"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale Argomento: l'odg votato dal congresso del Pds

Radio radicale sono le venti e zero otto Cinzia Caporale in studio per questo appuntamento di bioetica che dedicato all'ordine del giorno numero quattro votato alla congresso della PDS che tanto ha fatto parlare di sé votato al congresso c'è stato poi documento firmato da inizialmente da quarantacinque deputati cui sono aggiunte poi gli altri fino ad oltre sessanta che volevano che fosse se non altro ribadita la libertà
Di coscienza in merito appunto ai contenuti di questo ordine del giorno e di altri due uno che riguardava la legalizzazione delle droghe leggere l'altro le unioni civili i diritti degli omosessuali
Il segretario D'Alema è intervenuto su questa questione in pratica anche appoggiando
Il ribadendo che all'intera filiera se esiste questa libertà di coscienza ma anche auspicando su questi temi della bioetica una legislazione
Pronte comunque un dibattito dibattito che anche internamente il partito avrà luogo nei prossimi giorni
Parleremo di questo ordine del giorno con diversi ospiti ascoltiamo per iniziare una registrazione una registrazione ho fatto con Francesca Izzo
Francesca Izzo dunque una mozione quella relativa all'embrione che ha fatto molto discutere
Lei ha ricordato che non è che questa materia non è stata questione che ha riguardato il programma del Governo Prodi innanzitutto nella metodo lei è d'accordo è stata d'accordo sulla votare una mozione
Ma io svuota corto perché tengo chiede appunto la piena affermazione Perina libertà di coscienza ora che un appunto da riconosciuto dallo statuto del partito e mirata vive il nostro partito
Appunto non non entro i tre che il tratto spesso porta a discutere per prendere un orientamento su temi che hanno indubbia rilevanza politica e pure sono è tuttavia coinvolgono la aspera Velletri che che la coscienza individuale capito che da questo punto di vista il voto dedica congresso
Su questi su questo ordine del giorno sia del tutto legittimo e democratico e questo appunto
Non potrà tentare però nello stesso tempo ne un vincolo per le coscienze individuali indire una minimo attacco all'autonomia dei dei gruppi parlamentari che sono i tuoi punti
Che diciamo che la la devono essere tenuti
Piazzetta PayPal partito che non entra in questo però credo nello stesso tempo appunto che un partito politico potrà esprimere un orientamento politico e culturale su questi temi e soltanto che tratta di un orientamento
Nella merito dell'ordine del giorno mi pare che l'accento sia stato posto sull'autodeterminazione femminile non sull'embrione
Si parla di autodeterminazione femminile guardi principio costitutivo della sinistra di ma direi quindi è stato letto anche in modo improprio
Ma direi che no l'ordine del giorno dice tre cose
E infatti in in di una parte della stampa ha riportato in modo molto o facendo perdere la complicità della posizione perché figlia firma l'autodeterminazione finì nelle quindi il concetto di libertà femminile ma nello stesso tempo Kitty Hawk innanzi agli sviluppi incontrollati privi della delle tecnologie riproduttive prima sperimentazione genetica
La nostra preoccupazione e quel tutelare Vionnet perché tratto dall'amante e quindi chi intervenire con una legislazione che appunto tutte latinità umana degli embrioni che Taranto della madre Saro preoccupazione chiaramente avrei fatto che diciamo da rilevare con sorpresa
Che molti organi d'informazione cambiano tralasciato questo né questo aspetto che invece rilevante io credo non c'è nessuna atteggiamento di
Obiettivi indifferente da rispetto a questo ai questioni estremamente teorica parecchi quindi voi con la coscienza purché coinvolgono l'intera società che le pile ritti
Affrontare tutta la la la la la la tematica il dagli sviluppi della prima tecnologiche produttive con i problemi che pongono
E quindi anche di limitarla e controllarla comunali che
E con lei parlava appunto dell'intervento della stampa naturalmente la stampa anche riportato una reazione dal mondo politico mi riferisco sia
Alla istituzioni cattoliche ma anche alla Tonolo dunque è stato anche in parte strumentalizzata questa questa mozione questo ordine del giorno ma credo imprevisti perché non
Potremmo non non si è voluto assolutamente cogliere la diciamo il l'ispirazione Crystal fondo di questi ordini del giorno tra l'altro mi riferisco poi Jenna tutti e tutti gli ordini del giorno che hanno suscitato le polemiche queste reazioni che un intenzione di affrontare con il metodo del dialogo della comprensione questioni che le grandi
I conflitti che sono presenti nella società mi riferisco anche al tema delle delle nota contro la tossico tossicodipendente della riduzione del danno
Ad esempio ed appunto anch'egli è diciamo lo spirito che anima queste mozioni quelli lordi trovare strategie più efficaci dinanzi al constatato il fallimento di diciamo delle strategie per il picchio niente per combattere il l'allargamento delle Petrassi così gioca in trovare anzi la mozione poi si parla anche di interventi a favore delle diciamo che Picchu opening di di trovare forme di Fryderyk Prato aiuto è un devo dire sono mozioni che andrebbero le ordini del giorno che andrebbero letti cresce teso e non estrapolando soltanto alcune parti in questo io le corna
E l'introito mentalità politica chi presente in molte delle dichiarazioni che sono state fatte strumentalità politica che però ha avuto
Forse un insperato appoggio da un documento firmato da un discreto numero di deputati della Sinistra democratica deputati che criticavano appunto questo ordine del giorno
Ma diciamo
Qui credo che ci tiene a fare una precisazione
Uno delle diciamo nelle ragioni che hanno spinto
Molto diversi deputati Tattoo quelli lungo procedimento dopo nel senso tutti dire appunto che i questi temi non c'era stato una sufficiente e discussione anche precedente
Durante il dibattito congressuale i poi la preoccupazione che i che qui ottavi al su ordine del giorno al Congresso fossero impegnativi e che limitano la libertà di coscienza e credo che piantato questo un poi il diciamo l'allarme che si è prodotto e ricchi poiana diciamo portato anche il segretario appena partito Massimo D'Alema a fare una dichiarazione qui appunto
Ribadisce nel mercato di correzione del deficit come che appunto è proprio per il
Ha detto che l'orientamento nello Statuto nella nella prassi del nostro partito che su queste questioni chi è totale intercalati coscienza ecco da parte dei dei singoli che non non c'è nessuna intenzione di prevaricazione credo che il quinto debba appunto in questo polverone che si crea poiché code anche molto molto chiaro e molto potate sembra che vengano messe in discussione così trattati di affermare questi principi che per noi sono assolutamente indiscutibili
D'Alema interviene appunto forse anche un po'ricucire questo strappo interno alla maggioranza
Le volevo chiedere spero di essere chiara questa presa di posizione D'Alema potrebbe essere interpretata in modo strumentale come una sconfessione allora le chiedo non sarebbe stato meglio forse evitare l'ordine del giorno piuttosto che
Fare un ordine del giorno e poi sconfessando anch'io perché non perché credo che non c'è nessuna sconfessione
Italtel partecipata appunto per implicito di ordini del giorno che Compignano uno orientamento prenderà per tutto su questo io credo che non giovi su questi temi non si imposta mai raggiungere un ed è Ning penso che sia neanche auspicabile una sorta di unanimità
Questo riguarda un orientamento politico culturali ti una fortuna grande prelevati come il Partito democratico della sinistra
E o nello stesso tempo questo non non non impedisce che ci chiedo altre posizioni e che chiedo brevettate cristiano ugualmente legittime
Tra l'altro la questione turn per tornare per un attimo sulla sull'ordine del giorno che riguardano soprattutto dell'embrione che il quell'ordine del giorno riguarda prende posizione sulla proposta leggi di iniziativa popolare che chiede il riconoscimento giuridico dell'embrione che una cifra posizione e che credo anche nel mondo cattolico
Nata larghe del mondo cattolico
Scritto non condiviso alcune tappe e il prende posizione su questo aspetto su una un no tutti tutelare l'embrione che estremamente discutibile antitratta aprire Tremonti
Persone chi hanno una finti pipa un orientamento cattolico
Ritarda questo i mentre diciamo la la la la la la la preoccupazione e quella di trovare una legislazione di tutela dell'embrione
Quindi i vecchi Helen Mirren in quanto tale credo che questo non sia stato in quanto tale pensato per l'avantreno appunto al diciamo il proprietario della madre quindi
E illustrato diciamo e la rete il il la la la la posizione e che chi disco questo ordine del giorno e il chi considera non non è diciamo non che non non non raggiunge lo scopo di davvero tutelare l'embrione e quelli a che tenta di
Tipo appunto di risolvere questa questione con lo statuto giuridico tensione come persona tutta tetti Cicchitto di una sonda che riteniamo sia una è una figlia che invece di risolvere Play millenni a tre a ulteriori conflitti apre poi il compito fondamentale con
Con l'amante con la con la la figura materna colpito per l'altro non è indispensabile a riconoscerlo come persona per tutelare fanno tutto questo e questa è la questione che non è assolutamente indispensabile
