La riforma dello Stato sociale

Radio radicale continuiamo a parlare innanzitutto di politica di bilancio e di riforma del UE il pass dei te lo facciamo con Salvatore Biasco economista deputato della sinistra democratica professore Bias ecco neanche stamattina sui giornali si dava notizia di una probabile manovra o manovrina così viene detta di quindici mila miliardi per primavera non avranno mai fine queste manovre o manovrine
No il continueranno continua andare come persona Umberto diciamo all'inizio per la no
Forse quindici mila miliardi o una parola contempla un aggiustamento completo stare proprio per cento con tranquillità
Io sono fiducioso allora a proposito l'avevamo già parlato un'altra volta
Io non penso che lo sconfinamento rispetto alla professione per pare essere superiore del quindici mila miliardi quindi lei dice appunto al massimo sarà di questa e io poi non ho neanche grazie
Senta però si continua a parlare sempre più insistentemente di interventi strutturali sulla sull'aspetto in particolare sulla cosiddetta spesa sociale e nei giorni scorsi è stata affacciata un'ipotesi mi pare di riforma dello stato sociale si è parlato di redistribuzione dell'UE il faro ovvero sia di per così dire di riallocazione di alcune risorse da alcuni settori del welfare il sistema pensionistico ad altri settori dell'welfare in lei condivide questo tipo di impostazione ma
Io condivido l'idea che bisogna ripetere due ferro ci sono dei rischi che sono eccessivamente protetti dei rischi che non sono protetti affatto tredic'eccessivamente protetti forse metterei anche
Il rischio di vecchiaia perché non protetti son quelli di rimanere fuori dal mercato del lavoro per lungo tempo prima di entrarci sono
Che povertà sono rischi famiglia numerosa incerti che affianca i rischi di sanità
Quindi arringhe lanciato diciamo questo questo sistema sicuramente Enrico una riflessione in questo senso fa
Ecco ma questo è un modo per nascondere per così dire è una riduzione della spesa pensionistica senza dirlo o dicendo norme collocandola all'interno di un disegno come si usava dire spesso più ampio o di nascondere che non si faccia con intervento s'
Curare il sistema pensionistico
Loiero Catozzo struttura erano sempre vestito aggrappato ma al fatto secondo me accelerando l'entrata in vigore della riforma perché tutto sul dopo la riforma pone cercava operazione ittico su una parte finanziariamente sostenibile il problema è che è entrata in vigore molto la nel tempo quindi probabilmente bisognerà anticipare l'entrata in funzione della del della riforma tempo del problema delle pensioni di anzianità che certamente l'entrata in vigore della riforma viene accelerata diventa meno drammatico perché nel caso la riforma non abbiamo una corresponsione fra diciamo allora contributive ti pensione percepita allora in questo senso chi Oliva sezione prima prenderà una sezione ridotta in relazione ai contributi e chi trattò può prendere la più più alta
Quindi il problema non si porrà che udì pensione anticipata
Che è un periodo di transizione periodo di transizione bisognerà trovare le forme di transizione altroché Peter
Sempre in tal tipo di rischi per esempio in una famiglia che
Dipende la percezione che può avere un fritto corredarla delle dinamiche percepiti
Il sindacato col sindacato perché bisognerà discuterlo anche con
Quello che è stato procuratore
Era bilanciare diciamo una copertura con un'altra copertura
Ecco ma io parlando appunto di questi cambiamenti nel sistema sia pensionistico sempre in genere del Welfare non bisogna in qualche modo anche rivedere alla base il finanziamento per cui sì dire dell'UE il parquet allo Stato pesa troppo sul costo del lavoro ma questo vuol dire rivederlo abbastanza profondamente e e rivedere il fatto che insomma nel nel i sistemi di quel fare scattano i cambiamenti demografici con effetti abbastanza grossi sullo la loro stessa sostenibilità economica
Ed è
Doppiamente un un problema che tocca un problema serio resta il fatto che il finanziamento del welfare finisce poi per essere per costituire diciamo una tassazione pro capite che grava su con l'occupazione
E che in qualche modo anche la scoraggia e qualcosa epico è già stato fatto un'altra affondarle delega al governo lire vorrebbe alleggerire il costo del lavoro passando i contributi sanitari alla fiscalità generale
Non gravare il costo del lavoro vuol venire per la parte pensionistica è grave
Ridurre i contributi ma in questo caso la parte rimanente definanziamento potrebbe andare sulla fiscalità generale
Mi sembra che ci sia un consenso interno all'ideazione quindi da quel punto di vista norme non non si può andare oltre a verificarlo
Ma aprendo per esempio di più la strada la previdenza cosiddette integrativa si potrebbe superare questo scoglio secondo lei non ma
Qualcosa da vedere una frase che sono favorevole la previdenza integrativa anche perché è evidente che le percezioni di ieri che io sono diverso da da da da individuo a individuo e quindi giusto se che che che sia facilitata in qualche modo e quindi agevolata anche dicono previdenza integrativa però questo non vuol dire che c'è una previdenza integrativa che le singole famiglie spendono meno in termini di contributi
Perché ovviamente quello che non versano alla contribuzione diciamo obbligatori avverranno a quello volontaria però non questo non viene per così dire contabilizzato sul bilancio pubblico quindi non incide sulle disavanzo
Non viene contabilizzato sul bilancio pubblico cerca mentre dico però o prendiamo i rischi ricchi
