"Futuro presente: i crimini della guerra nella ex Jugoslavia. Le responsabilità internazionali. Come riflettere?" dibattito organizzato nell'ambito della Festa provinciale de "L'Unità" di Bologna in occasione dell'edizione del libro "Un viaggio d'inverno, ovvero giustizia per la Serbia" di Peter Handke presso la Sala Dibattiti

Cinque minuti sorta discussione tecnica possiamo iniziare
Buona sera
Benvenuti a tutti questa sera discutiamo
Dei crimini della ex Jugoslavia
E lo facciamo con una discussione un po'particolare abbiamo degli ospiti
Che sono il professor Stefano Bianchini dell'Università di Bologna
Giancarlo Bosetti il vice direttore dell'Unità e direttore di re sette
E ospite di eccezione c'erano orgogliosi di avere con noi uno dei più grandi scrittori contemporanei Peter Handke
Che è molto conosciuto anche l'Italia per le sue opere
E anche per la sua per i suoi lavori con di Wim Wenders
Lo facciamo in occasione della uscita del del libro di Peter Handke
Un viaggio d'inverno giustizia per la Serbia
E dell'uscita della collana Europe & Bosnia anch'curata dal professore Bianchini
Il libro di Franca che appena uscito da sollevato una serie di polemiche anche molto forti
Che hanno anche colpito manches spesso
Io ho avuto l'occasione di ecco così molto meglio nel fare ho avuto l'occasione di di guardarlo
E lotta trovato un libro molto bello e anche molto complicato per certi versi
Molto bello perché trasmette con grande forza ma i saggio un'atmosfera un'esperienza in Terio re anche che ha il suo culmine mi sembra di capire nella passeggiata lungo la prima
Lo fa con grande forza e in effetti colpisce nel profondo
Molto complicato perché
Il rapporto tra questo fondamento può etico e la denuncia poi politica che anche fa della questione
Jugoslavia sono come dire distaccati cioè in mezzo quasi come uno iato voluto di diciamo il non
Vorrei ed esco credendo che è una cosa diverso che parlando mettere la parte di mediazione tra i sentimenti e la posizione la denuncia politica
E quindi questo vuoto che c'è tra il sì diciamo il sentire il il paesaggio l'esperienza di enti che sto penso e le sue in qualche modo conclusioni
Polemiche diciamo pone al lettore
Una serie di problemi anche complicati
Ma qual è il sentimento ecco
Posso andare
Diciamo la scansione automatica quindi o forse pregherei anche gli altri di intervenuti venire dopo per e venti strutturalmente come certa lentezza
Allora dov'è che c'è un rapporto profondo secondo me però tra questo sentimento e la sfera politica
Nel senso di vuoto e di solitudine che che secondo me emerge che non è un vuoto metafisico o psicologico o esistenziale e se così si può dire molto brutalmente il vuoto della Jugoslavia
Cioè a dire
Il venir meno di questo sta
Stato di questa comunità
Lasciamo un buco nell'Europa
Che manca quasi di un rapporto con il resto
Del mondo in in in particolare con le con il Sud
E c'è un senso di solitudine
Da parte di coloro che che più avevano si erano il identificate con la più Jugoslavia si cioè
La Serbia
Allora diciamo questa è una questione davvero politica ma non parte presentata e e scopre pressa con il solito linguaggio della politico
Io mi mi chiedo e vorrei anche chiedere ad anche se c'è anche un senso di vuoto e di solitudine ancora più fondamentale
E anche di Nostalgia anche ancora più fondamentale per esempio io sono rimasto colpito nella testina di Belgrado
Per motivi miei mi è venuto in mente era Trieste di Svevo
Allora come dire anche l'impero austro-ungarico in qualche modo
Ha lasciato
Un vuoto
Allora la storia produce continuamente dei dei vuoti
Noi siamo siamo già una generazione perché è evidente che
E ed io siamo circa per della stessa generazione
Che che già in qualche modo avverte con inquietudine che la propria infanzia appartiene a un'epoca passata
E nella moltiplicazione di linguaggi
E vengo all'ultimo ma parte
Cioè nel affrontare e descrivere il mondo separando nei suoi aspetti e usando questi aspetti
Separati estremamente semplificati come delle clave
Allora questo ci fa con inquietudine pensare che la nostra epoca di chi ha avuto una serie di esperienze del tipo di quella del viaggio di niente che sia un'epoca passata oppure c'è in qualche che modo qualche speranza futura di ricomporlo di ricomporre una visione della realtà
Che non sia corsi separata e frantumata
Allora vorrei chiedere Adenti
Cos'è che l'ha spinto
A fare queste tutto questo tu viaggio
Proprio più a questo in cui c'è sia si avverte un senso di di di di ricerca di un rifugio io adesso
Poco poco potrebbe delle frasi che mi hanno colpito per esempio la Serbia come il vero Paese
Perno chiuso che non comunica con il mare
Oppure
La voglia che non la guerra ma l'isolamento continui in qualche che noto per trovare una pausa
Per essere fuori dal fluire delle cose e non è proprio compito degli intellettuali questo chiamare anche altri fuori mentre la storia va avanti in modo tumultuoso quindi che che cosa ha spinto lui a fare questo top tom viaggio se ha in mente di fare di fare altri viaggi di questo tipo e infine se quando lui ecco partito già sapeva di scrive vedere questo libro o ha deciso dopo
Confesso che la prima parte del libro
Per così dire non so se Co così mi sembra scritta dopo il viaggio e e quasi già in un confronto polemico con le re reazioni che che il viaggio avuto non so se se questo è vero appunto chiederei anche questi
Sono sono stato da anche troppo lungo ripeto la parola
Io invito gli per venti successivi a fare in modo tale che sia possibile l'altra traduzione simultanea realtà altrimenti la cosa quindi in tutto per rompere ad ogni ogni frase
Anche capisce l'italiano ma de de volte questo crea complicazioni in nella traduce invece che vantaggi
Comunque la la
La parola a ante
Per me è molto difficile prepara qui non solo
Numero non non parlano indica le hanno ma
Chievo l'ambiente l'ambito
Non è non ne bis possibile per il momento e deve pagare
Forse
La gente
Allora società pizzicati domande
Allora possiamo fare così
Avevamo fatto un tentativo prima ma siamo stati duramente repressi perché accade sovente etnici
Io anch'io preferisco ma
Permettevano un dibattito diverso dal solito
Allora usciamo questo questo va bene
Gelato come si usa dire
Sì sì
Allora
Diciamo di ti avevo fatto due
Due domande poi vuole anche dire
Principi si apre esce chissà perché in realtà esiste nel discussione virgola Freaks fair-play sui in Jugoslavia
Ho sentito che questo discussioni essere sui crimini di guerra due Slavia
Dal situato al sistema le storie
Il tema istituzione tecnico
Ma io non sono non sono spia
Sono
Posso solamente parlare
Ma l'avrebbe
Ma la leggo
E chiede
Niente niente niente
Basti questo signore
Siccome c'è stata una polemica molto dura con la stampa in realtà perché lui
Dice non c'è mai non è che sia c'è c'è stato un apporto polemica molto dura con la stampa
Allora io potrà dare la parola
Giancarlo possenti per
Ma volentieri ma io penso che la gente si aspetti però di sentire quello che di sentire quello che fa anche pensa più che quello che io penso del suo libro non sono io
Voglio cercare di facilitare il suo intervento non so se posso dire qualcosa di utile a che poi la discussione cominci con Cornelli con le parole di ripeta funk
Non so io ho letto ho letto questo suo libro con attenzione ho letto delle polemiche che ha suscitato e le polemiche che anche fa nei confronti della stampa tedesca di quella francese la prima cosa che viene in mente è che in Italia ricorre qui dò una informazione perché anche gli faccio una rivelazione in Italia non c'è stata nessuna accanita discussione dello stesso genere
In Italia vi stavo dicendo che non c'è stata una discussione accanita come c'è stata in Germania o in Francia su questi problemi anzi la caratteristica principale
Io non parlo delle persone più attente più informatica la caratteristica principale
Della del modo in cui in Italia è stata
Il vissuta sono stati vissuti gli anni della guerra
In Bosnia
è stata essenzialmente una certa generale indifferenza
Nei confronti della guerra nonostante la vicinanza e nonostante Italia sia un Paese confinante comma
Conosco bene nonostante massacri siano venuti e nonostante lo sforzo di alcuni pratiche giornalisti con i bravi giornalisti come Rubens per esempio
No che ha scritto divo cito in questo credo anche molto molto interessante sulla sulla guerra in Bosnia
Nonostante lo sforzo di alcuni giorni di alcuni intellettuali
O anche di Sofri
Sulle pagine dell'Unità
C'è stato ma relativa indifferenza questa è la prima differenza mentre questo libro è stato anche al centro di contrasti molto forte nella interpretazione dei fatti però sì diciamo sbaglierebbero se prendessimo questo libro come un libro attesi politica
Questo
è un libro che non può essere ridotto su questi questi il resoconto di questo viaggio non è una una una tesi di licenze politiche o una tesi
Una pezzo di propaganda a favore di una posizione è una una un il risultato di un gesto da parte di Poeta antiche che è stato quello di fare qualcosa che qualche volta ho però volevo fare anch'io validi
Alcune andare a contatto con della realtà della zone coinvolte dalla guerra dalle pulizie etniche andar Rivaldo fino ai confini della Bosnia di fare questo viaggio in Serbia
