Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Titolo legale
Lei crede bene a posto
Prima di iniziare i lavori vorrei fare due comunicazione al al al consiglio la benestante come voi avrebbe letto dalla rassegna stampa
L'altro ieri
Poi il procuratore di Roma hanno fatto una conferenza stampa in cui hanno comunicato anche incontra un processo penale riguardante larghe cattura di trecentoventitré magistrati avvenuta nel corso degli anni sessanta dal
Hanno nel porto di questa conferenza stampa perché il comunicato di avere informato il Consiglio superiore della magistratura
Il venti dicembre novantasei preceduto da una telefonata di uno di questi magistrati che mi rappresentava la estrema riservatezza della situazione
Mi perveniva in un plico sigillato c'era laccato con scritto sopra riservatissimo una preme nota in cui io ma pubblici ministeri Ionta Salvini Fabio niente procuratore Repubblica giunto titolo ma mi una breve lettera incorniciate mi fidava notizia di questo fatto
Del fatto che appunti costo procedimento penale presso la procura della Repubblica di Cova fisica raccomandava
Nella seconda telefonata estremamente
Evidentemente Mattia presente la estrema gravità di quanto stava emergendo a questo punto io avvisavo immediatamente il Presidente del Consiglio superiore della magistratura il Capo dello Stato inviandogli copia la missiva che avevo ricevuto al primo comitato di presidenza sottoponevo la letta alcuni a questo punto il comitato di presidenza valutato che allo stato la notizia non riguardava competente specifica del Consiglio perché non viveva che vi fosse nessuna attività concreta quotidiane da esperire decideva di in casa può la lettera e attendere eventuali ulteriori informazioni da parte della Procura di Roma ove queste fossero arriva devo farlo questa comunicazione evidentemente doverosa informazione consiglio di quanto è accaduto a questo punto uomo più
Nessuna difficoltà ai pompare pubblicamente il profilo ribaltamento eventualmente solo detenuti anche di leggere la letterario avete ricevuto appunto protocollata venti dicembre novantasei indirizzata all'onorevole presidente quindi a capo dello Stato in realtà acquistato tra al netto del costo chiuso Tokyo cioè l'attribuzione di codesto Consiglio a tutela dello presidenziale teniamo dovevo ninfomane che nel corso delle indagini della Procura della Repubblica potrebbe durare di nuova su ruote ponte nell'apparato istituzionale
Infatti dilazione in particolare nell'ambito degli accertamenti in corso sugli archivi del ministero dell'interno conseguenti atti notificati e cioè non tenuti secondo regole archivistiche dotati di avvenuti fra centoventitré fascicoli personali sul magistrato ordinario
Sono in corso indagini per gli eventuali aspetti di rilievo penale
I fascicoli sembrano risalire nella stragrande maggioranza gli anni Sessanta i primi anni Settanta in qualche caso vi sono informazioni fino alla fine degli anni Settanta
Nella maggioranza degli omaggi lei quando l'orientamento politico dei magistrati praticato anche aspetti di supporto gli indisciplinati in altri casi quantitativamente limitata però svolte vere contabilità informatica colpiti dalla ditta privata all'elemento di tale materiale come di alto della stessa natura informale che per un nell'ambito della consulenza tecnica sugli atti dell'archivio leopoldo di circonvallazione Appia con la collaborazione del personale del Dipartimento della pubblica sicurezza del ministero dell'Interno
Io posso oggi leggere tranquillamente questa lettera in quanto dal contenuto della conferenza stampa che i magistrati romani hanno svolto l'altro ieri tutte queste notizie ormai sono state decreti pubblico dominio e tenevo comunque dovevano informare il Consiglio del fatto che questa lettera pervenuta alla presidente di questo Consiglio e delle decisioni del Comitato di Presidenza aveva assunto
In netta
Seconda d'informazione
La il comitato di presidenza ha deciso di secretare ai sensi del la nuova disciplina del regolamento tutte le pratiche di Prima Commissione ripeto per questo motivo dato che le pratiche di Prima Commissione evidentemente possono contenere denutrite che dava per che la cui riservatezza non può essere valutata ex ante Consorte ex post dalla commissione quando la commissione evidentemente esame della pratica messinesi
Dato che esiste comunque uno spazio di tempo dal momento in cui la pratica arrivi in Commissione Elena e viene protocollata e assegnata ad un relatore e il momento in cui la commissione prende visione dell'attesa e quindi si investe ed è oggettivamente investita del suo potere di segretario la o di serietà la trenta questo punto sia opportuno che nel periodo intermedio lei notizia riguardante pratiche di Prima Commissione potendo essere ritrovate rimangano segrete il comitato di presidenza assunto questa decisione
L'ho fatto a patto che il comunismo comunicazione al Consiglio in modo che tutti i Consiglieri sappiano che tutte le pratiche di Prima Commissione avevano ultimo Commissione coperte da segreto evidentemente le conseguenze giuridiche di questa decisione sono evidenti
Sua fa una comunicazione lo decidono i boss del Comitato
Può parlare meno e meno decisivo del Consiglio deve dopo il comitato evidentemente sulla quali consiglio non ha nessuna possibilità di interferire
Sull'argomento il consiglio non ha nessuna competenza e competenza in base al regolamento del del figlio spesso del comitato di salvataggio che ritiene opportuno segretare il comitato ha potuto vedere Egidio alle può fare l'osservazione che le viene così gli evidentemente ma ovviamente la decisione è stata presa ed era seguita
Poi io chiedo che il comitato di presidenza oppure il Consiglio oppure autonomamente la commissione del momento sia investita della questione relativa all'interpretazione
La clausola monumentali cerchiamo uno una approvato anche il comitato di presidenza distrutto di potere interpretato in questo modo perché a mio personalissimo avviso interpretazione
Difforme da quella che è stata in tutto il regolatore ma questo quando sarà la la normale non avessero difficoltà costruttive ad investire la commissione regolamento lei è il comitato di presidenza sotto quest'interpretazione intende continuare in ogni caso il comitato di presidenza investito della possibilità di segretaria di oscura porca ciascuna pratica che ritiene opportuno segretare dettato dal comitato di presidenza ritiene che in questo consiglio ci sono state ovviamente
Baracco stabilità di alcuni consiglieri
Alcune violazione del segreto ritiene che il segreto sulle pratiche di Prima Commissione deve essere mantenuto in modo più rigoroso quando ovviamente opportuno quante ne dato che aprivo non si può valutare se il segreto del re effettivamente sussista o meno ma fra la commissione che dovrà valutando caso per caso è chiaro che la commissione quando valuterà le singole tratte potrà deliberare nell'ambito del cibo della il segretazione si dice convinto delle stesse comunque direttamente il consigliere quel vista l'industria del come è suo diritto la commissione regolamento dell'interpretazione ma credo che anche noi siamo in grado di atterrare regolarmente
Sì
Chiarimento ulteriore quale presidente avevo messo io infatti non lavora comunicazione perché erano allora noi infermieri intermedi questi sono rientrati questa presa di posizione osservatori OSCE Parlamento tradotta solo
Allora c'è una se comprendo bene c'è una sorta di presunzione di segreto generale
Che Bonomi l'ammonizione da questo punto di vista potrebbe criticamente rimanere cioè isolamento accodamento al reparto arretrato il comitato stabilisce la secretazione liberiamo il giornalaio la federazione russa apponeva dal comitato ride Fidenza segregazione provvisoria perché il potere di segretazione ovvero spetta in via primaria alla commissione la Cortellesi dubita di di di presenza a giudica che vi è anche a cui ormai non non ti posso sapere
Beh soprattutto nei confronti di buongiorno un approfondimento un minimo di approfondimento che come ogni presidenza nomina né tensione di fare perché significherebbe entrare nel merito delle questioni né poi da tempo di fare bene dovremmo a questo punto valutare con attenzione tutte le pratiche di prima
Allora ha deciso di foto la segretazione provvisoria in considerazione del fatto che vive comunque a tempo un momento in cui la pratica depositati in Commissione e non coordinata la Commissione dopodiché il potere di secretazione o di non segretazione
Spetta ovviamente alla commissione che potrà appena prende in mano la pratica mettersi a ridere vicende perché hanno decretato
E di segretario difende i segreti segretario quando e come ritiene opportuno troviamo le priorità poeta e così via Regolamento come si era pervenuta la Commissione evidentemente la commissione nello lamento modeste nel rifiutare bidoni da poterli naturale
Determinazioni conseguenti ecco io vorrei ricordare a questo punto anche essendo oggi il dodici febbraio mille novecentottanta
L'anniversario de
Novantasette Padoin anniversario diciassettesimo bella dell'assassinio del presidente le donne parcelle questa regola del valico data dalla associazione leggero paciere l'altro ieri Congo una di interventi in sede la situazione io penso che sia doveroso che anche il Consiglio Veltroni questa ricorrenza proprio perché anche così in consiglio ma costituisce nel giorno della decorrenza profetico del Consigliere che vuole prendere la prole dire due parole su questo ricorrenza così gli è fiera
Richieste io ero in questo consiglio uno i veri se soluzione il dodici lei mille novecento tutta ricolto sconcerto e il dolore che noi tutti la mo'ritenuti cioè no io uomo giusto omessi Coppi Vittorio nasce
Ricordo con grande e che credo che ancora oggi costituisca delle io belle ligure di uomo il istituzione
Biglietti
Vorrei prendere la parola in questa circostanza per ricordare altri morti
Che la magistratura
Di quegli anni
Ha avuto e mi riferisco in particolare al collega Alessandrini
Ucciso il ventinove gennaio del settantanove e al collega Galli ucciso a marzo del mille novecentottanta
Sono nomi che in Grecia urla molto difficilmente e fino atto oggi raramente ho sentito ricordare nonostante le diverse commemorazione che abbiamo fatto ma che oggi vanno ricordati soprattutto perché come è facile son state vittima di una violenza eversiva
E vorrei ricordare come Guido Galli nel momento in cui fu ucciso
A marzo del mille novecentottanta
Fu ucciso pur sapendo dei rischi che correva e non era in alcun modo tutelato ricordo poi sempre di quel periodo altri omicidi che si sono verificati perché in quel momento la violenza eversiva è partita da Napoli ha colpito Roma ed è arrivata a Milano
E noi a Milano in quei giorni
Pensavamo ora tocca hanno è l'uomo più esposto era sicuramente Guido Calvi
Ho voluto richiamare questi nomi
Perché sono nomi che forse troppi di noi hanno dimenticato
E che oggi invece vanno sicuramente ricorda
Ringrazio così critici del fatto molto bene anche questi nomi prima della violenza eversiva
Io conosco molto bene perché leggendo anche per conto la ventura di essere avvocato di parte civile per vedere fra potestà primaria tenuto a Torino
Mi associo al parole che lei ha voluto avrebbero opposti le ho detto a questo punto
Silenzio Ecoterm
Diciamo allora iniziare i lavori del Consiglio do comunicazione che sono arrivate
Quarantacinque uno della seconda commissione uno della nuova Commissione fuga dalla quarta commissione potremmo trattare nella seduta di di questo pomeriggio benissimo possiamo allora deve del giorno regionale presidente
Presidente era una pratica a pagina cinquantatré
La numero quarantanove domando se no non sia possibile addirittura il ritorno in Commissione perché mi risulta che la collega avrebbe e presentato istanza di revoca dell'immissione
Pagina quarantacinque la tregua quarantanove relatore dottor Pennasilico e questo richiede l'economia degli orchestrali ovvero più utile rinviarlo in Commissione pagina cinquantatré numero quarantanove del consigliere ma il collega mette vinse che LC avrebbe una revoca quindi varrebbe la pena ribadiamo allora in Commissione benissimo la pratica quarantanove pagati curata in Commissione nel palazzo
Il PM dieci semmai segreteria aveva quattro anni insegnava alcune correzioni capace se in particolare pagina trentacinque intercettati dal trentacinque al anche il gran numero sette se laddove si legge il collocamento in aspettativa
Deve immergersi ma conferma nell'aspettativa la conferma nell'aspettativa benissimo poi a pagina trentasei te la pratica numero tredici
Laddove si dice dopo le parole Francesca Ceroni se si deve leggere giudice del Tribunale per i minorenni di Firenze cioè i minorenni differenze sì benissimo a pratiche ma pratica cinquantacinque pagine cinquantasette
Una dove si legge l'accoglimento della richiesta di beveva e si deve leggere di richiedere il pari
L'accoglimento di e chiede che il Paese vederlo e poi tornano in Commissione dovrebbero tornare va
Ci sono delle corretto carattere formale sono delle commissioni ma segreteria mi ha segnalato che gli errori materiali
Presenti sulla versione navale correzione segnalerete che si accoglie clarinettista Michele pari questa no se avesse ci sono perplessità sulla correzione ma arriviamo direttamente al prossimo governo ecco così vediamo per questa pratica cinquantacinque a pagina cinquanta reclama in Commissione no per andare al plenum normale faccia va bene allora questa volta eroinomane le altre Telecom per quanto riguarda invece il ritorno in Commissione mi segnavano adempimenti da che non sono stati evidentemente espletati qua praticamente in tre appalti quarant'
Guardano la dottoressa Fasano ventitré Padova quaranta in Commissione allora ma pratica quarantanove facili cinquantatré e la dottoressa Chiariglione mangiarmi abbiamo stabilito prima intuizione vocabolario Commissione Feleppa la pratica cinquantuno pagina cinquantaquattro riguarda va bene fare ribadita usava il cinquantaquattro che torni in Commissione
Altre osservazioni nessuno dello speciale
Verzura
Va bene allora l'ordine del giorno speciale Fini tende approvato dunque passiamo allora pagina uno alle pratiche del comitato di presidenza
La prima la pratica uno
Il il Consiglio
Proponeva le novità dopo quando in assemblea plenaria dati dal dottor Franco Fiandanese l'incarico di collaborare con la Commissione per l'organizzazione degli uffici giudiziari
Uno unitamente ad otto ma Mario Fantacchiotti per l'espletamento dell'attività ricco compenso finora loro affermazioni
Nessuna osservazione
Sono altre partite
Figo
Pagliara undici
Il comitato dipendenza propone all'assemblea plenaria del mobile la quale componente del Comitato scientifico dal primo gennaio al trenta giugno novantasette dei magistrati dal palco Bonetto Margherita Cassano Francesco Iacoviello Antonio Laudati mo'Maiolo Dario Morelli Carlo Maria Berardi Giuliana Civinini effettuano sbagliava internisti dei professori camere cogliere delle comunicati poi coltivata l'idea del ventisette ottobre novantaquattro ebbe il compito di diciotto luglio novantacinque
Troppo capitale dietro la parola presidente io volevo volevo che era intervenuto per richiamare adesso dico tanto che il contributo che hanno offerto il dottor Roberto Tottoli Fabiani tende sempre nel momento in cui si prende atto della loro volontà
Non proseguire la collaborazione con con metodo scientifico sia meno da parte mia doveroso un sottolineare il pregevole contributo che siano negli anni passati
L'intenso e l'assiduo impegno profuso anche seduttori Hubert Robert Fabiani ha consentito infatti al Comitato scientifico di fare decollare con risultati spesso di elevata qualità l'attività di formazione dei magistrati la stura ad avere un ruolo presidente tra le attribuzioni del Consiglio
In particolare il dottor Roberto che era stato preceduto dal marzo del mille novecentonovantaquattro per far tutte per fare parte del tempo pieno della struttura di formazione professionale sostituito in virtù della convenzione stipulato al CSM e ministero della Giustizia venne nominato nel dubbio del luglio seguente direttore di questa struttura
In questa veste seppure delle diverse forme rese necessarie a seguito dell'approvazione da parte della Corte dei conti del schematizzazione
Il dottor Roberto si è occupato sempre con altissima professionalità della programmazione decorsi relativi al settore civile sostanziale e processuale
Dalla sua nomina fino a tutto l'anno mille novecentosessantasei contribuendo anche alla programmazione generale del novantasette nonché all'articolazione dettagliata di alcuni seminari del primo semestre di quest'anno
Ed ha sempre svolto un efficace coordinamento dei lavori nei seminari per i quali ha curato anche la predisposizione di materiale di studio messo a disposizione del trotto Cipani
Si protende graduale apprezzamento è stato il contributo che ha fornito il dottor Massimo Fabiani all'attività del comitato scientifico
La sua particolare conoscenza del problema il diritto fallimentare socio taglio consentito consiglio di organizzare incontri studio scrisse con livello qualitativo delle materie specialistiche del diritto commerciale
Utilizzando sovente un metodo didattico nuovo basato sulla proposizione da parte dei regolatori di singole questione con immediato di impatto dei partecipanti
Un contributo altamente significativo è stato offerto in un tour dal dottor familiare negli incontri dedicati all'applicazione informatica d'all'applicazione informatica del lavoro giudiziario sia il dottor Roberto chiudo tutto Gargano inoltre contribuito alla pubblicazione del Palermo
Del consiglio superiore dedicato alla formazione professionale del del magistrato che contiene una dettagliata ricognizione sull'esperienza di frutta maturato negli anni novantaquattro novantacinque
Perfetto questa dichiarazione chiudendo anche del questa breve dichiarazione sia inserito nel fascicolo personale dei rispettivi magistrati che sia dato adesso comunicazione del verbale di questa
Inviato ai consiglieri di suo conservazione
Non essendoci altre osservazioni la delibera fra altre due due a pagina undici s'intende approvata all'unanimità passiamo alle pratiche in quinta Commissione a pagina ventitré
Se il il la pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di presidente dalla corte d'appello di Catanzaro relatore il dottor
La pratica il conferimento di questo beneficio direttivo è tutt'altro che semplice perché
Al di là ai candidati che hanno rinunciato soddisfatti
Traspare
Al contribuente vorrei sollevare una questione pregiudiziale
Do la lettura dell'ordine del giorno risolto in maniera stavate evidente come pregiudiziale rispetto alla trattazione di merito sì o la valutazione colpita la legittimazione ove dottor direi la tenda il quale si è trasferito è stato trasferito d'ufficio dal Corte d'Appello di Lecce alla Corte d'Appello di Taranto se non se non sbaglio grazie proporrà di trattare prima la questione pregiudiziale perché allestito della questione pregiudiziale il parco sarà trattato in maniera diversa
Io se vorrei qui già quattro otto otto nel raggio di rilevanza non si c'è esattamente anche una relazione di minoranza in cui la relazione di minoranza Leone esattamente come sapete è un errore giudiziario che riassumo molto brevemente in questo inverno
Faccio questa premessa
La commissione si è trovata
In presenza di questa particolare situazione ecco perché le cose ha fatto la Presidente che vorrebbe Capoterra può iniziare a non appoggiare vorrei soltanto capire se allora accedendo alla proposta del consigliere Proto Pisani
Decidiamo di scindere la trattazione della pratica in due aspetti trattando primo una questione pregiudiziale oppure no
Faccio presente che già in altre occasioni inizierà scelta la strada riversa editoriale la questione io ritengo che sia più giusta perché la relazione in realtà non è pregiudiziale
è una verifica della condizioni di legittimazione di uno dei concorrenti nel caso di specie che si fa ordinariamente nell'ambito di ogni procedura concorsuale di questo genere
Quindi direi che non ha tanto diciamo è contraria alla prassi e forse non è nemmeno del tutto esatto
Cingere la pratica impreparate che visti da una parte e decidere una questione pregiudiziale in generale che in realtà non pregiudiziale in relazione alla pratica ma è uno degli elementi della pratica verifica delle condizioni di legittimazione dei concorrenti
E soltanto dopo questa verifica secondo la proposta
Sabato avvisaglia si dovrebbe passare al merito pregiudicando quindi il merito in base alla decisione della presunta pregiudiziale credo che la strada corretta come ordinariamente si fa mi sembra che sia stata fatta anche in altri casi ricordo il caso nella questione
Del consigliere sicari per la procura ma antimafia
Si è ritenuto che è la verifica delle condizioni di legittimazione dei vari concorrenti faccia parte delle valutazioni insite nella procedura concorsuale e quindi in questo caso sarebbe opportuno scindere la ma parla insieme evidentemente perché ci sono due proposte
Chi dovesse ritenere che vari concorrenti proposti ad esempio non sia legittimato non potrà
Sostenere la proposta dell'Ulivo ma non vedo che sia qualcosa di diverso da trattare separatamente rispetto al complesso delle proposte
E ha ricordato questo per segreto su questa versione
Grazie presidente per aderire alla proposta del consigliere proprio Pisani perché in effetti qui si tratta di un caso molto particolare in cui la questione pregiudiziale attiene a un profilo che insieme un profilo di carattere generale e invece la questione di merito era questione che può essere risolta a magari lo stesso Sensi dalla relazione di maggioranza indipendentemente dalla sanzioni che viene nata alla questione pregiudiziale io credo che sarebbe opportuno questa trattazione decide di scissa proprio per evitare di confondere i due piani perché il rischio è proprio questo
Che si che sembra che si discute al sulla sul risultato finale della decisione quando invece resta staremmo discutendo soltanto su un profilo tecnico-giuridico che di carattere generalissimo
Grazie dell'aggressione pregiudiziale domande regolamento io devo mette a votazione deposizionale
I due però prima non vorrei esprimere una ipotesi perché la luogo questo volevo
Allora
Ho
Vorrei prima non svincolarmi da questa questione
Prima di affrontare questo problema la Commissione ha chiesto uno specifico parere in proposito all'ufficio studi
L'ufficio studi ha dato e ha concluso in un certo senso dicendo sostanzialmente che
Poiché non si applica nel caso specifico l'articolo centonovantaquattro
Rientra sicuramente tra i compiti del CSM è quello di determinare un periodo minimo di permanenza
Nell'ufficio
E quindi via via autoregolamentazione potrebbe autodeterminare
Il problema al di là di ogni questione pregiudiziale e ci può essere anche un altro tipo di discorso e un altro tipo di proposta che potrebbe essere fatta
Cioè il problema della legittimazione a mio avviso comporta o un ritorno per la pratica in Commissione in modo tale che la commissione recita in linea generale ed astratta se modificare la circolare e modificando la circolare
Porre poi aprire critici più certi esperto calcolare la legittimazione a uomo
è vero che pregiudiziale ma la questione pregiudiziale
Posta nei termini in cui la pone il consigliere Proto Pisani implica che prescindendo
Da questa pratica ci sia una proposta per la commissione che comporti una modifica dell'attuale circola allora
Se
La soluzione della questione pregiudiziale
Depone una regola generale ed astratta che poi diventa vincolante
Per la Commissione e modifica di circolare
Non è e non è applicabile in questo in questa fattispecie
Allora se invece vogliamo risolvere ab origine questa questione dobbiamo comunque separare le due questioni affrontare il problema
In sede di modifica di circolare
Forte Calleri
Convocato questo commissionati ad affrontare il problema è certo perché è molto semplice il ragionamento è stato fatto per la scelta dei candidati
Prescinde da ogni valutazione
Per dottor la penna proprio perché la commissione non ha ritenuto sulla base del di tutto l'insieme dei parametri formati conferma dall'ufficio studi e valutare il dottor una penna proprio perché carente di legittimazione al concorso
Oggi se diventa pregiudiziale questo
La tutte le proposte fatte dalla commissione possono non avere senso quindi lei dice
A questo punto il rischio che parte da quelli cioè di questo tipo mi induce a Popov che torni in Commissione della pratica e quindi c'è una proposta del ritorno in Commissione della pratica
I consiglieri da dentro come consigliere di minoranza credo che gli alleati forniti da proporre torni in Commissione e coda per presidente grazie per quanto riguarda
No l'osservazione fatta la conseguente proposta del Consiglio Proto Pisani mi rimetto doverosamente alla alle deliberazioni del plenum per quanto riguarda il ritorno in Commissione
Mi dispiace ma dissento dal consigliere scritti perché in ogni caso quale che sia la possibile modifica la circolare comico e qualunque sia l'esito di questa eventuale modifica non potrebbe comunque mai applicarsi
La circolare modificata al concorso perché sarebbe come dire una modifica determini in corso d'opera oggi il problema e squisitamente
Direi giuridico non mi sembra che ci siano spazi come dire fattuali d'altra parte la Commissione ha dibattuto ampiamente di questo profilo tante che e addivenuta due proposte una di maggioranza e di minoranza
Asset
Sostanzialmente mi sembra che il ritorno della pratica in commissione
Non non appare fruttifero per la risoluzione di questo profilo sul quale c'è stata proprio una rottura direi metta delle posizioni
Se se questi sono i limiti del del questo intervento quindi io mi fermo perché tutto il resto ovviamente è merito della questione
Ecco alcune vocali lei crede alla favola periodo punto dal punto di vista dicono da fare la questione in questi termini siano chiosa ce l'ha chiesta
Si tratta di accuse di utilizzare venti un aspetto del problema
Provo a questo punto un richiesta di territorio in Commissione
La richiesta di ritorno in Commissione precede ogni altra questione quindi dobbiamo a questo punto
Mettere in votazione della commissione dopo uguale vuol parlare a favore conto secondo il voto in commissione
Gongola la parola
Tutto muore
Premetto che non mi è ben chiaro il
Configurazione che è stata data alla al problema sollevato
Poc'anzi dal professor Proto Pisani perché si tratterebbe di una questione pregiudiziale che però per quanto ha poi specificato via il consigliere Izzo lascerebbe impregiudicato
Il risulta quindi che si risolve in un senso o nell'altro questo non escluderebbe mi è sembrato di capire la necessità di andare avanti sulla nella discussione ma soprattutto a me preme sottolineare un altro che l'opinione Sequi sì dall'ingresso a questa questione pregiudiziale sì preclude la possibilità di votare sulla proposta di minoranza che quella favorevole al dottor Antonio va bene a me sembra se la commissione ha licenziato due proposte
Sia pure una con maggiori adesioni che una con minore adesione se su queste proposte si è formato il concerto con il ministro di Grazia e Giustizia non si possano sottrarre al plenum l'apposizione del dottor la penna che è un cammino protesta legittimamente proposto sia pure da una minoranza nella Commissione uffici delle
D'altro lato
Io credo di dover sottolineare ancora due profili in estrema sintesi uno già richiamato dal consigliere Zanolini nodo opportunamente e puntualmente fare e cioè l'assoluta impraticabilità di una ridefinizione delle norme e circolare del Consiglio in presenza di un concorso già bandito e in in corso di espletamento in secondo luogo io faccio appello a tutti coloro che qui assai di frequente richiamano la necessità di un attenta e scrupolosa al osservanza della legge e dei limiti di competenza
Soprattutto perché bisogna che doverosamente il Consiglio effettui una riflessione libero poi naturalmente nelle sue determinazioni finali mettete una riflessione anche sulle statuizioni del giudice amministrativo ebbene nella sentenza del TAR Lazio citata nella proposta all'ordine del giorno a pagina quarantacinque
In data dieci luglio novantasei Carla sedici luglio novantasei leggo qui testualmente riportato tra virgolette questa espressione
Spettano solo alle spetta solo al legislatore introdurre requisiti movimenti intimazione ai concorsi io credo andando
In Commissione a riesaminare sotto la prospettiva di un eventuale non legittimazione del dottor Lapenna si rischia di varcare questa soglia che il giudice amministrativo ha chiaramente indicata come soglia di legittimità del nostro operato non esiste una norma
Di legislazione primaria
Che recluta a questo magistrato di partecipare al concorso di cui discutiamo non credo che il Consiglio ossa con alcuna forma di sua determinazione né autonoma attiva Opara normativa
Né di deliberazione nel concreto del concorso di cui ci occupiamo precludere al magistrato la partecipazione quando appunto la legge invece non fissa limiti alla sua legittimazione riferibile al caso di specie
Di conseguenza a me sembra che il consiglio dettagliatamente informato sui termini della questione in punto di diritto possano sin d'ora definire la questione
Allora
Dato che relatore di maggioranza al dottor Pizzi
A costato quattro
La questione previdenziale comporterebbe
Un approfondimento
Che comporta ulteriori adempimenti da parte della commissione chiede conseguentemente un rinvio in Commissione tenendo che
Questa questione possa essere definita prima Stella
Discussione nel Veneto
Problema
Io mettono all'uomo dubbio
L'articolo comma uno dell'articolo popolando potrebbe possedere focalizzando dell'articolo ventisei numero punto uno del regolamento perché oggi dal presidente di vedere votazioni immediatamente le questioni quando riprendono queste evenienze io metto in votazione la proposta del consigliere che quindi ritorni in Commissione della pratica
Ulteriori adempimenti
C'è stata la visita collegiale percepite credo che torni in commissione
La coda assolutamente fallimentare ogni altra discussione concreto ma a livello di ragionevolezza di buon senso di questa questione tratta sia la relazione di maggioranza per la relazione di minoranza Duilio la questione su cui si è già ampiamente pronunciata
La commissione
Per cui
Quindi prendere dall'Alta Corte torni in Commissione ma si parlo con con la commissione avverte ragionevole la commissione si è già pronunciata sabato durante la Giunta regionale dottor Gioacchino
Come diceva del consigliere accurate non è possibile ora modificare il problema consiste unicamente non prenda dall'interpretazione delle norme primarie secondarie che disciplinano la materia su questo la professore si è pronunciata
Si è pronunciato in maniera differenziata abbiamo tutti gli elementi molto netta combattuto il potere tutto deve decidere
Benissimo allora essere gettato no salvo io potrei anche ritirare
La proposta di ritorno in Commissione quelli che io potevo avete votazione Venezia però prima di porre il problema della questione pregiudiziale
Vorrei che tutti ci rendessimo conto di una cosa
Accogliere
O meno una delle due proposte
Significa escludere arrivare poi ad escludere
E vi sia un vincolo di permanenza minimo
Di due anni in ogni situazione di trasferimento d'ufficio
Dalla dall'una o dall'altra delle due proposte poi deriva un vincolo per l'ulteriore modifica del magico la è tutto qui il problema
Se il plenum del Consiglio
Ma una statuizione in questo senso poi se ne devono ispirare tutte le conseguenze
Ecco allora è inutile che Telecom mantiene la vogliono predicano porta loro potere torni in Commissione è ritirato a questo punto io devo mettere in votazione
La proposta polizia la pregiudiziale corse gli
Tutti stanno oggi con neanche il processo politico sì ma non è una questione pregiudiziale dal punto di vista del nostro Regolamento fatte il nostro regolamento alla pari dei regolamenti parlamentari che ferisce come questo iniziando solamente quella che una una certa questione non si abbia non ne abbiamo parlato in Commissione regolamento proprio qualche
Fino a qualche tempo fa pregiudiziale sì indeterminato al momento non si avvede letterarie per giustificati motivi quindi riporti votazione competenza spoglio avverrà chiosa ecco in ordine in presenza di una questione che pregiudiziale futurista logico nuovo ecco oppure e per dire che la questione si discute la prime separatamente oppure è diversa da quella di votarla prima separatamente e comunque sia da questo ci deve a caso per caso se non ci sono riprese probabilmente un potentissimo anche per me perché mi ha colpito l'Osservatorio di Pavia faticosi Ermurache secche passati e passate pacato questa pseudo ragione questione pregiudiziale