Questa Kia alti questa via la teniamo una figlia non praticabile Trotter tutelare menzione
Tutti oggi chi discute portarla nel in quella in quell'ordine del giorno
Per concludere vorrei chiederle un'opinione personale ecco autodeterminazione della donna che tassare che non si può scindere dal bisogno libertà responsabilità fa ancora così paura
Ma io otto fatto appunto anche ad argomentare quinta chiamiamo questo senso indicazioni preliminari per terra in vinile e proprio rivolgendosi anche alla alle piatta giungere potendo appunto io sostengo che riconoscere la pienamente la libertà femminile può essere una grande risorsa tannini proprio nel nostro mondo occulti
Diciamo
Anche in che cerca nuovi punti di riferimento etici che anche presentato di fronte agli sviluppi della multa inflitta
Perché appunto la libertà soggetto femminile che proprio nella
Tutto il resto più corto opposte
In maniera inscindibile il momento della responsabilità verso un altro soltanto il corpo femminile acquista questa dimensione di essere un responsabile anche per il l'altro e appunto riconoscere che qui ITEA di libertà
Quindi niente
E anche un moto per aprire una finzione una concezione più ricca per la libertà c'è una libertà non illimitata ma un idea libertà che nel momento stesso in cui si denuncia e anche limitata tra una responsabilità personale
Questo credo che sia un io tricolore una minaccia ma invece è una grande sorta di cui avremmo tutti uomini e donne grandi episodio nel nostro mondo anche a livello parlamentare lui pare che lei ha
Auspicato di recente una mediazione femminile in questi termini e con un suo auspicio soltanto pure lei ha la percezione che quella sia una strada proficua io penso che sia una avrebbe approfittato io credo che
Proprio ammontano imponibili tali materie imporre la cultura in campo oramai la bora tipica delle donne possa rappresentare era un treno più alto di mediazione oltre il questa contrapposizione che
Diciamo a mamma una lunga storia alle spalle quella diciamo tra laici e cattolici credo che la cultura femminile
E l'elaborazione che se ne può fare possa davvero Rep rappresentare un ponte ad acquistare tra questi pure tue posizioni più diciamo il città e nel Reich è cattolica i credo che davvero bisogna attendere quinta appagata risorta innanzitutto Francesca Izzo perché lei
Siamo di nuovo in Diretta parliamo appunto del l'ordine del giorno del congresso il PDS libertà femminile e tutela dell'embrione i contenuti erano appunto l'autodeterminazione femminile ma anche questa questione della capacità giuridica dell'embrione che secondo questo documento appunto aprirebbe dei conflitti piuttosto che di lineari che comunque non è assolutamente indispensabile perché l'embrione venga tutelato soprattutto quando parliamo di embrioni
Relativi a cioè embrioni durante la gravidanza ecco dobbiamo tener conto naturalmente della libertà responsabilità femminile urgente viene definito invece il bisogno di affrontare la questione degli embrioni invito in vitro l'onorevole Francesca Izzo insieme ad altri undici ha firmato un contro documento per così dire in cui invece si difende questo ordine del giorno gli altri firmatari sono per esempio
Fulvia Bandoli Gloria Buffo Pietro Folena Claudia Mancina Giovanna Melandri Barbara Pollastrini appunto
A altri
Ne parliamo con Giovanni Berlinguer che è direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'università
Di Roma la Sapienza buona sera Giovanni allora innanzitutto partiamo dalla questione di metodo può un partito politico ed esprimersi chiaramente con un ordine del giorno con un documento ufficiale su queste questioni e queste questioni sono state di battute a sufficienza nell'ambito del partito
Ma debbo esprimere
Su proposte di legge dove costretti proposta di legge che riguardano lo scooter del vero l'ho proposto essi se può esprimersi sul percorso dell'embrione
L'embrione persone avevano le persona credo che questo sia un problema insoluto
Io dalla scienza io dalla filosofia fino ad allora che Lucia
Sul quale ciascuno ha un'opinione differente
E quindi su questo penso che ciascuno debba agire anche della politica secondo la propria coscienza
E qui questa libertà di coscienza tuttavia apparire di questi dodici ma anche di altri sarebbe comunque ribadita e comunque prassi nella PDS quindi secondo questi non ci sarebbe stato bisogno di rafforzare questa questione
Ma repertori coscienza ormai
Da più consolidato ci sono questioni su cui la politica non deve entrare
Però per esempio partitico tratterà la questione del lavoro
Quando seduto per fare una legge nel momento in cui
Casini e altri propongono una legge personalità giuridica
Cioè una tutela uguale
A quel rispetta agli individui ma di
All'embrione è giusto prendere una posizione politica
Questa legge e ma perché il giudizio morale
Sulle briciole sulla porto su tutto quello che tocca
Queste figure delicatissime moralmente discusso e non può essere un giudizio sì
è pronto per un giudizio formulato dal partito
Veramente anomalo sopra quindi tu avresti preferito un non espressione di questo orientamento ma preferito l'espressione più sobria
Che non entrando troppo nel merito per la questione ecco invece come leggi questi documenti contro documenti
Ma lo trovo normale dialettica su questo non solo non c'è da scandalizzarsi matrice parole Clark che all'interno del PDS
Si manifestino fondente diverte d'altra parte c'è un punto su cui tutti sono d'accordo cioè che la tutela dell'embrione
Quando si trovano il comma nel corpo materno
Non è che faccia parte del corpo materno perché un processo vitale che il Pd Lupa
E che avrà un respiro proprio quindi non s'identifica col corpo materno però si trova nel corpo materno e tutelato in qualche misura dalla maternità quindi dal funzioni nel corpo materno non è possibile non è pensabile che ci sia una tutela della legge
E come poi ecco magari con ispettori delle briciole oppure Cordova
Una figura di tutore dell'embrione come c'è il tutore dei minori
Ecco e in quale palude delle app le applicazioni sarebbero assolutamente catastrofiche inapplicabili tocca approvata va bene altro che applicare alle donne avevo loro responsabilità loro moralità la loro scelta la tutela dell'embrione quando Straw nel corpo materno altra cosa come dice il documento
Quando con al di fuori del Verrocchio rivolge
Con la procreazione assistita e quindi con la produzione di embrioni
Il ritrovamento in provetta per dirla in termini
Ecco alcuni commentatori hanno così sostenuto sostengono che gli elettori abbiano il diritto di conoscere pienamente l'orientamento dei partiti soprattutto in un momento di grande confusione su questi temi della bioetica
E che quindi comunque aver espresso un documento sia così come elemento di trasparenza
Nel terreno oggetto di conoscere l'opinione dei partiti ma hanno anche diritto di sapere che all'interno dei partiti ci sono opinioni differenti in questo senso
è bene che i partiti abbiano opinioni comuni
Su quello che riguardano le prospettive dell'economia della società dell'istituzione non su tutte le questioni morali
Prosciutto percussione morale su cui la politica non deve entrare
Ecco tra l'altro a chi le Occhetto ha detto che forse ha girata un po'l'impressione di una sorta di offensiva laica contro i cattolici anche tè sembrato così
Per finire i suoi i quali hanno proposto sì produrre in articoli di legge quella che un'opinione della chiesa
Cioè che l'embrione e persona oppure possono essere personale che pretendono che lo Stato italiano produco questa formulazione le sue leggi e un'ingerenza non è un'ingerenza sostenere la tesi che l'embrione Persona e questo è un diritto della Chiesa e una discreta sostenere che questo perché il produttore le leggi dello Stato
è questa l'offensiva di cui siamo partecipi che vediamo
Eccolo perché qualche mi sia permesso un po'uno sfogo toscano
Punta all'embrione per cancellare la legge sull'aborto
Perché una volta che stabilisce che l'embrione Persona
A loro la porta un omicidio
Allora la porto non si giustifica allora la domanda che io porti dice va punita e allora la porto ritornare alla clandestinità
Con risultati che avevamo del papato quelle a bordo c'erano molto più numerosi e che la porto promettendo conoscibile non diventava neanche prevedibile
Non si poteva far nulla contro le porte finché erano clandestini Rucker loro per valutare questo Polo riportarci all'indietro e anche Casini dovrebbe riflettere
Alle conseguenze di queste proposte
Giovani ti interrompo ma che abbiamo in linea anche la professor Rocco Buttiglione che saluto che ringrazio buonasera professor dunque professore lei ha dichiarato che la PDS per certi versi rinunciate qualificarsi come il Partito della rivoluzione sociale per diventare invece il Partito della rivoluzione sessuale del costume ecco questo contro appunto la parte cattolica della nostro paese insomma un partito più moderata in politica ha messo il più radicale e per così dire sul piano dei diritti civili
Sì ammesso che meritino di essere chiamati diritti civili io credo sia una svolta un possibile a quella e c'è il partito democratico nella convention del mille novecentosettantotto negli Stati Uniti quando si qualificò come il partito oltre agli omosessuali delle repliche