Per mettere Venere da vicino
Vedere le cose come dice lui accanto fuori accanto per prendere contatto col mondo della vita col mondo della vita con le persone che hanno vissuto quella quella quell'esperienza nelle forme più diverse
Mi sembra abbastanza evidente che un testo che manifesta un grande amore per per queste terre
Per la Serbia
E un grande amore direi
Abbastanza scoperta o né
Nei confronti della defunta jugoslavi
Ecco il testo da cui traspare
Vengono fuori storie le vite di persone
In tempi per le quali la la scomparsa della Jugoslavia è stata già in sella distruzione nella dimensione della loro vita
Qui tra tra gli incontri quello che mi pare lasci una delle tracce più importanti e quello con una donna che è vedova vedova di un
Direi in uomo che si era ucciso che si era ucciso perché ammalato
Anche perché ammalato ma anche perché non la la vita per lui aveva perso il dissenso una volta finita
Distrutta la Jugoslavia della quale luglio aveva collocato la sua dimensione esistenziale e iniziata la guerra infatti il libro si conclude con il con la lettera con una breve lettera che quest'uomo lasciato prima di uccidersi è un è un atto di amore nei confronti della della Jugoslavia le io
Condivido diciamo se anche se non condivido quelle parti del libro in cui ci si riferisce più precisamente alle posizioni politiche
Dei dei governanti ai ai protagonisti politici e probabilmente io non sono esperto insomma della della materia ma forse il giudizio su Milosevic laggiù
Civile abbiamo forse forse un giudizio diverso forse ma no non credo che sia il punto essenziale da
Da mettere da mettere a fuoco perché non non non dobbiamo stendere un documento politico
Il documento politico di governo di politica estera o per la NATO
Ma stiamo esaminando il resoconto di un viaggio un resoconto fatto di gli incontri romani fatto di invita vissuta e di morte
Ecco allora io
Credo poco conosciuto nella mia vita non ho avuto molti amici jugoslavi
O anch'io ho avuto il senso della della perdita normatica di questi legami umani perché la la Jugoslavia insomma e non solo un'entità federale erano di mescolate e di di di di persone reali che hanno visto distrutta la volontà dimensione personale dignità valorizzazione delle attività in cui ti trovi di colpo con la con la fine della guerra fredda con l'attizzato si i nazionalismi e dei progetti di divisione di separazione
Dei popoli sulla base dell'identità e così sono distrutte delle vite distrutte dalle famiglie sono cose che abbiamo sentito racconta e sono diventato un luogo comune dei telegiornali USA questo libro fa alla ricerca di tracce di questi di questi fatti veri di Vitalini di Trento incontrai incontra le le persone che hanno avuto la vita devastata
Da da questi
Quindi un atto d'amore per la
Per la del Fontana Jugoslavia
Che come è stata raccontata da Kusturica il libro si attraggono una difesa vibrante il Kusturica è un grande artista difese che io condivido
Difesa nei confronti di coloro che hanno ritenuto il film Underground di Kusturica uno che l'hanno trattato come
Un'opera di propaganda poco favore nel luglio vediamo
Che cosa che cosa dire
è chiaro che diciamo quelle io segniamo per quanto mi riguarda diciamo degli elementi di simpatia per il libro gli elementi nel cui consiglio di leggere il libro
Anche perché so che molti legami umani e molti contanti ci sono stati tra le le persone fa molti di noi insomma in molti jugoslavi impegnando in un libro che si consiglia per questo dal punto di vista delle di alcune tesi politiche che sostiene in polemica con la Frankfurter Allgemeine Zeitung
Trovo già detto una una certa di una certa difficoltà se l'anoressia assumere come giudizio sull'operato non della Serbia non come no come resoconto di vita dei serbi
Ma come giudizio sull'operato del governo serbo di di quegli anni
Franche sostiene che della
Nella presentazione parte della stampa la mondo occidentale degli eventi di quegli anni c'è stata una distorsione a danno dei serbi che hanno sono stati presi come
La la la maschera del cattivo alla maschera del cattivo per per definizione
Che c'è stata una una forzatura propagandistica sono per far tornare questa
Mai si è parlato delle vittime serve mai si è parlato
Orario non non sono in grado di svolge un'analisi critica per questa per il signor so che però per aver letto analisi degli altri anche pubblicate dalla dalla stampa tedesca che a a loro volta i mezzi di comunicazione di massa sono stati usati anche da dai servi e dal potere
Di Belgrado in maniera molto violenta negli anni nei mesi e negli anni precedenti alla guerra come strumento di preparazione
Quella stessa guerra come strumento di moltiplicazione dell'odio e quindi su almeno di una cosa sono sicuro che non si può dire che i serbi sono innocenti
Devo aggiungere che c'è anche chi sostiene che diciamo l'elemento scatenante della guerra elemento scatenante della tragedia bosniaca è tanto il progetto della grande della Grande Serbia
Detto questo però diciamo la compri
La grande complicazione
Oggettiva
La difficoltà di trovare una soluzione per la convivenza di popoli diversi in una zona così ristretta intricata del mondo e documentata anche dagli eventi di questi giorni fino ad oggi dalle elezioni così sono tenute
Che su cui risultato ci sono molti molti dubbi vengono avanzati molti sospetti da parte del governo da parte delle forze bosniache musulmane nei confronti nei confronti del del risultato
Basta basti dire insomma adesso io non aggiungo altro spero di aver offerto qualche elemento per la discussione per l'intervento di Nantes basti dire che oggi
Comparso proprio sulla stampa italiana un articolo di Henry Kissinger che sostiene diciamo è un articolo di opposizione alla politica estera di Clinton alla politica di Clinton sui Balcani Kissinger sostiene che è inutile e vanno ogni tentativo di applicare gli accordi dica ai tormenti pretendere che attraverso le elezioni sì costituisca uno stato
Uno stato che uno stato molti etnico con le tre componenti della zona sono quella croata bosniaco croata quella serbo bosniaca quell'abortivo mussulmana
Impossibile pretendere che questi tre residui delle delle pulizie etniche che sono già avvenute possano
Essere fatte convivere almeno di mantenere nella zona una presenza militare
Molto la cosa molto grande come non è non è invece pensabile come non è prevista neppure dagli accordi che sono stati presi allora la la posizione di di Kissinger che è una posizione diciamo di livelli di realismo
Conservatore
Secondo la quale non è possibile questa convivenza e quella di dire lasciamo che la polizia
Etnica si completi nel modo più pacifico possibile e che si formino che gli ultimi rimasti questa mescola in Bosnia vadano ciascuno vengano divisi
Rimandati ciascuno nella zona di competenza chi sotto le italiane reali problemi della Serbia altri della Repubblica croata
Con una Claudio di di musulmano a questa posizione che io nei confronti della quale l'insetto nascerà dentro una resistenza molto forte che penso
Pensi a fare
Duettare a questa Poliziano conta poco quell'altra quella di Edgar more che dice e dice se noi vediamo morire proprio quest'ultimo quest'ultimo pezzo di convivenza multietnica voi veramente
Dobbiamo registrare una una sconfitta totale fino in fondo ecco l'ultima possibilità di una convivenza tra popoli diversi che era era dentro la vecchia Jugoslavia che era stata era stata possibile sia pure a prezzi se anche questo viene meno come Europee
Siamo sconfitti perché se lasciamo cancellare una scala una una la la Bosnia multipolare tra eccome se mandassimo a tutta l'Europa un messaggio di impossibilità a convincere un messaggio di divisione che e negativo brutto è da respingere io dico anche come italiani che attraversano un periodo un po'particolare
Grazie
Forse
Qualche cosa
Allora io ascolterei qui c'è un accordo dovrà poi
Del codice
Gli organici
Quello di luce con internet uguale che lasciare Stati Carpi
Interrompere cioè dunque
è citata sotto ante aggiunge dicembre via
Sotto un certo aspetto ci dice porci confine commenta eventuali per chi vince novità
Niente
Che però pur anche il giudice sciolto non spende culturale un
I colleghi sono d'accordo come ci dice
Noi abbiamo contribuito ANSA
E
E la storia
Dall'ottantanove al limite oggi perché io credo il giudice la giocosità la isolati e correggermi accanto Gates Jobs sull'asfalto e provocante due due cose formalmente
Intanto no dall'altro Lacerba il il parere opera talora che ne hanno credo oltre
Altro contagiato da
Come più alcun incentivo code silenzio impianto di un'entità e Carla quindi coraggio al vento Angela autodistruzione dall'alto un certo da far conoscere Coop effetti della la riunite vede la terra quindici Living dalla guerra allora costa
Ci ha va bene isola incontro vorrei portale specie l'orchestra la no qualunque intanto Hesjedal provveduto no resistenza dice cioè impiego all'esistente Lorraine Purtuc jugoslavi
Come è successo nella Resistenza tanti anni Anna
Nuovi indietro sono in pratica ma
E qua totale poi Cava dei valori antico è chiara queste cose
Ecco mentre ci sia una
Giardinaggio ma c'è cioè
Io attento tu poni io Conte cioè
Ma intellettuale
Vorremmo troppo
Usciti a portare avanti un archivio io torno cultura ed è ragioni culturali dubbio la competenza questo intellettuale non riesce dedicare
