del valore di qualunque
Protesta nei riguardi di questo inferno
Che Dori stia vivendo Piscopo riguarda quasi no il ricco non perché operava altre steak resistenze però bisognerebbe avvocato fino a dire
Noi dovremmo
Anche riflettere
Un po'di più
Su che cosa distingue oggi la figura del pentito
Dalla assicura che c'è sempre stata del cosiddetto chiamanti in correità
Cioè a dire quella che
Una figura che che che ha sempre avuto cittadina no sempre status
Cioè a dire quel coimputato che ad un certo punto ammette le proprie responsabilità e
Estende diciamo questa questa missione ad altri coimputati e critica
A me sembra che la differenza di fondo sia questa e che poi spieghi anche molte altre cose
Spiega anche
Il tipo di cultura di giudice che oggi si è formata perciò
La chiamata di correità
Non è mai stata molto pericolose
Perché è sempre stata circondata di regole
Che dovevano essere osservate perché potesse essere utilizzata
Cioè la regole diciamo una serie di di regole di di valutazione vestita e vestita insomma si è si si torna indietro venti di secoli con la dottrina da che fosse disinteressata che avesse dei riscontri esterni eccetera eccetera invece il pentito oggi ecco oggi qual sia si regola di quel tipo è stato abolito tradire e il pentito diciamo a tende ad ad avere valore di per sé
La stessa si basta la parola magica l'intento delle gerarchie una volta che si stabilisce per legge che il pentito a
Un vantaggio per legge per essersi pentito e perché tra i nomi
Dei suoi correi mutamenti anche questo secondo me no non spiega ancora tutto perché si potrebbe benissimo dire si potrebbe benissimo dire il pentito è persona per definizione interessata
No severo persona per definizione per legge interessata proprio perché alle sue ammissioni
La legge dire in commercio per il resto storici del il reggente si domanda è una cosa io vorrei interpretare perché si pentono sempre dopo
Cioè
Voglio dire il pentito c'è un po'di
Etimologia è parola altissima pentimento il concetto
Religioso non sono quel cattolicesimo adatto un'impronta particolare ma io penso che abbia un valore morale in sé questa parola pentito ma costoro solitamente si pentono dopo
Possibile no Bellini Rita guarda non è così guarda che ci ho trovato
USA
Sentenza istruttoria
In cui si crea la figura del pentito c'è tutto vada c'è sempre da imparare io credo sempre la verità pensato dove pentito pentito prêt à porter no però questo pre pentito con le
Questo è dice che info che ha partecipato tutte storie sa tutto
Dice sempre la verità quando accusa gli altri si fa il contrario esattamente dove si faceva prima Sergio dice sempre la verità quando accusa gli atti mi viene da pensare che di carta evitavano parla di se stesso e di se stesso ha detto che lui ha rinunziato all'idea della lotta armata prima ancora che la banda di cui faceva parte comincia a saltare la banda armata
Quindi ha partecipato a questa attività di per cui sa tutto però non c'è il dolo in quanto era pentito da prima
E quindi non solo dichiara i benefici della legge ma assolto
Fatto terribile
Una cosettina vorrei aggiungere collegato a quello che giustamente diceva Dominioni perché secondo me la figura del pentito di realtà a in fondo la giustificazione ideologica molto più come dire complicata
Nel senso che oggi non è tanto farmaci conosce tutto l'esempio delle nei processi politici di quelli che sono gli imputati hanno raccontato tutto s'accorge ambientale
Oggi il problema non è più quello di chiamare in correità accusare qualcuno mandare in galera qualcuno fondamentale e e il pentito come dire sì caratterizzi parla di sia hanno adesione fino in fondo allo stato presenta delle cose allo Stato in modo particolare cioè e la
Divinizzazione da Mostar è una istituzione giuridica capelli faranno perché nella Costituzione italiana
Dunque pare insieme ai Poteri delle varie
