"Separazione delle carriere o delle funzioni in magistratura tra status quo e aspettative di riforma" dibattito organizzato dalla rivista "L'Ariete", trimestrale del Gruppo Avvocati Democratici presso la Sala del Consiglio dell'Ordine degli Avvocati, Palazzo di Giustizia

Riunione che essenzialmente una tavola rotonda su un problema di attualità organizzato dalla rivista l'ariete che la rivista trimestrale del gruppo avvocati democratici e che in questi giorni è uscito con il secondo numero
Perché pensiamo che sia il secondo numero d'incidenti molto molto lunga
Diversi magistrati l'hanno già ricevuto attraverso le cancellerie
Gli altri da riceveranno nel giro di quattro cinque giorni
Gli avvocati dovrebbe dodici euro a mezzo posta questo settimo
Comunque c'è un ufficio
Di vuole Cervi qualche numero sia del primo che del secondo più
Opponente informarsi meglio su cos'è questo processo democratico
Questo gruppo evocati democratici cose questa richiesta
La riunione di oggi io lo svolgeva almeno questa era l'intenzione se sono d'accordo gli intervenuti può con una tavola rotonda facendo delle domande con delle risposte Borrelli
Non voglio dire che le risposte devono essere turistico più son quelli più domande possiamo fare un problema che invece lui poteva questo a ogni domanda mira è una domanda non so
Altre prese a due tre presenti salvo che gli articoli intervenire poi cambiare o faccia a due gironi comando come tutti dominus assetto
Io messa nei giorni fa Aldo nove autore ma lasciando agli altri eseguita secondo i terreni così c'è una certa rapidità
Il problema il tema che oggi all'ordine del giorno questa tavola rotonda
Te nella sua formulazione se poi separazione delle carriere delle funzioni tutto sommato l'appunto di di umani Sperto insomma come penso proprio il questa separazione del rudere Carriero dalle funzioni
Il il centro del problema il nucleo il cuore del problema d'altra parte non possiamo nemmeno ampliare il tema a tutte le tematiche inerenti perché non so dovremmo fare cinque-sei tabù Ferruccio intendo il nome una
Riassumerei brevemente i i disegni di legge che sono stati presentati
E anzi poi ringrazio il presidente della corte d'appello di Milano che ci onora della sua presenza
E in conclusione c'è però da fare una brevissima premessa tutto l'informazione dato dalla stampa
Tutte le informazioni e dati dei politici
Le stesse in relazione di presentazione di alcuni disegni di legge
Fanno della grande disinformazione
Ho per ignoranza o per malattia
Infatti tutti parlano di Gorga la necessità che ormai si è posta di adeguare la legge
Del quarantuno sul sull'ordinamento giudiziario al nuovo codice di procedura penale e non muta accenna accennato
Che questo dico adeguamento nel bene o nel male in modo positivo in modo non sufficiente comunque è stato fatto con due interventi legislativi il decreto del Presidente da Repubblica dell'ottantotto e una legge del novantuno
Oltretutto pongono il problema
Separazione delle funzioni separazione delle carriere come se fosse due novità su un qualcosa che preveda la possibilità da un giorno all'altro di trasferire il magistrato è un magistrato dalla futura
Vediamo magistratura inquirente quando invece la separazione delle funzioni e lo status quo attuati cioè quando produttiva la decreto presidenziale dell'ottantotto il decreto e la legge del novantuno hanno introdotto ma netta separazione delicati che come si articola che per passare
Già
Da la magistratura vivente alla magistratura giudicante ci voleva doveva intervenire il Consiglio
Della macchina del Consiglio Superiore Magistratura che l'autorizzava solo se riteneva esistenti i requisiti per la nuove funzioni e poi il mio potere del Consiglio
E giudiziario
Quindi
Non si tratta vicini di una eventuale scelta altra status quo
Separazione delle funzioni separazione delle carriere ma tra la separazione delle funzioni esistente e previsto espressamente degli articoli centoquaranta centonovanta centonovantaquattro la
Del della legge del quarantuno sull'ordinamento giudiziario
E invece o uno a maggio maggior rafforzamento della separazione delle funzioni ora scelto dalla separazione delle carriere
A me risultano presentati tra il karma del deputato alla Camera dei deputati e Senato cinque progetti di legge io ne ho solo uno di Alleanza Nazionale e l'altro di Forza Italia entrambi sono pressoché identici contengono un articolo che dice fatta la scelta delle funzioni
Al momento dell'immissione in carriera quella scelta ha carattere perpetuo non può più adesso modifica
Probabilmente il magistrato che vuol cambiare le funzioni romanzo se vi fate l'esame Ovi viziare il commento uditore nell'altro che abbiamo poi quello dalla simili della Rifondazione Comunista che quello che prende atto dell'attuale situazione mantiene l'attuale situazione di separazione delle funzioni rinforzando la di RAI
Con una periodicità azione dai possibili cambiamenti in che senso il primo luogo oltre prevede che l'attuale Panerai della del consiglio giudiziario sia motivato
Poi
Intesa mi danno il nome dei due la norma già esistente mettendo che mentre attualmente chi alla domanda di cambio delle funzioni respinto dal Consiglio supremo delle magistrati io la magistratura può richiedere una il progetto di Rifondazione comunista dice invece si può vi chiedono trascorsi almeno due anni
Poi l'attuale
Legge sull'ordinamento giudiziario
Prevede che il magistrato con se il Consiglio superiore amministrativo della magistratura glielo concede posso cambiare le funzioni il progetto di Rifondazione Comunista dice mantiene queste dice però
Il cambiamento non può venire se non trascorsi almeno cinque anni del precedente ampiamente
Quindi direi a questo periodo di citazione dai dette cambiamenti di di funzioni come fa un'osservazione
è già previsto un termine una fattispecie particolare mi sento l'articolo centonovantaquattro di quattro anni per il cambiamento e funzione
Sarebbe forse il caso eccetera ogni cinque anni del progetto Rifondazione diventassimo quattro per cui quattro dell'articolo centonovantaquattro di di revisione cinque per mantenere una un termine
Identico per le due possibilità di cambio delle funzioni se poi ma un altro concetto di Forza Italia presentato da certo la deputata di Calzi Marianna di cui o solo gli estremi della dell'inserimento nel computer ma non obbediva
Il progetto poiché non è ancora disponibile
Quando invece tempi est del PDS che poi presentato dal gruppo della Sinistra democratica al Senato anche lui o gli estremi per l'inserimento del computer umano cioè vanno nove il testo però il segretario nazionale di magistratura democratica al testo lo conosce e anzi direi Segovia assume adesso polemicamente ma carico otto coprire lo faccio lo facciamo quindi io passerei alle domande che la farei per per turismo
A rappresentante l'azienda
Fa e mai finiti gli omicidi alle quali ha chiesto
E di sardo scomparso
Cioè
Su
Giuseppe
Sì
Quindi io farei la prima domanda
La sottoporre all'avvocato Fanti attuale segretario della scatola penale la passerà il POR al dottor Condorelli che sostituto conforto dalla Repubblica dal tribunale di Verona e quindi alla l'avvocato Pisapia quando beh qual è avvocato e quale presidente della Commissione giustizia
Della
Dall'altra della strada
Chiedo scusa del suo un foglietto
Città
Comunque la prima domanda che io fare
L'avvocato Vanni che poi ripeto
è se il tuo della il problema sollevato il tema separazione delle funzioni o separazioni belle carriere
è considerato un problema creare oppure no
E si è considerato un problema reale
Dove il perché ma soprattutto perché viene presentato oggi richiesto oggi e non ad esempio due anni fa tre anni fa cinque anni fa
Quelli sono
Sì ma ventinove allora dobbiamo spostare armi
Al fondo questa domanda
Se
Con relativa facilità l'abbiamo arrivo dal congresso del Cavani Penale di Catania in cui il problema è stato ampiamente trattato a livello nazionale anche tra l'altro con la partecipazione popolazione che cosa giornate
Il Salvatore come come
Rispondo che ritengo che
Non ad avviso la catena di Milano ma ad avviso tornò nel canale tematico
La zone separazione delle carriere sottrazione funzioni comunque posta gravi sospetti nominalistici che interessano poco tutti in altri termini non interessano quasi nessuno presto non viene vista come un problema ma viene vista come nell'ambito di ricerca di possibili soluzioni
Il problema è ovviamente un altro e delineato nei suoi termini assolutamente essenziali visto che siamo sicuramente Franchetti i lavori si struttura così gli avvocati penalisti ritengono che il problema sia quello del processo istituzione libero accesso ha assunto negli ultimi anni come ovviamente tutti sanno delle valenze che vanno molto al di là di quello che succede nella ma il problema è più ampio di quello del processo sintetizzo tutta la problematica dicendo che negli ultimi anni nel nostro Paese la cronaca politica si è appiattita sulla cronaca giudiziaria e la cronaca giudiziaria si è appiattito sulla cronaca di ciò che succede nelle procure della rete il Pubblico ministero assunto in questo Paese una funzione politica non già perché se la sia Tresa questa funzione politica ma per la legge secondo la quale in politica e in molti si riempiono vitale che da a partire dal momento in cui scelte sugli orientamenti politici sono venute a mancare per crisi di sistema che non sono italiani prego il muro di Berlino è caduto un ottantanove
Vuoto politico è stato la lotta politica si è spostata soprattutto nelle aule di giustizia e soprattutto nei corridoi delle Procure bella Repubblica quindi il problema è questo rispetto al quale la ricerca di strumenti adeguati per limitare lo strapotere del Pubblico ministero è un passaggio ulteriori perché gli avvocati pensano che sia indispensabile distinguere quindi le funzioni nettamente le funzioni al Pubblico ministero da quelle dei giudizi perché se così non è se il Pubblico ministero è in grado per funzioni per attività per capacità per poteri che gli vengono attribuiti e per rapporti personali calcoli giustizia determinare per intero il destino del processo dalla notitia criminis al o addirittura dalla fase anteriore notitia criminis perché comunista Concetta Somma solo notitia criminis dicevo dalla notizia criminis fino al giudizio di Cassazione
Senza che la sua presenza il processo sia bilanciata da una difesa in grado di operare effettivamente non come simulacro come troppo spesso avviene
Anche per colpa nostra Ligorio
E soprattutto dalla presenza al giudice effettivamente indipendente bene se tutto questo non si verifica e se esista un invece un sistema di soggezione a catena