Davvero Abbinante a livello mondiale perché è molto Yang Wojcicki da subito tu grossa
Allora io direi di fare così dare adesso la parola altro cioè
Bianchini perché anche tiene molto che intervenga dico toh dopodiché sicuri è d'accordo
Diciamo sci contro i suoi desideri diventare l'altro non oppure
Ma non si può
Non come sconfitta come sfida l'ha vissuta
Difficile
Intervenire
Su questo tema in maniera sintetica
Io ho letto molto ti interventi libro di per Ferranti io ho ascoltato anche il suo intervento
E capisco problema di dividere questa vicenda come una sfida replica una sconfitta in effetti una sfida eh
Io ho la netta sensazione che attaccano
Non sia stata
Capite
La vera Radice di questa sfida
Vedete
Vedete io
Sono convinto e io su questo sono pienamente d'accordo votante quando lui denuncia
Che c'è stato distorsione una certa un atteggiamento da larga parte dei mass media
Certamente già di interpretazione precostituita
Mi dispiace settimana questo largamente vero posso dare un esempio sopra tutti che iniziato subito all'inizio
Del della guerra nel novantuno in Slovenia
Quando tutto da quasi tutta la stampa
Mise in evidenza il carattere serbo jugoslavo dell'attacco dell'armata la Slovenia
E noi sappiamo oggi a la stampa questo non
Certamente riferito come realtà
Una successione scopi era stata concordato Milosevic spiega pungente nel gennaio del novantuno come una pattuglia successione pacifica in seguito alla quale in base alla quale un giorno avrebbe riconosciuto pubblicamente il diritto di tutti i serbi a vivere del medesimo Stato
Un Gianfelice questi gennaio novantuno
Il
Fu accusato dai croati di aver colpito alle spalle alla Croazia per queste dichiarazioni
Questo degli sloveni erano assolutamente certi che nulla sarebbe successo il ventisei giugno mille novecentoventuno e infatti la decisione di intervenire
In Slovenia compresa da Milosevic
Ma fu presa dal Parlamento e dal capo del governo ante Marcucci
Al quale stava a cuore proprio il destino della Jugoslavia impegno sapeva che una secessione slovena avrebbe scatenato una guerra terribile in Croazia in Bosnia forse da altre parti
Oggi tutto questo è noto di questo non si riflette si parla però questo è un elemento a mio avviso che dimostra come in realtà sì siglata tutti molto spesso nella trappola questo non vuol dire nemmeno ridurre di un ente le responsabilità che Riccardo sul gruppo dirigente serbo e sugli intellettuali se
Sia chiaro
Perché è il vero che nel memorandum sta scritto stanno scritte una serie di accuse e consiglio sono utilizzate una serie di strumenti
Pollinici proprio per aprire un conflitto nazionale in Jugoslavia ma ricordo anche che l'allora presidente della lega dei comunisti Serbia quando uccide il memorandum pubblicato dell'ottantasei spizzichi e bocconi non ancora interamente ancora soluzioni intende vera dichiarò che quel documento era un atto il che poi mirava a uccidere la Jugoslavia e per questo pochi mesi dopo Milosevic non lontano
Dunque tutti questi eventi queste vicende sono poco note perché purtroppo non si è voluto ridotta a riflettere sulla vera natura di questo conflitto
Non si è voluto riflettere a tal punto visto che
Alcune polemiche nei confronti dei media sosta delle ce l'autore del libro chilometri due milioni Lucrezio molto bello ma è anche molto duro molto critico nei confronti dei suoi colleghi che secondo me quelle sono anche le pagine più belle per il del suo libro
Ed è
Foglio ricordare che le televisioni italiane di Stato e private
Non hanno ma anche dico mai ritenuto dal mille novecentonovantuno ad oggi di tenere un dico un caso una trasmissione di
Riflessione su questi eventi
Dunque cioè c'è molta confusione una di queste e quella che confonde la Jugoslavia con la Serbia
Certo che c'è una visione jugoslava per la Serbia ma c'è anche una visione provata e c'è anche una visione slovena
La Slovenia una tradizione jugoslava di duecento anni che data perlomeno dalle origini delle Province Illiriche ai tempi di Napoleone
E faccio notare che il primo partito socialdemocratico sorto in Slovenia del secolo scorso non si chiamava Partito socialista democratico stupito ma jugoslavo
Dunque quei tutto questo non si può tacere non si può allora eliminare dimenticare
E una riflessione pacata di ufficio prendo proprio una delle pagine finali
Quando
Spiega ma anche si
Sì invece sulle ragioni della sua generazione che i numeri civici di fronte alla crisi
Alla crisi il la
Città Brooks ma e parla di parla in favore richiamo un richiamo dice intellettuale forse non sono intervenuti però sostanzialmente dice
Perché qui dice ma come si è comportata la mia generazione di fronte alle accuse l'aria dove per uno della nostra età e qui il filosofo insomma che aveva ragione era in gioco il mondo però al contempo in maniera radicalmente diversa che all'epoca della guerra civile spagnola
Io le chiedo io credo invece che è proprio questo non aver capito che non è affatto vero la guerra in Jugoslavia e per certi versi assai simile alla guerra civile spagnola
Ne ho parlato a lungo con mio collega Vincent e qui sempre all'Università di Colonia professor Privitera ed è questo abbiamo detto discusso approfonditamente perché se è vero che la guerra in un Spagna una guerra tra fascismo e democrazia
Questa guerra in Jugoslavia dal punto di vista non deve tanto di combattenti ma delle ragioni del conflitto è una guerra tra nazionalisti e democrazia
Se non comprendiamo cioè che gli aggressori sono i nazionalismi di qualsiasi parte a qualsiasi parte prova appartengano Breton capiremo quanto tiranni ante sia stato questo conflitto per la Jugoslavia e quanto pericoloso esso sia per la pace in Europa e nel mondo
Questo è il punto
Il nazionalismo
Il nazionalismo sotto l'espressione e la Grande Serbia ma anche sotto quello de la Grande Croazia sotto la guerra sotto l'espressione della indipendenza slovena come desiderio di staccarsi definitivamente da un mondo con il quale non si porrebbe per nulla a che fare
Fino al punto capire poi i nazionalisti in casa che chiedono tutti rimettere in discussione degli cinque
Litigi di cittadinanza per impedire per togliere la cittadinanza a cui poi Dinacci che si trovavano perché sono riuscite ottenerla del mille novecentonovantuno
Ebbene tutto questo dimostra come in realtà dalla Slovenia alla Macedonia le spinte nazionalistiche tendono tutte a identificare la nazione con Lettonia
E allora se non comprendiamo questo non comprendiamo poi tutta una serie di processi che si stanno sviluppando in campo internazionale
Questo spiega perché l'Europa si è divisa di fronte al conflitto jugoslavo perché sono scattati di nuovo i meccanismi di rinazionalizzazione delle politiche estere
Perché l'Unione europea come progetto politico si sia ridimensionato
E soffra oggi di un suo sviluppo
Autonomo proprio a causa della sconfitta che la democrazia avuto in Jugoslavia
Sconfitta che sta nel fatto di non essere riusciti a consentire a un Paese che doveva passare dalla dittatura alla democrazia i passaggi tutti uniti in questi popoli in un sistema democratico pieno in un sistema diviso per etnie nell'universo nell'illusione che solo rimanendo omogenei etnicamente ci possa essere democrazia
Ma Democrazia ridà la parola Timmons popolo e che implica avvenire rispetto di tutte le differenze che esistono nella società
In primo luogo le differenze di genere quindi le differenze di generazione indire differenze di cultura grazie di religione e anche in quel ecco governare queste differenze questa è la sfida per gli intellettuali e i politici del futuro e questo non è un problema solo jugoslavo
Ma se democrazia il significa semplicemente poter avere una dialettica in un gruppo etnicamente omogeneo questa non è più democrazia questa e eterno Grazia
Perché si sostituisce al popolo le Tecnost
E questo rappresenta un passaggio molto grave nella culturale della democrazia europea
Ecco perché a mio avviso si ci si è persi molto spesso
Dietro il problema della difesa in questa o quella ragione finendo alla fine con lo schiacciare
Le posizioni politiche gli interventi militari le reazioni dei dei della stampa dei giornali sulle posizioni di questo o quello nazionalista
Senza comprendere che questa guerra fra nazionalismi che per qui distruggere quindi un paese un paese multiculturale come la Jugoslavia ha impiegato quattro anni quattro anni quattro anni di guerre
Ed è stato un conflitto che eravamo a dividere di nuovo anche si domandava perché tanta violenza perché sgozzare perché riporta semplice se si vuole costruire lo Stato etnico non ci deve essere dialogo
E dunque gruppi etnici devono chiamarsi bisogna spezzare uccidere perché solo in questa maniera si può creare quel muro che renderà impossibile la comunicazione
Bisogna distruggere i monumenti e le opere d'arte perché se sono la testimonianza della cultura comune
E questa cultura comune non può esistere
Perché nella concezione dello Stato nazionalista
Esistono solo un continuum una continuità che data da una cultura che quella etnico nazionale che dimostra che non ci sono comunicazioni con il con altri recuperata la cultura anche in maniera strumentale la sportiva la rilegge in questi termini e questo naturalmente provoca