Il diversità di Oporto
Fu anche l'inizio di quel processo politico che portò il partito democratico che la prima il partito di larga maggioranza degli Stati Uniti a diventare una forte politica di minore
Capisco che possono esserci forti ragioni culturali per questo passaggio
Non mi sento di approvato vorrei dire una cosa
Non diciamo che la chiesa o vuole imporre di trasformare in legge le proprie concezioni la tesi che l'embrione è un individuo della specie umana come tale meritevoli di protezione giuridica può essere giusta Corvaglia alternano e la sosteniamo con argomenti scientifici
Con argomenti filosofici con argomenti politici che espongono a una discussione raccontate
In molti laici la pensano come noi Croazia in concreto se e così o non è così
Non c'è nessuna pretesa di imporre un dogma di fede altrimenti bisognerebbe dire che quando diciamo non so
Gli ebrei oppure i pugliesi possono fiumani meritevoli di protezione giuridica siccome questo e anche una il contenuto alla fede cristiana tentiamo di imporre un pregiudizio religioso nella discussione pubblica non è così vero o non è vero discutiamo se è vero o non è vero
Ecco sì parlava spesso di diritto leggero soprattutto nel campo della bioetica contrapposto una sorta di diritto pesante del un intervento giuridico pesante che si fondi appunto come questo caso della capacità giuridica all'embrione
Su delle premesse molto chiare molto impegnative invece ecco forse un diritto leggero potrebbe intervenire ecco in modo più pragmatico
Per cercare delle soluzioni ragionevoli e
Condivise insomma un passo indietro un po'di tutti per trovare una una sintesi politica
La politica non sempre occorre ridare l'ottimo e talvolta l'ottimo è nemico del bene col premier cerchiamo di delimitare nell'ambito della discussione
Qual è il problema che noi abbiamo davanti hanno che manipolando gli embrioni cioè manipolando materiale genetico umano è possibile fare accuse molto pericolose
E possibile procedere alla creazione dimostra di veri e propri infilando
Embrioni umani
Con un quindi libri tanto materiale genetico umano col materiale genetico di altre specie animali questo varco invito e possibile realizzare un intervento sulla procreazione che fa in modo che arriva da ordinare un bambino
Con quel colore dei capelli con questo con quelle presunte attitudini mentali dico presunte perché poi è certa sappiamo ancora molto poco del genoma la nostra conoscenza del genoma umano e limitata
Tutte cose le quali noi riteniamo che siano sbagliate perché un essere umano non è un animale
La sperimentazione sugli animali è una cosa sperimentazione sugli embrioni umani e un'asta
Il commercio degli embrioni umani che l'uso di embrioni umani
Piero ottenere risultati decidere arbitrariamente
Commissione queste cose è un'altra cosa ancora
Io credo che sul questi punti è possibile una base minimali accorta e tutti questi punti hanno un conto di convergenza all'embrione merita una protezione giuridica e in quanto meritano produzione giuridica è soggetto di direi
Copioni sono troppo su questa così qualificazione di questi diritti determinazione di questi diritti ecco per chiarezza con i nostri ascoltatori sembra che siano contrapposte due tesi che l'embrione sia una cosa un nulla oppure che l'embrione debba necessariamente essere persona tanto quanto un adulto con una su vissuto una sua vita biografica è cosa troppo tertium non datur insomma che non ci sia una possibilità alternativa a queste due posizioni estreme in cui sicuramente non si riconoscono mi tutti laici inni
Tutti cattolici e le faccio questa domanda per tutelare l'embrione e anche per attribuiti dei diritti occorre necessariamente riconoscerlo come persona
è un problema completi filosoficamente io dovrei reti
I diritti si attribuiscono alle persone politicamente anche giuridicamente le leggi sono piene di incongruenze filosofica nel senso che delle ci riescono a raggiungere a volte dei risultati che poi ognuno ha il compito di giustificare sulla base della sua filosofia qualcuno piacevolmente qualcuno meno ci volle allora una protezione dell'embrione e quindi il riconoscimento del diritto dell'embrione a non subire certi tipi di manipolazioni è una cosa che io giustifico molto facilmente sulla base della mia filosofia ma non escludo che un altro lo posso giustificare sulla pari ad una filosofia che non riconosce all'embrione pieni diritti di personalità umana e un suo problema
Dico però che non ha il diritto di impedirci di Pechino il legiferare per evitare la manipolazione genetica operato sugli embrioni
Solo perché la mettere questo principio può di può creare una difficoltà filosofica o perché teme che di qui a cinque anni o giù di qui a dieci anni parlando di aborto
Questo potrà valere un po'come una precedente in cui si dice ma come allora e questa questa chiuderemo non è meritevole di protezione in questo ambito non si vede perché non debba essere meritevole di protezione anche in altri ambiti questo problema
Successivo racconterà quando verrà il proprio parlo proprio perché è un po'più tra professor Buttiglione volevo un attimo fare intervenire anche Giovanni Berlinguer giovani io ricordo una trasmissione di almeno sette otto mesi fa in cui
Vi siete trovati insieme poi per caso a parlare della medesima questione della professor Buttiglione parlava appunto di legiferare in quell'occasione auspichiamo tutti un minimo di regolamentazione sulla fecondazione assistita ecco mi sembra che però questa impasse si stia così prolungando del tempo in modo
Insomma ecco non adeguato alla richiesta anche che viene dalla società stesse continuo le barche io penso che qualche apertura Buttiglione
Può aiutare
Anche se sembrano ludico quando ha parlato del partito democratico gli Stati Uniti con il partito
Degli omosessuali nelle libiche che poteva anche il PPE qui diventerebbe qualcosa difficile rosso questo nostro assolutamente d'accordo ma quando lui dice non cerchiamo l'ottimo cerchiamo quello che si può fare concretamente città evitare la manipolazione genetica degli embrioni evitare che si creino mostri i primi dando uomini e altri animali evitiamo che le persone possono scegliere la qualità dei figli violando così
La loro autonomia la loro libertà evitiamo il commercio
Degli embrioni eccetera eccetera questi soprusi problemi su quali io mi trovo completamente d'accordo becco però invece quel che si vuole decidere
Parlo di Platini portarlo anche di altri e che lezione a personalità giuridica cioè che uguale a un individuo Chionna otto le più euro secondo me è un progetto
Spinetta umana unica irripetibile un progetto avviato vano porte de equiparato soprattutto nella legge Porcu equiparare moralmente all'embrione ma con le una sua opinione o si può perdere che la legge stabilisca che ogni embrione abbia personalità giuridica io apprezzo tutelato da chi Puy qua questo è un problema secondario parchi sul problema del principio che non è accettabile come riconoscimento l'opinione comune e diffusa che dà luogo della reale
Ecco questo Buttiglione appunto il linguaggio giuridico musei si attesta su
Degli elementi più fattuali per così dire rispetto il linguaggio filosofico forse non crede che questa possa essere abbiamo ponendo una questione giuridica noi vogliamo arrivare ad uno spettacolo per i diritti dell'embrione
E lo protetta contro quel tipo di manipolazioni in questa fase non è in discussione la legge centonovantaquattro
Aggiungerò una cosa al di sopra di uno Statuto dei diritti degli animali
E poi ne parla ce ne parla in ambiti certamente molto laici architettonici sono piuttosto perplesso all'idea di riconoscere diritti rivali eppure su quanto non cercato lo scandalo che sollevato sul tema dei diritti dell'embrione ma scene componenti significative del mondo laico per Singer per esempio vogliono riconoscere diritti italiani Mario e qui non si può parlare di diritti dell'embrione non le pare che ci sia un una qualche contraddizione cioè che ci sia una specie di dogmatismo il quale
Corre riconoscere diritti dell'embrione potrebbe mettere in qualche modo in pericolo le costruzioni ideologiche di chi vuole che l'embrione non possono avere progetto di liriche non possano essere persona allora contro ogni evidenza bisogna cioè bisogna negare i diritti e l'impresa Gentile do un suggerimento immaginiamo che lei sia un sostenitore dell'aborto
Però sensibili al problema dei diritti del del diritto dell'embrione
Che possibile conciliare filosoficamente l'opposizione con riconoscimento di diritti dell'embrione che possibile non dovrei dare questi suggerimenti ma chiesa ritorna discussione internazionale sul tema praticamente una posizione non piccola
La quale dicessi
E niente un diritto dell'embrione ed è però un dritto della donna che e prevalente
Nel caso in cui la donna decida di abortire per cui in questo caso il diritto dalla donna prevale sul ritorno l'embrione ed che arriva alla decisione giuridicamente nulla non sanzionabile testi abortire
E un modo probabilmente godimento ce ne sono altre con i in cui una cultura che non cuore rinunciare all'aborto premiato come diritto
Può contemporaneamente riconoscere che anche l'embrione ha dei diritti certo
