"Conferenza sullo stato della giustizia penale" org. dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati e Procuratori di Roma dalla Camera Penale di Roma in collaborazione con la Camera Penale di Napoli e di Palermo

Forse sponsorizzata e fosse posto in primo piano la posizione del consiglio dell'Ordine degli avvocati più
Un saluto e un compiacimento e nulla di più perché non sta almeno fare un'interruzione della Thema quanto meno per una ragione molto semplice che non è materia di mia pertinenza e quindi non saprei darvi delle indicazioni particolari
è un compiacimento però per la scelta degli argomenti per la posizione tra Camera penale ha voluto prendere a questo punto su quello che la situazione della giustizia penale limita e il terreni argomenti che sono stati indicati nel programma solo tre argomenti fra di loro strettamente collegato
Tangentopoli che è stata in definitiva
L'occasione nella quale tutti quanti problemi dalla giustizia penale sono venuti nella maggiore evidenza e sono venuti da mezzo evidenza perché se l'è tenuta a interessare molto di più con l'opinione pubblica di quanto non fosse prima quando erano problemi soltanto
Degli interessati
La posizione poi tende Pavarotti
Del processo penale il giudice il problema del giudice Motor monocratico la posizione degli avvocati e la posizione della parte contrapposta che il Pubblico ministero
è questo il tema di oggi io non voglio togliere nessun ulteriore tempo al dibattito che deve esserci porto voglio soltanto ribadire dal nostro compiacimento ringraziamento nei confronti dalla Camera penale di Roma e del gol camere penali collegate di Napoli e Palermo che hanno voluto che questa iniziativa si svolgesse sotto l'egida del consiglio dell'Ordine che rappresenta tutti gli avvocati perché è proprio da questa unità di tutti gli avvocati può venire la forza per pubblico prende per arrivare ad una soluzione che sia conforme non agli interessi della categoria ma gli interessi
Della collettività che sono quelli che noi in definitiva cioè proponiamo in questo momento
Ringrazio do la parola all'avvocato per minuto per va la sua introduce
Quando
Corsi ampolloso grazie
Conferenza sullo stato della giustizia penale
è stato invece organizzato in realtà proprio per registrare intenderei dire quasi materialmente le diverse opinioni che ciascuno di noi singolarmente ciascuno di noi come associazioni componenti delle varie associazioni componente le varie appartenenze reale della soluzione dei problemi della giustizia penale
Il cosiddetto pacchetto Flick quello che il ministro chiama il libro dei sogni è in realtà un pacchetto che tocca anche altri settori della giustizia che credo sia poi strettamente interconnessi perché allora quando si parla istituzioni di giudice monocratico io penso che si parli sia per rimediare
Credo che sia la parola esatta ai guai e guasti di un certo tipo organizzativo tra giustizia penale così come sia il tentativo di rimediare a quella tra giustizia cit
In realtà questa nostra questo incontro questa conferenza sullo stato della giustizia penale approvato ed ha avuto
Nello stesso momento in cui veniva organizzato questo incontro ha trovato avuto alimentazione
E forse anche polemica da quello che è stato l'iniziativa dell'onorevole Parenti che avremo nel pomeriggio e che ci illustrerà anche lei quali sono i suoi intendimenti e le sue iniziative questo
Questa iniziativa che la onorevole Parenti ha sottoposto prospettato la Bicamerale che come tutti quanti sapete comprende la posizione essenzialmente del Pubblico ministero con le conseguenze che se ne traggono sul piano poi organizzative sul piano delle riforme però io voglio tagliare cortissima questa mia introduzione intanto per ringraziare il Consiglio dell'ordine per rifare il rapporto che ci ha dato
E per il sostegno che ha ritenuto di dovere fornire a questa iniziativa ma soprattutto vorrei tagliar corto perché abbiamo l'onore e il piacere di avere all'inizio dei nostri lavori il presidente della sezione nazionale magistrati al quale dopo immediatamente la parola anche perché Cipro una serie di coincidenze che noi non avevamo previsto quello che noi oggi organizziamo trova poi una sorta di in impedimento o di come posso dire di fastidio dal fatto che contemporaneamente a questa manifestazione di ieri la Giunta credo l'Associazione nazionale magistrati che è stata convocata per cui nel ringraziare sentitamente la dottoressa Paciotti
Perché addirittura ritenuto di dover abbandonare questi lavori per i rapporti che saluto ringrazio gli intervenuti ringrazio il Consiglio dell'ordine soprattutto ringrazio la dottoressa Paciotti alla quale do immediatamente
Io sono qui soltanto per porgere un saluto e le mie scuse avevo aperta
Primo punto qua invocato che era già stato convocato per questa mattina il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati e io non posso che andar lì come anche il dottor anneriti che pure era Frei
Relatori io intervenienti di questa mattina
Siamo impegnati e non per nostra colpa perché era già stato convocato prima altrove e quindi mi scuso vivamente di non poter partecipare nel merito
A questo dibattito
Peraltro appena quindici giorni fa abbiamo avuto una approfondito discussione con il Consiglio nazionale forense e l'Unione delle camere penali a Bologna
La con forse qualche sorpresa ma anche con molto interessa abbiamo constatato una notevole convergenza per quel che riguarda alcuni obiettivi del perché concernono la giustizia penale oltre che la giustizia civile ma questo oggi si tratta essenzialmente di giustizia penale
E desidero leggervi i punti del documento conclusivo di Bologna che registra per l'appunto questi obiettivi comuni perché mi pare dice giusto in qualche modo partita
E dunque si diceva quindici giorni fa insieme a Bologna cose che ribadisco e ripeto l'Associazione nazionale magistrati condivide appieno
Per la giustizia penale si richiede la riduzione dell'area del diritto penale che deve salvaguardare solo quei valori essenziali della collettività che nessun altro tipo di sanzione è in grado di tutelare il potenziamento del ruolo del giudice e della difesa
Anche attraverso il riconoscimento al difensore della facoltà di assumere le dichiarazioni di persone informate sui fatti conforme di documentazione rigorose e controllabili
La centralità del dibattimento che richiede la modifica della utilizzabilità delle dichiarazioni rese dall'imputato nei confronti di terzi ove si avvalga della facoltà di non rispondere
Mentre l'incentivazione dei riti alternativi
Non può essere collegata a forme di confessione o collaborazione dell'indagato né alla previsione di attenuanti di diritto sostanziale non applicabili in via generale
Questi erano i i tre punti di accordo sul Tirreno oggi più dibattuto della giustizia penale e però si era anche concordemente prima segnalato
Che esigenza primaria su ogni altra e però quella di garantire a tutti i cittadini anche ai meno abbienti una effettiva difesa
Attraverso l'apprestamento delle indispensabili strutture o quanto meno dei necessari mezzi economici
Perché e certamente inutile parlare di diritto alla difesa nel processo civile o nel processo penale se poi a poterlo esercitare sono soltanto i cittadini benestanti
Ora si apre una stagione di discussione
Di grandi riforme della giustizia persino di riforme costituzionali credo che tutti noi siamo coinvolti in questa discussione
Credo che tutti noi dobbiamo dare il nostro contributo
Credo più che di protesta
Un contributo di proposta
Che possa essere davvero
Un contributo capace di interpretare le esigenze i cosiddetti utenti della giustizia di trovare cioè delle soluzioni le zone per assicurare i diritti dei cittadini
Io questo lo dico per me
E lo dico per l'associazione che qui rappresento ma consentitemi di dirlo anche come auspicio
Per i lavori di questo convegno ai quali formulo il mio più vivo augurio
Di riuscita e di successo vi saluto e mi scuso di
Possiamo passare adesso
Trattarli
L'Europa per Claudio incidenza associazione nazionale
Della relatori che erano previsti nel programma non saranno presenti
Poi ce n'è qualcuno che addirittura si è ammalato e quindi vedremo però la cosa
Ci dispiace ovviamente perché avremmo potuto registrare
Le voci di tutti
Ma credo che si possa utilmente trattare il tema facendo una premessa per spiegare meglio quello che la Camera penale intendeva fare quello che la Camera penale intende dire su queste riforme proposte dal ministro Flick
C'è un problema
Che riguarda la
Efficacia funzionale della magistratura
E c'è un problema che riguarda
La efficienza del processo penale
Noi abbiamo preso posizione
Da diverso tempo e in più sedi abbiamo detto che siamo d'accordo sulla depenalizzazione vale a dire siamo d'accordo su questo ampio Progetto
Che c'è di togliere l'ingerenza dello Stato in faccende veramente marginali per la vita della collettività soprattutto per quello che riguarda poi la cosiddetta pericolosità sociale mo'per quelle reati che creano allarme sociale
Però e singolarmente siamo in disaccordo sull'ampiezza di questa depenalizzazione sembrerebbe quasi che gli avvocati
Cioè a chi ci accusa ad esempio di essere corporativi perché vogliamo difendere ad ogni costo il nostro lavoro
Allora da da da questa affermazione dovrebbe derivarne l'altra che gli avvocati dovrebbero essere contraria una delle leggi a una depenalizzazione o addirittura dovrebbe essere favorevoli a una depenalizzazione molto più limitata di quella che si vuol fare invece singolarmente
E la cosa è significativa di per sé gli avvocati vogliono una depenalizzazione che sia molto più ampia di quella che prevista
Nel progetto di riforma di quella che previste da alcuni disegni di legge che sono in discussione in Parlamento
E soprattutto siamo addirittura favorevoli che alla depenalizzazione
In alcuni casi anzi in molti casi non seguo non non non si può nemmeno il criterio della illecito amministrativo per cui poi questi comportamenti debbano essere giudicati sotto il profilo dell'illecito amministrativo no Sissi sostiene e continueremo a sostenere
Che per per molti di queste le figure di queste condotte lo Stato veramente non ha più nulla da dire
Non so mi viene in mente un esempio banale che poi uno di quelli che intasano veramente le nostre vetture
Una lite a base di ingiurie di male parole fra condomini
E io non riesco a vedere l'interesse dello Stato la punizione di questi comportamenti io non riesco a vedere l'interesse dello Stato soprattutto alla clonazione di molti comportamenti e di molte condotte che già da tempo sono sottoposte all'istituto della querela e che in buona sostanza significa che lo Stato si fa portatore di una sorta di
Vendetta privata che deve essere azionata con il vaglio dello Stato se vi è una richiesta ufficiale in questo senso
Bisogna partire dal concetto che uno Stato moderno di queste cose non se ne deve occupare esistono i criteri civilistici di restituzione del risarcimento del danno del dell'illecito arricchimento faccio ipotesi assurde banali insomma ecco la cosa è importante che nuovi della camera penale da tempo stiamo dicendo e lo diciamo dal mille novecentonovantatré che o la depenalizzazione è ampia o non serve assolutamente annulla
Non a caso per chi non lo sapesse vi è una statistica che riguarda la pretura penale di Roma e che riguarda la pendenza di procedimenti
Ve ne sono ogni anno oltre trenta mila
La pretura sembra io mi meraviglio perché non credo che questo dato poi sia tanto esatto sembra che riesca a
Come dire a smaltire i due terzi cioè vale a dire venti mila su trenta mila che già è un numero straordinario ed eccezionale
E sembra ripeto sembra perché i dati in mio possesso non sono certi sembra che quelle residuo quel terzo quei dieci mila procedimenti e la pretura penale
Altro non siano che degli assegni a vuoto
Bene sono anni che l'avvocatura chiede di depenalizzare gli assegni a vuoto sono anni che vi è una risposta negativa ma dopo tanti anni sembra che sia rimasta la risposta positiva
Sembra che sia arrivata perché finalmente la Banca d'Italia ha ritenuto che non si dovesse più arroccati sulla difesa di questo tipo di in protezione di questo interesse perché non de starebbe più allarme sociale non andrebbe a danneggiare l'economia insomma in poche parole sembra che questa depenalizzazione sugli assegni a vuoto si faccia
Anche voglio dire voglio sperare ma forse soprattutto perché la Banca d'Italia ritiene di non non vedo un dovere più tutelare una posizione di questo
Allora
Sulla depenalizzazione con questo singolare comportamenti degli a comportamento degli avvocati che poi alla fine vedremo anche perché e così
Speriamo di sfondare della forte e per il momento non sono ancora aperti vorremmo che fossero aperte vorremmo che si dibatte se questo problema
Vorremmo altresì dibattere in questa sede il problema su questa istituzione del giudice monocratico
Perché per quello che riguarda la Camera penale
Non esita a definire anch'esso singolare
Non voglio addentrarmi in una tematica e poi troverà sviluppi con gli interventi però mi basta ricordare un solo dato nelle il venti di marzo del mille novecentonovantasei
Vale a dire non è ancora trascorso un anno da quella data
L'allora ministro incaricata di grazia e giustizia che era stato anche presidente della Corte costituzionale
Diceva che nell'affrontare il problema
Della terzietà della indipendenza
Della saggezza in qualche modo delle dei Gip vedete il gruppo dei giudici l'udienza preliminare osservava che la riforma
Sarebbe stata semplicissima se solo si fosse fatto un attimo una riflessione
Sul fatto che se io chi giudicano meglio che due intendeva dire che la riforma del Gip
Sarebbe stato un fatto di grande efficace se il G8 fosse stato trasformato dal giudice monocratico il giudice collegiale
Come è possibile
Che non solo questo non è avvenuto ma questo avrebbe una sua spiegazione logica anche in una sorta di ripensamento ma come è possibile che nell'arco di dieci mesi
Si sia passati
Dal conto non considerare più questa cosa che se volete anche banale il fatto che se gli occhi vedono meglio di due è una cosa talmente banale che anche alle elementari per il semplice calcolo matematico si riesce a capire questo concetto ma che addirittura si sia passati
Al voler estendere questa monocratici ITA del giudice
Non solo al all'attuale Gipo al pretore ma addirittura l'intero giudice di primo grado è non solo sinistro e terrificante ma è gravemente allarmante sotto il profilo del convivere sociale perché noi riteniamo e non riteniamo fondatamente con i dati che abbiamo in nostro possesso che le pronuncia di un giudice monocratico sono non solo di per sé assolutamente prive di quel controllo endogeno che tipico dei collegi mai una decisione
Soggetto ad un margine di errore talmente grande che sicuramente la percentuale delle riforme che peraltro già adesso è alta degli le pronunce dei giudici monocratici salirà ulteriormente
Senza considerare l'ulteriore intasamento che si avrebbe in sede di appello perché andando a deflazionare una giustizia di primo grado sicuramente se non funzionasse si avrebbe la il infrazioni del del grado superiore
Tutto questo naturalmente poi connesso con alcune considerazioni anche se singolari quelli del quali
Quali quelle ad esempio che la riduzione di un grado di giurisdizione non fanno parte del pacchetto Flick non ne hanno fatto mai parte Maria entreranno sicuramente in questo tipo di riforma perché se ne parla già da prima che fosse instaurato il che fosse inaugurato questo nuovo occorso politico vale a dire questo nuovo ministero se ne continua a parlare se ne parlerà si arriva da lì
Con il discorso del tutto questo poi messo in un sistema dove il giudizio accusatorio non funziona dove non sono previsti correttivi della legislazione anglosassone insomma
C'è tanta di quella carne al fuoco da dire sul giudice monocratico che mi fermo qui perché
Mi pare che poi tutto questo debba trovare svolgimento attraverso il dibattito e la stessa cosa dicasi sulla separazione delle carriere Lanna l'annosa questione separazione carriere separate le funzioni
La verità è anche un'altra e che a questo punto alla Camera Penale di Roma dopo ampio dibattito la separazione delle funzioni o delle carriere costituisce un falso obiettivo
Quello che noi riteniamo che sia importante è il fatto che si sia finalmente avvertita la necessità anche nell'ambito della magistratura e nell'ambito dell'intera magistratura con le sue componente nelle sue individualità che il problema della indipendenza del magistrato da chi accusa è un problema reale che esiste
Si dice che non bisogna affrontarlo drasticamente con la separazione delle carriere ma che è sufficiente la separazione delle funzioni perché attraverso queste si restituisce la cultura della giurisdizione a chi accusa e si sui restituisce la terzietà a chi lo giudica
Il problema viva viva non è quindi il ruolo del pubblico ministero nel processo
Ma è il ruolo del giudice nel processo in cui vi sia un pubblico ministero
Che appartiene al suo stesso ordine e soprattutto ed essenzialmente il problema di un giudice che appartiene allo stesso organo e ministero e che si appiattisce il più delle volte sulle posizioni del Pubblico ministero
Non vi sarebbe nessun problema se la cultura tragedie giurisdizione della terzietà del giudice così come del resto impone il codice si estendesse contaminarsi Pubblico ministero il fenomeno che si verifica e l'inverso la cultura della pubblica accusa la cultura della Inquisizione si trasferisce al giudice terzo rende il problema fattuale
Altri problemi connessi al pacchetto Flick ve ne sono ma mi preme affrontare da ultimo e poi darò la parola
A chi vorrà fare una relazione anche perché spiegherò come intendo procedere per la mattinata ultimo problema è questa uscita da Tangentopoli
Non a caso nel programma dei lavori
è scritto uscita da Tangentopoli come prima frase come prima impostazione seguita da una seconda frase con un punto interrogativo condanna a pena concordata
La Camera Penale di Roma
Ha sempre avuto una posizione assolutamente riconoscibile de trasparente come si usa dire oggi
In tempi non sospetti ha sostenuto che si esce da Tangentopoli
Facendo i processi
Tutti fino all'ultimo senza nessuna scorciatoia
Se poi
L'autorità politica ed ecco perché la frase uscita da Tangentopoli viene prima di condanna a pena concordata quasi a voler dimostrare che il problema presumibilmente e forse sicuramente non è giuridico ma è politico se poi l'autorità politica
Riterrà di privilegiare un'uscita da Tangentopoli attraverso un provvedimento politico di amnistia di indulto ma che sia chiaro che sia il prodotto e la volontà di un
Più una espressione politica la Camera Penale di Roma come tutti i cittadini può discutere del problema politicamente sull'opportunità sulla non opportunità
Ma quello che la Camera penale intende evidenziare
Che non si può attuare
Un provvedimento di stretta natura politica ma schierarlo attraverso un provvedimento di natura giudiziaria e di cultura della giurisdizione di riforme giudiziarie per far passare
Il sostanziali impunità per molti
Di coloro i quali sono accusati e soprattutto perché non ci dimentichiamo che chi e accusato e non colpevole fino a prova fino a sentenza definitiva e soprattutto per accomunare nello stesso destino
Chi può essere condannato perché riconosciuto colpevole e chi può essere assolto perché riconosciuto innocente
Ecco allora che su questa uscita da Tangentopoli noi avevamo puntato moltissimo per dedicare un'intera mattinata a un dibattito di questo genere per stabilire primo
Se risponda alle esigenze
Delle legislature del mille novecentottantanove il criterio di togliere totalmente valore alla centralità del dibattimento come accadrebbe con la condanna a pena concordata e mi pare che la presidente dell'Associazione nazionale magistrati che ci ha lasciato abbia riconosciuto implicitamente che Rizzo ribadendo la centralità del del dibattimento ha riconosciuto implicitamente che
Si va verso con la condanna a pena concordata si va verso la negazione di questo di questo importante aspetto della Codice del mille novecentottantanove
Si tratta di stabilire in secondo luogo se tutto questo debba cadere
Nell'ambito di una trattativa che non nulla a che fare col patteggiamento ma quasi una trattativa commerciale tra pubblico ministero e avvocati presumibilmente collaborazionisti e non collaboratori della legge
Terzo si tratta di stabilire se la riforma così come viene ventilate come di una proposta
Debba essere accettata sancendo un principio di assoluta ineguaglianza sociale privilegiando coloro i quali hanno fatto bottino
Del delle loro attività pubbliche prevedendo anche la possibilità di un risarcimento
Dell'interesse pubblico leso si tratta in buona sostanza di stabilire se il nostro Paese si debba appiattire sulle posizioni di chi
Non ha il coraggio di
Ritenere che un'intera classe politica è stata recapitata insieme un fenomeno sociale che un'intera classe economica è stata squalificata che è una intera classe i dipendenti pubblici è stata messa in condizione di non nuocere
E soprattutto non si ha il coraggio di prendere atto
Che la patologia di un sistema
Riportata ai livelli normali del sistema presumibilmente meriterebbe un provvedimento politico e non fallimento politico chiaro aperto e non un provvedimento politico mascherato attraverso un provvedimento legislativo di riforma giudiziaria
Questi sono i temi sui quali la Camera Penale di Roma voluto avere un confronto non per risolverlo
Non abbiamo nessuna ambizione di imporre le nostre idee né di ritenere che le nostre idee siano quelle che valgono per tutti e che siano le migliori delle altre
Noi abbiamo voluto organizzare un incontro che nelle nostre intenzioni era tra
Avvocati i magistrati uomini politici
Che si occupano di problemi giuridici per stabilire che cosa può derivare da un'esposizione onesta intellettualmente aperta e chiara delle proprie posizioni per poter trarre alla fine una conclusione che prenda atto dei punti comuni
Per poter arrivare a tentare di risolvere questi problemi su un piano di accettabile serietà e di accettabile
Valore giuridico
Purtroppo sembra che per quello che riguarda il tema della mattina questo non sia possibile non è possibile perché per l'appunto il dottor Borraccetti il dottore Covito stanno poco bene il dottore Almerighi
Impegnato coi lavori del della nostra del del Comitato Centrale dell'Associazione nazionale magistrati per cui
Questa questo dibattito questa mattina rischia in buona sostanza di essere monco e di apparire come la come posso dire soltanto come la voce di una parte del
Del problema
E tuttavia io invece voglio riconoscere a chi
Partecipa a questo dibattito sia esso avvocato magistrato
La capacità per l'appunto di essere linearmente chiaro e intellettualmente aperto ed onesto
E mi auguro siccome vedo importantissime esponenti del Consiglio superiore della magistratura
Della corte di cassazione che vogliano prendere la parola perché come presidente la canna però di Roma sarei onorato di un loro intervento e non certamente perché mancano dei relatori ex parte magistrati
Ritengo che lo scambio dialettico in queste situazioni sia patrimonio comune di tutti i cittadini e non dei soli avvocati dei magistrati o dei politici
Anche se poi come addetti ai lavori noi abbiamo la grande responsabilità di rendere chiaro ciò che non è o di tentare di non fare confusione straccio su ciò che sufficientemente Conf
Chiederei quindi all'avvocato Manfredo Rossi
Sì di prendere la parola se non altro per introdurre questa tematica prego
Verranno Rossi io inclusa una una riunione del comitato organizzatore
Tante le consiglio allora dire si deve ripartire fra le varie iniziative quindi mi scuserete se al momento sono costretto ad allontanarmi
Spero di riuscire a ritornare nella giornata piacentina anche qualche cosa di sostanziale diffuso soprattutto ma credo perché non posso sentire lui ma lì siamo già immeritato volevo pregare con l'occasione l'avvocato Maria che è consigliere dell'ordine e penalista se vuole assumere la rappresentanza del consiglio all'ordine a questo tavolo ha dato che con le sue qualità lo può fare sicuramente molto meglio di me grazie a tutti buon lavoro
No no
Già
Sa
No io cerco di essere
Abbastanza breve
Anche se l'argomento suadente ho è il titolo di questo primo argomento sul quale io dovrei parlare tengono sapete l'uscita da Tangentopoli e condanna a pena concordata però a me francamente non sembra
Si possa affrontare questo argomento senza tener conto del complesso dei disegni di legge che sono stati presentati dal ministro
Perché perché questi disegni di legge che sono ben diciotto salvo quelli che eventualmente vi siano che a me sono sfuggiti non cercate di procurarmi il testo tutti
Potrebbero dare l'impressione di collocarsi in una prospettiva frammentaria cioè di affrontare questi argomenti a quest'altro argomento dissolti l'uno dall'altro
Però a un più attento esame a me sembra che questi stessi disegni di legge dimostrano un intimo disegno
Un intimo filo conduttore
Che tutti le colleghe
Naturalmente mi riferisco a quelli più importanti rispetto ai quali gli altri si collocano su una posizione quasi di corollario
E non è il caso tocca a noi individuare il filo di collegamento perché questa è l'impostazione ufficiale
Del ministro e direi che la burocrazia ministeriale
Della burocrazia ministeriale soprattutto che pone questi problemi di fronte al Parlamento e quindi seconda battuta
Di fronte al Paese per cercare di dare un inizio di risoluzione a quella che è la crisi della giustizia di cui si parla da alcuni secoli perché naturalmente Cecen Puato però in quest'ultimo periodo
Io devo dire subito che questo collegamento unitario
Che lega in alcuni settori perlomeno i principali le proposte ministeriali hanno senz'altro un pregio
Perché per lo meno ci dimostra un certo dice
Cosa che rispetto a certi disegni frammentari o addirittura di o addirittura nulli Simo
Di certi precedenti reggenti del dicastero
A questo precedente
E che ci consente di vederlo nelle sue linee essenziali e soprattutto e qui parla come avvocato come rappresentante della categoria degli avvocati
Ci consentano di avvocati di potere contrapporre se se ne siamo capaci
Un disegno che sia altrettanto organico
Perché a disegno organico si risponde con disegni organici e allora poco andiamo a vedere un po'le linee essenziali
Voi vedete che il discorso si allarga inevitabilmente non può ridursi all'uscita da Tangentopoli e alla condanna la pena concordata
Intanto io credo che
Una prima scelta che è stata fatta in sede ministeriale
E quella relativa alla
Sistemazione da dare o alla sistemazione che si intende dare
Al settore civile
Guardate che il problema ovviamente importante per noi per il sistema dei vasi comunicanti
Voi sapete perfettamente dice a un certo punto io debbo sperare debbo aspettare dieci anni
Per ottenere il soddisfacimento dei miei diritti in sede civile cercherò inevitabilmente attaccando me qualunque appiglio di rifluire in sede penale e viceversa
Quindi è un dato di fatto essenziale questo direi
Nel allora a un certo punto
Quando
Non ci troviamo di fronte a questo problema ci troviamo di fronte a un primo disegno di legge dicendo di legge per la nomina dei giudici onorari aggregati sui quali voi sapete che il nostro organismo unitario ha preso una posizione che spesso è fortemente critica
Ma non c'è dubbio si tratta di vedere adesso non possiamo entrare nei dettagli in questo momento in questa fase se o no attraverso questi disegni di legge che riguardano la giustizia civile e che riguardano essenzialmente la nomina dei giudici onorari aggregati
E altre soprattutto l'istituto istituzione delle sezioni stralcio nonché la riforma del processo esecutivo se si possono ottenere unica sostanziale come dire una sostanziale svoltisi sollecitudine maggiore
Del processo civile d'Italia che si possa eliminare quella Presa e quella influenza deleteria che la crisi del sistema in un settore a sull'altro settore che il settore penale questi tre che il primo punto sul quale noi dobbiamo diciamo una certa riflessione fatto
Direi che
Sono importanti poi passando naturalmente al settore nostro quello comune quello penale e quello civile il disegno di legge che delega al governo l'istituzione del giudice unico di primo grado
Io qui credo che sia necessaria molta attenzione
Perché il principio che ispira il disegno di legge quello dell'assorbimento
Delle preture nei tribunali con la conseguente abolizione delle procure circondariali che io credo essere ottima cosa questa abolizione perché ritengo che l'introduzione delle preture circondariali
In sede penale vale a dire l'istituzione del pubblico ministero così come organizzare in sede di pretura penale abbia portato semplicemente una difficoltosa
Un difficoltoso avvio del nuovo codice di procedura penale e abbia prodotto una serie di complicazioni che tutti conosciamo con paralisi totale pressoché totale del rito penale innanzi al pretore detto questo direi che il principio
Può essere colto nella relazione che accompagna il progetto nella quale si dice esplicitamente
Dobbiamo fissare questo punto e tenerlo ben presente
Il ruolo in passato assolto dal pretore e ormai destinato ad essere assunto dal giudice di pace
Tanto più in virtù della tua dell'attribuzione a questi di competenze anche in materia penale voi vedete che qui ci troviamo di fronte un dicendo che molto preciso
Vale a dire si parte dalla circostanza che il giudice di pace una realtà del nostro ordinamento l'abbiamo fatto dei violenti scioperi nei confronti di questa istituzione ma questa istituzione cioè e il disegno di legge della burocrazia ministeriale e che il ministro io non so se sarà seguito meno dal Parlamento al sospetto che sotto questo punto di vista il il Parlamento lo seguirà viscerale istituzione del giudice penale del giudice di pace anche in materia penale
E allora sotto questo profilo quale risposta diamo io mi domando adesso parla come avvocato e mi rivolgo ad avvocati ci sono anche i magistrati lustri che noi stimiamo e certamente attendiamo anche da loro il loro pensiero
La nostra impostazione è stata un'impostazione confliggente con quelle del giudice penale del giudice di pace sia in sede civile maggiormente in sede penale ma credo che di questa realtà noi dobbiamo tener conto allora o non siamo in condizioni di offrire una qualche misura alternativa un qualche provvedimento alternativa ma questo certamente e il quadro che è seguito e che viene come dire sottoposto all'esame del Parlamento quindi istituzione del giudice di pace
Il giudice di pace anche in penale seppure con una competenza che diciamo illimitata o a certi reati bagatellari o a certi reati reati di di John diciamo di minore peso sotto il profilo sociale istituzione accorpamento della Pretura nel Tribunale istituzione del giudice unico ma giudice unico non è giudice monocratico attenzione questo è anche il punto
Quindi non confondiamo giudice unico con giudice monocratico perché è la delega così come risulta dal decreto di legge precisa che in penale
Il tribunale
Riferisco testualmente il giudice giudica con le collegialmente con composizione a tre per tutti i reati di sua competenza e con il rito attualmente vigenti
E giudica in composizione monocratica
Con il relativo rito per quelli attribuiti alla competenza del Pretore
Vi è però un lato che deve testare la nostra perplessità
Perché si demanda al governo si demanda al governo l'individuo l'individuazione di altre fattispecie da decidere monocratica mente
Relativamente a reati per i quali siano minori l'allarme sociale e le difficoltà di accertamento probatorio
Quindi
Giudice unico tribunale
E preture assorbimento del pretore nel tribunale
All'ostaggio Allo stato mantenimento della collegialità per i reati oggi di competenza del tribunale ferma restando la competenza dalla corte d'assise e delle assise d'appello