Provoca una
Un'opposizione al mantenimento di qualsiasi strumento culturale i testimoni contrari c'è bisogno di distruggere il ponte di Mostar
C'è bisogno di bombardare quindi colpire tutte le moschee sinagoga le chiese laddove esse sono testimonianza trovandosi con altre sinagoghe e moschee o chiese ortodosse sono testimonianza di una cultura comune
Queste è la dimensione a mio avviso che è sfuggito dal dalla guerra jugoslava ed è questo
Che in un certo senso si riflette poi anche nel nostro Paese scusate io credo che sistemica riportare un attimo anche questo questo questa nave USA discussione su quanto sta avvenendo in questi giorni
Qui
Nel Deborah meccanismi utilizzati dal signor Bossi per affermare la secessione sono assolutamente simili a quelli utilizzati dall'Inter Cicciolina
Il d'Ostro o il sotto il nostro vantaggio come italiani il suo svantaggio come secessionista e di non avere dall'altra parte un altro secessionista del Sud che si possa rimossa agire un po'come Milosevic per la Serbia
Non ha cioè il contro tale dall'altra parte sta facendo di tutto perché nasca ma per il momento questo non c'è e io credo che invece questo sia proprio il punto invece di discutere del problema di riproporre in alternativa possibile un'altra visione della nazione noi dobbiamo riflettere sulle bene
Sulle fonti di legittimazione dei poteri degli Stati
Io mi rendo conto che questi siano problemi io posticipo chiusi forse per questo che la televisione i giornali non ne vogliono parlare chi sa a quanta gente interessano da soli i problemi di tutti noi
Perché e sulla base delle fonti di legittimazione dei poteri che si stabilisce chi gestisce e il nome di chi il potere allora prima dell'Ancien Régime Dio incaricava io avrei di governare per lui sostanzialmente questa era la convinzione c'è stata la rivoluzione francese e quindi l'idea della nazione come dei cittadini si toglie si diceva
Quanto a tendenza via via nel tempo si è tenuta identificando sempre più con l'ex post ciò per collette di via allora eletta di neanche tanto potere ai che legittima il potere dello Stato quella cittadinanza
Sei la cittadinanza e qui allora il nodo come si riforma lo Stato attraverso un meccanismo che assicuri le differenze che garantisca il governo deve essere la leggenda della Jugoslavia è questo
Jugoslavia non si è voluti passare attraverso questo questa fase perché tra i repubblicani la Serbia la Slovenia e la Croazia hanno impedito che si andasse alle elezioni pluri partitiche nel mille novecentonovanta
E questo però quasi nessuno lo dice
E invece questo è uno dei punti fondamentali perché se si fosse andati a quelle elezioni ci sarebbe stato un buco dove i rappresentanti del mobile rete rappresentanti del popolo dei vari popoli avrebbero potuto discutere del futuro di questi Paesi
Invece il tutto è stato demandati ai sei capi di Stato e di governo che non avevano intenzione di accordarsi perché avevano già deciso di dividere il Paese solo lo sapevano colmare e quindi c'è stata la guerra questo meccanismo non poteva funzionare delle decisioni
Ed è un elemento molto importante
Io credo
Dunque invece anche di rilanciare l'idea io credo che ormai capisco si parla molto della nazione civica
In contrapposizione alla relazione etnica pensando che in qualche maniera la nazione ci dica se un elemento positivo io credo che in realtà la nazione etnica totalmente questa speranza perché la pendenza forte purtroppo è quella identificare la nazione con letto di mia segno palese lo abbiamo già in Italia per esempio dell'Alto Adige dove per votare e comunali per il scuso hanno ricordo che per candidarsi a sindaci bisognava aver in un preferendo un precedente del novantuno
Deciso di identificate di dichiararsi di essere o italiani ottimi dischi ora di e un parlamentare europeo un cittadino italiano che non aveva compiuto questa scelta è stato escluso ricordo l'anno scorso dalla competizione a sindaco di Bolzano perché non si era e praticamente dichiarato
Come vedete noi abbiamo già in casa elementi del conflitto jugoslavo
Questi elementi debole induce a riflettere sulla natura dello Stato se non rifletteremo su questo il la crisi l'impossibilità di dare una risposta efficace alle tendenze disgregazioni liste sarà crescente perché la tendenza a dividere i Paesi era dimostrazione
Della crisi dello Stato nazionale e non potremo rispondere semplicemente con lo stato giuridico noi possiamo solo a mio avviso ricoverare questo elemento fondandosi particolare sulla pluralità delle identità in una società storicamente che si fonda quindi sul diritto dice cittadinanza che assicura a tutti l'accesso ai diritti fondamentali e che permette a questa società di fondarsi in primo luogo sulla pluralità ai soggetti politici
Io non vedo altro pensiero politico il pratica politica che sia capace di prendere in mano questo concetto sono quello tale differenza sessuale tenace pensiero femminista
Da questo pensiero
Io ritengo possa nascere un processo di ricostruzione e di di adattamento dell'idea dello Stato
Che comporterà la fine del riferimento dell'unico soggetto politico che sia poi il genere maschile che sia poi la nazione che sia poi il padre della patria e comunque uno e leggero e abbiamo bisogno di moralità
Di rispettare la pluralità delle identità
Una persona ha diritto di verde più dubbia
E non si può chiedere di aderire a un da sola
Ecco perché mi scusi io credo ancora con questa Frida finale polemiche io credo che il il suo libro per quanto più lo sforzo non sia sfuggito
Per garantire da questo conflitto tra un gruppo nazionale e un altro non è riferita per la Serbia chiediamo bisogno anche se c'è necessità lo condivido riequilibrio del conoscere le responsabilità di tutti mentre oggi si parla solo di quelle serbe che esistono a gestire i crediti ne esistono anche del e quindi di questo settore chiarire però io credo che rischiamo di rispondere al nazionalismo codazzo Calisto a dire no non ha ragione perché non ho ragione e gli altri
Quando in realtà è il punto di uscire da questa logica
E quindi dopo di verità per la Serbia tanto più ha bisogno ma di verità per la Jugoslavia per tutti quei cittadini jugoslavi che oggi non sono apponi in giro per il mondo perché non si possono dichiarare
In quanto loro non possono identificarsi con piccole Jugoslavia in serie A e Montenegro quando in realtà loro si identificano curling sostiene del paese con la pluralità con le differenze che lo facevano una caratteristica forse unità del nostro continente per molti sì
Proprio perché così piccolo
E a mio avviso c'è bisogno di verità e per la democrazia
Dobbiamo chiarire che siamo un tornante un tornante che investe l'idea dello stato grazie
Le accuse
Non sarebbe altro che è seduta su sì a pesce fuor atto questa anziché fuori il sostituto
Rispetto al sì
Il grande fattore
Al mio fianco ha forse dimenticato che al popolo serbo è stato l'unico che sempre la storia ha lasciato Ivana spezzato
Esserci di altri popoli
Aspetta il suo predecessore te stesso in queste date anche voi il tratto
Senta sui propri
Quante ceffone tatuate sulle liste dei
Me lo coccola insomma ecco anzi
Democratici fuori azioni in quest'altri avvieranno un'altra
In Jugoslavia va signor precipue
Il fatto che del Popolo scoprirlo avesse utile quest'ampia
E un ha persino un'appendice
Non è vero
E il popolo croato
è sempre stato il popolo più nazionalista in assoluto ludico popolo che veramente
è stato
Però in questo tavolo ha voluto gli ha in cui Slavia è stato il popolo serbo
Ha espresso jugoslave il tempo che ci fa la persona
Le Stefano ma su questo abbiamo che vuole tra se ha percepito cantando crescono
E quando lei cui Slavia non era più possibile rimasto sono il popolo serbo che ancora purulento gli angusti latino
Scandalizzato basterà
In questa data in cui è stata
Tutte le altre parole sono parole quote che sono state dette rispettare inesorabile
Allora io adesso inviterei pubblico diciamo ci sono
Delle domande pretendere di brevissimi perché vuole dare la parola un'altra volta
Curatori
Di di fare soprattutto delle domande in modo tale che sia così
Smentendo il sei ha consentito secchiona seguite se avessi manifesta devi si salva quello che ho capito scrisse a voi vittima Jugoslavia
Anzi indichi questa data in poi va anche andato in fretta
Voglio aggiungere che anche i manifesti del ottantasei manifesto serve dell'ottantasei
Era un Misinto bugiardo
Perché ribadisco ribadisce che l'unico popolo che voleva nel questo dato era erano deserti
Allora giacché abbiamo questo strumento mobile io
Coloro che vogliono allora c'era prima Silvio ad Arcore
Cerchiamo di essere
Io cercherò di essere brevissimo prontamente il premier domando oppure fare diciamo introduzione
Cioè innanzitutto vorrei chiedere certo caso non fosse più corretto chiamare il suo libro impliciti giustizia per la serie giustizia per la scuola
Una storia
La storia
A questo punto ciao faccio un pochettino perduto l'affitto ce n'è anche per rispondere inventarono il metro di quello che ha detto il professor birichini
Dicembre comunque di poter affermare che l'agguerrito Gorla moderna fondi come guerra civile né come pure
Vinci è nata come guerra di interessi in quanto dico l'interesse