E poi non c'è assicura di guerra mentre perché prima o poi vanno comunque finito sul bilancio pubblico in termini di assistenza
Poi
Sì però insomma mi scusi se l'interrompo con le volevo dire in termini generali stante la il la struttura demografica festante che alla fin fine ci ritroviamo sempre di più ad avere meno giovani meno lavorati elettori attivi e molti più pensionati bisogna in qualche modo rivedere proprio il meccanismo di base perché se no rischia di non essere più sostenibile un sistema di assicurazione pensionistica tutta a carico dello Stato urlare chiarissimamente a carico dello Stato se non con una tassazione se c'è un lavoratore attive due pensionati del sessanta
Sì senza questo omaccione nera Lalla ma questo è un ragionamento che ha un fondamento nella nella struttura attuale diciamo del sistema pensionistico parla riforma novantacinque siccome poi la che pone diciamo ma pensione indiretta corrispondenza con i contributi in qualche modo c'era questo problema perché
Ed è vero che su pare diciamo contingente ci possono essere più pensione che contributi ma su base attuariale valutando il sistema nel lungo periodo smontando lo nel tempo i contributi sono esattamente uguali alle pensioni
Quindi il problema è l'entrata in funzione di
Pittore pienamente per la riforma del novantacinque lei dice dovrebbe comunque essere anticipato
Per anticipata perché vero che ci sono molti anziani però gli anziani pagherebbe percepiranno come pensione quello che hanno pagato come contributi credibilità un problema non dovrebbe
Per una volta che noi siamo passati a regime pieno della riforma novantacinque ecco comunque per ritornare a punta al discorso iniziale lei dice
Ridistribuire il il Welfare può essere una soluzione abbastanza buona
Tento di che periodiche quella sulla base della dell'esperienza che vediamo tutti i giorni famiglie che magari con il padre percepisce una pensione
Anche elevata però il figlio non riesce a trovare lavoro
Ove rimane diciamo fino ai quarant'anni alla ricerca di un'occupazione
Pende arrivarono voglio dovrebbero essere in particolari settori per così dire
E da coprire di più ecco e i settori dove risparmiare dunque da compiere più sicuramente i giovane in cerca di occupazione le famiglie numerose
E coloro che per qualche motivo sono sotto la soglia della povertà
Quindi possiamo dire una questione generale di reddito di cittadinanza
Non necessariamente le biografie tra l'altro possiamo chiamarlo in altro modo ma certamente bisogna a
Perché non è generalizzato generalizzato a queste condizioni si specifiche si quindi
Chiamiamolo sostegno diretto sicuramente ed è lì che fanno più sostenuti dall'altra parte dall'altra parte
Bisogna ridurre la dinamica pensioni spiega veramente quindi questo significa o aumentare l'età pensionistico ridurre i rendimenti
No i rendimenti non c'è bisogno di ridurre
Bisogna porta ad arrivare al momento professionisti circa mentre tra un periodo continuative accelerare funzionale all'arrivo perché poi alla fin fine nella uova riformare da pensionistica ma più importanza perché tanto i contributi saranno proprio la pensione sarà commisurata ai contributi non sa se sarebbe in contributi
Insomma il problema è però in questo momento di transizione sono vent'anni di transizione che sono troppi diciotto anni sono troppi
Il secondo dopo incombe dell'unione europea che ci richiede anche qui
Degli interventi prima vento immediate cioè una correzione immediata del bilancio pubblico sei senza interna nei settori appunto da risparmiare ci sono stato detto anche i prepensionamenti la cassa integrazione secondo lei
Penso che
Prepensionamenti
Ora sua ambito continua dovremmo risparmiare ma non penso che paghiamo adesso le persone potessero inattendibile
E questo è un errore di concezione all'intero o Air France qua trasformato come un'opportunità l'economia nel suo complesso di cresce la gente trovare un'occupazione rilevare antichi sopra diciamo del
Credo della soglia di povertà trova superare le ragioni stesse che vorranno delle forze favorevoli quindi non di un mera ridirmi distanze minime di ditte e quindi anche per quanto riguarda diciamo prepensionamenti o cassa integrazione dobbiamo pagare per favore trascrive nel mercato del lavoro clienti
I
Con L'Espresso
Per Tomba che eroghiamo qui possiamo dare degli incentivi alle imprese che occupano tre disoccupati oppure possiamo finanziare corsi di formazione oppure possiamo finanziare lavori socialmente utili e via discorrendo ma aperto alla lettera che io non presto inattive ecco ma questo tipo
Di riforme anche di approccio ma abbastanza diverso del sistema di Welfare plausibile se non vuole realistico che posso essere fatto da questa tipo di coalizione
Ma quanto entrato
Qualcosa ma già realizzando per esempio proprio nel campo della i prepensionamenti del preclusa
Per la cassa integrazione certo e una visione dello società che
Non è uniformemente condiviso all'interno di questa coalizione
C'è un problema di ovviamente trovare chiuso e misure giusta
Il giusto punto del PPP incrocio fra le varie esigenze
Oltretutto aperto rosso marcato qualcosa come qualcosa che il può attribuire
Due anni tre anni bisogna un po'tutta sulla perché genitori quattro cinque anni completa attualmente non può avvenire neanche d'Italia semplicemente ma deve essere un nome segno anche più ampio
Ed è proprio ciò che ho anch'io però anche gli altri Paesi a novembre azione
Bene la ringraziamo ringraziamo il professor Salvatore Biasco economista colui come avete sentito abbiamo parlato della riforma del Welfare State buon ascolto come sempre da Radio radicale