Interviste raccolte a margine della seconda giornata della Convenzione nazionale dei Verdi, "I Verdi e gli altri" (4-6/10/96) presso il Palazzo dei Congressi, in Viale Strozzi

A nostro microfono Franco Grillini presidente nazionale di accederei Arcilesbica
Nel corso della convention e verde avuto occasione di parlare di efficacia della politica quasi facendo intravedere una visione aziendale e del mondo politico e cioè non si
Deve più fare o prete stamane Anza presentare proposte di legge e basta ma affine Periodo magari a fine legislatura presentare un bilancio non di ciò che si è proposto ma di ciò che si è riuscito a realizzare esatto
Certo perché noi siamo abituati in Italia ad una politica molto verbosa logorroico
Questo è il frutto probabilmente della tradizione crociana dell'idealismo crociano e dello storicismo crociano di cui è imbevuta
Anche la sinistra per cui spesso sembra che le parole le declamazioni IG i gesti
Appunto declamatorio siano capaci di sostituire alla realtà o o di essere essi stessi la realtà
Invece le le questioni sono ben diverso si tratta di per quanto riguarda i Verdi per lo meno questo che io gli ho proposto di assumere
Tutta una serie di tematiche che riguardano i diritti le libertà e le differenze come strategiche per quanto riguarda la forza politica dei Verdi e come elementi costitutivi dell'identità deve e poi di fare in modo che le campagne che si fanno su questi temi
Abbia no come scopo di ottenere dei risultati io ho fatto l'esempio Dellai sa che una delle pagine più vergognose della politica italiana
Dove non si sa dove siano finiti i due mila cento miliardi stanziati per la costruzione degli ospedali per i quando è stato fatto un solo posto letto dal mille novecento novanta ad oggi ci sono i malati accatastati nelle corsie
Non si sa chi pagherà le nuove terapie ad esempio l'anno prossimo sono molto costosi
Le campagne che vengono fatte dal ministero sono dire vergognose dire poco sono grottesche con agenzie che scappano sempre con il malloppo e falliscono regolarmente come è successo anche
Gli ultimi tempi e quindi qui c'è un terreno di intervento
Per chi vuole veramente fare le cose dalla parte dei diritti del cittadino che richiede solo un impegno serio una capacità serie di lavoro e di pressione allora
Il discorso che noi facciamo è questi partiti verdi perché no anche al partito radicale
Ecco e quant'altri facciano delle campagne delle vere e proprie vertenze su argomenti che scelgono e che riguardano i diritti dei cittadini e che però abbiano come obiettivo la realizzazione
Di queste piattaforme e di queste vertenze non semplicemente dire sono d'accordo l'ho fatto l'ho detto l'ho scritto nel mio programma allo detto e non interventi Parlamento questa importante ma non è risolutivo
Ecco a questo proposito
La strategia di di ricercare un consenso al di là della singola appartenenza partitica al di là di appartenenza allo schieramento di centrosinistra di centrodestra tra del cemento dicevo perseguito tradizionalmente da Marco Pannella attraverso i referendum
Prima con la raccolta delle firme poi quando si arriva finalmente alla votazione si cercano
I voti delle singole persone al di là d'appartenenza partitica
Nella prossima primavera una volta superato ostacoli Corte di Cassazione e Corte costituzionale si arriverà a votare
Oltre che i referendum federalisti promossi da Formigoni anche di venti referendum su questo da raccolte quasi dodici milioni di firme Colella la sua posizione a riguardo
Ma io ne ho firmati diversi di questi referendum quindi nel momento in cui ci saranno le campagne la Cassazione darà via libera eccetera eccetera
Esprimerò il mio parere favorevole su diversi quesiti che ha firmato
Io credo che la la posizione che ha assunto Pannella negli ultimi tempi anche di attenzione di rinnovata attenzione al centro sinistra siano un fatto positivo
Credo che il centrosinistra debba cogliere questa disponibilità
Non lasciandola cadere sarebbe stupido non porsi finalmente anche a sinistra il problema di una ridefinizione della cultura politica della sinistra nel suo complesso soprattutto per quanto riguarda le tematiche dei diritti civili e del movimento libertario sulle quali esiste una azione meritoria a oltranza ventennali ormai di Marco Pannella
Qui io mi auguro che ci sia una positiva contaminazione da questo punto di vista penso per esempio non solo le nostre battaglie
Come Arcigay Arcilesbica ma penso per esempio all'antiproibizionismo sulle droghe veramente scandaloso
Che ci sia su queste tematiche un veto vaticano reiterato quotidianamente e che di fatto blocchi la discussione su questa materia
Pensa per esempio che soltanto sulla questione omosessuale ci sono stati ben dieci interventi de L'Osservatore Romano quest'anno un massimo storico mai raggiunto nei due millenni di vita della chiesa
In questi interventi ovviamente c'è la riproposizione delle posizioni più retriever
Nel mondo politico c'è l'idea che si vincono le elezioni andando al centro che il centro coincida con i cattolici e quindi tutto ciò che dà fastidio e cattolici non arriva mai a questa soglia dicevamo prima dell'efficacia politica