Il proprio interesse nazionale
E ce lo ripetiamo
E anche il professor Bianchi che ha fatto un esempio che chiaramente non io condivido congresso preso così tecnicamente il premio
Ho fatto l'esempio di posti quello che sta succedendo in Italia
E ha detto che porsi non è riuscito a trasformare in Italia quello che è successo in in Jugoslavia solamente per il fatto che non ha trovato un una contrapposizione c'è un altro attore dall'altra parte che potesse reagire no
Invece questo esempio è sbagliato è sbagliato nel senso che il problema non è d'aver trovato magari stava subendo per la Croazia una scelta nascente diciamo che c'è contrapposta bensì il problema è che dietro la Croazia e dietro alla Slovenia via tutte le potenze internazionali internazionale che avevano degli interessi egemonici precisi
Come ho detto non nella guerra civile non curare che non è una guerra in mezzo nazionalista che ha visto contrapposti
Da una parte giusta su i Cetnici e gli integralisti musulmani i fatti al conferma anche di quello che dico il porto duecento
Porto prima duecento per i matrimoni principeschi anche durante la guerra Simpson continuato a sposare diciamo copriva rettili
Secondo è sempre questo lo porto riferito dal professor undici l'ex rettore di un'università di Sarajevo sul bando Bosnia
Il quale proprio fermato che nel periodo in cui lui è stato
è stato correttore onore del settore Sarajevo e questo è stato fino a un anno dopo la guerra
Per vista perché gli studenti prima di iscriversi devono dichiarare di che nazionalità proprio perché ieri e la maggior parte degli studenti alla domanda di che io se con la pretesa che semplice risponde serbo croato musulmana
La maggioranza scritto jugoslavo quindi la volontà di restare ancora un popolo jugoslavo
è un un qualcosa che è dimostrabile storico nei quindi la mia domanda qui è stato proprio questo cioè città raccolti io rendere giustizia alla storia
Troppi anche per evitare che ciò che è successo in Jugoslavia forse succinta ricucire si apre parte d'Europa perché il problema è questo cioè ciò che è successo in Jugoslavia
Sono convinto che il perito responsabilità non tanto diciamo anche il prima di tutto escludo che c'è tempo non i miti fondanti escludere che sia dei singoli governi quel sì ciò che successe in Jugoslavia
Ciò che è venuto il lo Slavia ex c.t. il calcolo cinici calcoli Pinter sito a parte dei governi a livello internazionale e questa cosa è successo Jugoslavia giacché era previsto
Che
Del trenta azioni in cui diciamo ci poteva svolgere
Sì e concludo dicendo questo
Nei calcoli il politico internazionale dal patto delle grosse potenze si era già individuato tre nazioni il cui punto io diciamo dare così a creare cerca o sotto alcun futuro per propri interessi
Diciamo personale personale prima la Jugoslavia la Spagna evita quindi a questo punto c'è e concludo veramente dicendoci al Tibet connazionale proviene nient'altro
Non riusciamo a recuperare
Di nostre procure cioè le nostre responsabilità che abbiamo avuto sia a livello anche di partiti politici grossi di organizzazione sindacale più organizzazione diciamo sociale che non hanno saputo affrontare il problema in maniera chiara
Noi rischiamo veramente di andare così a creare le pagine aperte possa succedere a modo guardate qui in Italia venne arrestato nel resto d'Europa
Vorrei attira certo i problemi
Vorrei attirare l'attenzione su alcuni problemi ma l'informazione
Tutti noi abbiamo seguito la rappresentazione della guerra di smembramento della ex costa
Essenzialmente dall'informazione data da giornali e televisione
Libero dichiaratamente non conformista gli anni
Ha scatenato reazioni furibonde e violente da parte di giornali e giornalisti
Che hanno volutamente ignorato il contenuto specifico
Del testo il suo voler
Fuori accanto
Specifico che il suo voler guardare arrivare fuori anche a
Rivolto ma di una realtà
Impressioni percezioni da un'invenzione
Tutto questo evidenzia ancora una volta una specifica funzione bellica o di supporto medico dell'informazione e propaganda
Oggi siamo quell'informazione che degenera nella propria
Nel nostro conoscere gli avvenimenti e prendere decisioni siamo sempre più convenzionale in tv parassita da informazioni ci giungono occorre stenografi immagini
Si pone almeno una questione eccetera
Qual è oggi il rapporto fra realtà capacità di conoscerla bonificarla possibilmente e l'informazione giornalistica
Scusate ma sosterrà investe perché non sono abituato a parlare in pubblico
Essere durante se l'informazione dipende quasi esclusivamente ad usare gli argomenti per allineare posizioni e far sì che ognuno sia procuri proteggendo il terrorismo propagandistico
Non c'è dubbio che l'involuzione del linguaggio
Giornalistico e e altri tipi di linguaggio sancisce la regressione della realtà e dei comportamenti
La guerra della ex Jugoslavia ha posto nuovamente al centro dell'Europa la questione della guerra possibile allora facciamo qualche riflessione non c'è stata nel mondo per la ex Jugoslavia alcuna mobilitazione sociale passare in un certo senso una guerra lui nessuno capisce nulla o capiva nulla
Vorrei che ogni anno si si nessuna guerra di cui nessuno capisce nulla ma bisognerebbe dire una guerra di cui ancora oggi si capisce tempo con
Sì per convenzione si intende le cause che spingono la guerra come ultima soluzione dopo aver praticato tutto il possibile
Io credo che ancora oggi siamo dentro Dante della conoscenza reale pensanti delle interconnessioni gli hanno condotto alla guerra nella ex costanti possibile che il capitolo attuale spostarla sia parte della storia non chiusa a garantirci nella seconda guerra mondiale cinquanta intanto anche in Italia si torna a parlare ex partigiani decide fascisti i toni il modo con cui si affrontano gli avvenimenti possono essere molto diversi
No non riconciliazione fasulla ma di non conoscenza bizantine deve procedere dalla testimonianza del rispetto delle ferite ciascuno
L'informazione è una grave responsabilità conoscere esplorare infatti ascoltando le testimonianze riflettere può essere il solo modo di ostacolare informazioni venute tossica tende ancor di più il cronista dovrebbe sentire il dovere del non conformismo e la ripugnanza presentare infantile al solo scopo di mettere in fila le coscienze
Allora diciamo io inviterei dico a fare io capisco interventi su un tema come questo ma insisto su interventi e domande che ci consente di avere confronto è un rapporto competere anche che credo sia il motivo per cui la maggior parte persone sono venute qui adesso chiedo armi che già non non non mi sembra un soggetto molto facile
Da parte torna se diciamolo lettere venire a altrimenti ridotto parola come minaccia questa diciamo a
A Giancarlo posso
Per fare il punto della situazione
Subito
Pubblico come parlare
Voleva solamente
Sono andato si avvia solamente fa
C'è il silenzio annuale o
Sebbene servirà maschili io avrei persona nessuno e aiutato vinse anch'io e intanto durante quattro anni
Se vuole voleva solamente
Ascoltare danze ampia lì
Chi è stato nuovi del mondo questo è tutto
Io un fatto nell'io lirico
Con una piccola polemica conta l'Albania della nel stampa il mondo
Per trattate la guerra come ho fatto l'immagine le foto provo OPA poco la tabella che drammatica questo è la prima parte
La prima parte il mio piccolo libro una critica
Linguistica
Di
Rammento
Per il trattamento della guerra
Attraverso dell'attenzione
Santa
Balla
Intanto
La cosa capitale
Era la prescrizione dal mille alquanto il racconto
Del viaggio interno
Ma boh rumene della Serbia
Per raccontare
La gente il popolo serbo
Tempo questo è norme va no no voleva bene scrive sono andato sono andato per vederla si amplia
Perché nel solo la è andato iniziativa
Nel comò sono andato pulizia via dopo
Che settimane si avvia
Voleva skipper
La gente interno il fiume in si avvia presto
E il tutto
E perché no questo è per me molto
Buttiglione utile ma la gente nel mondo è un piano
Avviata la linea il mio cammino
Ne aveva da il terzo Calvino
Di via Palmi cavie umane no il cammino della critica cammino della ideologia il mio Lavino el Calvino eliporti delinque
Ecco perché no una polemica una quota Durante battiti anni per me e necessario
Racconta
Un Paese
Che chi era una macchina bianca sulla carta mondiale
Questo è tutto
Non non sono ideologico
Sono
Non sono contento
Non sono non sono non sono soddisfatto
Voleva acquisirle
Questo è tutto voleva voleva
Volevo volevo a chiedere il senso un bando
Sul questo Paese la Serbia
E questo è giusto
Niente ma ma in maniera scrittore con le piccole stanze conventicole forse isole grande
Le piazze causa terzi Cosentino insomma
Vi sono partono dizionari di uno
I
Non amo non hanno nel testo oddio
Non c'è sporco uno così comunitaria no è vero non è vero
Tutto tutto questo governo questa curva volto più procura mi ha
Descritti colpiti sì i compensi entra ho impiegato bancario via alle io alle parti scritte artefice
Dove andate andare assieme
L'anno bastano a San Diego tutto lo tuttora il mondo e a Sanremo il mondo
Mostra un mondo
Questa tipica autore
Il centro
Biagio
Tutti
Anche si avvia andate a il sei aprile
Questo è tutto Morgante buonismo libico entrato voglio parlare
Il tutto ricordo ribaltate