E poi invece giudice monocratico come il vecchio pretore definitiva per quelli che erano e sono i processi di competenza dello dello stesso pretore quindi questa e il quadro che ci viene propinato
Direi che sotto questo profilo
Non pare non mi pare
Che si possa parlare di istituzione del giudice monocratico la tendenza però è in quella direzione
Non dobbiamo nascondercelo perché si comincia con l'istituzione del giudice unico che è certamente auspicabile sotto diversi profili tra l'altro ripeto per l'abolizione delle procure circondariale
E si può però proseguire anche con la estensione della monocratici tratti non dimentichiamo in sede civile poi assume un aspetto estremamente rilevante corposo
Tant'è che in sede civile sono rari e sono vengono diminuiti drasticamente le ipotesi nelle quali il giudice il tribunale deve decidere collegialmente
Ma viene invece estesa assai l'area della burocrati cita in questa prospettiva e in questo quadro credo che vada esaminato di problema della pena concordata e in particolare le tele che che sono state che si richiedono
Anche terrà la competenza penale del giudice di pace io vorrei anche qui leggerà un brano della relazione per quello che riguarda la richiesta istituzione cioè di delega al governo
Della delimitazione della competenza penale del giudice di pace sentite le parole l'obiettivo della qualità del servizio giustizia
Con poco comporta la necessaria riduzione del carico di lavoro che grava attualmente sugli uffici giudiziari soprattutto su quelli del pretore
La sottrazione di alcuni reati
Alla competenza di questo giudice non potrà che contribuire al riequilibrio del rapporto tra carico di lavoro risorse dell'amministrazione giudiziaria consentendo una generalizzato aumento della qualità dell'intervento penale in materia ed in settori in cui la devianza assume caratteristiche di particolare insidiosità
Da qui la devoluzione al giudice di pace le percosse o delle lesioni punibile a querela rissa omissione di soccorso ingiurie minacce diffamazione e altri reati cioè un'aggiunta pericolose
C'è una giunta pericolosa del disegno di legge perché nel disegno di legge a un certo punto si prevede anche che venga demandata alla possibile competenza del giudice di pace la commissione di reati per i quali non sussistono particolari difficoltà interpretative queste un varco estremamente pericoloso
O non ricorre di regola la necessità di procedere ad indagini o valutazioni complesse in fatto e in diritto e per i quali comunque sentirle e lo so
E per i quali sia più agevole l'eliminazione delle conseguenze dannose o pericolose del reato anche attraverso le restituzioni il risarcimento del danno
Richiamo la vostra attenzione poi in particolare sempre per quello che riguarda la istituzione io parlo istituzione ma l'istituzione c'è già nella legge la competenza del giudice penale di pace dico travolgere di notevole rilevanza perché incidono proprio sull'azione penale tra l'altro la previsione di una causa di non punibilità
Riferita ai delitti contro il patrimonio è collegata all'esiguità del danno o all'avvenuto risarcimento dello stesso questo si collega veramente a quella norma del procedimento penale punto e minore cioè la la scarsa rilevanza sociale del e poi ancora l'introduzione di un meccanismo di definizione del procedimento nei casi di particolare tenuità del fatto
E di occasionalità della condotta quando l'ulteriore corso del procedimento potrà pregiudicare
Le esigenze di lavoro studio famiglio salute della persona sottoposta ad indagine dell'imputato voi comprendente quale ampio margine viene dato al giudice penale perché il giudice penale posso in questi casi praticamente esercitare una sorta di diritto di grazie
E la previsione infine ipotesi di estinzione del reato conseguenti a condotte anche parzialmente riparatori risarcitorio o risarcitorio del danno io credo che la introduzione di questa vasta gamma l'ipotesi nelle quali dovrà intervenire il giudice di pace dimostra il Governo la burocrazia ministeriale il ministro ampia finalmente su questo istituto quindi questo dobbiamo fare i conti e su questo punto noi dobbiamo dare una risposta ma una risposta sia concreto è una risposta che tenga conto diciamo della globalità della Progetto che ci viene somministrato Pinato secondo di punti di vista le quali questo stesso progetto viene considerata
A lume di queste considerazioni vi è poi la questione sulla quale appunto specifica sulla quale noi dovremmo occuparci vale a dire le modifiche al codice di procedura penale e in particolare la questione del patteggiamento
Del patteggiamento allargato il cosiddetto o richieste di pena concordata che leadership io sono perfettamente d'accordo con il resto Flaminio
Non mi pare che sia consentito di contrabbandare
Una sorta
Il provvedimento che non potrei chiamare di clemenza ma insomma così una certa uscita
In un determinato modo in determinati sistemi inutile stare adesso ad analizzare da Tangentopoli contrabbandare la sottoveste di una riforma del codice di procedura penale perché una riforma che viene introdotta non è la semplicità d'argento è una normativa che viene introdotte del codice di procedura penale però però
Nel disegno di legge si accenna al fatto
Che al fine di fronteggiare una situazione che si manifesta in termini crescente gradita e passo necessario rivedere le norme sui procedimenti speciali il cui potenziamento e diretta ad assicurare una tempestiva definizione dei processi e a evitare la prescrizione dei reati e si aggiunge
Nello stesso tempo la riforma è funzionale ad un recupero della centralità del dibattimento
Tenuto conto e in un sistema ispirato al principio accusatorio la sede naturale in cui si forma la prova nel contraddittorio delle parti deve essere riservata a quei processi che effettivamente richiedono il rito ordinario
La realizzazione del principio dell'oralità conclude può essere ottenuta solo attraverso l'introduzione di efficaci meccanismi di deflazione processuale in grado di assicurare una consistente riduzione dei dibattimenti allora
è certamente questa norma della estensione del del patteggiamento chiamiamoli così aggressivo si chiama richieste ripiena concorda è certamente collegata sicuramente alla questione dell'uscita di Tangentopoli ma è prevista anche in funzione tu
Non solo per via dell'introduzione del codice di procedura penale ma perché collega quell'esigenza che si vuole tutelare della formazione della prova nel dibattimento riservata però questa è la realtà se diciamo è riservata solamente i processi che effettivamente lo meritino e che non possano essere definiti con questi sistemi come dire
Di patteggiamento e di giustizia concordata di una sorta di attraverso il cosiddetto negozio giuridico processuale di natura penale così possiamo chiamare questa è la filosofia del sistema
Ora
Io credo che di fronte a questo quadro che come vedete un quadro complessivo
è un quadro complessivo è complesso
Su quale noi non credo che possiamo dare una risposta singola una risposta frammentario sì ma possiamo anche dire certo per uscire da Tangentopoli bene abbiate il coraggio allora propinare all'opinione pubblica un'amnistia o l'indulto molto bene
Però a un certo punto dobbiamo anche dare una risposta e dobbiamo anche risponde a questo punto cioè è possibile con l'attuale sistema avvenire al dibattimento che nel quale la forma nel nel quale si formi la prova e che posso diciamo soddisfare a quelle esigenze di concentrazione a quelle esigenze di oralità naturalmente
Questo sistema e allora io mi domando e vi domando
Ed è questo il punto sul quale io credo che vada messo l'accento
Non ci dobbiamo domandare ma sono quale sistema penale vogliamo evitare questa
Insomma è consentito andare avanti con questo riforme e sono riforme che rispondo quattro secondo me è un quadro di burocrazie ministeriali e un quadro diciamo che a questo finalità di eliminare quanto più possibile diciamo il settore veramente propriamente giurisdizionale demandata la competenza del giudice e poi risolvere tutto il resto con patteggiamenti chiamatelo come volete allargato di richiesta di di pena concordata e così via
è un sistema che mi dicono che in America trionfo in gran parte attraverso i patteggiamenti barche in eccetera ma è un'altra mentalità insomma non possiamo dalla quale abbiamo mutuata forse anche troppo
Venendo meno quelli che sono diciamo ai nostri principi sacri ma insomma e e a un certo punto io mi domando è possibile ripeto introdurre tutte queste riforme senza che vi sia un dibattito centrale nell'opinione pubblica non Parlamento attraverso i corti professionale trasporti della magistratura attraverso i corpi della magistratura dell'avvocatura che risponda a questo quesito quello che dicevo poc'anzi che tipo di processo penale goliardica
Vogliamo tornare indietro vogliamo tornare al processo inquisitorio vogliamo sviluppare il processo accusatorio vogliamo ridurci come gli americani lo dico in termini in termini critici o in termini di dileggio cosa vogliono fare
Questo è il discorso e allora quando a un certo punto e io mi permetto di dire il ministro si sottrae ma anche qui lo dico in termini termini discorsivi non in termini offensivi io riconosco lo sforzo che è stato fatto dal ministro quando un certo punto ci si sottrae a questo dibattito e praticamente si tinge tutto all'approvazione di questo singolo dicendo di Reggio o di quell'altro dice invece non solo non si ha il quadro complessivo ma a un certo punto non ci incamminiamo in un sentiero
Ho in una direzione che a un certo punto comporterà la impossibilità di tornare indietro di correggere anche il come dire di correggere il modo stesso in qualche ministero giustizia penale evita guardate per esempio ultimo esempio
Dopodiché tolgo il disturbo quello che è successo quello che è successo adesso con l'approvazione recentissima che verrà pubblicata sulla giustizia penale della distinzione tra avvocati e procuratori
Misura esatta
Misura corretta misura Ustica misure auspicate
Da tutti non che ha formato oggetto precise Risoluzione che sono state prese il Congressional conferenza ma è mai possibile che è una misura di questa fatta e comporta una serie di conseguenze a un certo punto venga adottato senza la contemporanea riforma della legge professionale
Che ormai c'è e a sessantaquattro anni di età
Questa assurdità perché comporta conseguenze gravi storie è cruciale ma che tutti conosciamo ora la riforma della legge professionale è ancora di là da venire
E ancora di là da venire si dice il ministro ha manifestato la propria disponibilità purtroppo
Parlando con me convegno di Bologna ma ha detto e questo sarebbe grave da parte nostra
Che attendeva dalle organizzazioni degli avvocati la designazione dei vari componenti del collegio che doveva assisterlo nella formazione di questa legge e questo sarebbe grave se le cose effettivamente stesso in questi termini
Un autorevole esponente di un organismo dell'avvocatura m'ha smentito ma l'ha smentito per la parte sua io non so se questo regista anche questo questa sorta di difficoltà esiste anche per le altre associazioni ma certamente non possiamo per interessi di bottega bloccare queste con la riforma di estrema gravità e allora allora conclude
Io dico che occorre da parte nostra un'impostazione di estrema e dure segretario
Dobbiamo invocare chiedere un discorso pubblico un pubblico dibattito parlamentare sulle sorti del processo penale in Italia e sull'amministrazione complessiva della giustizia penale che tenga conto di questo quadro che anche su complessi
E bisogna che da parte di tutte le organizzazioni della magistratura certamente che è più avanti di noi per quello che riguarda gli studi dobbiamo riconoscere e da parte dell'avvocatura ci dia una risposta organica e compra
Dicevo grazie l'avvocato Rossi che naturalmente può sempre prema sul punto centrale che processo vogliamo io ho il vago sospetto che non lo sappia veramente nessuno cioè che già sarebbe un dato di fatto estremamente positivo se riuscissimo a sapere che qualcuno ha un'idea precisa di che tipo di processo vuole in modo da poter dibattere sulla sua accettabilità o meno
Prego il presidente Paolo leggi prendere la parola
Como darsi
Ma
Furbe la materia penale da quando sono in magistratura si ha sempre la sensazione che tutte le volte che si affronta quest'argomento si prenda la bacinella su tutti l'acqua sporca con il bambino come si dice perché si toccano
Argomenti delicatissimi
C'è
Tra questi il problema del giudice monocratico del giudice collegiale io ho pensato che siccome c'è un invito a riflettere a dire la propria forse e utile ripensare lo vedremo insieme quella che è stata la mia esperienza professionale io sono entrato in magistratura come pretore e all'epoca c'era uno dei degli argomenti che si diceva cioè il pretore all'inizio della carriera
Il magistrato iniziò la carriera facevo il pretore perché il pretore si occupava di cose meno importanti e quindi la funzione monocratica era come dire agganciata allarmi
Meno importanza degli argomenti da toccare io sono stato pretore mandamentale in Emilia pretore mandamentale nel viterbese pretore in una grande città come Roma e poi in tribunale
Quello che gli ha colto in comune in tutto questo era che in entrambi i casi sia come pretore sia come tribunale
L'effetto diciamo deflattivo del feto uno delle componenti dell'effetto deflattivo era in realtà la qualità della giurisdizione
Questo perché perché perché si dice questo il giudice monocratico viene visto come un elemento per affrontare il problema della giustizia si dice tre giudici
Sono sprecati farebbe la figura delle sentenze quanto questo sia vero non lo so dicono non vuole essere solo dei problemi
Mi rifaccio appunto l'esperienza professionale da pretore mandamentale vero che le sentenze magari erano anche meno ma c'era tutto un effetto deflattivo dovuta alla presenza sul territorio molto incisiva del magistrato
C'erano tutte le
Le questioni che venivano a dire pretore lei che ne pensa eccetera sicuramente c'era un effetto di deflattivo iniziale ma soprattutto era la presenza immediata la presenza dello Stato sul posto sul territorio che sicuramente aveva un effetto il decentramento della giurisdizione della presenza è sicuramente un effetto deflattivo
Lo stesso e quindi era la qualità della giurisdizione la presidenza sul territorio la capacità di come dire di prevenzione generale di convincimento della qualità dei valori che sia antiche sia bisognava riaffermare
Ma lo stesso anche per quanto riguarda il tribunale
Io quando sono passato da preture al tribunale avevo forti preoccupazioni io ero abituato io ho vissuto tra l'altro come dire la stagione dei pretori d'assalto
C'è stata tutta negli anni settanta la pretura del lavoro la scoperta dei valori la materia
Nuova che il pretore andava a vedere con della una grande incisività sociale e grande anche grandi poteri del pretore in tribunale bisognava confrontarsi con il collegio il primo impatto è stato passare dalla pretura penale
Al collegio civile tra l'altro guardi anche lì si discuteva all'epoca se
Il collegio facesse perdere tempo da io devo dire che spinse esattamente il contrario almeno sia per quanto riguarda il giudice istruttore civile dell'epoca sia per quando poi è stata l'esperienza del pedale io ricordo bene nelle camere di consiglio il giudice istruttore che proponeva che aveva fatto l'istruttoria conosceva la sua causa e che proponeva la soluzione ai colleghi tantissime volte ha dovuto rivedere la sua opinione perché come dice lo si diceva tu sempre se gli occhi vedono meglio di due
Ma e tantissime volte in camera di consiglio
Anche chi non aveva istruito la causa era in grado di proporre un punto di vista nuovo ma soprattutto anche di rammentare le linee di fondo della giurisprudenza che quel collegio andava ad adottare non solo quel collegio perché c'era tutto un canale di comunicazione con i vari collegi con gli altri giudici istruttori che le camere di consiglio fossero come si suol dire allargati è un fatto noto partecipano tutti i giudici istruttori e questo apriva un dibattito allargato e sicuramente io almeno ricordo una piccola statistica che fece all'epoca
Almeno un buon venti per cento delle decisioni proposte dai vari giudici relatore nelle camere di consiglio venivano discusse non erano date per scontato
Portavano dei problemi talvolta
Pesantemente riviste pesantemente pesantemente riviste lo stesso per guardarli dico per quanto riguarda poi il processo penale
Certamente
Siamo sopraffatti da materia di di di di importanza veramente piccola sicuramente ma quello non è che danno molto fastidio perché di quelle si discute e si discute proprio lì c'è un po'di perdita di tempo cioè il famoso articolo due della legge fiscale effettivamente però qui non è che fa perdere molto tempo però ci sono tantissime volte in cui la discussione
In camera di consiglio i suoi frutti evita e lì si scherza a volte non soltanto con reati piccoli ma anche con reati gravi con principi importanti
E allora qual è tutto il filo conduttore di queste due esperienze giudice monocratico il giudice collegiale che indubbiamente la qualità della giurisdizione
Non è un valore fine a se stesso ma sicuramente anche un effetto deflattivo
Questo perché decisioni e che si è stato ricordato poco prima decisioni non solo tecnicamente corrette come può essere sicuramente una decisione di un collegio che ha ben pensato alla normativa ma soprattutto decisioni che tendono a una giustizia sostanziale intendiamoci giustizia sostanziale che sia non nel senso che ha vissuto nei tre anni precedenti ma che abbia effettivamente colto i valori in conflitto e che abbia saputo risolvere riproponendosi come giustizia attendibile sicuramente ha un effetto atti un effetto deflattivo
Negli appelli una sentenza convincente che ha saputo cogliere veramente quali sono gli elementi del conflitto sicuramente
Ha meno probabilità di essere impugnata perché ha fatto chiarezza pone un punto definitivo
E questo è il secondo argomento che appunto mi sembra che sia importante cogliere in tutto questo
Pensare alle riforme soprattutto pensare alla marea di procedimenti sia sul tavolo del giudice civile sia sul tavolo del giudice penale che vengono ad essere raccolti anche qui è una piccola testimonianza di esperienza professionale cioè che cosa ho imparato da
Da questo che si riesce a fare i processi presto e bene se si riesce a cogliere esattamente quali sono i punti in conflitto qual è il il contraddittorio oggi come oggi nel processo penale devo dire è una fatica tremenda fatica deve io vedo molti difensori che spesso il piacere di riscontrare nelle Aule sanno la fatica che si fa per impostare il processo nella cosiddetta esposizione introduttiva cercare di unificare fin dall'inizio quali sono idealmente
Tali punti controversi incanalare il contraddittorio e cercare di costruire un in calendario attendibile e puntare su quando questo si riesce a fare e richiede grande professionalità da parte dei tre protagonisti del processo da un lato il Pubblico ministero da un lato la difesa dall'altro certamente quel dal giudice
Sicuramente c'è bisogno di un pubblico ministero e capace di condurre l'indagine pensando al dibattimento
Cosa che bisogna dire non sempre questa viene perché a volte l'indagine molto fine a se stessa non è pensata al dibattimento che spesso
Dall'accusa viene vista anche come un poco con concerto fastidio
Il e poi soprattutto proporre l'itinerario di quei di qual è il punto di arrivo arriva ma lo stesso anche da parte delle difese voglio dire io per carità non vuole essere né
Nessuna punta nessuno ma a volte capire
Qual è la la qual è la difesa ecco che cosa si contesta realmente e molte molto molto difficile però quelle volte che si si si riesce a fare
è un
è un punto di partenza veramente importante quindi la tutela del contraddittorio
Tutto questo sistema mi sembra un punto realmente importante perché
La con la qualità della giurisdizione dall'altro e la tutela del reale contraddittorio io credo abbiano forti elementi definitivi certamente ci sono anche altri correttivi
Certo il sicuramente bisogna rivedere la distribuzione delle competenze
Ci sono appunto delle incongruenze evidenti la famosa resistenza che è di competenza del Pretore
Il bisticcio col vigile urbano poi finisce in tribunale perché per un difetto di coordinamento le lesioni aggravate superano di poco il massimo dalla competenza del Pretore quindi preture non tratta mai il reato di resistenza
Perché è ovvio che se c'è resistenza
Facilmente il poliziotto si fa un graffietto e questo porta la competenza del tribunale dicevo di reati fiscali sono di una semplicità istruttoria notevole eppure finiscono davanti alla
Ma soprattutto per quanto riguarda il problema diciamo della coordinamento e della distribuzione tra giudice monocratico il giudice collegiale c'è una constatazione tristissima l'ha fatta ed è stata ricordata
Pur poco fa che proprio di dove c'è il giudice monocratico cioè della Pretura ricevuto il collasso maggiore
Proprio anche per un difetto di come dire di di diritto perché lì manca l'udienza preliminare tutto si scaraventa dibattimento e nessuno chiede i riti alternativi perché la prescrizione aleggia
è veramente c'è da pensarci chiedere un patteggiamento un abbreviato c'è una condanna subito quando è probabile è altamente probabile che tutto che tutto si prescriva
La tutela del contraddittorio porta di sì e dietro di sé un altro argomento
Se vogliamo sempre ragionare in termini di deflazione cioè in termini utilitaristici non in termini di tutela dei principi generali ed è il problema della garanzia nelle durante le indagini della dialisi perché
è evidente che il problema della garanzia non è un valore a Stratton
E esattamente quello che si diceva prima cioè la possibilità che le idee siano ben chiari a tutti perché chi è riuscito a seguire bene le indagini al capire bene e a difendersi con correttezza e onestà durante l'indagine certamente poco porta argomenti utili tutto si semplifica tutto si semplifica
Queste ripeto su uno piccole
Annotazioni che non vogliono essere se non quell'invito che faceva l'avvocato Flammini cioè una testimonianza di quello che io ho fortissime
Preoccupazioni fortissime perplessità e mi piace dirlo che il nome di un'efficienza di una grandissima quantità
Si possono perdere i valori e punti di riferimento che sono quelli della qualità il nostro è un lavoro nostro ha veramente lo dico in senso complessivo cioè io veramente lo sento e spero di di continuare sentirlo come una
La Santissima Trinità
E cioè da un lato l'accusa da un lato la difesa e da un lato il ruolo di terzietà del giudice che deve essere molto consapevole di questo
Se ci sono strumenti capaci di far di far emerge in maniera chiara onesta pulita senza grandi tensione grandi tensioni il reale contraddittorio quali sono i punti controversi io credo sia un vantaggio per tutti quelle come la partita di calcio
La partita di calcio infatti c'è l'arbitro un giudice nome tecnico però se l'arbitro non sa fare bene il suo lavoro non è onesto non è corretto non è rispettato non è attendibile non si diverte più nessun soprattutto non si gioca a calcio non viene fuori una bella una bella partita
E allora
Direi da almeno se può essere come testimonianza forte preoccupazione prima di abbandonare il il giudice Collins collegiale pensiamoci bene ma molto molto molto bene è un passo delicatissimo è un passo che io non la la affidare a un giudice solo
Quello che normalmente fa queste non è che fa risparmiare tantissimo e gli argomenti sono tutti gli hanno già detti certamente e poi se si rimane l'appello è chiaro che è più facile l'errore è più facile l'impugnazione mentre adesso si è incivile che integrale voglio dire quanto uno è riuscito ad ottenere quello che dal suo punto di vista poteva ottenere la ragione la multa difficilmente impugna
E quindi ha un effetto forzatamente deflattivo pensiamoci bene prima che un'efficienza come dire una sorta di consumismo decisionale ci faccia abbandonare una qualità che non porta poi al va al vantaggio
E poi
Alcune piccole sicuramente riforme vanno
Vanno vanno apportate vanno tenuti presente il trasferimento delle competenze come si diceva prima una distribuzione più razionale
La collegialità e un elemento
Da affermare ci sono tante cose da riflettere per esempio in tutti i progetti la collegialità viene sicuramente mantenuta anzi rafforzata per quanto riguarda la custodia cautelare
E allora anche questo è un elemento da la considerare che c'è il giudice collegiale sulla sull'episodio seppure in sicuramente di importanza capitale nel processo e poi c'è il giudice che decide il destino con anni e anni di galera
E che decide definitivamente il destino
Di dire di una persona
Grave su anche siccome il tetto per carità la la la custodia cautelare è una delle spine del del del processo
Lo riflessioni appunto mi sembra che gli spunti dell'attuale ordinamento non siano tutti da buttar via o comunque siano di grande lezione si diceva
Il al collasso della Pretura dipende dal fatto che non c'è un'udienza preliminare l'udienza preliminare
Potrebbe essere rivalutata come momento di identificazione di guardi che sto di quelle che sono i reali punti controversi e poi lì dove effettivamente effettivamente l'accordo delle parti tale che effettivamente basta
Un giudice monocratico
è una è un punto su cui si può pensare certo non è facilissimo pensarlo questo bisogna rifletterci studiarlo confrontarsi e ben vengano questi dibattiti perché soltanto esaminando e insieme tutti questi problemi ci si ci si riesce
E il giudice collegiale
E il giudice dove poi il conflitto e più intenso ma il conflitto gli interessi in gioco e veramente più intenso calore in questo caso in questo caso effettivamente io credo che indipendentemente dalla gravità del fatto un meno ma dalla gravità del conflitto
Il conflitto tale le contrapposizioni sono tali che veramente se gli occhi
Sono meglio di due perché sono lì che bisogna discutere è lì che bisogna andare a vedere
E non vorrei aggiungere altro se non quella che è stata come vidi pezzo una piccola testimonianza un piccolo spunto di discussioni su questi argomenti e io qui sono venuto più a sentire per imparare il mio lavoro che
Diciamo ai segnali che non devo insegnare niente a nessuno posso soltanto confrontando cosa che si fa volentieri Massimo e vi ringrazio
Grazie al presidente con il quale ha detto due cose sia pure marginalmente chiama mi sembrano meritevoli di essere sottolineate ha parlato della sua carriera di Predore dalla presenza sul territorio e della importanza dalla presenza sul territorio dello Stato italiano
Tra le tante cose che si stanno discutendo in questi giorni c'è pure questa storia della revisione delle circoscrizioni giudiziarie sulla base della quale l'abbandono del territorio dello Stato ha già fatto negli anni passati viene ancor più accentuato con la conseguenza che tutto questo si risolve in un lasciare mano libera specialmente alla situazione di delinquenza organizzata che non gli pare vero
Che dalla ristrutturazione delle sedi giudiziarie attraverso la soppressione di molte di esse si abbandoni il territorio a quelle che è uno dei cancri peggiori delle nostre società poi ha detto anche un'altra cosa stiamo attenti noi facciamo un lavoro delicato esaltando il ruolo del giudice collegiale certo è vero però questo è uno strano Paese che se non gli si faccia un lavoro delicato
Lo sappiamo solo noi
Perché a me ha colpito moltissimo una situazione
Ha colpito moltissimo una situazione che si verifica mi dicono che non c'entrano
E il microfono non non lo gestisco io c'è una luce rossa io presumo che compromisero significa che funzioni
Se non funziona alzano la voce in modo che facciamo a meno del micro
Allora dicevo che la situazione è tale che nel nostro Paese soltanto noi ci rendiamo conto di fare un un lavoro delicato
Perché per esempio c'è una trasmissione televisiva che Uno Mattina nella quale si fa una cosa che è veramente singolare dei veramente strana
Si sceneggia hanno dei casi di giudiziari soprattutto in materia civilistica laddove vi sono tutte le regole della denuncia dei vizi la preparazione decadenza eccetera
Per trasformarli in quiz arrivano delle telefonate e il conduttore dice secondo te chi ha ragione
Se uno per caso azzecca domande hai vinto un milione questo non è un Paese sedici che facciamo un lavoro delicato lo sappiamo solo noi gli altri prendo il nostro lavoro e non solo non riconoscono la delicatezza dello stesso ma lo strumentalizzano per fare situazioni di divertimento che possono anche essere comarche cinque possono anche far sorridere ma se non ci si rende conto e qui tirò in ballo i media che sono responsabili della crescita culturale del nostro Paese
Che le vicende delle quali ci occupiamo noi
Il tutto possono essere tranne che oggetto di quiz acritici e semplicemente intuitivi me pagati con le somme di danaro che non trovano giustificazione uno sulla parte io credo che il nostro Paese non abbia grandi possibilità di fare dei passi in avanti
In sala è presente l'onorevole Tiziana Parenti la prego di volersi accomodare per svolge una sua relazione sul punto che ci riguarda
Prego
Ringrazio per l'invito al Presidente Flammini Minuto
Questo è perché in questi giorni c'è grande dibattito alla Bicamerale che i giornali hanno un po'forzato hanno parlato di un duello non mi risulta che ci siano stati duelli
Ma semmai un'aria un po'anzi un po'tanto tranquilla in questa bicamerale
In cui ciascuno espone delle
I principi generali e delle sue proposte che non sono ovviamente solamente
In materia di garanzie
Ma anche tema di forma di governo e distaccato in una un'aria molto tranquilla
Ma perché le cose non fa notizia se non sono duellanti evidentemente è hanno trasformato questa esposizione non ce n'è ancora pure un dibattito in un'aria così pesanti di duello di scontro che detti lamenti di ripeto non c'è stata
C'è stata invece un riconoscimento diciamo delle diverse parti politiche perché i progetti in qualche modo si assomigliano
Io comincio proprio da questo perché secondo me è fondamentale poi una ristrutturazione del nostro processo e soprattutto delle figure del nostro processo
La individuazione dei problemi che sono alla base oggi del nostro sistema penale quindi quando si dice questo anche di una costituzionalizzazione di principi propri dello Stato liberale
I problemi sono stati individuati praticamente da tutti alla stessa maniera
Quindi esista effettivamente un problema in cui la figura del pubblico ministero e del giudice non sono facilmente distinguibili più nel processo
E quindi si sente l'esigenza di un forte separazione tra la figura del pubblico accusatore che la figura del giudice quindi una parità di posizioni tra accusa e difesa nella identificazione l'accusa come la potestà punitiva dello Stato e della difesa come la pretesa alle diritto di libertà di dignità della persona
E un giudice terzo e poi alla fine si trovi a decidere su queste posizioni
Questo problema è chiaro a tutti
Altro punto chiaro a tutti mi pare poiché si è stato preso proprio il giorno successivo che sono stati esposti i due progetti diciamo principali ma in qualche misura come detto come problemi nuovi dalle vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura sul problema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Io non credo che su questo sia necessario far riscontri nei assumere delle bandiere ma porti effettivamente un problema che in ogni democrazia accidentale stato affrontato da molto tempo ed è stato risolto con maggiore
E combinò l'esito positivo ma che sicuramente esiste come problema
Ed è uno dei tanti problemi sono certamente che va anche nazionale il carico dell'azione penale
In un disordine no totale in cui ciascun ufficio sceglie o il reato o addirittura anche la persona
In cui l'ufficio del pubblico ministero voi sapete da tempo ormai non è più gerarchico in cui il singolo sostituto