Allora io credo che questo muro vada rotto cioè non è pensabile che nel nostro Paese a livello non dico tanto di espressione della libertà di parole che fortunatamente almeno fino adesso è ancora garantita
Ma a livello di realizzazione di programmi politici
Che alcuni considerano o secondari o troppo fastidiosi perché disturbano il manovratore allora noi siamo contrari la ragion di Stato sia esso di centrodestra sia esso il centrosinistra
Vogliamo come a continuare ad essere disturbatori perché questo va nella direzione dell'interesse dalla collettività oltre che delle minoranze cosiddette oppresse
Ecco a proposito dei legali sezioni droghe leggere succede a volte un fatto un po'strana
Così come nel campo delle riviste pornografiche molto vendute ma nessuna mente di comprarle così nel campo delle droghe leggere sono venduti insieme ma nessuno ha mai coraggio dire di averne fatto uso saltuario o abituale
Elettori grillini che che ovviamente non ha paura di prendere posizioni coraggiose ha mai fatto uso saltuario rituale droghe leggere beh anche nel sesso succede così la pornografia i così diceva Beniamino Placido che al sesso che fanno gli altri mentre né mai pornografico conducono fa
Qui la questione della delle droghe è una delle cose che si scrive nelle nelle vicende di cui parlavo prima e cioè che esistono due tre e quattro milioni di cittadini italiani che fanno uso di tormenti droghe leggere probabilmente altri quindici o venti milioni di italiani hanno foto USA in passato
E ed è veramente folle che ci sia una criminalizzazione di questi cittadini che siano sospinti nell'area dell'illegalità è una follia allo stato puro
è secondo me è la solita ipocrisia italiana che si fa ma non si dice c'è ma non si vede e comunque non si deve far sapere in giro per non dare pubblico scandalo a te c'è tutto l'impianto culturale dello altro Paese anche in politica si regge su questa ipocrisia allora secondo me dobbiamo uscire dal dai veti politici dall'ipocrisia guardare in faccia la realtà le droghe leggere fanno meno male di una bottiglia di vino di di un bicchiere di vino e quindi bisogna legalizzare le perché è un fatto di civiltà ecco affermare lo Stato liberale non è che bisogna fare qua chissà quale rivoluzione bisogna fermare lo Stato liberale la cultura liberale cosa dice che è diritto inalienabile di ogni persona potere disporre della propria vita del corpo e del proprio corpo purché questo non rappresenti un danno per gli altri invece noi viviamo in uno Stato paternalista in una cultura paternalista che prete de di segnalarci cosa dobbiamo fare come ci dobbiamo divertire con chi dobbiamo far l'amore a che ora dobbiamo andare a letto se possiamo andare o non andare in discoteca e via dicendo io dico che in Italia non si tratta ripeto di fare chissà quale rivoluzione sarebbe già rivoluzionario riuscirà a fermare la cultura liberale dei diritti del cittadino
E del rapporto cittadina stato sarebbe già molto rivoluzionarie questa cosa qua ribadisco domanda lei ha fatto uso in passato frutto talmente droghe leggere guarda io non fumo perché non ma mi dà fastidio fumo quindi essa non non fumo neanche ho provato uno o due volte non mi non mi ha dato una particolare sensazione non ho provato più ma non perché personalmente sì e a sia contrario provato lo spinello non perché sia contrario ma perché proprio nessuno fumosa sono uno che non è un fumatore quindi esporre anche questo fa per delle propensioni individuali dell'abitudine di rituali comunque antiproibizionista non c'è dubbio grazie dottore Grillini Grazia che voi
A nostra misura fra il senatore Luigi Manconi a cui vogliamo chiedere che la sua opinione in merito ai fatti che sta succedendo in merito alla legalizzazione delle droghe leggere cioè non solo ci sono delle proposte di legge presentate in Parlamento fra cui la sua
Non solo alcuni comuni per esempio a Torino ma Arezzo e altri stanno discutendo e ne approvano ordine del giorno in senso antiproibizionista
Ma ci sono delle scadenze ben precise legate sia ai referendum proposto e movente del decreto Pannella sia alle iniziative giudiziarie provocate dalle dimostrazione pubbliche tale violazione pubbliche della legge di Marco Pannella quello Sovena riguarda
Ai fatti positivi richiamati va aggiunto un altro è che una mozione a simile a quella provata a Torino o farebbe venire approvata nei prossimi giorni a Palermo con ciò che comporta anche sul piano simbolico un fatto di questo tipo
Questo aspetto lo ritengo comunque
Importantissimo il fatto cioè che amministrazioni locali
Quelle che più direttamente sono chiamate elaborare politiche sociali con una ricca adulta immediata e diretta sulla vita collettiva queste amministrazioni locali in un numero crescente di casi stanno assumendo posizioni nuove interessanti originali
Questo mi porta a dire che la via dell'antiproibizionismo una via così accidentata fatti cosa e contraddittoria però comincia vederlo si e credo che ciò debba portarci anche a una modifica delle strategie finora adottate cioè questa delle amministrazioni locali credo che sia una grande opportunità cioè a livello centrale
Faremo quello che siamo in grado di fare quello che riusciremo a fare ma
Certamente in Parlamento il blocco che si oppone alle posizioni antiproibizioniste in primo luogo a destra