I tifosi pochi giorni incanalarsi amplia e in qualità se anche imposti a Lecce ampie basti ad esempio anche
Posto osserva pure
L'assist al
Io credo che dobbiamo stare alla gioco che il libro ci propone cioè parlare quello che ha visto Peter anche se sappiamo bianco nel senso che ci sono stati e la cosa che ho visto che mi ha colpito di più parlato con tanta gente
E il fatto che il esclusa una piccola anche se consistente escluso una consistente minoranza persone che sulla guerra di e talvolta si arricchisce che iscritti visibilissimo
La stragrande maggioranza della gente non sa che cosa pensa
Non capisce
Non sa se avrà un destino se si allontana ai problemi di queste quindi come la sua unica banca che non lo sa
Non sa se può essere Fontolan quella guerra che la sua parte o diciamo così di nuovo identificata arrivasse anche una piccola Jugoslavia dice di combattere non lo sa non sa se è giusto aiutare disertori non lo sa non sa se avrà un futuro di ricchezza dopo la miseria di oggi dopo l'embargo non lo sa
E questo non è soltanto la piccola gente ma anche molti degli intellettuali c'è una minoranza che combatte contro la guerra ma la maggioranza non sa che cosa pensa e credo che questo davvero sia molto impressionante perché
Dimostra che nelle in queste grandi crisi che si stanno chiudendo
Pensi di loro crisi che sono del tutto al di sopra delle possibilità di intervento del popolo quello che noi chiamiamo democrazia no al di là delle forme non e c'è un esproprio Totaro dalla politica ma anche dal pensiero della propria vita queste quello che mi ha colpito e non so se Peter anche ha visto queste dopo le copie
Molto molto per per riprodursi
Perché con
City sia formula
Il sogno del tante quante le grande grazie Renzo Mioni
Più quel tono aggressivo
Io non ce
Umana per me nei semplificazione atteso
Assoluta una insegnava
Non non non cisti ci sta la Grande Croazia questo lei e sito
Successo un'altra soluzione perché quando il palco
Qua sa
Voi ci dal premier foraggi
Con vien fuori probabili cioè venti stazione
Tutti insieme nazionali
Il circo tutta sì
Circa un po'pensiamo sovente di rimpatrio
Di sette giorni nazionalista nemmeno no questi ragazzi fissione mondiale sono patriottico difesi con Veltroni forse il patriottismo siamo
Sipa inseguirsi intenzione nazionalista insomma del rimpatrio Crispi dice il professore si degli rimpatrio ossia ricchezze se tu scrivi e altri mi son partiti un nazionalista
Non sono nazionalisti
Ma io
Sono quando i patrioti
Sì tappeto
Sarà sarà difficile che la discussione arrivi a una conclusione caricarmi livelli saggezza e di cooperazione quella dei documenti politici questa norma verrà anche perché la discussione avviene sul piano diversi
Il il piano del ci propone per anziché quello della sua reazione della sua sensibilità all'incontro con i serbi da un racconto di chiodi consiglio di leggere vi consiglio di leggere perché utile utile anche per
Facciamo andare dietro le quinte entrare andare dietro agli slogan
E si limita reale come della della vita reale certi schemi
Ideologici
Non funzioni non certo che il problema che abbiamo avanti però problema
è un problema
Il problema di questa fine di di seguono e domande usciremo con una fortuna con un'invenzione ecco col con l'invenzione noi possiamo perorare l'idea che gli stati sono stati di cittadinanza tempo far convivere persone diverse e e questa causa è giusta beh solo che se ci sono dei popoli che non ci sta noi abbiamo di fronte la contraddizione di questa causa giusta da questa causa giusta viene smentita viene spesso ventitré il testo adesso adesso il caso della sigla della della Bosnia è una scommessa una sfida sulla possibilità di far convivere popoli diversi questa in quanto è è una sfida complicatissima io penso che dobbiamo affrontato dal da occidentali evoluti e progressisti ci atteniamo per la causa dell'universalismo dei grandi Stati del cosmopolitismo eccetera ma la verità è che poi il risultato dipende dannazione dalla volontà degli uomini perché della in in Sudafrica si sta realizzando un caso di nove grandissimo di convivenza multietnica veramente molti realmente tra bianchi e neri ora se Leclerc che e Mandela si fossero palleggia avessero voluto rimandare assi la la responsabilità delle tensioni fra i bianchi viene avrebbero potuto proseguire all'infinito proseguire all'infinito fino a un paio di di sangue catastrofico
Era la cosa più facile di una spirale di una vendetta provocare un bagno di sangue se al posto degli attori
Mandela elettore che hanno avuto meritatamente il Nobel per la pace abbai avesse commesso attori come Caras dice anche di non subisce con con buona Pacelli interverrà anche sarebbe finita in un bagno di sangue in una catastrofe
Una catastrofe io non so se qualcuno dei soggetti ora non bisogna dimenticare che la storia diciamo aperti aperti anche la che la storia che la politica è a te che il futuro è offerto che le cose che avvengono sono quelle che fanno gli uomini
E che non è che la il disfacimento della Jugoslavia fosse stento delle leggi della storia e il risultato dell'azione di uomini politici che hanno provocato questa catastrofe
Allora Milosevic nati ricerca raspi dice tossicomane tutti quanti hanno provocato questo invece Mandela e le Clerc hanno poi sono riusciti a realizzare una cosa difficilissimo comprensibile personali
Enormi enormi pensate pensate all'Abi Talib
Dopo lo stesso si può dire speriamo verba convivenza multietnica in Israele ma anche qui i prezzi sono enormi capo di di governo ci ha rimesso la vita contrari bene esce no no non ce l'ha rimessa ma portato lo sforzo che non c'è aveva fatto da parte sua infatti sono altri Nobel per la pace anche qui la loro risposta è quella ogni volta dopo la tragedia in bagno di sangue la strage perché ogni sei sette mesi cerca di riaprire la la la libertà ciò allora
è vero quello che dice Bianchini diciamo che noi dobbiamo difendere l'idea dello dello stato civico enorme sicuramente però diciamo le nostre difese se sono puramente accademiche o se donne non porta lontano se poi non cambino muscolare con la collega anche la volontà uomini che devono avere la forza ora e questi ci vogliono se non ci sono mo'nonché sostituisce alimentare quando non c'è non esiste una soluzione professorale di questo problema non esiste una soluzione accademica c'è un grande professore
Americane rischiano ma anche Ruozi e quando dice quando diceva qual è la la la regola giusta per la verso la quale si possono fare sta
La convivenza VTE dica gli Stati Uniti sono l'esempio più mirabile di convivenza multietnica però poi dopo lui lui dice
Queste regole che sembrano imbattibile si chiede dai curdi
Chiedete ai curdi sei
Che sono
E hanno un'identità etnica una storia sono una nazione vogliono uno stacco voglio uno Stato non soltanto e lo vogliono fare sembra anche un pezzo dalla dalla Turchia mezzo dalla dal Kazakistan un pezzo dalla dall'Armenia è un pezzo da da dirà svolgono spaccare tutto perché vogliono fare un spalmiamo diritto
Ma qualcuno di voi se la sente di dire che non ne hanno diritto
Bianchi stasera diventano noti se la dovrà vedere quei curdi dice
Come non c'è una regola rigida per definire questi partiti curdi ce la faranno a Rozzano con lo Stato è se lo farà staremo a guardare copriremo voglio riceveremo a Roma il loro presidente della della Repubblica condanna e e ce la facciamo noi voglio dire questo no non dipende da qualche legge della storia o da qualche legge accademica dipende se troveranno lungo la strada un leader politico capace di unificare il popolo curdo e se lo faranno sarà un motto di unificazione nonché smembramento su base come vedete questo lo dico solo per diciamo per per rompere cosa qualsiasi spiega schema di rispondo non c'è una regola una regola fissa accerto che noi oggi ci troviamo in presenza di spinte all'aula lacerazione alla alla divisione sulla base della credo mancanza etnica anche culturale visto che è preoccupante che in Europa rischia di arrivare vi è stato già detto e noi ci siamo anche dentro anche se diciamo siamo molto più di Paroli ma questo vale anche per Farrakhan
Anche per gli americani idee degli americani diciamo pompe la la marcia milioni di persone in sala che compreso un indirizzo e può contare a scontri violenti al all'accelerazione di renderebbe persino in un Paese che viene spesso e giustamente portando come esempio di di convivenza tutto questo per dire che se una una differenza forse di atteggiamento se vogliamo tradurre in politica il libro il racconto di prezzo anche che consiglio di leggere lui si sforza di riequilibrare di giudizio perché la generalità della stampa della sveglia il ruolo caduto in cui i giornali insieme già anche se
Vuole si può condividere questo suo sponsor di di riequilibrio ecco lottò un giudizio critico sul fatto che invece la soluzione stand ed uscire da questa spirale
No no non basta dare se in Serbia disordini in più viene respinto il pregiudizio benissimo ridefiniamo il giudizio ma non è dalla spirale della contrapposizione dal dosaggio dei torti e delle delle ragioni
Il processo di convivenza comincia quando si smette di fare questo passaggio allora sono solo grandi uomini sono capaci di spendere questo paesaggio apprezzo magari nella loro vita
Il finalmente autore
Il film mai fra