Per i per il quale ciascuno dei protagonisti del processo deve comunque tener conto principalmente non delfini al quale il processo tende ma del rapporto che si instaura con il vero dominus del processo che il pm bene se tutto questo succede non è possibile nessun processo
Ed è possibile invece che del PM assuma specificamente una valenza politica che quello che prevalentemente non si vuole che accada sentendo molto il problema rispetto al quale appunto quello che stanno dando una ricerca di soluzioni imparziale come sempre dicendo che
Gli avvocati Alberto ma oggi bivalente più che in passato questa sconti sensazione si avvia spesso la possibilità di incidere ovviamente al processo
Perché il corte costituzionale come voi sapete è intervenuta con delle sentenze interpretativa Leardini Christian German cinque regia Arditti additive
Ha fatto fin dal la teneva sulle norme del cogente contraddittorio nel processo dell'ottantotto
è intervenuta riscrivendo in parte il codice e strutturando un processo di accusatore non ha più nulla
E un processo nel quale la prova scritta prevale su quella che può essere acquisita nella fase dibattimentale attraverso il sistema delle acquisizioni e delle lettura
Questo è il nodo che a nostro avviso a noto normativo ed era un uno scherzo del destino per quanto quello per cui il programmatico si pone non in seguito a un intervento del legislatore ma di un altro costituzionale la scorta appunto ora è successo questo
Dicevo questo è il nodo questo è e lo spostamento
Di asse che il processo subito nella sua struttura
Portante fin nelle sue fondamenta e questa è l'innovazione dato difficile pagare attaccare anche sul profilo della Costituzione da pedone che ognuno di voi può intuire mostrate una legge una sentenza
Additiva dalla Corte costituzionale che non è chiaro che il possesso del suo metodo torna comunque parlare dicevo a partire dal a partire da lì il PM a occupato tutti gli spazi che poteva occupa a questo punto si pone quindi ad avviso nostro un problema di ricollocamento del suo peso nel processo e all'interno della ricerca delle soluzioni a questo problema c'è anche il tentativo di chiarire che ferma restando l'indipendenza della magistratura alla quale nessuno di noi pensa di attentare la nostra una associazione che può essere accusata di tutto ma non di avere avuto mai nemmeno in passato simpatie
Ho di aver subito il fascino del craxismo dicevo ferma restando quindi posti totale rispetto per la disciplina costituzionale della dimezza matura sia nella sua fase nella sua funzione inquirente sia nella sua funzione giudicante però a partire dalle non riteniamo che la costituzione non impedisca che si creino delle
Barriere al passaggio dei magistrati dalla funzione inquirente a quella giudicante dice posizione non impedisce quindi non è necessario a nostro parere intervenire sulla Costituzione per ottenere risultati possono essere aggiunti in altro modo
D'altra parte la scelta da parte del legislatore di distinguere meglio
Funzionino carriere ripeto non identiche cioè quello che conta sarebbe un segnale forte che sull'aver dato una valenza politica per dire che la giustizia non la fanno i pm sembra proprio che in questo momento questo segnale va dato sia sul piano politico sia per le conseguenze che è un segnale di questo genere può altera in nei processi
Per ridare al giudice la dignità delle sue funzioni che troppo spesso viene terza nella necessità di limitarsi a leggere le carte che il PM è in grado di portare sul suo tavolo
Senza contraddittori quindi il problema è più radicale di quello che stiamo trattando quanto la ricerca delle soluzioni il nostro impegno fra l'altro la in quest'udienza
Purtroppo ci decisamente centocinquantacinque del novantadue Mattia
Stravolto
Il suo puoi fare una domanda propone adesso
Accenna solo senza
Darei la parola
Condotta
Sì grazie signor presidente io vorrei prendevo spunto da questo lucido intervento introduttivo dell'avvocato militare dietro
Nel intervento che ho appena sentito ci sia molto bene molto pacatamente riassunti quelli che sono i termini secondo secondo me di un'aberrazione delitti e mi spiego subito il lavoro ci ha spiegato come l'obiettivo è potenziare il Pubblico ministero
E ha spiegato le ragioni per cui mi serve per depotenziato
E individuato nella separazione o distinzione delle funzioni puro dei possibili punti di Attac chiaramente questo secondo me dice una bellezza delitti ma non voglio che il sostantivo secondo il genitivo sia preso come una sorta di diciamo accusa o di contestazione voglio dire sostanzialmente che se si deve e incidere sullo Statuto processuale delle facoltà del pubblico ministero non si vede
Propriamente specificamente quale relazione diretta causale o deterministica vi sia rispetto invece allo suo statuto ordinamentale e particolarmente al fatto che per esempio questo stesso individuo fisicamente oggi presenti in un processo nella veste di accusato non possa essere dieci anni dopo o un'altra costati tempo di nuovo presente come invece è avvenuto indicate come peraltro avviene in tanti Paesi libere democrazie allora detto questo vorrei andare un pochettino più nell'antico primo discorso
E il discorso sul sull'appiattimento è un discorso che sicuramente a un grande una grande presa è un parziale fondamento nella realtà delle cose così come sono andate sviluppando Putignano specialmente siamo a Milano tutti abbiamo sotto gli occhi quanto questo fenomeno visivo diciamo almeno in termini di mezzi d'informazione e anche di politica tutti i giorni si è si si stanno sviluppando però quello comincio a domandarmi la prima domanda che io diciamo oppongono chi ragiona in questi termini è la seguente
Questa parte del problema giustizia è chiaro a tutti che solo una minima parte cioè voglio dire l'utente il cittadino quello di cui ci dimentichiamo spesso pur nominando un sentore non è certo preoccupato dell'appiattimento del giudice sul pm o del politico sul sul giudiziario del mezzo di informazione sul sulla procura di Milano o su chi decide quale governo va in crisi o non va in crisi OCSE onorevole Berlusconi onorevole Prodi hanno un procedimento penale chiaramente ci sono milioni tutti altri procedimenti che di tutto questo assolutamente e di altri cittadini di altri utenti di altre persone che di tutto questo ma non con diciamo ragione di preoccuparsi come utenti della giustizia certamente ne hanno molto contribuito come città di ma sicuramente pone un problema diciamo di incidere sulla strutturazione del dell'assetto dalla magistratura in riferimento ad un problema Cetrone molto importante quello diciamo delle interferenze tra politiche giudiziarie significa prendere in esame uno spicchio strettissimo anche se importantissimo della fenomenologia diciamo del giudiziario in tutte le sue Corbelli pertinenze diciamo e collegamenti
Un'altra cosa che mi sembra che sentire va subito essere letta
Il discorso della
Del di quelle sono state definite definite soggezione perché
E allora mi domando e se è un problema di eccessivo ascendente del Pubblico ministero sui giudici
Perché questo sostanzialmente si sente mi è stato detto con molta franchezza ma è costantemente ribadito ma crediamo davvero che diciamo rendendo più o meno difficile basta tutta una funzione all'altra questo ascendente
Si accresce si diminuisce
Io credo che se questo problema c'è mi auguro che sia
Un fenomeno molto limitati personalmente non ho mai avuto modo fatto a lungo il giudice dopo faccio il pubblico ministero
Ma io per la verità mi sono sentito condizionato dal fatto che ha svolto la funzione del dalla pubblica accusa ci fosse un colle ed Enzo rapporti che sicuramente sono diversi rispetto a quello che ci può essere tra un magistrato un avvocato
Ma l'interferenza sul processuale personalmente non ho mai avvertita anzi dire che certe volte di una sorta di preoccupazione l'organo giudicante bisogna barile particolarmente sensibile la tesi del Pubblico ministero ma questo veramente di legge immaginare ma in se preferendo rimanere nella discorso dell'avverarsi delitti siamo convinti che vi è una qualche ma ragionevole connessione tra il problema della sentenza il Pubblico ministero ribadisco sui giudicanti e il problema della distinzione delle funzioni
Credete che un presidente di Buna le si influenzato il Pubblico ministero perché sa che poche se lo può diventare lui giudicante
Non so ho convinto di questo
Se la procura la Repubblica acquisisce diciamo una dimensione eccessiva ipertrofica
Sul pubblico per esempio si è detto sull'opinione pubblica sui mezzi di informazione quindi sull'organo giudicante l'acquisita sicuramente a prescindere dal fatto che quel singolo Pubblico ministero fra un anno fra dieci possa andare a fare il giudice potrà andare adeguata a decidere un'altra causa certamente quella perché chiaramente tutto ciò è vietato
Ovviamente dalle norme ecco io credo che questo tipo di e poi il il punto fondamentale processo accusatorio sicuramente stato fortemente condizionato limitarsi sfigurato si dice la sentenza la Corte costituzionale
Ma anche questo certamente non può essere ricollegato al stiamo discutendo quindi per rispondere a domande un problema reale o no secondo me se dove si misurarono sperduto queste cose deve essere perché no
Diciamo che e una delle strategie di attacco compito se avessimo diciamo un problema un avversario da battere e ci chiediamo da quale cosa farà indebolirlo per queste stabili colto che veramente valga la pena di assestare Capece la forza di depotenziato ma certo non è un ottica
Costruttiva in senso ordinamentale quei nella quale dico ma da che parte posso diciamo timido Wynne la capacità offensiva a prescindere dalle conseguenze che queste soluzioni possono aver allora io credo che però debbo invece rispondere sì perché io credo che e rimanendo totalmente al di fuori da questa questa esposizione sistematica che ha appena fatto ci sono le ragioni reali undici rispetto alle quali un'esigenza di distinzione si avverte De forte non casualmente è stata posta proprio alla legge ottantotto del Regolamento
è dell'ordinamento al rogo e qual era l'esigenza forte l'esigenza sicura che il mestiere del Pubblico ministero del magistrato pubblico ministero soprattutto grazie non ho considerato un mestiere privato specializzato
Ecco che dobbiamo essere cittadini di un ordinamento giustizia moderna avvertiamo l'esigenza dirigono assumo esigenza di specie di professioni da specifica che certamente nel caso il Pubblico ministero deve essere spiccatamente particolarmente sottolineato proprio a garanzia anche di quelle esigenze che diceva prima l'avvocato e qui forse la verrà satelliti diciamo viene meno qui si può recuperare la parte buona del discorso che si faceva poco fa e cioè se ci sono delle diciamo delle deviazioni o comunque delle ipertrofia delle delle delle modificazioni l'assetto