Sono perdenti nel confronto con il diritto della donna supposto da quella giuria non da me come prevalente ma che tuttavia hanno una loro consiglio tenta valgono contro chiunque altro non sia Amanda
Ecco professore certamente l'accostamento con la questione dei diritti animali forza enorme
Del tutto proprio mi pare che no sia irripetibile la relazione madre-figlio avevano perfettamente d'accordo l'ultima Coppa come una che mostra come chi
Pure i soggetti i quali
Sono su posizioni molto diverse dalle mie tuttavia possono aiutare a riconoscere
Giovanni Berlinguer si torna quindi alla Bortot come appunto un reattore in qualche modo depenalizzato e si vuole forse in questo modo c'è un po'il rischio di
Porre in conflitto appunto la madre con il bambino che proprio cioè occorre ecco c'è un conflitto ma forse è una lezione di vita ai negoziati un potere proprio contro come le pare
Ma che il conflitto sia mi pare la chiave di lettura che non mi trova del tutto d'accordo sentiamo Giovanni Berlinguer il fatto che ok tuttora
La donna come vivente dotato di pieni diritti e qualche oso un progetto utilizzate sta nascendo
Nel suo grembo questo è un fatto non c'è dubbio il punto fondamentale che non è un compito la stragrande maggioranza dei casi è una felicità ma ci sono dei casi in cui e potrebbe arrivare proprio vicino via Litta
E allora la legge stabilisce che in determinate condizioni la bomba posticiperei la porto la legge non da una patente di moralità
Bianche di immoralità Arda PC e linea riparto lo non lo può decidere perché non c'è altra maniera tipici il russo può affidare questo giudice esterno
Come non si può affidare la tutela della Porto giudice esterno ecco cioè un atto di fiducia delle donne tra l'altro un altro rifugio giustificato dallo sport riduzione della Purcell ultimi quindici anni
Ecco ma questo può essere un argomento
Secondario perché la la morale non si misura con le cifre però all'argomento
E poi eventualmente rilevante ecco giovani un'ultima questione poi di salutiamo tutti i sei Espresso su questa visione della clonazione in questo caso dalla pecora oggi anche delle scimmie
Per una volta Ho letto con anche sorpresa come con una posizione molto dura molto definita così vorrei salutare su un accenno a questa questione
Io credo che non non abbiamo il diritto ricreare i piedi umani a nostro piacimento
Abbiamo detto di consentire che la generazione di esseri umani cioè la fecondazione tra uno spermatozoo è un ruolo avvengano anche al di fuori del corpo fa perdere riconducendo le un fenomeno naturale
è un fenomeno terminato
Dalla scelta picconi oggi ora occhio dalla scelta una sola persona e dal Carso cioè che ogni individuo ha diritto di tacere pensare predeterminato ottanta master in funzione
Gli altri interisti Déco questo mi pare un punto assolutamente irrinunciabile propongo io sono molto intelligente va spento anche in giro che tutte le perplessità tutti i tubi ecco su quello che può succedere perché ammette che Crinò che si creino creare artificialmente degli esseri umani sono molto riconoscibile
Grazie molto giovani saluto grazie a Rimini e riunì perché direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'università di Roma la Sapienza veline anche l'onorevole Claudia Mancina che salutiamo buona sera onorevole Mancina
Dunque lei anche insieme a Francesca Izzo che ricordo che abbiamo ascoltato prima Giovanna Melandri ed altri ha difeso questo ordine del giorno
Del PDS e credo sia nel metodo che nel merito ovviamente tra l'altro vorrei ricordare ai nostri ascoltatori che molti tre firmatari che stati interpellati del documento dei quarantacinque poi venuti più di sessanta hanno detto che comunque non era in questione la legge centonovantaquattro ecco il su questo documento su questo ordine del giorno
Ma io l'ho difeso l'ordine del giorno per una ragione soprattutto di contenuto perché poi mi pare che queste questioni in contenuti siano la cosa più importante perché mi pare che in questo ordine del giorno
Si faccia un passo avanti rispetto alla tradizionale eppure semplice difesa dell'autodeterminazione io credo che la Cotral che sia più importante da evitare nella nel dibattito morale politico nel nostro Paese perché appunto la contrapposizione muro contro muro tra chi
Difende l'embrione chi difende la libertà della donna perché trovo che questa contrapposizione falsi molto i perdenti
Molto spetta invece avviene proprio questo di fronte a le aperture di questi discorsi sull'embrione eccetera da parte delle donne c'è e quindi della sinistra che che si fa spesso portatrice di questa esigenza c'è una comprensibile difesa dell'autodeterminazione punto e basta invece in questo ordine del giorno direi per la prima volta a livello politico di marca insomma chi apre e precisamente il discorso della alla terra la necessità e l'opportunità della tutela dell'embrione da appunto dal perimetrazioni da manipolazioni da usi strumentali a scopi commerciali eccetera
E il anche la difesa che senz'altro cede l'autodeterminazione della donna non viene messa in contrapposizione con la tutela dell'embrione questo a me sembra un passo avanti io mi mi aspetterei che anche i cattolici pur non essendo ovviamente d'accordo ma che osservate lo ricordo che
Prendete la rete del quartiere altro nel giusto peso questo questo particolare ecco ed entrambi onorevole non c'è onorevole Rocco Buttiglione chiedo questo l'Europa di Maastricht e si costruisce anche arrivando con una legge
Minima mediata o quello che sia su queste questioni siamo un po'indietro anche rispetto agli altri Paesi europei ora lei onorevole Mancina fa parte di un coalizione con diverse culture come un pluralismo
Molto forte ecco lei crede che questa maggioranza sarà in grado
Creare in questa materia io penso che sia in grado che questa maggioranza sarà in grado perché teme poterlo perché bisogna e poi non solo la maggioranza perché su queste materie e credo che sia giusto che ci sia un rimescolamento delle carte fra maggioranza e opposizione
Credo che sia assolutamente necessario fare una legge il cui adesso quest'ultimo clamoroso episodio questi episodi clamorosi della clonazione ci hanno richiamati ancora bruscamente alla necessità di una legge che definiscano Cota illecito costa non è lecito nell'ambito della ricerca genetica credo anch'io l'ho detto molto bene prima Giovanni Berlinguer ma anche Buttiglione credo anch'io che dobbiamo tutti motivi esprimeremo un divieto nei confronti del nei confronti dei dei degli ibridi ma io direi non sono degli nel degli ibridi di materiale genetico umano ma anche quelli di materiale genetico animale credo che sia giusto e anche prudente dal per imprimere un divieto anche Dini in quel senso perché poi la ricerca tende molto facilmente superare la la soglia tra tra materiale animale in materiale umano
E credo che direi credo che si debba vietare la clonazione per le ragioni che diceva che diceva Berlinguer perché non è giusto mettere al mondo individui predeterminati dirmi fino a questo punto e anche perché iridescente ci ha insegnato che uno degli delle caratteristiche più importanti rendendo per il benessere insomma della specie per lo sviluppo della specie bella differenziazione genetica quindi arrivare invece a una uniformità genetica non è certamente una una prospettiva una prospettiva positiva
Io credo che su tutti questi punti si possa trovare un accordo ripeto non solo nella maggioranza ma anche in modo trasversale credo con parte dell'opposizione ma con tutta forse non lo so mi auguro con con con il massimo possibile di raccordo sono punti io leggo anche esclusivo uso credo anche che si debba arrivare a una legge prova può essere perfino nello stesso contesto
Ad Atene a una legge sulla sulla procreazione assistita perché è abbastanza assurdo che noi non abbiamo ancora in Italia una legge che regolamenti quello che è stato giustamente chiamato il far west della protezione
Professor Buttiglione un episodio proprio legato alla procreazione assistita della scorsa estate la storia degli embrioni inglesi congelati e distrutti nella nel mese di luglio
Fece molto rumore anche in Parlamento e la presidente Violante promise una sessione dedicata alla questione dell'embrione per settembre ecco cosa
Ha impedito a cosa impedisce di arrivare a dibattere di queste questioni in Parlamento e poi un'ultima domanda ci sono state e c'è stato poco dibattito poche prese di posizione tranne quegli ufficiali dei segretari di partito nella Polo e qualcuno ha anche detto questo Polo delle Libertà
Non sembra su questo campo un vero polo delle libertà tutto questa l'opposizione liberale insomma ecco non traspare particolarmente
Sul primo punto credo che la ragioneria l'imbarazzo della sinistra nell'affrontare questi problemi
Anche poco fa dei partiti dalla autodeterminazione della donna
Più che a noi ha detto proprio contrario professor Buttiglione ha ricordato non ha rivendicato l'auto proprio per la donna no io le ho detto che in questo ordine del giorno ci fa precisamente un passo avanti rispetto alla tradizionale difesa dell'autodeterminazione perché ci
Si apre alla per nove milioni e io lei che aveva detto ed emigrò a New York parere mi fa venire forbice questo voglio dire io
Pietro portata più apertamente d'accordo oppure no
Come stavo dicendo