E svincolato addirittura dalla capo dell'ufficio e dagli altri colleghi per cui ciascun ufficio di sostituto diventa un una vera e propria fucina diciamo no di scelte rispetto ai soggetti da perseguire o ai reati da perseguire
A seconda appunto delle sue scelte non trasparenti perché non possono esserlo quelle fatte all'interno di un ufficio non sindacabili da alcuno talvolta neppure dal capo dell'ufficio
Quindi esista effettivamente questo problema dell'obbligatorietà dell'azione penale e della trasparenza della scelta nell'ambito dell'obbligatorietà dell'azione penale
Il problema sta entrambi nelle soluzioni
Così come a mio avviso la soluzione delle principio di parità fra accusa e difesa adesso è un principio sancito costituzionalmente così come la separazione e l'accesso anche alle catene di pubblico ministero e il giudice deve essere previsto costituzionalmente come un principio di fondo costituzionale quella legge ordinaria sull'ordinamento giudiziario
Si terrà
Uniformare con le garanzie che sono destinati all'ufficio del pubblico ministero l'ufficio del giudice
Così come il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale e quindi di una scelta delle priorità che è una scelta politica inevitabilmente non partitica la politica nel senso di come vogliamo con quali mezzi vogliamo difendere la società una pacifica convivenza civile
Mentre secondo il progetto che ho presentato a livello personale ovviamente ma come rappresentante di una forza politica a quel trova questa soluzione dei principi costituzionali
Nell'altra parte questa soluzione trova questa problematica trova una soluzione nella legge ordinaria
Ci dice la legge ordinaria provvederà a separare le carriere o funzioni sa in modo che non siano però irreversibili
E quindi è una soluzione di mezzo la legge ordinaria anzi addirittura secondo il vicepresidente del Consiglio superiore esisti effettivamente questo problema di priorità
Di scelte di priorità e di criteri di priorità nell'azione penale palo devono scegliere i singoli uffici giudiziari
Quindi corrette i problemi sono gli stessi le soluzioni sono diverse
In realtà si dice perché il Pubblico ministero non può certo punto andare a fare il giudice o il giudice non può andare a fare il pubblico ministero
Ma io direi per una ragione molto semplice
Non credo neppure che basti il correttivo per cui se uno Pubblico ministero vuol fare il giudice deve cambiare distretto e altrettanto per il giudice io voglio fare il Pubblico ministero deve cambiare distretto
Io credo che nella professione ciascuno di noi
E questo è inevitabile ed è anche necessario elabora delle categorie mentali
Che diventano poi una metodologia per affrontare i problemi in cui si trova di fronte se uno ha fatto molti anni pubblico ministero e chiaro che ha acquisito una metodologia di impostazione del suo pensiero della sua azione in un certo modo
Oltre al fatto che oggi e credo che nessuno possa contestare che fa il Pubblico ministero comporta una elevata specializzazione in quelle che sono le tecniche di indagine
Che e sempre più sofisticata
Ecco i pubblici ministeri fanno sempre poco ricorso perché le conoscono poco perché sono di applicazione complessa perché ci sono tanti fascicoli perché bastano le dichiarazioni di Tizio comprovate dichiarazione di taglio che Dickson ripetute da dichiarazioni sottratto
Ora io non credo questa è stata anche uno dei motivi secondo me di dequalificazione del lavoro del pubblico ministero
E quindi anche di impossibilità di una difesa effettiva
Perché io rispetta le dichiarazioni di uno di due dei tre no sufficiente difesa posso dire che non è vero che quel giorno stavo altra parte che pensavo diversamente che non avevo la disponibilità ad aggiustare i processi che non aveva la disponibilità ad essere compatibile con certi ambienti criminali ma ciò detto discorso si chiude la perché noi vediamo che ormai le tecniche d'indagine non sono più adoperate non solo dei pubblici ministeri soap opera volete corpi di polizia
Perché c'è un rapporto errato tra pubblico ministero e forze di polizia il Pubblico Ministero fa il capo della polizia addirittura si occupa anche delle macchine dei poliziotti
Però sostanzialmente nessuno oggi sa più qual è effettivamente sono estere
E non si ha più neppure come adoperare quel mezzi che invece il codice di procedura penale
Alla messa a disposizione senza neanche di pc Zarrilli proprio perché nell'ottica di una sempre maggiore evoluzione della tecnologia ci possono essere metodi di indagine che oggi noi non conosciamo che domani arrivò invece ad essere i più a adeguati possibile ma per fare questo occorre acquisire
Una tecnica e una metodologia e quindi o delle categorie mentali che non possono essere quelle del giudice non è questione di cambiare distretto bisognerebbe cambiare categorie mentali
Il che nessuno di noi e capace di oggi e domani talvolta neanche un lungo periodo di tempo di riuscire a cambiare le proprie categorie mentali
E non mi pare che sia utile che a un certo punto uno passi dall'opposizione mentale ad un'altra posizione
Tralasciando tutto quel lavoro che hanno fatto in anni della sua vita che rimane senza soluzione per andare acquisire un altro modo di essere
E allora sì sì ma perché allora uno deve fare tutta la vita al Pubblico ministero tutta la vita e fa il giudice I e questo credo che sia il nostro problema uno sceglie che cosa vuol fare e soprattutto dopo un tirocinio comune
E sì individuano anche quelle che sono le caratteristiche perché poi ciascuno di noi ha una personalità
Cioè quello che è più con la sensibilità a intuizione settore invece che ha un carattere più riflessivo e che più capace invece di essere ed adeguata a fare il giudice dopodiché si fa tre concorsi riverse dopodiché ciascuno fa il suo mestiere con grande dignità e con grande professionalità
Io non vedo che cosa ci sia e così catastrofico in tutto questo negli altri settori della dell'amore no delle professioni euro che sceglie di fare il medico la specializzazione di fare il medico che fallisse sezioni cadaveri non è che a un certo punto l'affare le operazioni di particolare delicatezza in materia chirurgica e si è specializzato tutta la vita si appassionerà lavoro che fa a meno che decide di non farlo più
Ecco queste enfatizzazione io credo che sia riconducibile al fatto di una classe quale quella dei magistrati
Che col tempo è diventata sempre più chiusa ed è diventata sempre più reattiva all'esterno
Per cui è un potere che io ho definito proprio alla mia relazione l'altra mattina è un potere che sta diventando a corto circuito
Cioè è un potere tutti tutto ciò che è estremamente chiuso tutto ciò che si racchiude in se stesso tende a essere conflittuale con tutto ciò che sta intorno questo lo vediamo per esempio nei rapporti con la difesa
La difesa spesse vista con un avversario talvolta con un nemico
Cioè colui che fa perdere del tempo che cerca di ingarbugliare il lavoro che è stato messo su con tanta fatica attraverso dichiarazioni marchingegni una persona estranea che cala il processo che se ne farebbe volentieri a meno
Questo perché proprio perché tutto ciò che alla fine si chiude in se stesso
Tutto ciò che come si dice un corpo che non è mai stato ventilato no vediamo la grande discussione che c'è per le sezioni stralcio del processo civile
Sembra che sia assistita delle dei dibattiti su questo problema detti all'interno un po'sconcertanti sembrava che arrivasse il versante alla luna che sarebbero stati gli avvocati e che improvvisamente si impossessa assolo di questo sistema giudiziario
Tipo casta sacerdotale e cui nessuno solamente gli eletti da Dio potevano ovviamente entrata
E questo io credo che questa chiusura questa mancanza proprio di ventilazione questo non accogliere anche posizioni diverso raccoglie esperienze riversa non non riuscire ad avere la mentalità di confrontarsi con esperienze diverse con regioni diverse ecco si è anche questo uno dei motivi che tende a rendere più conflittuale
Tutta la situazione che noi viviamo nel sistema giustizia
Per cui la difesa R. legata alla fine del processo
In posizione del tutto marginale passiva
La difesa si trova spesso mai
Nel nuovo processo accusatorio non ci dovevano più essere tutti quei quintali di carte che invece oggi Hoshi ritroviamo in tribunale perché basta che non sia un reato fiscale formale
Tu mi sarete si innalzano le pile di faldoni
è obiettivamente solamente a leggersi tutte queste carte alla fine di un procedimento nel quale la difesa
Non è stato chiamato se non in casi eccezionali ad avere una sua minima collocazione si trova subissato dall'infinità di carte che è ben difficile poter conoscere poter leggere ed anche adeguarsi ad una
Difesa che sia una difesa effettiva
E questa è l'altra grande struttura struttura e cui la il Pubblico ministero
Nell'ambito delle indagini preliminari metti su una situazione di carta abbiano sempre più ma processi di carte
Rispetto alle quali il giudice stesso resta schiacciato
In questo circuito chiuso
In questo processo accusatorio che proprio si è strutturato pro decisamente sul processo inquisitorio processi impedendo al pubblico ministero contabile un poco appena l'arrestato uno doveva formalizzare e basta
Cioè la figura poi deduce strutture quale incrementava le carte però lo faceva come giudice
Oggi invece tutto si arretra l'indagine preliminare fatti non a caso il processo accusatorio da un grande potere al Pubblico ministero che secondo anche il progetto di revisione costituzionale non gli ha tolto affatto alcun tipo di potere
Sicuramente proprio perché ha un grande potere deve essere distinto dall'ancor più grande potere che quello del giudice di verificare la legittimità degli atti la legittimità dell'accusa e assicurare il controllo della difesa
Ecco il processo accusatoria hanno richiamato in sé nell'applicazione ma ne facciamo le leggi
Essendo che i magistrati ritengono che le leggi fatte dal Parlamento sia una cosa da disattendere qualunque legge venga fatta qualunque norma venga introdotta la prima cosa che si fa e quella di disattendere
E allora il processo inquisitorio si è sovrapposto sul processo accusato
Al Pubblico ministero sondati tutti quei poteri che una volta erano divisi in due tra pubblico ministero e giudice istruttore
Raccoglie tutto l'insieme di questa figura nell'arco appunto delle indagini dopodiché il processo e chiuso perché la verifica dibattimentale diventa una verifica di rito
Sempre più spesso diventa una verifica
Quello che impedisce e un dibattimento giusto
Perché noi pensiamo era inattivi
Brady come dibattimento che oggi non ci sono neppure più perché basta anche un moderno bancarotta un pochino più complessa al processo cura messi
E che si immettono nel processo tutta una serie di elementi che potrebbero benissimo non entrarvi perché non fanno parte degli elementi strutturali del dell'accusa che è rivolta al soggetto
Ma pensiamo ai processi per reati associativi sono processi che durano in eterno
Sono processi lunghissimi in cui effettivamente non è data la possibilità di difendersi perché non ci sono accuse concrete non c'è la concretezza del fatto
Quello cui oggi noi ci siamo sempre più allontanati è la concretezza del fatto ed è l'elemento psicologico che sia la causa le che sia appunto il legame tra il fatto concreto del soggetto
E non solo nei reati associativi ma ormai in ogni tipo di reato sulla ad esempio sulla dimostrazione che costui poteva non sapere
Essendo che è un'eventualità della mente in un potere non sapere occorre immettere tutta una serie di prove estranee al fatto concreto debba essere evasione fiscale una mazzetta una cosa qualsiasi
Chi ci mettiamo tutta una serie di cose perché dobbiamo prima di tutto qualificare la persona
Se poteva non sapere poteva sapere dopodiché se poteva sapere allora certamente ha fatto il reato per cui il reato il fatto concreto resta in secondo ordine anziché essere in in più in il primo ordine e poi la qualificazione della persona diventa incombente sul processo che quelle prove si spera recepisce allora io credo che ci sia effettivamente di rispetta questo giudice rispetto a questo l'accusa la cosa nella cioè la difesa non può dire che il tale non è così
Che il tale non ha questa disponibilità che il tale non controllava ogni cosa dalla chiusura delle lampadine fino a ogni altra cosa perché non è un'accusa specifica non è un'accusa specifica un modo di essere
E quindi si limiterà ad essere la ruota del carro cui cerca di far capire che la persona poteva anche non sapere poteva anche non essere disponibile
I giudici in tutto questo
Soprattutto con un processo diciamo mass mediale come oggi e che quindi ha un'influenza obiettivamente su più giudicare tanto più influenza quanto più ci si allontana per la dimostrazione del fatto specifico
E quindi anche il giudice non si può difendere dalle Resto del Mondo che lo potrebbe accusare perché il processo sempre più si allontana la dimostrazione del principio della prova nel processo
E quindi praticamente c'è questa figura invasiva e invadente di tutto il processo al quale non si può dire di no al quale non può dire di no praticamente neppure la difesa perché e messa ai margini della situazione rispetto al quale il giudice rimane assolutamente schiaccianti
Allora certamente che non è sufficiente separare la figura del pubblico ministero da quella del giudice
è necessario anche che questi interventi nel processo
Questa parità e questo principio della prova venga riaffermato nel processo perché di per sé l'enunciazione a livello costituzionale sarebbe inutile se poi non si procedesse anche mettere dei principi fondamentali che proprio riportando il principio della prova nel processo equilibrio la parità fra accusa e difesa e il controllo anche periodico con la richiesta di controllo periodico da parte della difesa del giudice per le indagini preliminari di modo che si arrivi alla fine del processo in cui ciascuno sa qual è la sua posizione
Sa si è bene fare un giudizio abbreviato Sassen bene patteggiare sa se invece necessaria perché la verifica in dibattimento
Questo si può fare quando le figure sono ben distinte
Quindi quando siamo sicuri che il giudice non è e la fotocopiatrice del Pubblico ministero come purtroppo spesso h quando la difesa conosce il processo del suo divenire il procedimento nel suo divenire quando è arrivata la fine può prendere con serenità una decisione
Certamente che i riti alternativi il legislatore e questo codice di procedura penale li aveva pensati con un effetto deflattivo
Li aveva pensati come una possibilità in più prese il soggetto sottoposta d'accusa di arrivare ad una più rapida soluzione e talvolta anche ad una più favorevole soluzione del processo Ford aveva pensato in un sistema per quanto ancora incompleto fosse in questo codice di procedura penale
In una situazione di parità tra accusa e difesa in una situazione in cui il giudice per le indagini preliminari fosse veramente in un'altra persona dal Pubblico ministero la va pensato anche graficamente nel codice
E anziché potenziali questa figura anziché rende all'effettivo controllore del processo
Attraverso la prassi applicative attraverso le sentenze la Corte costituzionale
Sì è praticamente cancellato il principio accusatorie processi Siro impiantato su questo su quest'impianto che diventato mostruoso il processo inquisitorio
E diventato mostruoso perché ha perso il suo contenuto sui principi di fondo
E vi si è sovrapposto il sistema inquisitorio
Allora quello che propone il ministro Flick nel libro su
Processo più importante del mondo inedite bisogni faccia attenzione che questo pensavo che sono importanti sui processi per omicidio
Sono importanti anche quei processi per cui una persona si sente messa in questione del proprio ambito sociale e lavorativo familiare nella sua dignità hanno su pista secondo concetto grigio scuro avviamenti delle sue puntando su
E e il processo invece riti alternativi sono stati sognanti Valle del ministro Flick obiettiva intessuto un incubo anziché insomma
Perché questo rito abbreviato così come è stato e quindi si va a sovrapporre l'altro tuttavia in qualche modo c'è una distonia fra l'uno e l'altro ma soprattutto il patteggiamento
Il patteggiamento così come previsto io non so se è stato previsto tuffi al progetto oppure per entrare da un'altra parte certamente sono tutti istituti che si sovrappone ora io non credo che si possa dire una banconota esce formale no che deve essere lo strumento essenziale per affrontare il processo dove tutto si sovrappone dove ci sono delle situazioni compatibili l'uno con l'altro il patteggiamento perché era stato messo e perché avrebbe dovuto essere in qualche misura forse Dante è stato una bevanda a scelta per colui che per reati minori si fosse convinto che non era il transito di dire il dipartimento perché non era una sentenza di condanna
Nel momento in cui il patteggiamento diventa una sentenza di condanna fino quel sistema come oggi dove il Pubblico Ministero e l'unico conoscitore delle tante dove non arriva alla fine non sa neanche che cosa l'aspetta ma perché mai dovrebbe andarsi a dare una sentenza di condanna dove comunque appare peraltro non c'è appello
Diventa una sentenza di condanna sic et simpliciter qualcun tutta una serie di pagamenti di cose giudice
Quando potrebbe fare tranquillamente affrontare il dibattimento e cercare quantomeno di far valere le sue ragioni poiché andrebbe gli andrà male più o meno rapida sarà la stessa dell'epoca non è che poi ci siano delle grandi differenze perché realtà agricola dell'avvocato e mi diceva se ci non ci fosse
Se non fosse che non c'è l'ingiusta arricchimento sarebbe una truffa l'abbreviato essendo che basta partire non appena più elevate allestita alla stessa tenebre durante il dibattimento questi è stato un altro dei motivi per cui anche l'abbreviato avuto vita breve è chiaro che se Lapenna poi diventa uguale né neanche l'abbreviato e più una situazione addetti e e allora queste appena questo patteggiamento allargato
Dovrebbe servire quindi come sentenza di condanna a tutti gli effetti
Dovrebbe servire doveva essere pensato io credo come uscita da Tangentopoli
Ora ma è chiaro che ciascuno pensa di uscire dalla storia attraverso le strade traverse
E questo mi pare che sia proprio la strada più traversa più uscire
Perché perché tiene al tratto in Tangentopoli
E sicuramente regioni non è che questo ha diverse ha ragione o torto
Centrato per vie che sono state una scelta del degli uffici
Evidente che l'azione penale e sempre scelta e quanto più è affidata agli uffici ai singoli sostituti singolo ufficio del pubblico ministero è una scelta insindacabile e non conoscibile
Tant'è che noi ci potremmo oggi nel caso ovviamente intrattenere come siamo entrati in Tangentopoli
E come siamo entrati nelle indagini su Tangentopoli cosa che credo nessuno sappia al di là di quelle che sono le notizie dei giornali
Così come ci potremmo intrattenere dirimpetto non è questo il caso
Su sì entrato e chi non è entrato chi è entrato con una certa qualificazione del fatto che un certo tipo di reato chi c'è entrato con la qualificazione assolutamente diverso del fatto
Sì la sindaca questa alla fine in in questa situazione di condanna a pena concordata
Kissing a casse effettivamente c'è stata la corruzione la concussione sul finanziamento illecito
Kissing a casse effettivamente è entrato in modo legittimo nel processo o non è entrato in modo legittimo il processo
è sindacale differenze che sono state fatte tra diversi soggetti economici tra diversi soggetti politici
E allora io non credo che noi possiamo uscire a questa veniva perché non ci sono entrati tutti non ci sono entrati tutti alla stessa maniera al comunicanti vorrei dire ci sono già usciti appena stracciata
Tantissimi patteggiamenti sono stati fatti già e anche questo che è un dato di fatto inconoscibile com'è andata a finire Tangentopoli allo stato attuale non lo sa nessuno si dice che ci sarà la prescrizione Pertini richiami costa da quello che leggo sui giornali ovviamente
Persone accusati di reati numerosi peraltro molto gravi già sono uscite con patteggiamenti secondo l'attuale colpisce
Quindi atti serve questa questa condanna a pena concordata a quali soggetti verso chi è diretta questa condanna comporta che non si può dire certamente che sia diretto all'universalità dei soggetti di Tangentopoli
Laddove ovviamente credo che per uscire dai fenomeni storico politici certo che poi ci vorrà una soluzione anche in sede giudiziaria e io ritengo che non sia questa
Perché queste introduce non è un fatto eccezionale e non una Citroën non è una soluzione per una situazione eccezionale ma è una un principio che poi resta nel processo e travolge tutti quelli che sono i principi del processo
Ivi compreso l'appellabilità delle sentenze che era già stata una questione molto discussa ma è che poi nella Scelta delle parti su una situazione diciamo
Di poco di minor conto quale si era ritenuta e era stato un sacrificio prevista e prevedibile altrettanto essere previsto per il giudizio abbreviato che oggi invece nell'attuale la futura formulazione
Che viene prospettata adesso riflette oggettivamente è un processo che stravolge ancora di più anche quello probabilmente potrebbe essere un mezzo per uscire da Tangentopoli se fosse sarebbe pessimo
Perché non risolve la questione storico-politica
E comunque si voglia deve essere risolta con mezzo di con categorie proprio di una vita più moderna più democratica che non permette a quello che è successo lungo periodo rossa storie e che poi avrà ovviamente una soluzione anche di carattere giurisdizionale
Ma certamente non è che per questo si possono sacrificare dei principi fondamentali dell'ordinamento giuridico e ancor più del codice che abbiamo scelto
Il rito abbreviato che viene proposto è un rito abbreviato che trasforma in CIPE giudice istruttore
E quindi ritorna in riti inquisitorio che si sovrappone subite al progetto
Se lo chiede il giudizio abbreviato non è possibile che pari del Pubblico ministero e dica che voglio portare X Y e Z come prove e anzi produco anche tutti questi documenti perché l'indagine non era completa
Il CIPE che non si distingue dal Pubblico ministero dice alle parti che naturalmente a tutte e due quindi anche all'accusa quali sono le prove che ancora e soprattutto all'accusa professore indagine che corrono affatto e che deve finire
Io voglio che il tale che chiesto il giudizio abbreviato allo stato degli atti si trova con la costruzione di un processo assolutamente riversa polizia
Ecco io non so oggettivamente se questo sarebbe una cosa legittima e se porterebbe ad una scelta verso questo ritmo non lo farebbe nessuno non è si introducono dei principi che in questo codice non c'è perché anche nel momento in cui alla fine delle indagini illeggibile non volesse procedere attinenza indicata ma nessuno è obbligato pubblico resterà un era obbligato ad adempiere indicazione della a del CIPE
Prima di chiede la richiesta di archiviazione di proporre chieste chi reazione altrettanto in dibattimento in casa eccezionale
Il giudice il collegio può chiedere che venga integrato quando mettere una nuova prova e invece si stravolge si porta un giudice monocratico surrettizio quindi privo di qualsiasi tipo di garanzia e Hendon Minosse improvvisamente del processo ha spaccati che a scapito probabilmente del tale che riteneva che ormai si fosse giunti allo stato degli atti accettato come ho detto la pena concordata e una situazione che viso non fa uscire da Tangentopoli ma in pianta
Una situazione anche di dubbia legittimità costituzionale in un procedimento che non era stato pensato assolutamente per questo tipo di soluzione
E allora io non credo che nella nostra vita si possano asservita politica si possa cercare più o meno delle situazioni di uscite trasversali
Le uscite se si vogliono fare non è detto che si vogliono fare naturalmente si farà in modo chiaro e trasparente questo e non si possono per uscite che non attengono alla vita giurisdizionale e principi fondamentali della Costituzione della legge non si possono distorcere dei meccanismi che poi restano per sempre
E vanno poi a danno degli utenti chiamiamoli così della giustizia
Qui occorre che ciascuno fasce il suo mestiere il Parlamento si assuma le sue responsabilità
E naturalmente anche i magistrati si assumano le loro responsabilità io capisco che c'è la necessità di deflazionare il carico di ufficio iniziale
Non credo che questa sia la strada noi con questo tabù dell'obbligatorietà dell'azione per intendiamo che qualsiasi cosa essendo poiché oggi
Ogni condotta di qualsiasi cittadino è prevista da una norma che a una sanzione penale
Qualsiasi legge sforna il Parlamento abbia sfornato negli anni è comunque accompagnata da una sanzione penale
Di modo che la politicità del soggetto di giustizia è aumentata proprio in virtù di questo nel momento in cui la il pubblico si inserisce in tutte le strutture in tutti i momenti della vita del privato
E chiedo che la politicità aumenta e la misura in cui ogni condotta può e anzi è probabile che diventa oggetto di esame che diventi oggetto di inquisizione da parte dell'organo pubblico
E allora è chiaro che in questo modo Sennar mente ampliata la sfera di azione della magistratura in primo luogo del Pubblico ministero che di per sé è diventato un soggetto politico che scende quali sono volta per volta i soggetti e le categorie il i reati che debbono essere scelti
E allora innanzitutto e una deflazione sia con una forte depenalizzazione
Sia innanzitutto con un riportare alle un Codice Penale finalmente rinnovato ci si augura posso in cui non si parla mai tutti fatti speciali andrebbero potuti tutti esaminare con norme di carattere generale
Quindi finendo questa tipicizza azione costante di comportamenti che si accavallano lumi sugli altri di modo che tutto viene tipicizza atto e c'è una sanzione penale per qualsiasi cosa
Gravissimo uno strumento di carattere generale che ci porta a sanzionare
In linea generale quindi poi naturalmente entrando ma che siamo solo uno strumento per entrare nel particolare i vari comportamenti che sono effettivamente lesivi per la collettività quindi non qualsiasi comportamento
Ma quelli effettivamente lesivi questo sarebbe praticamente l'uovo di Colombo
Diversamente possiamo fare i giudici di pace giudici potere ma non serva a nulla
Perché proprio noi continuiamo ancora a pensare alla nostra vita come costantemente ispezionato dal potere pubblico perché qualsiasi condotta alla sua rilevanza penale questo non è possibile in una società complessa
Ci sono fatti che sono effettivamente lesivi per la convivenza sociale ci sono fatti che non lo sono e che quindi devono uscire dalla sfera penale vede eventualmente altro tipo di sanzione
Dopodiché occorre ristabilire il principio della prova nel processo
Dopo di che occorre che non si facciano più i dibattimenti lunghissimi per dimostrare che tipo di soggetto è quello che abbiamo portato in dibattimento
Non ci interessa sapere che tipo di soggetto ci interessa di sapere se ha fatto un reato due reati mille reati ma non che tipo di soggetto e perché la la qualifica del soggetto la sua qualificazione morale non interessa fino a che quanto meno non è dimostrato la sua condotta specifica in un fatto che la legge sia preveda come reati
E allora dobbiamo riportare mi pare che la Cassazione sì sì è proprio Giaquinta attivamente in questo senso di riportare un minimo il principio di prova nel dibattimento
La dichiarazione di Tizio Caio e Sempronio sarà sicuramente una buona cosa
Non lo è se non è riscontrata da elementi oggettivi che non sono le dichiarazioni di altre cinque persone perché le dichiarazioni non sono elemento oggettivo su un'espressione del soggetto
Che va verificata attraverso del circostanze di carattere oggettivo
Si dovrebbe ritornare da cose chi avevo imparato io non sono stati tantissimi anni magistratura ma ho visto ribaltarsi il mondo da un momento all'altro
Una volta teste che si sedeva o all'imputato di reato connesso che diceva io ritengo che si sia lei si attenga ai fatti non è non deve ritenere deve dichiarare fa oggi chiunque si siede dice quello che pensa
Dice quello che ritiene dice quello che ha desunto e anche questo non possiamo continuare così non è che si può sopportare processo tutti coloro che pensano in una determinata maniera sua è terminata persone
Perché questo for via e lender faticosissimo il processo impedisce che nello stesso tempo vengono fatti altri tipi di processi
Cioè diventa la pasta pelati avete visto come esempio che così non non si tratta neanche di fatti particolarmente gravi
A è stato fatto un processo che è durato tre mesi per costata allo Stato dei soldi tra il seme perché si è dimesso che ma se fai questo si è seduti e non ho avuto risposta
Ora voglio dire ma noi siamo veramente sicuri e possiamo fare i processi per sapere una qualsiasi cosa che si è capita
O ci sono degli elementi sicuri per ritenere che il tale stato estorto e è stato quarta precede o il processo non si fa
Perché se non processo per sapere perché è una persona è morta ma si farà il processo se qualcuno l'ha ammazzata perché se no diversamente cioè fare i processi per qualsiasi cosa cercava nella vita
Allora il principio della prova nel processo è essenziale che venga riportato questi vinti possibile alternativi
Allontanano in qualche modo dal principe è la prova e non verranno editi da nessuno proprio perché con questo tipo di impossibilità di raccogliere di concludere su una prova su un fatto più fatti specifici
è chiaro che nessuno si sentirà tutelato di andare poi alla fine del processo a concludere con una condanna Caravà quindi
La proposta la prima sessione i riti alternativi devono restare come sono
Perché il codice come era già proposti possiamo stabilire e mi pare che la Commissione giustizia in questa stava non solo una Commissione giustizia sommaria come sa affari costituzionali
La commissione Giustizia era già previsto ad esempio che per l'esecuzione della condanna fosse Christian chiude anima tre anni e quindi ci fossero tre anni e sei mesi ci fosse già una posticipazione o comunque una alternatività a tutto questo
E se noi vogliamo poi prevedere un patteggiamento allargato
Possiamo prevedere di patteggiamento così come è adesso anziché due anni portarlo a tre anni
Escludendo se vogliamo alcuni tipi di reati perché obiettivamente mi tre anni con le diminuzioni centro anche reati piuttosto gravi
E che sono abbastanza allarmanti per la collettività quindi secondo me il problema sempre più spostare sull'esecuzione che non sulla e che non sul la quantità della pena da concordare
Il rito abbreviato rito abbreviato resta quello perché obiettivamente allo stato degli atti se il Pubblico ministero non ha fatto le indagini enti qui veramente si distorce il problema il principe costruttore
Il Pubblico ministero ma la prova si raccoglie in dibattimento non è che si raccoglie prima del della chiusura delle indagini
Se il Pubblico ministero ritiene che per lui vada bene così per richiedere il rinvio a giudizio
Significa che il dibattimento sarà in grado di dimostrare l'accusa ma non può essere sindacato dal giudice se ha fatto bene a fare tutte le indagini se le ha fatte poche sia fatte tante perché questo è un giudizio insindacabile Pubblico ministero che a fronte del rischio retrocesso così come a fronte del rischio che il giudice l'udienza preliminare gli assolda Colli sul momento il suo indagato ma questo è un problema del Pubblico ministero che è proprio del rito accusatorio e non possiamo rimettere di nuovo la figura di giudice istruttore che diventa il dominus e quindi si si apre il processo durerebbe all'infinito con i tempi che ne abbiamo immaginate dirigibile che dice no tu devi fare questa indagine fregola per è alla alla difesa e dici tu porta questo documento sarebbe obiettivamente la fine del mondo anziché sei anni dovrebbero dodici campionati processi e quindi il rito abbreviato va fatto così
Naturalmente tanto più sarà possibile fare riti abbreviati quanto più eh qui c'è il problema che la difesa e si è presente nel processo