Venti
Sia Saccà
Servizi
Di anziché contraddice o
Ma funzionale
Ah va
Tutti i che
Ho
Dei resta
Ah va
Sì sì dell'udienza
Il sedici mezzo fra
Fare
Traduco rapidamente
Che sono d'accordo colui che la stampa internazionale vinse che i
Cattivi riserva e gli altri
Uomini naturalmente questo non è vero però lui fa giustamente entrare semplice
Popolo democratico tornati a me
Cresciuti e allora ho chiesto nel Kosovo non mi pare circoscritto
E molti quel triplice ieri in parola
In corso
Nessuno
Sono stato
Al Kosovo
Questo è il problema nel consumo
Non è possibile imparare
Nel Kosovo
Ci sono novanta cerchi di
E il pane
Albanesi
C'è una questo costruzione totale
L'istituzione si avvia
Non
Non volevo donare da andare la scuola
Non è possibile
Nonché ma io via
Alcuni alla questo comprende
Rumors
Il problema etico segue
Voi
Intanto
Come albanesi non sono poco almeno clandestino corso consente di
Chiudi tibetano un'azione
Ma non sarà vent'
No
Problema
Genesi fa sì al seguito in quel parallelismo
Gli stilisti avvenuta ventisei architettura di ER parla sotto Spice il l'azienda il servizio
Consecutivi
Walter tra amici perviene liberale
Caro Silvio per via Anais interna dopo non puntuale la polizia al il tempo spinta politico insomma
Al con l'attore politico
Lo scopo alto impulsivo
Ma non voglio imparare questo il problema molto colpita
No perché si nelle basta una vostra domanda
Niente che gli insegnanti
Donne colpevole adesso io posso no
Queste norme
Si vuole va riapre contributi
Cercherò di soffermarmi su tre questioni
Primo vorrei dire qualcosa il merito a un richiamo secondo me con tutto
Il perito anziché bensì poi vorrei osservare sulla questione del rapporto fra catene niente in politica e qui ti spiegherò perché questo pensato ad hoc la questione sul rapporto Stato nazione istanze
Da diritto dei curdi potrei citare molti altri spiegano perché sono potete sono contrari sei al concetto che tutte le etnie possono dimenticare una pazzi uno stato
E quindi da questo punto di vista alle società quotate Cutting presenti
Primo punto sì molto sono condivido disorganizzate molto spesso molto colpevolmente in molte occasioni la stampa e
La stampa entità e andare in segreteria anche molti intellettuali molti giornalisti che hanno scritto contro le posizioni diverse Hiroshige non sono stati inseriti ma appunto da seria parlare sentire proprio per in questo però voglio dire anche liberarsi in molti speriamo e lei entrante non può riproporre però come intellettuale lo stereotipo Pericet degli sloveni in realtà non ho mai voluto la jugoslava ritrovarci tutti nazionalisti e serve solo per la perché ci sono moltissimi degli jugoslavi predisporre vincolante della storia della cultura sì Lycos malissimo est e in auto il tutti questi popoli ammutolì fortissime radici in Croazia sei insicuri
Quindi
Questo non può essere dimenticato il fatto che i croati avvenuto il gli ustascia donne un attimo dopo per dimenticare che ci sono anche altri trovati
E che c'era un rigore che gli occhi lo spirito e l'ha poi provato comunista un dittatore insomma in fin dei conti nasceva da una cultura profondamente diverso
Ma o verso nuovi media va
Dove sono
Questa è una domanda giusta
Dove sono
Come bisognerebbe dire dove sono gli altri serve che non sono riusciti a far sentire la loro concerti nazionalista ma ci sono io potrei citare molti fortissimo ecco sto personalmente reggono condividono affatto la la politica preso di Milosevic shopping lontani da quella vicenda e che avrebbero voluto poter costituire qualcosa
Ma il nazionalismo nel momento in cui ha chiamato tutti a schierarsi per la propria Manzoni ha costretto questi croati che io conosco questi servizi che io conosco
Il moltissimo monotipo stia ciclico questi viaggi perché voglio dire e serbi e croati e musulmani
Ci sono molti molti studenti che non
Al spazi
Domando dello spazio provate voi poco azzardare un'analisi critica in Slovenia soltanto sulla responsabilità morali e politiche della Slovenia per i Comuni di Monza
Non c'è c'è solo al momento solo intellettuale che lo ha fatto lo ha accennato di stato subissato di critiche per questo il lungo silenzio del libro ventitré il pentito
Che è stato pubblicato un paio di anni fa l'introduzione di questo tipo fra irretito s'intitola è stato pubblicato a Lubiana
Pure la vittima
In Croazia ci sono intellettuali che quando si battono per una visione non nazionalista della Praxi avvengono solo non abbia anche crediti per la strada da uomini della crisi disputato in faccia devono stare attente organico perdono il posto di lavoro
In Serbia
Paradossalmente e meno pesante la situazione per questi intellettuali se precedente non non trovano spazio per parlare perché giornali televisioni sono sostanzialmente sotto il controllo mai di Milosevic anche se questo non era vero fino al pulite rivalutate in poco tempo
Era
Addirittura sappiano erano più sotto controllo il Palazzo Serbia fino a un anno
Questo voglio dire perché in realtà allora è possibile stabilire il dialogo e del patto è possibile che l'anno scorso voglio ricordare con l'Università di Bologna sottoposte agli arresti abbiamo potuto durante il il momento della della per dalla famosa operazione volubile tempesta quando la Pro attentato attaccato la per la pratica e durante i bombardamenti imponga è stato possibile aprire qui in Emilia Romagna venticinque giovani laureati in tutte e sei le repubbliche jugoslave nonostante la guerra con a seguire un corso si sono trovati insieme hanno vissuto insieme hanno spinto del diciotto culturali rilevanti e hanno scoperto che potevano comunicare io non dimenticherò mai quel giorno studente croato che è venuto da riempire a dover dar vortice dove il presidente ma professore ma lento trovati dei serbi così intelligenti così educati con i quali si può parlare
Questo è mentre Milosevic Tudjman abbia potuto dal novantuno incontrarsi quarantotto volte
Le popolazioni riposare alle popolazioni è stato impedito di sentirsi state pagate reti telefoniche sono state chiuse tutte le comunicazioni ciascuno poteva ricevere solo esclusivamente la verità del proprio regime nazionalistico
E quando qualcuno apre bocca dell'intellettuale per dire che forse le cose non stanno così viene immediatamente cacciato come diniego tacciato come essere nemico della patria Inigo della nazione
E così in questa maniera il nazionalismo ricatta in uno dei sentimenti
Più personali del la le persone imponendo loro consulenza
Ecco perché allora io credo che dobbiamo uscire stereotipi qui a Bologna dove troviamo fatto evitiamo che questa ci sono
Abbiamo creato una rete in cui oggi aderiscono cioè un centinaio di docenti venti Paesi dell'Europa più Stati Uniti e Russia ci sono dentro tutte le sere pubbliche di curvare ci sono gli albanesi del Kosovo ci sono luganese da coordina
E
Insieme ci troviamo dalle dialoghiamo abbiamo collana i volumi gliele vincitrice italiano e anche l'inglese perché vogliamo che dall'Italia che all'estero sensate che dall'Italia si posso promuovere questo scambio oggi
Tiroide punto per quindici giorni qui quaranta giovani balcanici di cui trenta venivano alla ex Jugoslavia
E vi assicuro insieme cantavano orchestra venti Albertini e non la selezione non è stata fatta su sempre su un altro extramoenia Emilio Carelli ex Jugoslavia Serbia
Non è stata fatta sulla base ideologica c'era anche chi era totalmente contrario al progetto di integrazione eppure è venuto e ha trovato il modo di spendere dobbiamo creare le condizioni perché la gente torna a discutere
Questa è la strada maestra per qualsiasi ricomposizione integrazione pacifica della situazione Susanna ecco perché allora voglio finire al rapporto tra capi politica e no qui si possono fare molte operazioni
Per esempio anche io sono come condivido che in Bosnia oggi si sia di fronte ad una scommessa però dobbiamo prenderci in giro
Questa guerra è stata per oggi legherei campagna nazionalista accusato tremendamente possiamo prenderci in giro dicendo che la ricorda restare l'impianto entro dieci chili si faranno delle elezioni più o meno democratica bisogna dire la verità
Se si vuole intervenire come io rinuncio al punto che è stato giusto intervenire bisogna dire chiaramente che li porta ci si sta attenti anni e che in questi venti anni si costruiscono le condizioni fondamentali per la ricomposizione delle memorie storiche per un'accettazione degli altri per rilanciare il dialogo e la comunicazione fra l'entità della postina influenzando Zagabria e Belgrado
Perché non ci sarà mai sicurezza della posta se non con l'accordo il giocatore handicap grave perché vuol dire poi ripete risiede molte comunicazioni per tutta questa parte per il e la cultura di lingua serbo croato Minerva montenegrine come vogliamo chiamarla e da questo punto di vista allora gli investimenti devono essere fatti
Il in certo modo le azioni per la ricomposizione delle culture deve essere fatto in un altro e però se voi leggete dimentichiamo che l'OSCE ha finanziato soprattutto i tre partiti nazionalisti
Se non zero pensiamo che si che con questo commento alle spalle dieci quindici mesi si doveva arrivare a una ad un ad una ad elezioni ed Empoli cioè non si può pensare che in queste elezioni non verranno utilizzate