Più prudente comunque la votazione della relazione di minoranza che comporterebbe evidentemente delle conseguenze donne apprezzabili
Quindi a questo punto io poco cercano di cogliere la sostanza di questo dibattito che assecondi appunto Pisani dedica la questione pregiudiziale quella presentata parlandogli OCSE richiamare i lavori per Lorenzino immediatamente chiedo scusa regolamentare europea partiamo con la violazione e dà la parola al relatore di maggioranza Ghitti va bene
Prendo spunto comunque dalla parola dalle parole del professor Proto Pisani
Perché presso la coperta proporre che presso la commissione direttivi si apre si apra anche una pratica proprio relativa alla eventuale estensione anche alle pratiche direttivi per il disposto particolare nella circolare che già è stati dalla circolare per quanto riguarda la terza commissione
Perché la circolare su diretti non contiene nulla
In proposito quindi una pratica di questo tipo dovrebbe essere sicuramente trattata dalla Commissione in questa sede potranno essere fatte tutte le osservazioni e il Consiglio potrà ampiamente discutere
Debbo dire che giustamente
Ha considerato da un profilo
Logico pregiudiziale questa questione perché
La
Commissione si è determinata alla proposta di maggioranza proprio sulla base di specifiche esclusioni cioè dalla constatazione che il dottor Lapenna non aveva acquisito minimo di legittimazione che due anni anche se rispetto alla data della vacanza
Era solo mi pare di dieci quindici giorni
Comunque la proposta di maggioranza della Commissione si basa su articolato parere dell'ufficio studi richiesta per questa circostanza
Novantuno subito ben due modifiche
A espunto come ho cercato di dire nella relazione scritta ha espunto qualunque richiamo sia ai cosiddetti trasferimenti convenuti accertati sostanzialmente preceduti col come dire da una con vi chiedo scusa del bene da una contrattazione tra il trasferendo e il Consiglio superiore sì ai spunto anche quel di regola sicché oggi l'articolo centonovantaquattro nel suo primo comma il secondo comma riguarda il pittore quindi assolutamente pestando la materia a come parametro che come limite di applicazione di trasferimenti ha domande quello del dottor la tempra sicuramente non è un trasferimento a domanda perché sulla conseguenza della soppressione del posto che allora il collega occupava di presidente di sezione della Corte d'Appello di Lecce
Quindi non è un trasferimento a domanda non è nemmeno un trasferimento riconducibile alle previsioni del mille novecentonovantuno della legge tre cinque sei sei male non ricordo perché anche quella legge che prevede un periodo di legittimazione a quote di tre anni nonno si applica a questo tipo di trasferimenti Ciampi dalle sedi cosiddette disagiate non era certo quella di presidente di sezione per la corte di appello della neo istituita sezione distaccata di tale noi abbiamo quindi e lo lo avevamo già nel centro come l'articolo diciamo prima delle riforme del mille novecentonovantuno varie ipotesi di trasferimento non a domanda
Per i quali non era previsto un termine di legittimazione appunto penso all'articolo due penso all'ipotesi di soppressione di posto di riduzione della pianta organica
Cioè tante ipotesi che non trovavano regolamentazione quanto al periodo illegittima azione ma c'è di più
Dice l'articolo dell'ordinamento giudiziario ha sempre avuto sin dalla sua nascita l'articolo centonovantacinque che seppur riferito soltanto ai trasferimenti Baghdad intendersi tra uffici legali terzo mi a trasferimenti orizzontali o da gravi terzi anche al secondo grado primo tuttavia sempre ha escluso in radice la necessità di una legittimazione in periodo apprezzabili legittimazione a cuochi perché a rigore dell'articolo centonovantacinque città esercita un ufficio di grado terzo può anche il giorno dopo
Avesse trasferito ad altro ufficio ricadute episodi secondo di prima io non mi nascondo la come dire
Il il disservizio che può derivare da fattispecie che dovessero essere come dire adottate a distanza di un giorno di un mese o due mesi ma in conto e la previsione in circolare termina apprezzabile quale titolo preferenziale così come abbiamo fatto immediatamente il Consiglio valgono appena intervenuta la sentenza Cappelli per il caso di legittimazione di quello un conto sono i limiti della legge e quindi limiti delle prerogative di normazione secondaria fa la normazione il termine lo rimetto a voi che il consiglio vuota cioè di fronte a la legge che oggi dopo le modifiche del centonovantuno del intervenite del centonovantaquattro intervenuto nel mille novecentonovantuno un termine di quattro anni è previsto solo per i trasferimenti a domanda altri termini ridotti sono previsti per ipotesi eccezionale sicuramente non so non ci sono termini legislativi per i trasferimenti a seguito di soppressione di posto di riduzione di organico una un termine di legittimazione Bobo contermine preferenziale non permise di legittimazione ad sicuramente fuori dalla pensione della legge ed è stato già censurato dal giudice amministrativo per quanto riguarda la sentenza prospettabili niente mi sembra possibile richiamare pari pari nel caso che ci interessa un'ultima osservazione ma solo come dire ad adiuvandum
Nella per quanto riguarda la vicenda Gambarotta il consiglio riprende in ogni caso il collega Gambarotta poteva come dire utilizzare il periodo pregresso non mi sembra che il trasferimento del dottor Lapenna sia più o meno il colpevole di quello stabilito dal dottor Gambarotta a seguito dell'annullamento da parte del giudice amministrativo per il dalla comparazione mi ricorda quello contenuto grazie ha chiesto la parola così russa grazie presidente io dico che e dopo due anni e mezzo di in consiglio di consiliatura e venuto il momento di prendere consapevolezza di una corsa
Che troppe volte davvero troppe volte il giudice amministrativo e censura i nostri provvedimenti in quanto in qualche modo viziati da illegittimità o in eccesso di potere
è venuto il momento di prendere consapevolezza del fatto che molto probabilmente tutto questo non deriva soltanto da una pretesa preteso l'atteggiamento e di e ostilità o di di persecuzione da parte del giudice amministrativo va perché molte volte troppe volte
Noi stessi cadiamo nell'errore e di norme osservare le regole che noi stessi ci siamo imposti regole che non sono ammesse soltanto per dare una parvenza
Di legittimità ai nostri provvedimenti alla stregua di una motivazione che si può organizzare come meglio si crede per sostenere una tesi e la tesi opposta alla stessa maniera
Ma perché e diventi inattaccabile e il provvedimento come sintomatico di una scelta discrezionale di una valutazione discrezionale che è stata fra
In questa delibera io prego i colleghi di osservare Comedies già nella relazione di maggioranza la confessione della violazione delle regole stabilite dalla circolare per gli incarichi direttivi perché là dove la circolare la la relazione di maggioranza mi dice che applica i criteri per la e i trasferimenti ordinari cioè altra circolare altro criterio di Aldo normazione interna confessa che per quella materia che deve essere regolata disciplinata per gli incarichi direttivi non vi è nessuna disposizione
Ma lo confessano a poco fa ha confessato candidamente il relatore di maggioranza quando ha detto scusate qui ci vuole una modifica della circolare
Allora io chiedo come può oggi il Consiglio approvare una delibera di questo genere in cui si dice non vi è una norma della circolare semidirettivi che lo contempli ma noi ciò nonostante la applichiamo l'abbiamo a pescare dove ci interessa l'abbiamo a cercare nella circolare della terza commissione e l'applichiamo al caso concreto
Allora io dico che non è neppure nel nel caso di entrare nel vento e nel merito condivido comunque
Le osservazioni della proposta di minoranze Maroni neppure il caso di entrare nel merito delle due proposte perché non è una sicuramente che si presta sicuramente
E al ad essere è annullata dal giudice amministrativo per un evidente eccesso di potere per avere utilizzato un criterio che non è quello proprio
Ed è una e ed è un è un rischio che dobbiamo stare attenti di non correre più avanti vedremo come altro concorso altra pratica che viene dalla commissione incarichi direttivi contiene i colleghi colleghi avranno letto le relazioni e io fin da ora vorrei appuntato la loro attenzione su quel su quelle due relazioni luna di maggioranza all'una di minoranza in cui ancora una volta si segnala si denuncia che si dovrebbe fare una scelta contro i criteri della circolare alludo al posto di Procuratore generale di Palermo di discutere e mo'da qui a un minuto in cui vi sono anche lui almeno due o tre violazioni della circolare sui direttivi e anche lì il rinvio a principia regole della lo ha detto quasi impossibile sentire la voce il conseguita che sta intervenendo
Grazie mille
E io penso che questo è il risultato di tutto questo presidente sarà anche poi si continuerà come abbiamo fatto in questi due anni e mezzo a votare secondo la opinione che già si ci si è formati prima e senza ascoltare gli altri senza dubitare di ascoltare quello che anche una minoranza in questi casi punitive come in questo caso il come nel caso di cui di qui a poco discuteremo essenza cioè spogliarsi su scrollarsi di dosso tutto ciò che offre giudizio allora anche in quel caso vedremo dove che ieri i miei indicato un criterio che non è nella circolare sui direttivi ma è nella circolare della terza commissione anche lì probabilmente ci vorrà una modifica della circolare ma i cimiteri che dobbiamo utilizzare solo quelli della circolare sui direttivi piaccia o no piaccia perché su questo che dobbiamo ricordare conto non soltanto ai colleghi ma anche al giudice amministrativo
Quindi fin da ora preannuncio che voterò per la relazione cosiddetta di minoranza
Izzo
Leggevo il Parini dell'ufficio studi che è stato richiamato dalla proposta di maggioranza
A sostegno della proposta di maggio
E cosa leggo in questo pareri che addirittura del cinque novembre del novantasei cioè quando la vicenda relativa alla modifica della circolare direttivi che questo Consiglio in questa composizione approvato dopo la sentenza ricco e Consiglio di Stato
Le dico che con riferimento a un criterio utile Chiti nazione alla partecipazione al concorso
Il magistrato dell'ufficio studi parla di legittimità di un'autoregolamentazione dei criteri di scelta del candidato
Cioè si la
Non voglio usare una parola forte ma lusso
Di un criterio discetta allo stessa stregua di un criterio di legittimazione e adottato dal parere dell'ufficio studi evidentemente l'ufficio studi è completamente auto rispetto alle regole di taxi alle regole che si devono applicare in questo caso qui stiamo parlando no di un criterio di scelta
Stiamo parlando di legittimazione
E con riferimento a criteri di legittimazione questo Consiglio
Ha stabilito che ci deve essere una disposizioni di legge altrimenti non se ne può fare niente tante Piero cambiavo diffida una circolare questo mi pare pochi mesi fa
Modificando circa il venti con tutta quella quel discorso che facemmo valutando la possibilità come criterio di attitudinale come criterio per aree di ricerca ma seno ma i fatti la titolarità del soggetto a partecipare a concorso quindi criterio di legittimazione per essere riservato alla lei c'è qui addirittura non solo non è riservata alla legge ma addirittura si vorrebbe risolvere il problema in questo parere dell'ufficio studi
Si vorrebbe risolvere il problema facendo un'applicazione analogica circolare sulla terza
Incredibile
Veramente incredibile
E concludo dicendo quando c'è una norma che limita la legittimazione quella la normativa eccezione
E come tale tutte le norme di eccezione leonessa interpretate
Secondo le regole generali del dell'ermeneutica quindi senza applicazioni che possano essere analogiche che se non è consentito
Qui addirittura si va un'applicazione analogica la circolare che attiene a un profilo paranormativo
è chiaro è riferita ai ai trasferimenti ordinari con un ragionamento che vi invito a leggere io credo che veramente dottor De la Pena sia sicuramente legittimare a partecipare a questo corso
Presidente invertendo momentaneamente l'ordine logico ritrattazione mi permetto di accennare soltanto al merito per la fretta così come analizzato nella proposta di minoranza per invitare la mia adesione alla proposta di minoranza in quanto è indiscutibile il grande valore del collega Albarello che viene dalla maggioranza ha proposto per questo ufficio direttivo ma credo altrettanto altrettanto indiscutibile sia il valore eccezionale per la professionalità della figura complessiva del dottor Antonio la Penna anche la relazione giardino proposto propone per l'ufficio questo in riferimento Pesaro qua estremamente sintetico alla varietà delle sue funzioni non solo mi pare il nome di carriera quando ancora non dirigeva un ufficio ma anche fare tardi funzioni direttive nel settore requirente e giudicante combinate con un'esperienza estremamente positiva in Corte di Cassazione una produzione che assolutamente di primario livello sia qualitativo sia anche e questo è importante dirlo per la varietà appunto dei carichi degli degli incarichi che ha il magistrato ha dovuto espletare anche sul piano quantitativo
E poi ancora per il completamento che a questo curriculum benvenuto alla funzione di presidente più di una sezione distaccata di corte d'appello mette si sostanzia in pratica una attività assai vicina a quella di capocomico dal momento che l'autonomia delle poche sezione di Corte d'Appello esistente
Nonostante particolarmente ampio mi basta a proposito di tutti i profili che ho accennato richiamare il parere che sono agli atti richiamare anche perché ne sono stato testimone in un incontro di studi in cui dottor va bene ma
Specie intervento estemporaneo che mi rimase impresso per ma combinazione emergeva di una capacità tecnica assolutamente su diverse davvero non preordinato
Condimento una combinazione con altri due aspetti che erano quello di una grande dignità
Per il ricco del modo in cui il magistrato mostrava di intendere e di ricoprire la propria funzione di giudice ed altro lato di un tratto umano che fece a me è sembrato veramente impressione su tutti i presenti a quel dibattito detto questo per giustificare per motivare sin da ora l'adesione alla proposta di minoranza riguardo alla scelta di merito vengo invece al punto di diritto che già hanno trattato prima di me io credo che non ci sia veramente dubbio alcuno in un caso qual è questo
Riguardo alla legittimazione del dottor Lapenna a partecipare al concorso ho già premesso poca discutendo l'opportunità del ritorno in Commissione della pratica che era stata richiesta che non può un Consiglio superiore della magistratura affrontare problemi di diritto quale questo senza porsi il problema anche del sindacato giurisdizionale sulla sua attività
Necessariamente poi verrà espletata ebbene il TAR Lazio l'ho già detto poc'anzi il dieci luglio del novantasei affermato che spetta solo al legislatore introdurre requisiti di legittimazione ai concorsi a me sembra che non sia proponibile
Da parte del CSM una violazione così
Ma moscovita così vistosa di regole legislative ordinarie che regolano questa Maldini
A questo si aggiunge la considerazione che nel caso del dottor Gambarotta
Fu riconosciuto che la sua destinazione d'ufficio lasciava salva ed impregiudicata la sua leggo testualmente immediata legittimazione preceduta a presentare successive domande di trasferimento fondi assegnazione assenti da funzioni diverse
Ora
Come si Possa dopo aver assunto consapevolmente motivatamente quella posizione sostenere oggi una soluzione non sono diversa ma opposta per un caso che inequivocamente ed uffici di trasferimento d'ufficio quale quello subito tradotto da prima
A mio modo di vedere e insostenibile
Perché il dottor la penna
Richiamiamo per chiarezza
è stato trasferito d'ufficio in quanto mentre espletava le sue funzioni in una determinata sede giudiziaria è stata creata una sezione bis la carta alla quale egli soppresso il suo posto è stato d'ufficio assegnati quindi cioè sembra che non esistano casi così
Miti da mente inquadrabili in questa categoria quale quello di cui discutiamo
Ma io vorrei sottolineare un'altra circostanza che mi è sembrato voi il filo conduttore sostanziale dei numerosi dei vari interventi che hanno sostenuto la mia stessa tesi poc'anzi il richiamo perché li ho trovati incisivi oltre a quello del relatore giardino quelli dei colleghi Izzo russo qua e filo conduttore è che il legislatore ha evidentemente avvocato asse in modo chiaro al di là del fatto che ciò discende già dai principi ma in modo chiaro la disciplina dell'intera materia
Perché ha dettato l'articolo centonovantaquattro fissando i requisiti di legittimazione dopodiché a dettato l'articolo centonovantacinque con cui anche dettato in maniera completa compiuta le cerchioni alla regola che aveva fissato un articolo centonovantaquattro
Per cui cui abbiamo semmai e ammissibile dirlo in punto di diritto un rafforzamento della impossibilità per il Consiglio superiore di invadere questo campo perché un campo che gli è precluso in quanto e naturale che i requisiti di legittimazione a concorrere siano riservate al legislatore ordinario i viene a maggior ragione chiuso e precluso dalla centottanta che il legislatore ordinario in questa materia ha fatto uso delle proprie prerogative fino al punto di dettare regole dirette ed eccezioni
Alla materia della legittimazione concorda per cui a me sembra che non resi meno dubbi ma semmai si volesse ancora approfondire la questione allora questa volta sì
Bisogna leggere con cura quanto asserisce la proposta di maggioranza che fonda sul parere dell'ufficio studi numero quattrocento sette del novantasei alcune conseguente che a me non sembrano in linea con le premesse dal momento che si afferma
Che il legislatore ritiene che non applicandosi al caso di specie centonovantaquattro ordinamento giudiziario o altra previsione normativa rientra tra i compiti del CSM conformemente all'esigenza primaria di assicurare il buon andamento dell'amministrazione Costa e a quanto stabilito si dice dal giudice amministrativo a stabilire forme di autoregolamentazione del proprio potere discrezionale no ma quindi non c'è un potere discrezionale perché si perde
Su una materia che esclusivamente regolata dal legislatore spesso quindi la premessa da cui muove l'assunto della relazione di maggioranza e errata inflitto se ciò non bastasse
Si legga il il seguito
Sicché deve considerarsi in questa fattispecie applicabile la circolare del CSM in materia e in particolare il punto ventidue del paragrafo quinto che stabilisce nel caso di specie il termine minimo di permanenza nell'ufficio di provenienza di due anni ebbene
Andiamo a vedere
Cosa recita questa circolare che comunque non è applicabile al caso di specie che comunque non potrebbe essere dettata per il caso di specie perché i principi non consentono di
Dettare un'automazione in questa materia e perché il legislatore ha esaurito tutti gli spazi dettando regole ed eccezioni riguardo alla legittimazione a partecipare al concorso che cosa dice la circolare tanto è una circolare approvata su proposta della terza commissione e quindi già da questo si desume anzitutto una discutibile riferibilità generale e in particolare al campo degli uffici direttivi
In secondo luogo si desume che non è stata chiaramente concepita per regolamentare la partecipazione ai concorsi e gli uffici direttivi che alla terza Commissione sfuggono del tutto quale competenza ma al di là di queste all'inizio della circolare
E inserito un primo titolo ipotesi delle varie ipotesi individuazione delle varie ipotesi di assegnazione tra mutamenti
Che serve ad inquadrare proprio i confini
Entro cui si muove il dettato della circolare ebbene il paragrafo primo che a sua volta in quel titolo primo definisce l'elenco testuale e tassativo
Il raggruppamento dei posti a cui la disciplina si riferisce evidentemente Roma niente a che fare con la materia in cui stiamo trattando e col posto di cui ci occupiamo se questo non bastasse si vada a vedere quel paragrafo quinto che la relazione di mai di maggioranza invoca a sostegno della proposta il paragrafo quinto
A la rubrica requisiti e legittimazione imperi tra mutamenti e le assegnazioni a domanda il punto ventidue recita per i trasferimenti di ufficio previsti nel parco dal paragrafo uno punto quattro lettere ai nei casi di destinazione al termine dell'aspettativa
Nei casi di richiamo in ruolo non richiesto dall'interessato comunque richiesto senza indicazione di stelle il periodo per la legittimazione di due anni
Allora con si può fondare su questa disciplina che non c'entra nulla e che se volesse entrarci sarebbe illegittima riguardo ai dal campo della legittimazione ma che c'entra questa materia con ciò che
Noi ci troviamo a discutere e in ogni caso se la circolare
E questo è un dato indiscutibile
Potesse
Intervenire in materia
Dovremmo desumerne che ha inteso derogare al sistema complessivo che discende dal combinato disposto degli articoli centonovantaquattro centonovantacinque dell'ordinamento giudiziario
Perché i centonovantaquattro fissarle regole di legittimazione quadriennale e ne determina le ipotesi cui vanno riferite il centonovantacinque
A sua volta sancisce quali sono i casi fanno eccezione a quelli per centonovanta alla disciplina la centonovantaquattro
Se evidentemente la circolare hostess in qualche modo riferirsi al caso di specie si porrebbe in contrasto con complessivo sistema
Dettato dagli articoli centonovantaquattro centonovantacinque ammesso che esista questo spazio ermeneutico evidentemente
è inutile dirlo in questa sede non può che ispirarsi la scelta tra le due soluzioni interpretative possibili all'unica che risulterebbe conforme al diritto e in particolare la legislazione primaria e quindi io concludo nel senso di preannunciato il voto a favore della proposta di minoranza relativa al dottor Antonio la Penna prodotte dai
Presidente io ho visto attaccato contro la violenza negli ultimi due interventi
Al parere dell'ufficio studi mi corre prendi il potere finiti nel corso di queste obiezioni
E di giustificare alcune soluzioni che sono state accolte nell'ambito di questo apparire di cui che peraltro non non ricordo specificamente che peraltro probabilmente sarà stato infelice in alcune sue espressioni differentemente da quanto ha ritenuto il dottor una a me sembra che la materia sia disciplinato dall'articolo centonovantaquattro l'unica norma alla quale disciplina questa materia è l'articolo duecentonovanta centonovantaquattro Mattia
L'articolo centonovantaquattro è costituito da due proposizioni dapprima relativa ai prolungamenti generale è previsto al termine di quattro anni
La seconda la seconda proposizione relativa segnala la prima assegnazione degli editori in cui si prevede che i termini di due anni
A livello di interpretazione dell'articolo centonovantaquattro interpretazione della legge quindi monta circolare non emanazione di normativa secondaria ma a livello di interpretazione dell'articolo centonovantaquattro
Questa seconda parte dell'articolo centonovantaquattro è stata interpellata come espressione di un principio generale secondo cui si applica non soltanto all'ipotesi degli elettori ma anche alle ipotesi di qualsiasi trattamento d'ufficio di qualsiasi trasferimento d'ufficio
E questa interpretazione sia corretta non corretta e cosa che evidentemente non possiamo acquistare a discutere ed elezione ha certamente che è passata al vaglio di una serie numerosa di interventi direi della della di controlli giurisdizionali
Che la seconda parte della del gioco del dell'articolo centonovantaquattro sia norma eccezionale io vi inviterei tutti quanti siamo tutti quanti i giuristi e sappiamo come e facile per intervenire
Trasformare dai norma eccezionale ed espressione di un principio generale tecnica argomentativa utilizzata quotidianamente che la tecnica documentati dalle consente quell'interpretazione evolutiva del diritto che ci insegnano i primi anni universitari
E ora a questo punto qual è stato l'operazione mi sembra pronto tutta da parte del per dell'ufficio studi
è stata quella di partire da questo da questo dato tener conto della circostanza della circolare sui trasferimenti non ha fatto altro che fare propria questa interpretazione normali già fondata hanno imposto una nuova disciplina
Non prevista dalla legge mappata proprio all'Inter per una perpetrazione di una norma di legge senza non andavano in altura volere io largo articolo centonovantaquattro
Dopodiché con riferimento all'ipotesi non prevista non prevista dalla circolare sui trasferimenti relativo ai trasferimenti d'ufficio ha fatto l'applicazione alla logica della circolare della della terza commissione viva dio Pallone d'applicazione analogica della circolare da ventotto anni della terza commissione è semplicemente interpretazione dell'articolo centonovantaquattro del testo che prima nel modo che più ha prospettato e che mi sembra assolutamente legittimo
Dopodiché potremo condividere o non condividere questa questa interpretazione però mi sembra inutile sparare a zero
Grazie consigliere trapianto la pone il problema vera
Presidente probabilmente sarebbe stato faccio questa considerazione proprio all'esito del dibattito probabilmente dicevo sarebbe stato più utile per i nostri lavori accogliere l'originaria proposta il professor Proto Pisani e quindi discutere esclusivamente sulla questione pregiudiziale
Della legittimazione perché perché a ascoltando il dibattito che che si è svolto finora io personalmente ritengo a questo punto doveroso da parte mia richiedere il ritorno della pratica in commissione e vi dirò esattamente per quale motivo
Perché ha messo che passasse in questa sede la tesi sostenuta dal professor Proto Pisani e poi ripresa dal collega Izzo relativamente alla legittimazione il dottor la penna
Secondo una impostazione la morte della relazione di minoranza io nel merito no no assolutamente no sono messo in condizione di fare una valutazione comparativa fra il dottor la penna del dottor Caparelli lo perché perché nella relazione di maggioranza questa valutazione comparativa manca del tutto e manca del tutto perché la relazione di maggioranza cioè condivisa da tre quinti della commissione si muove su una premessa di fatto che potrebbe essere smentita dalla esito del dibattito consiliare cioè dal fatto che il dottor la tenda è stato considerato dalla maggioranza della Commissione come non legittimato a questo punto io credo che sia indispensabile che l'intera vicenda sia riesaminata alla luce proprio per le considerazioni svolte in questa sede
E al plenum venga fornita un'adeguata comparazione anche sul merito fra tutti i candidati che per avventura dovresti però esteri ritiene Nuti legittima
Quindi credo punto c'è una richiesta di ritorno in Commissione l'approvazione poetica parlare così Patrone Castelli a questo punto darei comunque la favola perché il consigliere nonostante racket prendono in commissione per redarguire il dibattito ma mi sembra utile a questo punto e comprende così elevato
Sì no molto sinteticamente perché mi richiamo integralmente alle considerazioni sia delle relazioni di minoranza che ho già condiviso
E poi nell'ordine russo Rizzo e Mura producono una presa di corrente sul merito faccio presente che noi siamo chiaramente sotto l'attenzione del giudice amministrativo è l'episodio della sentenza cappelli per intenderci torrenti materia del tutto affine perché si parla di requisiti di legittimazione quindi riserva di legge di quell'articolo centootto trattandosi ordinamento giudiziario estremamente esemplificativo è indicativo di ciò che voglio dire ecco perché dobbiamo avere la massima attenzione nello erigere delle motivazioni sue decisioni che siano sarebbe da ragioni ineccepibili su questo punto io direi in questa fase particolare addirittura prudenziali seppure cioè addirittura un dubbio
Quindi io non dubito per la verità che alla luce del fatto che l'articolo centonovantaquattro non comprende pacificamente casi di questo genere
E sono compresi come è vero che in altre situazioni quelle indicate dalla legge indicate nella relazione del collega giardino e in questo caso ritengo che lapidariamente definire un collega in una situazione di questo gene come non legittimato sia una violazione pacifica della riserva di legge prevista l'articolo centootto di materie d'ordinamento giudiziario e lo sarebbe anche in applicazione di una descrizione di circolare credo che ci sia una sola strada che non può essere applicata in questo caso perché il tessuto di circolare che noi abbiamo e quello che ma a cui possiamo pensare come abbiamo pensato per ove medio affini di miglior funzionamento della pubblica amministrazione alle conseguenze della sentenza caffè e cioè ma questo vale per il futuro evidentemente la ragione per cui non ero favorevole al ritorno in Commissione non solo questa
Pensare alla possibilità di introdurre un criterio di circolare sullo schema di quello che abbiamo introdotto proprio a seguito in quella sentenza in cui si preveda come criterio attenzione non di legittimazione e che ci è vietato introdurlo
Ma di scelta di valutazione preferenziale attitudinale tenuto conto in questo caso delle esigenze degli uffici dove prestano servizio di colleghi che possano valere per schema la situazione è Fermo restando però seguendo sempre quello schema qualsiasi riferimento formale e sostanziale all'introduzione di nuovi requisiti di legittimazione allori con le fonti di informazione o comunque di
Regolamento che abbiamo assolutamente vietata a norma della Costituzione ecco perché nel caso di specie
Io ritengo che noi non possiamo assolutamente dire che il collega Lapenna non sia legittima poi preferivano la comparazione poggia votato a favore della proposta di minoranza perché mi sembrava ma non torno su questo c'è la motivazione ci sono gli argomenti di Moore a cui mi richiamo che in base agli altri criteri debba prevalere sull'altro concorre è sono d'accordo invece sulla proposta credo fatta da chi i all'inizio
Di aprire una pratica in commissione direttivi per valutare se c'è la possibilità per il futuro ovviamente ecco perché non c'è bisogno di tornare in Commissione in questo caso perché se ne inapplicabile per questo caso di introdurre un criterio nuovo di circolare
Che consenta di valutare situazioni di questo genere come criteri stavolta di valutazione di Scelta attitudinale o comunque in relazione alle esigenze funzionali degli uffici che possano impedire che i magistrati appena trasferiti possano essere delegittimati e sedersi di nuovo concludo facendo presente solo questo non è in questo caso che si possono produrre le conseguenze più dannosa ecco perché penso alla opportunità di studiare comunque un correttivo alla rigida della riserva di legge
Perché questo è un caso di perdita di posti per soppressione ma il collega Lapenna poi fu mandato ad altro posto egualmente apprezza
Ma penso per esempio a situazioni in cui ci sono due leggi distinte che abbiamo valutato gli ce n'è una delle due che non prevede un termine di registrazione nuovo in cui per scopertura di un posto presenti in Corte d'Appello
Venga applicata la legge che prevede il trasferimento d'ufficio se noi
In quel caso consentissimo al magistrato di potersi trasferire due giorni dopo Remo delle disfunzioni notevoli ecco perché io ritengo che se questo caso e in generale cioè grazie riserva di legge che copre la situazione è non possiamo introdurre un criterio di legittimazione assolutamente identico
Decidiamo questo cast così come riteniamo nel merito nella comparazione tra due concorrenti considerando il collega Lapenna legittimato e abbiamo una pratica in commissione per verificare la possibilità di introdurre un nuovo criterio di circolare nel senso più autentico
Devo dire che sono per molti versi indifferente rispetto al problema della nomina quello che mi preoccupa molto di più sono le conseguenze generali di alcune affermazioni che son contenute
Sia nella relazione di minoranza sia in alcuni interventi che si sono avuti
Su questo io credo che poi anche alcune cose diceva adesso il consigliere Patrono come ci fossero degli accessori sono invece fondamentali
Guardate che se noi riteniamo che la non sia applicabile che non si applicare nessun termine da parte del consiglio e questo vuol dire partire da un concetto cioè che centonovantaquattro disciplina solo i trasferimenti a domanda perché c'è una interpretazione secondo cui potrebbe essere anche sensibile a tutto benissimo e a a questo punto al e che a questo punto c'è una spazio libero che non è coperto la legge