E al centro ma anche a sinistra è un un blocco che vedo molto difficile superare questo blocco può essere in qualche misura aggirato in periferia per così dire
A livello appunto di amministrazioni locali io credo che ci sono passi che si possono ancora fare ecco l'aggiramento del blocco proibizioni
Sta
Sia a destra sia Centese a sinistra oltre che a livello locale le ritiene possa essere fatto attraverso una riforma per via referendaria
Sconcerto che può essere fatto però si tratta di vince quel referendum cioè se è un referendum
Come quello che nel mille novecentonovantatré ottenne una sostanziale depenalizzazione del consumo individuale se un referendum portasse a un risultato positivo viva dio significherebbe che il superamento del proibizionismo in una serie di deroghe leggera attraverso un pronunciamento della collettività sarebbe avvenuto
Quello che io ritengo che ottenere pronunciamento positivo a livello referendario impresa davvero davvero difficile
Non crede che sull'argomento ma anche anche la volontà di fare
Informazione forse per la paura che qualcuno voglia mettere la bandierina sopra quella proposta di legge o sopra quella proposta referendaria
Quando quel fondo l'essenziale arrivare l'obiettivo che può essere comune anche se se appartiene a partiti anche molto diverse e contrapposte su altre questioni
Letteralmente non colpito la domanda perché per un verso allude alla ti accusiamo ancora questo termine al blocco da parte dell'informazione ma questo blocco da parte mia formazione non mi sembra dettato da volontà politica di partiti politici mi sembra dettata da un'ispirazione diciamo così reazionaria di questo si tratta di gran parte del sistema dell'informazione non credo che questa ispirazione reazionaria di gran parte del sistema dell'informazione discenda da gli orientamenti di questo o di quel partito
Ha più a che vedere con un senso comune molto diffuso è assai diffuso anche all'interno degli operatori dell'informazione che produce poi disinformazione censura o ancora peggio manipolazione grave
Dei messaggi ultimo esempio ma anche di lei di più in scandalo arrestata dopo l'approvazione della mozione dal parte del consiglio comunale di Torino un in pagina del Corriere della Sera che si apriva con esposizione assai parziale appunto manipolatori a dei risultati di un sondaggio è questa stessa pagine si chiudeva con un articolo esalta Torino
Quindi un un libro di due psicologiche sostenevano che il novantotto per cento degli assuntori di eroina era stato in passato consumatori derivate la canapa indiana quindi rilanciando uno stereotipo che non regge a nessuna verifica minimamente scientifica
Ecco un'ultima cosa nel campo della droghe leggere un po'come in altri campi dei diritti civili tante cose si fa ma non si dice
Cioè il problema
Anche delle droghe leggere
è un problema che sembra sempre riguardi gli altri non si trova mai nessuno che dice io sono stato un consumatore
Saltuario o abituale Quiroga leggeri lei che nota per la franchezza delle opposizioni in passato o al presente è stato come consumatore di Agrigento
Io come linea di condotta personale e politica sono per la legalizzazione di tutti i vizi che nonno
Ringraziamo il saper Macconi
A nostro microfono il senatore Athos De Luca in sede di convention delle dei si è preso atto del fatto che in Italia non esiste una legislazione che difenda i diritti dei consumatori forse qualcosa sta cambiando a partire da questa convenzione
Sì oramai diffuso tra il mondo politico ma anche civile la necessità che l'Italia adotti una legge che riconosca le associazioni dei consumatori il loro ruolo fondamentale nella società moderna e gli dia gli strumenti per costituirsi parte nei miei giudizi per difendere i consumatori da i rischi di prodotti non idonei in una parola per difendere la salute la qualità della vita questa terza gamba dei consumatori oramai è diventata di indispensabile da noi è molto Volonté tagliato molto gracile dobbiamo irrobustire l'Ater bilanciare
Le grandi lobby della produzione con la voce di chi poi consuma e ha il diritto di sapere i prodotti cosa contengono da dove vengono cosa c'è dietro si sono sani o se sono invece rischiosi per la salute
Ecco se da da una parte ci sono i consumatori
Dall'altra la controparte naturale ci sono le aziende con lo Stato in posizione intermedia come arbitro davvero terzo
Ma come con lo Stato oggi essere arbitro e quindi davvero terzo quando molte aziende sono pubbliche quando esistono dei monopoli come quello dell'ENEL ma non solo quello
Forse c'era una sorta di conflitto di interesse per lo Stato che regola i diritti dei consumatori li difende è uno stato che è la loro controparte naturale
Dunque prima di tutto questa legge dediti ai consumatori deve dare autonomia assoluta alle associazioni gli si danno proprio gli strumenti per essere autonome e quindi le associazioni una volta approvata questa legge dovrebbero uscire irrobustite quindi anche come dire andando contro interessi che possono essere sostenuti da questo o da quell'altro Governo