Voglio poter Presidente Consiglio il potere ed è presente a Repubblica per poter investire cosa ne ha finito è un po'che non è un lusso che abbagliano poteri reali non sono indicati aiutare la gente
Rapitori sarebbe Dalai ora il fatto è il fatto è che questo questo pentito che il vecchio chiamato dico in coro chiamato e l'ex ingredienti chiamata in correità ma che non ha più regole di valutazione
In che cosa trova la sua legittimazione cioè nel fatto che il giudice che i giudici oggi ogni giorno di più vogliono affrancarsi da da qualsiasi regola cioè a dire i giudici vogliono decidere e giudicare
Secondo proprie valutazioni e non invece richiamandosi a un sistema di regole che sia hanno comune correlabile le faccio ipotesi un pentito accusa un giudice cosa succede
Dipende la che giudice conferma hanno la stessa valutazione
Nei riguardi di un pentito chi è un giudice a scomodo sicuramente giudice fisicamente
Giudice non è scomodo altrove non sarà cara non sarà cambiata intenta prove successiva su Buongiorno del giudice Dorigo ricordo è stato messo dentro dopo quarantotto riuscite libertà professori si è dimesso dal
Dalla magistrale oggi sarà tumulata nella sua dichiarazione dopo non so se effettivamente la più presentato o meno il flag lei signor Nardo è stato toccato in questa sua lunare vicenda ricoprirà un abuso edilizio
Fino ad avanzare una rubrica intitolata un sito abusi abusi eleva è stilata da lui io ho avuto un po'il dito abusivo che addirittura Quezzi carabiniere lo seppi dopo quando il giudice presentano gli atti
Del procedimento
E addirittura che si presentò non va ai giudici ma si presentò ai comandante dei vigili di fare una dichiarazione spontanea perché questo pentito abusivo
Disse che io l'avevo conosciuto nel carcere di Regina Coeli al quale nel settantanove io parlai di Luís con una lettera al direttore vita
E presentandosi al comandante Luigi nel quale si ma immediatamente dall'Atm dice ci sta un pentito che si vuole pentire
Dicendo dicono anche la conoscevo posso prendere la sua testimonianza vada subito prenda ritorna il comandante vigili con la testimonianza e la porta pm il quale naturalmente al giudice istruttore
Dopo una non guarda caso e ottobre settantanove ottobre ottanta quando questo pentito il pretore doveva giudicarlo per la sua casa abusiva
In questa incredibile vicenda
Viene si presenta a dire che io volevo uccidere tutti vigile soprattutto a quei vigile chiamò lei avere Cucci incidere strani viene e soprattutto quella vigili che avevano arrestato lui in flagranza di reato
Cioè una cosa incredibile aberranti che le le vere e dato che dice consiglio gli uffici ma una banda
E allora avvalorata certo la la vettura del signor nato sulla quale spero abbiamo ancora qualche minuto datevi tempi torneremo è indubbiamente Lunar ma io volevo chiedere
A Bellini come uscirne in che modo uscirne perché mi pare una galleria così buia e così tremenda
Che può portare dove porterà dove eccome e evitare di arrivare la
Guarda e qui intendiamoci bene noi abbiamo delle persone nel nostro Paese
Chi hanno paura della fine dell'emergenza
Intanto cominciamo a dire che all'emergenza terroristica seguito all'emergenza camorristi del quella mafiosa e cioè passata troppo all'inizio l'emergenza droga ecco e di volta in volta le cose quindi entra sempre
Intendiamoci bene gli uni sono uomini qualche volta sono gli uomini anche modesti rispettabilissimi la loro modestia se questa non diventa poi un complesso di inferiorità
Molto spesso questa emergenza nella quale hanno svolto tombotto un ruolo anche rischiando di persona eccetera eccetera lì appostati a un livello la macchina blindata le prime pagine dei giornali un dato se vogliamo di protagonismo fin qui prima
C'è la paura di tutto questo film
Ci sono
Una quarantina di Giuditta che rappresentano un gruppo di pressione ben organizzata
Che oggi sono ascoltati dal ministro la giustizia molto più del Parlamento alle sono sta lo slittamento io velato parlava molto franco chi trentasei di cui ho parlato io il ministro della giustizia come persona e seguenti deporre di fronte a questi personaggi in realtà