Su cui a questo punto il consiglio non potrebbe intervenire deriviamo ha conseguenze aberranti che siccome sono aberranti non per il Consiglio ma per la legge perché questo vuol dire che i consigli sicché se una persona trasferita d'ufficio in Corte d'appello il giorno dopo che ha preso possesso
Può non solo far domande ma essere trasferito e questo secondo me vanificando lo scopo della legge non vanifica il problema solo della buona amministrazione perché è chiaro che quando la legge prevede delle forme di trasferimento d'ufficio
Dovrebbe prevedere anche e razionalità un minimo di permanenza è vero che la legge nulla dice al riguardo
Però è vero che un principio generale cosicché quello costituzionale di buona amministrazione comporta Ittiri comportare che a questo punto un termine debba essere dato questo anche per evitare il discorso caso per caso e tra l'altro devo dire onestamente le cose che a me lascia Ampère plessi sempre e che ma per questioni di questo tipo si affronti relativamente a un caso concreto
Questo perché perché guardate che noi abbiamo già ritenuto non legittimati centinaia di magistrati sulla base dell'argomentazione con cui oggi senza opposizioni nessuno
Invece oggi viene sollevato un problema totalmente opposto a me lascia sempre perplesso quando si solleva un problema
Per un caso specifico perché lei si sollevasse il problema a livello di questione generale e dopodiché la si applichi casi specifici
Su questo tra l'altro io non credo ci sia un problema del dire ma la circolare della perché il problema della circolare della terza pare dopo che un coordinamento tra circolare che Laterza direttivi sarebbe sicuramente opportuno ma perché è inevitabile che la circolare della terza riguardando la provenienza dei magistrati e magistrati che normalmente quindi hanno avuto trasferimenti ordinari
è chiaro che inevitabilmente poi si riverbera sulla sulla sulla questione degli incarichi direttivi
La questione che secondo me poteva esser posta e che la questione ulteriore diversa
E quella del Cardente posto e cioè sostanzialmente il dottor la penna ha perso il posto precedente perché è stato costretto non per sua colpa ad andarsene
Queste è l'unica questione che secondo me poteva essere rilevante anche perché a questo punto anche dal punto di vista la buona amministrazione il ragionamento che si può fare
Dato che tu perda il posto dove intanto chiediamo immediatamente un altro posto per non perdere la tua prestazione e nel frattempo fai domande per però da un po'di vista della buona amministrazione allora si può porre un discorso di questo tipo Bell attivamente al l'unico caso che quello del perdente posto non relativamente a un discorso generale
Che secondo me si è portato alle estreme conseguenze porta a togliere al Consiglio un potere di riempimento di vuoti
In nome di una di un principio di buona amministrazione che ritengo fondamentale
Anche perché sono arriveremo davvero delle conseguenze dato talmente aberrante per questo e per altri l'invito che farei ai relatori sarebbe di integrare sul punto la questione in modo tale che questo dopo di che non diventi o il caso singolare
E cioè che in un caso di fianco viene gli altri casi eccetera oppure di venti a una a pericolosissimo precedente anche perché io ho davvero su questo vengo a esser preoccupato rese rispetta il riverbero più generale
Penso ad esempio tutti coloro che trasferiamo d'ufficio in qualche posto che troppo se ne andranno
A e che questi non abbia ritenuto non legittimati secondo me giustamente per un'esigenza di stabilità che secondo me togliere Tarja rispetto alla Perugia spesso ultima considerazione la sentenza del TAR sul caso cappelli a me non sembra potersi applicare nemmeno analogicamente perché perché la sentenza del TAR riguarda l'interesse l'ufficio a quo mentre qui noi dobbiamo tutelarlo ufficio che quella son due questioni radicalmente diverso
Perché la tutela che viene dato al grido di legittimazione non riguarda il fatto che tu potrai coprire per un certo periodo ma riguarda il la la con la questione invece del fatto di tutelarlo ufficio da cui proviene qui devi garantire un minimo di stabilità per cui e la cosa totalmente diversa che non credo possa essere francamente applicati
Vorrei esprimere attenzione alla richiesta di ritorno in Commissione del formulata da Marghera troppa lei sotto il dibattito sulla questione Cruccu
Va meglio non avevo studiato io non potrei votare nella proposta di maggioranza né quelle di minoranza la proposta di maggioranza per i motivi esposti penso la proposta in minoranza per i motivi che adesso ha ribadito Castelli perché entrambi sono troppo alte di riferimento ha avuto un requisito di situazioni è proprio sbagliato giudicarli
Non c'è altro da aggiungere utile questa allargamento gente è questa riproduzione leggibile in questi casi della che la disciplina del centonovantacinque la considererei ugualmente sbagliata non norme obbligata la necessità di risolvere questa questione pessimo fatti che la signora Zulli Castelli di tra di applicando il criterio della buona amministrazione
E trattare in maniera differenziata il caso dei tre ospiti d'ufficio per per soppressione del posto sia un criterio sul quale tutti possiamo condividere proprio per i motivi imprese
D'altro canto vorrei anche sapere sì questi assegni che è stata diciamo per questa sede è stato espresso il gradimento la domanda in che modo perché potrebbe anche questa parte perché anche questo potrebbe essere in qualche misura quindi credo che ritorni in Commissione sia utile per razionalizzare l'altro l'opposizione
Bene allora a certo punto
Attentato alla
Leggendo il tre alle tante cose che sono state dette
Io mi sono soffermato su una circostanza che più breve potrebbe vede un malore su una decisione antigiuridica del problema
C'era quel che ho capito il dottor una penna sarebbe stato il presidente di sezione di Corte d'appello alle scelte e poi perdendo il posto attaccamento
Ed è stato presidenti istituzionale circa venticinque due novantuno
Il che significa che il collega
Ha maturato
Ventisei anni
In un posto io originariamente scelto per sua volontà
E poi successivamente
Un po'il profilo di ingiustizie i veleni questo collega non possa fare domande semplicemente per queste evenienze che si crea nella corte di appello di Lecce anche questo penso che un profilo da valutare per le decisioni del Consiglio verso
Consigliere Vietti nego patacche denunce un po'la proposta di ritorno in Commissione motivata beh ma vorrei sottolineare il suo legittimo un altro aspetto proprio
Per quanto riguarda la necessità di un ritorno in Commissione e soprattutto per un ritorno in Commissione perché la commissione chieda un parere collegiale su questa materia
Mi dispiace insistere su un punto ma il presupposto di quel parere
è che e c'è si riflette anche nel discorso per consigliere Pivetti
Il magistrato destinato per trasferimento ad una sede gettando un'inchiesta otto accettata
In realtà il presupposto normativo non è più questo perché con successiva legge è stata eliminata l'accettata
Allora poiché il partito il parere del dell'ufficio studi si muove in quest'ottica per cui nel caso specifico al termine di due anni di legittimazione sarebbe addirittura un termine favorevole al candidato
In questo caso e agli interventi fritto prendere spunto da questa pratica per e tutta la questione ma in particolare questa forma particolare considerazione anche del caso del perdente posto
E quindi applicazione eventuale dei principi del caso Gambarotta
Possano essere sottoposti a un approfondimento da parte per l'ufficio studi nella e allora c'è una proposta di ritorno in Commissione Baton Rouge mettere a votazione perché termine sono estremamente chiare dal problema
Allora ma non lo so proprio non le vuole
Vorrei dico quella
Perché io ritengo che prima di fare le confuse riassume le conclusioni perché se e come in quella privata al dibattito
Interpreta che se ne torni in Commissione no viene quindi discusso in Commissione quindi io metterei in votazione torni in Commissione della sbarcati a favore delle torni in Commissione
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Chiede che si astiene
Allora il ritorni in commissione è stato approvato con quattordici mesi sei voti contrari e quanto arte
Allora la pratica numero uno che torna in Commissione passiamo alla pratica numero due pagina sessanta conferimento dell'ufficio direttivo usufruiva di presidente dalla Corte d'Appello di Lecce relatore il dottor piena
Trasgressiva
Venerdì
Allora do la parola al Corriere si era per la relazione pezzi del del questa pratica la proposta dottor chiedere è stata assoluta all'unanimità età paterne comparato nettista dati appartenenti pronti allo speciale concorso in stato di e il dottore acceleri né stanca gli altri assume particolare conosce e l'ambiente
Di Lecce dare attività acquisto posto che dà la patente pieni occupati
I magistrati che è stanco quartiere in inizi e anche perché dottore Angelelli cerco anch'e pensioni i prezzi dette di Carla molti atti
Io ribadisco quanto e portato nell'aria scritta
Sotto osservazione su questa pratica
Però c'era nell'aria se la pagina una sessantuno va corretto nelle paritarie
Pagina sessantuno nella premessa è forse opportuno segnalare che il dottor mobilitano non è stato proposto ma già trasferito
Precisazione
Questa operazione viene accettato dal relatore
Va bene
Allora si provvede nel senso indicato dal consigliere ducale vi sono osservazioni alla delibera osservazione avete rinvenuto cura coatta risulta vuota all'unanimità passiamo alla lega delibera dunque oltre a pagina novantatré conferimento dell'ufficio direttivo superiore di procuratore generale presso la Corte d'appello di Palermo relatore di maggioranza il dottor vinti
Ma mi pare e ci fosse ancora il consigliere Matera che voleva chiedere qualcosa perché sul aveva preannunciato una richiesta di rinvio Matera
Così ieri mattina quelle che avevamo da dire così grazie
Udienza perdiamo confortato dalla fatica procuratore generale Palermo
Via di cortesia di una settimana perché vorrei vedere poco agli atti non ho avuto la possibilità solo tre quarti d'ora in un proposte accettate
Va bene se non ci avevo atteso che la pratica numero tre viene rinviata al plenum il mercoledì prossimo passiamo alla pratica lungo quattro pagina centoquarantuno relatore il dottor giardino
L'ardire aggiunge il Presidente Pato oro può o qual è la relazione
Pagina centoquarantuno vicepresidente si tratta di prendere atto del ricorso dottor Chiesa siciliano peraltro caso particolare perché richiedeva un posto per il quale è stato poi che è stato poi ripubblicato nella Sicilia ma è sempre l'unico concorrente legittimato quindi mi riporto alla proposta settantasei
Ci sono osservazioni nessuna traccia della pratica quanto attuata dalla vendita la pratica numero cinque a pagina centoquarantotto è quella è un ricorso resistere al ricorso il dottor Cordova che contesta la mancanza di legittimazione per il nell'ufficio di procuratore nazionale antimafia ovazione nessuna osservazione la Quadriga da quattro limitata pratica assai a parte la gente altre il collega Mannino che ha chiesto relatore ancora il consigliere ponemmo volevo astenermi matricola versione del del problema consigliere ghetti appartiene a centosessantaquattro
Pratica numero sei centosessantaquattro
Contro
Centosessantasei tratta invitare il ministro a resistere in giudizio sulla base dei confini di cui all'allegato al parere all'ufficio studi
Vi sono osservazioni su questa pratica dove freddato nella pratica se approvato limita pratica sette a pagina centottantatré relatore onorevole franchi
Tutti di lontani ottemperanza all'apice del TAR del Lazio in quanto non passate in giudicato risultando la stessa aggravata dal ricorso inattesi sono osservazioni nessuno se va tutto a Fabio Caserta pois dovuta passiamo alle pratiche della terza commissione padella centonovantasette automatica un governo relatore il dottor Russo
Grazie presidente ricordo che questa pratica viene da rinvio dalla a seguito della scorsa settimana
Per buona memoria dei colleghi ricordo che la dottoressa subita aveva chiesto di essere riammesse in termini
E Ferrer formulare una nuova istanza edite da esperimento al il
L'istanza di trasferimento
Chiedo scusa
Comprometterebbe ecco alla pretura dedite alla procura presso la pretura di Pordenone e sostenendo che che le dalle dieci preferenze per verificare se ve ne era stata lunga e relativamente a una sede alla cui pubblicazione era stata poi revocato dal Consiglio avevo chiesto la scorsa settimana alla fine del dibattito che tutti ricorderanno il rinvio
E perché tira la possibilità di prevedere che sarebbe venuta a cessare la materia del contendere difatti questo è avvenuto posto che la sede e all'attuale eventualmente la dottoressa Marina Ventura dichiara di voler sfidare lo dice espressamente nella sua nota e cioè la futura del pubblica presso la questura tempi Pordenone è stata definitivamente assegnata e addetti un altro aspirante che non era revocato la la designazione fatta dalla Commissione questo aspirante il dottor Fabio Moretti e ha più titoli di anzianità della dottoressa avventura quindi quand'anche la stessa avesse
Presentato dei temi di domanda non avrebbe potuto essere utilmente
Il collocate in graduatoria quindi a questo punto chiedo che essendo fra l'altro venuta a cessare la la la materia del contendere la questione per gradi il significato di interesse quindi sia approvato la proposta dalla Commissione fisso per coprire un muro
Io presso il voto contrario costa troppo in quanto il motivazione si legge
Che la collega Ventura spietato la riammissione in paese o meglio al corpo di esprimere una opere vorrei aggiungere vorrei un emendamento chiedo scusa ho avevo dimenticato di dirlo
Che aggiungiamo alla motivazioni ritenuto comunque che la sede alla quale la dottoressa Ventura venisse affidato gli è stato assegnato ad altri
D'accordo con lei devo dire una cosa esprime un concetto diverso siccome Landini alloggi perché ho cercato di sviluppare nel precedente dibattito e nel senso di ritenere che chi abbia visto limitate dieci per domande presentate
Quando uno dei costi indica non servirà più in pubblicazione in copertura per errore consiglio si deve riconoscere la possibilità al magistrato medesimo di indicare ma decima sarebbe alternativa a quella che il Consiglio eliminato dalle eliminato perché per errore proprio l'aveva inserito in questo senso di la circostanza che uno specifico impiccio che poteva interessare la dottoressa avventura sia stato nel frattempo coperto per chi lo la precedeva per anzianità
Non esclude che la collega posso invece esprimere altra indicazione e in tal senso del paese delle
Salvemini pertanto pogrom contro la proposta della commissione Matera
Io francamente penso che ellissi detta un attimino scindere il il discorso cioè nel caso di specie
E sicuramente è cessata la materia del contendere in questo senso l'emendamento proposto dal relatore dovrebbe essere risolutivo perché e il la collega sicuramente arriva indicato una sede con la quale una richiesta di serie con la quale sostituire la originaria richiesta
Benissimo lui su questo punto specifico bene viene meno completamente ogni discussione nel momento in cui qui e io quel concorso nella diva mente alla sede di Pordenone esautorato detto diverso diversa e la questione posta in termini generali già della scorsa riunioni di Consiglio da alcuni componenti del consiglio dall'avvocato questione di carattere generale sull'Imu e sul uguale merito io personalmente non concordo però non ritengono che l'ammissione interim generale richieste sia stata correttamente posta indipendentemente da quella che potrà essere la soluzione da dare ad essa
Per cui credo che sulla questione di carattere generale né si debba aprire una pratica sì una pratica che e sarà dove troverà allo sviluppo logico fisiologico nelle competenti commissioni ma per quanto riguarda la pratica Ventura oggi in esame la la pratica stessa a mio avviso va chiusa perché e sicuramente venuta fino la materia del contendere
Va bene consigliere Urso allora lei
Ribadisce sì Presidente vorrei dare lettura e riaccesa dell'emendamento che chiedo di aggiungere alla proposta ritenuto comunque
E quindi con formula riassuntiva che l'assedio alla quale la dottoressa avventura per sua stessa domanda avrebbe ha sfidato procura presso la pretura di Pordenone è stata assegnata ad altro magistrato più anziano
E poi fermo tutto il resto e devo naturalmente ribadisce ma credo che fosse stato assolutamente e e evidente dal contesto del dibattito che la dottoressa avventura questo lo dico a beneficio anche il collega pura che su questo forse enormi aveva bene inteso la dottoressa vetture non aveva chiesto di essere
Va be'uno
Nasce con questo non voleva essere esegue riammessa tout-court ma voleva che le condanne essere riammesse i termini
Per aspirare al posto di sostituto procuratore presso la Pretura organo ecco allora ecco perché diventa rilevante
La
A questo punto posso mettere in votazione la delibera chi è favorevole
Chi è favorevole all'approvazione di questa delibera
Sì Rocchetti cioè
Monforte
Dopo sono chi è contrario
Chi si astiene
Allora la delibera che è stata approvata comprensivo nei voti favorevoli quattordici contrari e sei astenuti diamo la pratica uno bar
No quattro contrari e sei astenuti
Chiedo scusa poveri tanto vale la Walter aveva darebbe ragione
La ringrazio
Allora praticando uno A pagina centonovantotto hackerato il problema appena
E allora gare questa pratica confida è opportuno differimento perché questa Picei dai collegata strettamente alla altra Di Centa ancora in testa all'esame della quarta commissione
Va bene allora devono degli enti Commissione sull'altra questione ritorni in Commissione pratica due Alfa da centonovantanove era poca dottor Castelli
Centonovanta al compositore che viene mandato a
Ad Agrigento alla da probabili Centro Sarca l'avete già massaia romana sono osservazioni nessuna segnalazione la patente approvato stanzia mille scuse Claudio per questo non ho detto di soprassedere in vista di quella
Della della definitiva specifica dalla comprende la scopertura del posto di Firenze insieme e quindi c'è un baratro di Roma
Cioè la partita dura pattinaggio insomma la procura nella Pollidori Polito e molte meno del passato
Modalità di connessione con altri scusa l'avevo confuso
Allora sulla pratica riguardante l'osservazione ed Eduard approvata all'unanimità praticata A pagina duecento sì la dottoressa Giaquinto rimandata alla figura di sorveglianza di Ancona passa alla quinta un'incompatibilità perché c'era pratica pendente
Immerso seconda commissione la la la seconda commissione ha dato risposta dicendo che in seguito dichiarazione di astensione dell'altra parte la cornice ai sensi va avanti per sorveglianza l'incompatibilità verrebbe rimossa in questo modo al PRA parente al prezzo d'acquisto ha partecipato regolare concorso
E è arrivato in pratica seconda in questo concorso per cui verrebbe a salvarci tranquillamente al bar sorveglianza la inviamo per rimodulare da rimuovere questo prato incompatibilità se las sulla Serbia ancora
Il problema nove lei so
Mi è arrivata seconda dove fa darci sicuramente vorrei capire dello che effettuando il concorso virtuale a era due posti più due scoperte altre parti sorveglianza di Ancona alla la prima persona che ama la col concorso reale la seconda viene andare col concorso virtuale che per la realtà è un concorso reale
Allora non vi sono obiezioni la pratica per il gruppo ha provato l'umiltà fabbrica quattro al dottor Castelli
Per le solo per le chiaro che l'osservazione che oggi nel centrale rispetto alla
Qualificazione d'ufficio pericolosamente ruolo dottoressa ventisei che chiedeva più che altro la serie di elementi di fatto cui rispondiamo in particolare che la sede da cui proveniva era a pieno organico procura un potevamo rimandarla
Ci sono osservazioni non essendovi osservazioni la fatica quattro approvata intrappolati nella cinta fatte a duecento due aree dunque realtà deriva anche dalla pratica presso Giaquinto perché il dottor Gallucci che è stato era stato messo fuori ruolo a seguito di infermità
Ma chiede di ritornare nel posto d'origine il posto regime era pieno organico avendo appena rimandato per fare da qui imbattibile al riguardo è ancora alquanto prudente ancora poter mandare il proprio Giaquinto nel pozzo dissidente libero al tribunale di Ancona preposti provenienza
Solo stava piovendo sull'osservazione la pratica chiede aiuto a quattro anni fa pratica sei pagina duecentotré grato l'evoluzione desistere in giudizio nessuna osservazione l'apparato interno da quattro unità pratica sette pari a duecentodieci consigliere è uguale nessuna osservazione popolate da quattro anni fra fa parte cauto paga duecento feriti consigliere Russo
E nella delibera che la commissione propone indenni esibirei conseguenza della delibera che è stata adottata la settimana scorsa
Relativamente e alla revoca del trasferimento della dottoressa agresti alla Pretura di Velletri a seguito del ricorso proposto da aspirante essendo è rimasta priva di sede la dottoressa Grace non deve essere ricollocata
E deve deve avere ardito assegnata deve avere assegnato nel nuova sede e infantile fatte le valutazioni per i concorsi virtuali in questo caso vanno eseguiti da si propone per struttura circondariale di Roma
Sono tra le poche ore approvazione degli osservatori dell'abate globale dovuto approvata all'unanimità partiamo alle pratiche di ottava Commissione
Pratica numero uno circolare relative che tiene per la nomina la conferma di vice pretore onorario pensiamo novantotto due mila relatore il Consigliere di di se tenerezza chiede la rinvia al prossimo plenum dove poterla leggere Presidente appena
Però invia prossimo plenum che potrebbe essere oggi pomeriggio o domani perché
Esistono concrete esigenze preti un'accelerazione della pratica proprio perché abbiamo anticipato tutti i tempi
Per le allora domani variegata allora la pratica Ukawa al a allora
La seduta del tredici domani mattina la pratica giungo due A pagina duecentotrentatré circolare era chiede che viene dai nomi deconferma anche quella viene rinviata allora viene negata tutta lottava a domani mattina
Passiamo alle fatiche di settima Commissione Paderno centoquarantasette relatore dottor cartelli sulla pratica uno se abbiamo la richiesta di applicazione extradistrettuale al tribunale di Caltanissetta ad altri curabile appare una parte per il dottor Carmela che è stato componente del collegio giudicante per alcuni procedimenti penali figlia di notevole rilievo a Caltanissetta e Age la richiesta della questa applicazione effettuare per consentire la chiusura di questi procedimenti siamo diamo parere favorevole stiamo applicazione extradistrettuale dato che la c'è l'accordo tra gli stessi consigli giudiziari ci sembra ragionevole da pochi fra la buona amministrazione sono osservazioni dentro
Allora passiamo la pratica nella sospendiamo allo poiché è una pratica uno appaia all'agenda quarantasette
Allora sulla qualità desolata Marchionne vendendo dopo quattro anni d'età fatica dura vagliano centoquarantotto relatore Guido però ignorando due concernono applicazione extradistrettuale di un magistrato del Tribunale di Caltanissetta
In questa fase dove ha avuto esito negativo nel nel se ti novembre ottobre-novembre
In cui si è ritenuto di non accogliere la disponibilità per la dottoressa tornesi del tribunale di giorno
Successivamente sono intervenuti dei fatti nuovi
Che hanno indotto la Commissione a modificare il precedente orientamento era seduto il nuovo interpello di accogliere la disponibilità della dottoressa turnisti del tribunale di terrorismo
La espongo questi fatti nuovi di cui però poi vorrei un inserimento nell'ambito dell'IVA della delibera
Moggia ha preparato un emendamento dei patrimonio sono costituite da questo che nella mese di novembre la terza commissione la settima Commissione alla decima Commissione effettuato una visita a dispetto di Caltanissetta
Né sulla quale sono tutti i componenti sono ritornati estremamente turbati da questa dissi perché era stata effettuata
E il Consiglio ha approvato di conseguenza nel gennaio del mille novecentonovantasette una risoluzione con cui si impegnava a fare quanto era nelle proprie disponibilità per venire incontro alle esigenze gravissime invito azionabili in particolare del tribunale conditi di tante di Caltanissetta
La situazione del tribunale ridotta rispetto si è ulteriormente aggravata
Seconda noto che ci è giunta ieri il Presidente del Tribunale di Caltanissetta negli ultimi tre mesi sono andati via sono rimasti scoperti altri tre posti per cui la situazione
Dello struzzo e non sul toto piovuto una contezza diretto e c'è questa risoluzione presa da parte del plenum ma c'è anche questo azioni temperamento espulsi successivo
A questo punto si propone di un di raccogliere la disponibilità della dottoressa Terni tornesi giudici del tribunale di Livorno
Ieri il dottor Monteverde
Presidente dispone di un giorno a seconda contattato né il presidente della Commissione esponendo la gravità della situazione in cui versa il tribunale di Livorno
Va a Livorno che ore odori generalmente era Piero a pieno organico successivamente a seguito della Morte di un magistrato ed il trasferimento di un secondo magistrato ha perso
Due posti si troverebbe in questo momento si trova in gravi difficoltà anche perché deve effettuare dei processi importanti come il fornitissimo
Considerazione di questa circostanza la proposta della commissione dire che posso parlarvi proposto dalla Commissione perché ne abbiamo parlato stamattina in Commissione sarebbe quello dotato di integrare la motivazione con il richiamo al alle risoluzioni del Consiglio superiore alla visita del fondo effettuata a Caltanissetta ma per quanto concerne il dispositivo se la proposta sarebbe questa l'applicazione extradistrettuale della dottoressa Daniela Ritual tornesi giudice del Tribunale di riforma al Tribunale di Caltanissetta e qui la Giunta per tre settimane al mese
Verso il primo permessi sei al decorrono dal primo marzo mille novecentonovantasette questa è la modifica del dispositivo dopo la modifica del testo poi sarebbe dopo dico adesso lo leggo quindi sono due considerati considerato che nel mese di novembre
La terza settima e decima Commissione del Consiglio che ha effettuato la visita a dispetto di Caltanissetta innesco alla quale consiglio approvato nel gennaio novantasette
Una risoluzione con cui si impegnava a fare quanto era nelle proprio disponibilità per venire incontro a esigenze gravissime indilazionabile i indi specie del Tribunale di Caltanissetta considerato che di recente la situazione del Tribunale di Potenza e così ulteriormente aggravato essendo rimasti scoperti altri tre posti
Dopodiché ritorna alla
Lettera torneo internazionale non non ho che dell'intervento le mutande sì io
Ritengo che la la preoccupazione della commissione davanti pienamente condivisa nel senso più tipici di Caltanissetta hanno bisogno
Interventi
Vigorosi ancor più che questo che oggi si propone perché la loro situazione realmente Vives prima gravità d'altro lato io però non non posso sottrarmi al dovere di sottoporre al consiglio la situazione del tribunale di Livorno che ricordo era stata in era stato inserito in un elenco il seno in in occasione di una pubblicazione avvenuta un anno fa per le quali si parlava di cosiddetta copertura eventuale cioè la situazione ritenuta così gravemente deficitaria in termini di risorse rispetto alla massa delle pendenze che
Si inseriva
Questo ufficio nell'elenco di quelli colui il quale si poteva procedere immediatamente alla copertura di posti che eventualmente si fossero resi vacanti perché il consiglio aveva ritenuto assolutamente
Grave la eventualità che per il trasferimento di un qualche magistrato si potesse rischiare di lasciare un ulteriore posto vacante all'epoca
Sì resero parteciperanno vacanti due di presidente di sezione si resero cui vacanti due posti di giudice e furono fortunatamente coperti attraverso quella procedura questa copertura
Del del tribunale purtroppo è venuta meno in modo gravissimo in tempi recentissima perché un magistrato è stato trasferito al ministero ed a immediatamente cessato le dalle proprie funzioni arrivo un altro valente collega purtroppo è deceduto
Qualche settimana fa il la situazione allora è questo abbiamo il tribunale di Livorno nuovamente con una scopertura
Il identica a quella dell'epoca in cui fu inserito in quell'elenco la sottrazione di un ulteriore magistrato in un tribunale di piccole dimensioni quale quello e un qualcosa che priverà quell'ufficio giudiziario letteralmente dà la possibilità di funzionale e il bello voglio segnalare non soltanto sul piano generale ma specificamente rammentando che è in corso il processo penale per il rogo della Moby Prince con centoquaranta
Molti
Che purtroppo ben noto a tutti e ed è in corso un altro processo che credo debba riprendere per ragioni connesse alla normativa sull'incompatibilità altro processo penale per debiti di criminalità di tipo mafioso un ufficio che si trova sostanzialmente oggi alla paralisi viene privato di un ulteriore elemento dovendo fronteggiare queste
Incombenze che sono assolutamente improcrastinabili
Il Consiglio credo dovrebbe di fronte alla gravità della situazione di Caltanissetta procedere in via di estrema urgenza
A ricercare e reperire altre risorse perché non mi pare che nemmeno queste questo tipo di applicazione sia adeguata acciocché drammaticamente da Caltanissetta viene segnalato ma altrettanto drammaticamente io credo debba prendere atto del fatto che si accinge assumere una delibera che arriverà un pit giudiziario
Quale quello di Livorno della possibilità materiale di funzionale
Le cartelle
Sì vorrei pensare che gli diceva appunto che ha telefonato il presidente del tribunale di Livorno e in particolare l'ha presentato questo problema che la dottoressa tormenti fa parte di un collegio che celebra un procedimento ex articolo quattro duecentosedici fissa che hai già incardinato e pertanto il problema di farla applicazione a tempo pieno comportava dei problemi
Mi sembrava da questo punto di vista che potesse essere una soluzione quella proposto dal Consigliere Proto Pisani dell'arrivare a tre settimane e dura in modo tale da consentire la dottoressa tormenti
Di concentrare in queste ti maturato lasciando in questi termini molto liberi si consente anche di giostrare un attimo su una settimana immortala consentirà di partecipare a questo processo di creare il minimo di servizi possibili al tribunale di Livorno
D'altro canto qua devo ripete le cose che ieri testualmente ho detto al con al presente in vari uomo che giustamente si preoccupa trascorsa tribunale
Se noi riteniamo gravissima urgenza ed è così una situazione come quella di Caltanissetta
Facciamo un'applicazione sulle sue attuale il l'unica domanda ci viene dalla dottoressa tormenti
A questo punto a chi cova già o diciamo che rispetto al largo dalle Caltanissetta ad esigenze per cui bisogna soprassedere
Oppure non abbiamo altre possibilità queste almeno e la la mia opinione anche perché quando si dice il consiglio dovrebbe provvedere altrimenti
Se mi dite come possiamo provvedere altrimenti io sono il più felice a accogliere i suggerimenti ma siamo in pratica se ne dicessimo di no così soltanto dire ai colleghi dica cantano sette
Che anche loro giustamente si lamentano che le loro esigenze vengono in pratica disattese
Su questo io credo che ne siamo sempre in siamo in una situazione estremamente delicata anche perché in questo periodo siamo subissati da richieste di applicazioni extradistrettuali sole ieri ce ne sono arrivate tre da parte del ministro
Purtroppo abbiamo alcuna numero disponibilità scarse
Io non vedo come si possa provvedere altrimenti che con la la proposta giustamente emendata da parte del relatore
Sono al azioni e quindi a questo punto metto in votazione delle vocazioni favola colle alla modifica di dispositivo con l'integrazione di motivazione proposto da così relatore chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
La delibera è una prova avendo ottenuto sedici voti favorevoli e quattro contrari e tre astenuti partiamo alla delibera numero ottanta a pagina duecentoquarantanove allenatore prosopopea privatamente
Da della proroga all'applicazione extradistrettuale la al tribunale di Sciacca della dottoressa Penna per ulteriori tre mesi
Ci sono osservazioni la ratio della parte del mondo approvata pratica quattro a Pavia la non approvazione di alcune tabelle vi riporto la proposta l'ho trovato nella pratica approvata padre Caccin Cavallino cinquantuno si tratta del richiesta di applicazione extradistrettuale due magistrati della Procura della Repubblica presso il tribunale di Sciacca trenta novembre non serve un piano pronto per prendere in considerazione le disponibilità manifestate per una serie di esigenze di comparazione rispetto agli uffici giudiziari evacuò esemplificato come le esigenze insopprimibili potevano essere soddisfatte per per l'immediato dalla proroga letteratura con disposto della dottoressa Penna Tribunale al al procure della Repubblica del Tribunale di Sciacca