Ora arricchire mentre pensato e progettato certamente un contributo di professionalizzazione di specializzazione non può che essere un elemento di equilibratore non da solo massima da altri interventi
Allora io credo e ritengo rispondendo così alla domanda conservando iniziative di dire come secondo me tutto questo poi possa essere sviluppato incombenze ma ci mettiamo di fronte al parametro
Della professionalità della capacità di svolgerebbe luogo il Pubblico ministero senza in base senza valersi di quelli che sono stati chiamati rapporti soggezione acuito dalla vita molto poco ma senza insomma pensare di vincere la causa perché si è amici del giudice o perché si lo si può in qualche modo condizionare ma pensano di vincere la causa quando essa merita di essere lenta perché si è dal magistrato convinti dalla certezza la responsabilità e se da magistrati del pubblico è stato capace di dimostrarlo del dibattimento così complesso codici tutto questo è la parte buona del discorso distinzione delle funzioni
E tutto questo noi secondo me dorme si chiariscono per recuperare il dialogo con gli avvocati
La parola
Nove USA precedente della Commissione giustizia
Grazie vorrei fare una una una premessa che mi divertivo un po'dalla pacatezza dell'inizio di questo dibattito i alcuni dibattiti che ho affrontato in queste settimane su questi e su altri temi che la premessa e queste io penso che il rapporto politica magistratura non sia mai stato così buono come oggi
Per la prima volta dopo anni ci troviamo in una situazione in cui la magistratura fuochi e della garanzia che da parte e la politica allora di questa maggioranza non c'è non ci sarà
Nessun intervento di carattere legislativo teso a minarne l'autonomia e l'indipendenza e a bloccare quanto Minniti dire le indagini
Da parte della magistratura
E quando istinto magistratura intendo la magistratura associata perché vedeva ammette poi ci sono i singoli magistrati che hanno giustamente le loro opinioni esprimono
Da parte della magistratura associata penso che si sia verificata la concreta realtà della volontà di questo Parlamento di operare non seguendo l'emergenza ma cercando di risolvere cercando evidentemente viene sopra una volte per tutte che quarant'quei grandi temi perché nel passato sono stati condivisi da tutti perché questa premessa per dire che un dibattito come questo è utilissimo dal punto di vista della prospettiva del confronto culturale
Di quello che ci aspetterà koinè lavoro della Bicamerale
Ho delle riforme costituzionali neanche vero e giusto che tutti sappiano che oggi il Parlamento sta affrontando temi diverso i su cui mi sembra ci sia uno unità assoluta tra avvocatura e magistratura e parlamento la depenalizzazione dei reati minori
La competenza penale dei giudici di pace in ogni caso pienamente attivo di risolvere il problema del diritto penale minimo
Il problema delle misure alternative alla detenzione Pier Kim non è socialmente pericolosa e potrei continuare così e anche i temi che sono stati già risolto
Sia dalla commissione Giustizia della cantina sia dal Parlamento sono temi che di cui da tempo si discuteva
Su cui da tempo si era trovato un liquidi per una mediazione possibile e che finalmente dopo anni se tentato di risolvere dei nomadi orienteering o nel migliore equilibrio possibile data la situazione che al Parlamento oggi
Questa premessa per filiere che
Anche il tipo di dibattito di oggi quel convegno organizzato sullo stesso tema da magistratura demente democratica due settimane fa mal messi il confronto a distanza tra Unione Camere penali magistrati che sono intervenuti in vari convegni
Sul problema della separazione delle divisioni delle funzioni delle carriere non mi sembra lo dico molto apertamente così distante
Rispetta come lo è stato nel passato nel senso che io per la prima volta da un mese a questa parte Visco a parlare di questi temi senza chi le accuse strumentali
Che ci sono state nel passato
Da un lato c'era chi era favorevole alla separazione delle carriere che accusano i magistrati di voler difendere anzi pieni tempisticamente terminati privilegi dall'altra parte
Ci avevano i pubblici ministeri una magistratura che accusa i magistrati chi era favoriva la separazione delle carriere o una maggiore separazione delle funzioni di volere creare i presupposti per il primo passo per poi minare l'autonomia e l'indipendenza la magistratura e far discendere il Pubblico ministero da Lecce
Mi sembra che siamo arrivati a un buon punto di partenza per le riforme
Oggi nessuno
Può più accusare gli altri
I propri contraddittore all'interno del processo
Di voler difendere privilegi nel senso che ognuno cerca di capire le ragioni dei magistrati e dall'altro i magistrati finalmente la magistratura associata finalmente non accusa più l'avvocatura o chi ritiene che sia necessaria anche delle modifiche rispetto alla separazione di carriere
Che ci sia sotto sotto la volontà di far dipendere il Pubblico ministero dall'esecutivo e qua Pavarotti come cittadino come avvocato come parlamentare io penso che l'ha mai più maggiore di apertura
Per un cittadino per una bocca
Per un giudice
Per un parlamentare sia quello di un pubblico ministero che dipende da Visconti
Posso anche aggiungere che sotto il profilo costituzionale siamo assolutamente certi che questo non può avvenire se non con profonde radicali modifiche di carattere costituzionale l'obbligatorietà dell'azione penale cita una garanzia assoluta se il Pubblico ministero non posso dipenda dall'esecutivo perché altrimenti come ripeto spesso avremo un pubblico ministero schizofrenico perché da un lato deve dipende dall'esecutivo e dall'altra però all'obbligatorietà dell'azione penale
Ma ripeto
Che impedisce questa possibili poi Titina paventata ma inesistenza impossibilità di indipendenza quantomeno altre due nomine per la nostra Costituzione siccome l'articolo centoquattro e il secondo e primo come l'articolo centosette della allora fatte queste premesse scusate se sono lunghe ma sono doverose
Io vedo che nel dibattito c'è un convincimento che
Proviene da ambedue le parti il problema è quello di trovare una situazione di maggiore terzietà del giudice
Penso che sia una cosa che richiedono innanzitutto i giudici
Che ritengono giusta e doverosa
I difensori gli avvocati le parti
Che oggi effettivamente sentono profondamente minata la possibilità di difendere nel processo penale ritengo che sia anche un qualche cosa è una richiesta che debba provenire possa provenire di pubblici ministeri perché un giudice terzo dà anche la Garanzia o più terzo un maggiormente equidistante dà anche la garanzia pubblici ministeri di avere un attimo in più rispetto alle nostre giudiziario su una cosa che tutti tutti teniamo
Serve rispetto a questa maggiore piazzista dei giudici a questa maggiore equidistanza del giudice rispetto a questa maggiore necessità di rafforzare il diritto di difesa la separazione
Delle carriere o delle funzioni ed io ho cercato un attimo irrazionale devo dire l'ho già detto pubblicamente mezza sede quindi lo ripeterò
E io in questo periodo ho modificato la mia opinione
Cioè più attivamente non facile politico ma cercando di vedere la realtà da una situazione diversa ho cercato di mettermi più dalla parte e le giuste esigenze degli avvocati ma anche appunto delle giuste esigenze dei magistrati o viceversa
Mettermi più dalla parte delle giuste esigenze dei magistrati tenendo conto delle giuste esigenze di Maggi e di trovare quella che è la mediazione possibile e soprattutto praticabile nell'attuale situazione concreta e non a livello di discorso teorico generale
Rispetto a quello che tutti vogliamo il processo giusto
Evidentemente lo diceva l'avvocato Vanni ma mi sembra che lo riconoscesse anche il dottor Condorelli
Vi sono innanzitutto operare sulla modifica di donne endoprocessuale ci sono norme del codice di procedura penale
Stravolte da sentenze della Corte costituzionale o da decreti legge passati più sull'emotività che sulla razionalità che hanno stravolto questo rapporto che voleva essere equidistante eguale tra accusa e difesa
Su questo è evidente che il problema della divisione è un dono maggiore divisione di funzione o di carriera non incide minimamente
Queste modifiche si possono fare io ritengo le possiamo fare insieme
Rafforzando nelle norme attraverso la modifica o il ripristino di alcune norme
Del codice di procedura penale tenendo conto evidentemente di quanto sostenuto dalla Corte costituzionale cercando ad esempio di modificare o di far ritornare
Valido quel principio per cui la può la prova si forma in dibattimento
Dobbiamo insieme trovare è norma processuale visto che tutti sono d'accordo su questo punto la norma processuale che possa permettere di ritornare o almeno di ripristinare il senso di quel concetto fondamentale per cui la prova si forma in dibattimento superando però quelle osservazioni dalla Corte costituzionale quella cesura per la corte costituzionale
Il Senato ci sta provando
Io ritengo che il confronto in concreto
Sulle ipotesi sulle proposte di legge che stanno facendo o portarci a un risultato
Accanto a questo c'è chiaramente il problema del rafforzamento del Gip di un rafforzamento della controllo sulle richieste restrittive sulla libertà personale ma questi è solo questione endoprocessuale
Su una questione che si possono e si debbono risolvere alle modifiche del codice nel mille novecentottantotto
L'ottanta non
Dal punto di vista invece delle separazione delle funzioni e delle carriere io
Devo dell'età che che vedo che gli aspetti positivi degli aspetti legati gli aspetti positivi di una separazione più netta parliamo adesso di funzione
Solo eguali diritti e quali possibilità eguali credibilità tra accusa e difesa possono
Dare maggiore credibilità alla giustizia e quindi una maggior una più netta separazione delle funzioni evidentemente aiuta ad ottenere questo
Una più netta separazione delle funzioni
E cioè il fatto di rendere più problematico non più difficile più problematico il passaggio dalla funzione requirente alla funzione giudicante
Probabilmente anche rafforza
La capacità professionale
Il magistrato
Non solo ma ritengo che ad esempio impedire il passaggio danza
Posizione requirente alla posizione giudicante nello stesso circoscrizione di corte d'appello
Dall'esterno al di là della realtà perché condividevo quello che diceva