E quindi possa rivolgersi al Gip perché effettivamente venga raccolta quella prova a favore perché anche questo è l'altro mito che il pubblico ministero che indaga
Sulle cose a favore dell'indaga
Su questo io non credo che sia del pubblico ministero e inevitabilmente a una mentalità accusatori se si mette a pensare di ogni cosa che fa potrebbe esserci atti contrari premette non farebbe mai nulla e quindi non credo che questo senso dove è dovere della difesa e quindi con le possibilità anche di un'investigazione difensiva
De e chiederà il CIPE che venga messa però determinata prova a favore che probabilmente potrebbe risolvere immediatamente anche il il processo il procedimento
E il problema della custodia cautelare tale viene arrestato proprio e sappiamo che poi invita il lettore del CIPE è formale invece deve essere fatto proprio che nell'esigenza estrema che poi non sempre riconosciuta tale come vediamo che il TAR venga fermato non più arrestato con la richiesta dell'ordinanza poi l'ordinanza poi l'interrogatorio non serva a nulla
E venga portato di fronte al giudice con una prima istruttorio davvero di quelli che sono gli elementi a favore di quelli che sono gli elementi contro Egitto entri nel merito della questione e veda se effettivamente è necessario quel quella con la custodia cautelare se ci sono elementi che fanno ritenere che l'accusa sia fondata e naturalmente già questo primo controllo
Essendo un controllo fortissimo quindi non cartaceo ma immediato quasi e nel merito
Porterebbe ovviamente già al primo contro alla prima valutazione e alla prima sicurezza del soggetto
Senza contare che poi il problema dei ricorsi attivare la libertà non è più tribunali dello oltre patteggia adesso ma quella di una sezione della Corte d'appello in cui ivi componenti devono lottare
Quindi e e poi naturalmente la fine io non so se sia valida questa storia del giudice di pace nelle questioni di carattere penale
Obiettivamente non lo so perché e questo mi ha fatto ancora più dubitare di una cosa l'introduzione che ne ha fatto la relazione che ne ha fatto il ministro
Secondo il senso comune
Secondo la la mentalità sociale ecco io siccome lo vede spandere troppo questo senso comune perché quei processi non si fanno quel senso comune
Si fanno con le forme di rito perché se andassimo a pensare al senso comune probabilmente o non si farebbe il processo sarebbe anche peggio di quello che si fanno oggi
Costituisce un altro spostamento verso la giustizia sostanziale anziché verso giustizia formale perché il processo vero che quel processo di forme non sostanze quello che è stato grande oggi est e nato diciamo proprio con Tangentopoli Bennato alcuni reati che verità organizzate dato con tutta un'altra serie di cose
E che noi dobbiamo affermare il principio sostanziale le forme suo una cosa noiosa di cui anzi si deve fare a meno quando la sostanza si ritiene preponderante sulla forma
E così che il processo nella sua forma è stato sacrificato
La sostanza è diventato una sostanza politica è diventata una sostanza di parte il giudice non può controllare la sostanza perché Vieri privato della forma del processo
Perché ormai tutti ritengono che lo dobbiamo affermare la sostanza della giustizia anziché la forma della giustizia quindi fatto profondamente anche diseducativo perché la sostanza è un attenersi lo se vogliamo
Io posso volere affermare una sostanza di riuscire anche ad affermarla quella sostanza Melania sostanze la mia verità che se non disciplinata dalle forme diventa veramente una soluzione del tutto arbitraria
Allora ritorniamo al problema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ritorniamo alla scelta di quello che in una società complessa occorre perseguire non perseguire o perseguire sicuramente laddove le esigenze primarie sono state soddisfatte per una convivenza civile
Portiamo una forte deflazione con una forte depenalizzazione tutte queste condotte penalizzati che non hanno nessun senso e che molti non conoscono neppure i cittadini neppure conoscono arriviamo agli strumenti essenziali della forma e della sostanza il processo in questo modo si basa su poche cose
Il processo accusatorio vero si basa su uno due perni dell'accusa e non su cinquecento testimoni su settecento testimone
Supini dedicargli bancone in questo processo si dice che le parti possono produrre le carte all'inizio le parti non devono produrre le carte perché è un processo orale perché essi chiunque e va a produrre delle carte diventa una cosa impossibile
Perché il l'accusa e la difesa della nave i loro testi che parlano notti scrivono che parlano e che si possa controllare quello che dicono quello che hanno scritto
E allora in questa scelta sì sì chi la fa questa scelta qual è stato poi la grande deviazione di grande potere della magistratura la scelta che fa ognuno che chiama inevitabilmente a fare una scelta
E poi chiedo e dopo dobbiamo fidarci di tutti ma dobbiamo diffidare di ognuno è chiaro che queste scelte ora ne abbiano in modo trasparente e uguale per tutti per tutti gli uffici perché la produzione sette seguita a Milano a Torino Bologna Firenze a Palermo a Catania dappertutto
O diversamente noi avremmo sempre la giustizia del singolo ufficio la giustizia di chi è più giusto con Tiziano giusto con Caio la giustizia di qualcuno che ha deciso quali scelte vuole fare
Il modo incontrollate e poi che al potere corrisponde sempre una responsabilità questo è il grande principio della separazione dei poteri
E poiché oggi con la complessità della vita moderna inevitabilmente il Pubblico ministero questo ma è un dato di fatto che nessuno contesta più nelle democrazie occidentali
A una funzione politica che gli è data proprio dalla complessità e dalla domanda di giustizia della società
Evidenti che ha questo potere delle corrisponde una responsabilità ma non ci può essere una responsabilità se non ci sono criteri trasparenti di scelte criteri trasparenti di azione
Poiché oggi questi criteri non ci sono io individuato nel parlamento sulle pensiamo che il Parlamento sia l'associazione a delinquere eliminiamo il parlamento ci mettiamo un'altra cosa però ci mettiamo comunque un organismo estraneo
Che prevedete all'obbligo di terminare la politica pubblica perché la scelta della politica criminale è la scelta di un settore della politica pubblica no non possiamo affidare la legge di Bilancio ai sindacati che ciascuno se la fa come gli pare
La assegnava al ministro del Tesoro e ministro delle Finanze il Parlamento controllasse Walter e altrettanto dovrebbe accadere per l'altro settore della vita pubblica ovvero sia quello della politica criminale
Però hanno ascoltato il procuratore generale saranno le loro relazioni verrà sentito il Consiglio superiore i ministri nera sui criteri e le sue proposte Parlamento variasse sono vaghe o non valide
Il modo in cui il Parlamento si assuma le sue responsabilità perché vedete uscire da Tangentopoli secondo me e anche questo
Perché non è possibile che alla fine siamo arrivati che tutti erano colpevoli e tutte le nascenti tutti lo sapevano e nessuno ha fatto nulla
Qualcuno c'ha rimesso le penne e altri sono rimasti in piedi le quinte finire le seste file sette nicchie
Allora il Parlamento devi assumersi delle chiare responsabilità
Nella politica del Paese e nella politica del Paese c'è anche la politica criminale o anche criminale per meglio dire di quello che dobbiamo di come dobbiamo vivere di come dobbiamo diventare di quali criteri trasparenti vogliamo scegliere e allora ciascuno si conteranno e le sue scelte
E allora ci sarà la responsabilità di chi da queste scelte dopo ovviamente corretta del sentito e di quello che spende in queste scelte del geniale c'è anche una specie da prevedere
E d'altra parte ci sarà però la responsabilità di che queste scelte le vuole seguire o che pretende di fare il proprio ufficio quello che gli pare
Per cui il tale si persegue il tatto non si persegue questo va bene quell'altro non va bene il fascicolo sparisce non si sa come e via dicendo
E io credo che se noi assegnando a ciascuno sui compiti se ciascuno impari ad assumersi le sue responsabilità e avere una visione globale della società dei diritti e dei doveri della Società delle garanzie di una società
Io non trovo che questo ci sia niente di catastrofico detersivo
Ma è mettere ciascuno di fronte alle proprie responsabilità
In modo che ciascuno si è chiamato e possano essere chiamato e no perché non poteva non sapere ma perché ha fatto delle precise scelte perché ha determinato precise scelte perché sia adeguato o meno a precise scelte mi spiace dirlo trattenuto Palombo ma in genere sono arrivata a parlare troppo ringrazio forse
Graziano onorevole Parenti la parola al consigliere dottor Geraci dalla Cassazione
Io ringrazio di buon grado
Gli organizzatori del convegno per questa possibilità che mi danno d'intervenire
Perché
Per quella cordialità che mi lega al mondo degli avvocati e per quella lealtà che corre tra uomini liberi
Fino a
A
D'accordo
La
Allora
Grazie
Dicevo che sono ben grato agli organizzatori perché per quella cordialità che mi lega al mondo degli avvocati per quella lealtà che contrassegna agli uomini liberi stamattina arrivando di un'ora il primo
Tra i presenti
Avevo rivolto una garbata critica al presidente l'avvocato
Oreste Flammini Minuto dicendogli che e ritenevo mal calibrata la presenza dei magistrati che erano stati invitati a questo convegno in quanto tranne uno soltanto scelti nell'ambito di una Area culturale politica di appartenenza
Cosa che per carità non è che ritengo può ritenersi particolarmente grave per il fatto che altre aree
Invece possono pensare delle cose diverso le cose migliori ma soltanto perché sbaglierebbe a mio avviso è questo quindi ritorcerebbe ricadrebbe a danno della vivacità del dibattito chi pretendesse di leggere le cose interne alla magistratura contro gli occhiali delle categorie politico partitiche tradizionali
Il mondo tra magistratura né i suoi riferimenti culturali e ideali e più complesso e più aggrovigliato
E probabilmente io posso vivere dei momenti di contatto con uno il presidente una presidentessa che dir si voglia dell'associazione di quanti non posso averne per esempio col mio amico Marcello Maddalena
E viceversa si possono avere dei momenti di divaricazione tra appartenenti ad una stessa corrente della magistratura quindi apprezzo particolarmente questa possibilità che immeritata di intervenire anche perché e questo era il motivo della Regione fondamentale delle il mio rammarico
Io appartengo a quella categoria dei magistrati che poi sono la maggioranza
Che non esiste
Che non esiste perché sono i magistrati che lavorano soltanto e che però non vengono intervistati dei quali non si chiede l'opinione che non appaiono in televisione nei dal guscio
Con la conseguenza che essi
Nonno si sa neanche che cosa siano e dove siano quando invece questa è da un lato la mia ragione di conforto e dall'altra la ragione di preoccupazione io sono ancora convinto puro all'insegna di tanti momenti avuto critici che espongo nei confronti della magistratura cui appartengo che nonostante tutto ancora c'è un corpo di magistrati
Che in gran parte fa il suo dovere che fatica che lavora e che probabilmente meriterebbe più di quanto invece una pubblicistica che impressionato soltanto ai casi dell'uomo che morde il cane non viceversa cioè quei casi eccezionali sia portata a credere
Detto questo intervengo subito in medias res
In quella che è una provocazione sorte e che va racconta perché se il dibattito deve venire
Uno suo approccio laico cioè deve essere un dibattito di contenuti e non li batte gli schieramenti beh qui ci dobbiamo dire in piena libertà le cose che ciascuno di noi pensa ancorché crude e provocatori
Io credo pur non essendo preparato una relazione che talune stimolazioni importante troppo importanti perché io non li compra sono state già poste sul tappeto
La prima delle quali è quella posta dall'avvocato Rossi il quale ha detto sì signori miei tutto quello che vogliamo ecco poi discutiamo
Patteggiamento si patteggiamento no proposte alternative abbreviata tutto quello che vogliamo ma intanto non ci dobbiamo chiedere al fondo una domanda fondamentale ci dobbiamo porre
Ma che tipo di processo voglia perché scusate se intervengo condono il portato di un'esperienza che naturali negli Stati Uniti d'America in epoca ormai veramente preistorica nel mille centosettantanove ottanta
Io ricordo che quando ebbi modo di studiare ospite il governo americano il sistema giudiziario gli Stati Uniti ebbi proprio la sensazione che quel sistema
Poteva funzionare come poi appunto mi dissero e come poi prendemmo anche in Italia soltanto per ipotesi residuali di fatti reato
E questa è la cosa fondamentale con la quale ci dobbiamo confrontare
Il nuovo codice di procedura penale che ispirato dico soltanto ispirato ai perché poi interverrò anche su questo io ho l'impressione che Autocar Tiziana che processo inquisitorio
Qui il processo inquisitorio diventa un modello di garanzia per tanti versi per certe cose lo discutiamo per certi versi regrediti perfino in una fase che anteatta e antecedente allo stesso vinto inquisitorio
Perché io perlomeno quando faceva il pubblico ministero e ricordo che l'imputato o l'indiziato o l'indagato in uguale
Volesse reagire a un pubblico ministero onnivoro il quale voleva trattenere casi che erano troppo gravi perché venissero gestiti in istruttoria sommaria mi poteva togliere il processo rivolgendosi al giudice istruttore
Io ricordo che c'era un pubblico ministero il quale sia pure sulla base di un termine soltanto ordinatore il processo per casi che non fossero i detenuti se lo poteva tenere soltanto un anno
Se poi avete tenuti più di quaranta giorni non poteva trattenermi perché a un certo punto ho per legge se l'idea sottratto questo processo
Ma nulla di tutto questo adesso nel nuovo processo
Il quale nasce a una insegna per cui era giusto che avesse questa latitudine sparì per dire incontrollata di potere il Pubblico ministero è chiaro doveva poter fare tutte le indagini ma perché
Proprio perché quelle indagini
Servivano soltanto come indagine cioè come reperimento delle fonti di prova ma non dovevano essere caricate quella valenza probatoria che invece poi son finite con l'assumere con la sentenza della Corte costituzionale e con il novellato ore con il legislatore
Il quale sapete come ha fatto entrare i risultati delle indagini posso dire una battuta polemica e posso dire per esempio
Che siccome questo è un Paese dalla memorabile storica inesistenti o per lo meno a sei corde l'altro giorno a a radio radicale o per esempio scontato l'intervento fatto su Mondoperaio dall'ex Guardasigilli Martelli il quale sorgeva contro il fatto che adesso di pentiti che sono stati sentiti diciamo così di istruttori e tra virgolette
Possono non essere sentiti in dibattimento ci sono stante le loro dichiarazioni entrare in sorgeva contro questa possibilità legislativa dimenticando probabilmente che c'era incerto ministro guardasigilli che queste possibilità
Aveva realizzato ma lasciamo stare le battute perché il problema è troppo serio
Beh il problema è proprio questo
Noi siamo in presenza di un processo nel quale se vuol funzionare se deve funzionare può provvedere semplicemente delle ipotesi residuali di approdo al dibattimento
Ricordo proprio in quel viaggio che vi dicevo che me dicevano che nei grandi centri metropolitani americani
Non più del tre per cento talvolta addirittura del due per cento dei processi cioè dei fatti reato
Poteva approdare al dibattimento e tutto il resto invece dovrà essere liquidato attraverso il Plebani venendo attraverso la discrezionalità dell'azione penale
Dov'è l'anomalia italiana benissimo
E in questo che siccome noi siamo gli eredi Machiavelli Guicciardini siamo sempre più furbi degli altri che cosa abbiamo voluto coniugare abbiamo voluto coniugare la obbligatorietà dell'azione penale abbiamo avuto con i vari la legalità il suo controllo di Greta che abbiamo esteso a tutti i fenomeni della vita sociale per cui oggi contrabbando
Quelle che sono o che doveva essere inchieste giornalistiche con la scusa di fare processi penali ma in effetti sono delle inchieste giornalistiche
O addirittura delle troppe retrospettive storiche
E però naturalmente non ho i rimedia i mezzi selettivi che ci sono in America ma soprattutto non ho una cosa fondamentale che consente a quel sistema di funzionari America cioè che lì il pubblico ministero il giudice a vario titolo a una forma di responsabilità politica perché ho eletto ove nominato dall'esecutivo e quindi si assume responsabilità delle scelte che va compiere per cui se a un certo punto io partecipo alle elezioni nella contea del non so che cosa per il Dakota
E dico a un certo punto che io voglio sgombrare
La zona dalle prostitute che infettano la zona nessuno mi potrà dire che io metto il controllo di legalità e che tradiscono la mia imparzialità nel momento in cui poi dei peculati corruzione di uscire e quant'altro non mi occupo
Perché io sono stato eletto all'insegna di uno preciso progetto che ho sottoposto agli elettori i quali mi hanno dato un mandato proprio su questo
Il che naturalmente comporta che possano io cestinare tranquillamente senza espormi coi agli strali
Del Consiglio supero la magistratura locale oppure di quant'altro tutti i casi che non rientra in questo mio Progetto di persecuzione editing franamento di contenimento
Dei fatti criminali
Però invece no noi abbiamo voluto fare come al solito i furbi e voglia la botte piena e la moglie ubriaca la conseguenza è quello che tutti quanti sappiamo e cioè che non funziona più niente che rischia di non funzionare più niente
Perché naturalmente i dibattimenti sono diventati quelli che sono diventati e naturalmente alli ragione Tiziana Parenti dovrebbero essere un processo spirito celere contratto che consentisse ritirare
In omaggio iberici speditezza e di economicità una pronta subitanea decisione invece e proiettato verso soluzione che sono veramente come dire millenarie
E il caso in qualche cosa di fare e allora e allora io davvero tutto vorrei essere in questo momento tranne che il ministro Flick
Il quale si mi rendo conto d'altronde perché ha fatto la scelta del disegno di legge perché non si dovuto assumere giustamente una responsabilità così gravi con scelte tranchant affidate al decreto legge
A impostato un sistema di interventi che non so se definire il libro di sogni ma io sono convinto che il primo ma esser convinto che non potranno passare meno che mai in tempi brevi e per lo meno nei termini in cui sono stati rappresentati è proprio il ministro Flick che però nascono da una situazione che una situazione lo debbo dire veramente angosciosa angosciante
Perché ci siamo cacciati probabilmente in un vicolo chiuso dal quale non sappiamo più che uscì come uscire
Perché torno a dire probabilmente esso di dire delle cose forti e provocatori ma fatto quelle invocazioni di libertà proprio perché so che le posso dire
E perché tante sono le sintonie che io col mondo con gli avvocati
Beh probabilmente noi abbiamo fatto una scelta senza avere nel contempo assimilato e recepito quelle che erano le diverse condizioni che negli Stati Uniti per esempio consentivano il funzionamento in corridoio
Abbiamo fatto una scelta alla quale soltanto adesso ci stiamo rendendo conto quali conseguenze sono derivate che ci sta per così dire scoppiando tra le mani
Perché laddove era già in funzione in attuazione e rito accusatorio poteva funzionare soltanto per ipotesi residuali e non in un sistema di obbligatorietà dell'azione penale e di controllo illegalità diffuso così come noi pretendiamo
Per cui e chi ha o chi avrebbe mai il coraggio di dire che forse si stava peggio quando si stava meglio
Nel momento in cui attenzione fosse stata garantita queste vera il famoso solco trattato tracciato
Da quello che si chiamava il famoso garantismo inquisitorio nel momento in cui si fosse garantita la presenza sempre più costante e sempre più penetrante e progressiva del contraddittorio perché e questo il punto di forza fondamentale
Ma probabilmente in un momento in cui la demonizzazione facile in un momento in cui la nuora storica è quella che certi esempi che vi ho fatto testimoniano
Ecco forse ci saremmo dovuti ricordare anche da che cosa la scelta del nuovo Codice è stata dettata perché all'insegna dei successi della mafia dell'emergenza e di quant'altro e noi abbiamo dimenticato una cosa essenziale
Che il nuovo codice di procedura penale se io leggo bene i passi della relazione al progetto preliminare
è nato per l'esigenza di porre rimedio ai Max dibattimenti
Perché a un certo punto ci sono stati dei processi la cui celebrazione è troppo ancora costante ed attuale
Per cui coloro i quali e io AN ero tra questi
Avevano soltanto osato avanzare delle critiche delle riserve delle preoccupazioni dicendo che lo scandaglio delle posizioni singole ed individuali mal si conciliava se prova a fare un controllo che fosse sintonico con le previsioni l'articolo ventisette della Costituzione cioè responsabilità penale personale
Con un'affollata di imputati in cui la tentazione a un certo punto di andar con la pala e obbliga evidente incombente perché io poi quando centinaia di imputati non posso star lì a sottilizzare bene
Quando queste cose si son dette e a me è capitato di dirle perfino più volte in Consiglio federale di statura bene nella migliore delle ipotesi ecco il perché scusate ancora questo ritorno
Polemico che non è personale sintomatico dispersivo di una cultura che ce sta nel nostro Paese a un certo punto Nati due volte mi è stato tolto il microfono
E nella peggiore addirittura sono successe delle altre cose un po'più antipatiche e perfino fino misticamente non propriamente commendevoli e allora e allora il problema fondamentale è questo
Noi possiamo discutere di tutto
Patteggiamento si patteggiamento no io per esempio pur condividendo molti dei passaggi Tiziana sono convinto dell'esatto contrario proporre del patteggiamento allargato
E perché è vero che c'è la sentenza di condanna che implica anche l'applicazione di misure interdittive però è altrettanto vero che questa sentenza di condanna e rime è destinata a rimanere soltanto flatus vocis
Perché c'è l'affidamento in prova al servizio sociale
E allora io ho l'impressione che così facendo noi altro che non accettare il ritto patteggiato allargato
Noi correremo anche perché se ho fatto bene i calcoli
Salvo talune Scalisi esclusioni diciamo così tipizzate nominative e ma noi possiamo andare a patteggiare tutto il Codice penale perché possono andare a patteggiare se ho fatto bene i conti reati che vanno anche e che rivela che a quattordici anni di detenzione con tre aggravanti se è prevista l'aggravante dell'esercito
Reparto l'attenuante del risarcimento sociale perché basta che io arrivi a quattro anni e mezzo come scatta l'ulteriore attenuante del rito arriva a tre anni quindi noi praticamente copriamo tutto il codice penale
E rischiamo di fare soltanto gli omicidi tentati omicidi di processi naturalmente per i sempre esclusi perché i guai a parlarne di associazione per delinquere di stampo mafioso e allora io sono convinto che questo può effettivamente far sorge un problema
La prospettazione al quale non viene neanche originale perché non è mia la opinione ma è di uno degli studiosi più sommi del diritto penale oggi in Italia faceva questo cioè noi assistiamo probabilmente ad un ribaltamento di prospettiva
E cioè il processo che poi lasciamo stare i grandi definizioni grandi ed eleganti sufismo mio teoremi ma il processo che sostanzialmente è il mezzo per l'applicazione del diritto penale delle sanzioni
Viene in sostanza piegato
E all'incontrario e il diritto penale che viene sacrificato alle esigenze del processo nel senso che io pur di chiudere il processo pur di chiudere la pratica che a questo punto viene assume una dimensione soltanto burocratica e cartacce sono disposto a primavera
Completamente prescindendo quella che è la personalità del soggetto e l'entità del fatto che ha commesso in sostanza c'è il rischio e io
Pur di chiudere la pratica Possa sacrificare quelle esigenze di prevenzione sociale generale e specifica che sono connesse appunto all'applicazione della sanzione fatta attraverso un processo
Quindi questo il rischio forte che noi addirittura possiamo addirittura aprire delle speranze o dei progetti di vita non vorrei essere frainteso
Pin coloro i quali possono contare su due sponde su due argini
Cioè la scelta criminale può ad un certo punto diventare appagante per chi da un lato consideri che se son vere e non ho motivo di dubitarne
Di cui parla le statistiche al produttore generale il novantacinque per cento dei furti Ornaghi rimangono a carico di ignoti per cui io
Perché mi spiegando per esempio che a Brindisi a Napoli beh o non sia sicuro pure ci sono addirittura i primi che sono altissimi ma lasciamo stare questo discorso
Da un lato c'è questa sponda l'altissima possibilità quasi sicurezza che non si tenga individuati se dall'altro io ci metto anche la possibilità che una volta individuato posso andare a patteggiare
In condizioni che praticamente determinati soggetti
Trovano soltanto vantaggioso perché una condanna che sia soltanto flatus vocis ma non mi porta in galera beh in definitiva io posso avere una sensibilità culturale diversa rispetto a quell'altro il quale invece avvilito soltanto per il fatto di possa esser presa una contravvenzione sedi romane finì in galera mi posso io sono condannato a chissà che cosa né non mi interessa l'importante Roma in galera allora ecco il circolo per così dire virtuoso tra virgolette perché tutt'altro che tale altro virtuoso
Tra da un lato l'alta possibilità di non essere intercettato individuato se commette un reato e dall'altra una volta che tenga
Davvero individuato di fuoriuscire dal circuito sanzionatorio concreto reale effettivo de addirittura questo può portare ad un'obiezione che io definisco di scommessa per così dire surreale
Prescindendo poi ovviamente dagli altri problemi e dell'ultimo punto chiedo scusa per la lunghezza ma Fabrizio subito che voglio trattare che il problema naturalmente che posso pentire Merlo a quel punto addirittura mi si fanno ponti d'oro
E contro l'ardua impingere
Nell'ultimo dei problemi delle sollecitazioni che mi venivano e che un problema ahimè serio che insieme a quello del processo che tipo di processo voglia io credo e il vero problema con cui ci dobbiamo confrontare anche perché lo dico con molta amarezza ma con altrettanta serenità
Io anche a costo di fare deludere molti evitare delle delusioni
Sono convinto che bacchette magiche e soprattutto rimedi immediati perché si possa uscire fuori questa crisi
Prendete neanche per un inguaribile pessimista un il quale non vuole vendere e fabbricare meno che mai nozioni ma io personalmente non ne vedo e meno che mai a breve termine perché intanto così come funziona il Parlamento con i problemi che ha con gli intasamenti intanto quand'anche questi progetti passassero e credo che non sia questione di mesi credo che ci vorrà un bel po'di tempo ha messo ripeto non concesso che questa sia la ricetta
La più idonea e la più indicata ma io sono convinto che invece il problema e ahimè un problema più grave più ampio e un problema di più lunga gittata perché è il problema pelle
Come dobbiamo ritornare a ragionare noi giudici noi i soggetti del processo
Perché lui ha ragione Tiziana Parenti
Io dico scherzando che oggi io non sono preoccupato che mi possono accusare dalla cosa più sciocca Todi avere sputato in chiesa
Ho derapata più enorme la strage di piazza Fontana perché di fronte a un fatto specifico in cui mi devono dire che è stato
Alla basilica Santissimi Apostoli oppure è stato alla Piazza della Loggia io perfino la possibilità se sono attento se sono sagace e mi prendo gli appunti e se sono un pizzico Fortunato
Ho persino la possibilità di offrire la prova negativa
Perché se per caso ma arriva a dire che ieri io ho messo nel beh io ritiro che barra sentire i colleghi la prima sezione penale sia il fatto che io vorrei Quirico in un processo di omicidio
Ma quando invece si prescinde dall'attribuzioni un fatto specifico e mi si contestano i comportamenti
E anziché dirmi che io ho rubato il giorno tal dei tali dalla cassetta delle elemosine per la mia parrocchia cinquanta mila lire o cinquecento lire mi si dice che io sono l'altro ebbe io non ho possibilità difendermi se non genericamente perché generiche l'accusa dicendo no non è vero non sono un ladro
Mutatis mutandis in altri ambienti con altri esempi se a me dicono che mi sono venduto un processo e allora io potrò anche dire ma scusa qual è il processo che cosa ho detto che cosa ho fatto che cosa le carte eccetera
Ma sembra dicono che io sono avvicinabile e io più che dire che non è vero che cosa posso fare e allora ecco così il problema dei pentiti non è un problema pentitosi o pentito no ma vedete che si raccorda con un problema la cultura e la prova la cultura della giurisdizione cioè la cultura del giudice prima dice la dizione aderenti questo non accadeva
Senza che io sia ottuagenario lei è più giovane di me quindi se lei ha visto cambiare il mondo immaginate che cosa io ho visto nel mille duecentottantadue ottantatré perché leader il momento perlomeno nelle plaga dalle quali io provengo che cambia
La dimensione e la filosofia del processo
Ebbene tutto questo prima non aveva uguali non aveva danni per cui il pentito altro pentito dieci pentiti riscontrati da altrettante dichiarazioni S storico rappresentative di altre parole di pentiti
Ma perché c'era un filtro deriva per così dire fina filtrato metabolizzato in termini giuridici corretti
Da una valutazione del giudice che a un certo punto se non riaprirà soltanto per pochi Cinzia e per evitare di anticipare il proprio convincimento ma quando diceva un fatto così generico comportamentale come lei è avvicinabile oppure lei al ladro il giudice soprusi ma lei sa qualche cosa di specifico se lo sa lo dico altrimenti non ci interessa
Invece noi adesso assistiamo a quelle che a me ha molto inquietato sentirlo
Senza che il mondo degli operatori giuridici lascia usare quegli altri che non hanno nata tutta e adeguata sensibilità e accaduto una sera in televisione quando io ho ascoltato il responsabile della gestione dei pentiti il quale ha detto con riferimento a determinati verbali interrogatori sono state delle sollecitazioni progressive
La importanza e la delicatezza tra cui affermazione evidentemente fu subito prontamente conta al punto tale che su suggerimento
E suo intervento d'altri ritenere per la ridimensionare e diciamo così rifilare sulla base di una interpretazione autentica che però lasciata la gravità e l'enormità del problema che io voglio appunto capire che cosa significa
Sollecitazioni progressivo
Perché ecco qual è il discorso la cultura del giudice io ho lavorato con i pentiti so che sono cera molle al solo è vivo dico una cosa che per il fatto stesso che io il pentito chiedo se mi sa dire qualcosa dell'avvocato Maria
Già quel pentito col quale io ho realizzato un apporto non dico intimistico come pure se riportato credere ma un rapporto il Consiglio frequentazione capisce già che io voglio sapere qualche cosa la moratoria e non ci metto e non ci metto
Una cosa che pure incombente ed è reale e che non verrà mai fuori dalla verbalizzazione adesso probabilmente dalla registrazione videofilmate se si fa quello della modulazione vocale
Perché se io dico
E dell'avvocato Maria che mi senti
Beh io gli ho detto Dini degli elementi di accusa da varie ma se io gli dico della moda automatica
Che mi sembra capirà diete l'avvocato Nadia non deve dire niente ecco qual è il problema fondamentale
Non risolverà che non risolverà Aime
Nessuna norma perché questo fa parte de il derivato della cultura del giudice
Io sono molto confortato adesso nel sentire un'alta autorità istituzionale che avverte il bisogno del recupero del senso del limite da parte del magistrato