La seconda questione è che lo Stato a sua volta attraverso l'istituzione dell'Authority e sta faticosamente cercando di creare degli organismi autonomi che controllano le grandi aziende pensiamo ai processi di privatizzazione quindi le grandi aziende seppure private che erogano servizi di interesse pubblico addirittura servizi pubblici come non so il trasporto pubblico devono garantire che l'autobus va anche nel quartiere periferico anche se porta dieci persone anziché e cento persone quindi da una parte l'Authority come strumento in mano allo Stato di controllo dall'altra parte piena autonomia giuridica sociale ed economica delle associazioni dei consumatori
Che possono controbilanciare il potere delle lobby grandi lobby industriali e con l'autonomia economica delle associazioni dei consumatori
In che modo si può realizzare attraverso delle sovvenzioni pubbliche
In vari modi uno è chiaro un minimo indispensabile si può ed è anche previsto nelle proposte di legge che ci sono per la sussistenza come dire
Delle associazioni e quindi dare un finanziamento alle associazioni che hanno dei requisiti che sono diffuse sul territorio nazionale che hanno fatto già delle battaglie che quindi hanno una loro credibilità e consistenza
Però l'altra fonte può essere poi il loro delle attraverso le il tesseramento associativo posso ricavare però l'altra fonte potrebbe fonte potrebbe essere costituita
Quando ci si costituisce in danno per un danno recato ai consumatori
E c'è il risarcimento di questo danno in una causa delle proprie civile da parte di un'azienda di una ditta che ha creato un danno alla collettività bene costituire l'idea che sta andando avanti è quella di costituire un fondo
Che possa servire proprio pere potenziare l'informazione per far crescere il Movimento dei consumatori nell'interesse dei cittadini queste possono essere le fonti di finanziamento ecco sulla prima delle fonti quella
Non avrà prima inoltre l'importanza magari ma quella per cui dallo Stato arrivano dei soldi alle associazioni di consumatori non crede che in qualche modo possa mettere in pericolo l'autonomia delle associazioni stesse
Cioè che gli attuali dirigenti e quadri dirigenti possono diventare più dei funzionari dei burocrati dello Stato
Più che pensare ad associati
Questo è un rischio che c'è basta pensare al finanziamento dei partiti senza altra
Questione dolente il fatto è che adesso questo mondo associazionistico come dire molto fragile molte affidata al volontariato
Io credo che in questa fase assicurare loro diciamo delle sedi Daisy dei servizi minimi magari studiando per le associazioni quello che poi non è stato fatto per i partiti e quindi dando soltanto dei servizi
E questo può servire a far crescere irrobustire il movimento d'altra parte se noi pensiamo che queste associazioni avranno la responsabilità di tutelare il consumatore da interessi lobbistici
Faccio un nome non so dalla Coca Cola a qualsiasi altra multinazionale se queste associazioni non sono democratiche che hanno una base sociale rappresentativa ma sono corruttibili eccetera comunque
Verrebbe meno il compito che loro hanno la garanzia sta nel fatto che quando saranno caricate di un fardello di responsabilità anche più forte Ilia associati i consumatori guarderanno a queste associazioni con maggiore rigore spirito critico cioè mentre oggi non hanno tanti poteri un domani che hanno i poteri e avranno la responsabilità di di di portarli a termine e quindi il controllo dei consumatori se accadono
Vicende come l'ultima del mascarpone mettiamo e i consumatori e le associazioni consumatori non alzano un dito beh questo sarà servirà a mettere in mora
D'altra parte un sistema che in democrazia funziona sempre e che
Chiunque potrà in qualsiasi momento costituire nuove associazioni dei consumatori e se le associazioni così come è avvenuto per esempio nel sindacato conforme sindacato autonomo se le associazioni che godono di questa rappresentatività si comportano male si si istituiscono altre associazioni la libera concorrenza
A proposito ancora di soldi visto che di finanziamenti i soldi denari sono necessari non solo alle associazioni dei consumatori ma anche per esempio ai partiti politici visto che anche le idee camminano
Con i finanziamenti
I rimborsi elettorali hanno base la legge escluse partiti che non hanno raggiunto il quattro per cento
E fra questi ci sono anche i Verdi che però a quanto ci risulta avevano un accordo con altri partiti dello schieramento dell'Ulivo per partecipare in qualche modo indirettamente Adele partizione de dei rimborsi elettorali pervenuti dallo Stato in parlare se non andiamo errati da vincerlo accorda specifico con i popolari sono a posto le le questioni finanziarie vi siete trovati raccordo finalmente con i Popolari oppure no
Dunque io non la seguo direttamente però il nostro Tesoriere nazionale ci ha riferito
Di alcuni questioni aperte ancora con gli alleati dell'Ulivo
Non sono aggiornato so che c'era questo problema mi auguro che si risolva così mantenendo fede
Magari che vada meglio di quello che non è andato a cannella con Berlusconi
Anche se i problemi sono talvolta le stesse ringraziamo il senatore De Luca
Al nostro microfono abbiamo il portavoce nazionale dei Verdi Ripa di Meana quale intendiamo chiedere un suo parere sull'affermazione dell'onorevole D'Alema dei giorni scorsi affermazione secondo la quale in caso di dimissioni del Governo Prodi