Rimane il dottor Condorelli ma al di là e la situazione di fatto quantomeno a livello di immagine da sicuramente una maggiore fiducia nella imparzialità del giudice
Poi c'è un punto secondo me è fondamentale che è un principio di garanzia
Il punto focale di ogni sistema liberale democratico per cui solo una più netta separazione
Rende effettivamente il cittadino nel processo tende evidentemente non nel
In generale il cittadino Allo stesso livello della Stato amministratore
Cioè io penso che uno dei principi fondamentali dello Stato di diritto e e all'interno del processo
La forza da il peso
Che il cittadino deve essere uguale penso dello stato
Che è parte del processo debba avere gli stessi diritti e gli stessi doveri o di chi rappresenta lo Stato africano
Quanti sono quelli che mi porterebbe ad agire e mi hanno portato in passato a dire netta separazione delle carriere
Le osservazioni che vengono fatte
Certo guardi di riassumere
Dalla
Magistratura
Direi nel suo complesso
Salvo qualche rara eccezione è il problema della cultura della giurisdizione
è giusto e anche la pubblica accusa
Abbia quella cultura della giurisdizione i passi che il Pubblico ministero sia effettivamente imparziale
Beh su questo io ho ho delle perplessità nel senso che è vero il sei è importante mantenere la cultura dell'Adour restrizione ma è anche vero che bisogna impedire che il giudice sia
Contaminato dalla cultura dell'Inquisizione quindi quest'argomento che comprendo perfettamente però non lo condivido fino in fondo
Nel senso che è vero che un ottimo magistrato ripeto uscito alla grande maggioranza dei magistrati dice Spur da pubblico ministero a recepire la cultura della giurisdizione però è anche vero che è forte il rischio che alcuni magistrati
Che si sono educati
Che hanno vissuto la loro carriera o funzione professionale nel pubblici ministero poi riportino all'interno del giudizio la cultura della inquisizione ritardo della pubblica
A questo punto poi dovrei dire che sono rimasto dell'idea passa quindi che non solo sia necessaria una più netta separazione delle funzioni su cui mi sembra siamo tutti d'accordo ma addirittura una netta separazione tra va bene io sono arrivati invece a una soluzione opposta facce indotto critico almeno ricredere rispetto a quando svolgevo semplicemente la funzione di avvocato
Per una argomento
Che spesso la magistratura
Non
Sottolinea
E che neppure l'arma l'avvocatura però tiene nel dovuto appunto
Cioè se il problema oggi di questa disparità di forza di credibilità
I pubblici ministeri nei confronti
Della difesa deriva da una situazione di fatto di un potere di fatto che si è creato dei pubblici ministeri sicuramente oggi più forti
Non solo dei difensori ma anche di giudici
Nel momento stesso in cui noi reale una separazione netta delle funzioni
Delle carriere e quindi parliamoci chiaro non credo che la conseguenza di Baj essere la dipendenza dell'esecutivo dall'esecutivo ma chiaramente è la conseguenza di Besson CSM quanto meno separato
Noi crediamo il danno più grave e possiamo creare all'equilibrio di potere
Perché a quel punto avremmo quattro poteri dello Stato e non solo sconfini in regola vicina così come è stato fino adesso prima da una parte ma dall'altro ma definirebbero Piera minare quell'equilibrio che stiamo cercando tutti insieme
Di ristabilire dopo negli anni passati che sicuramente non hanno visto quel cuore che quel libro che la pace dello stato di diritto ma anche del rapporto ecco perché è veramente e concludo io penso e le proposte di legge
Che sono all'esame del Parlamento
Che limitino
La possibilità di passaggio
Per le ore della magistratura senza una netta e definitiva separazione delle carriere
Ho e delle funzioni sia forse allo stato attuale soprattutto in questo momento di in un perfetto equilibrio dei poteri dunque la mediazione necessaria ma quella mediazione ragionevole di può anche essere il presupposto per ristabilire all'interno del processo la modifica del nome processuali l'equilibrio tra accusa e difesa di cui la giustizia ha bisogno
Dunque mi aiuta io adesso cambierei però leggermente la domanda dato che c'è stato non certo politicizzazione nella risposta c'è quanto meno nell'equilibrio dei poteri lei alla dottor Borraccetti Segretario nazionale di Magistratura democratica
Cioè dopo è questa domanda e poi al lavoro all'avvocato Clare
La richiesta di regime di rendere più rigida la separazione delle funzioni oppure di separare le carriere costituisce un avanzamento democratico per il Paese e ciò intendendo il rapporto tra processo magistratura requirente Stato democratico oppure è una forma di restaurazione e sedi resta ovazioni riservazione di che cosa
Ecco prima momenti esclusi mi scusi faccio presente che comunque per quello che sono precedente la sentenza costituzione costituzionale numero duecentocinquantacinque del novantadue e quello che la l'esistente o non esistente appiattimento
Della del magistrato giudicante sulle richieste sulle posizioni del magistrato requirente voi fanno domanda ad hoc quindi come fosse il caso nelle in queste risposte di insistere su quello è un'altra cosa sì siamo un pochino più stretti nel tempo possiamo fare più male
Se però di essere molto sintetico ma
Questa è una domanda di quelle che nei processi
Si chiamerebbero suggestive perché insomma suggerisce almeno a me di rispondere sicuramente sarebbe come un non un avanzamento della democrazia ma una forma stazione di restaurazione forse una forma di
Un tentativo di appropriazione di una funzione come quella del pubblico ministero
Allora vediamo però di non essere semplificatoria tanto
Sarebbe ecco uscendo dalle battute
Una risposta sbagliata
A delle questioni che pure esistono
In parte già Condorelli ha spiegato come
Rispetto agli obiettivi
Di contenere lo strapotere del Pubblico ministero calibrato nel primo intervento ecco la proposta della separazione delle carriere non costituisce una risposta
Quindi io direi che alla fine la separazione delle carriere probabilmente si risolverebbe
In un danno
Per quegli interessi
La cui difesa
Gli avvocati
Sembrano voler perseguire almeno stando le cose che sono state dette oggi nell'intervento introduttivo
Uno scenario possibile del di separazione delle carriere avvenute sarebbe da una parte è stato appena detto adesso
Dal dall'onorevole Pisapia la creazione di una struttura
Istituzionale nuova
Che sganciata dall'ordine giudiziario fatalmente sarebbe attratta prima o poi nell'orbita di qualche altro potere
E dall'altra un ma
Inserimento altrettanto fatale di questa struttura
In quello che possiamo considerare complessivamente l'apparato di polizia
Del nostro Paese
Cosa che di solito si fa ad esprimere dicendo l'appiattimento del pm sulla polizia giudiziaria sarebbe qualcosa di più perché staccato dall'ordine giudiziario
Questa struttura probabilmente sottolineare ebbe molto di più di quanto non avvenga già oggi nella prassi peraltro ma questo è tutto un discorso da fare e di tipo diverso
Finirebbe fatalmente per costruire attorno all'investigazione il proprio baricentro piuttosto che intorno al processo
E questo avrebbe degli effetti non positivi io credo per anche per la democrazia senza forzare arrivare a dire che sarebbe reazionario certamente avrebbe dei gli affetti non positivi per la democrazia
Questo non in assoluto e in teoria ma sulla base di quello che oggi il contesto istituzionale dell'Italia
E sulla base della storia di questo nostro paese quindi non generale il discorso sulla separazione delle carriere porterebbe a questo esito la questione non mi interessa in teoria in concreto e in Italia probabilmente questo sarebbe l'esito prevedibile
Detto questo ecco però
La domanda mi pare mettersi assieme
Separazione carriere distinzione delle fughe di notizie un muro altissimo è come non lo sono ovviamente non sono la stessa cosa separazione delle carriere significa creazione di due magistrature
Creazione di due magistrature ciascuna con un proprio consiglio superiore
Questo è il progetto oppure forme attenuate
Formalmente un solo ordine giudiziario
Ma all'interno due professioni distinte
Con un solo consiglio superiore ma come si sente dire in qualche proposta stravagante distinti sezioni
Coliche probabilmente
Non avremmo la separazione delle carriere intesa come due magistrature ma avremmo di fatto
Due magistrature perché se i percorsi professionali sono totalmente separati e ci sono due Consigli superiori ai vertici o due sezioni dello stesso Consiglio il discorso è chiuso che da una parte ci sarebbe la rappresentanza dei giudici dall'altra parte l'ha presentata
Dei pubblici ministeri
Con mentre io credo che si possa ragionare sulla distinzione delle funzioni
Sotto questo profilo allora anche il disegno di legge presentato dal Sinistra democratica sia alla Camera che al Senato mi è stato detto che anche alla Camera stato presentato uno stesso disegno di legge proprio con gli stessi contenuti
è una base di discorso accettabile
La distinzione delle funzioni è un'espressione che peraltro richiede una minimo di chiarimento
Perché di per sé è un'espressione che significa non significa molto
è un'espressione che andrebbe riferita al piano processuale perché le funzioni sono diversa nel processo e da questo punto di vista l'espressione è ovvia perché nel processo è ovvio che la funzione del giudice sia diversa da quella del Pubblico ministero
Quindi quella fino all'ottantanove c'è questo non valeva in assoluto perché noi conoscevamo un organo il Pubblico ministero il Scurati il pretore che cumulava in sé le funzioni di pubblico ministero e giudice allora abbiamo nel nostro recente passato l'esperienza di un cumulo di queste due funzioni in qualche maniera lo stesso giudice istruttore per durava anzi in qualche maniera cumulava proprio se non altro perché aveva il potere di procedere in assenza della richiesta del Pubblico ministero quindi nella nostra esperienza storica recente c'è un esempio di cumulo delle funzioni va dall'ottantanove in poi vedi stizzita funzioni sono separati
Per acquistare senso allora questa espressione riferita al piano ordinamentale può significare soltanto che
Vogliamo che anche sul piano ordinamentale nei percorsi professionali dei magistrati si rifletta questa distinzione che sta nel processo
E questo
Credo che possa essere condiviso non solo per concessione tattica
All'avversario ma perché risponde a una necessità riguarda il modo di essere delle istituzioni
Cioè
Quando tutte le istituzioni in modo di essere di presentarsi con i cittadini davanti ai cittadini è molto importante non è solo una questione di apparenza