E sono talmente contento e convinto di sentirlo dire che rinuncio ben volentieri al problema dell'Euridice Barusso
E della demonizzazione che è stata fatta di chi queste cose probabilmente le diceva un po'prima di quanto adesso non accada
Però il problema è proprio e soltanto questo il problema della cultura AN
Perché se ci fosse stata una cultura adeguata vigile e attenta
Probabilmente e li faccio un'accusa specifica di mancanza di capacità di comprendere che cosa sta accadendo al mondo degli avvocati che erano i più esposti e avevano una maggiore e più pronta sensibilità per capire quanto può risultare edere Sivo un monitoraggio delle sentenze
Perché se il giudice perdute la libertà di potere assolvere o condannare
è tende poteva dire come a me è accaduto sentirmi dire quando valuta bambini progressione determinati magistrati al Consiglio superiore di statura o come sento per taluni magistrati quali sono finiti sotto processo ma ho condannato a trent'anni ma io condannato a vent'anni
Questo a me fa paura
Perché significa attentare alla libertà del giudice io ho un solo Dini che devo dare delle motivazioni che siano impeccabili opinabili quanto si vuole però ragionate argomentato
Se io non sono difeso dalle mie motivazioni dalle mie argomentazioni io non sono più un giudice perché ho perso la mia libertà se io debbo andare a difenderli dalla per l'assoluzione
Di cui ho gratificato un soggetto col quale mi sono incontrato come imputato
E la fine della giurisdizione
Ed io sono atterrito e mi chiedo come questo ancora non sia venuto fuori quando leggo sui giornali ma non è roba di cinquant'anni fa è roba di tre mesi fa di quattro mesi fa
Che ci sono dei magistrati sotto processo per pretese connivenze
E a un certo punto si indaga in fase dibattimentale Dini non siamo più qui nel chiuso delle stanze degli istruttori degli inquirenti ma il pieno corale trasparente e luminoso specchianti a dibattimento senza che nulla accada che ci sono presenti i quali chiedono ai giudici a latere di quel processo com'è andata la camera di consiglio
Ecco il giudice timidamente balbetta ma posso dirlo perché c'è il segreto alla sollevo io dal serale di consiglio novello Leviatano
E non succede nulla e non si capisce tra l'altro che questo simile attentare ecco perché parlo di scelte eversive a quella libertà somma del giudice il quale deve poter dire anche scusate la volgarità ma mi scoppia una ma deve poterla dire perché attraverso lo scontro il confronto di opinioni che lì per lì possa essere anche Toro Rosso e perfino blasfeme nasce la verità perché se io invece mi preoccupo oh mamma mia
E che cosa sto dicendo se poi questo crimine ritorto contro e se poi mi dicono che con questo io volevo aiutare io sarò privo della mia libertà non svolgerò una camera di consiglio dialetticamente utile proprio perché non avrò manifestato anche la mia posizione eterodossa e blasfemi e allora e allora finito chiedendovi scusa per la lunghezza del fatto che preparato che mi sono lasciato un po'come dire prendere dalla passione ma il motivo per cui dico sono contento di questa possibilità che è vietata perché ovviamente a me non è dato di potere andare in televisione quando ci sono invitato il conduttore Augias accetta la sottomissione e mi fa allontanare perché c'è qualcuno il quale contrabbanda per scelte ripulsa morale quella che è la paura di confrontarsi con la verità
Beh proprio questa gratitudine che mi ha dato la possibilità di parlare d'intervenire mi fa dire che ahimè dopo tutte le cose che vi ho detto
Io temo
Che il problema è lungo difficile e richiede veramente la collaborazione di tutti noi perché per intanto
C'è il problema di ricreare la cultura dobbiamo essere vigili quale che sia il tipo del processo perché torno a dire può essere questo quello o quell'altro ancora ma se noi non abbiamo una cultura che attraverso gli esempi che ho fatto
Sia l'indicibile e denunci come delle autentiche mostruosità e cadute della cultura della giurisdizione
Certe esondazioni che si stanno verificando e che si sono addirittura radicate
Noi potremo fare il patteggiamento allargato un rito abbreviato il rito immediato il rito direttissimo è quello che vogliamo però ho l'impressione che è il momento di crisi continuerà io dico soltanto una cosa
O abbiamo il coraggio impostato questo problema culturale
Di dire che forse si stava meglio quando si stava peggio e portare dei correttivi che assicurino che riempiano di contraddittorio dei modelli che abbiamo abbandonato ci siamo lasciati alle spalle
In maniera tale che i diritti della difesa siano rafforzati siano ripristinati
O altrimenti questo diritto la scelta che abbiam fatto con tutte le conseguenze amare ahimè che ne derivano
Perché il processo sempre meno diventa fatto culturale io ricordo quanto era bello il dibattimento prima e ricordo quanto era bella diretti con gli avvocati adesso io ho la fortuna di non fare più
Il giudice di merito la lista dei legami sono in serrato in Cassazione dell'unico possono quale ancora si riesce proponente a vivere la cultura del giurisdizione con molta difficoltà e con molte contraddizioni però ecco ho l'impressione che fatta questa via
Ahimè abbiamo fatto una scelta che ci vede ormai obbligati
Ho decongestione diamo o non c'è niente da fare
C'è il rischio di quell'intasamento che sotto gli occhi di tutti
E allora
Rosso la scelta ripeto io non so farlo perché ho un'opzione culturale che mi fa recuperare e privilegiare la cultura del confronto nella dialettica del dibattito e lo scontro culturale anche aspro e anche crudo però sempre esaltante
Non sono entusiasta del diciamo dalle parti nostre accatta infine del nuovo codice di procedura penale sei anni non potranno i tre anni dopo gli anni patteggiamento si patteggiamento no
Però questa è la scelta quindi deterrente voi io dico però che in ogni caso deve sovrastare su quale che sia la scelta una nuova atmosfera culturale una nuova consapevolezza della cultura veramente per l'acquisizione sono sono tutte balle quelle diciamo del giudice e del pubblico ministero che deve partire dalla cultura giurisdizione qua ha ragione proprio l'avvocato
Fra minuto quando dice qual è il rischio perché si sia il giudice addirittura che venga preso dalla cultura poliziesca e non il pubblico ministero che parteciperò cultura della giurisdizione ci sono delle cose AN che ci dobbiamo dire
Perché voglio finire con due ultimi esempi che testimoniano di questa necessità che però non è né domani né dopodomani
E per cui interventi e dibattiti come quello che stiamo facendo possono essere utili anzi sono senz'altro utili però sapendo che non sono la soluzione del domani
Creano proprio questo tessuto culturale che è necessario
Quando io in un importante giornale nazionale leggo di un importante magistrato l'importante tribunale più importante ufficio
E si dice col compiacimento il correntista per l'abbia attitudine dei lettori che si sentivano le proverbiali urla distanza di metter in un famoso corridoio
E tutto questo con il compiacimento di chi lo scrive e di chi lo legge dimenticando che il magistrato non deve avere questo piglio come dire aggressivo e da carceriere ma se vuole esser magistrato e non vuole essere un secondino deve sapere rispettare intanto i diritti e la personalità di chi ha di fronte
E dall'altro quando io sento di altro magistrato e lecco su altro giornale altrettanto importante
Di un magistrato il quale all'inizio e alla fine dell'interrogatorio abbracciato il pentito che aveva di fronte bene ecco questi sono esempi meglio di tante altre questioni discussioni
Che riportano il discorso a quello che io mi sono sforzato con molta confusione probabilmente con molta frammentarietà di sforzarmi di dire e cioè che qui il problema è di cultura tutto un piano recuperare la cultura del giurisdizione perché questo avvenga dibattiti come questo sono importanti e per questo dicevo che ringrazio gli organizzatori forse fare parlare anche qualche infedele ed eterodosso come me probabilmente non è sempre fatica sprecata
Gli anni allora
L'avvocato Franco Coppi
Vorrei leggervi un telegramma che è pervenuto alla Camera penale da parte dell'avvocato Adolfo Gatti
Mi fa particolarmente piacere leggerlo
Sempre concorde con la tenace e coraggiosa azione svolta dalla Camera penale di Roma
Auguro che la prossima conferenza possa costituire un valido contributo per realizzare l'auspicato progresso della giustizia e valga anche a rivendicare una maggiore e più efficace presenza del difensore nel processo penale sto porgo alle ai colleghi tutti un membro e coordinato il saluto ad una fuga
Avvocati
Prego l'avvocato Coppi dice di volere prendere
Posto
Io ho un solo motivo Dini simpatia e di gratitudine nei confronti dell'istituto del patteggiamento il motivo di questa gratitudine sta nel fatto che il primo giorno in cui sono entrato in un'aula di giustizia in cui si parteggiava mi sono sentito riportare indietro di molti anni nel tempo sono ridiventato giovane
Perché dico questo perché quando facevo e pratica professionale era appena agli inizi
Il figliolo della titolare dello studio faceva anche un po'di diritto civile
E quindi un giorno mi diede incarico di sostituirlo in un per il procedimento immobiliare nel quale si doveva procedere alla richiesta di vendita dei beni del debitore
E quindi venne spedito anzi mi si minacciano di spedire mi nella vecchia pretura di via del Governo Vecchio
Quella quella civile
Via del
Governo Vecchio
Naturalmente siccome la cosa mi era stata preannunciata con qualche giorno di anticipo lessi prima che io venda per
Inquadrare nei principi generali quello che dovevo fare di lì a qualche giorno e poi lei è sensata Zhangzhou è veramente un'infinità di libri su questa benedetta esecuzione
Poi andai deriva naturalmente per primo l'aula vuota poco poco si incominciò a riempire questa paura
Il cui ingresso era sbarrato da una specie di Porta tipo salume quindi si entrava dentro si sbattevano sempre queste due ali Della Porta e poco poco l'aula venne riempita da una folla di persone e in che cosa consisteva questa udienza consisteva nello strillare vendita un rinvio a seconda che si chiede se la immediata vendita dei beni del debitore o un rinvio nella speranza che il debitore racimola sui quattro soldi necessari per evitare e quindi naturalmente ci orrenda e tutto il resto stadi di fronte alla necessità di urlare qualche cosa ebbe il coraggio di urlare vendita vini sommerso da un brusio
Perché in realtà si chiedeva sempre il rinvio nella speranza che si giungesse rapidamente ad una soluzione della questione è tutto finito quando sono entrato in un'aula di piazzale Clodio dove si batte già ho visto che te che tra colleghi e pubblici ministeri che erano separati da altre persone si svolgevano degli strani riti
Tre due uno e mezzo cioè era una sorta permette come si diceva prima
Di che accatta Albinoni o qualcosa del genere cioè una sorta di di chiediamo di porcherie perché in definitiva vesto questo patteggiamento che avveniva in questa maniera con un pubblico ministero che urlava a prezzi stracciati
Purché pur di ottenere in qualche modo la conclusione della pratica non era esattamente un modo esaltante di vivere quel tipo di esperienza
Perché dico questo perché alle cose ci si può avvicinare da tanti punti di vista ci si può avvicinare dai punti di vista dei sommi principi e si può anche seriamente sostenere per esempio che la pena di morte un'espropriazione
Vere pubblica utilità ho teorizzare gli accostamenti tra il contagio di sifilide pleno raggira il diritto di stillicidio
Come è stato fatto da per giuristi di di particolare fantasia oppure si può guardare alle cose concrete come se effettivamente vanno e allora discutere tenendo anche un poco conto di quello che l'esperienza concreta suggerisce
Ora se noi vogliamo guardare a come vanno le cose certamente il patteggiamento è un istituto che è stato Shen piatto nella pratica non credo che veramente legislatore pensasse a quegli strani riti che si vanno celebrando nelle aule di giustizia quando si deve giungere alle patteggiamento
E sotto questo punto di vista dovremmo dire che l'esperienza è stata così mortificante che uno dovrebbe soltanto auspicare l'abolizione di un rito di questo genere se non altro per motivi di eleganza di buon gusto e di decenza
Ma sappiamo anche che ormai nel nostro Paese una volta che si è commesso un errore all'errore non si pone rimedio anzi si cerca di peggiorarono e quindi questa mi pare che sia la strada che sia stata imboccata dal legislatore attuale
Con le sue proposte di allargamento delle patteggiamento anche se debbo subito aggiungere che questo peggioramento dell'errore deve essere allora però le vissuto fino in fondo e si deve avere il coraggio di giungere alle estreme conseguenze una volta che si sia deciso di battere questa strada
Perché anche qui dico questo
Dico questo perché o si riconosce
Che noi stiamo scontando gli errori di un codice mal pensato e peggio attuato
Ho altrimenti se non prendiamo questa saggia risoluzione dobbiamo inevitabilmente ripensare
A tutto il processo penale e chiederci se non sia il caso di prendere atto dell'errore di fondo e ripensare tutto il processo penale
E non cercar di mettere come spesso capita del nostro paese delle pezze qua e là sotto l'onda emotiva di particolari situazioni altrimenti che cosa succederà abbiamo visto che è uno degli sport nazionali adesso è quello di gettare sassi dai cavalcavia
Se questo sport si diffonderà
Avremo una infinità di processi per sassi dai cavalcavia e quindi di qui a due o tre anni avremmo un'inflazione di processi per sassi dal cavalcavia e dovremo studiare un'altra forma di patteggiamento per risolvere l'ennesima inflazione di procedimenti
Noi succede qualche cosa immediatamente ci si deve buttare sopra si cerca e si pensa di risolvere il singolo problema senza chiedersi le ragioni per le quali un problema è sordo senza chiederci soprattutto quali saranno le conseguenze dei rimedi
Che si pensa di introdurre per risolvere in maniera contingente quel particolare problema
Noi siamo arrivati alla situazione in cui siamo arrivati e quindi reclamiamo ritocchi allargamenti del patteggiamento perché il nuovo Codice torno a dirlo ma pensato nella pratica si è ulteriormente deteriorato
Faccio una sola domanda attivi di voi avuto anche la possibilità di vivere l'esperienza del codice Rocco quanto sarebbero durati nella loro maggior parte i processi di Tangentopoli con il vecchio tanto vituperato Codice Rocco avremmo avuto una serie di personaggi che si sarebbero limitati a confermare quello che avevano già dichiarato nel corso della istruzione
E avrebbero soltanto confermato quel che avevano già detto perché non c'era da dire altro
C'era un controllo di un pubblico ministero di un avvocato che si elevando a chiedere qualche cosa lo avrebbero chiesto che altrimenti si accontentavano di questa conferma che per quanto simbolica potesse essere comunque era la conferma di un qualche cosa che era stato acquisito al dibattimento
Io credo che la maggior parte dei processi di Tangentopoli si sarebbero risolti in tempi abbastanza brevi
Che cosa è successo nella pratica
Che con questa balla della prova che viene raccolta al dibattimento
Noi abbiamo praticamente reintrodotto l'istituto del confermo confermo in termini estremamente più macchinosi di quanto non avveniva per il passato
Perché ormai abbiamo pubblici ministeri da avvocati che conducono il loro interrogatorio con sotto gli occhi quello che è stato dichiarato nella sede delle indagini preliminari
Al minimo discostamento da ciò che è stato già detto subentra alla inevitabile contestazione con allegazione del verbale il che significa che non si fa altro se non confermare tutto quello che era stato già raccolto nella fase delle indagini preliminari attraverso ore ore e ore di dibattimento attraverso continui litigi sull'asse quel che è stato detto è conforme non è conforme se il verbale deve essere acquisito
Lei nella sua totalità o meno le prime volte si andava in udienza addirittura con le forbici eccolo scocciante si trattava di tagliare la riga poi provvidenzialmente qualcheduno ha detto che non si può capire la riga se non si legge il tutto
E quindi in questa maniera trionfalmente entra nel processo il verbale raccolto in sede di indagini preliminari
Grazie poi chiesi ci si trova di fronte alla inflazione dei processi penali e si reclama la deflazione ma se c'è una cosa che mi manda letteralmente in bestia e che si possa pensare a cose così gravi e così delicate come sono il patteggiamento e altri istituti
E corrono il rischio di modificare ulteriormente questa già sconquassato immagine del processo penale solo perché si deve deflazionare quasi che ormai il imperativo a cui tutti quanti dobbiamo obbedire fare in fretta come che sia magari anche male ma perché bisogna deflazionare deflazionare deflazionare
Cominciamo a chiederci perché si è inflazionato di chi è la colpa di questo in frazionamento incominciamo a pensare se non si può prima di ricorrere a questi istituti
Può avere a delle modifiche a monte che potrebbero probabilmente evitare che poi tutto quanto si vada congestionato nelle aule dei tribunali
Però se non si ha il coraggio di fare questo e al limite anche se può sembrare paradossale che dopo soli otto dieci anni dall'entrata in vigore di un Codice si debba pensare
Ad una revisione totale e quindi ad una riscrittura totale di un nuovo codice di procedura penale allora bisogna avere il coraggio di andare fino in fondo per questa strada e mi sembrano veramente risibile
Delimitazioni distinguo che si vogliono introdurre sulla strada del patteggiamento si aprì allora il coraggio se dobbiamo deflazionare se non vogliamo introdurre dei distinguo che sono di dubbia costituzionalità mettere il patteggiamento per tutto
Tutti i reati sono patteggiati anche l'omicidio che senso c'è a fare un processo di Corte d'Assise con un reo confesso scoperto mentre stava emergendo il coltello nel cuore della vittima
E che in fin dei conti chiede soltanto di spiegare le ragioni perché ammazzato benefico magari perché lo ha sorpreso mentre era forse in eccessiva confidenza con la moglie questo poveraccio chiede soltanto le attenuanti generiche no dobbiamo riunire una Corte d'Assise fare questo processo di Corte d'Assise lungo macchinoso con tutto quel sistema di cui sappiamo per poi concludere alla fine che a questo individuo spettano le attenuanti generiche gliele diamo per patteggiamento glielo diamo anzi a prezzi stracciati
Qui Successo enorme perché evitiamo di convocare giudici popolari di mettere in moto i meccanismi dei sorteggi delle cose eccetera eccetera e chiudiamo la pratica in pochi minuti perché non dovrebbe essere patteggiato il reato di associazione per delinquere forse più grave della seguiamo l'etene no forse più grave della concussione si può patteggiare la concussione
A certe condizioni non si può patteggiare l'associazione per delinquere
Qual è la ragione per la quale si pretende la spettacolarità di determinati processi si vuole avere un alibi di fronte all'opinione pubblica e far vedere che si condannano i mafiosi allora per condannare i mafiosi c'è bisogno di tutto l'apparato
Della corte d'assise mentre invece altre cose si possono fare in camera di consiglio si abbia il coraggio di estendere il patteggiamento a tutto e si abbia anche il coraggio di sviluppare fino in fondo quello che l'istituto comporta si stabilisca che il patteggiamento non ammette impugnazione su questo io sono assolutamente d'accordo vi siete messi
D'accordo organo dell'accusa enorme e difesa sodio maggio determinata entità di pena su di una determinata qualificazione giuridica del fatto basta con queste buffonate
Della ricorso per Cassazione sull'erronea qualificazione del fatto solo per allungare un pochino il brodo si patteggia su tutto è però una volta che si ha patteggiato la partita è finita si abbia il coraggio di sganciare il patteggiamento dalla sospensione condizionale della pena
Nel momento in cui il patteggiamento viene introdotto per l'omicidio si parcheggerà a dieci anni a dodici anni quindici anni che se non si rientra nei limiti della sospensione condizionale della pena pazienza ma pensare addirittura ad innalzare i limiti della sospensione condizionale
Della pena perché altrimenti uno non patteggiare ebbe significherebbe veramente negare tutto il significato del diritto penale
Noi oggi abbiamo paura di usare certe espressioni
Era come quando vent'anni fa si diceva una cosa considerata conservatore ed è anche inevitabilmente fascista come se tutto ciò
Che fosse nel passato dovesse essere condannato tutto quello qualsiasi futuribile fesseria invece deve essere
Bollata di progressismo e via dicendo oggi non abbiamo paura di parlare del diritto penale nella prospettiva della pena retributiva perché chi oggi parla di retribuzione considerato un passatista o fascista e poi si alza e altre cose del genere
Abbiamo non abbiamo il coraggio di parlare di prevenzione generale non abbiamo il coraggio di parlare di prevenzione speciale il risultato qual è
Un bel diritto penale scritto sui codici che non serve a niente perché nel momento in cui aggiungere pensiamo di poter sollevare i limiti della sospensione condizionale a quelli che sono i detti che si vanno proponendo e dall'altra parte si scende si va precipitando
Non solo per la concessione di attenuanti che spetta queste riduzioni
Di terzi e via dicendo è chiaro che tutto quanto finirà nel virtuale e quindi le condanne le sanzioni saranno minacciate e non verranno eseguite
Perché poi perché dovrebbe essere eseguito viene diluito attraverso gli affidamenti al servizio sociale mi ricordo il primo affidamento se consentite la battuta il primo affidamento storico al servizio sociale sull'affidamento del ministro Tanassi
Ed è professor Lefebvre dopo la Lockheed ora ve l'immaginate questa povera assistente sociale ricevuta dal professor referente sotto i quadri di Tiziano e di Tintoretto elementi devono un terrore folle o dall'altra parte l'altra assistente sociale e al ministro Tanassi diceva per quando sarà grande non commettere più reati
Questo questo è il nostro Paese sono queste le cose con le quali ci dobbiamo misurare è inutile parlare di grandi principi di sommi sistemi quando poi l'affidamento in prova è una banalità di questo genere e non serve a nulla prendiamo atto di questa situazione prendiamo atto che procedendo di questo passo il diritto penale perderà qualsiasi suo significato e rimarrà un libricino scritto così consegnato in una biblioteca ma senza nessuna capacità di incidenza
Nella realtà sociale
è questo che vogliamo benissimo allora percorriamo fino in fondo vi dicevo e la mia idea è la mia idea principe sarebbe di ripristinare come diceva il povero Giovanni leone che tutto sommato di procedura penale qualche cosa negativa e non è detto che i giovani leoni del diritto penale
Valgono più del vecchio spelacchiato Giovanni Leone proponeva con un articolo unico di ripristinare il Codice Rocco e questo forse sarebbe la soluzione migliore magari con qualche concessione riti abbreviati e patteggiamenti ma la struttura tutto sommato regge va benissimo il passo dei tempi ma se non abbiamo il coraggio di riscrivere di ripensare un nuovo codice di procedura penale sulla base delle disastrose esperienze di quell'attuale all'ora si percorrono i cammini
Fino in fondo assumendosene le proprie responsabilità si introduca questo benedetto patteggiamento senza nessun limite senza nessuna condizione e in questa maniera poi vediamo se effettivamente si raggiungerà questa tanto auspicata deflazione dei tribunali perché pare che l'unico obiettivo che in Italia si voglia realizzare non è quello di fare giustizia giusta ma disbrigare rapidamente le pratiche
Grazie
Devo
Riprendiamo i lavori di questo convegno
Due parole semplicemente presentare questa sessione pomeridiana
In modo che anche qui stamattina non era presente può sapere
Di cosa si è parlato
Sono stati affrontati stamane i temi
Relativi al
Cosiddetto pacchetto di riforme del ministro Flick quello che il ministro in poche parole chiamare negli stessi l'improvviso
Si è parlato in realtà
E un'infinita serie di cose
Che riguardano per l'appunto questo aspetto
Riforma della giustizia penale doveva essere la mattinata dedicata prevalentemente alla valutazione Della uscita da Tangentopoli con questo istituto che viene chiamato condanna pena concordata ma in realtà è inevitabilmente si è parlato anche delle altre cose
Il la seduta pomeridiana doveva e dedicata alla parte residua del pacchetto Flick di questo libro dei sogni
Parte residua come tutti sapete riguarda tra l'altro la depenalizzazione il giudice monocratico e non solo nel senso di
Giudice anche di pace monocratico però sono anche nell'ottica tra riforme come penso sentire ricorda alcuni relatori sono problemi che sono strettamente interconnessi anche perché nell'ottica riformatrice del ministro tutto quanto lo è in gran parte finalizzato a deflazionare il carico giudiziario quindi al recupero della della giurisdizione attraverso una maggiore possibilità di usufruire dei magistrati dei giudici
Sono tutti problemi che sono quindi connessi la depenalizzazione connessa con il giudice di pace
Penale il giudice di pace canale connesso con il giudice monocratico
Superiore tutto è connesso con la recupero delle forse maggiori della magistratura per tentare di risolvere in qualche maniera senza grossi traumi finanziari del problema dell'amministrazione della giustizia
E insomma si tratta quindi di parlare di tutti questi problemi e il relatore ovviamente hanno non solo libertà di parola libertà d'iniziativa libertà di esposizione
Ma mi preme ricordare soprattutto quello che lo spirito con il quale questo convegno è stato indetto
Noi non abbiamo Camera penale non abbiamo inteso assolutamente risolvere alcunché con questo convegno anche perché
La presunzione sarebbe senza figli insomma credo che poi in questo Paese non si risolve nulla dopo anni lavoro e di studio figuriamoci si può risolvere qualcosa tu
Un compendio però la finalità di questo convegno è una finalità
Oserei dire di registrazione delle più varie svariati opinioni su questi temi che riguardano poi in sostanza la giustizia penale registrazione che finalizzata a una volta raccolta appunto la diversità delle opinioni le diverse giustificazioni diversi fondamenti e le diverse culture ideologiche sono alla base delle singole tesi una volta raccolto tutte queste affrontare penso che il pezzo istituto per istituto un dibattito approfondito sostitutivo con proposizioni che la Camera penale si impegna fare in misura alternativa per contribuire forse alla soluzione alla quale poi le forze parlamentari deputati a questo tipo di
Attività potranno attingere che potranno in qualche modo ricavarne le gli strumenti di utilità che riterranno opportuno
Si tratta quindi in buona sostanza di dare un contributo dando ovviamente per quello che riguarda la Camera penale secondo la nostra ottica
Che da tempo ci siamo come dire imposti e ci siamo scambiati
Ma non siamo assolutamente estranei ai contributi di ordine anche diverso e contrastanti è contrario perché riteniamo che per l'appunto dal confronto dei contrari poi possa nascere
Qualcosa di utile per tutti ciò detto mi preme passare appunto alla seconda parte di questi lavori invito il professor avvocato Giuseppe De Luca ad accomodarsi al podio per svolge della sua
Ringrazio il collega Flamigni
Per l'invito
Anche se
Secondo
Un'arcigna preclusioni
Io un collega milanese
Che è apparso giorni fa su un autorevole quotidiano
Né io né lui avremmo titolo o legittimazione
A trattare i problemi della riforma del processo penale
Per via
Delle nostre
Il bombardiere frequentazioni professionali
Che ci hanno portato ad accettare la difesa
Dice
Clienti di persone
Che rappresentano
La personificazione del male
Nemici oggettivi
La cui stessa esistenza
E abusiva e inverosimile
Il collega
Di cui non faccio il nome
Il collega
Continuo chiamarlo
Che si abbandonerà
Al linguaggio dell'Inter grazie
Recita la commedia freddissima dell'indignazione
Probabilmente ignora la differenza che c'è
Trovano in poca del difensore
E la Tuning anch'essa rispetta
Per uscire
Il quale ha considera che il pool di Milano sta per entrare in aula
Ritengo che ieri
Come valuta alzarsi scusate questo riferimento personale
Autobiografico
Perché è sintomatico
Della
Crisi in cui si dibatte
L'ambiente giudiziario
Vedete
Purtroppo alla mia età si diventa
Necessariamente
Oddo biografici e Ahmed ottici
Ma
Considerata la come una indulgente civetterie
Che spero di Bertone
Cedendo sempre alla presentazione autobiografica
Dico c'è una delle poche consolazioni
Che io tra
Dalla mia frequentazione
Di convegni e congressi
E Georgia nello scrivere e nel parlare
è stata quella di recare disturbo ma persone arroccatevi imposizioni
Comode
Per i presupposti
Direi che ci sono state persone
Che non amavo
Io ho passato una vita per farglielo sapere
Buongiorno rimpiangendo di non essere riuscito pienamente nell'impresa
Quasi sempre però sopravviene la triste consolazione che queste persone
Cioè il danno quotidianamente responsi oracolari sulle prime pagine dei giornali
Non ascoltano o non leggono quasi
Non farò neppure il ricorso
Alla dibattiti agitazione di se stessi
Io l'avevo detto
Quando contemplo
Il panorama desolante
Della giustizia italiano
Nel considerò
Sembra innocente
L'uso egocentrico
Della memoria selettiva che ci riporta sembra a ricordare anzi avremmo le previsioni smentite e a non dimenticare le previsioni lombardo
Un'ultima considerazione introduttiva mi perdonerete
Io ho partecipato a numerosi innumerevoli convegni
Sul processo penale
E il tema era sempre in da quarant'anni a questa parte
La crisi della giustizia per
Confesso
Che ogni volta devo compiere uno sforzo immane
Per liberarmi dalla convinzione
Chi acquista
Talvolta la forza coercitiva dell'evidenza
Che ogni incombenza
Finisce inevitabilmente dopotutto
Per risolversi
Nel rito edificante
Di unità ipocrisia collettivo
Si finisce col quello che chiamerei la rimozione o l'occultamento della base tematica della discussione
Attraverso l'uso di surrogati verbali
Che sono spesso abusivi vocabolario
Che oscillano tra
Ovvero se condizioni
Quegli ismi indulgenti
Tra loro
Uno stile intorno
Ma strettamente puritano punti di grande ossessivo solenne
Egli dolose reticenze come quando si parla del tema dell'obbligatorietà dell'azione
Il tutto
Consentitemi di dire
Con una perdita del sesso della realtà
Oggi ci troviamo di fronte non dando una crisi della giustizia
Una formula inveterata
Che ricorre da oltre quarant'anni
Come una giaculatoria
Ma ad una vera e propria convulsione giudiziario
Che va giungendo livelli parossistici
E l'incandescenza
Di un inceneritore
Una conduzione giudiziaria caratterizzata
Da guerre per bande tra magistrati come ha detto un autorevole editorialista pronte
Un'endemica guerriglia tra cosche oligarchica
Interpretativi Wambaugh
Hanno portato a un ingrandimento della vita politica
è approvato della giustizia
Il canale Ronco risentimenti Porsche
In altri termini
Siamo arrivati a una vera e propria forma Vialli innanzitutto collettiva dai Vincenzo dell'apparato giudiziario mentre son piano almeno i beni con l'avvocato
Ora se questa mia diagnosi
Santa
Il pessimismo
Il saldo
Difficilmente
Su questa situazione
Non può essere considerata
Segno avviando un piccolo ogni nevrosi la
Reputo che la prova imperturbabilità
Per scongiurare il panico a bordo
Come prima e come purtroppo avveniva per obbedire all'imperiosa esigenze della sua carica istituzionale il mio caro amico Giovanni le
Non serve purtroppo
Inoltre
Va scelto subito ben comprendo
Il dato più significativo il conturbante
Della crisi giudiziaria italiana
E la trasformazione del progetto
Va strumento per l'accertamento il responsabilità individuali
Lo strumento di controllo sociale diffuso usato per combattere fenomeni degenerazione sociale