E c'è un imbarazzato delle perché la posizione tradizionale definita e quella dell'autodeterminazione della Dorna la quale in conflitto con la legge centonovantaquattro perché la legge centonovantaquattro non sancisce la autodeterminazione della donna una cento mille duecentonovantaquattro mantiene il principio che la portò è una cosa inutile negativa
Dice che in determinate situazioni con determinati controlli quindi non affidato semplicemente l'arbitro della donna
L'aborto non viene perseguito e a può essere praticato presso le strutture pubbliche che poi la legge c'è una legge ipocrita ecco che funziona annullandone i fatti
I controlli che teoricamente prevede un altro discorso la l'impianto
Teorico che cita la Barbera cioè non è un impianto di auto determinazione e un impianto differente quindi alla legge più restrittiva che abbiamo in Europa che è quella io credo che noi dobbiamo andare avanti partendo da un dato l'embrione ha dei diritti
La donna ha dei diritti non dobbiamo pontificare questi diritti e non opportuni non è privilegiare un diritto controllato e trovare il modo di raggiungere lamentele di questi diritti non ripetibili per facilitare che la donna possa avere il suo bambino perché nel concreto venga porti quanto poi al l'altro problema il reparto levava
Una un imbarazzo nella scelta anche da un altro punto di vista
Nella sinistra si sente che la gente anche le persone della sinistra anche i teorici della civiltà
Davanti al problema
Nell'abbandono dell'embrione ad ogni possibile manipolazione reagisce negativamente
C'è però fatica nella spiegare perché l'embrione non è soggetto di diritti questa reazione negativa la rispettivamente sentiamo che sarebbe sbagliato
Ibridare un un materiale genetico umano con un materiale genetico non umano
Ma non sappiamo perché perché c'era soltanto una Marzoli Cervone allora dovremmo dire che almeno fino a un certo periodo prestazione può fare una Marconi cioè rigore quello che risulta dall'ibridazione di tipo particolare ma tutto sommato sempre cellule e temo che invece quell'atto non ce l'ha ben e forse non ci sta bene perché troppo sbrigativamente abbiamo deciso che l'embrione non è personale crebbe non è non ha limiti io credo che un Pietro il ritardo per la discussione
Ci sia questa oggettiva difficoltà ad
Non ci sia ecco questa posizione liberale di ammettere delle opzioni diverse
Ed
Il problema operatori divertente clip perché c'è un ambito l'occhio vivere come per esempio mi riferisco al fatto che più della metà in più delle famiglie italiane non coincide con la famiglia tradizionale nella nella inserito nell'ambito del matrimonio quindi presento riconoscimento delle unioni civili proprio nella riconoscimenti onorevole coppia omosessuale lettere che noi non riconosciamo le unioni civili come
Dettare che noi non riconosciamo le unioni di fatto purché abbiano carattere di permanente potabilità
Soprattutto con le foto dei bambini che quel registratore con allegato certamente non è quello proficua diverso è il caso delle coppie omosessuali
Vede Antonio sessualità e un comportamento che cade nella pratica in quanto carente la privacy fare cioè non deve interferire quello che il passo che si può fare invece che l'omosessualità possano essere afferma Privitera come stile di vita e alternativo per cui nelle scuole per i prezzi deve poter ritenere che il throughput stili di vita sessuale moralmente equivalenti quello eterosessuale quello omosessuale io credo che questo non sia giusto non voglio nella scuola delle mie figlie le mie figlie vengono esposte a questo tipo di inquinamento anche perché non è che un'età in cui tutti i ragazzini
Formano la loro identità sessuale e riuscire a formare una adeguata computer l'entità virtuale e un lavoro e una simile predicatore nella quale certamente disturbato questo lavoro
E d'altro canto lo Stato la società sono interessati ecco formino identità eterosessuali diciamo così tradizionali per sono interessati formino famiglie
Gran parte del deficit dello Stato sociale deriva dal fatto che la famiglia non riesce più a svolgere la sua funzione sociale lo Stato ci prova e non ci riesce
E dalla crisi del welfare in tutto il mondo si pensa di uscire ridando funzione che lo porterà alla famiglia
Tradizionale Enrique quindi un interesse politico oggettivo di tutta la comunità nazionale a rafforzare e famiglie tradizionali questo è il motivo per cui noi siamo contrari
L'ordine per colpire grazie molto professore Fabio molto chiara grazie al grande con Rocco Buttiglione
Onorevole Mancina dunque nella ho letto sull'avvenire di qualche giorno fa un attacco personale di Pier Giorgio Liverani che critica la sua posizione tra l'altro di filosofare quindi di persona esperta pronto è caduta la linea con l'onorevole Mancina credo no forse professor Buttiglione onorevole cioè in linea
Sono caduti entrambi dunque prego la regia di richiamare sia l'onorevole Mancina che gli ospiti successivi c'è ancora quindi è un pochino di tempo ecco mi segnalano che è stata contattata Maria Grazia Giammarinaro che capo ufficio legislativo del ministero delle Pari opportunità quella sera Maria Grazia
Dunque Maria Grazia Giammarinaro nella scorse scade il ministro Finocchiaro aveva fatto così una proposta per quanto riguarda la fecondazione assistita abbiamo sentito
La Rocco Buttiglione che ci diceva appunto che c'è una sorta di imbarazzo
Da parte della sinistra dibattere di questi tentar la mente che quindi questa sorta di impasse in cui ci si trova in merito alla profezia assistita e queste questioni deriverebbe né così da una sinistra che si sottrae al confrontato cosa avete insito
Senta per quanto ci riguarda noi insomma come ministero riteniamo che l'iniziativa non solo la decisione ultima Petteni che divenne Terje diciamo così vicini ad una tavole di valori debba mettere del Parlamento ai Cicala in qualche modo diciamo ha tenuto bene all'arrivo
Nell'intervenire anche con le proposte di legge su questa non entra e o anche delle ridire che spetterà come dire io parla da più ripete carte proprio perché abbiamo voluto mantenere superbamente al più grande diciannove Ripetta per l'autonomia del Parlamento
Tu credi che comunque si riuscirà a trovare una proposta minima condivisibile per esempio
Il misogino che aveva posto molto l'accento sulla questione disconoscimento di paternità fisicamente non è una questione su cui diciamo che ed era giunta nella
Sapete legislatura è una diciamo un accordo molto ampio in Parlamento almeno sulla questione di vietare il riconoscimento di paternità al padre che avete consentito alla fecondazione artificiale della perché a noi che accompagna contiene di donatore e questo effettivamente io credo che dovrebbe far in sé non è una l'idea che ci porterete Mendieta ripeta perché decidere c'è una propria ripugna alla crescente collettiva eppure non ancora questa questa riforma che è pure dicevano su questo argomento specifico non è andata in porto
Ma io credo che marcia io non sono d'accordo con il professor Buttiglione su questo su questo equilibrio quello che non c'è veramente in questa materia capannone
E irrigidimento delle posizioni nel senso che su questa questione dell'embrione certamente è un dato di novità con cui tutti dal piano tutte dobbiamo confrontarci che è una possibilità
Autonoma di vita del dell'embrione al di fuori del corpo femminile articoli ecco però non ci si concentra superiore sto embrione e ci siamo noi abbiano qui la necessità intimava di una mediazione politica alta
Come fu quella della centonovantaquattro acque interne di azione politica alta che è necessaria non giocano gli irrigidimenti per esempio
Pone la questione della configurazione dell'embrione come persone
Una di quelle liti dimenticare come dire ospita diciamo a un buon bilanciamento delle delle situazioni soggettive alle quello che peraltro diciamo
E prevista dalla stessa legge centonovantaquattro che e conosce l'autodeterminazione femminile e però pone dei limiti diciamo alla possibilità di decisione della donna quello è un buon bilanciamento
E invece che noi
Questa modifica di questo articolo uno dalla Codice civile che è il momento in italiano e all'affermazione però non è tanto tant'è che io mi sentirei di sottoscrivere cioè che l'embrione va tutelato in quanto contiene un progetto di vita
E noi facciamo questa data la giovane che ama da questa affermazione che ripeto io condivido alla permettere che l'embrione è persona ecco no ai abbiano appartenente a termine una cattiva soluzione del problema anche da nessuna soluzione del problema
Perché la verità è che in Europa Istat discutendo attorno a modalità di tutela perché sicuramente una tutela deve esserci che non hanno nulla a che vedere con la tutela che viene prestata all'essere umano già nato
Per intenderci lei leggi diciamo più come dire più restrittive come quella tedesca per esempio
Visita no l'impianto i più embrioni per esempio che abitano la produzione di embrioni sorpresa prendo magari ma certamente non apprezzano all'embrione la stessa tutelare il benessere una
Abbiamo va be'giurista tiraggio fra domanda apparentemente semplice realtà complicatissima credo
Questa modifica l'articolo uno uno della Codice civile che al momento collega la capacità giuridica alla nascita è invece appunto la andrebbe a collegare al concepimento cambierebbe in modo sostanziale e poi lo spazio interpretativo dei appunto a livello giuridico oppure e ha solo un valore simbolico