Si propone di non procedere allo stato di ulteriori applicazioni extradistrettuali per cui si vorrebbe divieto si aggiunge sul piano formale ma avvisare quanto meno sul piano del contenuto che a questo sì con la Commissione
Si riserva cioè si impegna a effettuare un nuovo interpello allo scopo di consentire della Procura Repubblica altri volti Sciacca quando la dottoressa Penna cesserà la sua applicazione possa avere un rinforzo
Consigliere delegato la famosa di qual di tirargli avevamo che forse sarebbe bene integrato nella dispositivo era né avanti alla dottoressa Penna fino a giugno con queste riusciamo a sopperire parzialmente all'esigenza della della comunale di della delle procure di Sciacca
L'idea era dopodiché ad aprile di fare un ulteriore interpello per verificare di coprire il periodo decisivo almeno fino a dicembre del novantasette ha dato che la Procura di Sciacca rimasta consono procuratore forse allora sarebbe opportuno mettere popò di roba che lo Stato riservandosi un riesame della questione no alla per la scadenza dell'applicazione dell'attraversamento
E in modo tale parti non chiude la pratica è venuto per la riaprire votare dal consentirci poiché vi pare questo senza problemi formali allora riservandosi riservandosi Verardi riesaminarla questione in prossimità della scadenza dell'applicazione della dottoressa Penna d'acqua le spese e la stessa cosa fosse rimettendo la Commissione
Di riesaminarla perché cioè stanza vede pendere in Commissione erano mettendolo all'interno mettendo alla commissione
Esame dalla questione
Formalmente presidente forse la cosa più corretta e che questa pratica non venga troppo difficile e che la carica ritorni Commissione lì venga sospesa mi pare che sia la cosa più logica
Allora benissimo se non c'è opposizione a questa richiesta allora la parte che ha cinque viene sospesa in mare in Commissione siamo d'accordo allora patente bretone in commissione pagina sei bagaglio cinquantadue relatore consigliere potrò fidarmi
Variazione tabellare di riporto alla proposto
Sul volto alla Tom Stoppard capo quattro latte cassette patrioti quaranta consiglieri sotto portò la proposta
Tutta la parte che ha provato a fatica otto Paderno già cinquantaquattro riporta la proposta
Potete approvata quarantanove quasi cinquantaquattro
Materiale come da proposta
Pure il dieci allora la sua nuova sulla sulla separazione tra detentori quelli sono a scuola passiamo alle quote che a questo punto della sesta Commissione pagina duecentottantuno consigliere Buccarelli
L'ho già detto
A parlare dopo tocca alle donne l'aumento delle tasse ed allora davanti a quella che già abbiamo allora Zuccarelli ha Pagliarulo centottantuno sia la pratica dalla sesta Commissione di quelle relatore
Le do la parola l'ostaggio della pratica
Con una nota del ventiquattro ottobre novantasei il consigliere del Presidente della Repubblica per gli affari giuridici relazioni costituzionali
Ha trasmesso al CSM copia di una nota che era indirizzata al presidente Scalfaro quale Presidente del CSM
Con la quale il signor Attilio Arrigoni da Napoli comunicava di aver ottenuto dal governo italiano la liquidazione a titolo di risarcimento del danno
Per danni morali e spese di giustizia in seguito ad una decisione della Commissione europea per i diritti dell'uomo
Il signor Arrigoni che aveva appunto intentato e vinto innanzi la predetta Commissione europea un nel ricorso per la mancata definizione di un procedimento civile in quella parte
Entro il limite di ragionevole spazio temporale
Ha informato di questo fatto cioè di aver ottenuto il risarcimento del danno anche il procuratore generale presso la Corte dei conti affinché questi vanti l'opportunità di promuovere azioni di rivalsa riporto per intero le parole usate dal signor Arrigoni
Nei confronti di persone identificate o identificabili appartenenti all'amministrazione giudiziaria e non centrale periferica al fine del recupero coattivo delle somme scrisse ed erogate dalle
Il consigliere giuridico del presidente della Repubblica nell'inviare questo carteggio
Al CSM a sollecitato un approfondimento delle tematiche evincibili da queste note nell'ambito ovviamente delle prerogative e dei compiti istituzionali al consiglio tenuto conto della particolare delicatezza della questione alla Commissione anche apparso preliminare
Valutare se nella specie vi fossero compiti e se la la la vicenda rientrasse nei compiti e nelle attribuzioni del consiglio subito sotto questo profilo va segnalato venire estremamente sintetica ovviamente
Che il CSM ai sensi degli articoli centoquattro e seguenti della Costituzione e fornito di competenze dell'integrativo adesso direttamente attribuibili dalla Carta costituzionale
E il regolate dalla legge ordinaria di attuazione cioè la legge centonovantacinque del cinquantotto e il DPR novecento seggi venticinque il CSP ovviamente esercita le proprie competenze in piena autonomia e quindi può difendere le sue attribuzioni mediante lo sgomento del conflitto
A ciò va peraltro aggiunto che il CSM esercita le sue prerogative
Sempre nell'ambito i limiti e basse alla legge e quindi i suoi atti
Possono essere suscettibili di impugnativa senza che questa previsione meno mille indipendenza dell'organo sotto il profilo consecuzione ora tenuto conto che il CSM e quindi titolare di attribuzioni di natura delimitata che ci sono appunto attinenti ad uno specifico settore dell'autorità e dall'apparato pubblico quando la magistratura ordinaria
Il CSM adotterà i suoi provvedimenti riguardanti i magistrati il loro status ai sensi dell'articolo dieci della legge centonovantacinque del cinquantotto
Ovvero ogni altra materia adesso va attribuita in modo esplicito da altro leggi
Fatta questa brevetto rimessa di inquadramento delle funzioni e delle attribuzioni del CSM va rilevato a parete della maggioranza della Commissione che la questione segnalata dal consulente giuridico degli affari costituzionali del presidente della Repubblica non rientra nell'ambito delle competenze istituzionale ci avesse ciò sulla base anche di una consolidata giurisprudenza tra virgolette del consiglio virtuale con una risoluzione del sedici settembre ottantasei che è sempre stata confermata ha statuito che egli pareti il CSM legittima guardare sono oltre quelli richiesti dal ministro di Grazia e Giustizia ai sensi dell'articolo dieci della legge centonovantacinque del cinquantotto
Quelli indirizzati allora richiesta ai magistrati anche un orario appartenenti all'ordine giudiziario
E riflettenti questioni va in materia attenzione di interpretazioni ed applicazione delle norme di ordinamento giudiziario
E in generale in materia di organizzazione e di funzionamento degli uffici e dei servizi della
Allora
Sulla base di questa risoluzione frutto di una elaborazione sedimentata nel tempo la commissione ritiene che la materia oggetto delle notti intervenute dalla presidenza del Repubblica non consentano al consiglio di esprime nel caso di specie alcune valutazione
Questo perché la medesima risoluzione sempre quella dell'ottantasei aggiunge che le facoltà di dare di pareti da parte del CSM non trovano giustificazione in quanto anche versandosi
Nell'ambito delle materie che potrebbero astrattamente consentito
Si debba in concreto escludere la rilevanza e l'attualità dell'interesse rivolto a sollecitare l'attività consultivo
Del consiglio
Analizzando in questo ampio contesto la vicenda che ha interessato il signor Arrigoni
E sviluppando nelle tematiche avesse sottese
E agevole
Rilevare che non si vede e e in tema di ordinamento giudiziario ne di organizzazione e funzionamento degli uffici e dei servizi relativi alla giustizia ma piuttosto sì al riguardo a questioni di interpretazione di norme processuali
Di natura cinque ed amministrativo
La cui competenza ovviamente è riservata assume soltanto alla giudice del resto e queste valutazioni importante alla stato nella pratica e e piuttosto recente essendo sorta nel novembre del novantasei non risulta che il procuratore generale presso la Corte dei conti
Sollecitato da questa segnalazione del signor Arrigoni abbia intrapreso alcuna azione di responsabilità Diretta o indiretta
Nei confronti di magistrati o comunque di apparteneva alla amministrazioni della quindi sul punto non vi è una competenza attuale e sottolineo questo dato attuale del consiglio ad esprimersi il mattino
Tutto ciò ad avviso della Commissione
Non è che esso annegare e il problema sollevato ossia privo di rilevanza in linea generale
Ai fini della tutela della autonomia della indipendenza dell'attività giudiziaria e ancor più dell'esercizio della giudice ma questa rilevanza potrebbe forse essere attuato cioè è tutto da discutere soltanto in presenza di una fattispecie concreta soltanto se noi fossimo allora investibili una problematica conseguenti al l'esercizio attivo da parte del procuratore generale della Corte dei Conti
Vi è un'azione di responsabilità contabile diretta o indiretta nei confronti dei magistrati per attività svolte nell'esercizio delle proprie la quale peraltro potrebbe trovare sfogo a distanza degli interessati anche in sede di incidente di legittimità costituzionale secondo le forme dell'articolo venti prevede la legge ottantasette del cinque
Quindi riservando ovviamente ad altre e più ampia riflessione
La tematica di individuare possibili strumenti normativi e organizzativi che consentano di rendere più efficiente il servizio giustizia
E di rendere più pronta l'agitazione del giudice donne si ritiene a maggioranza della corte dicono nella commissione
Attinente materie di competenza del CSM esaminare in astratto e questo è il tema in astratto la delicata questione della responsabilità contabile del magistrato
Sulla quale da ultimo si è intrattenuta la sentenza della Corte Costituzionale trecento ottantacinque del novantasei
Perché questa materia rivolge ai profili di interpretazione della legge civile ed amministrative che diversi non influiscono sulla autonomia e sulla indipendenza della magistratura
Ecco perché la Commissione sempre a maggioranza propone allo stato
L'archiviazione della Caritas appare mattine segnalare tiene la decisione prescelto ottantacinque del novantasei conseguente ad una conflitto sollevato dal dottor Giorgio Della Lucia che era stato chiamato per responsabilità contabile a risarcire lo Stato di una rilevante sull'emendamento l'accortezza
Tra non è che il giudice sia sciolto da qualsiasi vincolo e da qualsiasi responsabilità che comunque in questo contesto bene era individuabile una ambito d'intervento della corte dei conti per richiedere un nel risarcimento per responsabilità come la Corte Costituzionale ovviamente con un discorso molto più
Approfonditi molto più saggio di quanto non posso io adesso malamente ripercorrere affronta l'inquadramento sistemate costituzionale di normazione ordinaria
Della raffineria ma arriva alla conclusione che una astratta responsabilità contabile del magistrato
La considerazione finale è quella che essendo la vicenda sicuramente estremamente delicata e complessa
Ed è tenta semplicemente in caso di una sollecitazione al Consiglio di svolgerle una riflessione sulla base della
Consolidata giurisprudenza tra virgolette del consiglio stesso si ritiene che allo stato non vi sia una attualità di intervento dello
Consigliere Infernetto la parola
Presidente nessuna pratica estremamente delicata perché coinvolge dei profili ai quali noi dobbiamo prestare molta grande attenzione
Io voglio dire subito che sfrondare il mio intervento da qualunque equivoco perché non sono d'accordo sulla proposta della commissione
Primo
Che non è compito del Consiglio superiore della magistratura pronunciarsi sull'assoggettabilità dei magistrati responsabilità contabile a seguito di condanna dello Stato per il ritardo nella esercizio e la giustizia nella giurisdizione civile
Pacifico
Ugualmente a mio avviso pacifico che non è compito del Consiglio superiore della magistratura pronunciarsi in merito ai dubbi ai dubbi di costituzionalità che un tale tipo di responsabilità contabile può attivare ricordo però a questo proposito che la sentenza della Corte Costituzionale richiamata dal collega Zuccari
Dopo avere affermato
La inammissibilità per conflitto di attribuzioni in questione
Con riferimento alla questione di costituzionalità
Della disciplina il fronte ad un'istanza del ricorrente
Che era nel senso di autolimitarvi davanti assi
Ma costituzionalità di questa disciplina
Da Varese
Evidenziato quali erano le ragioni inquisita possibili alto immissione la Corte costituzionale dice al per questo aspetto io non dico nulla perché l'autorizzazione la questione che mi dovrei auto rimettere non è rilevante in questo giudizio che attiene a un conflitto d'attribuzione
Quindi il profilo il dubbio di costituzionalità sta sempre sullo sfondo anche la decisione dalla corte
Ma io ripeto non credo e non che assolutamente consiglio possa occuparsi di questo dubbio di costituzionalità e allora dico se queste sono le premesse perché non sono d'accordo con la proposta la commissione
Non sono d'accordo con la proposta la commissione perché non si può facendo soltanto una
Riaffermazione di questi due principi che a mio avviso sono pacifici e scontati
Arrivare alla conclusione di una sorta di non liquet rispetto alla questione che la Presidenza della Repubblica ha sottoposto alla riflessione del consiglio
Sarebbe fare un torto alla Presidenza della Repubblica
Sì non avesse essa stessa già pensato chi strutto questi due versanti consiglio non aveva niente da dire
E invece io credo che la presenza la Repubblica l'ha mandato al Consiglio superiore per le sue riflessioni
Perché ci troviamo di fronte a un fenomeno che è un fenomeno che se è vero
Quello che dice il giornale
Del tredici gennaio del novantasette è un fenomeno imponente per sarebbero pendenti due mila centottantasette ricorsi
Per condanna dello Stato in ordine a ritardi
Della giurisdizione civile
E se effettivamente la responsabilità contabile venisse ritenuta praticabile dagli organi competenti
Noi avremmo un fenomeno complessivamente enorme al quale magistrati italiani per liberare essere soggetta e allora io credo che prima di liquidare questa pratica lo dovremo prima di tutto porsi il problema di verificare se
Questo fenomeno ha caratteristiche così macroscopiche quali quelle denunciate dal giornale
E quindi già per questo io chiedo subito ritorni commissione per fare un monitoraggio sulla consistenza del fenomeno
Dopodiché una volta una volta che noi abbiamo accertato che fenomeno effettivamente consistente
Noi come Consiglio della magistratura ci dobbiamo porre il problema al di là del ripeto dell'intervento sulla praticabilità o meno di una responsabilità contabile nei confronti del magistrato per queste situazioni
Dobbiamo porci il problema di quelle che possono essere le conseguenze sul piano organizzativo sul piano della gestione e servizio giustizia civile di una simile prospettica
Come pure il Consiglio superiore della magistratura
Non preoccuparsi eventualmente dopo una lupa un'adeguata riflessione individuare quelli che possono essere proposte legislative da fare ai sensi magari dell'articolo dieci della nostra registi tutti IVA per in qualche modo fronteggiare questo rischio
Che si sta profilando
Nei confronti della serenità dell'indipendenza
E la della detti di tanti giudici che si occupi giustizia civile in Italia e chi lo fanno in una situazione che è talmente compromessa che quasi fisiologico il ritardo e le loro decisioni
Ecco io credo che quindi non si possa chiudere questa pratica così ma che si debba fare prima un monitoraggio sulla consistenza del fenomeno e dopodiché si debba fare una riflessione sulle possibilità di Iris suggerimenti anche a riciclatore
Che vadano nella direzione di prevenire il le ricadute
A cui ho fatto cenno prima quindi la mia proposta e di un ritorno in Commissione di questa terra
Grazie presidente ringrazio il collega Izzo per avere anticipato molte delle cose
Che avrei voluto dire luglio ha detto certamente molto meglio di quanto le avrei detto io
E devo sottoscrivere a questo punto è a mia volta la richiesta di ritorno in Commissione sono stato in realtà uno degli oppositori infatti la proposta viene presentato alla Commissione a maggioranza ed è è opportuno che spieghi anche il perché e di questo dissenso espresso in Commissione il dissenso il dal punto di vista di un generale sta nel fatto che e ieri io e qualche altro collega in Commissione avevamo forti preoccupazioni che il consiglio con le sia idee e gli impieghi impaurito spaventato dal dover prendere posizioni in una questione così Espinosa così importante a fronte di una delicatezza così macroscopica che all'attenzione di tutti i magistrati vorrei dire un po'ai anche di tutta l'opinione pubblica in questo momento
La preoccupazione dunque di dire non possiamo esprimere un pareva il tout-court
E visti misurava con questa difficoltà di ordine di ordine psicologico quindi qualcuno di noi supponeva che che sarebbe stato meglio lanciare qualche messaggio se si voleva liquidare la pratica soltanto con un con lui in questi con un non siamo tenuti a e a dare un parere perché in effetti non siamo tenuti a dare un parere di questo genere non possiamo darlo trattandosi di una questione strettamente interpretativa rimesta ad una parte del giudice contabile dall'altro per il profilo di legittimità costituzionale certamente alla Corte costituzionale
E
Si apriva un altro filone e io ringrazio il collega Izzo per avercelo ancora qui confermato
E filone di un possibile intervento ovviamente in una prospettiva di riforma legislativa perché nella sentenza della Corte costituzionale che è stata più volte citata
Sì inibisce sia d'ombra questa possibilità
Cioè si adombra la possibilità anche a seguito del meccanismo interpretativo venga fuori che esiste del nostro sistema normativo una norma che consente una dilatazione della responsabilità contabile alla stregua di tutti gli altri pubblici dipendenti e a questa sia assimilabile anche la posizione del magistrato nel qual caso dice proprio la la sentenza della Corte costituzionale
E potrebbe essere ravvisabile e la questione di legittimità costituzionale se non altro Conte riferimento io avevo qui preparato un emendamento che caso mai presenterò ove non venisse accolta la questione preliminare di il ritorno in Commissione dice la Corte costituzionale di contrasto con la direttiva della corte costituzionale adesso non trovo il punto
Di beh della direttiva del del della corte costituzionale ecco a favore di una disciplina della responsabilità dei magistrati sono parole testuali della corte necessariamente differenziata
In ragione dello dello speciale status loro riconosciuto in rapporto a quella comune
Ai pubblici dipendenti ripeto questione
Che non è stata affrontata dalla corte che si è fermata invivibile alle punto della irrilevanza della questione in sede di conflitto di attribuzioni qual era la sede a cui era chiamata la Corte costituzionale
Allora e io mi mi chiedevo e mi chiedo tuttora ringrazio il collega Izzo di averlo detto prima di me se non sia il caso di bensì il Consiglio intervenga intervenga adombrando nell'eventualità che il sistema al positivo si presti a un'interruzione di quel genere la necessità di una innovazione legislativa in questa volta proprio perché per rivendicare quella specialità quella e per peculiarità della funzione giurisdizionale ma a prescindere da questa prospettiva che comunque io mi sarei riservato di riaprire in commissione con espressa richiesta di aprire una pratica generale in questi termini
La delibera a mio avviso non poteva essere condivise per un altro
Aspetto per un aspetto questa volta che attiene al contenuto della proposta perché qui alla fine del della proposta il concluso un modo non è tanto che il Consiglio non posso a pronunziarsi perché e si tratta di una questione interpretativa e basta ma di una questione interpretativa che non è attuale cioè facendo intendere con questo riferimento ad una qualità della questione che se un domani qualcosa di diverso accadesse leggi fra le righe se il dottor il magistrato quale che sia non importa qui dirlo fosse concretamente sottoposto ad azione contabile sorgerebbe
Diventerebbe attuale il potere dovere del Consiglio di rispondere al quesito cosa che ovviamente in a escludere
I lei chiede a escludere a fortiori perché in quel momento essendo stata la questione è devoluta proprio alla cognizione del giudice contabile mai il consiglio potrebbe intervenire con Valerio con risoluzioni di qualsiasi genere non soltanto perché si tratta di una questione interpretativa è rimessa alla valutazione di quel giudice ma addirittura li metto al voto e il giudice diverso da quello del giudice ordinario quindi saremmo completamente fuori campo
Allora esitare una proprio una delibera di questo genere in cui si dice guardate noi la questione la vediamo però ancora non è attuale quando diverrà attuale poi ci produce Nemo significa certamente poi creare un precedente pericoloso perché domani quando dei numerosi altri casi che dovessero verificarsi magistrati ci chiedessero intervenire in questi termini non sicuramente dovremmo dire non possiamo intervenire l'unica cosa che possiamo fare come bene ha detto Rizzo possiamo chiedere al vicino al ministro e al legislatore di ripensare su questo sistema perché se è vero fosse dubbio che è stato soltanto profilato anche nella sentenza dalla Corte costituzionale sarebbe opportuno un immediato urgentissimo intervento legislativo perché i magistrati non diventino ancora una volta sotto altro aspetto vittime
Della inefficienza dell'intero apparato giudiziario quindi presidente preliminarmente mi associo alla richiesta di Izzo e presento un emendamento che chiedo che venga discusso in via subordinata
Io mi ero preparato ad una dichiarazione di voto strade beh è stata in una tensione al proposta di motivi che devo rappresentato in Commissione in molti di questi motivi sono stati arrestati chiamati in particolare quello dell'attualità era stato dibattuto in Commissione comunque credo che forse arriviamo ad altri percorsi
Lega Beschi
Presidente
Io non ero nell'anno sono nella commissione aderiscono molti dei discorsi che sono stati fa anche le dimensioni del problema sono enormi e son destinate a da aumentarle evidentemente ad aumentare in misura clamoroso per quanto riguarda all'Italia e noto che alla corte di Strasburgo hanno fatto rilevare che loro stessi ormai è uno dei problemi di ragionevole tempi di decisione indotti dalla dal numero di di ricorsi contro vitale e cose che sono fondati sappiamo essere fondati nel regime attuale
Normativo allora mi chiedevo se a parte accanto a tutto quello che è stato detto finora
Questa praticamente non è un caso dalla Presidenza della Repubblica ci ha mandato insomma non credo si possa liquidare con una argomentata motivazione di non competenza non sia invece l'occasione per lo studio su un piano diverso da quello superiore rispetto a quello che è stato illustrato da il Sole da da altri successivamente
Di studiare degli strumenti processuali spicci
Per modificare delimitare utilizzare il criterio dell'esaurimento dei mezzi interni in modo da consentirà all'Italia di non esporsi necessariamente per milioni di processi civili al ricorso il fatto che siano soltanto tanti quanto il giornale ha pubblicato soltanto tanti quanto e perché non è ancora entrato nella pratica ordinaria dell'avvocatura civile il ricorso a quest'altro mezzo internazionale di poté ma qualcosa fortemente diciamo giustizia quella questione di estrema gravità ordinamentale complessiva di sistema giudiziario complessivo probabilmente utilizzare questo veicolo cartacce o questa pratica anche per studiare per proporre abbiamo detto c'è sua civilisti fra di noi qualcun altro può avere la fantasia di di proporre quelli dei rimedi premente queste indispensabili
Per cui aderisco al ritorno in Commissione
Effettivamente il problema diventando drammatico quello sto Paese sta ponendo convolerà del bilancio dello Stato perché compatto delle proiezioni scura
Aumento enorme a carico dello Stato instabilità delle
Evidentemente sarà il discorso che destinati inevitabilmente ad aumentare progressione geometrica
Tanto che gli avvocati stanno scoprendo questo strumento è ormai sta diventando prassi comune di Ostuni ecco alla Corte internazionale se viene poi
Io invece
Sono favorevole alla proposta così come risultata sia pure solo a maggioranza vai lavori della commissione
Per due motivi il primo motivo
Riguarda quello che è stato detto poco prima in ordine al ritorno in Commissione io la questione indubbiamente l'importante dedicata è di portata generale
Vi sembra che sia inopportuno
Prende le occasioni
Da una pratica di questo genere per una pratica che avrebbe caratteristiche ambito e portata bene più generali e di Giuseppe e può anche essere giusto può essere opportuno in particolare quello che è stato detto al consigliere Izzo che ci sia un monitoraggio per rendersi conto della situazione sia delle questioni pendenti
Del tipo ma già attuali del tipo voglio dire quali allude come mera eventualità
Il materiale che ha dato origine la pratica in questione
Sia per rendersi conto anche come accennato il consigliere Zagrebelsky in quelle che possono essere le implicazioni è le ricadute sulla funzionalità esce l'esercizio dello svolgimento dell'amministrazione della giustizia ordinaria
Però questo può portare all'apertura di una pratica apposita e tenendo ben presente che non si può mai chiedere
A questa pratica che essa si risolva in una richiesta legislativa
La il Consiglio secondo quello che ho detto in tante altre occasioni può limitarsi in una pratica apposita a constatare l'esistenza del problema ad accennare
Alle implicazioni alla delicatezza delle implicazioni dentro
Una determinata soluzione o un determinato andamento nelle particolari e completa soluzione del problema muovere in ordine all'amministrazione della giustizia ordinaria però non può fare proposte legislative
In nessun modo neppure surrettizia non lo può fare
Tutto questo dovrebbe essere oggetto dico dovrebbe parlo al condizionale di una pratica apposita
Per quanto riguarda questa fra mi sembra che essa abbiamo avuto in Commissione sia pure il a maggioranza una soluzione prudente ed equilibrata
Al massimo possibile
La proposta tiene conto e non poteva non tener conto di quello che dice che ha detto la corte costituzionale
Nella motivazione della sua sentenza pur tenendo conto che questa sentenza è una sentenza in materia di conflitto di attribuzioni
E che è una sentenza di inammissibilità del conflitto spesso anche questo dovrebbe far pensare anche la Corte costituzionale ha seguito un po'un percorso analogo
Non ha ritenuto che concretamente il conflitto esistesse
E quindi con la dichiarazione di inammissibilità non si è pronunciata
Ha dichiarato di non pronunciarsi e di non potersi pronunciare in ordine al conflitto
Questo dovrebbe farci pensare anche rispetto alla soluzione è stata adottata in Commissione la Corte costituzionale ha sottolineato ho qua sotto gli occhi la copia della sentenza che tutto dipende dalla discrezionalità del legislatore e dalla interposizione legislatori che allo stato degli atti è di un certo tipo e potrebbe anche essere riversa ma questo non spetta al consiglio così sostituirsi al legislatore
Ove non intervenga o intervenga in un modo piuttosto che in un altro
Tutt'al più il Consiglio potrebbe essere chiamato a pronunciarsi su disegni di legge governativi dovessero intervenire in materia quindi discrezionalità del legislatore interposizione legislatori deve
Tenersi presente
Che la Corte costituzionale nella mozione sua motivazione anche se poi la confusione nel senso della inammissibilità
Ha detto che gli articoli centouno centodue centoquattro centootto dalla Costituzione
Non valgono ad assicurare al giudice uno status di assoluta irresponsabilità con quando si tratti di esercizio
Delle sue funzioni riconducibili alla più rigorosa e stretta
Non azione di giurisdizione
Lei ha detto che l'autonomia e indipendenza dalla magistratura del giudice non pongono la stessa Lunardi da dello spazio
Quasi legibus soluti da nell'altro fuori dell'organizzazione statale richiamando altre precedente sentenze
Ha affermato la Corte costituzionale la conciliabilità in linea di principio dell'indipendenza della funzione giudiziaria con la responsabilità nel suo esercizio
Non solo con quella civile oltre che penale ma anche amministrativa nelle sue diverse forme
E quindi tentare conciliabilità il sistema dell'azione agli atti di esercizio della funzione giurisdizionale in senso stretto
Che
Non si tutto ciò non si oppone alla possibilità che la legge preveda casi e forme di responsabilità Penati giudiziaria incongrui in questione
Egli afferma il fatto della il principio della discrezionalità al legislatore lascia aperto un campo all'esplicazione della discrezionalità del legislatore
è quindi ingiusta sentenza dice cose delle quali bisogna ma bisogna tenere Massimo conto
Per non rischiare di pronunciarsi su questi ecco queste son parole la Corte costituzionale noi ciò se vogliamo aprire una pratica ci vuole una pratica apposita apposita rispetto e non possiamo sostituirci nessun modo al legislatore in questo caso noi dobbiamo produrre pronunciarsi su questa specifica pratica io sono sempre stato contrario apprendere una pratica come
Occasione come occasione per pronunciarsi su un problema che ha caratteristica confini valenza importanza di altro genere
Ci vuole ripeto l'avventura eventualmente di un'altra e apposita praticato ma non questa questa e prudente ed equilibrato chiuderlo nel modo che è stato posto alla costruzione
La corte costituzionale poi e questo lo ricordo ha detto
Che ove la questione si ponga in concreto e questo l'ha sottolineato
Tutto ciò deve essere affrontato e risolto in base a quanto prevede l'ordinamento ai meccanismi procedimentali previsti dall'ordinamento ma che ha detto che non riguarda la corte come il giudice dei conflitti ma
Ha detto inattese la
Affrontare una questione concreta del tipo di quella del quale stiamo parlando ma non quella di cui concretamente stiamo parlando spetta innanzitutto al qua uso le parole della Corte
Al giudice contabile il sei di verifica dalla Liguria giurisdizione e poi eventualmente alla Corte di Cassazione sul ricorso per regolamento di giurisdizione ovvero sul ricorso avverso la decisione della Corte dei Conti
Per motivi inerenti la giurisdizione e in ultima analisi spetta la valutazione della legittimità costituzionale della normativa che regola tale giurisdizione una volta ritenuta resistente perché le relative questioni possono essere eventualmente proposte eventualmente soltanto nella via incidentale
Prevista eccetera eccetera
Il resto si fa carico
Molto sinteticamente ma molto efficacemente la proposta della commissione quando nel penultimo capoverso della motivazione dice te il problema potrebbe trovare sfogo a distanza degli interessati anche in sede di incidente di legittimità costituzionali costituzionale secondo le forme di cui all'articolo ventitré eccetera eccetera nel caso specifico ripeto la soluzione equilibrata e prudente
Senza prendere questa pratica come meno pretesto per parlare di una questione ben più generale e di caratteristiche diverse perché potrebbe avere maggiore competenza secondo me la soluzione più prudente e equilibrata e quella di risolverla nel senso
Con la quale venuta fuori dalla Commissione ed è stata motivata dalla commissione consiglieri eletti
Io credo che dobbiamo renderci conto che qui la sollecitazione a riflettere su questa questione ci viene dalla Presidenza della Repubblica
E non credo che la presidenza repubblicana sia normalmente Sonica rivolgersi al Consiglio
Risponderà delle proprie vere curiosità giustamente
Ora il principio secondo cui il Consiglio superiore non risponde acquisiti che riguardano l'interpretazione di norme deve essere compreso in base alla sua ratio perché sia questo principio
Dovesse essere data una interpretazione generale assoluta avremmo che il Consiglio non potrebbe mai deliberare risoluzione un risposta a quesiti
Dato di ciascuna questi delibere implica l'interpretazione di norme
La ragione che giustifica quel principio è una sola
Ed è collegata al principio nel rispetto dell'autonomia interpretativa dei giudici
Il Consiglio superiore non può fornire interpretazioni vincolanti su questioni interpretative che i giudici dovranno risolvere dell'esercizio la loro funzione