Sarebbe opportuno andare ad elezioni anticipate e questa indicazione per Scalfaro
Contraddice in qualche modo quello che è avvenuto a suo tempo quando il governo Berlusconi dette le missioni in quel caso né scaltro ma neanche D'Alema volevano elezioni immediate lei cosa ne pensa
L'affermazione di D'Alema insieme impeccabile scolastica ricorda la ragione delle affermazioni analoghe che quando quel governo entrò in crisi vennero da Berlusconi Fini
Pannella Casini diciamo tutti i leader del popolo
Scalfaro non ne tenne conto riflettendo sul da fare considerando il Parlamento ancora il luogo sia pure imperfetto del delle maggioranze si rimise a una maggioranza diverso è quello appunto uscito dal ribaltone
I noi Verdi siamo contrari al bipolarismo siamo stati contrari al maggioritario in due vediamo come il fumo negli occhi ogni prospettiva presidenzialista e quindi puntiamo a una continuità aggiornata e migliorata del della repubblica parlamentare si spera anche di una legge elettorale proporzionalista seppure con uno sbarramento
Ma riconosciamo che
Questa ipotesi di scuola
O il governo uscito dalle elezioni Oro scioglimento delle Camere l'ipotesi che corrisponde a anni e di predicazione bipolare del attese in questo senso se il governo Prodi che mi pare non sia assolutamente in fase di il collasso dovesse invece entrare in una condizione di crisi penso che anche l'affermazione impeccabile ripeto scolastica di Massimo D'Alema verrebbe riaggiornata
A proposito di bicamerale sempre
Da parte non avere D'Alema sono venute proposte di una presidenza D'Alema con vicepresidenze a Berlusconi e Fini
E cioè se da una parte con la proposta di elezione anticipata in casa misure governo Prodi se fa una scelta in campo maggioritaria con blocchi contrapposti in questo caso invece i blocchi contrapposti non esistono più resistano
I grandi partiti forse che tendono ad emarginare i piccoli superiore
La conosco come proposta dell'onorevole Urbani mi stupisce che Massimo D'Alema l'abbia fatta propria se così fosse nulla toglierebbe comunque al mio giudizio
Sono fermamente contrario a quest'ipotesi di presidenza D'Alema Berlusconi Fini perché come già spiegato lei sarebbe un Comitato di salute pubblica non un commissione di ponderazione delicate rispettosa di revisione costituzionale
Con occhio all'gli equilibri delle istituzioni sarebbe in verità un cromatica
Preponderanza dei grandi partiti su tutte le altre forze quindi va respinta perché risulterebbe in una semplificazione angosciosa
Del quadro culturale istituzionale
Parlamentare del nostro Paese non crede però che quello che è stata proposta in qualche in noto per la Bicamerale e potrebbe avvenire addirittura in Parlamento se prevalessero le sue speranze sono ritorno legge proporzionale pur con qualche forme sbarramento
Cioè invece di una maggioranza in Commissione bicamerale composta da PDS Forza Italia Alleanza nazionale potrebbe proporsi e questa maggioranza addirittura in Parlamento io penso che se
Il
Sì accertasse l'impossibilità di un lavoro rispettoso e ponderato nella Bicamerale
La via maestra rimarrebbe la via per la convocazione di un'assemblea costituente con uno scrupoloso
Sistema elettorale proporzionale perché la carta fondamentale dello Stato l'ordine l'equilibrio tra le istituzioni e i ruoli devono essere messi a punto
Dai rappresentanti di tutta la società italiana non soltanto dai rappresentanti del post comunismo del post fascismo
Del partito azienda a cui
Si riferiscono le vicende storiche del PDS
Di alleanza nazionale e di forze ecco passando per un attimo dall'alta politica
A quella politica che qualcuno considera bassa vorrei parlare di soldi nel senso Pakula cose da bassa ma in realtà non bastano le
Beh non bastano gli ormoni senza i finanziamenti un partito politico movimento ha difficoltà a esistere a propagandare dei propri testi
Non avendo raggiunto il quattro per cento il movimento dei Verdi è stato escluso da reparto diretto del rimborso spese elettorali previste dalle leggi dello Stato
Però esistevano degli accordi con i popolari in base ai quali sarebbe dovuto essere consegnato appunto momento deve una parte del rimborso ottenuto dai Popolari stessi c'erano i problemi sono state superate ce lo può confermare
C'era un accordo all'interno della coalizione dell'Ulivo con tutti i partner
Questo accordo che prevedeva appunto un rimborso elettorale
Anche per
Nel caso di un mancato raggiungimento del quorum per i Verdi o per chiunque altro
Ed è stato lealmente applicati ringraziamo onorevole Ripa di Meana
Onorevole Matteoli la recente legge finanziaria presa dal governo Prodi e la prima legge finanziaria in Italia a cui abbiano partecipato alla stesura anche i Verdi quali sono i punti caratterizzanti dal punto di vista dei Verdi
Da direi che intanto no
Tutti gli e tutto il paese ha assistito per giorni e giorni a uno scontro molto duro in cui da una parte c'era non solo Rifondazione ma anche inerti all'insegna della principio che le fasce sociali più deboli in particolare per quello che riguarda la sanità le pensioni non dovessero essere stoccate