Eccetto porrebbe un problema anche dal punto di vista giuridico voglio dire la cosa targhe viene diciamo a denunciata perché molto spesso i promotori di questa iniziativa
Dicono che appunto l'obiettivo non è affatto la centonovantaquattro ma da un punto vista giuridico ci sarebbero le premesse prima revisione lettere premette e non è non l'ha fatto Venere
Ha fretta per le S.p.A. che io peraltro in crescita etichette napoletana a denunciare che qui c'è induce un attacco al principio di autonomia per creativa di autodeterminazione femminile perché che noi poniamo la questione dell'embrione come persone quindi commenta gente di Tito
A pieno titolo al pari per la persona diciamo no Cannata della persona adulta dalla madre diciamo così
Ovviamente non possano non avere delle refluenze anche sul bilanciamento di interessi che paritariamente la legge centonovantaquattro sarebbe a questo punto veramente difficile giustificare alcune fattispecie che invece generalmente sono ritenute fattispecie di aborto
Ed è aperto a diciannove accettabili per esempio della Procter frutto di stupro
Cioè noi poniamo la questione del bilanciamento tra due citazioni percettive del tutto paritarie veramente non si giustificherebbe più diciamo alla accettabilità dell'aborto al seguito di stupro anche lo stesso rapporto terapeutico dovrebbe essere Armento entro limiti diciamo comparabili con quelli della legittima difesa
Ora questo evidentemente come dire
Come dire quel tanto quanti più come dire no a quella quel tanto di pregiudizio ideologico
Per rendere tutta la questione diciamo come dire di hitleriano iniziare invece che noi accettiamo l'idea e l'embrione tenente tutelato
Ma cioè deciderà prestare una tutela Italia era quella che Chiappetta per le teramana Gianantonio
E quindi Anglano su un discorso come dire concreto che per esempio per chi andiamo a rivedere i punti irrinunciabili
Dovrebbero essere il divieto dove ogni sfruttamento commerciale e quindi il divieto di ogni azione come dire di mercanti ricreazione diciannove i della è delle questioni che riguardano l'embrione la il divieto di clonazione almeno per ciò che concerne gli esseri umani io sarei più possibilista invece per quanto riguarda gli animali anche perché lì ci sono
Dei fatti grossi e di ricerca che non possono essere ignorati
E poi naturalmente ci sono tutte le questioni che riguardano gli embrioni saperlo Milani ci sono le questioni che riguardano la sperimentazione e la ricerca sugli embrioni
Su quella spunta le legislazioni
A livello europeo danno soluzioni lette io sono personalmente molto vicina soluzioni equilibrate come possono essere quelle inglese
O come possono essere quella spagnola la ripeto nessuna di queste soluzioni potrebbe essere plausibile per noi assumiamo l'idea dell'embrione come persone qui c'è poi tra l'altro la legislazione spagnola è molto avanzata e molto
Completa anche Marega se ti interrompo un attimo perché abbiamo di nuovo in linea l'onorevole Claudia Mancina e volevo con lei riprendere una questione per così dire sempre le relativa alla capacità giuridica all'embrione e un fondo
Di Pier Giorgio Liverani sulla venire che la riguardava diamogli neanche un nostro ascoltatore che si è che ci ha chiamati che a Gabriele perito del PDS che ha steso ha fatto parte del gruppo che se sull'ordine del giorno invece quello sugli omosessuali che vorrebbe replicare mi pare di capire
All'onorevole Buttiglione Gabriele che detta la linea elevato prego
Salotto tener conto correlato portavoce milanese con la colto Roma Bologna con Sergio Lo Giudice portavoce nazionale
Quello dall'Europa abbiamo spesso sull'ordine del giorno otto vale il costo è stato di omosessuali
Vero
Io per quanto riguarda le posizioni di Buttiglione
Io le posizione dei cattolici che hanno riempito le pagine dei quotidiani in questi giorni
Noi ci sentiamo ti rispondo meno qui a livello milanese che la nostra non è un'intenzione di scontro con loro innanzitutto io vorrei
Premettere che l'aria tonni direi che ci hanno visto contrapposti questo gioco in questi giorni non giovano a nessuno
No sulla posizione che capisce sappiamo benissimo le difficoltà che possono avere i partiti di centro con comunque le componenti cattoliche
Nel riconoscere nel nostro leoni Eugenio decisivi
Però vogliamo anche polli questo questo problema e cercare di loro loro come interlocutore partendo dall'esistenza dalla presenza dal fatto che noi omosessuali stiamo e dal fatto che in Italia come in altre situazioni Annoni vengono negati alcuni diritti l'accesso ai diritti di cittadinanza
L'ordine del giorno che noi abbiamo approvato a Roma partiva da anche la considerazione che c'è stata una risoluzione del Parlamento europeo la risoluzione di Strasburgo
E questo come invitava gli stati membri dopo gli analisti cui si denunciava la presenza di discriminazioni e limitazioni
L'accesso ai diritti da parte degli omosessuali invitava gli stati membri a prenderne atto e la provvedere a fare delle delle azioni positive
Che portano affermare limitare comunque combattere tutte le forme di discriminazione nei confronti degli occhi tra l'altro si trattava mi pare non documento estremamente avanzato che riconosceva anche
Delle possibilità proprio in tema di anche di procreazione assistita e cose del genere quindi un testo che non so se potrà essere recepito facilmente da questi questa componente di centro che lei richiamava perché indubbiamente ci saranno c'è questo scontro appare quasi inevitabile con alcune componenti della maggioranza
Ma guarda noi o almeno per farlo e farò di tutto perché lo scontro non si verifica sarò veramente ora perso brevemente indicherò verde le prossime scadenze il diciannove il diciassette a Milano alla Camera del lavoro ricerca perché era con Gloria Buffo presenteremo la legge del i civili e cercheremo di avere al tavolo anche un interlocutore
Cattolico
Noi lo sa lo scontro non ci porterà da nessuna parte non subiamo oltre Folena è stato chiarissimo su queste talmente moderato il nostro ordine del giorno che è condivisibile anche dalla Chiesa perso apprezzamento nel testo della dalla moderazione della della legittimità delle richieste dell'ordine nel nostro ordine del giorno
Tatò prestata sta tutto tipicamente anche da quella componente probabilmente a breve con le testate ma salvi
A speso parole di sistema se vuole posso leggerlo brevemente nel tempo questo ordine del giorno non abbiamo molto tempo però lei preannunciata intanto questa sera da mezzanotte e mezza di due saranno aperte le linee
Qui a radio radicale allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per parlare appunto con gli ascoltatori di questi ordini del giorno eventualmente anche di questo tipo è una trasmissione apposita sarà dedicata a questo tema anche con Dino Marafioti che un redattore di radio radicale e dunque anzi la invito così a lasciare eventualmente regia sono le telefona comunque cercheremo di contattarla
In da altro momento abbiamo ahimè in molti ospiti pochissimo tempo
Io la ringrazio comunque d'aver chiamata grazie a Gabriele perito della PDS punto uno degli estensori di questo ordine del giorno sugli omosessuali sulle unioni civili abbiamo linea l'onorevole Claudia Mancina nuovamente
Pronto ecco sì dunque io volevo farla rientrare un attimo nella merito della questione della capacità giuridica dell'embrione e se l'embrione sia persona non persona Pier Giorgio Liverani scrive contro le sue posizioni tra l'altro molto moderate lei scrive diceva credo che vada riconosciuto un valore nella comunità umana l'embrione ma non è una persona bensì una forma di vita che può diventarlo ecco avuto una risposta molto dura anche molto poco argomentata per dir la verità e voleva con suo commento su queste parole lasciamo andare
Io veramente questa risposta non l'ho letta anche del pubblico ospite andrò a cercare la norma sulla questione dei parità giuridica dell'embrione io
Penso che sia assolutamente sbagliato anche Falco
Porre l'alternativa tra il dire che gli embrioni una cosa è dire che l'embrione persone perché l'alternativa non è qui per nessuno nessuno di noi dice che l'embrione una cosa nemmeno che l'embrione è un ammasso di cellule sarebbe voglio dire è un'argomentazione corrette a quella di attribuire a ai laici diciamo questa questa affermazione quello che ti dice lì e invece importante capire che per l'appunto come siccome dicevate prima tertium datur cioè non è vero che non ci sia una terza possibilità la terza possibilità e dire che l'embrione
Deve essere tutelato
Sì appunto nell'ambito comunità umana deve essere tutelato dalla legge ha un valore morale ha un valore umano questo vuol dire che abbia capacità giuridica che una cosa diverte delle capacità giuridiche significa essere per l'appunto Successo consapevole di diritti
E questo io ritengo che non si possa attribuire all'embrione
Così come penso che il fatto che l'embrione sia personale sia un'opinione del tutto controversa opinioni che io posso comprendere posso rispettare ma appartiene a un certo impianto filosofico non è assolutamente utile
Quello che invece possiamo credo
Tutti io quasi tutti io credo tutti condividere e che l'embrione