E a disagio
E questi personaggi esercita una forma di pressione sul ministro sul Parlamento la legge sulla carcerazione preventiva è ferma
In relazione proprio alle pressioni che vengono da questo si può dire in questi trentasei
Trentasei servirebbe qua ma insomma grande gruppo sulla totalità quanti sono i giudici oggi gli advisor cinque mila giudici capire aggiunge ma poi ci sono i giudici che episodi gravi di condizionare
Cos'è una professione si sono in grado di condizionare anche perché precedenti d'una serie di altri giudici che si addicono a questi sistemi e vorrei vorrei mai morto la magistratura a mio avviso
Suicidio questo patteggiamento
Ha ragione dominio c'è la tendenza a voler dire quella avere carta bianca il gusto di un potere incontrollato
Il non saper stare più a delle regole ecco e quindi rovesciare quindi diventare poi scandito alcuno Biscardi di chi dei pentiti
E domani prima o poi del potere politico la Costituzione dice che i giudici non sono soggetti altri alla legge
Togliete la legge ai debbono essere soggetti i giudici i giudici dovranno essere soggetti otto marzo
Prima o poi in queste condizioni
Noi avremo i giudici che si saranno giocati l'indipendenza la magistratura che malgrado tutto Enzo mi sta a cuore cassa cuore cresceva a tutti a tutti i cittadini con Alfredo Biondi che cosa avverrà avverrà che
Il potere politico
Che probabilmente se ne infischia
I partiti la partitocrazia
Se ne infischiano dei cittadini Bennardo Betori Tortora
Ma il giorno che toccano un sindaco e che lo mettono in galera
Ho un pettine un'autorizzazione a procedere allora gridano perché si accorgono dei problemi il garantismo eccetera ma non lo faranno per difendere il loro corporazione non per difesa aerea un bel giorno io ho la sensazione Mauro che qui si procede per difesi di corporazioni e non per difficili dato ma allora troveranno non Enzo Tortora ma un Tortora
E allora in nome di quel Tortora magari di quel giorno chiederanno che cosa leggi più civili no chiederanno di questa intenzione all'articolo un controllo politico sulla magistratura grazie
Questo è il pericolo cui sono esposti gli stessi generici se si va avanti così come non andare avanti così Mauro lo dice io lo ripeto gli altri avvocati sono liberissimi votando radicale almeno si sa che ci si batte per questo
Per questo sto subito bene
Lo ripeto per la prima volta dopo
Una deve dire anzi l'intera l'ha già detto perché la carcerazione preventiva
Sta succedendo lo scandalo quanto all'anno protratta mi pare da venti a ventiquattro giorni o da diciassette a venti insomma giorni tanto per dare il metro
Della della temperie europea di questo Paese che era ordinaria da otto anni e mezzo una possibilità
Di undici anni e mezzo e debbo purtroppo condensare signor Nardo da quanto tempo vive la sua lunare avventura ed è risolta di ormai
Soltanto dalla fino durata fino ottobre ottantadue il ventisette ottobre qui qualche anno è durata durata quasi tre anni tre anni
Lei galera quanto c'è stato saltato sei mesi per la banda armata
E però c'è poi caldo nel nella forma l'imputato per circa due anni tre anni quindi perché dopo mi hanno se ha celato con nuove una pena alternativa fin da settimane predominanti soluzioni preferito
Dovuto settimana firmare presso il commissariato più vicino
Auto risarcimenti che avevano avuto l'esodo risarcimento anzi ho presentato presso e il tribunale di Strasburgo tubulare diritti dell'uomo un risarcimento non mi hanno mai dato risposta l'unica risposta che ho ricevuto è chiaro
Che hanno accusato ricevuta ma da quel giorno l'ho riferito a questo che è passato un anno e mezzo
Avvocato Dominioni posti ministero pessimista circa il futuro
Ma
Dico ottimista nel senso che
Ci sono molte cose da fare molte possibilità di fare
E poi pessimista quindi ottimista in queste ore pessimista sul piano sul piano della ragione