Solo queste solo questo il significato il principe sono questi e solo questi i limiti della validità ammesso
E questo perché la funzione giurisdizionale deve essere il risultato del rapporto tra giudice Bormann rettifica da rapporto nel quale il Consiglio superiore tranne casi eccezionali non può noi qua non siamo in questo campo
Perché non si tratta di un organo giudici danno gli amministrati saranno chiamati ad applicare nell'esercizio dello funzione giurisdizionale e perché neppure siamo come ho già ricordato di fronte ad un quesito perché come ho detto la sollecitazione a riflettere ci proviene dalla Presidenza della Repubblica e non da un magistrato
Il
La il requisito dell'attualità dell'interesse che dovrebbe giustificare o legittima tocchi solo che sarebbe necessario per legittimare la nostra risposta non esiste nell'ordinamento come lo sappiamo l'attualità dell'interesse e richieste in materia di ricorsi al giudice amministrativo i ricorsi giurisdizionali siamo al di fuori in questo campo qui non mi sembra sì vi sia altoparlanti l'attualità dell'interesse può e deve M eventualmente made in questione per quanto ci riguarda come motivo di buona amministra un profilo di buona amministrazione
Il Consiglio non spreca il suo tempo a trattare di questioni che non sono di concreta attualità concreto interesse ma affermare che in questo caso non siamo più frontale la questione di concreto e attuale interesse mi sembra che sarebbe innanzitutto un po'offensivo per la presidenza Repubblica che ce l'ha presentata questa questione e in secondo un luogo sarebbe fuori all'ordine delle cose sarebbe veramente molto strano che questa padre questo indirizzo interpretativo che viene per ora solamente paventato dovesse esplicitarsi dovesse concretizzarsi e che i magistrati si trovassero a dover fronteggiare a doverlo fronteggiare da solo cox sapendo che il Consiglio investito la questione ha detto
Non me ne posso occupare non me ne voglio comprare
Quando poi certamente come ha detto molto bene il collega russo
Non potrà assolutamente occuparsene una volta che il giudizio di contabilità saranno instaurati perché a questo punto non è più quel principio ma è l'altro di non interferire sui giudizi in corso
Quale che sia quale che sia il giudice benissimo incompetenti
Ora io credo che il consiglio superiore Possa in relazione al problema è stato parti c'è stato sottoposto a fare anche qualche cosa di più di ciò che peraltro giustamente status suggerito da dal collega Izzo e dal collega Zagrebelsky
Io credo che possano esaminare la questione perché non per dare ad essa una decisione interpretativa perché certamente come ha detto giustamente prudenza orienta di nostra competenza ma per valutare il da farsi
Per valutare il da farsi occorre esaminare se il pericolo esiste e concreto quale grado di probabilità a il verificarsi
E se esso per grado di probabilità di verificarsi richiede da parte nostra la sollecitazione all'intervento eventualmente all'intervento legislativo
Naturalmente non condivido l'impostazione proposto questa mattina può fare il Consiglio è stata espressa tale collega
Ora io credo che
Un approfondito più approfondito studio della questione ci potrebbe anche portare a dire Pergola possiamo stare tranquilli
Questo perché perché la responsabilità civile dei magistrati la responsabilità amministrativa e sostanzialmente una forma di responsabilità civile per quanto riguarda interpretazione delle norme che ci interessa però e è esaustivamente regolata dalle norme appunto sulla responsabilità i magistrati
Tradizionalmente da sempre i magistrati per quanto concerne l'esercizio di una funzione giudiziaria la fine pubblicizza funzione giurisdizionale nel nostro paese da cento anni dal mito all'Italia e tutti gli altri Paesi sono soggetti esclusivamente alla responsabilità disciplinare
Compagni diversità varie forme a seconda degli ordinamenti a qualche forma di responsabilità civile la legge del nel corso di quante la sulla responsabilità civile regola esaustivamente la la la questione e questo è dimostrato dal decreto legge
Le ventitré ottobre novantasei numero quattrocentocinquantatré così come modificate conferma convertito dalla legge venti dicembre novantasei il quale all'articolo uno
All'articolo uno della legge di conversione probabilmente va bene tenta un nuovo testo delle comma quinto della decreto legge quindici novembre novantatré numero quattrocento cinquantatré inserendo altri altri altri commi su questo modo di fare le leggi mi rende molto difficile la lettura
Cioè comma cinque ter il quale dice
Particolare che
No scusate le le comma uno tra Lecce quattordici gennaio novantaquattro numero venti sarà sostituito con il seguente la responsabilità dei soggetti sottoposti al giudizio della Corte dei conti in materia di contabilità
è personale e limitata ai fatti e alle omissioni commessi col nuovo o con colpa grave quindi noi abbiamo che il presupposto
Costitutivo della responsabilità conferma che contabilità pubblica è esattamente il presupposto costitutivo della responsabilità civile dei giudici
Il a
Ritenere che si applicabile quindi alla ai magistrati per quanto concerne l'esercizio della funzione giurisdizionale le norme sulla responsabilità contabile sarebbe prevedere una stranissima duplicazione di norme duplicazione di norme sullo stesso oggetto rendiamoci conto che viene l'azione di regresso dello stadio è già l'azione di regresso dello Stato prevista dalle norme sulla responsabilità civile nei confronti del magistrato
Pertanto credo che la questione meriti un approfondimento a tutto campo quindi non limitato solamente ai due filoni peraltro essenziali
Già a didattica Rizzo Zagrebelsky ma anche a questo e che pertanto uniformi ritorno in Commissione sia necessario prodotti da
Presidente io vorrei innanzitutto ricordare al professor Fois
Che esiste un articolo dieci della legge legge dello Stato numero centonovantacinque cinquantotto piccole dispone che può fare proposte dal ministro il Consiglio
Lo faremo proposte non lo parlamento al ministro per la Lazio giustizia sulle materie sulle modificazioni dell'escussione giudiziarie e su tutte le batterie riguardanti l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia quel principio di legalità spesso ci invita il nostro caro collega mi sembra che vale anche nei suoi confronti questa legge legge anche per lui come Constin componente di questo Consiglio
Detto questo vorrei rilevare con estrema verità fare questa è la verità presentazione mi sembra pacifico
Che il Presidente della Repubblica intanto inviato questa nota il consiglio superiore non perché gli interessasse la responsabilità contabile dei magistrati e l'eventuale responsabilità contabile magistrati disposta a vita seguito di queste sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Almeno a me sembra evidente che intanto è stata effettuata questa aperta questa è stato inviato a questa questa notato dal Consiglio superiore perché il Consiglio superiore prendesse non potesse non prendere consapevolezza della situazione di crisi del processo civile italiano situazione di crisi del processo civile italiano che come diceva Zagrebelsky sta determinando anche una paralisi della Corte europea dei diritti dell'uomo
Quando andiamo a leggere nella nelle statistiche allegate alla relazione del nostro procuratore generale
Che negli ultimi due anni i processi civili sono aumentati in primo grado sono aumentati la la durata dei processi civili Lograto addormentata da quattro anni a sei anni e certamente solo dati rispetto ai quali però non possiamo non essere sconvolti sono dati rispetto ai quali mi sembra che i problemi relativi alla responsabilità civile o responsabilità contabili dei magistrati sono problemi assolutamente secondario
Mi sembra che quindi con questo concludo rapidamente l'occasione è dalla conta accogliendo la proposta di il consigliere Zhang testi di rimettere la pratica in commissione con l'esplicito direttiva di studiare proposta e possano essere effettuate al ministro di Grazia e Giustizia ai sensi dell'articolo dieci della legge centonovantacinque allo scopo di evitare questa situazione superare questa situazione attuale di paralisi
Chiedo che
Presidente io ringrazio
I numerosi componenti che sono intervenuti
I quali hanno fatto delle corposi osservazioni
Reciprocamente tra essi definiti giuste
Dacché desumo che la proposta del relatore approvata a maggioranza dalla commissione sia totalmente ingiusta
Ma non rende al contempo rassicurare i componenti che sono intervenuti
Sul fatto che non venendo dalla Val Brembana
Non sono così ingenuo quando ho letto questa pratica dal pensare che essa non so chi vive la Val Brembana
Il
Va bene
Non ce l'ha nessuno
Non sono così ingenuo da pensare che il consulente giuridico degli affari costituzionali del presidente della Repubblica abbia scritto per caso questa lettera
Confesso peraltro visto l'interesse che la pratica ha suscitato la mia ingenuità perché adesso non avevo pensato sul fatto che questa lettera anzi essendo iscritta al Palazzo del Quirinale potesse essere stata scritta in qualche altro
Ciò premesso rilevo che entra ed esce
Credo posso avere una una pratica che vedo suscita grandemente l'attenzione del Consiglio che viene caricata di una grande emotività se mi fosse consentito poter rispondere a questi fatti
Dotte argomentazioni con un attimo di riflessione che il chiacchiericcio mi risulta
Ha perfettamente ragione
Grazie
Detto ciò voglio tranquillizzare gli intervenuti sul fatto che anche e almeno uno sfuggente
L'alta incidenza numerica dei ricorsi alla Corte di Strasburgo
Quale legale professor proprio chissà non solo alla lentezza del processo civile ma anche perché no alla lentezza del processo penale e anche di quello amministrativo o di quello tributario
Di talché i restringere l'ambito d'interesse del Presidente della Repubblica soltanto alla
Al non funzionamento della giustizia civile mi sembra quanto meno riduttivo se non addirittura ingiusto
Ci lavorano
Ma lo si fa anche per quelli penali a Strasburgo
Tutto ciò di tutto
è sembrato che la commissione se mal non ricordo nell'esaminare preliminarmente questa pratica sì interrogò a seguito di un corposo dibattito sulla sussistenza o meno del consiglio a pronunciarsi in materia
Il che dimostra che all'interno della Commissione vi erano dei forti dubbi su questa potestà nel caso di specie del Consiglio
E all'esito del dibattito che si è arricchito anche e non solo dell'acquisizione della sentenza trecentottantacinque del novantasei dell'arco ma anche nelle sale delle precedenti pronunce non che io una collaborazione dell'ufficio studi
La commissione così come diceva il professor Fois ha ritenuto seppure al Maggi a maggioranza io assolutamente in questo delicato momento
Istituzione
Una decisione che io ho ritenuto equilibrato cioè comunque confermare quella che era stata la giurisprudenza del Consiglio in ordine alla possibilità di rispondere acquisite che nel caso di specie non erano concreti benissimo astratti lasciando il tutto da vicino
In caso di sottoposizione al consiglio di un caso concreto se il consiglio possa o meno dire qualcosa in atto
Mi sembra opportuno a questo fine richiamare l'attenzione dei consigli assolutamente distratti
Sul tal perché al sono attentissimi piazza Venezia riguardo all'Europa però lei no quasi allora quasi le belle lo scopo o quasi tutti o quasi vogliono imporre va fatto bene quasi tutti quanti in assoluto quasi tutto il mistero vale
Ben pochi presidente Honda è una constatazione oggettiva sul distratti possono anche essere soggettivamente in Provenza
L'attesa è bene che le milizie anche dove
Dunque
Richiamava l'attenzione sul dato di cui all'art alla pagina duecentottantaquattro ultimo capoverso laddove si dice testualmente con ciò non si nega che il problema sollevato sia privo di rilevanza in linea generale ai fini della tutela dell'autonomia e di indipendenza dell'attività giudiziaria
Ed ancor più dell'esercizio della giurisdizione
Ma tale rilevanza potrebbe forse
Forse
Essere attuale solo in presenza di una fattispecie concreta di chiamata per responsabilità contabile
Quindi la commissione ha ritenuto nel caso di specie
Di non addentrarsi in un dibattito estremamente complesso estremamente articolato e che potrebbe coinvolgere le forze del Consiglio molto di più in questo momento il Consiglio sia in grado di poter fare e che potrebbe per giunta vere cioè rilevanza
Sugli organi d'informazione
Che ripeto nell'attuale momento istituzionale connotato da un proliferare di riforme normative no tutte quante di apprezzabile si
Potrebbe forse innescare dei meccanismi HP non del tutto auspicabile
Personalmente no no alcuna difficoltà
A che la Commissione riforma o il Consiglio svolga monitoraggio così come proposto da alcuno
O si interroghi sulla possibilità di sottoporre al ministro di Grazia e giustizia l'opportunità di presentare proposte però ma mi è sembrato che nel caso di specie essendosi consigliere giuridico degli affari costituzionali Bossi è soppresso affido quindi atteso si è rivolto al presidente allora Capotosti la valutazione della opportunità di una discussione di carattere generale sul punto
Mi è sembrato di comprendere che la stessa Presidenza della Repubblica avesse colto l'occasione segnalare all'attenzione di questa problematica devastante Aurunci se di valutare
L'opportunità di una discussione
Il giudizio nel momento in caso di specie al di là di tutte le indagini di monitoraggio del Consiglio voglia intenda fare e delle osservazioni che da queste voglia tra nell'attuale fattispecie hanno un sottoposto non vi sia spazio pesa intervenire
è sì vero così come richiesta richiamato che l'articolo dieci della legge centonovantacinque del cinquantotto indica quali sono gli ambiti
Nel corso dei quali il consiglio fu intervenire ma il nome è vero che il CSM proprio sulla base di questa norma
Primaria abilitato le proprie possibilità di intervento con la risoluzione dell'ottantasei
Tant'è che frequente in Commissione sporco risponde acquisiti dagli stessi magistrati proposti ma relativi a fattispecie del tutto astratta o che potrebbero verificarsi rispondere che mancando l'attualità della fattispecie il Consiglio nulla risponde non vedo perché in questo caso quindi ripercorro la mia precedente ingenuità si debba invece ritenere che il Consiglio pur in presenza di un astratto parchi spiagge detta comunque
Un ultimo dato volevo richiamare convinto come sono che non sono sicuramente riuscito a scalfire le considerazioni ognuno di noi
Ed è quello di richiamare
Un basso della sentenza della Corte costituzionale
Laddove si dice gli articoli centouno cento duecento quattrocento otto della Costituzione
Indipendentemente dalle sale della pertinenza di tutte queste disposizioni occasioni insanabili non valgono ad assicurare al giudice uno Santus via
Riconducibili alla più rigorosa e stretta nazioni di giurisdizione
Questo principio prosegue la Corte
è stato già affermato con chiarezza con la sentenza numero due del sessantotto relativa ai previgenti articoli cinquantacinque settantaquattro del Codice civile
Laddove si era chiarito che la diretta responsabilità secondo le leggi penali civili e amministrative ivi previste a carico dei funzionari e dipendenti dello Stato
Per gli atti compiuti in violazione dei diritti riguarda anche gli appartenenti all'ordine giudiziario
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura e del giudice non ponendo l'una al di là dello Stato quanto sul legibus solutus nell'altro fuori dell'organizzazione statale
Di talché il quella mancata equiparazione che da ultimo è stata richiamata e che io non intendo contrastare perché viene contrastato dalla Corte costituzionale e di per sé è rispettabile ma alla luce del dettato del supremo giudice delle leggi missili non da seguirsi
Prosegue la Corte e nella sentenza diciotto dell'ottantanove il medesimo principio si era ripetuto fine riferimento alla nuova disciplina contenuta nella legge centodiciassette dell'ottantotto
Relativamente tanto la diretta responsabilità verso i terzi danneggiati in caso di reato quanto all'associazione l'azione di rivalsa dello stato in questa decisione si dice con nettezza che il magistrato deve essere indipendente da poteri e ingressi estranee alla giurisdizione ma è soggetto alla legge alla Costituzione innanzitutto che sancisce ad un tempo il principio di indipendenza e quello di responsabilità al fine di assicurare che la posizione super partes del magistrato non sia mai disgiunto dal corretto esercizio della sua auto funzione
La base queste e quant'altro la Corte costituzionale con decisioni recentissima al voluto assumere di Bari e la proposta della commissione sia sufficientemente lì
Non si dice così come ipotizzato dal consigliere Izzo che la proposta abbia avuto l'ardire di dire che non è compito del CSM pronunciarsi martedì e che non è compito del CSM a vedere i dubbi di costituzionalità
Si lascia tuffo estremamente problematico quanto alla futura attribuibilità di una competenza del Consiglio in ordine a casi specifici piani dovesse essere sottoposto da ultimo c'è da interrogarsi
Sia nel caso in cui io magistrato fosse direttamente con azioni di rivalsa è chiamato a rispondere
Passa individuarsi una adesione dell'autonomia e della indipendenza del magistrato per il quale CSM abbia forse il dovere se non addirittura il diritto interventi
è una problematica quanto mai anche
Ci è sembrato e forse l'errore è stato quello di trattare con eccessiva sollecitudine una pratica che è arrivato il cinque novembre novantasei e che in due mesi e mezzo è stata acquisita questa forse è stata la ingenuità che ho commesso incrocio ho trascinato la Commissione tutto ciò si lascia assolutamente
Nel concludere
Io non ho alcuna difficoltà
A che il CSM attraverso le sue articolazioni e con pratica autonoma intenda svolgere un monitoraggio per sapere se le notizie di stampa l'importante siano meno rispondente al vero
E di valutare sedi siano meccanismi così come ipotizzati
Dal professor Proto Pisani da qualcun altro extraprocessuali o almeno non ho capito se un ultra processo idonea ad evitare in particolare il ricorso alla Corte di Strasburgo
Tutto ciò può andare benissimo e il consiglio indossando le proprie energie potrà sicuramente svolgete questa idea
Personalmente come relatore sono contrario al ritorno della pratica in commissione perché questa pratica con queste caratteristiche con queste finalità e con questi presupposti ancora nei tutti non del tutto chiari
Trovo un spunto e occasione per fare questa maxi indagine che può essere sicuramente Santa alto
Allora quando ero Presidente a questo emendamento dovrebbe Leandro ne parliamo perché adesso stiamo ricevo in questo momento nel nostro ordinamento di perché e lungo in votazione allora la proposta
Fatto personale
Appello nominale dette
Va quindi possedere sono dose di di tanto personale
Tu hai fatto parlare che dopo aver
No allora io cosiddette reclutato personale come già da tempo gli uomini della Val Brembana non hanno niente
Da invidiare agli intellettuali della Magna Magna Grecia
Da origine polmoni dato che sono Montanaro Grasso
Va bene allora metto in votazione essendo stato chiesto l'appello nominale
Mette in votazione la proposta in corso di ritorno in Commissione della pratica
Estratto a sorte da Vittorio Rinaldo Denti
Allora Carlo Rizzi
Continuare Gennaro Gennaro non c'è
Quasi dieci Tosi lo stigma
Ventisette anni no no no
Non so se
Izzo
Cari
Mannino
Ma è
Mura
Ma no no
A salviamo o
Ignazi no
Inetti
Nato a Pisa
Russo
Però un paziente s'
Finiani
No nuove
In mezzo Zuccarelli
Castelli
Dussin in vacanza
Fiducia
Io vorrei
Poi se
E anzi
Azzone
Magnani
Una pratica da precarie comincia ho deciso competitivo di favorevoli sei contrari uno astenuti
Acquatica così tanto segue un libertario esatte offensiva con lei parlava di buona condotta nel presente corsi giornale vietiamo di Tolosa pagavo potete organizzare associo mi associo d'accordo
A pagina dodici ottantasei relatore consigliere di andar via sia il presidente di una pratica semplice per la quale io mi ritirerei alla rosa scritte c'è da fare una correzione della conversione
Dover riferito per dire delle ventisette novembre mille novecentonovantatré non potrebbe essere sbagliato nel mille novecentotrentatré retta prego trentatré benissimo
Allora sono osservazione questa pratica Valerio tabulati all'unanimità sconfitta con l'azione ci vediamo che come l'Italia presidente presidente su questa pratica
Della tragedia sì proprio su questa pratica
Da Vaticano approvata bello in un attimo no un attimo avrei qualche precisazione da fare perché
è un problema non indifferente e cioè
è pacifico il potere del capo dalla corte di
Però sia chiaro e deve risultare chiaro dal contesto per la motivazione che che il presidente della corte nel momento in cui individua i magistrati deve anche tener conto di tutte le situazioni
Relative alla lavoro giudiziario di questi magistrati e a eventuali situazioni che potrebbero pregiudicare i lavori spesso della commissione d'esame da procuratore giovane non è la designazione del capo dalla corte una designazione indifferenziata e indiscriminata nel momento in cui i colleghi manifestano la non disponibilità perché esistono causerà oggettive
Impediscono di far parte di questa Commissione il Capodanno a corte deve tenersi conto
Attaccarsi
Sordi una esigenza di questo genere credo che in qualche misura già la il testo bella della risposta si faccia carico laddove si dice osservato che il leader giornale pare opportuno effettuare un preventivo interpello dei magistrati ha lo scopo di accertarne la disponibilità valutata l'aggressione
Però anche i figli
Di una sottolineo questo crea problemi ai colleghi del giorno di una valutazione da parte dei capi dell'ufficio dei profili organizzativi connesso al rispetto degli impegni del lavoro giudiziario ora qua questa esigenza diciamo che giovani questa se il il consigliere diritti propone diciamo un'aggiunta in una prospettiva di chiarificazione ulteriore non avrei nulla in contrario ma a me pare che già il testo della della delibera nei termini in cui ho detto si faccia carico della preoccupazione manifestato delitti
Ma forse una migliore precisazione comunque Allo stato attuale può bastare quei Samuele
Però forse occorrerebbe una maggiore d'accordo allora va bene però risulta provata una diretta
La seduta è sciolta vediamo i telefonini gli atti sedie
Perché vede arcadico agli
Allora se gli utili e vogliono prendere posto
Comunico che elevato un altro quarantacinque questa volta sella quinta Commissione io inviterei come di quarantacinque quarantacinque della seconda commissione la pratica uno allenatore Consigliere Fumagalli
Aggiornamento dove il quarantacinque a quarantacinque de la seconda commissione
Allora
Ecco che c'era il rischio ricorso al TAR del Lazio ha proposto dal dottor Durante consigliere alla Corte d'Appello di Roma per l'annullamento previa sospensiva delle delibere consiliari quindici febbraio quattordici marzo del sei ottobre novantasei come quando lo stesso è stata negata l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione delle controversie in materia di appalti di opere pubbliche questo servono centoquattro ma da sette ha messo in critici novanta situata nella giusta disposizione pena già accolto la domanda di sospensione contenuta nel ricorso spesso visto il parere all'ufficio studi numero cinquantuno novantasette del fratello settantasette può proporre invitare il Ministero di Grazia e Giustizia limpida e piazzetta Dell'Atti numero centoquattro vanta sette e aggiungo io
Ciò in relazione alla nuova giurisprudenza di queste Jensen
Giudice qualche osservazione nessuna generazione la delibera approvata il punto due potrebbe relazione anche lei Consigliere Fumagalli mi pare che sia lo stesso problema
Dopo
Presidente si deve fare riferimento a un ricorso al TAR del Lazio proposto dai signori del dottore amabile barone De Tommasi soffitto Gerardi spazza polacchi Popolizio accusa Santoro e pizza
Tutti in relazione alla negazione dell'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la Russia per la risoluzione di controversie in materia di qualche di opere pubbliche
Visto Gazzetta del azioni sempre da centosette novantasette che non ha accolto la domanda di sospensione propone riutilizzare il Ministero di Grazia e Giustizia ritrovi all'ordinanza del TAR del Lazio e centosette novantasette cioè in relazione all'ufficio
Al parere dell'ufficio studi numero cinquantadue novantasei ottantanove allora vuota volontario del consigliere Russo ci sono le tabelle la pratica deve operare vorrei Fumagalli Giuseppe Laterza esce dalla stessa situazione in relazione alla non rincorso il dottor Giulio Garofalo raccordo allora approvato vuoto guardate da fine russo la pratica di condono quattro consigliere basso affronta fatica lungo quattro
Allora approvata col voto a votare così russo o pratica dove la gente consigliere Frasson
A quota compreso il modo di operare per fine agosto L'Abate caduco caffè consigliere Pennasilico
Come da proposta approvata col voto contrario dal consigliere Russo passiamo al
Articolo quarantacinque dalla quarta commissione così viene pura
Articolo pagarla dunque la pratica dopo un poveretto CGIL mura
Come dal proposta scatole
è un'istanza
Ma specificamente un provvedimento alla tua fissazione della percorrenza avvenuti riposo anticipato
Nessuna osservazione della pratica approvata pratica numero due relatore il avvocato Gabriele si propone di rettificare una delibera del diciotto novembre novantasei in quanto al dottor Monti è stata scritta l'autorità la settima categoria mentre invece doveva intendersi ascrivibile illa malattia all'ottava categoria quindi sì chiede la rettifica
Nella delibera sotto osservazione registrazione dell'Alitalia dopo indennità elettronica la praticati quarantacinque della nuova commissione nella regione conto Fiore tipo nella relazione ospedali altri per proteggersi o
Grazie
Come da una bomba sono osservazioni allora una serie di osservazioni la fatica di quarantacinque dalla nuova commissione relatore proprio a lui dopo quattro anni fa
La pratica dei quarantacinque reclutato notizia poco fa della quinta commissione del relatore consigliere Zangrillo alla proposta Presidente conservazione ed educazione alla fatica che costano quattro di ogni età
A questo punto io se il consiglio è d'accordo riprenderei l'amore però non dal punto in cui l'abbiamo lasciato ma partecipa partendo dall'aggiunto fin quando ci sono le pratiche della terza commissione che ricevute faticosamente un padre udenti facciamo la terza commissione del poi è tornato indietro sì raggiunto a patire audio dell'aggiunto di questo pomeriggio il
Credo peggio alla pratica dovute al relatore il Consigliere Mattei raccoglie a Matera
No papà Dida uno dell'aggiunto di questo pomeriggio del padre che si terza commissione presidente l'importo alla proposta si tratta della nomina quattro
Colleghi al per il posto di sostituto procuratore generale della Cassazione in effetti questo questo concorso il popolo sviluppo logico dei precedenti ultimi concorsi due per la procura generale
Ci sono osservazioni
Aggiungere
Nessuna osservazione perché allora la patente risulta provata validità pratica due a pagina trentadue generatore è il consigliere l'animale
Come la proposta del dottor di realismo ci sono osservazioni
Su nel cielo di osservazione della pratica due ricordo avvocato unanimità pratica prima pagina trentasei sebbene ragione da promuovere il monitor Milazzo ci sono osservazioni Abate che ha creduto allora approvato all'unanimità pratica quattro pagina quaranta relatore l'avvocato Gabriele
Le sue osservazioni L'Abate che risulta provata all'unanimità pratica cinque pagina quarantaquattro verrà proprio da come la proposta sull'osservazione della fatica di tutta ha trovato l'attività fatica assai pagina quarantotto richiamo alla proposta
Nel settore delle osservazioni della pratica seduta avvocatura invitati pratica sette pagina cinquantuno alla stessa maniera richiamo La sette
Angelo sì così ai Castelli
Marzo faccio notare che era maggioranza avevo chiesto di poter fare l'azione di minoranza la mia richiesta è stata totalmente disattesa
Che ha parlato nel preferito la sezione prendano il tribunale
Presa d'emergenza consolatorio che la commissione con grande finezza assieme proprio disinteressata io vado via mi ero riservato e far proposta alternativa per le chiedo un rinvio
La settimana prossima chiedo che la mia proposta venne inserito insieme alle altre
Insieme a quella di maggioranza ma la proposta se registra proposto così esiste una proposta di maggioranza poi consigliere
Castelli ha detto che avrebbe voluto benissimo a questo punto il regime una proposta di minoranza la commissione fra la gente no io viene richiamata adesso all'interessato allora vorrei far presente questo a io lunedì mattina l'aspetto ha proposto in minoranza
A questo punto a la proposta di un raggiro subito sulla base degli atti che che avevo acquisito e cioè il fascicolo personale detta dei colleghi e i fascicoli scrive in terza commissione mancavano perché arrivato a scrivere gli allegati al fascicolo dottor Gallo che io ho ritenuto di dover acquisire per a vedere tutta la documentazione che sono arrivati martedì mattina seconda questione nel fascicolo dottor Gallo quello personale vero e proprio manca gli pareva professione d'appello che però c'è nel fascicolo nella allegato di Trastevere
è un errore mettersi per il personale contenuti in un modo molto discutibile tant'è vero che il fascicolo col gallo c'era altro parere peraltro collega veri a questo punto io l'armata doppiopetto nulla dico soltanto che avendo credo che vedrete parla proposti minoranza come proposta di minoranza allora no praticasse
Ieri sospesa plenum in plenum alle alle richieste precedente va bene ok che il sia distaccò dal Regolamento ha la possibilità di chiedere un un un diventa negli occhi lamiere come proposte finora ma loro richiedere è diverso
Perché se lo deposito oggi
Mi risulta che lo ricordo oggi non ho diritto a parlare perché non è la più se invece è prevista come l'ansia di minoranza unita al fascicolo io ho diritto a parte l'azione ricordo Rafa diversa il sequestro dato che io gente di commissione protetto cioè io vorrei venga unità doppino deposto oggi piaceva pronta per quello l'ho già scritto
A predisporrà che venga unità dove diciottenne qual è il problema diamo atto che già stata depositata d'accordo settanta allora
Diciamo che ha ha praticamente potremmo anche leggerla e intenderla chi passa al prossimo plenum la pratica viene rinviata Occhiobello grazie grazie alla prossima al settore
Costata sì perché Maggioni presidente a onor del vero il consigliere cartelle aveva fatto questa richiesta però io ci sarei molto grato che non dicesse che la commissione se ne infischia
Perché nessuno della commissione aveva la possibilità di già prima era un'attività positiva o negativa la sua richiesta e Russo quindi abbiamo pure al prossimo lei
Luza detta dal presidente volevo intervenire soltanto per dare atto al collega Castelli che aveva chiesto di fare le relazioni di minoranza ci rammarichiamo che la sua relazione di minoranza non sia all'ordine del giorno del plenum
Certamente si è trattato di un disguido indubbio che certamente non è addebitabile a volontà di nessuno qui vengono sono assolutamente convinto la prego per
E il collega Castelli di prendere atto del involontario disguido ma problemi chiedo soltanto inviato all'interno di rinviarla dichiara
Questo è evidentemente un disguido Sidea franchi
Ci sono per prendere atto del disguido per pregare il consiglio di aderire alla proposta del consigliere in ospedale allora mettere sullo slovacco gorgheggi ora che venga rinviato alla settimana prossima ritorno dei sia corredata la settimana prossima questo verbale dalla relazione di minoranza dottor Castelli
Bisogna che è proprio dovuto ringrazio comunque segretario prenda nota si attivi perché questo avvenga pratica numero otto a pagina cinquantaquattro consiglieri e l'ambiente
Nel segreto osservazioni della pratica otto e approvato all'unanimità pratica dove consigliere Castelli
Pagina cinquantasei prego
è uno dei trasferimenti al tribunale di Brescia il dottor Modena
Sono osservazioni sullo stralcio della pratica naturalità pratica dieci relatore l'otto agosto pagina sessantadue
Sorrentino come la proposta sull'osservazione della qua approvato vendita pratica undici pagina sessantaquattro calato dall'alto russo tribunale gli azzurrini colleghi da Comuni stormo come la proposta
In pratica dodici pagina sessantotto relatore dottor Castelli
La dottoressa cattivante qua il Piacenza
Ci sono osservazioni delle sull'altro piatto della pratica avvocato abilità pratica tredici pagina settanta grado protocollare