Intendo per l'appunto un progetto di vita umana debba essere tutelato dalla dalla società qui quindi direi che non c'è nessun bisogno di affermare che l'embrione è persona per tre dare fondamento alla sua tutela se non c'è nessun bisogno di attribuire agli embrioni capacità giuridica Vincenzo nel senso in cui gli ho proposto nella per la riforma dell'articolo uno del Codice civile
Non c'è nessun bisogno di queste opere poter fa per legiferare diffidati a tutela dell'embrione
Grazie molto Grazia Claudia Mancina la salutiamo e torniamo a parlare con Maria Grazia Giammarinaro che capo ufficio legale
Della mistero delle pari opportunità ma in veste di giurista questa sera quindi esprime evidentemente delle posizioni personali tue molto scritto anche
Su queste questioni della procreazione assistita e vorrei che entrarci anche nella merito della questione si le tecniche radici come casistica rappresenti o debbono rappresentare una forma di terapia
Medica e quindi rientrare nella concetti diritto alla salute oppure che siano altro in questo senso si sono terapia medica consiglio perché non debbano essere estese per esempio alle donne single per esempio ondata donna omosessuale
Ma io penso che come dire le le tecniche eccetto diciamo al loro uso fondamentale specifico terapeutico naturalmente l'altra grande maggioranza delle persone che si rivolgono alle tecniche lo fanno per questa ragione
Però io francamente non tra alcune veri uno dei rivolti alle tecniche che ci sono come dire che è legato alla fatto di aumentare la possibilità di comporre la propria vita in una maniera libera c'è una donna non vuole avere un partner fisso o non vuole avere un partner maschile
Perché dovrebbe essere diciamo a lei impedito di accedere alle tecniche lo dico in maniera sinceramente interrogativa nel senso che per carità io sono anche consapevole come dire che limitare diciamo l'uso delle tecniche alla terapia del della sterilità
Come dire da Jaques quel senso del limite che può essere più tranquillizzante
Quindi come dire è un interrogativo non retorico che pongo e come farà per esempio o una donna a dimostrare di essere sterile a quali sono i parametri affidabili di questa dimostrazione della sterilità
Su questo i medici non hanno detto come dire la scienza medica non dice ancora una parola chiara
Per cui ecco io appartengo diciamo quella corrente di pensiero ma qui ecco sottolineo proprio che parlo a titolo assolutamente personale
Per diciamo appartengo a quella corrente di idee che si dice ma insomma questo accesso deve essere quanto più possibile libero perché altrimenti noi rischiamo di avallare attraverso le tecniche paradossalmente perché le tecniche ovviamente liberano dal condizionamento biologico
Però richiamo Chiara al invece un condizionamento culturale
E di utilizzare le tecniche per convalidare un certo modello familiare genitoriale per operare delle discriminazioni
Ma negazioni marinare abbiamo io e l'altro ospite che è l'onorevole Alessandra Mussolini che saluto e ringrazio buona sera ora vera dunque nel merito dell'ordine del giorno numero quattro fatidico del PDS dunque
Sulla opportunità di questo documento è nel merito ecco sui contenuti di questo documento qual è la sua opinione una tutela del dell'embrione sulla tutela dell'embrione
è su questo la la mia posizione è una posizione abbastanza chiara perché per me al di là del fatto
Che portalettere scientifico meno male editi inizia dal concepimento questa non è che lo si può mettere in dubbio
Però certamente
E impone la tutela e irta praticamente diventare verificare l'embrione la la persona
La capacità giuridica certamente poi si pone il problema per quanto riguarda infine l'interruzione volontaria di gravidanza seppure mi pare che abbia più volte dissenso tutto sommato cristiana una questa lei non è etica una posizione
Diventa perché non si può a pulire l'interruzione volontaria di gravidanza non si può fare non si può caricare ancora e ulteriormente la donna ma non solo la donna tutta la famiglia padre madre
Di quei per responsabilità di quest'ulteriore carico emotivo questo veramente non si può fare
Ho sentito parlare di un partito addirittura dell'embrione ecco quando si parla di tutela dell'embrione né la manipolazione genetica impedimenti che si possono fare quel perfettamente lo si deve evitare
Però l'interruzione volontaria di gravidanza questa deve assolutamente essere possibile crepa e vogliamo ridurre i tempi perché si possono e si devono ridurre allora queste l'altra cioè arrivare fino al tetto mete mi sembra una cosa assurda ormai e bisogna diciamo arrivare a tempi molto più stretti
E con molti deputati hanno firmato appunto la mia proposta di legge Michelini sulla capacità giuridica all'embrione ha firmato così no come no no perché per tutti della capacità giuridica dell'embrione questo è il primo passo per abolire la interruppe la porta perché non è che
Sull'embrione non è che ti può avere una posizione
Purtroppo spetti e poi intenda praticamente neghi tutto non non si può no no è possibile purtroppo sono discorsi molto crudi
Molto anche brutti che appare devo dire del guardi io ho avuto una figlia quindi io magari le posso dire che non farei mai un'interruzione volontaria di gravidanza però che cosa significa che ci sono dei problemi in caso di stupro Carlo DT
Però ecco per quanto riguarda problemi economici e cioè interrompere la gravidanza perché ci sono problemi non ho amici ecco allora no allora lo Stato in questo caso deve essere veramente accanto alla donna accanto alla famiglia
Perché in questo deve essere presente su questo bisogna incidere
Se non si può ancora tollerare l'interruzione Ortega che apre perché non ci sono i soldi nel condono le Mussolini per impedire mentre non perde manifestare un accordo su un punto
è è vero il parallelo tra l'embrione impeto è come dire immediato è inevitabile e infatti l'alt diciamo la tentazione gradevole che io amo
Rispetto a tutta la discussione sull'embrione che invece di vedere i problemi veri che sono appunto fino a che punto si può per fare ricerca periti per fare sperimentazione sugli embrioni supremo magari per esempio
Qui tenta diciamo di rimettere in discussione che cosa
Il principio secondo cui il principio otto e poi diciamo nella cultura femminile non è neanche vissuto né affermato come un diritto ma che mai come una responsabilità cioè cioè quella la responsabilità della scelta per la procreazione
E questo è veramente non si può accettare perché come dire prima io sentivo il l'onorevole Buttiglione che diceva c'è bisogno non di mettere i tuoi diritti
Quel figlio della madre in contrapposizione ma che tratta di trovare una sintesi ecco va bene non aspetta intenti significa veramente a fare appello alla responsabilità
Di una donna perché solo lei può scegliere in maniera veramente responsabile probabilmente promuovere questa prevenzione di cui parla l'onorevole maschili non vuol dire Stato assistenziale significa stato presente quando si parla della famiglia allora in quei torrente rapper e venti perché molte donne giovani donne interrompono la gravidanza perché hanno addirittura paura perché le gravitante costano perché con aperitivi lottato ad emettere presente in quei cieco secondo lei una educazione sessuale il più ward eguagliata per esempio nella scuola Mengozzi alla contraccezione averla quale educazione del quale nella quarta quanti altri anni devono portare perché non si può parlare di tetto perché il preservativo non si può dire cioè dobbiamo anche cambiare la cultura
Perché i giovani devono conoscere devono appartenere in modo responsabile certo c'è modo e modo di dire le cose prevedeva l'elementare un conto che lo riceve in media un altro conto ma abita a e informare informare perché acquistino ripeto reciproco perché il tetto Deventer anche lì tetto
Di una persona dignità
Non abbruttimento ecco via
Onorevole Mussolini ho posto questa domanda e Rocco Buttiglione cioè che idea lui aveva di questo impasse di questo blocco su queste normative Francesca Izzo all'inizio della trasmissione diceva
Che crede in una mediazione femminile ecco quindi la mediazione femminile nel porre anche affidata a lei ecco cosa fare per uscire da questo impasse
Ma perpetuo su questo quanto questi temi purtroppo sono temi scottanti sono temi molto delicati perché la mia posizione ad esempio quando io dico che per me la vita inizia dal concepimento e un conto è un appunto ma dico anche che però non si può impedire l'interruzione volontaria di gravidanza sembra Luna contraddire l'altra invece purtroppo bisogna tentare che è la realtà è così
La prescelta in cui il direttore che facciamo ritorniamo con l'abolizione della botta ricominciamo con gli aborti clandestini perché così è
Cioè ritorniamo di nuova caricare le donne e anche gli uomini perché mi mette insieme di tutti quei problemi drammatici perché quando una donna è ricordiamolo
Interrompe una gravidanza non fa con drammi ma perché è un trauma per la donna
Io vorrei porre ad entrambe Menegazzo nel marinare sarà non solo in questa questione che può apparire marginale ma secondo me ha un valore anche simbolico
Vorremmo in Italia derma pari opportunità rispetto
Alle donne di altri paesi europei circa l'aborto non chirurgico la R U quattro salite fatti a favore ecco francamente qui non si tratta di fare neppure una legge ma di