Per che lei c'è una serie de de di situazioni le quali
Invece di chiarirsi servirle producono altre ne producono altre
Sempre più confuse sempre meno leggibili poiché sorellina fino a qualche anno fa facevamo la battaglia in materia di carcerazione preventiva per togliere l'obbligo dei giudici di emettere mandati di cattura no questa tematica tour obbligatorio eh
E la qual cosa vende del è qualcosa agli de de di molto grave
Perché lei contro il buonsenso leggevo proprio quest'oggi dicevo a radio radicale che per stessa ammissione del dottore amata
La vicenda della popolazione cancellare oltre il cinquanta per cento
è in galera per un mandato allora noi attori e quindi è stato detto pura discrezionalità degli tutta gente la vita dei carcerati italiani ripetiamolo in soldoni potrebbe essere a casa senza nessun grave nocumento per la giustizia sarebbero a piede libero probabilmente senza la in la la l'atrocità che si perpetue aumenta perché le carceri esplodono proprio anche fisicamente dal punto di vista sono dieci dodici sedici uomini alle volte per cella ecco basterebbe che il cinquanta per cento se ne ha potrebbe dare integrative
Perché
è imputato stava nascendo esattamente e questo è spaventoso già dire fino a ieri fino a ieri era una battaglia di libertà quel di dire
è il giudice che deve disporre del potere di carcerazione valutare Lupi oggi ci rendiamo conto che guai se la che la facoltà e non l'obbligo la facoltà del giudice di emettere mandati di cattura dai è una manna e quindi si pone il problema ecco e la posta Amato di limitare il potere di del per il giudice di emettere mandati di cattura
Questo bel meno anche la detto magistrati è come questo per dire che il problema è un problema ultima domanda perché il tempo purtroppo è arrivata agli sgoccioli e l'avvocato Piscopo
Da trent'anni si parla di riforma parlano di riformare il toto
E non a macchia di leopardo con delle pezzetti o pecette che forse producono più danni che non una riforma globale il codice di procedura penale una riforma realmente seria risolverebbe e travolgere ebbe con sé
Molti dei mali dei quali abbiamo parlato e quelli dell'emergenza
Soprattutto o no
Ma io credo che prima di di parlare di una possibile riforma
Bisogna parlare di una grande battaglia culturale e politica per riportare come dire il conflitto i conflitti nei termini naturale
Cioè quello che è noto e quello che volevo sottolineare che alla riconoscimento che esistono degli interessi confliggenti e quinti alla necessità di affrontarli con la mediazione mi pare che l'altra la politica cioè qui la l'amico che lo Sloan Londra insegna e proprio quale affrontare con la mediazione oggi è quella che si rifiuta invece l'intervento autoritario per risolvere questioni che vanno affrontate appunto con un minimo di capacità di mediazione con questa che è venuta a mancare
Però ripeto quello che dici tu e vero nel senso che oggi anche andare ad esempio verso un varo della riforma che è già pronta sarebbe già un segno come dire di cambiamento di rotta
La vertenza va sempre verso le leggi eccezionali l'andare verso una riforma organica significherebbe appunto cambiare di segno ma sotto che consentì
Al all'incarico di cosa hanno fatto ma lo richiamava come sempre è un evento che volevano evitare un serissimo quasi fanno si dice ad esempio che
I giudici vogliono essere oggi è agire senza controllo io posso fare l'esempio di qualche giorno fa di una denuncia da parte di un giudice presidente un tribunale la libertà che aveva annullato un ordine di cattura perché assolutamente immotivato
Che si è sentita aggredire verbalmente poi diciamo con modi bruschi anche diciamo di persona aria verbalmente presenteremo poi di persona e che ha denunciato questa cosa
E ha chiesto di essere sostituita secondo me sbagliando comunque è stata nuovamente sostituita è un caso analogo poi è stato deciso in senso assolutamente contrario