La mafia
La corruzione
Nel processo
Anziché essere strumento accertare
Reprimere a individuale diventa uno strumento per debellare il fenomeno si trasforma
In una terapia soffro politica a scopo fatta
L'emergenza certamente è una realtà
La risposta giudiziaria all'emergenza deve avvenire nell'alveo negli nella legalità
Per preservare dall'ingiustizia indulgenti possono essere sollevate da questa mattina il Lerna
Purtroppo la carta degli illegali continua a lavorare sotto il moderno parente della lega e ciascuno di noi avvocati e si pone di questa sistematica violazione delle regole che avviene nel processo
Un'indagine giudiziaria che si svolge nella illegalità
E l'indagine in senso lato corrotto
E quindi a sua volta è un'emergenza che non può essere il nominato Babele un'emergenza disegna un'ombra
Pertanto per ritardo di spiegare questo dato che a mio avviso
E di palmare evidenza
E di Buglio e la poca siamo quotidianamente
è necessario per l'esercizio congetturale
Che ci consente di risalire
Va alla realtà ma le cause oggettive
Che l'hanno per
C'è nella nostra società come accadde
Anche l'Inquisizione
Una formidabile domanda di punire i poteri
Che costituisce a sua volta una leva corrente
Per calamitare il consenso popolare
E per l'abuso di alcuni strumenti del processo
Come la custodia cautelare
E per il sovvertimento delle regole ospite a garanzia dei diritti
In una fase indebolimento della
Anzi di oscuramento delle acque
Il giudice ha vinto per assumere un ruolo improprio
Cioè quello di rappresentante della collettività
Che fonda il suo consenso sulla legittimazione
Sulla legittimazione che proviene dal consenso popolare
E crea indubbiamente un disequilibrio tra i poteri dello Stato
Questo fenomeno si accompagna un altro fenomeno che potremmo definire
Dell'aggiudicazione dei rapporti umani
E della giustizia l'intenzione come ha scritto un autore usando un'altra brutta parola
Della
Ha detto un autore tutto e tutti in questa epoca siamo giustizia
Naturalmente la parola d'intesa non nel significato pessimistico che avrebbero avuto
In un clima rivoluzionario
L'atteggiamento culturale narcisistico
La prigione individualistica Liguria chiuso
L'uomo moderno
Ha finito per disgregare per risolvere
I vincoli i rapporti di solidarietà tra gli uno
E a questi rapporti si è sostituito
Un rapporto Astra
Come avevo già notato Opel più di un secolo fa
In cui l'arbitro supremo è sempre il giudice
Il mondo del cittadino nella Cube l'ultima riga del suo orizzonte il codice penale
Mai immerso
In una galassia
Di leggi speciali polvere dicendomi il sono le leggi penali speciale
Riprendono il rincorrersi
Dell'atto l'indigenza
E della legge speciale
Abbiamo una legislazione speciale del liceo nell'urgenza dell'attimo direi che la Berberova durante la legge speciale la terra
Non c'è arrivato della vita sociale da una lite banale del condominio
Un provvedimento amministrativo
A una contravvenzione
Che non sia assoggettata al sindacato
Del giudice
Che non rischi di finire davanti a un giudice
E qui una presenza pervasiva
Miriam rutilante
Della giustizia in tutte le manifestazioni dell'attività sociale
Di qui un'evoluzione in senso attivista
Ottimistico
Dell'uomo
Giudiziaria
Perché è accaduto questo
Perché la sovranità popolare e in Parlamento
Non riesco Omo non sono più legiferare in tema di regole
In questa situazione distante
Dinanzi
Di impotenza legislativo
Si va consolidando una sorta di rassegnazione diffusa
E di ampie scienza
Tempo di pari passo con l'instaurarsi di un'operazione culturale
Che si basa su una dottrina della fatalità
Che è entrata non solo nel gergo
Ma anche nella mente e nel ritorno dei giudici è diventato un luogo della
Nel senso cioè che la supplenza
Dei giudici chiamati a far fronte all'emergenza di fronte alla fidanzata vergognosa dalla politica
Assume il carattere
Della ineluttabilità
Bella irresistibili da della invincibilità
Fino collinare nel concetto di stampo hegeliano
Di necessità spacco
Non mi accuserebbe incerto Diem chiarita
O di un tentativo di delegittimare la magistratura
Non riconosca
Dignità sacerdotale al giudice il quale
Sacrificare sull'altare della necessità storica
La sua missione il suo impegno professionale
Messa in moto la macchina
Oggi gli attori
Non riescono più a controllarne di esibirmi
Con la conseguenza
Che questo Saturnalia giudiziario al quale stiamo assistendo
Finisce per divorare i suoi figli
Con ciò la corruzione che indubbiamente esiste in forma grave
Dipenda nella rappresentazione di alcuni
Un crimine da
Per usare una frase giacobina
Perché generata da un'emergenza è da
Quando l'emergenza copre l'arco di un'intera generazione
O al di là dell'orizzonte della pinta di un uomo
è un'emergenza noi diciamo eterna ma permane
Questo senso di necessità storica
Ed è diventato un uno stereotipo coattivo
Con la conseguenza che la violenza legale
Che la produzione storica di una violenza rivoluzionaria abortita
Finisce per diventare un elemento istituzionale
E quindi per far
E in questo contesto storico ambientale che deve essere affrontato esaminato il problema
Del giudice monocratico
Il mio dissenso le dissenso da giudice monocratico e radicato
In questo complicità
Per riassumere
Questa strategia normativa si scontrano due filosofie
Quella fondata
Su una concezione mistica del potere giudiziario
Che nella sua
L'espressione più drastica
Nella sua esasperazione
Porta alla personalizzazione del potere
Beh quello al contrario
Fondata sulla frammentazione sul bilanciamento dei poteri
E il contrassegno originale
Delle società altro sasso
E della democrazia
Tra una teoria che potremmo definire efficientissima
Che privilegia il valore programmatico della celere da
Secondo la quale
Mezzo si confonde col fine infine si confonde con il mezzo
è una teoria quantistica invece privilegia il valore la imparzialità del giudizio
La teoria
Efficiente estive nelle sue forme degenerative
Culmina talvolta
Nella dittatura della banalità mascherata dare però in quanto
Come sul trono Hürrem
Di disumana smisurata dirà il giudice meschino che un'astrazione che non esiste e che consente promotori di questa teoria
Di rappresentare la giustizia attraverso un diagramma astratto
In cui il giudice italiano il giudice inglese si compone il diagramma astratto perché privato della sostanza storica delle cose
E quindi si può ignorare sia diritto comparato siano state
Il signore ma su cui si basa
La teorie centriste il presupposto da cui parte la teoria efficienza fisica
E che la complicazione della vita sociale
Che una volta avrebbe soffocante di norme di precedenti giuridici
Finisce inevitabilmente
Per riflettersi sulla complessità del processo
La complessità del processo è speculare rispetto alla complessità della vita sociale
La riduzione della complessità
Per usare la frase di un morto un sociologo
Conduce necessariamente alla semplificazione delle strutture del processo
Come qualsiasi tecnologia ispirata Boroli-Drago magici
La teoria dice distinte
Si basa su un mero funzionalismo strutturale per usare la ricetta sociologica di Roma
Che opera attraverso
Una sorta di manipolazione cibernetiche
Delle destre degli uomini e delle stock
Nell'ottica funzionali spiega i colori che sono implicati nel processo
Sono sacrificati sull'altare dell'efficienza e della celeri
Ora
Il principio di via deficit
Che hanno sorregge divieti nel processo penale
Si trova la sua ultima espressione
Suo terreno privilegiato
Nel collegio
Nel fuorigioco viale
Che si è sviluppato si è si è svolto tra le parti si ripresenta
Si riproduce previde si esaspera e si compone
Nel giudizio
Attraverso il contrasto delle opinioni dei giudici
Che saluta all'accertamento per l'accertamento
Il collegio che possiamo definire una garanzia istituzionale del dubbio
Tutela valorizza da pensare tra questi un valore insostituibile
Cioè il distacco della persona fisica del giudice
Davvero
In quanto garantisce
La impersonalità
Degli orientamenti e delle scene
E aiuta il giudice
Ai Badoere dalla sua
L'imparzialità per convertirsi immedesimarsi nell'oggettività
Il collegio collegio minimizzare il giudice dalla tentazione della personalizzazione della funzione
è il segno infallibile una sua parzialità
La parzialità dicendo ai caratteri individuali del giudizio a scapito dei caratteri tipici
La funzione
Ma anche
Ma anche io dico collocandosi in un ottica funziona registica
La semplificazione a mio avviso
Dovrebbe avvenire
A monte del processo nel libro nel meccanismo giudiziario
Cioè il meccanismo di selezione delle possibilità di utilizzare quegli embrioni del processo
Che sono le notizie venisse
E che spesso finiscono per abortire i milioni e milioni di archiviazione
Occorre c'è un'opera di semplificazione e di opere a monte e non a parole
Alla sorgente e non alla fonte del mito
Occorre in altri termini predisporre un meccanismo veramente efficace
Che operi nel limbo giudizio
L'esperienza ci insegna giudice monocratico
è stato e e sarà assente
Mi Veltroni maglie larghe
Che non è in grado di svolgere una funzione selettiva efficace
Il GPM secolare
Che ci offre una esperienza intensamente alcuni riduce sui pericoli e sulla in contezza dell'organo monocratico a svolgere la sua funzione
In modo
Il GP uno specchio che riflette una sola immagine
Quella del Pubblico ministero
Al punto che io dico i pubblici ministeri si dividono in due categorie
I pubblici ministeri propriamente detti e oggi
Interpretò il vostro applauso con un invito a concludere dopo le storie una relazione
E concludo invitante
I colleghi della Camera penale
A non indulgere ulteriormente
Nei rituali autoconsolatorie Mastery Liddell indignazione
E apre è uno donarsi al Teatro delle lamentazioni o lo jus populandi testé esercitano nei corridoi del palazzo di giustizia
Ma pretendere riforme attuazione di riforme
Finalmente c'è
Molte grazie
Certo che
L'ammonimento del
Il professor De Luca la Camera Penale di Roma
Fondato nella misura in cui la Camera Penale di Roma
Si limita solo a mormorare devo subito dice il rudere professor De Luca la Camera Penale di Roma viene accusata di stellare troppo secondo sostenuto da poco
Ma sul fatto che non ci sia qui e qui non pretendere riforme degne di questo nome
Nell'attuale periodo storico con questo Direttivo in particolare penso come presidente di poter garantire che la Camera Penale di Roma sicuramente non si limiterà a mormorare è la riprova e questa prima conferenza sulla quale noi vogliamo appunto raccogliere dati magari per strillare più forte non per mormora
Ma niente mi ha molto incuriosito nello stesso tempo Milia piacevolmente meravigliato il richiamo del professor De Luca
Ai fatti cosiddetti personali con riferimento a quel nostro collega milanese
Che io ho avuto il piacere di incontrare alcuni giorni dopo nel corridoio del palazzo di giustizia di Roma da un grande saluto affettuoso che mi è stato rivolto da distanza io continuando a camminare l'ho salutato con altrettanto grande affetto dicendogli
Finalmente ho scoperto grazie alle tue dichiarazioni sul giornale che la Lombardia il grande produttrice di vini ad alta gradazione alcolica
Lui lì per lì non ha capito mi ha guardato su uno sguardo liquido poiché avendo evidentemente capito che sa che cosa mi ha detto dice ma questa è una banalità gli ho detto appunto e me ne sono andato questo per dire che
Questo per dire che veramente non possiamo correre dietro insinuazioni del tipo di quelle fatte gli avvocati non sono credibili perché fa il paio con quella per mansione gli avvocati non sono credibili perché difendono i delinquenti
Nessuno però pensa che gli avvocati difendono che spesso difendono anche degli innocenti che proprio quelli che ci accusano poi di difendere i delinquenti sono i primi a correre da noi
Quando sono raggiunti dalla giustizia che arresta i loro figli dicendo avvocato hanno arrestato mio figlio aveva delle dosi intasca ma sa qual è la cosa drammatica non è tanto il processo è che l'hanno messo in galera coi delinquenti
All'osservazione che figlio è considerato un delinquente proprio perché è stato arrestato come gli altri ti guardano anche loro con uno sguardo abbastanza attonito
Devo dire mettiamo in conto anche che nell'opinione pubblica
Così addomesticata da certi tipi di Numidia
Difficile rimontare situazioni che dovrebbero essere invece ormai patrimonio comune
Della pubblica opinione diritti di libertà e i diritti innocenza di presunta innocenza
Ma piano piano appunto la Camera Penale di Roma è ottimista e spera che ce la farà anche a far capire queste cose
Do la parola all'onorevole Francesco Bonito il quale ritengo che potrà di illustrarci la situazione in ordine alle depenalizzazioni se non vado errato e a quant'altro commesso
Consentite pianeti rivolgere un un ringraziamento al presidente dalla dalla penale di Roma per l'invito che mi ha rivolto comproprietà capita di stare in mezzo a voi
è molto difficile intervenire dopo il professor De Luca presso l'autorevolissima e lo faccio ha commentato il discepolo chiedendo scusa se meglio dire sarà assai più modesto del suo
Mi limiterò a informare mici colleghi gli avvocati presenti in questa sala un po'del mio lavoro parlamentare io sono un deputato ma sono primo nessun deputato modesto magistrato lavorato vent'anni
E che poi vive oggi questo suo impegno parlamentare con la stessa passione con la quale vista ha vissuto e tornerà a vivere suo impegno professionale
Dietro il tema che ci siamo proposti questo pomeriggio sulla giudice unico di primo grado sulla
Qualità e quantità della giurisdizione e un tema che involge problematiche complessive della intera giurisdizione non solo di quella penale
E sostanzialmente il grande tema
Che
Ci sta portando al due mila tre
Rispetto al quale un po'tutti noi parlamentari operatori giudiziari stiamo cercando tra mille difficoltà moltissime polemiche di costruire la giustizia del due mila perché se noi
Voliamo assicurare il nostro Paese una giustizia degna di questo nome dobbiamo certamente assicurare la giustizia efficiente emette una giustizia di qualità
Io rispetto al profondo pessimismo del professor De Luca altre spesso in forme di straordinaria eleganza devo dire che ho un atteggiamento rispetto alla questione giustizia un atteggiamento un tantino più ottimista
Certamente ho lavorato come giudice vi dicevo per vent'anni e non posso certamente sottacere le grandi difficoltà nel quale si dibatte la giustizia italiana
Però sono fermamente convinto fosse in questo io dice Colorni distinguo dal maestro sono fermamente convinto che noi abbiamo attivato un non lo so processo riformatore
Ed è un grosso processo nel quale io credo fermamente
So bene che qui in questa sala
Sono assai più o numerosi giudizi contrari a questa mia affermazione ma cercherò in qualche modo di giustificare spiegare perché la penso così come la penso
Cominciamo col dire che proprio perché siamo un po'tutti operatori del diritto
Giovani meno giovani
Beh io penso che difficilmente noi andiamo possiamo ritrovare nella storia della Repubblica italiana
Un ministro che nel giro di pochi mesi
Sia stato tanto propositivo fosse troppo propositivo io penso che dal quarantacinque oggi mai nessun ministro guardasigilli abbia tentato bene o male ne possiamo discutere quello che ha tentato il ministro Flick
E il quale un ex magistrato verso e mezzo avvocato adesso perché parlamentare Ernesto cento universitari una persona di grande qualità come viene da tutti unanimemente riconosciuto
Certo di fronte a questo attivismo propositivo
Che ha delle caratteristiche notevoli perché per la prima volta c'è un disegno organico riformatore
Non ci sono interventi episodici settoriali
C'è un una visione complessiva della giustizia penale della giustizia civile dei problemi dell'ordinamento giudiziario
I problemi della delle questi delle grosse questioni collegate alla situazione dei carceri c'è un po'tutto ripeto forse c'è un po'troppo
Ma c'è
Ed è sotto gli occhi di tutti ed è all'attenzione di tutti gli operatori ed è all'attenzione la distruzione di tutti noi
Giacché vi pare che otto dei meriti del ministro
Sia questo quello di non innamorarsi dei suoi progetti di legge
Occorre che gli avvocati di questo mi diano atto
Il ministro discute con tutti aprirvi fosse discute troppo
Gli avvocati sono ospiti graditissimi
Sistematicamente nelle Commissioni parlamentari faccio parte della Commissione giustizia sono capogruppo della gruppo della Sinistra democratica nella commissione giustizia dalla Camera noi non più tardi di due settimane fa abbiamo ospitato l'Associazione nazionale magistrati abbiamo ospitato
Rappresentanze dell'avvocatura e abbiamo ascoltato quello che avevano da dirci
Ma non ascoltiamo soltanto noi prendiamo atto delle critiche e delle censure che vengono fatte sui provvedimenti cerchiamo anche di farebbe solo nel momento in cui si va tra mille difficoltà a legiferare
Per la verità devo anche riconoscere rispetto a questi mezzi
Almeno questo è a mio giudizio il discorso di questo questi meriti del ministro ci sono delle difficoltà oggettive ci sono dei dementi
E sono i demeriti del Parlamento che è un'istituzione lentissimo
Perché io sono qui a parlarvi della mia esperienza sulla depenalizzazione sulla competenza del giudice Penacio provvedimenti esauriti la depenalizzazione è stato approvato
Dalla Commissione giustizia da tempo
Il il disegno governativo sulla competenza del giudice
Sulla competenza penale del giudice di pace e ormai in dirittura d'arrivo è stato approvato dalla commissione Giustizia del sale di altre Commissioni per il prescritto
Parere consultivo ma io non so quando questi due provvedimenti al quale io do estrema grande importanza perché è previsto lo di strutturale del recital giustizia non so quando questi provvedimenti verranno in aula saranno approvate quando saranno approvati dall'Aula
I Montecitorio dovranno passare all'altra di palazzo Madama dove saranno puntualmente perché giusto cioè nella logica costituzionale parlamentare saranno modificati dovranno tornare in seconda lettura Canovi dopo di te dovrà passare il termine
Assegnato perché si tratta di leggi tecniche
E dopodiché potranno essere leggi di questa Repubblica produrre quegli effetti positivi
Che io ritengo questi provvedimenti produrranno nel nostro sistema giudiziario c'è altresì la responsabilità dei pratici dobbiamo riconoscerlo
Responsabilità cioè di chi vive quotidianamente professionalmente i problemi della giustizia perché se c'è qualcosa che fa male al nostro paese io ritengo sia anche questo clima esasperato di polemica
Che si è creato e che certamente non può produrre buoni effetti io mi auguro francamente anzi penso che una delle riforme non riforme sia quello proprio di ricreare un clima più sereno più propositivo più costruttivo fra le varie associazioni degli operatori della giustizia c'è poi la responsabilità notevole della classe politica tout-court
Che ha trasformato dei ministri della Giustizia nel tema politico più importante della questione politica più importante nella vita del nostro Paese e neanche questo avviene la giustizia perché c'è una una sovraesposizione del problema che non corrisponde alla realtà storica politica sociale e culturale del nostro Paese
Ma veniamo allora specifico
Che gli avevo preannunciato e io sono
Tra coloro
Che sono fermamente convinti che la crisi dal processo penale di cui come ha ricordato il professor De Luca si parla si riparla da quarant'anni
Debba e possa trovare un'adeguata risposta adeguata soluzione
Non soltanto
Con interventi sul processo pur necessari doveroso ma con interventi importanti strutturali sostanziali sul processo sul sul diritto chiedo scusa sul diritto penale sostanziale la crisi del processo trova una sua risposta lì ed è in questo senso che va l'intervento riformatore che il ministro ha promosso e poi le commissioni parlamentari stanno sviluppando sul piano parlamentare
Perché se voi benpensante
A sinistra ha significato che hanno sul piano normativo e tutti giudiziario e di tutela giurisdizionale la depenalizzazione che è stata approvata
E il riconoscimento della competenza penale del giudice di pace rendete conto che a Bresso questi nodi strutturali noi stiamo ridisegnando la giustizia penale del due mila
E la giustizia penale del due mila carne e non soltanto per me sarebbe se fosse soltanto per me sarebbe ben poca cosa
Per larga parte del mondo dottrinario del mondo degli operatori giuridici la giustizia federale del due mila tre se qualcosa di molto diverso da quella che è adesso ci deve essere un circuito di giustizia penale Nino
Ci deve essere un circuito di giustizia penale vero importanti
E ci deve essere adesso la depenalizzazione il superamento di quella visione il bambino all'Istica di cui pochi minuti fa non tantissime recando eleganza mi ha parlato di Consob dello ed è l'unico fatto una depenalizzazione che ritengo che sia la più importante da quarantacinque a dodici
Solo per darvi alcune indicazioni
Infine depenalizzata l'intera normativa in materia di alimenti
Laddove si sostituisce una tutela penale su materie importantissime ma tutela penale che aveva fatto acqua da tutte le parti che non aveva funzionato con un sistema sanzionatorio amministrativo ben più efficace vent'dell'entrante ben più rapido
Bene già su questo punto la Commissione giustizia è stata subissata di lettere fax proteste delle associazioni consumatori le quali non si rendono conto
è che con le loro critiche le loro censure evidenziano immediatamente il fallimento di quella tutela penale che loro oggi continuano ad invocare
Perché nella comunicazione principale che ho ricevuto dal Codacons
Mi si dice cosa che io ignoravo che nel novantacinque ultimo dato statistico
In nostro possesso le sentenze penali di condanne in questa materia sono stati circa cinquecento
Il che significa una ventina di di di condanne per regione allora voi considerate venti connate penali in materia che alimenti a Roma non dico che la Regione Lazio a Roma o in onda sono nulla
Mi pare chiaro ed evidente
Che il mutamento di regime sanzionatorio da quello penale a quello amministrativo prenderà tutto molto più rapido molto più efficace
E anche numericamente quantitativamente molto più importanti
C'è la depenalizzazione di tutti i reati penali previsti dal codice dalla navigazione c'è la depenalizzazione quasi totale
Del testo unico sulla circolazione stradale della normativa sull'autotrasporto rimane la guida senza patente la guida in stato di ubriachezza e qualche manovra
Al limite della follia sull'autostrada ma niente di più
C'è la depenalizzazione di tutti gli illeciti formali contenuti invece finanziarie leggi tributarie io penso che solo in questo intervento deflazione era evitando di tante grandi tribunali in maniera molto molto significativa
C'è finalmente dopo la lunga battaglia la depenalizzazione
Dell'assegno a vuoto che da solo rappresenta il dieci per cento delle tendenze del carico giudiziario penale nel nostro Paese da suo il dieci per cento
Anche qui non c'è una depenalizzazione quindi c'è un un diverso regime sanzionatorio che sarà sul piano amministrativo previsto monitoraggio centrale della Banca d'Italia un servizio informatico informazione ad horas delle violazioni amministrative alle varie agenzie degli istituti di credito sparse sul territorio nazionale
C'è un coinvolgimento la responsabilità riconosciuta sul piano civilistico delle banche allorché pur in presenza di queste segnalazioni dalla Banca d'Italia provvederanno a dare figli famosi blocchetti di assegni cioè c'è un sistema sanzionatorio ritengo assai più importante ed efficace
C'è la penetrazione di reati formali
In materia di tutela del territorio reati forma se qui c'è stata una grande battaglia e poi questo già ha un valore più culturale
Generale c'è la depenalizzazione di una serie di reati
Previsti dal codice penale e addirittura l'abrogazione di un numero sì reati previsti dal codice penale che sono un po'tutti i reati che non ha
La cui abrogazione non avrà un grosso effetto deflattivo ma c'è Testaccio è sentita l'esigenza ugualmente di procedere alla depenalizzazione per un verso la professione per altro verso rispetto a figure di reato che ormai erano da considerarsi assolutamente antiquate
E non più rispondenti un po'al comune sentire sociale
Questo sulla depenalizzazione
Sulla competenza penale dei giudici di pace
Anche qui c'è stata una grande discussione nelle Aule parlamentari nelle aule delle Commissioni giustizia di della Camera
Cioè che noi si è riflesso nell'ambito dei lavori della commissione proprio il dibattito non c'era nel Paese fa gli operatori della giustizia
E voi sapete benissimo che rispetto al riconoscimento di questa competenza fiere sono state le resistenze larga parte dell'avvocatura
E notevoli sono state anche le critiche le censure che nell'ambito della Commissione giustizia i commissari molti commissari hanno avanzato ed hanno proposto peraltro la critica maggiore che veniva al disegno di legge governativo teneva alla figura in sé del giudice di pace perché la vista con sfiducia
Che si riteneva non avesse dato buona prova di sé il mercato civile e che si riteneva in qualche modo pericoloso tra virgolette rispetto alla giurisdizione penale che per sua natura a alcunché di delicatezza
Riguardando i diritti di libertà dei cittadini
Bene
Noi l'abbiamo tenuto conto
Di queste critiche
E abbiamo praticamente ristretto tutta la parte della legge istitutiva sul giudice di pace che riguardava l'arruolamento il tirocinio e l'aggiornamento professionale
Quando la legge sarà promulgata avremo un nuovo sistema di reclutamento del giudice di pace di selezione del giudice di pace di aggiornamento del giudice sono cambiati i requisiti di ammissibilità tanto per cominciare
Superò la vecchia polemica del giudice di pace come giudice tecnico giudice di equità giacché la scelta non è stata fatta di noi viene dal passato ancorché recente e un giudice tecnico non è un giudice di equità voi sapete anche benissimo anche la magistratura suo tempo si batte per il riconoscimento di un giudice di invitare i politici tecnico comunque il Parlamento Cia dato questa figura ci ha regalato questa figura e quindi su questa figura dovevamo lavorare
E quindi visto che si trattava di un giudice tecnico abbiamo cercato di accrescerne la professionalità
Quindi i primi titoli i requisiti di arruolamento saranno diversi per chiedervi i nuovi giudici di pace dovranno essere sempre laureato
E dovranno essere procuratori legali adesso
Avvocati perché come voi sapete del passato qualche giorno fa in legislativa alla Camera la le la la procreazione del dell'albo dei procuratori legali già questo è un minimo non so se sia molto sia poco ma è qualche cosa di importante giacché comunque si tratta
Di cittadini che hanno un titolo di studio specifico lauree giurisprudenza che hanno superato un esame di idoneità alla professione
E che quindi possono e devono dare un'affidabilità maggiore di quella che era il personale ha volato in precedenza non solo ma perché questo non è
Non è certamente la cosa più importante
L'ammissione al tirocinio a a avverrà per comparazione
Nel senso che saranno ammessi Attilio ciglio rispetto ai posti a concorso un numero di tirocinanti Maggiolini
Del numero delle sedi
E all'esito del genocidio ci sarà una valutazione di idoneità che consentirà di scegliere i migliori ed è comunque un livello di selezione Formigli mo'non so se sia minimo-massimo importante o meno importante comunque un livello di selezione che consentiranno
Di scegliere tra
Va professionalità espresse espresse nell'ambito di un tirocinio che viene modellato sul modello chiedo scusa del bisticcio di parole sul modello del tirocinio degli uditori giudiziari ci sarà quindi un giudice di affidamento
Ci sarà una circolazione dei tirocinanti ci saranno prove alle quali saranno sottoposte ci sarà un giudizio di idoneità
Dopo la nomina
Vengono resi obbligatori i corsi d'aggiornamento annuale per cui il giudice di pace che rimarrà in carica otto anni dovrà per otto volte
Seguire un corso di aggiornamento professionale
Alla termine del quadriennio non è più previsto alcun automatismo nella riconferma dell'incarico
Perché anche qui ci sarà un giudizio di idoneità
Da esprimere sulla base del lavoro che è stato effettuato dall'esame dei verbali di udienza e dall'esame di provvedimenti giurisdizionali
Sotto scritti e firmati dal giudice di pace è stato altresì introdotta una più ricca casistica di incompatibilità
Non so se sia molto sia poco per me è comunque un serio tentativo di riqualificare questa figura professionale
Al quale la giustizia del dominano i dobbiamo riconoscere un ruolo che a mio avviso e un ruolo importante
Ovviamente questa è una parte affidata non alla legge delega ed entrerà subito in vigore allorché il provvedimento sarà approvato perché il provvedimento sul giudice alla competenza del giudice di di pace a un capo primo
Che riguarda norme tempio rapidamente illustrato è sintetizzato che entrerà subito in vigore cioè quella parte seconda
Tredici mila invece la delega vera e propria per il riconoscimento della competenza penale del giudice di pace
Quindi per quanto riguarda le redazioni dei reati c'è una se non una lunga serie di delitti cosiddetti bagatellari sono comunque delitti dove viene enfatizzato più il conflitto interpersonale una serie di contravvenzioni e poi una serie di reati
Previste dalla legislazione speciali rispetto a tutti questi reati
Viene completamente mutato il regime sanzionatorio anche questo direi che è un proiettarsi verso il futuro giacché ormai il regime sanzionatorio classico e in crisi come voi tutti sapete ed ormai le nuove frontiere delle jeep dei regimi sanzionatori penali e in
Per quanto riguarda gli illeciti amministrativi segnano ormai tappe diverso
C'è per tutte per tutti i reati di competenza del giudice penale è prevista la sola pena pecuniaria quindi c'era una modifica del regime sanzionatorio in relazione ai reati
Che saranno giudicati tanto dice di pace appunto
Nell'ipotesi di recidiva che nell'ipotesi più grave e perché più gravi è previsto un regime sanzionatorio alternativo che va dalla prestazione di attività non retribuite in favore della collettività
All'obbligo di Bernardo permanenza in casa la libertà controllata ovvero a misure restrittive specifiche
Molto importanti e poi il procedimento
Penale che è stato disciplinato e che dovrà concretizzare il processo del giudice di pace insomma dar vita al processo del giudice di pace è un processo penale ovviamente molto semplificato
Anche sotto questo aspetto ci sono pervenute numerose censure numerose critiche da parte di operatori giudiziari soprattutto tra l'altro se forense e di essersi astenuto puntualmente conto
Una delle lacune più gravi
Della proposta governativa riguardava il divieto di costituzione di parte civile nel procedimento davanti al giusto processo davanti al giudice di pace
Questo in qualche modo contraddiceva anche alla funzione di conciliazione che veniva comunque riconosciute linea generale al giudice di pace certezze una parte civile non poteva costituirsi evidentemente c'è una parte più debole nel processo rispetto a quale operare la fase conciliativa
E qui è stata c'è stata una correzione della commissione per cui oggi è possibile nel nel nella proposta che abbiamo licenziato alla camera e possibile la costituzione di parte civile
Altra parte di critiche riguardava la pentole d'la contraddittorietà della proposta governativa laddove non si preoccupava di deflazionare la fase predatore dibattimentale
E anche sotto questo aspetto sono state introdotte norme innovative che cercano di dare una risposta adeguata a questa giusta esigenza espressa dalla polvere
Si è peraltro riscritto
La ed era questa una cosa mancante nella proposta governativa della disciplina delle impugnazioni
Prevedendo la solari probabilità in caso di condanna a pena pecuniaria il triplice il tre gradi di giudizio là dove il giudice di pace vada di infliggere una sanzione alternativa