Ma manichino registrare un salario giovanile circolare innovazione non è l'innovazione la proprietà bene quali sono i problemi via adesso la stanno sperimentando in America comunitarie non si potrà fare tanto facilmente
Perché c'è una chiusura ideologica e culturale diciamo la verità invece è una stupidaggine scusatemi questo termine è un punto di vista morale ha lo stesso significato
La rivista morale molto più gravosi interruzione di gravidanza chirurgica apertamente che non la pillola del giorno dopo chiamiamola così perché quella è una mestruazione è normale
Quindi diviene un flusso e non è niente di che l'altra l'intervento chirurgico e tu devi praticamente per attuarlo farà anche il crescere il rione a quindi voglio dire
Vittoria per inventarlo anche in Italia però ci saremmo tutti contro il Paese vaticana purtroppo esso tra l'altro molti laici adottano come discrimine per l'aborto proprio il criterio senso ci introduce al momento in cui l'embrione
Cominciano a percepire dolore dovrebbe essere come mentori alterna appena che ha avuto un rapporto a rischio
Tu a parte guardi che ci sono dei terreni chiave tant'è che già due giorni prima della mestruazione già Pfeiffer feci intorno a questa è la verità
E che dovrebbero portare meno anche i teste di gravidanza questo l'aspetto che costano trenta quaranta mila lire per tanta quindi la donna ricca però fa la donna pagare affette ritarda quindi già perché Vantaggiato
Comunque l'ottimale è un problema era in Italia e che i metodi contraccettivi dovrebbero mettere più accesi
Il nulla non è più quella ultima non si può parlare nel quale non si può dire quando ormai no io non tenta una Battle tra l'altro hanno detto ai tempi pratica non è che io antiche purtroppo devo dire verso il ha detto nelle pubblicità e non bisogna parla di preti i preservativi di contraccezione per il metodo naturale allora cioè delle due l'una all'etica e alla tracciabilità cinquecento è un passaggio fondamentale di tutti lei è però questo
Posso dirlo che per carità con tutte le dovute diciamo caute negativa l'Iran è anche diciamo ripeto per opinioni
Diverte però certo quello su questo qualche passo avanti bisogna ascoltarle con lui Mussolini lei esprime delle mi permetta delle posizioni politiche molto coraggiose puntare molto personale molto coraggiosa e vorrei
E quanto lei isolata su cui il sale in onda no quelli lo dico epico quello ma d'altronde guardi poi magari quelli che dirà prontamente contro Ciani eccetera però però sono coerenti magari nella vita
Certo io capisco che ci è il partito out una posizione molto intransigente molto rigida
Però bisogna vivere anche quella che è la realtà forse fanno bene il loro hanno questi principi ma non è che io non ho il principio perché sono tenta principi perché non non si può accettare
Purtroppo non si può avere un principio assoluto e palme
Un un
Una Daniele ai tuoi principi ed eroi a tenere più conto dell'esperienza femminile
Ma a parte quello voglio dire che poi Carla Rocco Buttiglione deve ben prima che nel caso poco più ricco onorevole Mussolini l'ultima novità perché magari ignorate perché ha un'altra visione perché l'abito io quando
Al terzo mese di gravidanza come l'embrione talpe slava Cometti tale quindi perciò non bisogna arrivare al terzo mese ed ecco perché non a favore della pillola del giorno dopo
Onorevole Mussolini una Forza Italia lei ha trovato delle sue collega che possono così rafforzare la sua posizione oppure no
Ma guardi dunque portarci sono molti progetti alcune parti dare ad Alfano come me
Nel partito no no del partito non credo
Ma infatti tagliati quindi non si rapporta questa cosa che io trovo orrenda veramente di questo partito dell'embrione come per l'embrione dovesse diventare qualche cosa di estraneo o addirittura alla alla donna all'uomo
Quei per veramente molto molto brutto quindi tutelarlo non significa poi strumentalizzare l'embrionale che questa ancora peggio dalla manipolazione quindi attenzione su questo
Bisogna purtroppo trovare dei compromessi dopo che brutto però bisogno su questo
Qualche pare aver approvazione un altro paio di maniche anche dunque retata nella mia posizione io mi pare con are qualche organo io vorrei avere due o tre reni di riserva perché no magari di indirizzo tutto no qualche organo mettere in frigorifero non farebbe male
Quella prendiamo in parola la contatteremo per la trasmissione destinata alla clonazione grazie molto da Alessandra Mussolini complimenti per la chiarezza delle sue posizioni grazie e Maria Grazia Giammarinaro dunque esista una sponda in questo polo delle libertà o non è libertà
Quindi credo che fosse di possiamo rivolgere anche questa
Così questo invito a prenderti anche a cuore questa questione della R. un quattro otto sei è una versione normativa sicuramente non è non impegna in modo particolare il Parlamento è comunque è un anche un fatto di civiltà e insomma si parla di Europa credo che questo sia il minimo per non andare se non altro compra l'aereo quattro otto sei negli altri Paesi
Resto a qualcun altro voglio dire la diffusione di questi metodi sempre come dire è un fatto che giova alla diminuzione degli aborti ovviamente
Io ti ringrazio molto vi saluto siamo qua al termine tradizione abbiamo ancora un ospite Grazia Maria Grazia Giammarinaro che capufficio
Legislativo della ministero delle pari opportunità vediamo io l'ultimo ospite davvero per pochissimi minuti all'onorevole Carmine Nardone buona sera l'abbiamo già ascoltata con molto piacere sulle biotecnologie
Lei è uno dei quarantacinque credo poi diventati appunto come dicevo sessanta
Chi ha richiesto di ribadire questa libertà di coscienza nel partito lei quindi era non d'accordo per così dire nel metodo in nel merito invece
No non ero d'accordo soltanto nel metodo nel merito soprattutto quando riguarda riconoscimento giuridico dell'embrione ritengo che questo sia sbagliato
E quindi cioè sono d'accordo col documento elaborato dal partito nel merito
Ne siamo ermetico metodo voi lamentate una scarso dibattito interno no non sono scatole batto mera questione delicata dove crede che i parchi del tutto che abbiano il senso del limite
Quindi è una cosa proprio diviene trote opportunità politica ad esprimersi su questo dobbiamo fare le opportunità devo dire tra l'altro avrei preferito doveva essere un documento un documento
Magari più profondo su su altri aspetti non a caso ci sono delle questioni molto forte in questo periodo che sono illuse sostanzialmente dal documento fra per esempio sul tema della clonazione o di altro cercammo occupando alcuni da parecchio tempo insomma
Quindi diciamo un documento parziale che però ecco esprimendo delle opinioni forzate non era particolarmente opportuno riproporre io
Infatti ecco mentre lei mi conferma che poi la gran parte credo dei firmatari di questo documento erano assolutamente d'accordo sulla difesa dell'autonomia sarà donna e sulla difesa delle centonovantaquattro
Io la ringrazio molto siamo al termine avrei dovuto ascoltarla più a lungo la ringrazio non mancherà sicuramente occasione al volo aprire gli otto opportuno più aggiunge il brodo e parlo come per prima di che cosa ha potuto osservare
Ma innanzitutto una maggiore consapevolezza dei rischi
Ripeto sicuro
E poi bisogna anche capire colazione cosa si intende della cellula somatica oppure da cellule da embrioni
C'è suddivisione di embrioni solo sono varie varie cose che vanno approfondite in ogni caso l'impressione è quello di un grande problema probabilmente da limitare o vietare comunque da così stabilire una moratoria verrà certi versi perché il dibattito possa andare avanti in tanti anni ma il problema è che questo fenomeno queste tecniche sono più diffuso di quello che si pensa
E il problema vero è che sono diffuso anche in maniera coperta
D'altra parte sono tecnicamente alla portata di molti laboratori non si tratta di tecniche così complesse torna ritiene una strumentazione parabrezza della prima categorica facevo parlavo prima diffusissima d'anni la pratica e lì c'è un altro elemento c'è un vecchio detto di genetica perché parlava delle precondizione per definire gli esseri viventi lo sviluppo la riproduzione e e come dire e la per all'evoluzione
Con l'omologazione dei geni viene meno una delle componente degli esseri viventi nei fatti
Io su questo la saluto la prossima settimana parleremo proprio di questo di clonazione a di diritti degli animali
Di sperimentazione sugli animali e quindi spero di ascoltarla fra sette giorni volentieri perché oltremodo proprio qua
Grazie molto grazie all'onorevole Carmine Nardone del PDS uno dei firmatari del documento dei quarantacinque che appunto sì replicava alla l'ordine del giorno numero quattro libertà assegni e tutele mi viene votato alla congresso del PDS
Dunque siamo al termine delle trasmissioni vorrei ricordare che questa sera da mezzanotte e mezzo alle due linee saranno aperte allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Per parlare di questi temi con i ascoltatori grazie a Silvio Farina nella per la regia grazie agli intervenuti e cioè a Giovanni Berlinguer a Rocco Buttiglione Claudia Mancina
Maria Grazia Giammarinaro Alessandra Mussolini Carmine Nardone e Francesca Izzo un saluto da Cinzia Caporale