E allora per esempio che chi ha fatto il Pubblico ministero non vada a fare il giudice nella stessa sede non è una questione come dire estetica è una questione importante perché si percepisca dall'esterno che le due funzioni non sono come dire la stessa cosa per cui si può passare tranquillamente da una all'altra senza che si sia
Una grande differenza
Quindi la distinzione delle funzioni intesa come riflesso nell'ordinamento della distinzione delle che sta nel processo un obiettivo che si può ragionevolmente perseguire e accettare da questo punto di vista migliora migliorando la percezione dell'istituzione esiziale all'esterno ammirando la percezione del processo penale è sicuramente positiva
Ecco
Purché di questo si tratti
Non so se avremo occasione di ritornarci in seguito
Purché sì di questo si tratti si tratti cioè di come
Abbiamo spesso detto nei documenti di Magistratura democratica non da oggi di percorsi professionali specifici del pubblico ministero e del giudice all'interno di uno stesso ordine e di una stessa carriera per usare questa espressione
Dove percorsi professionali specifici significa tenere conto della specificità più che del mestiere della funzione
Che diversa
è ovvio sia se si tratta di di carcere di fare l'indagine accusare rispetto a quella di giudicare in questo senso credo
Che si possa ragionare venire incontro in questo modo anche a alcune delle esigenze che sono state prospettate all'inizio
Però intendiamoci
Distinzione delle funzioni non può essere
Una forma un artificio linguistico per far passare la separazione delle carriere per cui se distinzione delle funzioni significa che per esempio si comincia a tutti facendo due o meglio quattro anni di giudicante
E che dopo questa base di giudicante comune
Si sceglie
Di fare il pubblico ministero il giudice si fa per un numero predeterminato di anni nella funzione per esempio sei dopodiché si può passare previo accesso a un corso di riqualificazione e in una sede diversa svolge delle funzioni
O di giudice se si chiede al Pubblico ministero di pubblico ministero si veda giudice ecco questo può essere terreno ragionevoli di incontro e una realizzazione possibile
Del Progetto ecco
A condizione che di questo si tratti e che non si sa cerchino invece come dire via surrettizia per realizzare di fatto la separazione delle carriere in ultima battuta
Resta vero che la questione però centrale per quanto riguarda il processo penale si pone all'interno delle norme che regolano processo spesso ed è singolare che ultimamente si è caduto a un po'l'attenzione anche parte da parte degli avvocati su questa questione l'ho vista ripresa nel documento finale delle camere grande camere penali dove
Si è
Ripeto qualcosa a questo proposito perché
E su questo terreno che si gioca sia la possibilità di far valere la difesa come fatto strutturale del processo che si è un po'in effetti appannato molto nel corso degli ultimi anni cioè la difesa come qualcosa che concorre a tenere in piedi il processo ai fanno desistere non come qualcosa che si appiccica dall'esterno rispetto ad un complesso giudice e pubblico ministero questo problema esiste
Ma si gioca direi proprio sul piano processuale forse una ripresa di iniziativa forte anche congiunta sul piano processuale qualche risultato positivo su questo piano potrebbe porta non so se la risposta alla domanda ma mi fermo qui
Avvocato
Anche un telegraficamente guardi riflessione va be'normando suggestiva ma forse la risposta dovrebbe appunto non essere semplificato
Certamente pensa Pubblico ministero allineato asservito politicamente generalizzato e cosa che non si occupa nessuno
E già questo mi fa fare una considerazione vantaggio di interviene prevenzione Pinto gli altri interlocutori un tempo questo dibattito sarebbe stato molto più a sua volta Napoli minacciato
Gli amici di questo o di quell'altro per
E non si sarebbe svolto un dato che mi sembra che sia sino adesso sia emerso abbastanza pacifica il dibattito sulla separazione delle carriere in realtà è un dibattito
Abbastanza strumentale a fare ricorda questioni che vivono questioni che sono rilevanti ma che non avvengono tanto
Al attuale
Situazione al reclutamento alla formazione alla carriera del magistrato del Pubblico ministero
Bar
Vengono a processo
Attengono già un problema ribadita non da realizzare non compiutamente realizzata all'interno del processo penale
Cosa e giustamente i colleghi penalisti hanno più volte ricordato e che intorno a questa questione trova come dire un momento di unione ma probabilmente non la questione più rilevante non valga larga parte e
Si articola delle proposte di legge ancora intervento sappia prima ricordava come non ci sia così grande differenza di opinioni su questo terreno forse allora si può fare qualche considerazione istituzionale e
Prima questione che forse merita di essere ricordata sempre nel segno della chiarezza quando diciamo il Pubblico ministero deve rimanere un colui che esercita l'azione penale e obbligatoriamente malvolentieri documenti del Camera penale giudice già denunciava una prospettiva che però in passato non era andata come del tutto pacifico
Ancora documento recente l'Organismo unitario dell'avvocatura per quanto poi di rappresentanza dove quest'organismo abbia diceva faccio una citazione testuale
Interpretazione strumentale
Che sarebbe opportuno trasformare il Pubblico ministero da magistrati promotore di giustizia eletto dal popolo si diceva anche questa una soluzione attualmente non praticabile ma sarebbe quella preferibile
Cosa preoccupante
E credo che occupante anche perché in aperta a questo punto i giudizi eletto dal popolo non necessariamente al servizio dell'esecutivo
Si troverebbe posto aprendo la sua legittimazione elezione popolare esposto a quel vento giustizialista esposto a fare quei processi
Sulla base di quello che l'opinione pubblica vuole o come diceva felicemente Vanni prima sulla base di quello che l'opinione pubblica ritiene di avere già giudicato che è l'opposto che un processo civile che è un processo nel quale la poca il giudizio vengono date all'interno di pure processo e non in altre
E allora se il
Problema della separazione delle carriere ne nasconde un altro nasconde certamente il problema della parità delle funzioni nel processo nasconde ugualmente anche un'uscita da una logica emergenziale
Nel senso che tutto una serie di processi mi ricollego anche qui quanto Vanni diceva prima giustamente l'opinione pubblica aveva
L'opinione vorrei essere anche questa di Calleri di avere già giudicato una serie di imputati livelli già giudicati e condannati semplicemente era soddisfatta del fatto che finalmente una serie di
Possibilità di non essere sottoposti alla legge penale come c'era in precedenza per chi sapeva nelle stanze del potere attualmente non esisteva più questo fu il problema probabilmente questo quando Mani pulite nacque era necessario era logico stia nella realtà dei fatti
Non ce lo siamo inventati oggi la definizione curioso di porto delle nebbie e probabilmente questa essere sottratte legislazione penale non era un privilegio ricchi fosse sottoposto all'autorità della Procura Repubblica Guido
Però questo ormai è cambiato e forse possiamo anche uscire da una logica per cui la politica si deve fare utilizzando strumentalmente vicende penali
Che non fanno parte della logica della battaglia politica perché non è su questo terreno che si o si perde il consenso
Ed allora
La riflessione più generale e anche questo è singolare queste non abbiamo opinioni fortemente divergenti ma c'è uno sforzo di arrivare ad una non dico soluzione unitaria ma ad un buon conto che pone le basi poi per trovare l'equilibrio possibile se mi ricordo esattamente la definizione di Pisapia
E quelle di un processo inclusi
Le parti abbiano un'effettiva parità in cui attraverso una depenalizzazione si possa avere un processo per quelli che sono i fatti penalmente rilevanti levando
Di mezzo quella pletora di procedimenti che esistono solo perché un legislatore quesiti in grave ritardo non ha sottratto quelle queste dette questioni bagatellari alla giustizia penale quando francamente non è sempre più nessuno Pisoni
Se allora riflettiamo su questo scopriamo il problema della cultura del
Pubblico ministero e della cultura del magistrato sono un problema certamente di secondo espressione contemporaneo oggi molto usata ma vero di professionalità di attitudine di capacità certamente dei filtri selettivi certamente l'inopportunità di passaggi soprattutto inserì piccola dall'una all'altra funzione
Però non è la questione politica su cui si gioca
La contrapposizione tra questo o quello schieramento con un un ulteriore vantaggio che quello di Records che il problema della giurisdizione non è una questione politica che possano avvantaggiare gli uni agli altri
Altrimenti andiamo verso lo strumentalismo che possiamo constatare credo con soddisfazione e qui o su come non lo strumentalismo otite già largamente superata
La prossima domanda direi che Totti e quindi la frazione anticipa Fazio andiamo uno una beh vi è pure seri sia oppure no
Una contiguità ed una piatto appiattimento del giudicante sull'esposizione del PM con conseguenze incidenza sulla terzietà del primo e in caso affermativo come possa essere risolto il problema
Su questo direi che sarebbe opportuno che risponda esso gli operatori di reti del processo penale però prima voglio fare un montato statistico che fosse inquadramento il problema la seconda domanda che invece fa agli altri tre relatori è e che si che comunque riguarda sempre posizione difesa un appiattimento alla composizione difeso i pm John stante i due principi affermati dalla coda alla corte costituzionale con la sentenza duecentocinquantacinque del mille novecento novantadue
E cioè uno che lo scopo del processo da ricercatori tattiche al provento potrebbe anche fornire giù il giudice semplicemente la verità ma direi che qui è sostitutiva di quell'altra teoria che vedeva il processo invece la semplice composizioni un conflitto
Di interessi tra apparati quasi privata cioè lo stato quasi portato a parte tutto è rappresentato dal piede
Comunque stante quella sentenza che soprattutto afferma il principio dalla non dispersione dei mezzi di prova
E quindi dalla fallita il dipartimento delle dichiarazioni raccolte dal dal PM nella frase delle indagini
Come è possibile
Richiedere restaurare introdurre introdurre la parità di ben dibattimentale tra pm e difensore e la concentrazione del dibattimento Della Porta gialle
A chi si proponeva un chiarimento dunque primo però alcuna domanda chiarimento è questo in base alla al compendio statistico italiano dell'Istat che ha raccolto i dati dei processi penali la mille novecentonovantaquattro quelli che io conosco