E mi pare che quello che alla fine è venuto fuori ha visto una grande soddisfazione
Non solo di Rifondazione ma anche dei Verdi e anche di Ciampi quindi un Alleanza mi pare che dovrebbe tranquillizzare il Paese se è un estremista come me e il super Cauto ciampiano trovato l'accordo è segno che il punto che si è ottenuto non punta equilibrato nello specifico poi noi abbiamo introdotto una difesa di tutte le di di le risorse finanziarie per la legge centottantatré difesa del suolo per quegli adempimenti relativi ai parchi ai rifiuti a lei punti tradizionali dell'ambientalismo ma soprattutto al collegamento tra nuovi posti di lavoro e salvaguardia ambientale
Alcuni giorni fa proprio qui al Palazzo dei Congressi a Firenze il ministro Prodi scherzosamente alludendo a un ritardo da parte di un conferenziere all'uso e problemi di traffico sull'autostrada del sole tra Bologna e Firenze a causa di quel tratto diceva Prodi è possibile vedere quando si parte ma non quando si arriva applauditissimo dal pubblico
Fu tre quale forse non c'erano molti verbi
Su questo argomento Variante di valico e magari anche alta velocità le cose entra nel governo
Ah mi sembra un punto ha concluso il presidente del Consiglio deve tenere unita la sua maggioranza
E quindi dalla frase gradita a quelli che vogliono la variante di valico quando va a un convegno in cui predominano cui è scritto alla congresso Masin per nazionale del WWF dice la frase opposta quello che conta sono le cose scritte quello che il governo ha deciso in cui ci sono soltanto quei diciassette chilometri DAP che gioca Nova a Area di Servizio aglio che sono quei diciassette chilometri in cui tutti eravamo d'accordo che si dovesse intervenire
C'è poi qualcuno la Società Autostrade che pensa che bisogna poi fare tutti gli altri centri ventidue altri come me come i Verdi che ritengono che prima di fare queste cose
Il Paese ha ben altre priorità c'è da completare il quadruplicamento dell'Aurelia il corridoio tirrenico il corridoio adriatico l'ampliamento di alcuni tratti della Orte Cesena lei quaranta cinque un'altra accomodare arteria per andare da Roma a Bologna c'è poi i il non parliamo di alta velocità perché non è più quest'oggi noi parliamo di velocizzazione quadruplicamento ferroviario per il quale il progetto che oggi
In esecuzione ci vede d'accordo ecco i Verdi oltre all'anima ambientalista hanno tradizionalmente un'anima dei diritti civili
Nei prossimi mesi giungono delle scadenze importanti
Legate ai referendum propone proposti dal momento che le Pannella intermedi libri legalizzazione delle droghe leggere in termini di ampiamente o delle possibilità di a bordo anche nelle cliniche private eccetera lo sa posizione riguarda in particolare sulle droghe leggere
Sono stato uno dei firmatari della proposta di legge Corleone nella passata legislatura sono un anti Previti vista convinto da genitore perché è proprio nel proibizionismo che essi annida la possibilità di allargare il mercato della droga
So che questi sono problemi complessi in cui personalità la degne di grande rispetto sono su una posizione contraria alla mia ma io rimasi convinto anni fa da quello che diceva don Ciotti e a questo sono rimasto legato
Su questo argomento pensa che sia possibile trovare una qualche soluzione del governo ossia preferibile ricercare una maggioranza trasversale direttamente in Parlamento nel Paese
E direi proprio di sì perché questi sono il punto proibizionismo antiproibizionismo non è entrato nel programma dell'Ulivo e quindi è una di quelle questioni su cui vige proprio il principio della scelta di coscienza io mi batterò in questo senso
Una domanda in discreta visto che sulle droghe leggere molto vendute nessuno le compra nel senso che nessuno dichiara del di averne fatto di farne uso le hanno fatto uso dello spinello
Nel sessantotto una volta mi offrirono uno spinello e con delusione rammarico osservare che non mi faceva assolutamente nessun affetto sarà che per smuovere i miei ottantasei chili forse ci sarebbe voluto una quantità enorme
Grazie all'onorevole Mattioli
Onorevole Pecoraro Scanio
Siamo alla convention dei verdi e uno dei compiti da svolgere rinnovare l'incarico di portavoce nazionale dei Verdi
Siringhe si ricandida ovviamente anche l'onorevole Ripa di Meana lei è uno degli altri tredici candidati a quella carica che significato alla sua presenza come candidato che linea difesa avrebbe l'incarico con lei avrebbe Stella
Ma innanzitutto diciamo la convention serve io spero riesca a dare dei programmi soprattutto perché avere dei candidati senza definire quali sono i programmi e le cose che Verdi vanno a fare dieci anni dalla nascita della Federazione dei Verdi
Sembrerebbe un limite la mia candidatura poi una candidatura proposta da una serie di realtà
Regionali credo in continuità con la linea politica di autonomia dei Verdi
Da altre forze politiche quindi dichiara indipendenza pure all'interno di una logica di alleanze che ci vede collaborante con altre forze dell'Ulivo
E quindi in continuità diciamo con una battaglia politica sviluppata da Carlo Ripa di Meana quindi io non la considero a questo punto la candidatura alternativa