Sono stati poi introdotti in questo mi sembrano aspetti molto importanti nella proposta di legge
Sono state recuperate esperienze già del passato che hanno dato buona prova di sé e mi riferisco al processo minorile
E al concetto di tenuità del fatto è stata prevista la la la l'ampliamento della perseguibilità a querela
è stata enfatizzata al massimo la fase conciliativa
Che i giudici di pace dovrà andare ad esprimere è stata prevista la possibilità di estinzione del reato in presenza di condotta riparatoria e risarcitorio
Secondo un monitoraggio che noi abbiamo effettuato con l'aiuto del ministero
Noi siamo arrivati a questa conclusione che con l'entrata in vigore di queste due leggi delle dei decreti legislativi che attueranno le leggi delega
E cioè quella sulla depenalizzazione sulla competenza penale del giudice di pace
Ci sarà un effetto deflattivo non minore di un terzo rispetto all'attuale carico penale
Mi sembra un risultato importante che in qualche modo spero
Posso riuscire a modificare l'atteggiamento critico di qualcuno di voi rispetto queste iniziative iniziative parlamentari si sono richiamato al tempo quindi qui chiudo rapidamente
Dicendo che per quanto riguarda il giudice unico
Che è altro provvedimento governativo che sarebbe stavolta del Senato e non della Camera personalmente io esprimo uno il giudizio di favore ho ascoltato con grandissima attenzione con doverosa attenzione le cose che ha detto il professor del io vengo da una lunga esperienza Bedulita
Se monocratico seppe conquistarsi uno spazio importantissimo nella storia del diritto nel nostro Paese
Perché divento presto
Un giudice di qualità
Che diventò il giudice delle locazioni il giudice del lavoro il giudice dei procedimenti sommari neanche un giudice penale importante se è vero come è vero
Che la storia di Tangentopoli nasce da inchieste di pretori d'assalto in quel di Genova
Mi riprometto di riflettere con molta attenzione sulle considerazioni facile professor De Luca sul valore della collegialità che ovviamente non voglio qui minimamente contestato si tratta di trovare un punto di equilibrio per dare al sistema la massima efficienza e per non far pagare in termini di qualità e di tutela reale sostanziale
Il lavoro che la la quantità esprime e questa la grossa scommessa e su questo dobbiamo lavorare avrei altre cose da dire soprattutto sui referendum è un po'sulla dal rapporto fra i temi giudiziari la Bicamerale ma ve li risparmio voglio solamente concludere rinnovando il mio ringraziamento al professor fa minimi minuto e facendo voti perché tra gli operatori giudiziari torni
Doverosi sicuramente un un clima in serenità di confronto leale Franco Roma sereno perché io ritengo che di questo e non di altro abbia bisogno il nostro Paese deve
Grazie ringrazio l'onorevole condono
Vorrei soltanto prima di dare la parola dottor ricordare vorrei facevo una considerazione su quelli che erano i dati che l'onorevole Borghesi ha fornito che sono sicuramente molto interessanti sono degni di riflesso
Riflettevo su questa necessità che viene avvertita dal legislatore di creare sempre un
Tornando all'organismo un un punto di riferimento giudiziario su quelle che sono le stanze del CIPE
Ma nessuno si è mai posto credo dal punto di vista dell'autorità politica il problema sì alcune istanze dei cittadini meno la considerazione dello Stato
Cosa intendo dire intendo dire questo alcuni anni fa usciva una pubblicazione curiosissima che era a
I due autori di due professori universitari ricordo solo uno dei due mi scuso con un altro sono riuscito il professor Zeno Zen Colucci il quale aveva fatto uno studio su quello che viene chiamato il prete subdolo s'gli agenti che il pane dolorosi paladini della sofferenza da reati e quindi dei danni cosiddetti monarca come veniva giudicato attraverso uso questa brutta parola ma è la verità questo monitoraggio come ha fatto insomma emergeva una situazione curiosa di questo genere che in tema di diffamazione a mezzo stampa
Un giornalista soffriva per trentatré lire all'Ettore un commerciante soffriva per sei lire al lettore un magistrato inutile che sto per dire una cosa che ci sarà forse qualche meraviglia ma non credo con un magistrato soffriva
E credo che continui a soffrire tuttora dato anche la reputazione e la mobilità per ottantadue lire Alletto
Cosa intendo dire
Che se l'autorità politica si rendesse conto che molti dei reati
Non sono altro che la fonte per dare il pretesto a chi di ricorrere per tentare di estorcere un presunto preziosi Dolores perché di questo si tratta gli italiani soffrono tantissimo dalle diffamazioni ma solo soprattutto perché c'è la possibilità di vedere risarciti acquista l'informazione
Non so quanto sia costituzionale Livia che mi è venuta mentre parlava l'onorevole Bonito ma è possibile che non ci debba sostenere che oltre che non essere penalmente rilevante la diffamazione tra persone lasciamo stare quella mezzo stato perché hanno un riflesso sociale eccetera
Ma la diffamazione e le ingiurie tra privati se si togliesse la possibilità risarcitoria di danno morale di certi tipi di reato senza nemmeno abolirli ci sarebbe un calo verticale della del del delle leggi su questo tipo di reato
Ora noi abbiamo un gran daffare a dire che sia abbiamo ampliato perché poi se non l'allarme sociale dato dal fatto che se lo Stato si interessa delle viti tra due condomini che si giudicano sì tutto vero
Continuiamo a firma vogliamo dire che le liti tra condomini che l'ingiuria diffamazione fra condòmini che che ne so io la ritenga incrocio stradale non produce danno morale perché chi si occupa di queste cose soprattutto dal punto di vista degli avvocati
Tata la grande consapevolezza e uso evidentemente un termine ironico degli italiani sulla funzione che alla giustizia nel nostro Paese si rende perfettamente conto che la valanga di ma le parole di ingiurie non scalfisce neanche lontanamente una pelle coriacea degli italiani
La scalfisce sono funzionalmente rispetto a quella speculazione che possono fare su queste cose
Allora è mai possibile che il legislatore non si ponga mai questo risvolto per tentare di deflazionare qui non è questione di depenalizzare o no qui è questione di contribuire alla crescita di un paese civile togliendo alcune scorie del passato
Che non hanno più motivo di esistere una Pignone modestissimo personale del presidente della camera penale di Roma che presumibilmente sarà smentite in sede di consiglio direttivo ma scusate lavori capire perché ce l'avevo sulla punta della linea
Non è la prima volta mi dicono è esatto
E non sarà neanche l'ultima la parola al dottor Nino Abbate grazie
Anche io debbo ringraziare l'avvocato Fratini per l'invito
Io ho accettato volentieri
L'uso sentirete l'acidità
Dei componenti della Camera Penale di Roma
E perché sono fermamente convinto che sono invece non inizia in questo nostro Paese
Una fase di dialogo credo che le situazioni di emergenza continueranno perpetuarsi ben oltre certe generazioni professor
Vedete quando parliamo di ritorno al processo e di ritorno alla giurisdizione
Sappiamo tutti che perciò perché ciò avvenga
è necessario che si dia attuazione ad una serie di riforme incisive
Venga assicurato quel buon funzionamento dell'apparato giudiziario in ogni sua articolazione in ogni sua sete
Ma tutto questo non può avvenire soltanto perché ci sono determinate situazioni in cui alcuni giudici riescono ad esprimere una linea a portare a termine determinati processi occorre invece un momento in cui la riflessione generale ci sia in cui le linee di orientamento di riferimento vengono assunte contestualmente insieme dagli operatori del diritto
Ebbene dopo tanti anni di separatezza
Dopo tanti scontri militari che credo non abbiano prodotto un bel nulla
Allora questo è il momento che tra magistrature avvocature sottolineo questo passaggio perché ne sono fermamente convinto si apre una fase nuova
Lasciando spazio a quel confronto pacato
Nella consapevolezza che la componente la partecipazione di entrambe le componenti essenziale nell'esercizio di un'attività quale quella giudiziaria che per sua natura è fondata sulla dialettica e su contraddittori
Ma detto questo sono estremamente preoccupato perché la requisitoria
Vorrei che Fini la con
Con un dato il professor De Luca ne impone alcune riflessioni
Già il tema il giudice monocratico e non solo quantità e qualità della giurisdizione mi induceva a Davide delle forti perplessità sulle tematiche d'intervento
Ma la requisitoria però del la voglio definire così del professor De Luca
Credo richiede da parte mia alcune precisazioni
Guerra per bande
Sì carissimi interpretativi vandalici
Alienazione collettiva e in sostanza una magistratura che diventato un'autentica
Macchina di diffusa illegalità ripeto professor De Luca solo le sue parole che io mi sono permesso di sottolineare
Stimoli
Professor De Luca io
Ecco io vorrei risponderle vorrei risponderle così in un Paese che non ama fare analisi in un Paese che non fa analisi nemmeno su episodi cruciali della sua storia
Credo c'è una valutazione seria di quello che è accaduto e sta accadendo nel nostro Paese
Di chi è davvero una riflessione diversa
Partendo da alcuni dati di fondo
Io ritengo che l'illegalità non l'abbiano creato i magistrati
Pessimi buoni eccezionali se si l'illegalità annidato diffusa nel nostro Paese
Un paese in cui intere zone sono controllate da un potere criminale
In cui la corruzione aveva assunto connotati voglio dire che non immaginavamo che non immaginava
E l'intervento del giudice
A tutela della legalità
Ha purtroppo
Richiesto anche prego si che mi si consentirà da tempo abbiamo per denunciato almeno in tutte le sedi opportune
Credo che siamo stati non pochi ma tanti in magistratura denunciare gli errori e gli eccessi le cadute con deontologiche che hanno contrassegnato una fase
A denunciare un protagonismo esasperato
Che ha determinato una serie di effetti deleteri su cui noi non abbiamo paura di accettare un confronto con l'avvocatura e con gli operatori del diritto
E rispondo direttamente a lei mi rivolgo a lei come interlocutore perché mi viene più facile nel seguire un certo ragionamento
Sappiamo bene che all'interno della magistratura si sono verificati episodi in cui la mancanza di riserbo
Ha determinato situazioni sconcertanti
In cui la fuga di notizie
Ha determinato
Situazioni incresciose
Inaccettabile in un Paese civile
In cui atteggiamenti singoli hanno determinato l'immagine di toghe capaci di scatenare guerre per bande
Ma c'è una magistratura che ha tutto questo reagisce che vuole reagire
Una magistratura che vuole avere voce in questo Paese
E che raramente a voce
Se è vero come è vero e qui introduciamo un secondo elemento di valutazione
Che diventano sempre più inaccessibili
Gli interlocutori che quelle voci dovrei
Per esprimere all'esterno
Perché è chiaro
Chi non è inserito in quel circo mediatico giudiziario e l'espressione non è mia
Non ha possibilità di far capire qual è l'anima vera della magistratura
Quale voglia di rispettare le regole cioè magistratura e quale voglia cioè
Di pretendere da tutti
Un rispetto
Delle norme delle procedure anche a costo di tanti sacrifici
Noi siamo per una giustizia laica
Una giustizia che ha la funzione di giudicare i comportamenti
Dei loro motivazioni le loro eventuali devianze dalla norma
Non vogliamo essere indicati come braccio secolare di uno Stato etico che altri scopi altre funzioni
E io difendo questa magistratura
E pretendo che questa magistratura sia voce ascoltata in un Paese che vuole crescere e pretende di essere sempre più civile e moderna
Ma dicevo ritorno processo ritorno alla giurisdizione presidente bisognerà avevano allorquando suo però il mio perlomeno va fatta apposta allora Vittorio allora
Dico
è ritorno al processo ritorno alla giurisdizione
Sì
Ma partendo da dati reali
Sapendo che sino ad oggi gli interventi normativi sono stati il frutto
Di improvvisazione
Di che hanno che si sono caratterizzati per la loro contraddittorietà
Per la loro estemporaneità
Un ritorno alla giurisdizione al processo
Che tenga conto
Dell'attuale stato della giurisdizione
Rodotà la definisce ormai la pattumiera di tutti i conflitti sociali
Ci abbiamo messo tutto nel processo
Tutto deve essere giudicato da un giudice
E allora professor De Luca
La cultura giuridica
Di questo Paese
Quella che magari scrivere tanti articoli sui tanti quotidiani pedinati
Quanto ritorno a ricostruire
Una nuova realtà
Quella nuova figura di diritto penale minimo
Che è indispensabile
Per potere al di là di tutte le leggi gite banalizzazione di tutti gli accorgimenti tecnici di questo punto consentire dicevo ad una magistratura togata cosciente del proprio ruolo
Il volgere quella funzione primaria di controllo di legalità che la Costituzione sassi
Partiamo da qui
Da queste valutazioni
E cominciamo allora capire insieme e sottolineo insieme quello che c'è da fare anche in ordine
Alla realtà presente ai tanti provvedimenti
Che sono pendenti dinanzi alle varie commissioni competenti del Parlamento
Cominciamo da qui
E voglio subito sgomberare il campo da
Un equivoco
Io sono da trent'anni convinto che la figura del giudice monocratico
Debba trovare ingresso nel nostro sistema
Per tali ragioni se non voglio qui indicare che non perché toglierebbero molto tempo ma con un correttivo essenziale
Che ci sia una riserva di collegialità per reati
Di grande importanza sociale
Che incidono
Sui diritti individuali dei cittadini
In modo da consentire
In questo Paese finalmente una razionalizzazione e una modernizzazione delle risorse
In grado di superare quell'anacronistica struttura che oggi vige e che trova origine dagli inizi del Novecento
Una figura di giudice monocratico che consenta di modificare la mappa delle strutture giudiziarie comunque i prezzi rigirate agguati a cui fa riferimento qualche progetto di legge e che consente in ultima analisi
Parlo tra persone che frequentano le aule giudiziarie ogni giorno
Capire
Anche
Come si possono eliminare Sacchetti neghittosità
Gente compromettono l'efficienza della giustizia che compromettono la credibilità della magistratura
E cioè
E c'è
Qualcosa di molto importante da fare
Se il gol sempre il professor Pedullà come interlocutore perché essendo maestro
In tema
Mi viene più facile il dialogo
E c'è poi
La necessità
Il digitare questo benedetto maledetto nuovo codice di procedura penale
La fonte di tanti guai
Sì
Mi domando
Ma è sufficiente
Parlare di protagonismo dei giudici
Di euforia del potere del penale
Per comprendere quello che è accaduto e che sta accadendo
Io non credo che sia così
Un consapevole
Che certi comportamenti hanno contribuito
Ad appannare l'immagine di un processo che era nato con ben altri intendimenti
Creando uno squilibrio comunque significativo tra magistratura requirente e giudicante
E facendoli risaltare la valenza dominante del ruolo del Pubblico ministero tanto quando indurre Mou
Lei per primo sin dal congresso di Como del mille novecentonovantatré
A denunciare una sorta di gigantismo non fisiologico del Pubblico ministero un'auto ridotta autonomia decisionale del giudice è una compressione del ruolo della difesa a fronte delle facoltà riconosciuti dalla sono tematiche che sono già sul partito
Su cui la discussione è aperta da tempo è proprio la Camera penale sa
Quali passi insieme abbiamo fatto lungo questo percorso
E da qui io credo dobbiamo ripartire
Non con quegli accertamenti con quegli accorgimenti tecnico giuridici che risolvono poco ma guardando il processo nel suo insieme
Cercando di rivitalizzare
Di esaltare
I compiti che il giudice terzo
E di riscoprire la centralità del dibattimento
Secondo la filosofia originaria del codice
Vede quando leggo il professor De Luca accenna al cinque Pubblico ministero io ripenso alle vecchie antiche polemiche che hanno accompagnato la figura del giudice istruttore
E della sua commistione con la figura del pubblico ministero
Su queste tematiche abbiamo pagato già un prezzo enorme dico abbiamo pagato in termini di crescita civile del processo
E io credo che dobbiamo renderci conto
Che al di là di tutti i provvedimenti all'esame del Parlamento oggi bisogna partire da qui per ricreare una nuova cultura processuale
Il cominciando magari da capo
Ricostruendo una cultura della legalità che non conosca adempie i vini del partito politico sociali da privilegiare da perseguire
Che riprende in considerazioni fattispecie di reato concrete e non probabile tipo d'autore
Restituendo magari teoremi alla Geometria
E sono convinto che di questa cultura non potranno non essere creatore interpelli legislatori giudici avvocati
Fuori da ogni chance è improvvisazione e da ogni inquietante irritante forma di interventismo o di critica preconcetta tutti gli altri
Io credo che se abbiamo l'umiltà
Ripartire da qui
Discutere di quello che sta vedendo
Allora potremmo sì riconquistare tutti fiducia nell'istituzione del processo
Ed eliminare ogni surrogato di esso
Dall'informazione di garanzia intesa come equivalenza della condanna alla carcerazione cautelare come momento uniche definitivo di punizione ai processi paralleli sulla stampa tra rivelazioni secondo scoop
E vede fantasie
Ecco solo così a mio giudizio è chiuso
Saremo in grado di riconquistare quei valori tipici della giurisdizione
Come il riserbo il rifiuto di metodi e prassi che non siano connesse alle stesse regole processuali
La correttezza dell'acquisizione della valutazione della prova la scrupolosa ricostruzione del fatto l'imparzialità dell'accusa l'equilibrio del giudice la rigorosa applicazione della legge le garanzie della difesa l'effettività della sanzione
Io non sono difensore di nessuno non difendo nemmeno me stesso ognuno di voi nelle aule giudiziarie ogni giorno commette errori che si ripercuotono sui diritti sulla pelle degli altri
Ma io sono fermamente convinto
Che oggi c'è in magistratura
Una voglia di confronto enorme
E agli avvocati vorrei dire agli avvocati qui presenti che quella politica non va disperso
Abbiamo tutti da fare un'analisi seria su quello che è avvenuto nel passato
Ma guardiamo avanti con grandi speranze credo che al nostro interno ci siano forze in grado di superare le emergenze e di costruire per questo Paese nell'interesse di tutti un futuro migliore
Ringraziamo il consigliere Nino Abate per il suo intervento se mi è consentito un una notazione critica il problema non è tanto quello delle gigantismo del Pubblico ministero
Perché in un processo accusatorio il gigantismo del Pubblico ministero tutto sommato è quasi fenomeno fisiologico il problema è del nanismo del giudice
Che che in realtà è venuto clamorosamente meno a quelle che erano le sue più funzioni ai suoi doveri
E quando dico giudice mi riferisco anche Consigliere Geraci è l'unico punto che non mi ha convinto del suo brillantissimo intervento di questa mattina mi riferisco anche e soprattutto alla corte di cassazione che da circa otto dieci anni a questa parte
A completamente disatteso quella che è la sua funzione di giudice di legittimità
Si è trasformato in un terzo giudice di merito nel giudice dell'opportunità del giudice che deve salvare a tutti i costi per ragioni sostanziali
Il processo anche quando si tratta di affermare principi che confliggono clamorosamente con le norme di legge
E io credo che appunto i problemi non nascano tanto dal gigantismo del Pubblico ministero
Ma mi si passi il termine dalla viltà spesso del giudice che non assolto alle sue funzioni così come la legge imponeva e come tutto sommato
I cittadini si aspettano facesse detto questo vediamo che se in proposito ci saprà dare qualche illuminazione ma sicuramente lo farà il professor Giovanni Aricò che invito a prendere la parola
Io avevo pubblico dice di essere un pessimo elettricista quindi non sono certamente in grado di illuminare il prezzo Carlo tanto meno S.p.A. che già non visibili
Comunque io ovviamente non pretendo di a vere né accenti nuovi nei problemi nuovi da sottoporre a questa platea
Perché tutti nel tutti comprendo anche il autorevoli magistrati presenti
Le viviamo queste cose che poi veniamo qui a turno Mario
Devo dire subito che ovviamente anch'io porre difensori ringrazio la Camera penale ma il vero problema non è che la ringrazio io la Camera penale ma mia grande preoccupazione e che non posso ringraziarlo alla platea perché l'importante non è il ringraziamento di chi deve intervenire e il ringraziamento di chi ha subito ridurre e qui naturalmente se del primo ringraziamento io sono certo e sicuro perché dipende da anni del secondo o forti
Comunque dicevo io non mi sento un relatore ma un modesto intervento e perché per una serie di ragioni in primo luogo perché evidentemente una relazione su questi temi richiederebbe una così ampia trattazione che comporterebbe anche un tempo che non può essere concesso perché invece opportuno che vi siano più voci a rappresentare una serie di problemi o di modi di vivere questi problemi anziché uno due o tre persone che vengono solo a rappresentare la propria esperienza personale
Ma poi mi sento con interventore soprattutto perché non solo intervengo a braccio e questa è un po'una mia pessima abitudine
Intervengo anche ma una particolare trepidazione personale ed è questo il problema soltanto mio ma intervengo anche proprio cercando di dimenticare ciò che tutto sommato magari venendo in macchina fino a piazza del Popolo avevo pensato e cercando piuttosto di inserirmi in un dibattito
Che ha avuto un inizio sfolgorante con per l'intervento
Quello forse relazione sì ma comunque del professor De Luca che lì ovviamente non cercherò chi nessun modo nessuna maniera di
Ma avuto poi una serie di
Gli atleti accendi ulteriori di grandissimo interesse
Compreso quell'ultimo del consigliere Abate
Che io ringrazio personalmente perché credo alla sua personale ansia di colloquio e di collaborazione
Al quale rivolgo però una sola preghiera
Che gli importante e autorevole come
Riesca a contribuire a risolvere il problema interno alla magistratura
Perché quando egli compassione
Per la quale non possiamo uno sentire l'importanza ci dice io difendo questa magistratura
Noi vi chiediamo di difendere questa magistratura dall'altra magistratura
Noi chiediamo di riuscire arrendere
Non dico totalitaria perché è impossibile
Ma comunque prevalente sul piano degli effetti concreti
Quella che noi malgrado tutto e malgrado tutte le nostre veemenza dialettiche
Continuiamo a credere sia la realtà maggioritaria della della magistratura italiana
Perché altrimenti forse noi avremmo rinunciato addirittura l'esercizio e la nostra attività
Personalmente vi sono zone d'Italia nelle quali è praticamente non vado
Non dico quali perché poi il discorso si si personalizza erede proprio perché l'atto
Io non ritengo di avere un interlocutore ritengo sia inutile la mia funzione di modesto ma comunque il difensore
E allora il problema è di riuscire a trasferire
Questa difesa appassionata
In una realtà interna che consenta quel dialogo che è assolutamente indispensabile perché si affronti
Questa crisi permanente di cui parlava il professor De Luca io ricordo cominciato ma crisi permanente non solo della giustizia professor
Io ho cominciato a leggere i giornali c'è un mio parere al circo
E quindi cominciato a cinque sei anni legge dei quotidiani perché nato nella influito Alonso di quotidiana i suoi libri di storia di filosofia e così via che ha influito tanto sulla sul tono grigio della mia gioventù e mi ha certamente favorito per la mia vecchiaia ma dicevo ricordo che leggevo con gli articoli di fondo nel quale si diceva sempre abbiamo toccato il fondo quando cominceremo a risalire
E parlo del quarantasei quarantasette quarantotto
Sono cinquant'anni
E siamo sempre a dire che abbiamo toccato il fondo e speriamo di risalire
Ma soprattutto io direi cercando di tornare all'oggetto specifico e così come quando dobbiamo affrontare la questione procedimenti
Giudiziario scenda giudiziaria facciamo capo alla contestazione io faccio capo alla intitolazione di questa seduta pomeridiana
Nella quale si parla di stato della giustizia nella quale sia pone il problema del giudice monocratico ma ancor più significativamente si parla di quantità e qualità della giurisdizione
E allora sul primo argomento io credo non vi sia voluto da Dio sarà una crisi permanente sarà un'emergenza
Più sofferta di altre
Quello che è certo e che lo stato della giustizia penale in Italia certamente non è brillante
Credo che negarlo sarebbe fuor d'opera e allora è inutile soffermarci sul fenomeno
Io credo che bisogna invece chiedersi seriamente
Le ragioni
Di questo aggravamento dello stato
Perché non credo sia utile nessun convegno se non per lanciare delle proposte almeno sul piano
Nella direzione verso le quali le proposte si devono
E la utilità di questo convegno della quale credo che noi tutti dobbiamo ringraziare la Camera penale
E nel rappresentare la preoccupazione molto diffusa fra onori Ethernet molto sentita
Che pur prendendo atto del notevole sforzo riformatore o contro riformatore che si profila all'orizzonte
Noi dobbiamo indicare che molte delle direzioni verso le quali questo sforzo sembra proiettato non ci sembra almeno a me non sembra
Che possano veramente giovare allo Stato dalla giustizia penale questo credo che sia il vero problema
E questo perché perché secondo me non ci si è sufficientemente interrogati sul perché di questo aggravamento che significativamente successivo all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Si badi che io non voglio qui
Perdermi in un'inutile attacco al codice di procedura penale
è inutile parlare in termini di Nostalgia del passato o in termini di ogni miracolistiche prospettazioni di abrogazione o di opposizione
Il problema è un altro
Non è negati
Che esista ormai non solo e questo è l'aspetto sul quale io prego tutti soffermarsi
E prego in particolar modo i magistrati
Che non possono avvertire la gravità di questo fenomeno
Perché non sono a contatto diretto con la gente come siamo noi
è una in realtà inevitabile non è colpa di nessuno non solo io credo che i magistrati siano purtroppo vittime della distorsione sistematica del ad opera delle parti e quindi sono veramente devono guardarsi
Dalle parti
Ma dicevo quello che è grave e che la delusione è diffusa non solo fra noi operatori è diffusa fra la gente
è diffusa fra i cittadini
In un modo e con una intensità cioè non avvertivamo dieci anni addietro io non parlo
I tempi che non ho conosciuto io parlo della mia esperienza che non è evidentemente semplicemente professionale esperienza professionale un penalista e sempre soprattutto un'esperienza umana
E allora dicevo
Io constato e temo che quasi tutti noi constatiamo la crescente delusione della gente
Tutti noi prendiamo atto con grandi personalmente con grandissimo dispiacere
Della crisi del prestigio della figura del giudice
Guardate che io non ho mai visto l'avvocato come il contraddittore del giudice
E soprattutto non l'ho mai visto come il nemico
Credo che il giudice sia l'unico vero destinatario della nostra attività
Anche una discussione certamente non viene fatta perché ascolta dietro perché ascoltava
Quindi noi siamo io personalmente sono molto addolorato e preoccupato di questa situazione
E sottolineo non per volontà polemica
Ma per chiedere a tutti di porci seriamente il problema è tentare una risalita che è sempre più difficile e più lunga delle bici
E allora dicevo perché
Siccome non credo alle congiure
Non credo ai complotti
E credo anche poco guardate
Sarò un illuso lo sono certamente
In una qualche misura ogni avvocato penalista
Tra i penalisti certamente lo sono in modo particolare
Io non penso neppure per esempio tanto per andare al concreto dei pubblici ministeri di Italia improvvisamente abbiamo deciso di diventare dei giganti
Il problema eccolo assumendo che abbiamo creato ha creato il gigantismo del Pubblico ministero
E allora vi sarà qualche pubblico ministero in Italia che ha speculato su questa situazione
Ma ve ne sono tantissimi
Che non hanno inteso speculare sul nulla ma che sono cresciuti
Patologicamente non per la patologia personale
Ma per la patologia dello strumento
Che il problema è il gigantesco è sicuramente il nanismo del giudice
Ma da che cosa nasce il nanismo del giudice
Nasce dal nanismo della controparte
Pubblico ministero
Cioè il nanismo dell'indagato dello suo difensore
E dico indagato il suo difensore perché a mio avviso del questo che vorrei sottolineare
Perché più che delle tante proposte che sono
In corso d'intesa e che non posso ovviamente qui ricordarle tutte
A me preoccupa la carenza di proposte su quello che a mio avviso è il primo o quella che a mio avviso è la prima ragione di questo fenomeno certamente esistente e sicuramente
Veltroni ha impostazione dell'inizio del processo
Le zone a realtà delle indagini preliminari
Che sono quelle che danno il via tutto
Perché l'illusione di distinguere il procedimento e processo che sarà pure Fiore eticamente di altissimo livello non regge
Dinanzi alla realtà storica del processo penale che nasce appena nasce il sospetto a carico di un essere umano
E cioè prosegue inevitabilmente Sempre secondo le stesse regole di fondo
Perché non è possibile creare e questo è stato l'errore che io personalmente
Ritengo che sottolinea all'attenzione degli ascoltatori proprio perché ripeto
Tento
Nella mia nullità
Di dare un minimo di contributo al convegno
Questo io prego dicono
A cominciare dalla Camera penale di Roma e a proseguire con tutti gli altri organismi di
Di guardare può darsi che lo sbarco ma credo di dover porre un problema
Perché il gigantismo solo del Pubblico ministero
Perché si è creata una fase col nome di indagini preliminari che è una fase di attività di polizia giudiziaria questa è la verità
E questo non suoni censura alla polizia che secondo me dovrebbe recuperare invece la nostra società
Una particolare funzione la particolare dignità
Che andrebbe tutelata
Molto più di quanto non lo sia in effetti
Ma nell'esercizio della sua funzione di
Io vorrei chiedere anche al dottor Abate che seppur procuratore generale è pur sempre nella figura del Pubblico ministero
Va bene non fa niente non sequestrando presente la stessa
Ma dico perché
Perché
E sorta con tanta virulenza col nuovo codice il problema della distinzione delle funzioni delle carriere o quel che volete
Perché con questo nuovo codice così come è stato impostato con queste indagini preliminari così come sono state impostate
Il Pubblico ministero esce e non dalla posizione del giudice
Esce dalla magistratura
Che in molti abbiamo speculato su questo non v'è dubbio
Che vi sia qui e lì qualche politico che cerca di liberarsi del Pubblico ministero
Che lo preoccupa
Sarà certamente ne
Ma non è questo ciò che interessa
Perché io non sono mai preoccupato dalla patologia io sono preoccupato dalla fisiologia
Perché
Le procure oppure procure sono diventate centri di potere sociale politico
Perché questo nuovo sì perché sono tutti
Tutti ma proprio tutti in malafede
Io non ci credo
Io credo alla buona fede diffusa
Non alla malafede diffuso
Perché questo De Luca non potrà dimenticare quanti di coloro che oggi ricoprono cariche importanti in magistratura sono stati i suoi alunni stranieri
Non potrà dimenticare di quanti di costoro abbia raccolto lei invito di giustizia
Non possono essere diventati tutti i diabolici
Nel momento in quello vinto un concorso in magistratura
Il problema è strutturale
è e poi diviene culturale
Ed impone a mio modesto avviso non ritoccando un ritocco delle indagini preliminari
Ma una revisione una rivoluzione profonda della fase delle indagini preliminari
Ho preso una un avvio che ci porterebbe troppo lontano e quindi devo strozzato
E torno a un tema all'argomento che è stato già toccato
Qual è il difetto di fondo delle indagini
Di essere l'attività sostanzialmente di polizia giudiziaria
Perché scusate mi un'attività che viene compiuta dichiaratamente fisiologicamente alle spalle del suo destinatario ma come la volete qualificare
Se è un'attività della quale l'interessato non deve sapere nulla
In primo molte volte non viene sapere neppure che esiste