Tralasciando
I processi di procedure che non arrivano al dibattimento perché sono definite in modo diverso e che sarebbe poi in ogni modo queste definiti in modo diverso per il novantaquattro
Parlo di tutte le procedure dell'autovettura e del club verdetto vetture dei tribunali penali sono esclusi tribunale dei minorenni e la corte d'assise vuole Corte d'Assise su circa mille cinquecento processi all'anno quindi non hanno grandi influenza
Quindi non abbiamo per quelli sui quali diciamo il magistrato non interviene con sentenza dibattimentale diamo centosettantaquattro mila quattrocento trentaquattro decreti che penali non opposti abbiamo trentadue mila zero ventisei sentenze del Gip di applicazione della pena su richiesta
E abbiamo dieci mila nove i cento dieci sentenze ed è il Gip per giudizi giudizio abbreviato allo stato degli atti di questi dieci mila novecentodieci due terzi sono di condanna un terzo sono di assoluzione ma aggiungiamo invece anche a quello che ci interessa che sono i procedimenti che giungono
Se non al dibattimento in aula nel mille novecentonovantaquattro sono pervenuti
Più di trecento mila
Procedimenti di questi ne abbiamo avuti novanta mila
Dunque appare novanta mila con condanne per l'applicazione della pena su richiesta quindi non c'è stato dibattimento decidui duecentotredici mila centottantatré centodieci mila novecentoventinove si sono conclusi con sentenze assolutorie proscioglimento soluzione
Centoventidue mila novecentosettantacinque con sentenze di condanna cioè suo ogni duecento Henze uno era di assoluzione è una terrà di condanna
Questo supplemento al piacere sull'altro uno vorrei far presente a ricordare che
La maternità la mia
Il nostro procedimento penale accusatorio si è ispirato essenzialmente a quello americano
Anche perché non è che ce ne siano molti il giro di processi i d'Europa c'è l'Inghilterra c'è in America c'è del Brasile
E dove nel processo americano era un tabù la la
L'acquisizione delle prove nel dibattimento attraverso la
Le domande incrociati e le prove per essere valido dovevano essere assunte con quel ceto medio con qualche certo metodo di fronte alla giuria che avrebbe messo prima
Il verdetto
Circa vent'anni fa la Corte Suprema degli Stati Uniti con la sentenza Grillo
Ebbe a riconoscere la validità
Delle prove
Assunte nuova quel dibattimento e quindi non davanti a quella giuria purché colui che aveva fatto
Quelle deposizione fosse sentito con accolse esami Vescio diffondono giudica competente del nuovo processo
Dopodiché avvocato diamo la parola prima all'avvocato Fanny se esiste un registro questo appiattimento e allora poi perché e sui modi su come intervenire vero
Eliminarlo
Quel dato che il collega ha riportato io l'ho sentito nominare qualche altra occasione secondo me è un dato aggregato perché adesso è significativo dovrebbe essere disaggregato così come si il quarto nella terminologia usato al compilatore non si chiarisce se si tratta di cinque assolutorie nel merito oppure se si tratta di sentenze
Non luogo a procedere più svariati motivi ivi compreso che certamente le prescrizioni l'anno
Secondo me visto che non c'è una voce separata in cui si invitano le semplificano dolcezza descrizione o amnistia sicuramente questi dati sono compresi il dato principale e quindi siccome ci sono state amnistia tributarie ripetizione siccome ancora oggi vengono smaltiti mentre
Noi ci stiamo dando atto della sua azione assoluzione quando
No procedimento ci può essere
Asquini dato appunto adesso dichiariamo aderenza gregario giusto la ringrazio l'hanno trovato e quindi a di queste sentenze citate abbiamo cinquantatré mila son già dimenticati come procedimenti e quindi sono le infine prescrizione e poi abbiamo quarantadue mila sotto adesso è tutto più chiaro
Detto questo si possono rilevare alcune alcune considerazioni prima di tutto queste statistiche danno la prova documentale inoppugnabile la fonte autorevole dato puramente numerico che i riti speciali sono falliti
Che il numero dei giudizi abbreviazione durato dieci mila nata un anno è un numero irrisorio il riso e su questo ci sarebbe da dire molto perché all'inizio quando il consiglio che introdotto non vi era da parte di nessuno
Uno arredamento sfavorevole il rito abbreviato col passare degli anni questo delle strutture volesse invece manifestato sui due versanti
C'è una tendenza a parte i pm non dare consenso il rito abbreviato a volte l'emotività riconoscimenti il comprensibili perché possiedono processi che altro non sono che studia le carte dell'indagine e c'è la tendenza da parte di molti legali a non chiedere non suggerire ai clienti chiede il giudizio immediato perché a volte succede devo dire ci sono tre grandi merito
Quattro uomini comma accelerare la propria conta
Ma una ragione per la quale non si è laureato spesso è che si dà per scontata la possibilità me della proprietà Verona per analoga a quella che si otterrebbe sessione passa dibattimento anche in presenza di prove di colpevolezza schiacciati
Questo è un dato culturale
Ma il problema che si pone ecco è proprio in relazione a quei casi in cui al di fuori lei riti speciali che dovrebbero invece essere potenziati quale bisognerebbe e fa ricorso sicuramente con maggiore frequenza quei casi in cui se arriva veramente al contractor dipartimentale
Allora in questi casi
Che dovrebbero rappresentare l'ambito in cui si spiegano compiutamente le potenzialità della difesa che nel cittadino che intende contraddire la pretesa punitiva dello Stato in questi casi
Ci si scontra effettivamente Conte e quelle norme che consentono di cedolare soltanto la liturgia perché un'edizione il dodici che sconta perché spese ipotesi maggiore
Rilevanza quel per i reati più gravi tutti gli elementi comunque acquisiti dalla fase dell'indagine ho diritto ad altri processi possono sic et simpliciter sarebbe passato
Nel dibattito se c'è un orientamento anche da parte degli esponenti della magistratura teso a modificare questa situazione che pone il Pubblico ministero una condizione di privilegio totale per dire la facoltà di strapazzare verbale acquisiti altrove oppone
Al riparo da qualsiasi possibilità di contraddittori esperimento proveniente da non può che essere visto con assoluto favore può contribuire sicuramente ad affrontare per un altro versante quel problema che può essere affrontato anche
Con degli orientamenti teso a modificare l'ordinamento giudiziario che non è e qui rispondo
Pubblicità trovato non è quella di depotenziare il PM il problema è quello può essere letto in questo modo ma una lettura secondo me
No sufficientemente che non aiuta a chiarire perché renne interni il problema è quello di rafforzare il giudice
Ed è quello di rafforzare la difesa sequestro poi significa depotenzia il pm questa è solo una conseguenza per costi di una conseguenza non voluta l'obiettivo diverso proprio
Sì ripeto la domanda vi è oppure no contiguità l'appiattimento del giudicante soluzione con conseguente incidenza sulla terzietà e quindi e in caso affermativo complice
Sì io
Lo sforzo Rossomando però voglio approfittare anche
Sì darci dentro qualcosa di non del del tutto se attinente ma siccome stracci ma ritengo che è molto importante
Temo poteva averlo preferito io facevo parte del novantatré di quella anzi del presidente la commissione riforma del Consiglio Superiore Magistratura che ha votato per la prima volta otto prima che uccidessero i politici o chiunque altro
Una risoluzione proposto e votato risorse nella quale si diceva che i magistrati che facevo i pubblici ministeri del mio circondario non dovevano poi passare al organo giudicante dello stesso circondario questo per
Chiarire eravamo nel novantatré si e detto che solo oggi si parla di un certo modo ma il Consiglio superiore a cui ho partecipato queste cose le ha deliberate due anni prima
Tre anni prima di
E sul discorso del apparenza sostanza cioè della importanza di non confonde rispetto all'utente l'esercito le funzioni sono assolutamente d'accordo nell'ottica di quello che diceva deve del collega Borraccetti mi domando e domando tutto
All'onorevole Pisapia se quando lui però si pone il problema della migrazione
Cioè di fronte all'obiezione unità culturale della magistratura necessita di una cultura la giurisdizione si risponde ma il problema sostituto ai pubblici ministeri quali vanno a fare i giudici con la mentalità dei pubblici dei pubblici ministeri magari contaminando con la loro
Mania mentalità inquisitrice la funzione giudicante
Ecco
In una prospettiva di riforma Wanda più e evoca costituenti di realtà bisogna capire che i movimenti sono di in doppia direzione
Cioè che non ci sono solo i pubblici ministeri che vanno a fare i giudici ma ci sono i giudici che vanno a fare io so preferisco come una testimonianza in tal senso nel senso che ho fatto per o quasi vent'anni il giudice solo da due anni
Faccio il Pubblico ministero nello scorso inverno è possibile l'attrice non è possibile triplice manca sempre l'obiettivo
Sì native sì d'accordo e certamente è anche vero che è anche vero che se parlassimo di parità poco fa ho sentito frasi parità di dignità allo scopo di avere una parità sostanziale sarebbe come se i pubblici ministeri pretendessero le parcelle degli avvocati aveva class action è un ospite delle norme è scaduto soci sociologico mentre negli USA questa non credo che diciamo è necessario ovviamente cioè e quali zero al massimo significa un po'e chiaramente fa sparire differenze che dall'insieme della vita dando il significato le cose io credo che in sostanza dobbiamo avere chiaro le l'esigenza che questo magistrato mantenga una mentalità del magistrato è stato molto bene poco fa che questo magistrato sia diciamo ingoiato da una struttura di polizia non abbia non finisca con le se la punta di diamante di una apparato di polizia ecco allora se questa esigenza è presente allora io credo che veramente
Sarebbe molto importante prevedere una obbligatorietà all'inverso di funzioni giudicanti per tutti i magistrati
E poi in una seconda fase la famosa scelta che deve essere meditate secondo me non può tornando adesso allo specifico del progetto il PDS Ezevige Barbieri secondo me perché troppo contratto
Anche perché sappiamo come le prime scelte degli editori sono inquinati le esigenze geografiche localistiche
Corriamo il rischio per l'editore che decide di fare il pubblico ministero tutta la vita solo perché ai vicino casa sua ci fosse il Pubblico ministero e non perché invece mia delle attitudini specifiche specifiche e effettiva quindi io dicevo volevo dire se non abbiamo capito i pubblici ministeri il il più possibile diciamo