Altre magari lo sarebbero quello su uno considero semplicemente un contributo dibattito che s'che si affronterà in tutte le regioni in cui si verifichi quello che è più utile per il movimento interni rappresentanza però senza punto in questo caso una contrapposizione resa ancora più esplicito io penso che sicuramente lo dobbiamo avvalerci e continua ad avvalerci del contributo di Carlo Ripa di Meana all'interno in una posizione di forte presenza all'interno del movimento del sole che ride
Cambiando argomento nella prossima primavera aggiungono a scadenza il venti referendum proposto il mo'mentre Pannella
La sua posizione a riguardo in particolare sul referendum anti professionista sulle droghe leggere
Ma la posizione che dobbiamo riformare il modo in cui la gente possa essere informata sui referendum perché continuare a fare referendum e non aveva la possibilità che il cittadino ottenga per esempio una pubblicazione
Un mese due mesi prima della scadenza referendaria in modo che si possa o ottenga non dava da un singolo comitato ma da dal strutture pubbliche insieme alla Scheda insieme al certificato elettorale
Rende vanno l'ipotesi di fare il referendum su tanti argomenti ecco questo devo dirlo con molta franchezza io sono convinto della portanza facendo come momento per cui un cittadino si espone credo che il modello svizzero quello di molti degli Stati Uniti e la California per esempio due agende Sistina su tanti argomenti però riceve la documentazione tutta l'informazione cessare in tempo molto utile e non si esprime con casino di schede che rendono confuso addirittura in molti casi il quesito quindi primo problema qualunque cosa si faccia in termine ferendo Ari
Noi dobbiamo assicurare veramente che come dire conoscere per deliberare se no preferendo una barzelletta sento che c'è solo molto spesso ma che negli ultimi tempi un referendum di riferimento
E allora o di voto assi o hanno o un referendum diventa con effetto trascinamento che nulla a che vedere con la democrazia e con la scelta referendaria un voto sballato
Però detto questo e quindi significa impegniamoci non per limitare la possibile della gente di ricorrere al referendum
Ma perché non consentire che ci sia una completa informazione reale non fasulla
E che non vengono utilizzati strumentalmente solo per secondi e terzi e quarti fini politici quelli che sono qui siti che poi vanno a incidere sulle Gesù come dire la vita e la gente all'interno di questo discorso del referendum anti proibizionista secondo me è un segnale
Io credo quindi che il credo da tempo che il predizioni sul sia fallito
Credo che un Paese civile quando vede che un un modo di fare cioè quello di proibire quando non si riesce poi proibisce
E quando non è a praticabile la proibizione
Significa materialmente fare un regalo enorme di migliaia di miliardi alla malavita organizzata
Costringere migliaia di giovani alla micro delinquenza la microcriminalità Traverso tutto il meccanismo che si crei attorno al mercato nero sappiamo che lasciare l'illegalità e nella clandestinità le droghe leggere che sono un problema tra l'altro molto poco pericoloso in termini di pendenza significa però costruire una contiguità con quello che il mercato le droghe pesanti quelle mercato
Della varietà immensa di droghe quindi da questo punto di vista se questo serve dei primi dibattito e a far capire che in questo Paese non c'è una politica di lotta alla droga non c'è
E si aspetta come al solito un'escalation di morti per overdose per ricordare che c'è prima droga
Io credo che in parte lato lavoriamo sulle comunità ecco sul recupero tossicodipendenti che giustissimo dall'altra parte bisogna non fosse altro anche in via sperimentale come per esempio Torino alterato di fare altri comuni io spero tenteranno iniziare a praticare quello che il controllo
Dello stato
Su questi mercati o meglio ancora non dello stato della legge c'è riuscito ad aprire la possibilità che ci sia delle regole certe ecco su questo io credo che se questo avrà un dibattito ben venga il referendum ben venga un dibattito libero
In cui la prima battaglia da fare è la battaglia per staccare
E rovinare il mercato di morte che la mafia la camorra 'ndrangheta ma anche con coperture
Hanno costruito su un sulla su tutto il settore torniamo al punto dell'informazione interessante su proposta di accompagnare il certificato elettorale con una documentazione
Dei quesiti proposte l'elettore ma non crede che questo sia un prendere atto del fallimento della stampa o delle televisioni nel fare informazione
Una riprova forse l'ho saputo negli ultimi giorni quando si è notato che sui referendum federalisti tra virgolette proposti da Formigoni e dalla Regione Lombardia in prima battuta c'è stata mo'tutta più informazioni in questi pochi giorni su quelli che non sui venti referendum pannelliani
Durante nove mesi di raccolte firme
Ma