Glielo dico commissione presidente rilevo decompressione perché è già stato altre poi un altro magistrato che ha fatto già segnalato azione diventa un punteggio superiore avvicinamento appoggia che non aveva diciamo indicato espressamente quindi bisogna ricordare
Ci sono osservazioni sì con la preghiera al relatore di valutare anche la questione delle statistiche perché la collega in aspettativa per maternità ed è per questo che non ha status ma va bene maggiore votanti al pianeta lineare però purtroppo per la collega di Coppa Uefa interrogativo Gaetano orale dopo ma i termini la scadenza sì ma lavorerò accertata corregge battendo allocate può in Commissione questo problema allora le nessuna versione totem proprietà della pagina tredici la pratica per richiesta di commissione pratica quattordici pagina settantadue era dottor Russo come la proposta della dottoressa tesi nessuna osservazione della parte ricavato dalla vendita pratica quindici pagina settantaquattro in realtà dal Marocco al sequestro gli altri ancora nessuna osservazione della fatti nell'ultimo atto all'unanimità fatica settantasette pratica due ossigenatori rilevando che a dar retta che mi sembra sì e quindi l'ultimo degli degli aspiranti vi destinato al pubblici sorveglianza di Palermo del Sud osservazione l'aveva tradita pratica diciassette a Toronto russo
Se
Ingresso residenza dalle parole corsare
Allora sospendiamo la pratica diciassette in attesa dei chiarimenti necessarie partiamo alla pratica di Jordan quasi l'ottanta per relatore dottor Castelli la tribuna alla apertura di Crema magliaro il dottor stolto che beneficia di un furbo per l'avvicinamento al coniuge solo osservazioni andare sotto osservazione della sua venuta voglia proibita pratica di diciannove pagine a tarda sera dopo avvocato Gabriele
Nessuna osservazione dal coraggio dalla vita praticando correnti sembra che la Torah avvocato dato di
Nessuna osservazione dell'otto a quattro anni fa fatica ventuno relatore Ottobre russo a pagina novantuno
Come la proposta per il dottor Moretti esplose l'azione dell'avvocato metà cavetti tollerato rotto collari
A pagina novantuno
Come da proposta
Nessuna osservazione allora la pratica lettura risulta provata organizzato
Siamo già comodità una pratica diciassette occorrono ancora grafico sovversiva allora
Possiamo passare alla Commissione settima sempre della Giunta così tagliamo la dove pratica dove ho avuto qualche novantasette dottor Castelli la formazione delle tabelle di Caltanissetta osservazione a vocazione vinta perché non c'è nessuna osservazione fatta carico certamente grazie fornite relative alla Pretura di utilmente diciamo un trauma contenzioso che essi al trascinata da lungo tempo sull'osservazione della parte che ha detto guardando ambiguità pratica gongola tre pagina novantotto laddove l'avvocato Fumagalli
Dichiarazione deve essere effettuata generale
Così sono e
Osservazioni
Perché il consiglio pubblicato cortese
Il generale
Grazie consigliere sono osservazioni pratica quattro anni fa fatica così corrisposto dissolve azioni del decreto teller della corte d'appello d'Ancona
L'osservazione dell'acqua decaduto quattro da quattro anni fa pagina centouno faticando Bozzente potabilità dell'acqua sempre del proprio mito dell'Aventino fino al tribunale di Bologna
Questura osservazione la fate voi veduta quattro lieta pratica dunque sei pagina centodue grato dell'autore Zagrebelsky che non vedremo
Poi la relazione io per cui quell'importo allora al alla relazione scritta consigliere Muraro
Vorrei far notare che la proposta
Fa riferimento a
Nell'ultimo punto della motivazione alla circostanza che prossimamente l'organico del tribunale sarà integrato
Per la destinazione del dottor Roberto Monteverde proposto per il trasferimento per Gela Firenze in realtà questa mattina il trasferimento è stato rimandato in Commissione e quindi la situazione
Difficilissima dell'ufficio fiorentino continua a rimanere tale e ha visto pochi giorni or sono per il vino subito il mio voto contrario una proposta applicazione extradistrettuale a questo punto questa evidentemente
Un non luogo a provvedere che si fonda su una circostanza che non ha trovato cui
Concreta realizzazione quindi lei chiede retorico missioni Consigliere
Presenti nella casa dell'imprenditore che giovedì aveva in quel termine nella grande appalto per la proposta che riguardava la dispiaciuto non prevede
La questione della rischiosità Monteverde è Degachi ho delle perplessità che si è recata però
Ma la questione del dottor Zanchetta che è stato messo fuori ruolo in seguito alla alla sospensione obbligatorio dal delle funzioni stipendio sottosegretari tra l'altro a presentare le dimissioni
Dimissioni che non sono state perché non sono ancora state accolte anche vera anche a perché lì sono andate al ministero perché mi ha dato un parere contrario
Per motivi a da quando lo so puramente contabile
Anche quindi non dovrebbero incidere sui prende le dimissioni su questo la possiamo per cui classico della questione tecnica questo è stato l'opinione che ha portato al chiarimento missione
Dovrebbe essere definita contestualmente
Abbiamo anche a questo punto rimandiamo in commissione diventiamo direi che la questione comparvero esclusivamente nella prossima sì silente del re
Un'annotazione che vorrei che risultasse il verbale
Ed io non sono arrivato sono arrivati in questo momento alle alle sedici e trenta perché il mio distano lasciato praticamente appiedato se n'è andato non so dove a questo punto avendo lei già fatto a trattare prima di esaurire l'ordine giorni stamattina le pratiche nell'ordine del giorno del pomeriggio l'ordine del giorno a gennaio sì sì no ma no voglio semplicemente dire che per questo per questa serie di sfortunate coincidenze io non sono stato in grado prego Rosa conti saranno da di fare una emendamento alla pratica della sostituto Luigi Cassazione a favore del dottor Vittorio Meloni
Che razze pure essendo segretario generale di quella no io intanto tengo che venga messo a verbale pur essendo segretario generale della procura generale della corte d'appello di Roma da ben sei anni
è stato valutato due punti per il merito
Mi pare che sia veramente una cosa lo sta né in cielo né in terra
Prendo atto della sua dichiarazione mi spiazza il pezzo è stato quello di Guido ma io ho chiesto l'autorizzazione del consiglio
Dal partito
Allora
La pratica dovrà fare allora sono d'accordo avvertono in progressione verso un'operazione torni in commissione pratica numero sette consigliere Rizzo pagina centotré cugino logico positive ha detto scusi A pagina centotré
Del giunto cioè una pratica quelle relatore
Come la Roma sta scritto al presidente
Sono osservazioni sull'osservazione la partita comma quattro diventa
L'orario di lavoro torna in commissione presidente delle sue osservazioni all'arrivo del progresso della fatica dei protettori in Commissione arrivati dall'Unione Europea
Secondo così così ieri mattina stile Baracca Lugo col governo anche adesso l'Ecuador banalizzazione
Sull'osservatorio papà detenuto approvata all'unanimità
Allora abbiamo terminato l'aggiunto fino allora riprendere da dove abbiamo interrotto i lavori questa ma sì ma dobbiamo dello zero cinque
Si parte allora che prenda parte a duecentottantanove prima Commissione rendendola Teodosio referente non possiamo fare la fatica numero uno
Qualche consigliere Zuccarelli relatore la pratica due gli ha chiesto gli adepti avrebbe già aperto tanto gli ha chiesto di quindi tipo ci pare
La Salvatore la Barbera della delle pratiche di Prima Commissione quella Zagrebelsky
Se vogliamo far quella che vestiva per una pratica dunque ottenere a pagina duecentonovantacinque lo sa ed è valida per
Sì sulla base di un esposto dall'avvocato colare un sovrano al Foro di Taranto si sono chieste delle informazioni alla corte d'appello
Stile cioè dalle informazioni trasmesse dalla presidenza la corte d'appello senza il tribunale risultano dei ritardi che potrebbero non essere giustificati in a trattazione delle cause di cui l'avvocato con la Russo si lamenta per questo dice proposte segnalazione titolare dell'azione disciplinare
Sono osservazione la missione di osservazione la pratica numero tre a pagina duecentonovanta aziende approvato passiamo alla fase che riguarda commissione pari a duecentonovantasette la pratica il relatore con una
Si trattano rimuovere alcune della proposta
Si nomina magistrato di Corte d'Appello del dottor Clemente Eugenio Garin Tranossi
Proposta motivata in quanto nel corso per la dello sviluppo della procedura come è noto il parere Espresso dal consiglio giudiziario di Milano favorevole alla nomina del dottor Simina appello non era favorevole e quindi la commissione d'acconto la motivazione scritta percorso argomentativo che la conduce ad aderire però al premio di maggioranza e quindi a proporre la nomina del dottor riporto in proposito a quanto espressamente già detto nella scorsa seduta e alla circostanza che pur rinvia
Al plenum odierno questa pratica per consentire a tutti mettendo naturalmente a disposizione l'intero incartamento una compiuta conoscenza degli astri
Consigliere zona osservazione di questa pratica consigliere Fiore presidente questa pratica un prosieguo
In bella sede iniziale nella fase iniziale io avevo chiesto al relatore una serie di chiarimenti che per quanto io scontando dalle risposte che reato ritiene evitando chiarimenti non me ne ha resi
Non le analisi ma non è che dovesse chiarire soltanto a me doveva chiarire al plenum ma quanto ai fini della proposta e riversare nella stessa proposta quelli che erano dei parziali chiarimenti
Vado nell'ordine elenca
Uno io non riesco a capire nella proposta si parla del dottor simili e dopodiché
Si dice che la sezione disciplinare ha valutato per Roma Djerba condotto il dottor simile Burchi se io vorrei capire vorrei che in proposito ha così chiarito perché
Cioè questo contrasto Lhasini è simile
Due perché nella sentenza disciplinare Simi de Bourges nella pratica odierna esimi secondo nella sentenza disciplinare è vero è che il dottor simili Décugis nella sentenza disciplinare le ha proposto esimi è stato assolto dall'incolpazione che era scritta
Ma nella sentenza e contenuto passo nei quali si dice che indotto Orsini del buddismo
E e a costituire seppure verrebbe io no o a concorrere in maniera attiva alla costituzione di una società ora questo dato evidentemente è un dato che può essere può essere non sortì con quale grado di apprezzabilità ma comunque deve essere apprezzato nella proposta che attiene a una progressione di carriera anche questo dato tra le altre cose evidentemente era stato tenuto nel conto in quel parere al Consiglio giudiziario contro il quale questo Consiglio ora si accinge a attribuire la progressione di carriera
Quindi quella soluzione ampiamente assolutoria è una espressione che tradisce tra a mio avviso quelle che sono è il contenuto effettivo prego leggerlo se qualcuno non è convinto della
Sentenza
Quindi io a questo punto
Dichiarando che non ha avuto risposta nella proposta che sono degli elementi che ritengo necessarie utili
Non possa ovviamente determinarmi misura compiuta e in ogni caso sottolinea un ulteriore elemento sul quale avevo chiesto un chiarimento e non è fatta menzione nella proposta
Ed è un caso particolare che il ministro di Grazia e giustizia aveva espresso un parere contrario alla progressione in carriera del dottor sì
Consigliere un muro
Proprio realtà dove dove ha detto la palla con la mano la copia sinora consigliere sostanzialmente per associarmi alla dichiarazioni del consigliere nuove ripetitive in realtà alla noto che
Ultimamente il relatore più di tutti ma normalmente foto quando una pratica ritorno in Commissione per richieste di chiarimenti
La volta successiva urgenti vanno dati nella proposta
Mi pare francamente la ringrazio consigliere danni per il suggerimento
Allora darei la parola al Consigliere Muravera dei gas serra
Se i dati evidenti che soddisfa dietro
Ma
Io provo metterci tutta la buona volontà però inizio fa temere di non riuscirci valida adesione ideale la precisa circostanza in primo luogo che ricordo benissimo che il rinvio al plenum fu fatto dicendo gli atti saranno messi integralmente a disposizione di tutti perché che interessa silente integralmente pare e sentenza quindi io l'altra volta ho letto tutti i passi per la sentenza
Rilevanti e praticamente quasi tutto ciò che risultava nella motivazione rilevanti per questa pratica e si rinvia lo stesso perché si voleva avere maggiore contezza da parte di del consigliere il fiore di altre che legittimamente esercitano questa loro prerogativa e che giustamente hanno diritto di rinfrescare la memoria anche quando hanno fatto parte di quella sezione disciplinare che ha assunto la delibera come il consigliere più
Sulle altre circostanze
Esattamente su tutte le circostanze ricordo di aver letto il resoconto
E anche se ora mi fa ritiene ulteriore dubbio di aver letto il resoconto ma di ricordare male non sono la l'andamento nella seduta scorsa ma anche resoconto e ricordo benissimo di aver spiegato che la vicenda del nome del dottor Benedetto simili al pari di quel e altri suoi congiunti
Esatto all'esame per la quarta commissione e solo per errori pronto ripetuti nel tempo in alcuni atti consiliare risulta indicato dei Bourgi stime giunta al cognome simili il quale la quale aggiunta non deve avere luogo tant'è vero che si e proceduto a formalizzare tutto in modo da eliminare per il futuro questo problema non c'è alcun dubbio l'avevo già detto l'altra volta posso ripeterlo che si tratti dalla medesima persona e che cognome esatto sia simili
La Commissione anche istruito questo profilo ha fatto oggetto di approfondimento in sede di audizione col dottor sì arricchire a dal ministero avuto documentazione relativa anche al padre del dottor Silvio e a tutto il suo nucleo familiare a questo punto io più che bisogna è la stessa persona e che la nostra proposta è corretta è che la sentenza disciplinare si riferisce a questo soggetto mi sento inadeguato a fornire un contributo maggiore
Quanto ai contenuti della sentenza disciplinare
Si dice che non si condivide in sostanza l'irrilevanza dei fatti che sono stati posti a fondamento di quella imputazione disciplinare rispetto al giudizio di progressione in carriera questo e una disparità di vedute a mio modo di vedere anche questa come tutte le altre rispettabilissime come tale ma rispetto però una disparità di vedute rispetto a ciò che unanimemente la commissione invece a reputa
Cioè che l'attore la soluzione disciplinare valga ad escludere radicalmente e ricordo a tutti
L'intervento del collega giardino estensore della sentenza che la volta scorsa puntualmente richiamati termini della questione
Rispetto al quale intervento Pio ancora una volta non lo elementi da fornire qualora non si condivida il giudizio che si legge nella proposta proposta o si vota contro la proposta o si fa un emendamento alla motivazione della stessa ma io nono elementi da fornire terzo punto il parere contrario del ministro di Grazia e Giustizia ricordo di avermi dato conto
Di averlo fatto in sede di relazione introduttiva senza richieste i chiarimenti da nessuno perché l'ho ritenuto doveroso come relatore
O anche specificato perché ne ho letto il testo integralmente che si trattava di parere fondato sul fatto che il ministro reputava di non aderire alla valutazione favorevole in quanto aveva promosso l'azione disciplinare
Ormai ho riportato la valutazione unanime nella quarta Commissione che nel senso che quel parere
Non vale a di mutare l'ordine logico seguito dalla commissione dal momento che il risultato dell'azione disciplinare priva di consistenza il giudizio negativo del ministro che si fondava sul promuovimento dell'azione che è sfociata in una sentenza definitiva
Ti
La soluzione
Io francamente sono a totale disposizione per andare a ricercare elementi per fornire al plenum ma ci ritroviamo nella situazione la volta scorsa il rinvio serviva perché il non soddisfatto
Di evidentemente per la valutazione della Commissione riteneva di dover approfondire
La materia al momento non ho altro da aggiungere piove
Presidente io ho già chiarito il mio punto di vista nel senso che i quello che ha esposto oralmente quanto al cognome Simion simile Curtis e quanto al pari e il ministro contrario
Io ritenendo e ritengo tuttora che fosse doveroso Chiarillo nell'ambito della proposta che non oralmente
Punto quindi evidentemente c'è un dialogo tra sordi
Quanto all'altro candidato sì sì ma ma non me ne dispiaccio sono abituato ormai sono due anni e mezzo
Quanto all'altro punto di maggiore rilevanza e pregnanza la propose costruita secondo il mio punto di vista con vizio logico
Nel momento in cui dice
Che il consiglio giudiziario di Milano ha proposto a maggioranza Paride favoriva formulato a maggioranza parere favorevole
Che i contrari tre consiglieri consigli giudiziari Milano avevano appuntato l'accento al Parini per un parere sfavorevole su alcune condotte
Tra cui dice
Che in proposito il più grave episodio leggo la proposta considerato consisteva in una partecipazione societaria il dottor Cindy con la moglie un soggetto già detenuto fammi vedere quali Nello stesso periodo egli si era occupato in funzione il magistrato di sorveglianza
Altro successivo capoverso
Chi la fattispecie è stata fatta oggetto di procedimento disciplinare concluse con sentenza definitiva soluzione prese risultati esclusi gli addebiti dal tenute alla quale commissione replica che non residuano profili come dire
Le il fatto che era stato considerato come negativo da alcuni consiglieri
Esatto fatto esatto riversato in sede disciplinare e la sezione disciplinare ha ritenuto che non sussistesse queste l'affermazione che trova poi ulteriore supporto supporto nell'ultima tre proposizione motiva della proposta in cui dice dopo la Commissione ha ampiamente assolutorie procedimento disciplinare io ho letto la sentenza il tempo per leggere la sentenza era concesso ad altri non certo al sottoscritto
Nella sentenza
Non è riportato il capo di incolpazione non riguarda esclusivamente la partecipazione di guardarla partecipazione come Bossi la particella come possibile profilo i favoritismo nei confronti soggetto cui non era dovuto alcun favore
E nel corpo della parte motivata quindi di incolpazione a questa età qui se è stato escluso
E stato assolto ma nel corpo della sentenza quanto all'effettiva partecipazione societaria cioè l'affermazione secca prego leggere la sentenza perché è agli atti di questo Consiglio in cui si dice che ha partecipato
E allora questo è un dato rilevante per un magistrato l'avete partecipato e contribuito alla costituzione di una società
C'è poco da chiarire c'è da leggere o non legge
Dobbiamo dare qualche proposta concreta del la pietra vanno in Commissione della pratica perché gli esami
Così dai cartelli
E devo dire che avendo letto la pratica
Fra il leggere ancora dato che attraverso la sentenza disciplinare
Insomma formato l'idea che probabilmente il dottor se mi può essere promosso però non può essere promosso con questa motivazione perché questo motivazione una serie di elementi
Non vengono affrontati o vengono affrontate con delle considerazioni che almeno io mi sento di non condividere faccio presente se queste cose prima questione il problema del disciplinare
Risolverlo totalmente col fatto che c'è stata l'assoluzione mi sembra discutibile
Le quali bisogna vedere se agli elementi di che erano a casa posti accarezzando disciplinare possono riverberarsi in altro modo puro non avendo nessun rilievo dal troppo uso proprio disciplinare a livello di progressioni in carriera seconda questione l'ho letto anche l'audizione della dottor sì che c'è una serie di cose chiarisce gli elementi avvenuti però come non sarei d'accordo di mettere in evidenza alcuni elementi come errori procedurali perché quelli che vengono sotto posti come errori procedurali in realtà avvengono esser belle semplici opinioni esitante fatta dal dottor Simi per rimediare a errori che erano stati fatti se cominciamo rispetto a questo a valutare delle cose e delle questioni svolte tra l'altro giustamente come mettere duecento spesso procuratore pubblica dei minori a fini di giustizia da parte di dei magistrati mi sembra discutibile certo punto lui aveva chiesto attenesse dichiarata nulla una sentenza che era stata sicuramente illegittimamente Tresa in assenza per cacciarmi problemi di mentre i militari via notifica dello stesso dello stessa persona imputata probabilmente non era quello il il rimedio a possibile rimedio dovrà essere diverso però a questo imputavano diritto ricompare nel Trofeo carriera mi sembra davvero sbagliato
D'altro canto è fatto di giustificare altre cose questo va in senso contrario tipo che il dottor Simi avrebbe dichiarato in un'udienza in materia estremamente delicata perché l'udienza riguardo alla adottabilità
Di un bambino che come lei maiali Starnone popolo con la loro madre così era giusto lasciare il bambino coi suoi genitori naturali e non adottarlo
Dire che questo fa parte della di
Tenore dell'argomentazione d'ottimo pianista
Due oggi dalle conferma condotta censurabile di Ponte nota profonda consapevolezza del notevole portata del tema in discussione
Mi sembra francamente eccessivo cioè possiamo dire che non è censurabile a questo punto dire che tutti da un parco specie forma devo dire che mi sembra francamente non non non accoglibile
Che per questi io credo che al di là della soluzione che sfida sia davvero opportuno che si riveda un attimo a la motivazione dopodiché la Commissione potrà portare con lo stesso dispositivo
A però insomma teniamo conto che il tre pareri contrari alla Provincia in carriera in calce giudiziaria con le presenta la corte d'appello
Tra l'altro è vero che è stato dato prima del resto della della del disciplinare questo me dobbiamo tenerne conto però dico pur consesso di politico
Se la motivazione si facesse carico di queste osservazioni credo che forse potremmo arrivare solo la questione senza grandi problemi
Più tempo da Pisanu
Precisato di intervenire durante clamoroso intervento del consigliere Fiore
Poi Castelli ha placato per la situazione a me sembra che qui c'è stato un calo fraintendimento verso sia disposto un rinvio al plenum per altro verso si potevano integrazione della se lei pericolo volta scorsa avremmo provveduto al rimesso in Commissione come debba sembrare attualmente abbiamo a fare password
Se solo per persiste il ciascuno
Ampia con serenità determinarsi su questa vicenda
Noi quando abbiamo esaminato il fascicolo effettivamente il con quel parere del consiglio giudiziario ci siamo posti
Il problema che era uno dei fascicoli diciamo difficili della commissione entrambe queste missioni disposto l'audizione collega simili
Devo dire che è stato un manga anche uno di quei fascicoli che laddove si va studiato perbene tutte nei miei falsi tutti gli atti
Si deve riscontrare che si chiede un consiglio al Consiglio spetta un discorso di intervento a garanzia e non un discorso di intervento così sulla base degli atti superficialmente perché noi abbiamo una certa che Lippi il principale episodio accade simile uccise
Rossini sismico è elevatissima ad un fatto
Che riguardava sì un ex detenuto
Ma che non riguardava assolutamente cronologicamente il periodo nel quale il simile ecologisti
Aveva diciamo in cessione questo detenuto cioè e capita dunque il dottor Husseini successivamente abbia contratto conoscenza o amicizia e pare anche per il suo spirito
Che sembra finalizzato alla solidarietà abbiamo cercato di aiutare questo questa sorella di questo ex detenuto in una certa situazione tante che la sentenza disciplinare
Che mi sento obiettivamente di condividere dice non c'è un profilo di censurabilità perché anche questo studio di e attività societarie che potrebbe sembrare un rilevante extracomunitarie Certaldo che fossi semplicemente una modalità di interazione della somma ma questa
Personale per poter far sì che potesse iniziare un'attività economica da cui subito un simile fu giustiziere completamente mi sembra completamente
In un aveva un episodio del genere non mi è parso che potesse avvenire una rilevanza tale da poter giustifica un discorso di per di più gli altri episodi che venivano io specificati a carico del collega sono i risultati coristi sommariamente di modestissime dimensioni
In particolare quella che c'è nell'episodio dice abbagliato cioè quel paragone il Comune Scrofani per quanto riguarda la l'adottabilità di un bambino addirittura non dico che capisco che Castelli dice ma non dobbiamo dire che bisogna dire così sicuramente nessuno no è stato sicuramente accerta che in essi l'odissea nel senso che fino anche l'animale meno dignitoso come quello che il maiale o la Scrofa ha diritto il figlio un gioco
Della del maiale qui vivere nel suo ambiente qualunque esso sia fosse anche un ambiente di scrofe e di maglia
Cioè addirittura il collega voleva sottolineare che vi era un qualche cosa di radio Galgario dal quale non si poteva andare Madison riguarda ad incidere nel rapporto mamma film ora questo potrà essere discutibili potreste discuterlo sì allora se ma potrà essere discutibilissimo però che l'avesse se lo avesse detto in questo senso no abbia fatto univocamente accertati Padova ultimo episodio che poiché eccitate cioè quello di Enzo Trapani il padre
Picchetti così come pomposamente detto sembrerebbe una cosa grossa rileva cioè un safari in Africa con con gli adesivi delle dritte nel nella zona in cui lavorava anche sintomi era invece una combriccola di amici tra cui anche qualcuno titolare queste aziende che naturalmente ha preferito fare questo
Viaggio mettendo questi avvisi Oria dico la verità per quando io posso dire che non mi sarei comportato nello stesso modo
Ma gode tende che fatti del genere siano stati rispetto a fatti professionale che sotto il profilo professionale viene considerata magistrati non dico eccezionale ma sicuramente nella norma
Del Barça parere unanime della Commissione che non ci fossero elementi per intervenire in senso negativo
Piuttosto gli elementi per poter specificare il tutto in motivazione siti sotto i profili della motivazione che si ritengono non descrive la bellezza del commercio
Sto dicendo
Va bene anche purtroppo Abbiati al miracolo che Polese stabilisca quale pronti il la frase che si ritiene di dover eliminare nella eliminiamo la sostituiamo ma i fatti sono quelli anche tornando in Commissione questi sono così l'uso toghe in commissione presidente scusi volevo fare soltanto un brevissimo
Intervento che è anche stimolato dalle ultimi questione del consigliere Fracasso in prima Commissione il Consiglio si è occupato della vicenda del dottor SISMI in relazione al allora Simi de Bourges in relazione al cosiddetto Safari organizzato o nelle forme che risultano diverso direi anche nettamente diverse da quelle che sono state indicate
Dal consigliere Frasson nel senso che oltre alla combriccola di amici che sarebbero andati ad organizzare questo viaggio con uno insegna sponsorizzati l'attività dei mobilifici e quant'altro stava sul tetto dell'autovettura perché risultava che questa attività il dottor Sibilia Borges avesse ricevuto denaro importi sicuramente nonno clamorose ma comunque fosse stato in qualche modo avesse ricevuto un contributo alle stesse del sta a fare
In cambio
Per quale
Avrebbe si sarebbe impegnato a
Percorrere le strade della dell'Africa non sono comunque interessante dal percorso con le scritte pubblicitari dal mobilificio il cui titolare faceva parte della spedizione questo lo dico perché non so se nella fascicolo che viene preso oggi nel sangue risottino completamente tutte queste circostanza perché mi sembra che la ricostruzione dei fatti potrebbe essere forse non cambierebbe il risultato finale ma probabilmente dovrebbe essere esaminato nella sua interezza allora c'era qualcosa di Ecodeco Michele propongo verrà d'accordo a io
Non solo da osservare presidente
Quanto alle osservazioni del collega Castelli e mi rafforzano nella nel considerare corretta l'impostazione che ha ricevuto questa motivazione perché le la espressione con la quale si tratta di quell'intervento in udienza la leggete a pagina duecentonovantotto
Il tenore delle argomentazioni addotte in udienza da dottore sì mi a sostegno delle sue conclusioni favorevole all'accoglimento di una opposizione a decreto di adottabilità già questo dimostra come il senso di quella frase fosse il rafforzamento per la tutela del minore ebbe il suo nucleo familiare del suo vincolo familiare lungi dall'evidenziare una condotta censurabile prenotato denota profonda consapevolezza della notevole portata al tema in discussione
Per un apprezzabile sforzo per sostenere efficacemente ragioni ritenute meritevoli di accoglimento viva porta tutto tutta la discussione nel convincimento di aver fatto bene a esprimere in questi termini e non riportando brani
Di che verbale la fattispecie per la semplice circostanza che evidentemente la lettura di quella frase può dar luogo ad equivoci
Lo dimostra proprio questa discussione allora a me sembra che una volta che la Commissione ha approfondito la questione e vi assicuro anzi vi invito ad andare a leggere
La trascrizione letterale vero l'audizione né il risultato l'intento assolutamente apprezzabile del magistrato che poi ciascuno di noi possa recuperare il non corretto e conforme alla propria
Inclinazione professionale la argomento l'argomentare in quei termini questa è altra questione che non tocca la ragione di fondo perché riguarda ciò che osservava il collega Castelli
Ben si potrà eventualmente intervenire sulla motivazione però sono invece convinto che sia questo il tipo di motivazione adatto nei casi in cui non si può altrimenti esercitare ambiguità e quindi e quindi o prive
Occasione di infiammarsi a discussioni polemiche e soprattutto diffusione di situazioni che tutto sommato invece nulla di positivo hanno quando si diffonda
In secondo luogo quanto all'intervento del collega Gennaro
E che io ringrazio per il contributo che ha dato al dibattito ma il quale contributo non sfuggiva fatto alla Commissione al terreno prego di leggere a pagina duecentonovantanove il testo della troppo si dice testualmente
Partecipazione ad un viaggio attraverso l'Africa compiuto privatamente dal dottor Simi durante l'ordinario Congedo feriale qui c'è sintetizzate sono dieci righe in cui si cerca di dire tutto ciò che può rilevare compiuto privatamente dal dottor Simi durante l'ordinario periodo feriale con un gruppo io ho pensato di usare gruppo non combriccola di amici e a bordo di un veicolo fuoristrada recante scritte pubblicitarie di ditte che avevano contribuito a sostenere parte dei costi della spedizione quindi c'era nota appieno
Quanto e comunque grazie al al collega Gian Mario che c'ha puntualizzato la circostanza che come infatti ha affermato nelle sue conclusioni sia pure in forma dubitativa però ciò che proprio quanto è ritenuto la Commissione non pare ravvisarsi una fattispecie negativamente valutabile la quale comunque in quanto risalente al gennaio ottantanove si colloca pure al di fuori del quinquennio di valutazione
Bene io sono soddisfatto io
Di quanto può custodire in replica allora temo che non lo saranno i richiedenti ma a questo punto Andrea rinuncio Presidente per quanto mi riguarda come mio dunque dal governo già fatto altre volte in situazioni analoghe io mi asterrò sulla votazione del ritorno in Commissione perché ritengo doveroso prestare ossequio al volere del lei non circa gli approfondimenti necessari e fatta salva naturalmente poi la determinazione della commissione
Allora metto in votazione vietò la proposta di ritorno in Comasina ripeto padre a chi è favorevole al ritorno in Commissione
La degli averi può ripetere la votazione perché riguarda allora chi è favorevole al ritorno in Commissione
Qua
Nuove
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Chi si astiene
La la praticando un ritorno in Commissione avendo avuto ha proposto al nove voti a favore leggi contrarie sia attenuto mette quindi in votazione la proposta di deliberazione chi è favorevole alla deliberazione
Dopo
Chi è contrario
Il signor Thiele
La proposta è stata approvata con sedici voti favorevoli un contrario e utilizzati tenuti passiamo alla pratica uno a pagina tre a getto dell'attore lo
Relatore proprio
Guardano già critica commentò
Autore consigliere Frasson vicende come l'ha proposto osservazione proposta approvata pratica curvatura quasi altre cento uno relatore consigliere dura
Si tratta presidente
Della proposta di non dichiarati idonei ad ulteriore valutazione ottimi per la nomina le funzioni direttive superiori la dottoressa rosa Santangelo
Cosa nella motivazione della proposta io posso anche riportarmi hanno scritto perché tutto esplicitamente come le parole inglese nietzschiano Della Della Torre Santa a è noto al Consiglio offrono