I giudici più possibile terzi come è stato detto e di pubblici ministeri più possibile rispettosi di questa terza età bisogna che respiri no questa cultura la terzietà
Se invece come queste due altare prescindiamo io credo che la capacità di di realizzare presenze da alla fine non può che scema
Ma andiamo invece al discorso proprio specifico per dell'appiattimento
Ecco
Qua il discorso le statistiche veramente interessante importante è stato detto attenzione perché non sono cento mila ma sono quaranta mila soluzione cioè percentuali già non solo il cinquanta per ce lo so il venticinque per cento
Quindi ci dovessimo sono non dovete improcedibilità per motivare il cinquanta per non solo con ma io vi dico in questura statisti ancora troppo alti soluzioni attenzione un tecnico che
C'è una statistiche significa che sono stati iniziati troppo troppi dibattimenti
è una statistiche significa che il centoventuno disposizioni d'attuazione avesse la norma fondamentale per far test per far funzionare se giustizia non è sufficientemente curato da pubblici ministeri io personalmente ritengo di pubblici misteri bravi sono quelli che vanno dibattito solo quando hanno la quasi certezza di arrivare a delle condanne
E con la quasi certezza di poter comunque sostenere con grande forza caso
Suore sopportare certamente certamente c'è anche il caso però però io sono convinto che il Pd queste quaranta mila soluzioni almeno la metà se non due terzi sono a soluzioni che hanno alle spalle un processo che non s'ha da fare
Che però dovrà probabilmente finirà con un'archiviazione
Cioè oggi siamo ancora troppo vittime di quel meccanismo del vecchio codice nel quale il giudice istruttore diceva di rinvio a giudizio perché proprio la gli elementi sono sufficienti per il giudizio mi ricorda la vecchia sarete formulazione serrare i ranghi del dibattimento e naturalmente si va a giudizio perché ricette diciamo la conclusione necessaria vi può non
E di qualunque procedimento è stato detto bene i riti alternativi sono troppo pochi ma soprattutto la norma che diceva dice quando puoi sostenere l'accusa
è una norma che e ancora non sufficientemente diciamo digerita attenzione che queste stesse statistiche poi vengono ribaltati contro la magistratura il suo complesso lo sentiremo del referendum quando si dirà
Sul posto oltre cento mila accusate cento mila innocenti questo sentiremo su questi numeri
Così come si dice troppe condanne qui troppo appiattimento utilizzato stessi Numa leggendola contrari servirà ecco con trecento mila rinviati a giudizio abbiamo avuto cento mila Solti e che costrinse questa che ne so depositati e quindi ne perseguì così tanti innocenti
Perché quando vediamo con le statistiche sui detenuti che vanno fuori e che hanno scontato carte ingiustamente non ci va distingue tra mischiati tra gente e tutto questo ma si va di ecco abbiamo avuto un certo numero di processi
Contro persone che Euro che non avevano ragione di essere processati io su questo
Vorrei ecco sottolineare il dato
Quindi
Affermare che i giudici condannino troppo perché il pubblico ministero di porti li porta diciamo a subire la sua ascendente e secondo me non non non giustificato dalle cose io dico un'altra cosa che sicuramente vi è invece una difficoltà del giudice delle indagini preliminari
E vi è una difficoltà perché normalmente il giudice le indagini preliminari è è strutturalmente poco attrezzato a una e capacità una Forza di risposta troppo inadeguate rispetto a quelle procure se vediamo i rapporti numerici e ci sono in generale adesso
E così è un po'migliorata mi ricordo che quando il Consiglio al Palermo la Procura di Palermo c'erano cinquanta sostituti cinque jeep
Ecco adesso cinquanta sostituti a Palermo e cinque jeep che devono praticamente risponde alle richieste di inapplicazione misure cautelari eccetera di udienze brevi eccetera di cinquantotto i modi evidentemente hanno dieci e o insabbiare tutti i processi
O in qualche modo certamente dare un'occhiata ma questa è una sulla una situazione strutturale impone poniamo molto spesso IGP
Che cosa ben diversa dal parla dell'appiattimento come fatto culturale ci è un problema strutturale che sicuramente va affrontata così come un piano culturale il discorso della
E la distinzione Provenza Enzo sociale geografico delle funzioni per cui è importantissimo veramente
Arrivare a quella a quella diciamo preclusione
Il circondario di distretto
Per le esercizio delle delle funzioni dell'Oscar funzione
Però io vedo un ulteriore pericolo e così concludo per poter diciamo realizzare bene
Il discorso della maggiore disciplina dalla più attento DC del passaggio di funzioni bisogna stare attenti che bisogna risolvo un altro problema struttura anche questo che il problema della insufficienza indisponibile degli organici rispetto alle sedi cosiddette non gravi
Perché molto spesso le due cose si si sovrappongono i problemi si confondono e non impedisce all'altro teste del riso
Bene
Allora l'altra parte della domanda essenzialmente come superare lo dichiara la statuizione dalla sentenza la Corte Costituzionale sulla validità delle prove raccolte
Nella fase dall'indagine comunque pure
Dibattimentale darei subito la parola l'onorevole Pisapia perché deve assentarsi e quindi di permessi così facciamo rispondere a questa domanda e poi continueremo
Grazie mi scuso fin da subito spoglio con un canapè se se non viene approvato un decreto entro domani mattina alle otto scoppiano le carceri e quindi ho anche questa piccola responsabilità
Io sono fortemente d'accordo sul fatto che il problema dell'appiattimento è collegato anche una possibile soluzione
E quello non tanto del collegio giudicante ma del cinque né appiattimento naturale dovuto a una serie di questioni anche questo processuali è una questione numerica a una questione di estrema difficoltà da parte di pratico che spesso non una il tempo la possibilità talvolta non ha la forza di resistere a quelle che sono le richiesti di chi porti porta ne esiste un anni d'indagini con richieste talvolta anche anche spesso di misure restrittive tra libertà personale io spesso ho cercato di mettermi nella ruolo dei giudici per le indagini preliminari e devo dire la verità che oggi al di là di quello che uno può pensare sulla sussistenza dei gravi elementi di gravi indizi dico senta
Contiene spingere da parte di un chip che non ha seguito le indagini non è potuto intervenire nell'indagine a respingere un'ordinanza di custodia cautelare di coraggio assolutamente che non si può chiedere a tutti io personalmente sono convinto che facessi il Gip oggi sarei unti nuovamente preso dal timore il respingere sulla base dei miei convincimenti un'ordinanza di custodia cautelare il giorno dopo trovare quella persona nei cui confronti ho respinto l'ordinanza di custodia cautelare o commettere un reato punta sulla fuga con tutte le polemiche che questo punto
No infatti di infatti infatti il problema io ritengo sia quello di rafforzare questo organo
Giurisdizionale rispetto alla libertà personale io son convinto che l'unico modo per dare garanzia da un lato di maggiore serenità anche all'altro
Di evitare di esporre un singolo magistrato a politiche potrebbe essere pesantissime quello che sulla custodia coccolare soprattutto in carcere a decidere se un organo collegiale assolutamente staccato dalle il che rende da una maggiore garzetta dallo dall'altro maggiore possibilità di unire le responsabilità soggettive questo discorso mi porta anche a disponga vitale di rispondere all'altro discorso cioè quello sì oggi esiste un appiattimento del giudice in generale rispetto al Pubblico ministero io rispetto al Tribunale e rispetto al processo che le che le statistiche
Lo confermo e non direi che oggi non c'è questo rischio di appiattimento mi sembra che oggi nella maggior parte dei casi in tribunale al momento del giudizio disconnessa dei sufficientemente autonomi dalle richieste la pubblica accusa il problema è un altro
Ed è il discorso degli atti
Acquisiti su cui non è stato possibile fare un traditore soprattutto fare da parte del giudice la verifica della attendibilità e l'esattezza e la certezza di quelle dichiarazioni
è evidente che un tribunale per quanto otto per quanto indipendenti per quanto a non appiattito sulla tesi del Pubblico ministero se si trova solo ed esclusivamente come succede oggi numerosissimi process gli atti
Come elementi di prova gli atti e residenza Pubblico ministero Centanni pure la vedi la possibilità di verificare l'esattezza l'attendibilità di una altra soluzione non è questione di appiattirsi questione che gli elementi di prova che che arrivano sono quelli però quello che si sta cercando di fare ed è una soluzione veramente secondo me
Di di di di Chirurgia procedurale per superare questo problema quindi questo rischio senza rischiare ulteriori interventi della Corte costituzionale
Pare che possa essere quella di distinguere tra chiamata in correità richiamati in retta nel senso che evidentemente nessuno può impedire a un imputato via Palestro ha facoltà di non rispondere anche quando ha chiamato in retta in corretta altri in corretta altre persone per il
Diciamo
Dispaccio di modifica legislativa che oggi possiamo avere possono essere due uno rispetto ai problemi che richiamati politica e in particolare quelle che giustizia quello di
Dare giudice del dibattimento la possibilità il revocare
Eventuali benefici concessi o di non concedere i benefici nel momento stesso in cui il collaboratori di giustizia none rende
Non
Rende le dichiarazioni anche in dibattimento o in ogni caso si oppone alle domande équipe in soli ma soprattutto e questo per interesse dei giudici lo dobbiamo ristabilire il principio per cui il giudice a
Di dovere Fitto di verificare l'attendibilità rispetto diede chiamata in correità rispetti
In una al discorso delle dichiarazioni generale forse si può dividere
La tematico recita eviti mentre l'unica garante quella ma vale solo per i collaboratori di giustizia non vale per gli altri chiamanti in correità dalle chiamate in rete retta Emidio ieri si rispetta le che Matteo recarsi può creare una struttura per cui ci sia l'obbligo che il giuramento l'obbligo di dire la verità comunque le conseguenze che questo un po'qualora la verità voce ha detto corsi verifichi perché siamo state dette cose inclusa vi assicuro che ragionare Gucci la soluzione estremamente difficile manca la situazione al quale noi dobbiamo scegliere e dovremmo riuscire evidentemente col contributo di tutte le partite stanno nel processo perché solo lì dando al giudice la possibilità