Qua c'è un problema delicato Improta deontologia professionale di chi fa informazione in questo Paese nel senso che e poi il servizio pubblico che l'altro grande grande capitolo senso non possiamo obbligare credo i giornali attuabili care quelli qualcosa per legge dovremmo assicurare che all'interno del concetto di servizio pubblico ci siano dei minimi elementi essenziali che consentono a un comitato promotore per esempio di avere accesso ai mezzi di comunicazione magari stabilendo e le regole io per esempio sono però aumentare anche di molto il numero delle firme da raccogliere per arrivare a un referendum ma facilitare il sistema di autentica nel senso consentire un sistema di utenti che che non sia un sistema capestro che limita moltissimo il il numero e la qualità di autentica dure e quindi di fatto renderle a cinquecento mila firme che sono detti ente non molte raggiungibili stima da una grossa forza organizzata e al contrario di grande difficoltà per un movimento di cittadini allora
Noi dobbiamo consentire per esempio Peppe insomma l'idea che quella di dare il potere certificativo direttamente ai comitati promotori
Con facoltà previste però da normative rigorose in cui per quella facoltà come succede con gli avvocati che poi sono pentita le firme dei clienti i comitati giurando avanti alla legge rivestendo quindi un incarico pubblico ed essendo la passibili poi di risvolti penali possano però consentire a molte persone l'autenticazione questo che Segni
Che ha
Che bisogna eliminare quelle che sostare in passato anche viceré di falsificazioni di meccanismi di raccolta delle firme che succede moltissimo anche durante tutta la fase della raccolta delle firme per le liste elettorali questa un altro scandalo in questo Paese
E dobbiamo invece Otter
Che ci sia la certezza che
Ti cioè anche dell'auto indicatore che va a casa case a raccogliere firme tra casa dalla gente questo è assolutamente secondo me legittimo importante che siano firme autentiche e vere dei cittadini che sono convinti allora questo deve permetterci per esempio di consentire di innalzare la dettate dall'il tetto delle figlie questa è una delle cose sull'informazione io penso che c'è un prema di informazione durante le fasi di raccolta c'è un premier informa se è ancora più grave durante la fase in cui uno deve andare chiamata a votare allora l'AIOP credo che non possiamo affidarci soltanto alle alla buona volontà o alle norme che magari esistono pure ma voi se non vengono applicate poiché il la scadenza elettorale vicina finisce che le sentenze touche le hai do dopo che è già passato il momento elettorale quindi in quel caso io credo la garanzia sicura ripeto è quanto avviene in altri Paesi civili e democratici e che ci sia un impegno del comune
Che insieme al certificato elettorale magari appunto sollecitato addirittura in parte parzialmente ovviamente finanziato dai promotori ci debba essere comunque a carico del Comune la trasmissione a cittadini del di documentazione che prevede questo dato secondo me si può fare pure in campagna elettorale c'è pure alle elezioni sarebbe più giusto che fosse lo Stato in un semplicemente ricchi e più ricco a informare molta gente almeno avere i livello come dire minimo poi gli ha più risorse raccoglie più soldi può fare più propaganda ci sia libertà di propaganda però il livello minimo dovrebbe essere assicurata tutte le opinioni e credo che quei soldi dobbiamo ottenerlo
Scania tornando alle droghe leggere sto facendo una specie di Chi l'ha visto sto cercando un parlamentare disposto a ricco noi di fare uso o aver fatto uso in passato saltuariamente o continuativamente de droghe leggere sembra che non se ne trovi uno
Evidentemente come in altri campi perbenismo fa sì che queste cose le facciano gli altri ma nessuno dica io l'ho fatto o lo faccio talmente lei come dire sfonda
Una porta chiusa nel senso che non furono mai fumato una sigaretta e quindi se si tratta di droghe come dire iniettabili
Per non faccio come vi ho paura delle siringhe quindi c'è
Non non grande dimestichezza sembrava offro mangiare magari una torta fatta con la marijuana ecco questo a mangiare possiamo anche farlo in pubblico me ne frega niente Perón
Sono contrario a fumo e quindi tendenzialmente non non sarò mai trovato nemmeno praticamente perché ho trovato tre piccole sigarette Javi veniva dato s'
Sire quindi non però ripeto se c'è una torto qualcosa di commestibile fino alla marijuana cosa del giudice posso anche arrivare in alto grazie alla rete
Scania poi
Uno su questa volta centrale dare lezioni da e si mostrino distinzione o in tutta tranquillità parla sempre per la necessità
In altri casi allora diceva non alle dodici Van Gogh
Si apre
Ai mezzi tradizionali medico è beccata tutti veri signori o
Ma per i co.co.co. ricoverato
No ma
No
No
Insomma
Qual è il tema stesso grosse ora non lo so no però sta prendendo un sistema
Le competenze
Sì dai facciamo dopo sì dopo degli interni e
Ma non tutti quelli che si varie
Segnali va
Bene intervenne buio
Fino ad oggi vuole che qualcuno deve rimanere ora c'è attraversa
Veniamo ora ricopre dove sorge parlare con
Diciamo
Poi insomma vennero che qualcuno ecco riguardava l'indirizzo giusto allarme chiamare qualcuno non solo io ho seguito no ma non è ma non siamo in grado questo conservato
Sentiamo dobbiamo
Qualcuno passa
Quello che è successo forte noi riteniamo importante che la manifestazione con continui
A svolgersi senza che si sappia quello che esso si può ribattere punto metri tre cinque minuti ed esprimersi che non vuole entrare almeno chiediamo noi lo spazio
Anche se lo
è già previsto che italiani quasi bisogna
Va bene