Nel disciplinare contro lo smog e e allora va bene io aderisco mi ricordo solo sull'evasione nessuno se non ce la fa
Porre l'attenzione
A valere sull'astensione del consigliere Carbone L'Abate già approvato
La fatica dunque ottenere a Pavia per trentacinque relatore consigliere Pepe atipico grazie fai da te
Trova la proposta
Sulla relazione di servizio virtuosa faccio della pratica risulta provato recita la pratica voterò fino a trovare
Facile
Pierfrancesco cioè se il relatore codice R Casini ricorda che questa è una proposta dal riconoscimento da dipendenza da causa di servizio non patologie sono osservazioni sullo sterrato della parte più domato l'abilità della pratica doveva città Genova voto di maggioranza del consigliere di fiducia e una foto di minoranza relatore togliere nulla do la parola al consigliere fiducia per la proposta di maggioranza Papalia centonove
Centonove
Dell'istanza del dottor Terraglio presentata fornite è stato richiesto un parere all'ufficio studi e si è rilevato che nel difetto d'una squisita disciplina transitoria le modifiche normative introdotte con il Di Pietro pretty centoquarantanove novantaquattro sono da ritenere immediatamente applicabile anche ai procedimenti iniziati per la vigenza della precedente normativa in relazione all'attività notturna sfruttato
Considerato Guidi che nella specie trovate il riconoscimento da dipendenza da causa di servizio di infermità lamentata dal dottor Ferrari è stata presentata in data dieci marzo novantadue alle ulteriori attività procedimentale e cioè l'avevo tanti negozi eccessiva all'otto dicembre novantaquattro dalla specie la domanda di concessione ieri quindi Rizzo senza indicazioni di date in calce o intestato Istat risulta già avvenuta al ministero in data due novembre novantacinque e che pertanto dove trovare applicazione normativa di cui al DPR
Trecentoquarantanove del novantaquattro e non invece quella precedente espressamente abrogata appartata otto dicembre novantaquattro dall'articolo undici detto DPR
Si propone di prendere atto dalla nota ministeriale di confermare comunque la
Delibera consigliare assunta nella seduta del quattordici undici novantasei con la quale veniva rigettata l'istanza di ricusazione dei quintetti o sotto terra anche ora con la carta dei box è sempre stata presentata avvocato rivolgersi ovviamente servizio per dopo che era stato gliela decorso il termine di decadenza in sei mesi previsto dall'articolo tre del DPR trecentoquarantanove dal novantaquattro
Gli augura buon risonanza
Presidente io mi son permesso di
Sostiene che si derogasse alle disposizioni generali circa il numero di fotocopie da allegare il verbale al all'ordine del giorno proprio perché mi è sembrato utile che
L'informazione completa del plenum passasse attraverso gli atti che vengono menzionate nelle due contrapposte proposte quella di minoranza che io ho votato sì Epifani integralmente per i motivi di diritto faccio che il direttore generale dell'organizzazione giudiziaria del ministero di grazia e giustizia collega Ernesto Lupo a
Indicato nella nota sette dicembre novantasei che costituisce l'allegato uno a questa proposta in sostanza si ritiene che per la concatenazione temporale
Del
Tra il momento di presentazione dell'originale istanza e poi il sopravvenire della nuova disciplina della materia e poi la seconda istanza proposta dottor Terraglio si debba arrivare alla conclusione che la originaria delibera adottata da questo Consiglio in data quattordici novembre novantasei no era corretta perché non poteva ritenersi decaduto il dottor verranno dalla proposizione dell'istanza che è oggetto di attenzione da parte del ministero quindi sottolineo al consiglio
Che
La nota ministeriale
Costituiva
Ma la lettera d'accompagnamento in restituzione della pratica
E comprendeva la preghiera di voler riesaminare la deliberazione quattordici novembre novantasei e quanto la commissione ha fatto ripartendo sine determinazioni conclusive tratti ha ritenuto accoglibile fondate in diritto come il caso mio
Le argomentazioni bene consigliere un po'e chi invece ha ritenuto di argomentare come il conto l'ufficio studi ha esplicitato nel parere a me sembra che riproporre integralmente in questo momento l'argomentazione sia forse un po'ad opera se necessario Fellini conclusioni potremmo sia consigliere fiducia sia io specificare qualcosa in proposito sono interventi su questa delibera
Nardinocchi solo per aderire compiutamente alla proposta di minoranza cioè che le argomentazioni il diritto mi sembrano
Complesse le stringente inconcludenti sulla proposta delizioso osservazioni allora a questo punto il D'Alema e poi Antonello dopo c'è finito al bando proposte conta potrà procedere al ballottaggio
Estrazione di tombe allora votiamo maggioranza o minoranza
Sì
No Borgonovo dagli maggioranza allora avvocato Gabriele
No volevo dare una banconota di maggioranza oppure di minoranza la partita trecento nome
La maggior parte dei due strade davanti al muro
Allora maggioranza davanti accennare diventato
Voglio
Infine vittime tre bit giardino
Grasso maggioranza Rizzo
La
Mannino
Moore
Patrono
Pazzaglia
E innanzi indicò
Infine
Però anche lui sa
Misterioso
Aspra
Ignoranza in
Carne
Non si può
Vaccaro
Fiducia
Signore
Franco
Grasso
O magari
Sì le finora
è stata approvata la portati in minoranza avendo Tudor dodici voti mentre la quota di maggioranza tutto sette voti sette gli astenuti
Passiamo a pagina con
Programmi vi sia
Arriviamo tutta verbale inviato
Pagina tre zero trentotto inserimento anti non risulta il Papa derubano sei duettare relatore ricorda dottor Grasso fa davvero trentotto
Propone di espungere credo che non sia una pratica particolarmente complessa no no
Cometa siccome però porta ci sono osservazioni sull'osservazione della pratica dopo assai lontano ad una maggioranza il Brasile ustioni fa presente che che può Dope discutere la pratica numero diciassette della terza commissione A pagina settantasette della Giunta di oggi pomeriggio che si può provare come da proposta presidenti provai guardano a posto affermazioni nessuna osservazione della pratica convocate già presente a pagina settantasette dell'aggiunto dunque troverete un risultato quanto all'unanimità a pagina trecentotrentanove
Privati che nella nuova Commissione se una pratica in questo anno di cui della quale sono relatore dottore Pivetti ed autorizzo è stato presentato un emendamento della Commissione
Che è stato distribuito
Consigliere direttivo illustrare la pratica inventata
Grazie consigliere insomma Barbosa nei consigliere io ma la pratica di nona Commissione pari a trecentotrentanove lei ha presentato a nome della Commissione un emendamento a firma da tutti compresa la Commissione vorrei ed è stato distribuito non è che l'aiutasse a fatica dell'andamento grazie presidente
L'iniziativa di realizzare di corsi decentrati aventi ad oggetto la materia del diritto comunitario si scrive in una visione complessiva della decentramento di tutta l'attività di formazione quindi che l'incentivazione che l'attività di formazione attraverso un opera di decentramento la scelta e e caduta sulla materia del diritto comunitario come prima sperimentazione
Perché in questo momento presso la Comunità europea c'è un cosiddetto piano Schuman è che in via di elaborazione che previde delle forme di finanziamento per queste iniziative quando siano inclusi nella fruizione anche degli avvocati e come vedete dal testo della proposta c'è una inclusione in questo senso l'iniziativa abbisogna di una collaborazione dei consigli giudiziari
E ai Consigli giudiziari si chiede non soltanto un contributo logistico ma anche un contributo di iniziativa e di i ricerca delle personale disposto a e è ovviamente capace tecnicamente a collaborare per questo tipo di inizia
L'emendamento che è stato introdotto tende a consentire una possibilità ove si siano evidentemente la necessità di verificare previamente che l'iniziativa sia in in via di realizzazione presso le tre sedi che sono stati scelti come sedi pilota per questa prima sperimentazione sono appunto come risulta dalla dalla delibera rese Venezia Trieste Bologna
Se ci sono dei chiarimenti ulteriori da fornire sono a disposizione
Polo uso
Io vorrei soltanto un chiarimento vorrei sapere la da che cosa è stata determinata la scelta delle tre sale Venezia Bologna e Trieste
Rispetto ad altre possibili soluzioni regioni c'è un'esigenza di carattere settentrionali lista oppure se ci sono ragioni di carattere logistico
Felicità detto
Ci sono altre
Qualcosa
Sembra parallelo detto greca
Seconda
Allora sulla sull'onda intervento
Gravemente
Consigliere Rizzato disponibili è una scelta è stata
L'ha fatta su suggerimento del comitato scientifico con riferimento a queste tre sedi perché si ritiene che in queste tre sedi sia possibile trovare una
Più forte collaborazione a livello proprio tecnico giuridico sulla materia del diritto comunitario ma si prevede sono già previste sono già previste delle sue delle ulteriori tappe che vanno punto in direzione di Palermo di Cagliari di di altre sedi che andranno ma via via realizzato e si trattava di iniziare ed iniziare nel diciamo nel nel territorio che a detta del comitato scientifico chiaramente fosse più o favorevole possibile
Quindi non c'è nessuna scelta localistica né di prevenzione si faranno corsi decentrati immediatamente dopo nelle altre sedi che state previste tra l'altro a Napoli Palermo Cagliari finita ci sono tutte le sedi previste fedele
Organista lepre vorrei dire che integrazione di quello che ha detto Gioacchino Izzo queste senza una precedente esclusivamente sulla base di questo giovane l'iniziativa dovesse concretizzato al giorno
Piero solamente presente in cui iniziativa alle per il pacchetto praticamente già pronto attraverso conta che già le realtà giudiziario Caliandro giapponese con l'università con gli enti locali quindi dovendo fare dovendo prospettare un programma per quest'anno per questa per questo film ma tranche immediatamente realizzabile questo era quello che potevamo fare per il resto si sarebbe trattato di di fare una cosa per il futuro che cosa che intendiamo fare ma senza pregiudicare il presente qui presente rendeva questo prossimo
Uso per capire Presidente grazie per avermi consentito la replica e le chiarimento offerto Midnight due regioni il oggi giustificava ovviamente le mie perplessità
Che e la scelta che è stata fatta dal comitato scientifico mi sorprende udire che ne terremo conto in avvenire quando sceglieremo i componenti del comitato scientifico per vedere se hanno tutti quanti questa inclinazione nordista che poi si insinui che in altre parti del territorio nazionale
E non vi può essere materiale umano in condizioni di dare adeguate risposte agguati contributi in questi studi e in se stesso da contestare
D'altra parte mi Michele mi sorprende anche il tipo di motivazione
Perché la motivazione parla di necessità di realizzare queste queste sperimentazioni questi seminari in sede decentrata per agevolare e detto testualmente o quasi lo leggo
Per assicurare la partecipazione al maggior numero di magistrati nelle sedi decentrate
Quindi io avrei visto secondo il criterio il di lei testuale il termine decentramento e delle finalità anche istituzionalmente esso si prefigge una distribuzione in tutto il territorio nazionale questa scelta del Nord motivata da una e in da una non meglio individuata decisione del comitato scientifico mi lascia molto perplesso sono costretto a votare contro vedeva Proto Pisani zero tendono ad andare d'influire sopra la convenzione del consiglio del russo
Cercano di aggiungere un ulteriore parola al motivi che hanno indotto scendere così tre sei la scelta che sottoposta qui all'approvazione da parte del plenum e l'attuazione di corsi decentrati su tutto il territorio nazionale a livello distretti di corte d'appello
Dei corsi di comunitario e quindi la scelta avviene per tutta l'Italia non viene per Bologna undici Trieste Venezia nelle motivazioni che sono dietro la scelta di queste tre tre seggi sono la circostanza del provvedimento Trieste ci sta il allarmatissima magistrato lo De Paoli
Fra le mostruoso del direttore del diritto comunitario il diritto privato internazionale privato
Che come tale sembrava ad agire con estrema sera scelto la volta scorsa come componente del Comitato scientifico semplicemente alcuni motivi di opportunità Bondi valore scientifico di capacità della garantiva una fa facile attuazione di questo di questo di tutti con riferimento al Venezia cioè la dottoressa danzano comparato che ha organizzato a Venezia completo specifico per di per lo studio di queste per la dell'attuazione di uno sviluppo a livello
Lì c'è il tratto di corso di diritto comunitario e anche questo offriva allora una una garanzia di rapida possibilità di organizzazione e infine la scelta di Bologna deriva dalla CIA lo sa
Sa benissimo che uno dei membri del comitato scientifico il dottor Gagliardi che certamente si è adoperato al massimo con riferimento a questa proposta tipologia collabora con l'università e quindi
La più semplice organizzarlo a Bologna Parma andiamo ad approvare oggi forse celebrati a livello nazionale non soltanto i corsi Borga di Firenze vien voglia naziste Terenzio spero di avere fare contento il consigliere Russo
Borgo migliore
Consigliere Rizzo
E temo che il generoso tentativo del professor Proto Pisani sia in grado di determinare ulteriori reazioni negative rispetto a questa nostra pratica le considerazioni che ha fatto il consigliere potrà Pisani non appartengono alla delibera della Commissione
Noi abbiamo ragionato ragionato nel senso che era matura una situazione di sperimentazioni in queste tre sei e quindi bisogna se cominciare con questi tre S.p.A.
Indi prescindendo completamente dal dai identificazione di persone che come vedete qui all'interno della pratica non sono scritte
Fissare i Consigli giudiziari a fare le loro valutazioni sono tutte impregiudicate
Sono impregiudicate le valutazioni così giudiziarie né la decisione è stata presa perché si pensava che altre sedi italiane non avessero la disponibilità di persone in grado di dare contributi scientifici assolutamente si è semplicemente detto che la prima sperimentazione che molto delicata e molto importante per iniziative di questo genere che sono che sicuramente dovranno proliferare era possibile farlo in tempi più immediati in queste pressioni punto non c'è nessuna lo localistica
Attività emarginate assolutamente quindi io penso che questo forse può convincere il collega russo a rivedere il suo atteggiamento negativo
Grezzi io penso che come come ossia
Esclusivamente un fraintendimento che può essere superato con l'aggiunta di questa frase il Consiglio sollecita la nona Commissione a promuovere al più presto commuove tempestivamente ad altre iniziative in altre nelle altre sedi
Oppure nelle altri degli altri discreto
Roberto costituitosi Urso queste ricoperto sì sino alla colpito glielo dico in una condizione allora assegnato alla trave del
Allora la Francia o l'opposizione che sta pratica donne servizio protezione della fatica viene approvata all'unanimità con l'emendamento della Commissione e l'emendamento ovviamente del brand tentate presunta vedova Antonella
Allora passiamo alle pratiche seconda cosa
Barocca ancora pagina trecentoquarantotto la fatica lungo due relatori pronto per Venezia
Fatica trecentoquarantotto
E invece no
Mi rimetto alla proposta si tratta di lascio dico
L'osservazione sulla senatore la pratica due in un tabulato unanimità passiamo a pagina trecentoquarantanove seconda commissione la pratica numero uno relatore l'avvocato Fumagalli
Che la regola sportiva altrettanto al centro bene uno
L'osservazione
A parte che aiutano l'attualità la pratica due mila e un altro altro incarico sporgono il dottor Mario daranno lo stesso impossibile osservazione la patente reputavo attualità la pratica dove oltre decreto avvocato Fumagalli Garibaldi sportivo alla dottoressa Chiodo
Perché verso cari per il presidente del Collegio degli ispettori istituito ai sensi del decreto legge tredici maggio novantuno numero tre cinque due modificata dalla legge riconversione allo scopo di accertare inefficienze e ritardi nella strettamente di una gara di appalto per la realizzazione di infrastrutture portuali ecco eccetera
In quanto il tipo di incarico è finalizzato alla individuazione di eventuali invece penali
Ed è svolto in condizioni di indipendenza e di coordinamento funzionale tutto sotto osservazione su questa pratica lungo il primo tratto della pratica trafugato unanimità ordinando
Suonava così le Pivetti
Lei voleva osservazione
E lo so che le manco il maggiore polo è finita così vediamo forse non ho capito questa autorizzazione
Si chiede un'autorizzazione riguarda l'incarico di presidente un collegio ispettori
Che ha lo scopo di accertare inefficienze e ritardi nell'espletamento di una gara d'appalto
è una delle quali è il rinvio all'obbligatoria la presenza del magistrato confondere
Allora no allora se prevista come obbligatoria la presenza di magistrato da questo decreto legge ritiro qualunque obiezione se il semplice prevista come facoltativa oppure non è prevista la presenze mazziato riterrei del tutto incongruo
Autorizzare un incarico di questo genere soprattutto per le motivazioni esposte nella proposta perché cinquant'tipo di incarico e finalizzato alla individuazione di eventuali illeciti penali
Comunicare in queste giudiziario sembra avvertire la funzione allora al grazie alla funzione tipicamente giudiziaria conferma le dirigenze delle guardie gli interlocutori avvocato Fumagalli mi sembra
Tradotto
Non
Se appaiono nulla Cordillera torrenti porrà osserva percosse purché e qui c'è una decreto legge che è stato paga anche convertito in legge che prego aprendo la l'indicazione la nomina di un magistrato allo scopo di accertare come presidente della Commissione e allo scopo di accertare eventuali inefficienze e ritardi recentemente gare d'appalto per appaltare ma la legge abilitato a reggere serbo se no siamo pure pure vedere questa legge nel caso veniamo
Una
Ad una sospensione la andiamo un attimo eventuali allora la città un attimo perché i consiglieri avevano chiesto la parola un'Alfa Romeo sei
Considera ricordo ricordo però ovviamente non la purtroppo annuale di Torre Angela Merkel quando presiedeva devono affrontare un problema legge e giunti a conclusioni diametralmente opposte Paternò dato normativo che mi pare non consentisse evitare che fosse obbligato presenta malissimo quindi chiedo oggi la tv la possibilità di godere irriverente allora del Tabarro ignoriamo arriviamo al plenum elegante albergo bellissima
Ah va bene allora io guardi al plenum
D'accordo pratica tendono a quattro per galere favorevole la guarderò una la reiezione
La domanda
Quindi esame tirati dalla consigliera del quindici maggio i novanta novantasei che aveva dalla gente nell'organizzazione del dottor una rosa da tenere l'incarico di presidente la commissione provinciale per l'assegnazione degli alloggi popolari ed economici nazionale e ciò in forza della ormai consolidata giurisprudenza di queste consiglio sentono osservazioni sulle topografica un esempio di osservazione dopo quattro anni d'età la pratica dunque Hoshino patinate relatore al locale Pazzaglia il dottor Auletta fra Ferruccio
è stato segnalate dalla Corte costituzionale al ministro di Grazia e Giustizia perché aderisse destinato a ruolo all'incarico di assistente di studio del giudice costituzionale professor Piero Alberto Capotosti la commissione lo approvato all'unanimità sono osservazioni
Nessun osservazione la pratica clinica poco attualità la pratica sei sempre Eleonora del passato si verrebbe questa pratica numero sei mi risulta che sono arrivati deve comunque documentazione
Evidenzierebbe però che le pratiche che sono attualmente pendenza dalla commissione prima non avrebbero più motivo di sussistere perché essendo tutte originate dalla pendenza di procedimenti penali ed essendo queste definiti
Dovrebbero essere definite anche le pratiche
Lei vuol chiedermi virgola uno milioni alla parte Cassese non ci sono osservazioni con gli atti in Commissione la parte cassetta quasi da quattro salvare onorevole Pazzaglia si tratta di un reincarico gratuito
Per la valuta per far parte di una commissione valuta altri cioè dei progetti di formazione e aggiornamento proposte dell'azienda solitarie locali della Campania
Solo sofferenza il dottor Donato Ceglie così Izzo
Per sapere di che cosa si tratta chiarimenti ulteriori su questo tipo di incarico non riesco a capire cose
Si tratta di una confessione
Che viene istituita presso la regione Campania
A
Per la quale viene richiesta
La partecipazione di un esperto in prevenzione e vigilanza sui luoghi del lavoro quesito
Norma insomma
Mi pare di sì avevamo esaminato questo aspetto comunque adesso è arrivato il fascicolo avevo preso tempo un attimo per poter
Controllare il fascicolo sono in grado di dare una risposta più esauriente
Detto anche altre c'è già un accordo una cosa si tratta di due Soler riunioni immensi
Della Commissione per lo più di due mesi quindi quattro riunioni come
No non lo so che va dato metto in evidenza che però si tratta di un incarico la formazione che noi abbiamo ci dicono
Che
La Giunta regionale della Campania il ventuno giugno novantasei con provvedimento quarantaquattro novantacinque che in cui allegato ha deliberato la formazione di questa Commissione
La procura a
Dato l'incarico la parte seconda del bollettino ufficiale della regione si fa riferimento all'applicazione dell'articolo diciannove della legge regionale ventisette dicembre novantacinque numero venticinque occorso per la istituzione di questa Commissione
Non si tratta di un incarico che deriva da una legge nazionale ma diamo incarico che è previsto da una legge regionale
Presidente allora chiedo di che si invia al plenum questa pratica per poi guardare sì sì questa legge regionale consigliere la presenza obbligatoria facoltativa
Va bene non ho alcuna difficoltà la rinviamo al plenum allora la pratica sette legata al plenum la pratica otto sempre lei onorevole Pazzaglia
A otto sempre verrebbe dottor Alfredo laurea però
Presidente della Commissione Wim per i procedimenti disciplinari a carico personale dalla polizia giudiziaria
Sono osservazioni su detta patetica dopo quattro anni fa la pratica numero nove A pagina cinque senza onorevole Pazzaglia relatore presiede dottor Giuseppe scaldare il giudice del tribunale di Palermo
Secondo la Commissione può assumere l'incarico di componente della Commissione per i procedimenti disciplinari va a carico del personale di polizia giudiziaria
Se voi sino al giorno cioè il dieci
Per la stesso il carico però per il dottor Sergio Zino ci sono altre ragioni sulle pratiche nove dieci nessuna osservazione quindi le pratiche nove detenuto ma provate città la pratica numero undici al relatore il consigliere Mannino si tratta dell'incompatibilità ex articolo diciannove
Dall'ordinamento giudiziario dei dottori Caterina Aiello e Giancarlo Trizzino cognati entrambi consigliere d'appello di Palermo
La commissione col ritiene che non esistano incompatibilità dal momento che si tratta di due sezioni diverse in un ufficio che è diviso in due sezioni come quella di Palermo una serie e pertanto propone l'archiviazione e la pratica sotto osservazione
Nessuna osservazione della parte più tabulato alimentata la pratica numero dodici relatore riserve consigliere Manni come la proposta sono osservazioni fatica di tutta la coalizione di unità apatica crediti a pagina undici consigliere Mannino
Nessuna osservazione quattro anni fa la partita quattordici sempre la chiglia Mandylion siccome la proposta Presidente
Ha provato veneta fazioni baltica quindici febbraio come la proposta
Nessun'altra nazione appurato in città pratica felicità otto Magliocco verrà proposto al presidente nessuna osservazione da allora avvocato evoluta già pratica diciassette sempre come la proposta nessuna osservazione avvocato unanimità fatica diciotto anche questa come la proposta nessuna osservazione approvato Romita pratica diciannove anch'fine giudice lo strazio tabulato aumenta praticamente anche questa come la proposta alzi la strage l'avvocato unanimità la pratica ventuno consigliere fa una proposta
Nessuna osservazione da quattro anni fa ha praticamente due consigliere Frasson presidente io chiederei ritorna in Commissione messa in pratica
Perché mi pare che analizzando altre pratiche riguardanti lo stesso magistrato abbiamo avuto dei problemi in ordine al numero degli incarichi allora se nel caso sono può tornare in Commissione per valutare tutto complessiva
Se ci sono osservazioni allora lettone in Commissione della pratica ventidue in pratica ventitré odierna solo come aveva proposto il presidentissimo osservazione della fatica ventitré approvata pratica ventiquattro accuse di aver fatto come da proposta
Nessuna osservazione drammatica ventiquattro approvata pratica venticinque consiglieri razzisti dentro come aveva proposto si tratta di un collega
Rettore della Pretura circondariale di servilismo per il quale si nega l'autorizzazione in considerazione del fatto che è stato rinviato a giudizio presenta gravi reati commessi insieme andremo siccome dalla esame della pratica abbiamo constatato che esiste pure una pratica in prima Commissione
A titolo personale chiedo che Volvo concentrazioni questa pratica perché si tratta di reati di una certa rilevanza che riguardano il dottor spiritose continua ad esercitare in Sanremo
Allora chiede l'edonismo urgente azione della pratica di prima con il Martina Franca allora sulla venticinque
Comunque lei poco dopo Fazio
D'accordo allora ci sono osservazioni nessuna osservazione la pratica l'indice aiutava Trombetta esitata dalla quale che il consigliere pazzo che nell'utilizzazione da parte della per la pratica di prima illudendo la pratica di ventisei con una proposta simpaticamente in seguito all'operazione
Revocare
Si gravasse stridente sì la presenza del magistrato imprevista come
Pubblica Torino facoltativa no no non è giudice rigatoni altrimenti vediamo cosa viva facoltativa
Ci sono osservazioni su questa pratica nessun osservatore alla parte che ha trovato limita fatica ventisette consigliere Pennasilico
Presidente si tratta di un esposto che si espone una presunta incompatibilità avendo disegno del dottor Massimo Procaccini
Presidente di sezione del Tribunale di latina in quanto la moglie Sarah che s'è stata eletta deputato giustamente non ce l'ho con incompatibilità si propone l'archiviazione anzi non luogo a provvedere
Ci sono osservazioni nessuna osservazione da parte procuratore limitato pratica ventotto sempre a lei consigliere Pennasilico per esempio e un diniego di autorizzazione al dottor Raimondo Cerami ad assumere un incarico sportivo
In quanti proprio tutto del mondo ceramista otto sopra estremismi spesso dalla sezione disciplinare del Consiglio superiore una condanna disciplinare in questo senso la la motivazioni va modificata
In questo modo quanto accade tutor Cerami vengono pratiche in prima Commissione e tenuto conto di un precedente disciplinare
Sfida garantisce la precedente condanna disciplinare ha chiesto alla polizia e Castelli
Sono contrario vari incarichi sportivi cui nome prove però la questione vorrei far levare l'ho visto un attimo il fascicolo anche perché dottor Cirami non so se le prime esperto avevo già avuto il parere contrario del Consiglio superiore vecchio Consiglio superiore alla professioni in appello se ricordo bene avuto ragione dal Consiglio di Stato per cui recentemente l'abbiamo promosso consigliere d'appello in ottemperanza alla sentenza
Ma al di là di questo una cosa che mi lascia perplesso
Lo stesso incarico al dottor Cerati la sentenza se non erro è del mille novecentonovantuno novantadue e ci fate la sentenza della gravità riguardava tutto una vicenda molto dolorosa che riguardava una disputa Trapani i diversi anni fa
Però quindi non implora il rispetto la sentenza
Non abbiamo autorizzato lo stesso incarico per il corso di tre anni
Bene
A questo punto che un problema che mi pongo sarà il rilevante tra è di apparenza è serietà del consiglio
Nel senso che
I motivi per cui glielo chiamo oggi orcio undicesimo tipico cui dovevamo Carlo discorsi tre anni oppure l'irrazionalità dell'agire dell'organo è totale e totalmente incomprensibile consente
Su questo apparecchio che secondo me naturalmente sarebbe opportuno allora prego con tutto un altro intervenire
E tra l'altro anche della Progetto di referendario Renato chiederebbe di intervenire nessuna in questa materia anche rispetto alla circolare sulla questione degli incarichi extragiudiziari che mi sembra più più domande la fronte alla fine sembra tanto rigida nelle forme quanto l'assist nella nella sostanza per cui abbiamo colleghi che tengono devono enumerate renda lezioni per il Forum di Repubblica per cui non devono nemmeno chiede l'autorizzazione per il fatto che è una prestazione e ci sono colleghi che fanno temere sette lezioni alti ufficiali di PG dell'UE S.r.l. o ai vigili urbani ma la polizia per spirito di servizio credo più che finivano alterato pagati venti mila lire complessivamente o venti mila lire a
A lezione bene
Per cui la nostra circolare chiaramente irrazionali grandi però seguiamo questa irrazionalità della circolare l'irrazionalità nei comportamenti
Arriviamo al massimo su questo governo riguarda tanto il caso specifico attuato io l'atteggiamento che sarei contrario dare incarichi sportivi per attività
Sportivi professionistici grafici in particolare proprio per motivi d'immagine di commistione menzionati
Però come pensavo che il consiglio possa essere credibile se c'è questa irrazionalità questo motori procedere che deve essere evidentemente ondivago
Questo ha pur tenendo conto che traduceva formale la deriva dalla commissione
è totalmente nella linea la circolare perché c'è la consenziente fremente nei cinque anni per cui però mi lascia perplesso questo modo e e non penso che possa essere comprensivi del nostro agire
Russo grazie presidente ringrazio il collega Castelli per averlo detto prima di me condivido le sue stesse perplessità
I profili sono due e primo e la dirle la vicenda disciplinare
E riferibile a fatti assai risalenti nel tempo è stata consumata già da alcuni anni ha avuto la sua condanna non è questo in discussione
E i procedimenti e ferite lievi fascicoli pendenti prima commissione sono e o trascurabili si tratta
Di un procedimento ex articolo cinquecentonovanta Codice Penale ritengo che sia lesioni colpose se le mie e licenze penalistiche non sono ideale non sono entrate e poi c'è il muro esposto in cui si profila l'eventuale trecentoventitré cioè non vi è e risale a po'di tempo fa non credo che si ravvisi nulla a carico del del dottor Cerami ma l'evento più significativo è quello che ha detto il collega Castelli
E e che cioè e e veramente singolare che dopo che il consiglio ha sempre puntualmente sia in pendenza del procedimento penale esibito disciplinare sia dopo la condanna disciplinare
Reiteratamente ogni anno autorizzato questo collega svolge incarico sportivo che sappiamo tutti che se io sono come Castelli contrario a questo tipo di incarico
E forse bisognerebbe vedere in tutta la materia degli incarichi
Ma
E una volta che è stato autorizzato non è certamente un incarico e che può dare e sospetti o illazioni di qualsiasi genere e gratuito
E e sappiamo tutti in che cosa consiste quindi non vedo come si possa giustificare di fronte al collega di fronte agli altri colleghi una visione così severa e che la seconda commissione in questo momento ci propone chiederei quindi che la pratica ritorni in commissione perché sia rifatta una nuova riflessione su questa su questa pratica credo che anche il collega Vari sia d'accordo
Consigliere Materazzi
Presidente e io intervento più che altro per esprimere qualche perplessità in ordine a una parte dell'emendamento o innanzitutto
Condivido completamente la l'ultima parte dell'emendamento laddove si fa riferimento al precedente disciplina
Ma io mi fermerei acquisto perché altrimenti mica un aumento possiamo noi inserire in motivazione di fatto che tengano pratiche in prima Commissione senza fare un'adeguata valutazione incidentale di queste pratiche
Mi sembra francamente che del no fretta questo tipo di motivazione diverso ripeto e la parte di motivazione laddove si fa riferimento a precedente disciplinare
Su quale bene facciamo a battaglia inserire l'emendamento Pennasilico
Però avrei delle forti perplessità a quelle generico riferimento alla tendenza in prima Commissione e oltretutto esita attentati si trasforma in Orlando posso si tratta di una rettifica della motivazione continua l'integrazione perché la Commissione ha discusso delle pratiche pendenti prima Commissione quindi è sfuggita a qualcuno una motivazione