Di verifica nel contraddittorio delle parti la correttezza l'esattezza l'attendibilità di un chiamanti in correità l Italia possiamo superare problemi che parte sono state sottolinea
Vocazione a tantissimo
Sulla via
Il mento una battuta rapidissima io credo che il problema dell'appiattimento Tremonti del giudice sul pubblico ministero non sia tanto un problema di
Effettività nel senso che probabilmente se si vanno a guardare tutte le situazioni concrete ci si accorge che in realtà questo appiattimento o non esiste viste soltanto in casi molto ridotti il fatto è
Che che così appare
Il problema è questo che il sistema processuale
E
Soprattutto alcune condizioni di fatto che rimangono
In particolare alla lunga durata dei tempi del procedimento penale
Fanno sì che appaia proprio indipendentemente dal fatto che ciò corrisponde a realtà una specie di primato del pubblico ministero e una specie di adeguamento progressivo come è stato detto nell'intervento iniziale dall'avvocato prima danni approva ecco dei giudici nelle fasi seguenti dei procedimenti
Ecco su questo una sola notazione
Che si collega in parte quello che dicevo prima per le istituzioni e molto importante l'apparire ricevono soltanto l'essere per quanto riguarda la giustizia poi la possibilità è molto importante che la decisione sia socialmente accettato che si possa discutere che possa essere criticata ma che sia accettata socialmente dal corpo sociale questo impone quindi che sia condiviso il metodo con cui si arriva al sentenza allora dev'essere il metodo quindi deve essere il tipo di processo che fuga ogni dubbio di appiattimento del giudice
Sul pubblico ministero purtroppo non abbiamo in questo momento un sistema processuale questo io non credo che in realtà esistono gli atti mai problema appunto non è che in realtà esistono esista è che in realtà deve anche apparire che non esista
Una
Seconda annotazione sempre collegata a quanto diciamo adesso ha proposto lo scopo del processo lecita prima le sentenze della Corte costruita questa sentenza della Corte nozionale che a aggiornando sulle non dispersione dei mezzi di prova ha di fatto vanificato una serie di norme che distinguevano tra indagini giudizio
La costituzionale ha detto scopo del processo penale l'accertamento da
La verità a questa espressione è stata spesso utilizzata per affermare infatti una sorta di primazia del pubblico di scusate di prevalenza del pubblico ministero sulla difesa anche dichiarazioni che ho letto nei giorni scorsi parte di alcuni magistrati si marcava la differenza tra il Pubblico ministero e il difensore in questo che il Pubblico ministero cerca la verità difensore invece fare entrare del suo cliente per cui chiede l'assoluzione se lui il colpevole sentite questa mio modo di vedere è un ragionamento sbagliato e allora la cecità domanda per ribadire che lo scopo degli approcci a esso l'accertamento della ma per processo cioè di un metodo per accertare la responsabilità individuale in cui ci sono accusa difesa e giudizio tutti tre questi momenti partecipano dello scopo del processo anche quello della difesa naturalmente senza che questo possa essere inteso sul paziente come dovere di collaborazione in tutt'altro senso mentendo cioè come momento dialettico
Allora in questo senso
Lo scopo essendo per processo lo scopo dell'accertamento della verità non c'è nessuna ragione da questo scopo per ricavarne posizioni di prevalenza del Pubblico ministero rispetto alla difesa nella fase di formazione della prova e allora come superare
O come
Reintrodurre meglio
Norme che consentano di dare centralità al dibattimento più che introdurre norme che dare centralità al dibattimento io credo che bisogna introdurre norme che diano centralizzare il contraddittorio nella formazione della prova perché è illusorio pensare continuare a pensare come abbiamo fatto forse un po'
Illuministica mente nell'ottantotto ecco che e tutte le prove di tutti i processi penali sì posso affermare dibattimento anche di quella parte di processi che fatalmente deve andare a dibattimento
E poi non dimentichiamo che c'è un momento importante del procedimento che non sta nel dibattimento che quello dell'emissione delle misure cautelari in relazione l'emissione delle misure cautelari ad esempio non si può non parlare in qualche modo di una formazione è la prova quando il giudice o quanto meno di un principio Cipro perché quando il giudice emette una misura restrittiva del
Libertà personale dovrebbe avere in mano qualcosa che è molto vicino alla prova contro l'imputato
Allora il problema credo che sia oggi non solo e non tanto quello della centralità del dibattimento ma qua punto quello dell'introduzione di momenti di contraddittorio nel corso del procedimento penale
Anche per quanto attiene la fase di missione primo controllo dei provvedimenti di custodia cautelare
Questo discorso che il CIPE non è in grado di contrastare una domanda di cattura del pubblico ministero
Basta in qualche maniera questo discorso va risposto prevedendo un meccanismo che consenta più che il giudice collegiale che peraltro può andare benissimo
Momenti in cui la difesa possano tira e le proprie ragioni
Se non prima dell'emissione ma sicuramente subito dopo in una fase in cui la custodia condonare non sia
Come dire da considerare ancora definitivamente messa questo il problema la reintroduzione di momenti di contraddittorio nella formazione della prova nel corso di tutto il procedimento se si fa questo anche il principio e la Corte costituzionale sono la non dispersione dei mezzi di prova diventa più compatibile
Con norme che superino la situazione attuale
Perché
Per esempio un'estensione ragionata dell'incidente probatorio momenti di contraddittorio nella fase di formazione del provvedimento di custodia cautelare
Con possibilità quindi di dare ingresso a a vere e proprie assunzioni di prova e renderebbero molto minori rischi di dispersione
Della prova non dimentichiamo che la sentenza è stata resa in un quadro in cui l'incidente probatorio era eccezionalismo
Come grosso modo continua a essere oggi quindi c'era obiettivamente il rischio che una serie prove assunte dal Pubblico ministero potessero andare dispersa allora forse si tratta di ragionare benissimo l'intervento su cinquecentotrenta nei termini in cui diceva Pisapia prima però insiste probabilmente sistema va rivisto in modo razionale in modo da prendere atto che non possiamo andare tutti con tutti i processi a formare la prova nel dibattimento anche secondo dovessero recentemente e che invece occorre ripristinare momenti di contraddittorio effettivo nella formazione della prova perché questa è una minoranza esposizione della difesa proprio il fatto di poter che pensavano di superare con il processo di pace finché non l'abbiamo superato quella di intervenire in fondo sulle carte
Ecco tutto questo ha sullo sfondo qualcosa che esprimo con degli slogan tutto sarebbe più facile se il processo del Settentrione regione i voli da custodia cautelare fosse eccezionale
Ma questo presuppone una deflazione l incarico penale ma una detrazione notevole e allora potrebbero essere attuali ragionamenti come la limitazione delle punizioni e così via allora in questo quadro si potrebbe pensare alla prova formata nel dibattimento sempre e comunque ma siccome così non è e credo che non sarà ancora per un certo periodo di tempo
Forse è meglio puntare su forme di contraddittorio nella formazione della prova nel corso di tutto il procedimento
Vista l'ora della situazione portano un penalista su spingono il profumo Angelo assicurando la massima novantanove mobile una tra l'altro non penalista quale strumento
Assolutamente
è significativo che si torni di nuovo sesso già al momento del rapimento del momento formazione della
E cioè veri settimane per qualche considerazione se movimento con la magistratura non abbiamo mandato lì voglio vederlo dell'esercitazione penale ma anche della ricerca della o della verità
E allora Condorelli dice vista giovedì sono tutte quelle assunzioni prevede che il pm ha lavorato su quello così quel contatore ancora un dato la forza eterogenei per esempio lettura tribunali da un anno con essa che gli strumenti ad esempio passaverdura sono infinitamente inferiori come numero qualità e peso specifico possono emettere ordinanze di custodia cautelare salopette Giarda ha dato un'idea rispetto a quelli che ad esempio a questo tribunale dunque andrebbero anche la guerra la sensazione non sono buone e settanta guardo la Corte fosse di Sardegna vede il problema è culturalmente non ne usciamo con un mandato innestato nel cervellone il problema concesso che impiega la terzietà e questa terzietà sei conosciuta e di fare in modo che quel processo pubblicamente per le reti con cui si sviluppa perché nazionali perché il pubblico venderli a atti uno rappresenta un'esigenza punitiva l'amnesia difensiva avendo alle spalle gli stessi strumenti di riposo nella medesima condizioni vitalità questo è il fondamento di pagare
Sul resto mi viene in mente
Convegni queste seconde punte scusa alla Camera una nel novantatré Neppi Modona indizi fosse dovrebbe valere lui quanto meno per quanto riguarda noi nella scuola di formazione mediamente post-universitaria sarebbe un gran bene che tutti facessimo delle prove dell'altro mestiere sarà fossero Guglielmo non possiamo fare il scuola da giudizi talvolta nazionale per il pm sapesse come viene valutato il suo tragitto formazione iniziale cervello il giudice dovrebbe vedere pure il cliente altrimenti ognuno si può Siliquini una sua
La terzietà è che giochiamo punta nello stesso tutti per ad nel mentre quell'appiattimento cioè e nasce da una cultura ma nasce soprattutto da una differenziazione di possibilità di di Bison nel processo e allora Nucci su aggrega disaggregati la che sia
Nettamente contro la separazione diciamo no no
è un inno alla vita
Per poi
Concluso riceve ci sono allontanati ora tarda chiediamo quindi anche la spremuta stiamo il presidente ma trovando cosa nell'aria di invece Terzo lasciarono la sua presidenza esterno
Questa della ritorna la ragazza ecco
Non so in più mi criticano
Critica io vorrei
Ai fini statistici però la risposta sì o no senza cioè le conseguenze che sappiamo tutti ma anche all'l'accaduto che il ricorso in Cassazione lo scopo di Marcovaldo e ciò ci si fosse comunica col ovviamente con una modifica dalla costituzione di dichiarare
Penali immediatamente esecutive sarà siccome volevo uno sconvolgimento operare no no
No trovare sì
Si issa la possibilità al giudice sospendere l'esecuzione
Farebbe provvisoria un'isola retrocedono sì
Sì
Rosso quattro conto
Veloce
Soltanto