Per il leader nazionalisti che saranno probabilmente legittimati un'altra volta da questo punto per procedere poi nuovamente per il via cioè se si deve intervenire se dentro e dire a ragion veduta non soltanto perché c'è bisogno di risolvere le elezioni americane o perché bisogna far qualcosa in quanto c'è l'opinione pubblica internazionale che strilla sul piano emotivo bando vittime noi dobbiamo agire sul piano anche motivo per comprendere un dramma e quindi è giusto è giusto dare troppe opere storiche da riportare in Serbia e anche in Macedonia impone in Kosovo
E giusto girare questi posti e vedere però dopo le funzioni già ragione
E quindi se da intellettuali che scrivono e pacchi che possono raccontare
E quindi parlare al cuore Aldo con gli occhi con con le orecchie avendo sentito valori che quello che ho visto tenendo presente questa situazione è giusto qualche chi deve fare un altro mestiere e il politico l'intellettuale il docente universitario vi faccio troppi in Italia ha ragione
E noi abbiamo bisogno di ragionare molto
Quindi ecco perché l'accademia può aiutare la politica danno una serie di indicazioni può partecipare alla ricostruzione di tutto questo tessuto immettendo la propria cultura il insegnando la cultura politica Rizzoli insegnando gli aspetti un anche le scienze umane io adesso tutti pensano che con l'economia se ricostruire secondo nella precedente senza un appoggio conflitto psicologico il culto tale che integrazioni con lo sviluppo economico sono un fatto fondamentale un prerequisito perché costa per realizzare condizioni di e io credo che se non ci sarà questo
Questo
Questo dubita questo mutamento nell'atteggiamento internazionale la disgregazione continuerà magari non subito ma ma comunque sostanzialmente senza avvitandosi su se stessa e senza dare un senso di stabilità in questa regione e quindi vengono terza questione quella già
Voi adesso adesso si parla citava il caso dei curdi io voglio ricordare intanto il i curdi non solo qualcosa primogenito non solo perché sono divisi per disgrazia duro Daccico in cinque Stati ma perché anche tra di loro esistono opzioni differenti altrimenti non ci sarebbe stata una guerra civile pratico suddividere vanno sostenuti dall'Iran e curdi di Barzani sostenuti dall'Iran per cioè le divisioni interne permettono ad altri di agire per altri sei e io credo che questo e lo sballo spesso per la Jugoslavia la crisi jugoslava ribadisco nasce all'interno della Jugoslavia
E poi la rottura che avviene nella chiunque vada consentito ad altri intervenire ma per quanto ma il Paese si era già a causa di scendere propria leadership condannato a morte
L'intervento grandi potenze dunque dopo
Quindi questo ed è la crisi dunque e prettamente all'interno dell'Iraq
E allora quando la discutiamo distante azioni vediamo che intanto ci sono nazioni amiche divise sulle proprie prospettive il punto è tutte le nazioni hanno diritto lo Stato se non le accettiamo questo punto di vista non c'è già futurista noi dobbiamo tenere presente e poi che esistono circa sì tale sette dilatazioni
Del mondo e solo e anche duecento rappresentante nazioni unite
Dobbiamo accettare la divisione lì guerre le tensioni internazionali caso in cui Herman del Burundi lo Zambia cioè tutta l'Africa potrebbe ridisegnare la propria mappa geopolitica sulla base dei prezzi
E d'altra parte chi stabilisce guardo il pubblico rievocazione
Stiamo molto perché il metodo meccanismo che oggi fosse circa di costruire idee padana
Ridicolo se vogliamo però si fonda su meccanismo reggiano
Che è già stato utilizzato più volte
Può non funzionare adesso non tredici anni non tra venti ma questo meccanismo può alta dunque produrre un vent'anni ammettiamo che questa nazione allora signori chi ha diritto a dire a questo punto che questo Stato notturna
Ecco allora l'interrogatorio noi come vogliamo governare
Lei
Azioni e e e il futuro che nei rapporti sta prende così terzo allora la conseguenza opposta cosa succede che per paura che le nazioni si dichiarino Stati ci sono nazioni che rifiutano di riconoscere l'esistenza di un'altra nazione torniamo nella ex Jugoslavia il caso dalla Macedonia
Voi vedete che i greci di Bulgari il serbi nazionalisti fanno sempre dei nazionalismi ciascuno di essi e gli albanesi nazionalisti negano che esista un arazzo voleva cedere chi ha il diritto di dire che la ragione non ci non esistono esiste
La detrazione per l'ho dovuta al fatto che si teme che in questa maniera la nazione di venti stanze
E quindi produca un meccanismo di disintegrazione questo avviene perché si volga tossico oggi si compra nell'arena internazionale perché si è stato nazione e perché la legittimazione dei poteri politici deriva dalla nazione allora se si processo tende comunista purtroppo già pentito ai dedicare sempre più narrazione con vetrina
Qualche ovunque dove soggiornò dichiararsi determina potrà chiedere lo stato con quali conseguenze secondo voi per la pace e per le relazioni internazionali
Allora il problema è che io pongo è diverso
Io ritengo invece che non si possano impedire adesso gruppo identificare una propria con una propria delle proprie regole morali una propria proprio codice morale che appunto costituisce il fondamento della nazione
Edifici allora
Due riformare lo Stato
Perché questo è l'unico modo per garantire le differenze in uno stato che non sia nazionale la possibilità la convivenza senza guerra assicurando tutti i propri diritti altrimenti la testa e quella di accertare identificazione
Ma bisogna vedere che ci ci sarà qualcuno che ne getta pacificamente e altri no e questo comporterà una serie discusso da Vinti nelle relazioni interventi delle grandi potenze possibilità giostrare e di giocare su questi elementi per
Per alterare gli equilibri internazionali e gioco classico dorma
Si può accettare è una logica fino ad ora ha funzionato questi ultimi progettuale non sto dicendo che il musichiere accettare lo si può accettare
Queste sono ricorsi se noi vogliamo evitare questo l'alternativa non può essere ribadire lo Stato nazione centralizzato osservare il predominio di una nazione sugli altri l'unica cosa e la riforma radicale dello Stato sostituirlo rispetto al concetto di Stato-nazione
Ecco perché io in questo senso solo contrario vorrei chiarire qui in questo senso perché teme che altrimenti inneschiamo comunque un meccanismo che nessuno verranno grazie
Cioè domande
Un po'un intervento
Non vorrei essere
Il risultano seconda e prima cioè quella è il punto che nelle sue linee
In questi anni così secondo me
In qualche modo infantile
Il grande oratore
Se la
L'avete politologico non se ne esce stasera di
Il punto mi sembra che abbia poco più politico perché anche quando ha detto che bisogna andare in Serbia
Per poter parlare persecuzioni ritornano senza
In qualche modo quantificare effettivamente anche col suo libro io non è però ancora il problema politico
Delegazioni occidentali che valori formazione alle proprie opinioni pubbliche sulla Serbia
E lo crea essendo che effettivamente cioè quando evidente problema politico diciamo licenza di
Ma il campione brasiliano degli ospedali perché
Il popolo perché gli articoli degli Stati occidentali una un livello di coscienza politica calda potere giudicare sadico slava con cognizione di causa a questo punto arriva proprio perché anche bene
No non ci serva in un certo senso è mancato
Quindi
Secondo me il problema è
Non solo di
Cioè di capire che qui non si tratta di affermare le ragioni dell'Accademia sulle ragioni della moralità politici o della scarsa conoscenza del Polizzi qui si tratta
Credo che la quelli Rosaria Capacchione di vendita
Il venti dodici di democrazia nei Paesi occidentali che effettivamente hanno difficoltà
A a
A rapportarsi con questa guerra propria politico mi pare
Mi sembra una difficoltà in questa discussione
Un minuto dice l'ex dovuta affatto senta un confronto fra esperienze calci DiVersi Giacobbe banca uno nel senso che sarebbe stato che credete partecipa stanno avessero letto il libro
Se consentendo in effetti non si capisce Banca
Diciamo
Corpo della
Diciamo modesta è una difficoltà presente io intitola coloro che entreranno difficoltà inedita
La base
Propongo di chiudere leggendo questa frase perché così vederli anche scritto bene venti
Ed è faccia finta di essere un grande attore elusivo
Non c'è un attore
Ma infine non era responsabile scrive poche righe ma infine non è irresponsabile pensavo di la prima e continuo a pensare qui presentarsi con le piccole sofferenze in Serbia
Quel po'di genero quali sono i punti
Con cose di scarsa importanza come
Fiocchi di neve per in crema di formaggio mentre al di là del confine regna la grande sofferenza quella di Sarajevo Aventures la pista impresa in via commisurati alla quale indolore i serbi non so nulla
Sì
Mi sono anche chiesto spesso frase troppo francese un annotare così non sia osceno non vada addirittura proibito
Vietato
E in questo modo il viaggio della scrittura diventò un viaggio diversamente avventuroso
Pericoloso
Molto spesso prende opprimente
Nel provare cosa significa essere tra Scilla e Cariddi
Quanto per il fatto ricerca turca
Voi
Quindi precedente oggi questo massaggio già letto dal momento
Va bene ci sono c'è un giorno per me io vi ringrazio in particolare per