Cosa gliela
Siete
Do un mezzo dico che la commissione abbia discusso però di questa discussione risolvesse un minimo di tracce nella motivazione nella motivazione la proposta io ho guardato ho guardato il tabulato cioè dentro la detto il fascicolo visto che quelle pendenze con sette via commissioni riguardano due procedimenti penali uno per cinquecentonovanta Codice Penale migrazioni col boss ed un altro che ed un altro per l'esposto di un probabilmente di un detenuto perché questo è stato giudice di sorveglianza
I due fatti in sé non sono rappresentativi di un ostacolo all'attribuzione di un carico di questa natura e comunque non possiamo fare a meno di considerare che questo collega già avuto assegnati farà incarichi da questo stesso Consiglio di recente e allora io dico
Non entro nel merito sette Bologna e Palermo però prendo atto del fatto che in precedenza questo stesso Consiglio sopravvivere atroce ad alta provvisto a riconosciuto questo voleva poteva avere questo tipo di incarichi sportivi giusto se oggi il Consiglio decide di cambiare indirizzo vedremo stralcio di motivazione a questa questo ha ragione di guida il cambiamento di questo indirizzo non potendo basta il semplice riferimento all'esistenza di una tendenza senza andare quanto capire qual è il Codice da valutazioni incidenter tantum mesi fa per conto di questa tendenza perché doppiatori lesioni colpose gente strana la loro decisione detto ascolto delle rughe se non l'hanno inserito Padova dove che deve invece adesso comunque arrivò alla conclusione del mio intervento quale che sia lesto da dare a questa pratica io credo che una motivazione debba essere data e che questa motivazione si debba dare contezza di questi fatti al limite anche
Del fatto che il consiglio ha preso atto di in una precedente sanzione disciplinare ritenga vezzi ostativa
Diversamente opinando rispetto a alla precedente delibera in questo stesso Consiglio ammesso ecco perché chiedo che la pratica torni in Commissione perché venga esaminato la questione ha redatto una motivazione che di questo possa dare conto
Emanuele
In seconda commissione abbiamo aperto all'unanimità una pratica per la revisione della circolare
Sugli incarichi in un punto essenziale il paragrafo quinto che riguarda il l'automatismo con cui sì ricollega l'Inter la la il diniego dell'autorizzazione ad assumere qualsiasi incarico a chi abbia avuto sanzioni di qualsiasi tipo equiparando si sia il sia il procedimento la sanzione disciplinare poi tutte le sanzioni disciplinari con per esempio l'articolo due con un trasferimento d'ufficio per motivi di incompatibilità anche di volontari anche incolpevole perché naturalmente eccessivo
E quello che eccessivo e anzi contro la Costituzione e il fatto che non esiste una valutazione preventiva c'è proprio l'automatismo che non è possibile mantenere in questa in questa circolare
Avendo questa pratica pendente e il collega Fumagalli il relatore e ha già una sua diciamo un suo articolato sostitutivo dell'esistente e singolare che noi continuiamo l'abbiamo l'ordine ma fare continuiamo a negare l'autorizzazione in casi del genere mentre una una un ragione di coordinazione minimali imporrebbero che mai lo Casimo tutte queste pratiche e mandassimo avanti quella di modifica della circolare che tutti concordano nel ritenere indispensabile dopo in questo punto voi anche nel resto ma soprattutto in questo punto
Adesso quindi il problema non è soltanto di una valutazione incidentale dei procedimenti pendenti in prima Commissione questi procedimenti sono cinquecentonovanta sono lesioni colpose io lo apprendo adesso ma commenta volentieri trecentoventitré cioè non ricordo adesso
E trecentoventitré un reato professionale cioè denuncia dei controlli credo che ogni giudice ne abbia un paio almeno abbia queste tendenze che sono questa pendenza di prima è talmente automatica e generalizzata che in buona sostanza finisce per bloccare tutto ma blocca non soltanto gli Inca e che blocca le promozioni blocchi trasferimenti in una qualsiasi cosa quindi a sto punto diventa veramente un dovere morale nei confronti dei dei colleghi che amministriamo di aggiornare questa questo tipo di valutazione quindi la valuta se ad essere incidentale dall'incontro degli imperi procedimenti di prima che poi pendono indefinitamente non non si esauriscono ma e benessere poi incidentale anche per il procedimento decide per per la sanzione disciplinare
Secondo quanto noi proponiamo come riforma la circolare per cui credo che pratica come queste devono essere rimesse automaticamente in Commissione Bressa rivalutate dopo che sarà passato un principio che noi abbiamo già sostanzialmente varato e che io vedo che dalle dagli interventi dei colleghi e pressoché umani unanimemente condiviso e adesso la partita
Impone consumo
Consigliere persa dietro la parola
Presidente io non ho nessuna difficoltà Davide Boni il ritorno in Commissione ne ho difficoltà sul fatto che debba essere meglio motivato il provvedimento
Però vorrebbe che sia ben chiaro a tutti che se cominciamo a motivare anche i provvedimenti in seconda Commissione con tutte queste precisazioni non so quanto tempo ci metteremo fare
In un sito
Ma a parte questo
E e voglio ricordare che nella specie si tratta di un collega per il quale si è discusso sulla sua promovibilità
E si tratta anche di un collega che non credo che il fatto che il consiglio in precedenza posso avete identificato l'applicazione della circolare von rilevato questo dato possa poi risolversi a suo vantaggio
Io non ho nessuna difficoltà mi associo pure il ritorno in Commissione lo valutiamo mai
Però il discorso di vite lo ha avuto già e quindi lo deve continuare ad avvenire dico francamente non non riesco citato Pazzaglia
Vede io vorrei informare il Consiglio
Nella qualità di presidente della seconda commissione dell'Indirizzo che nella seconda commissione
A assunto
In questi quattro mesi forse non lo sono di più
Della
Sua formazione
Intanto criterio fondamentale è quello di considerare con criteri restrittivi la concessione delle delle autorizzazioni
Se qualche volta passa dalla commissione qualcosa che sembra che sembra
Serio della sisma o passa perché nel trattiamo tante pratiche che qualcuno ci può
Cioè può anche sfuggire
E questa pratica che abbiamo esaminato adesso è arrivata con un parere negativo proprio per quei criteri di rigidità
Disse dell'Italia vengono sono state adottate sui quali si può discutere stiamo discutendo
Il collega Fumagalli sta lavorando ci porterà nei prossimi giorni qualche qualche elemento valido
Abbiamo a
Abbiamo ormai esaurito il dibattito sugli arbitrati
Fra pochi giorni porteremo in Commissione una proposta perché
Esclude definitivamente
La Houghton Lanza autorizzabilità arbitrati vedo la faccia del del viso del collega russo
So che la pensa diversamente penso che ci siano anche
Come
Penso che arriveremo a risolvere anche un problema che ha dato luogo a tutti questi tanti commenti a tanti inconvenienti ma io credo che a fin fine
E ho chiuso Presidente perverso non voglio far perdere tempo
Il nostro lavoro
Risulterà sostanzialmente su furono ritenuti superfluo perché il referendum
Spazza e rapina
Sicuramente questa parte della del del autorizzazione
Ecco
Qualcuno non ci crede io ne sono convinto che il spazzerà via e conseguentemente non ci sarà non si farà più ruolo corre sull'autorizzazione per nessuna fare nessuna pratica credo che ne guadagnerà alla fine
L'amministrazione della giustizia perché ci sono molti casi di scarsa attenzione alla propria attività professionale e molta attenzione agli incarichi extragiudiziari
Per famiglie venete però chiedo scusa o dirette ricordo deve ora io ritengo che sia da approvare la proposta della commissione con la motivazione che adesso è stata data vorrei parlare diciamo così
Non dico di cifra ma per per il flash perché probabilmente posso essere ugualmente chiaro è nell'interesse del collega Cera che la motivazione non sia con i più furbi
Il collega cereali fu proposto per il trasferimento d'ufficio del mille novecentottantaquattro od ottobre ottantaquattro e a quel tempo la proposta che Ventura della pratica per il trasferimento d'ufficio veniva adottata dal consiglio e non dalla commissione quindi vi fu questa delibera del plenum del Consiglio per l'apertura della pratica il la procedura venne archiviato esclusivamente per successivo trasferimento di cereali al ministero
Un'altra procedura che è stata aperta nei suoi confronti
E che ho la prima procedura si concluse con la segnalazione titolare dell'azione disciplinare poi c'è stata una certa spiega un'altra procedura aperta nei suoi confronti su querela della vedova Ciaccio Montalto
Penso non ci sia bisogno di dire altro per quanto riguarda la
La la
Disparità di trattamento che si avrebbe con riferimento alla precedente delibera io ritengo che l'amministrazione abbia sempre la possibilità di correggere disattenzioni ed errori naturalmente riconoscendo che lo ripensa infatti e in secondo luogo che comunque oggettivamente un atteggiamento più restrittivo è giustificato
Dalla nostra stessa circolare in materia di incarichi extragiudiziari la quale a proposito di incarichi sportivi prevede progressiva una progressiva riduzione degli incarichi stessi e delle nostre autorizzazioni affidandosi anche all'autoregolamentazione delle federazioni le quali mi sembra molto autori volate non si sono ma e naturalmente mi sembra che sia conforme allo spirito della circolare essere più restrittivi più rigorosi anche con riferimento ai requisiti che si chiedono per le autorizzazioni a procedere
Devo materia veramente
Questa di questo provvedimento molto piccola non varrebbe la pena di soffermarsi molto certo ed escludere che un'eventuale rinvio possa cambiare nel i termini della questione perché sarebbe sempre applicabile una circolare sotto il cui rigore ma istanza di autorizzazione è stato avanzata
E sempre sul piano della
Specificità del provvedimento a meno che non motiviamo in maniera così convincente ma non so quanto questo convenga alla l'istante
E non c'è dubbio che saremmo di fronte a due provvedimenti garantiti in presenza della stessa situazione per ciò stesso si avrebbe un sintomo di quell'eccesso di potere che condannerebbe al nel caso in cui Cerami
Bisogna naturalmente il provvedimento
Ormai in pugno un po'tutto quindi bisogna anche ipotizzare questa eventualità e nel caso in cui il dottor c'era impugnasse questo provvedimento probabilmente finirebbe per aver ragione queste sempre l'occasione o uno delle tante occasioni in cui dobbiamo domandarci quali rapporti ci sono fra determinate competenze di una commissione altre competenze in un'altra Commissione perché qui
Bisogna scegliere ossia adottarono dei parametri oggettivi cioè la semplice tendenza la semplice condanna che automaticamente
Dalla circolare viene considerata ipotesi ostativa Anna conferimento di certi incarichi oppure e stiamo attenti bello ipotizzare il potere di una commissione che chiamata ad autorizzare
A presiedere nel tempo il giudizio che un'altra commissione sarà per dare a proposito dei della valenza pare disciplinare di un certo comportamento
E questo loro sotto due profili non solo puntando tutto proprio dalla competente ciascuna Commissione
Della coerenza della motivazione rispetto al provvedimento perché un provvedimento di autorizzazione non può essere
E in maniera critica un un provvedimento farà sanzionatoria diciamo che comunque Stanga il magistrato che si vede negato il la l'autorizzazione ma anche per il fatto che
Domani un eventuale presa di posizione in questo provvedimento estranea alla materia della prima tanto per vale a dire le cose in chiaro come devono essere netta
Possa essere
Utilizzando in sede di difesa rampollo voi nel provvedimento di autorizzazione avete detto che non è è una cosa di grande importante ha detto che mi vengono invece qui vedo invece opposta una contestazione incolpò neutra così importante data giustificare addirittura un trasferimento quindi l'altra cosa che se piccola qui ma i problemi che involge sul piano un generale ci sono problemi di estrema delicatezza
Lucarelli
Niente solo per informare l'assemblee nessun autentico ricordo le pratiche di procedimenti penali relative al dottor ce l'ha nessuno
Molto recenti vi è soltanto una segnalazione del d'indipendenza del procedimento senza neanche conoscerne bene l'oggetto se l'assemblea ritiene possiamo verificare di quanto sia la notizia
Ma lo Stato che la prima Commissione oggi alcuna possibilità di prendere alcuna determinazione
Consigliere Pennasilico
Per la replica brevissimamente presidente se avessimo appena appena immaginato che questa pratica potesse sollevare tante opposizioni avrei motivato personalmente e approfonditamente sul diniego di autorizzazione al dottor Cerami
Il problema è questo bisogna che ci intendiamo se lepre se gli inviti alle rigore che provengono dal plenum dei sono indirizzati alla seconda commissione debbono avere conseguito ebbene che il plenum si attrezzi
Sì ad occuparsi di questa discontinuità della linea la commistione seconda commissione rispetto a quello che è stato in passato
Partendo da questa premessa devo dissentire in tutto da quello che ha detto il consigliere Castelli che ha parlato di apparenza e serietà della delle modelle in proposte della commissione come dire che se abbiamo scelto in passato ma la mente a mio avviso
Come in una questione Cerami dobbiamo perseverare in queste scelte sbagliati
Così come l'altro argomento che pure ho sentito dire si tratta in buona sostanza di un incarico sportivo ma dove gli ha proposto ma con trenta gli incarichi sportivi se si tratta soltanto di indicare costruttivo abbiamo cercato di prescindere in commissione dal tipo di incarico che il dottor ceramiche richiedeva evidentemente si tratta di un problema di immagine che ballo svolge un incarico sportivo il quale peraltro a quanto pare siamo tutti quanti contrari Ovada svolge un altro tipo di incarico sul problema dell'immaginato ceramiche non c'è nessuna differenza la motivazione potrebbe essere più approfondita non so quanto convenga al dottor c'era
Abbiamo la pendenza di due procedimenti penali come ci ha ricordato il dottor Zuccarelli peraltro sono abbastanza recenti quindi sono anche queste due pratiche pendenti Librino di cui la seconda commissione peraltro si occupano perché ne abbiamo discusso
A creare però novità rispetto alle precedenti decisioni del Consiglio che autonoma autorizzato il dottor Cerrato Pedoto Cerami si avrà di fronte un procedimento
Di trasferimento d'ufficio con una proposta come ha ricordato il consiglieri dimettiti partiva dal plenum una querela Della Vedova del compianto Ciaccio Montalto
E pronti ad una doc con Dana divenuta definitiva nel novantatré sei disciplina alla censura almeno al tipo di molto il tipo di
Sanzioni legato dovremo prenderlo in considerazione o no ecco noi riteniamo che questo qui fosse un caso assolutamente pacifico
La qualcosa il fatto che non lo sia ci preoccupa mi preoccupa notevolmente nel proseguo dei lavori di seconda commissione perché ci costringerà a fare le motivazioni che non saranno
Convenienti per gli stessi magistrati si vedranno rigettato il loro la loro richiesta
C'è una proposta cioè emendamento che suggerisce il consiglio direttivo potrei farlo mio
Le la l'emendamento potrebbe essere questa avendo meglio esaminate ritenuto ostativi fatti di motivare una proposta di trasferimento d'ufficio il quattro dieci ottantaquattro e la condanna disciplinare del
La la signora la segnalazione di tale d'azione disciplinare l'inserzione Bruno ottantasette ed essendo i due procedimenti penali pendenti
Dei quali signora Lippi l'oggetto questi
Senta lei dà l'impressione che c'era una formula che ho proposto era più vale generica ma al tempo stesso onnicomprensiva di tutti questi aspetti tende a me sembrava che sono potesse tranquillamente il suo racconto dal consiglio
Ecco allora credo appunto da questa situazione sulla proposta di rinvio in Commissione ovviamente sono contrari non imponga allora dato che questa proposta da poter laddove dalla votazione chi è favorevole
Il rinvio in commissione
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta della commissione donne passate in quanto ha avuto quattro voti favorevoli nove contrari e dieci astenuti pongo quindi votazione della delibera chi è favorevole alla delibera
La dichiarazione di voto del Matera sì perché soltanto al no l'evasione emendamento con l'emendamento per Giacinto quello iniziale avvelenata iniziale se a rettifica presidente della commissione aveva decisivo
Iniziale ecco io avevo il devono adesso esplicitate la dichiarazione di voto perché in effetti avevo manifestato delle perplessità su una formula usata da Pennasilico
Devo dire all'esito della della della replica del consigliere Pinna si indicano che la formula lunga lui proposta forse e quella effettivamente più opportuna al fine del cioè ai fini del del provvedimento stesse quindi dichiara di non trattati a favore della proposta raccoglie votazione con l'emendamento bendati con la delibera numero ventotto che favorì
Dell'incidente cioè io non posso che votano a favore dalla proposto la commissione finché la circolare resta quella che
Considerare
Si astiene fino al voto perché facendomi anche l'osservazione che ha fatto oltre noi ritengo che il Consiglio avrebbe dovuto motivare il perché di questo orribile decisionale mi sembra assurdo che questo collega il quale in atto svolge un incarico extragiudiziario sportivo perché autorizzato questo stesso Consiglio oggi si vede negato l'autorizzazione in assenza né una motivazione che faceva riferimento alle ragioni per cui oggi si è deciso di cambiar corso io non nego che oggi che possibilmente che aggiusta la decisione di non dare a questa autorizzazione ma mentre a lei Domenico pretesto controprova chiamare il Consiglio credo riferito che il Consiglio adesso aspetto no con una motivazione venga ma i civili motivazione trasportato fare riferimento Monicelli non viene mai meno alla presentazione disciplina o quant'altro in questi termini dichiaro di essere
Ghetti pratica di vuoto
E ho avuto a favore della proposta così come formulato dal Consigliere per Marsilio quante perché rilevo una uguaglianza di trattamento con decisioni adottate tre minuti infatti
Tre minuti fa
E quindi in virtù di un principio di parità di trattamento
Non può essere fatta una questione quasi
Allora metto in votazione la delibera novantotto chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
La delibera è stata approvata con tredici voti favorevoli e due contrari otto astenuti
Deriva in un mondo ventinove sembra che l'attore il Corriere Pennasilico
A pagina tre diciotto per
Come da proposta Presidente
Ok è finito
Presidente se ho capito bene si tratta della partecipazione prestarono legga questa Commissione in ragione della sua funzione di direttore dell'ufficio automazione
No perché se fosse così non ed autorizzare
Allora e da rendere al
Io non so
Negli anni
Proprio perché perché si chiede la Kantorei questa pratica perché ci deve essere fatta questa verifica altrimenti si rischia rischia un errore solfati e una successiva alla pratica della verifica pratica numero trenta giardino presidente questa pratica ci ha fatto lungamente discutere in commissione perché sicuramente ha un carattere di novità rispetto alle altre che normalmente approvano alla commissione quando s'il provvedimento ministeriale è stato portato in una situazione quasi da Senatus consultum ultimo matrimonio non ricordo perché a seguito della nota vicenda
Anzi meglio della nota vicenda dell'estrazione lotteria di Capodanno il ministro delle finanze in data nove gennaio costituiva questa commissione composta da un magistrato della giustizia amministrativa da un magistrato di quella contabile da un magistrato ordinario disponeva la la durata dei lavori nel termine improrogabile di trenta giorni dalla data del suo insediamento termine peraltro statuto potrebbe la Commissione abbiamo letto sui giornali ha provveduto poi a rispondere ai quesiti mi sembra novanta la lettura del giornale dei giorni scorsi
E il collega Ionta nella stessa giornata in cui riceveva questa nomina informava immediatamente il Consiglio per i provvedimenti di nostra competenza
Nel tempo che normalmente si impiega tra carico della pratica nei registri tra di segreteria esame della stessa
Riassegnazione al relatore riferì riferimento della pratica eccetera di trenta giorni erano pressoché quasi ispirati
Per cui di fronte Dida diciamo al carattere eccezionale del del caso eccezionale ovviamente il mondo sotto un profilo il valutazione da sotto il profilo del del dato che era accaduto in questa situazione di fronte alla circostanza che questa Commissione bene o male si era comunque insediate stava portando a termine sull'amor di fronda circostanze che sostanzialmente il ministro
Aveva inteso a chiedere un parere tecnico a tre magistrati provenienti da appunto dai comparti giurisdizionali ordinaria amministrativa contabile la Commissione ha ritenuto di fare questo provvedimento utilizzando la forma dell'autorizzazione perché al momento della proposta di trenta giorni non erano ancora formalmente scaduti ancorché vanta strutture tra
Greggio
Presidente questa pratica che assolutamente che contraria a ogni regola
E assolutamente contrari a ogni regola prima di tutto perché noi abbiamo la individuazione nominativa di un magistrato fatta dal ministro della Repubblica per la inserimento in una Commissione
Che praticamente si creano inutili
Mi duole ma debbo segnalare sono in corso in Commissione significativa la nomina del caduta sul dottor Ionta acquistato a seguito di una richiesta di indicazione fatto al procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Roma che indicava appunto dottor vento allora non c'è più le indicazioni nominative ma comunque c'è questa creazione di questa Commissione e la partecipazione di un magistrato ordinario a questa Commissione
Senza una preventiva autorizzazione con una circolare ben preciso in cui si dice non si possono fare incarichi se non c'è una previa autorizzazione ma invece abbiamo non solo questa immediata adesione alla partecipazione commissione
Ha poi neanche un minimo di sensibilità il tipo di attività in cui si andava a in qualche modo in tegola
Una vicenda che ha fatto ridere l'Europa non l'Italia
L'Europa
E noi ci abbiamo qui un magistrato ordinario che andamenti ma dare il suo contributo a una sequenza procedimentale che ancora oggi non si è neanche definire non si capisce non si capisce assolutamente niente
Allora io dico che in questo caso il collega non doveva assolutamente accettare quest'incarico se non priva previa autorizzazione del consiglio superiore
Autorizzazione in sanatoria non si dovrebbero dare in questo caso io credo che ha detto e senza la torre sia assolutamente da escludere quindi io personalmente voterò contro questa autorizzazione
Rilevare chiesto di intervenire
Anch'io stava ancora facendo valutazioni
Anch'io
Tengo a precisare
Posso cedere la parola al consigliere Frasson altri motivi ricordi seria nella anche di anzianità dove acquietarsi prego prego autonomo non aveva riguardi diretti da sentire le argomentazioni
Ah va bene allora la peggiore vale prima lei
Ringrazio alla c'è un altro cugino che a me lascia molto perplesso che queste cose designare un sostituto procuratore
Ma credo che l'aveva rivolte al anche perché il salto procuratore competente territorialmente da turista penale già sulla che fatti su cui per cui si scoprisse un reato occorre è membro della Commissione o che avesse quello che indaga sulla stipati sì a me sembrava davvero discutibile anche il vanto dell'individuale all'interno della Procura della Repubblica per cui non mollo un po'non posso essere d'accordo proprio poco così terra
Presidente Soru non ripeterò ciò che ha detto molto brevi sono Castelli che erano pure l'argomentazione che avevo rassegna voglio solo far notare come ci siamo trovati in precedenza con una pratica di non autorizzazione in corso in un altro Sacconi perplessità programmi firma autorizzazione apporre dire insomma che veramente abbisognerebbe di una sistemazione primo rilievo mi sembra assorbente il discorso sostituto procuratore della Repubblica romana
Perché mi pare incompatibilità infine secondo problema il tipo dell'incarico assolutamente francamente non tale da richiedere la presenza di un magistrato terzo profilo che evidenzia non c'è nemmeno scritto se trattasi di incarico retribuito o meno
Non lo sappia
Quarto problema non so se sono state esaminate le pendenze perché per quanto riguarda le pratiche in prima perlomeno una ce ne dovrebbe essere per il fatto che l'ho mandato io stesso in prima Commissione perché riguarda un aspetto rilevando quindi l'ultimo
Elemento
Dovremmo dare un segnale e dire no a questo tipi di incarico acquisitivi di incarico perché per quel che mi risulta già altri ministri su fenomeni che scoppiano all'improvviso
Si sono già attrezzati per stabilire commissioni d'inchiesta con richiesta di distacco di magistrati scesi fenomeni più Bari dagli allevatori del latte la Lotteria di Capodanno e acqua no penso che un segnale inequivoco del consiglio anche se l'incarico è stato già esperita e questo barra ad altri fini sia importante in questo momento di dire i magistrati italiani devono fare il loro lavoro che cioè tanto troppo molto spesso qua
Consigliere D'Antino la replica
Presidente come ho cercato di di dire la commissione si è trovato di fronte a questo passo veramente singolare i tempi erano quelli ho ho detto sostanzialmente SMA siamo appena arrivati a a pochi giorni dalla scadenza dell'incarico
Abbiamo capito che sul sotto il profilo dell'opinione pubblica proponente risonanza non sono poi non sono quote di questi a me interessano c'era un muro
Aspetti torno a dire si tratta di un sostituto procuratore della Repubblica di sostituì un vice procuratore generale alla Corte dei conti ovviamente il Consiglio di Stato e conoscendo quella quel riparto giurisdizionale la figura inquirente
Per cui
Diciamo di fronte a questo ci siamo interrogati a lungo in Commissione siamo arrivati a questo tipo di proposta facendo come dire
Per il consenso nel patto di trenta giorni praticamente stavano per scadere sotto il patto scaduti a tutt'oggi sono scadute giornali ripeto abbiamo letto che sono arrivati comunque una conclusione non ci interessa ovviamente in questa sede quella è già stato capisco bene e
Consigliere Izzo ha ragione quando dice che tutta la procedura
Almeno per quanto riguarda la partecipazione del dottor Ionta più a questa Commissione si è caratterizzata da una disapplicazione diciamo così delle disposizioni della nostra circolare che espressamente aperto nuovi non iniziare
Incarichi se non prima perché se se non dopo che sia intervenuta l'autorizzazione o la presa d'atto comunque il provvedimento positivo di questo Consiglio
Probabilmente i termini ultimativi del decreto ministeriale hanno potuto ingenerare come dire la il ragionevole convincimento ma torno a dire il dottor Ionta comunque ha fatto una richiesta nello stesso giorno in cui ha ricevuto la nomina quindi da questo punto di vista no non c'è stata nessuna Moro da parte sua
Nella inoltrare la scritta richiesta o comunque nell'informare il Consiglio
Semmai probabilmente in termini ultimativi del carattere immediatamente esecutivo del decreto ministeriale piano
Ingenerato come dire il convincimento di dover comunque dare attuazione a questo incarico gli era stato conferito più di questo in verità non saprei
Aggiunge allora vedo che dovette
Metto in votazione della delibera anche radicale chi lo chiede
Cosenza Matteo passo va bene
Allora
Alfredo Pazzaglia
Nella sinistra
Prato avvisare
Rosso
Sgravi
Niente
Inviare
Ebbene
Carmelo
Non si
Il doccia
Piove
Franco
Pranzo
Poi magari
Garantendo
Gennaro
I
Giardino
Grosso trattenuto
Intesa
L'aria
Bambina
Barbara
Addebiti penali Longo è stata approvata avendo ottenuto un voto favorevole quattordici voti contrari otto astenuti diamo alla delibera numero trentuno possedere il giardino
No no e Valentina a
L'osservazione la delibera ferendone approvata alla unanimità eravamo no c'è ancora dell'incarico ma c'è una Milano lei riceve per la quale non sono in grado di dare al consigliere Izzo all'azione di Giove domina la pratica non risulta la collega chili essere autorizzata però
Per colore
Possiamo anche
Presiede dando luogo a un prezzo di cinque milioni almeno a riceverlo sarebbe collegato all'invecchiamento essere la collega non autorizziamo cioè proprio la soluzione del problema in questo diciamo non si sbaglia autorizzatorio
Sbagliato perché attende fuori ruolo essendo un magistrato il federalismo
Mo'allora non provata qualche ordine avvocato abilità ancora la pratica delle opere che verrà sospesa l'incarico lavoratori da giocatore a Kyoto
Ecco
La la Jordan la norma consente la nomina magistratuale capo
Essendo sempre il collegio degli ispettori varia da un magistrato della giurisdizione ordinaria o amministrativa lo essi funzionari pertanto nella regione l'articolo quattordici comma tre quater per decreto il tredici maggio novantuno progetti cinquanta
Allora detto ma
Per consentire Presidente chiedo la parola no ventotto
Dire
Gliela do io l'accetto astronavi la pensiamo allo stesso modo presente adesso come vede io ricordo per quanto ma non era accaduto sbagliato e la possibile ci vi è una facoltà di dare alternativamente un magistrato ordinario amministrativo a suo tempo la commissione è evidente che non fosse opportuno che un magistrato soprattutto svolge funzioni diciamo di pubblico ministero debba dalla verifica la regolarità dello svolgimento di una gara d'appalto con possibili rilievi viene di natura penale perché questo potrebbe causazione difficile nel caso in cui possiamo andare a occupare questi stessi fatti come magistrato penale quindi io ricordo che la valutazione per curarne grammo tutto questo non è una previsione di legge che obbliga a indicare il magistrato ordinario
Prevede che si possa avviare ognuna di straordinario al magistrato amministrativo ulteriormente sforzandomi ricordare quella motivazione aggiungere
Cioè in quella motivazione esiste anche che porta diverse opere per una rete di giudizio qualora si fosse trattato di possibile considerato Chiacig quattro verificate in distretti diversi da quelli in cui il magistrato svolgeva la sua attività ebbe come in quel caso ricordo che il l'apporto fu aggiudicato Sr fu diciamo realizzato nella nello stesso distretto in cui ho all'altezza dei giudizi dati alcuni abbiano la possibilità tra nel magistrato ora non sono del Comune di Cetraro
Ecco eccetera in Calabria nella stessa zona mi pare che si potrebbe chiede il ritorno alla pratica in commissione per accertare questo dato eventualmente magari
E all'ora io sarei contrario insomma allora guardi però torna questo presidente chiudo scusandomi capisco eccellenza se noi bocciano la proposta la voce Molfetta la motivazione quindi sarebbe meglio torna in Commissione per motivare tentò di avanzamento posto non sono d'accordo doveva
Perché come si fa a voce alta senza motivazione abbiamo l'ambizione venderglielo arrivavano allora pieno di norme
Straniero per avvocato capitolo capivo perché magari scegliere l'aria chiede il ritorno ecco non l'abbiamo capito dico anche dell'altra volta io ho capito che non ricorda qui ritengo che sia oltre o più razionale nominare un magistrato perché si tratta di accertare inefficienze
Ritardi nell'espletamento di una gara di appalto non so se è una contrattuale un extra contrattuale ma comunque duecento diciotto mila e quattrocento cinquantatré ogni due mila quarantatré crederò che non è una fattispecie tipicamente era magistrato e non da magistrati non non da magistrati magistrato della giurisdizione ordinaria da ventisette amministrativo greche tipica la fattispecie per un giudice tu
Allora sia troppo tardi che torni in Commissione che è favorevole tonico
Torna in Commissione l'appello nominale ma
Diretto e poi vattene a Cuba rarissimi l'appello nominale
Due Tone protezione allora franchi
Volevano
Allora signor Grasso
Visse
Poi magari
Gli atti
Gennaio
Davano
Il primo
Giardina
Grasso contenuto
Izzo
La
Ma il Milan
Appena
Morale
Un affare
Ma Pazzaglia
Mentalmente omissione
N infinito
Di lei
L'Atac risale
Rosso
A Siena
Spesso
Miliardi
Da che mese
Ecco
Dusi
Gennaio
Fiducia
Inoltre
Va bene
Dunque la proposta elettori intromissione ha avuto nove voti favorevoli tre contrari e dieci astenuti lavoro la delibere ritorni in Commissione addetto puntò chiudo la seduta sono rimaste due pratiche di Prima Commissione vale l'India domani mattina non appena
Lei replica domani mattina neutra alla discussione con completi in vari modi troppo evidente avete vedevo diciotto Balbo diretto nell'aula
Poi