Dal Pubblico ministero il quale in questo modo dimostra
Vi farà assolutamente controllare anche i suoi colleghi nei limiti in cui anche sul modo allora ecco almeno il Tribunale di Palmi in cui un secondo magistrato che con un pentito emette un mandato di cattura i confronti centoventidue persone
Di cui
Un pentito che poi gli chiede conto eravamo ville trecento poi trecento scarcerati siamo rimasti
Adesso settecento alcune Piper omonimi ad esempio e Noventa dicono davanti alla giuria intervento di dico tra gli avvocati possono fare se no ma io non l'ho detto scandaloso qui approfittato di procura di Palmi in cui si parla
Di fogli lasciati in bianco ad un giudice da un pentito il quale poi dico indietro ecco ma poi ma insomma
E voleva aggiungere pure ultimo per concludono anche questo segno dei tempi io ricordo che noi abbiamo fatto la nostra battaglia Oreste Dominioni se lo ricorda per impedire ad esempio che la polizia convoca su un cittadino qualsiasi per affare di giustizia o per affari di polizia
Perché bisogna al cittadino ha detto di sapere perché va in polizia
Oggi travalicano i magistrati che conta cono per affari di giustizia
Quando poi si tratta di magistrati che si occupano certe inchieste si capisce che cosa significa per senza precisare specifica dimora nemmeno anzi niente qua la cosa alla
E trovai è il venti febbraio pregavo roseo obbligato favorisca con uno lavori sei obbligato sei indica se in realtà interrogato come indiziato
Ma nella condizione di testimone per cui se nell'incertezza se dare gli elementi che possono essere condite oppure puramente e semplicemente voglio dire a astenersi dalle sponde come sarebbe tu dritto ed espiare anche la minaccia di Arkan resto sono vescovi
Grazie avvocato Piscopo grazie avvocato Dominioni grazie caro signor Nardo Fratello tarda
Grazie a a Paolo Bellini al quale vorrei lasciare una parola di chiusura
Come appuntamento politico per il diciassette giugno io posso soltanto dire rifacendo avvia quella battuta di prima
Favorite con noi una volta tanto il diciassette giugno credo che tu sia d'accordo ecco Nardo detto
Al ricorso a un organo europeo giustizia
Io mi auguro che tu vada al al Parlamento europeo io ho vissuto le esperienze delle autorizzazioni a procedere è uno scandalo
L'autorizzazione
Beh vedremo quali saranno le autorizzazioni a procedere al Parlamento europeo
Tu porti dalla tua presenza organo diverso sì questo è indubbiamente un organo diverso in una sede diversa e chiesta esperienza italiana che contraddice è un dato che di una civiltà dovrebbe essere la nostra città europea
E attraverso una persona
Io
Va be'Solinas scandalizzato parlando del tuo caso con un magistrato perché mi diceva ma in fondo questo tuttora
è un privilegiato
Io dico tu stai dicendo che Totò non è stata abbastanza in galera è vero io credo che ecco forse per questo magistrato enigmi ho paura ditte non come contraddittore di questo dibattito ma come magistrato perché questa mentalità che porti niente
E qui io mi auguro
A Strasburgo io vorrei nessuno risulta che è stato abbastanza in galera
E almeno questo mio lavoro io vorrei non verrà
Non obbligarli a credermi ma
Soltanto ad ascoltarmi che mi ascoltaste cronista
So che voi credete che non disonore Ray mai
Il mandato perché esso che tipo di mandato diviene affidato da che dolore io ho ricevuto in un giorno solo cinquecento telegrammi dalle carceri in un solo giorno credo la totalità delle carceri d'Italia
Io sono un privilegiato in questo senso
Non soltanto per essere stato solo sette mesi che in carcere resta in questa stanza altre due sono nati ma privilegiato
Perché ho visto e sarei un complice
E non privilegiato se continuassi a tacere e a stare zitto
Ho visto e devo tradurre tra durò onorando questo mandato
Un impegno che per Matthew alto di tutto
Che occuperà senz'altro
L'ultima parte della mia vita
Che non prevedevo fosse queste non credevo che il terzo atto
Fosse questo
Grazie