Comunque non deve conoscerne i contenuti
E allora come si vuole parlare di un processo lasciamo stare accusatori quest'odio lasciamo stare i termini
Parliamo della sostanza
Un processo che viva di contraddittorio
Perché questa era la svolta
Che dovevamo avere col nuovo codice questo era e resta il tentativo che si fuoco per una promozione della giustizia penale per una elevazione della cultura della società italiana in relazione al processo penale il valore del contraddittorio
La trasformazione della serie B collaborazione il compiuta partecipazione alla formazione alla crescita del processo
Questa è l'essenza
Di un processo
Che sia sempre perché ogni processo è una scommessa
Sul tentativo di giustizia ma che sia almeno una scommessa non destinata al fallimento
E allora quando noi invece anche oggi abbiamo criticato il PCI ma che deve fare
Perché il professor De Luca il Gip si allinea
Perché l'attività è solo del Pubblico ministero
Perché noi dobbiamo io credo dare al significato al termine che il se stesso è una parola è un mito di terzietà un contenuto concreto
Un giudice terzo quando e ha quando assiste ad un duello
Non quando assiste all'aggressione sia pure giusta
Sì oppure formalmente legale
Sia pure ispirata giustizia di un soggetto ai danni di un altro soggetto
Perché l'altra volta io mi permisi di chiedere che le ordinanze le richieste di custodia di emissione di ordinanze di custodia cautelare fossero immotivate
Come volete che sia verso il Gip che ascolta una sola campana
Come volete che io non sia suggestionato
Dalla interpretazione degli elementi di prova che da pongo
Un qui scrisse da poco
Ma al Pubblico ministero
Lasciamo stare anche tutti i problemi di colleganza ma parliamo fossimo la ho io al posto di quei giri
Io ho sempre difeso da questo punto di vista IG forse solo un difensore e quindi voglio difendere anche le cause disperate qualcuno potrebbe dire
Ma signori l'ho sempre pensato
Come può essere terzo
Terzo è colui che è posto dinanzi ad un West oggetti
Che contengono
Questo farebbe Renault nel dibattimento in parte se il dibattimento non fosse diventata l'omologazione
Delle indagini preliminari
Se grazie ai riformatori alla Corte costituzionale alla Corte Suprema nel dibattimento non fossero acquisite tutte tutte le dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari
Biografia dopodomani un processo con tredici pesantissime
Collaborazioni di giustizia di queste tredici probatori undici sono rifiutati di rispondere al dibattimento ed è stato acquisito
Lo chiamate dibattimento
Undici prove sul tredici sono state raccolte versori pessimismo delle indagini preliminari
Dove è più il contraddittorio
E allora quello che mi preoccupa per andare al fine di fondo accettare domanda
E quello che non vedo
Nello sforzo riformatore
Che si profila all'orizzonte
E l'intervento che venga a modificare radicalmente questa situazione iniziale
Che
Prima di porsi i problemi del dopo all'imponente quello che l'appello una parola
Sul podio a pulire l'ultima garanzia di qualità della
Perché naturalmente con tutto ciò io spiego tutto dando per scontato di avere risolto quella
Non credo proprio la contrapposizione ma quella rappresentazione di quantità e qualità sta nel tema una profonda una scelta per me assolutamente irrinunciabile
Il processo penale la giurisdizione deve tendere sempre sulla qualità
Perché la quantità e apprezzo su questo piano i propositi di legittimazione mi auguro che che vengano non solo si formalizzi
Vengano cresciuti
Questa è l'unico intervento che si può fare sulla quantità della giurisdizione ridurre l'oggetto a ciò che è strettamente necessario
Per il resto non esiste un problema di quantità esiste solo un problema di valuta
Perché non ha senso processo penale se non tende la finalità di giustizia
E nel momento in cui si ci si illude
Divergenti Sober è il problema e deflazionare il dibattimento consentendo che si compì la libertà
Non si fa altro
Che attira l'atto che comprarsi la libertà non penso che vi siano dubbi no nel momento in cui dipende dalle riparazioni consentiti a chi è ricco consentite a chi magari ha molto dell'in quinto
E non acchiappo poteri qui no oste federato e non ha più
Non è che dobbiamo illuderci anche sulla qualità gli altri soggetti però non per questo dobbiamo allora dicevo
Poiché si deve tendere alla qualità
E poiché si deve tendere alla qualità solo attraverso una carica di giustizia delle attività che dovrebbero creare un esito finale di qualità perché non è possibile pervenire a un risultato giusto attraverso metodi ingiusto e questo vale in tutti i sensi anche poi modo di applicazione della è chiaro
Ma dicevo io credo che lo sforzo debba essere Sensi modificare radicalmente il senso delle indagini
E questo non vuol dire tornare all'istruzione formale
Perché la grande differenza che questa è l'accusa che ci si fa sempre quando si dice quando prendiamo atto che abbiamo sostituito l'Inquisizione garantita con una Inquisizione non garantita e questa è la realtà non voglio far perdere tempo alla platea al convegno con le banalità
Allora dicevo per l'Europa i dati d'accordo faccio commetto banalità di quello bianco
Allora dicevo dicevo amici signori consigliere
I soldi
Migliorare la qualità delle attività iniziali del processo penale o chiamiamolo procedimento chiamiamolo process in questa sede l'interessato
E come la si può migliorare
Intanto bisogna porsi questo obiettivo
Ma che chiedendo che conta chiedersi chi dovrà giudicare in dibattimento se al dibattimento arriverà quel materiale probatorio
Quale Padreterno sceso in terra potrai intuire
Dopo una la distorsione del reale avvenuta attraverso il gigantismo di una parte sull'altra e quindi l'inevitabile nanismo dell'altra parte del terzo e del giudice terzo quale giudice del dibattimento potrà miracolosamente intuire la verità
Ma che cosa voglia
Prima di critica
Diamo loro uno strumento
A delle persone di buona capacità ma soprattutto di ottimi finali
Aggiunge
E tenta infine
E allora dicevo
Non si tratta di tornare all'istruzione formale perché la differenza di fondo è che l'istruzione formale il giudice raccoglieva la prova
La differenza tra il vecchio e il nuovo codice dove avrebbe avrebbero sarebbero Semprini perplessità sarebbe dovuta essere nel fatto che la raccolta delle prove non avviene più ad opera del giudice ma ad opera delle parti ecco il problema non dell'acqua
Ecco il vizio di fondo di questo processo
Ecco l'argomento sul quale dobbiamo tornare ma non ci dice nulla The colui che è stato enfaticamente definito e solo in parte ha ragione definito il padre del nuovo processo finale professor Pisapia
Abbia lasciato nel novantacinque una sorta di testamento spirituale
Scrivendo su una neonata rivista di diritto e procedura appunto queste che offriva
Rileggere tutta la fase delle indagini preliminari
Ed è questo il primo problema
E scusatemi sessantuno per esempio riti alternativi affidamento di perché falliscono i riti alternativi
Ma come ci si può affidare a una prova come si può accettare di arrivare a un giudizio sulla base di quella prova raccolta inaudita altera parte
La il primo strumento promozionale dei riti alternativi è la qualità dell'attività di indagini preliminari
Perché se si eleva l'attività delle indagini preliminari
Parti
Tra virgolette oneste possono anche affidarsi a questa indagine
Ma se ciò non avviene non si può pretendere che ci si accontenti perché essi e degli atti indagine preliminare
E allora si cerchino gli strumenti deflattivi del dibattimento e si cerchino gli strumenti promozionali dei riti alternativi
L'East non esili certi nelle elargizioni gratuite ai colpevoli speck sicuri colpevoli
Io credo che non si possano vere una giustizia cioè ogni giorno di più intenda sorridere colpevole
Io chiedo un processo penale che sorrida anche gli innocenti
Queste tutta la mia luce
E se così è perché ce ne sono
Non diciamo naturalmente che sono tutti innocenti perché non ebbe ma ce ne sono
Ma ce ne sono eh sì per fortuna perché alla fine ci si augura che il giudice che condanna via abbia indovinato
Allora dicevo
Dobbiamo secondo me trasformare radicalmente le indagini preliminari
Trasformandoli in attività di ricerca della prova o degli elementi di prova o delle fonti di prova tutte cose che mi interessano poco
Non più ad opera di una parte la pelle
E non è un problema di facile sul
è un problema al quale si che pallido tentativo il concerto di sì ma ho chiuso per assumere
Perché il problema è di creare gli strumenti normativi e concreti perché vi sia una istruzione alternativa a quella del Pubblico ministero
E questo presuppone in primo luogo la conoscenza dell'esistenza dell'indagine criminale
Ma se lo almeno si sa di essere sotto processo
Se glielo si fa sapere spesso dopo due anni quando tutto è fatto
Quale provando a accertare l'indagato
E quando l'avrà novanta
I siti racchetta
Perché non sono tutti da Fini resta discariche
Ma se qualcuno ricordo dopo dieci anni di collaborazione un altro fatto quello non è tra
Questa è la realtà con la quale ci dobbiamo confrontare è una realtà culturale
A questa realtà io attendo
Quella pasta assolutamente maggioritaria dalla magistratura Tay stirata desideri capo contati giusti
All'ENI queste disparità
E attendo prima il legislatore
Prima acconsentire all'indagato di sapere di essere tale
Secondo
A consentirgli
Per esempio imponendo vi è un accenno e fatto bene ma si depotenzia
Imponendo l'obbligo di testimoniare come in tutti i sistemi di accusatori del mondo
Perché il sistema accusatorio vive su altre premesse dobbiamo creare quelle premesse per poter poi chiederci se sia migliore l'uno o l'altro dei sistemi
Quindi obbligo della testimonianza
Se necessario testimonianza al difensore
Intendiamoci con le cautele del caso
Registrazione
Un video registrazione
Della deposizione
Come dovrebbe essere per i testi ascoltati nelle caserme
Come per i colloqui investigativi
Certo saranno utili devono essere consentiti devono essere registrati
Perché domani si dovrà vedere il mistero di certe convergenze
Si dovrà sperare
Allora dicevo obbligo di testimonianza registrazione della testimonianza valore quindi normativo della testimonianza
Possibilità di consulenza di parte
E quindi messa a disposizione della difesa dell'oggetto
La pistola
Statale
E non invece sistematicamente le consulenze dei pubblici ministeri che divengono sostanzialmente perizie
E sono quasi sempre accusatorie
Perché caso strano perché caso strano
Ma lo vediamo ogni giorno sarebbe preziosissimo
Ma lei sa professore per tempo ma lei sa professore perché perché alla terza consulenza che non convalidi la busta col consulente non è più nominato
Non solo per i grandi principi
No no non è una misura non è una Beta Beta professore veda professore non è una corruzione
Perché è una sì sarebbe concussione ma non c'è non c'è l'elemento psicologico perché nove volte su dieci quel pubblico ministero è convinto che questo sia così e questa sia la giustizia
No no e contento perché è un organo di polizia giudiziaria
Perché se non vogliamo separare le carriere deve fare per dieci anni il giudice di un collegio e poi da lì la Pubblico ministero al magistrato
Perché deve acquisire la mentalità del dialogo del tutto
Nella realtà sofferta di quella camera di consiglio di quel collegio tenne esce si vuole abolire
E che non si deve abolire a mio modesto avviso anche e soprattutto per questo
Perché è il miglior modo di formazione del magistrato
Ma prevede che il magistrato si possa veramente formare con i corsi di aggiornamento
Come l'avvocato si forma
Nella sulla piazza
Il magistrato si informa nell'esercizio dell'attività
E nella realtà sofferta del collegio imparerà dubitare di se stesso
Quello che non fa quel pubblico ministero
Cioè alla terza consulenza non accusatoria è convinto che il consulente sia un venduto
Quello che non fanno quei giudice colletto in sentenze
Che della consulenza di parte la chiamano consulenza mercenaria
E allora dicevo di indagini preliminari che divengano
Ricerca della prova ad opera delle parti
Ovviamente complessa con riduzione dei casi di restrizione della libertà personale alla vera necessità
Perché il primo modo di difendersi e di essere libero
A parte tutti gli altri valori tenuti negli occhi siccome stiamo parlando solo di qualità degli accertamenti ricordiamoci che lo stato di libertà dell'indagato e la prima possibilità qualche volta di inquinamento probatorio
Ma molte volte di ricerca della prova
Questo è il problema di fondo
Allora vediamo la ricerca della prova ad opera dell'indagato come inquinamento probatorio
Leggiamo sistematicamente quel teste ha detto questo ma quel testo è stato raggiunto dal fratello imputato male di Valeria fosse raggiunto
Come se la procura il testimone
Poi bisogna vedere se raggiunto dal fratello trovato ricco dal fratello dell'imputato abbia detto il vero o il falso
Ma il fatto che sia stato recuperato dal fratello dell'avvocato vale esattamente quanto il fatto che sia stato recuperato dall'agente di polizia giudiziaria
E allora io devo concludere
Spesso
E allora e allora io temo di dover andare verso la conclusione allora la mia proposta è questa
Dobbiamo certamente compiere prendere atto e lo strumento non può non essersi rivelato inadeguato perché non possiamo continuare ad attribuire e in questo io accolgo in pieno l'invito colloca il dialogo alla pacificazione tra virgolette
Che veniva considerata noi non possiamo continuare a fare pensare veramente di avere un cattivo processo penale solo perché abbiamo cattivi magistrati
Guardate io lo dico qui dove siamo quasi tutti avvocati
Quindi non credo lo faccio per captatio benevolenza
Ma poi chi mi conosce privo fatti a che non è mio costume
Sì questa parte faccia simpatica di magistrato non solo pochi sono in minoranza
Allora dicevo e oggi o sono in minoranza perché perché un convegno dalla Camera penale siamo lieti che vi sia ce ne fossero pronti userebbe ancora lei ma è fatale a un convegno di magistrati troverà il tempo che proporrà Rizzato dalla distanza troverai sempre pochi avvocati
Quindi lo dico qui
Noi non possiamo diventare i pubblici ministeri dei giudici
Noi non possiamo veramente rinvenire che tutti i giudici spadino perché vogliamo sbaglia io non ci credo
Non ritengo che sia vero
Io credo che questa difficilissima funzione
Perché è difficile
Noi parteggia
Parteggiare più angoscioso
Ma forse non sotto il profilo tecnico
Ma sotto il profilo della scelta e meno impegnativo
E allora noi dobbiamo sopportare un processo penale se un legislatore onesto che non cerchi consensi e meriti
E che non basta dal mito dell'efficientismo diceva giustamente il passo
Quindi che non che non riduca la giustizia penale è un fatto di statistica
E di fascicoli chiusi
Io credo sia porre questo problema anticipare il contraddittorio per come Bossi
Se non è possibile né Franzi contraddittorio diretto veri incidenti probatori che comunque vanno sicuramente a mio avviso ampliati nero ragioni ma sicuramente
Consentire concretamente con questo tragico fatto qualche accenno
Un esercizio l'attività difensiva nel senso di libera ed efficace ricerca della prova
Si badi che rimarrà sempre
Imposizione subordinata dodici
Prima di tutto perché l'accusa quando si accusa si è sempre in vantaggio
Infatti di una controverso da persone di parte prima ha sempre un vantaggio
E poi soprattutto perché l'accusa e avrà sempre tutto un apparato che nessuna difesa fuori a sua discolpa
Ed ecco il vero la vera ragione di fondo del favor rei favori Ulisse e così via che non sono sorrisi ai colpevoli ma sono tentativi di riequilibrio di una situazione puntò logicamente squilibrato
Ma questo squilibrio ontologico dobbiamo
E allora anche città recupera la sua forza allora lo recupera il CUP la desolazione del dibattimento si avrà attraverso un maggior numero di archiviazione
Attraverso un maggior numero di sentenze di non luogo a procedere perché vi sarà un diverso materiale probatorio a disposizione del gruppo attraverso l'accettazione sicuramente più massiccia dei riti alternativi
Perché dinanzi a un'indagine preliminare ricca compiuta il tipico che avrà il dovere di dire a sua assistito guarda che a questo punto non puoi aspettarti miracoli in dibattimento sarà il difensore
Così io credo si promuovono i riti alternativi
E si potrà andare al dibattimento un giudice collegiale per le ragioni che ha detto splendidamente il professor De Luca ed io chiedo alla coscienza dei magistrati che si pongono questo problema perché tante volte si prendono delle posizioni senza accorgersi se ha ragione delle posizioni
Ma credete che sia proprio senza significato
Che siano contrari alcol giudice monocratico più gli avvocati sono favorevole di magistrati
O non è un problema di involontario
Ambizione involontaria per carità
Di controllato anche se libero legale onesto esercizio del potere
Non è che il giudice monocratico piaccia di più perché meno faticoso del giudice collegiale
E perché non si corre il rischio di essere smentiti dagli altri membri del Collegio in quelle che sono le proprie convinzioni
A un giudice collegiale viene quindi dicevo
E poi si procede alla fase d'impugnazione solo questo consente io ascolto con autentica preoccupazione questo rinascere di un'antica tentazione
Quella della riduzione di ostilità verso il grado d'appello profittando del fatto che l'appello non sia previsto con l'obbligatorio dalla Carta costituzionale e non può essere previsto dei possono essere casi si pensi effettivamente alla mente
Sono vi possono essere casi nei quali si può indulgere allenate l'abilità ma in via di principio
Se la finalità del procede la giurisdizione e la ricerca della qualità
Quale garanzia maggiore del controllo sulla qualità per controllo compiuto sulla qualità da parte non di un giudice come la Corte suprema che non può leggere gli atti non può entrare nel merito ma di un giudice che possa entrare nel merito di un giudice nella pienezza delle sue condizioni
La verità e che la tendenza al giudice monocratico seguito dalla tendenza alla riduzione o l'abolizione del giudice d'appello
Non è altro che l'effetto di una tentazione autoritaria la concezione autoritaria del processo penale
Che è esattamente l'opposto
Di quello di quella concezione democratica della quale tanto parliamo ma perché poi non li cerchiamo la realtà delle cose
E soprattutto l'esatto opposto
Di una concezione che tenta appunto al controllo di qualità e che senso ha dire giudice monocratico con riserva di giudice collegiale allora tutti a mezzi che quando i giochi si fanno seri
Quando i reati sono gravi occorra giudice collegiale ma allora mi ammetti che il giudice collegiale dia più garanzie giù di quasi metà perciò dicevano
Protettore e concludo e cioè senso ma l'appello solo a chi ha avuto dieci anni e non a quello che ne ha avuti tre ma non è distrutta la sua vita
Quando la vita di un innocente e condizionata dal solo sospetto
Che non viene mai riparato da nessun provvedimento
Perché resta per sempre nella sua
E allora signori io credo e prima di parlare che si debba necessariamente parlare ringrazio onorevole Bonito delle informazioni non non glielo dico tutte sono molto grato perché sono molto quello sì è una in cattivo che va perseguito
E incoraggiato quello della diminuzione dalla quantità attraverso la diminuzione dell'oggetto della giurisdizione penale
Ma se diminuzione della quantità vuol dire semplificazione nel senso di riduzione delle garanzie di qualità allora io voglio un processo complicato
Perché i risultati dal processo distruggono gli esseri umani
E bisogna sporgersi sperare che ciò avvenga soltanto quando è giusto che avvenga e nei limiti del giusto
Senza ripeto e concludo ingiustificati sorrisi ai colpevoli e soprattutto magari ai colpevoli ricchi
E senza invece i King
La maschera ironica
Di una sentenza apparentemente legale apparentemente perfetta ma profondamente ingiusta che distrugga l'onore la libertà prestigio
Il rispetto di se stesso
Mi associo
Ringraziamo il professor Enrico che come avete visto è riuscito a illuminarci si Turci come sempre mi rendo conto che intervenire adesso dopo aver ascoltato
Interventi di tale livello come quelli che abbiamo ascoltato fino adesso sia particolarmente arduo ma tutti conosciamo lo spessore
Culturale e professionale del professor Giuseppe Di Federico e quindi siamo tranquilli che il livello del dibattito resterà immutato euro salirà addirittura prego presso
Cercherò di essere breve anche perché domani mattina devo fare una relazione e quindi non vorrei stancare l'uditorio
Con il mio dire io cercherò di partire da una premessa che mi
Apparsa
In maniera estremamente chiara dalla lettura del pacchetto cosiddetto pacchetto Flick cioè dall'insieme delle sue proposte
E che mi danno l'impressione cercherò di illustrare solo con riferimento a quello dei suoi progetti che si doveva discutere oggi pomeriggio perché se solo in parte discusso
Dopo la relazione del professor De Luca
Dicendo che questo in sequestro pacchetto e pochissimo attento almeno in libertà
Alla tutela delle libertà
E per quanto riguarda l'efficienza e antidiluviano
Cioè ricorre a strumenti che in tutti i Paesi si sono riconosciuti sennò inefficaci addirittura pericolosi
E poi vi sono non poche ipocrisie
E naturalmente potrà fare solo pochissimi esempi perché l'esercizio all'anno anticipati ciò che viene proposto rispetto ha un'esperienza trentennale di presenza negli uffici giudiziari e di analisi dettagliata dei flussi di lavoro ben altre nel suggerire
Parto dalla legge ed elegante al governo
Per l'emanazione di norme per la restituzione del giudice unico di primo grado
Perché e gravemente lesiva oltre le molte ragioni che sono state dette
Della tutela della libertà
Perché l'ampliamento della
Competenza della giudice monocratico può essere notevolissima vi è una sola esclusione quella dei creati
Dico contemplate dall'articolo quattrocentosette comma due lettera a del codice di procedura penale e quindi l'ampliamento vi rendete conto quanto ampio possa essere forse questo aspetto di
Noncuranza della protezione dei diritti
Di libertà dei cittadini che si raggiunge con questo strumento che si nasconde dietro questo strumento può essere portato alla luce considerando quelli che sono gli orientamenti negli altri paesi europei prendiamo
La Germania la Germania con pochissime eccezioni
Riserva al giudice monocratico professionale solo i reati la cui pena edittale massima sia di una
In Olanda di sei mesi il giudice professionale francese però salvo poche e limitate eccezioni se volete potete critico anche giudicare solo di reati contravvenzionali per la verità nel mille novecentosettantacinque vi fu un tentativo da parte del Parlamento francese di ampliare la competenza del giudice monocratico
Fu dichiarato incostituzionale sapete che a giudizio di costituzionalità e preventivo prima che la legge abbia i suoi effetti per ragioni che attenevano alla protezione del giudice naturale purtuttavia
Sia fermo in quella circostanza che
Era gravissimo il pericolo di aumentare la competenza anche per la protezione dei diritti civili
E si badi bene che vi è una correlazione e questo è un aspetto che finora non è stato considerato fra l'attribuzione di compiti così delicati e le qualificazioni professionali
Teniamo presente
Che già da noi il giudice monocratico a una competenza di quattro anni ben superiore
E che nella competenza specifica può facilmente arrivare a sette otto anti
E diciamo sotto il profilo della garanzia di professionalità
Da noi abbiamo delle garanzie estremamente basse dopo un concorso iniziale di scarsissima attendibilità assertiva
Non vi è più nessuna verifica di professionalità per il quaranta quarantacinque anni di permanenza in carriera quei giudici che hanno un'alta qualificazione professionale s'l'anno perché se la sono data con un profondo senso di auto di bassi ma se uno non se lo può dare può benissimo trascorre il suo l'intero periodo di vita lavorativa giudicando delle nostre libertà e dei nostri beni senza più aprire un libro
Quindi si
Ora
In Francia e in Germania in Francia prendiamo la Francia ci sono tre anni di addestramento
Iniziale circa tre anni in cui non si guardano solo le capacità tecniche neanche quelle altre caratteristiche che appartengono all'equilibrio
E a quegli altri molti requisiti che chi giudica dovrebbe aveva dopodiché vi sono esami periodici di professionalità diciamo in Germania difficilmente si acquisisce il titolo per essere reclutati in magistratura dopo un lungo periodo di preparazione teorico pratica comune magistrati futuri magistrati e futuri
Avvocati e se si entra in magistratura sono dai tre ai cinque anni di prova dopodiché si veniva messi in carriera permanentemente essi subiscono balli fino all'andata tensione vari periodici reale
E da noi tutto quanto questo
Non esiste ma su questo punto
Tornerò
Giustamente si è domandato
Il magistrato Pavoni credo questa mattina
Se
Questa omento del giudice monocratico
Produca quella implicazione nella produzione giudiziaria
Che
Coloro che hanno proposto questa riforma si auspicano
Anch'io dubito di questo e questo non solo perché sollevando le persone da un lavoro più gravoso non si sa mai sezione per il tempo libero tempo lavorativo
Quando perché
Diciamo di meccanismi di gestione dei flussi di lavoro sono così alquanto complessa e questo mi porta secondo aspetto della legge bellica
Dalla secondo aspetto che prevede l'accorpamento delle preture e dei tribunali
Sembrerebbe una bella pensata
E però c'è un problema ci sono problemi organizzativi difendono ancora più gravosi da risolvere di quelli attuali prendete Roma come esempio di una grande sete
Il magistrati diventano circa quattrocento se si considerano tutti quelli che globalmente possiamo considerare ma le strutture di supporto si diventa in due mila ora delle ricerche che sono state fatte alcuni anni fa uno potrebbe anche dubitare della loro
Puntualità però qualcosa di specifico luoghi della e cioè che con gli attuali strumenti di coordinamento una cerca voluta da Beria d'Argentine tra l'altro l'euro
Con lui in Commissione stabiliva che con gli attuali strumenti di coordinamento del flusso di lavoro che sono particolarmente difficili soprattutto negli uffici giudiziari vista le particolari garanzie di autonomia che si riconoscono
Giustamente sia ben chiaro soprattutto
Giudici era ben difficile raggiungere condizioni di efficienza o per meglio dire dei maggiori condizioni di efficienza e di produttività si raggiungevano quando magistrati non superavano le trenta quaranta unità
E questo la dovrebbe già dire lunga su quelle che sono le conseguenze già oggi ti gira per i corridoi del tribunale di Roma vede
Più persone fuori dalle aule giudiziarie di quanto non mi creda dentro
Gente che si aggira che valgono per i corridoi in attesa di poter fare le varie cose per cui sono stati chiamati lì questo vale per l'avvocato invalide le testimoni
E chi altro quando noi aumentiamo le difficoltà di coordinamento perché sono normale che più sgomenta la dimensione dell'ufficio credo che lo capirebbe anche un bambino più si aumentano le difficoltà di coordinare il flusso del lavoro probabilmente questo fenomeno non potrà anzi questo fenomeno non potrà che accentuasse e qui vengo al secondo aspetto ho detto che giustamente il professor De Luca ha parlato di efficientismo e non dire scienza perché vedete se noi guardiamo su scala tutti quanti Paesi hanno appunto il problema di un grande omento te carico di lavoro degli uffici giudiziari la la giurisdizionali iniziazione della vita sociale che è la conseguenza di questo fenomeno che è un'esplosione del diritto orbene
Le risposte a questo fenomeno tradizionalmente sono state più uomo
E se poi sommati i magistrati
Di professione più tutti quanti quelli che si stanno reclutando
A livello di pretura che si sono già reclutati e quelli che si propone ancora di reclutare con l'attribuzione a un giudice non professionale della competenza oltre che civile anche penale voi vedete che ormai siamo ben oltre le venti mila unità
Ora
Si è visto che questo problema oltre a creare costi piuttosto consistenti che il servizio giustizia deve competere con altri servizi di cui il cittadino ha bisogno e quindi non si può estendere il bilancio dell'amministrazione della giustizia oltre concerto limite
E prima di farlo bisognerebbe comunque dei soldi che già vengono dati fossero spesi bene dicendo né e si potrebbe facilmente dimostrare come i nostri dati
Di ricerca un altro diciamo dei problemi con i quali a livello dei vari paesi che hanno affrontato il problema si è cercato di dare una risposta è quella di quelli che noi chiamiamo il gli alternativi che però hanno un difetto è stato puntualmente segnalato qui non voglio rientrare in argomento il distacco diminuire fortemente le garanzie processuali tradizionali
Poiché una è stato sommerso
Che più i tempi e i costi della giustizia aumentano più si tiene lontano
Il la diciamo cittadino dalla giustizia e sia civile che penale Semenza il procuratore generale della Cassazione ha detto che il novantasette per cento dei furti commessi da ignoti contro il venticinque in Germania il quattordici quindici in Francia rimangono senza risposta
Poi ha accusato una frase dicendo non si conoscono i reati organizzati che sembra una banalità
Così come è stata definita cioè una cosa lapalissiana
Ma nasconde una realtà molto grosso e cioè il fatto qualcuno forse l'ha accennato stamattina che se non sei assicurato andare a denunciare un furto e fatica sprecata e quindi è inutile addirittura certe volte
La prima domanda che ti fanno ma lei viene assicurato
E quindi diciamo numero molto basso
E scusatemi apro una parentesi quando si dice che connota penalizzazione l'addetto una persona tutte io rispetto diciamo alquanto ingenua prima un deputato che siamo parte di un terzo
Villa compito dell'amministrazione della giustizia vuol dire con le depenalizzazioni che si vorrebbero fare vuol dire che si dà per scontato che illa il furto già depenalizzato che il problema che invece il legislatore si dovrebbe porre è quello di recuperare allarga potestà punitiva dello Stato questo e altri reati molto più gravi sui quali poco o niente
Si fa allora qual è la soluzione che sta prendendo piede in paesi alcuni paesi con più determinazione in altri paesi si sta avviando il procedimento è qualche cosa che si era immaginato quando Giovanni Falcone io lavoravo lavora a lungo era
Ed è stato l'unico dirigente che mi sembrava al ministero fosse
Capace di comprendere che cosa significa modernizzazione organizzativa del tecnologica degli uffici giudiziari si tratta
Di individuare le modalità con cui regolare il flusso di lavoro si tratta delle modalità con cui gestirlo con cui controllarne gli andamenti con cui verificare i punti di crisi e tutto quanto questo chiede non sono analisi precisa
Non solo nuove professionalità ma anche una capacità gestionale che la professionalità esistenti nell'attuale ministero certamente non consentono e questa è l'unica strada guardate che in Germania stavamo in negli Stati Uniti su questo aspetto si sono si è già andato avanti esistono ventidue università a livello Granger cioè post dottorato che danno Masters
In amministrazione giudiziaria che gestire un calendario giudiziario ettari las coordinare il lavoro diciamo di moltissime persone
I flussi delle carte i riscontri che bisogna fare e un fenomeno estremamente complesse
Non sempre debbo dire proprio per incapacità gestionale per incapacità di comprendere l'utilità che l'ammodernamento tecnologico può portare i risultati sono positivi soprattutto in un ambiente come il nostro in cui possono essere distorta
Che ha parlato prima di me a ricordato l'esigenza della video verbalizzazione in sede di interrogatorio questa è una cosa andammo con Giovanni Falcone in Inghilterra insieme a vedere questi impianti e forse qualcuno di voi sa che io ho giocato un ruolo abbastanza rilevante sia nella individuazione di questi strumenti
Do per prima in Italia sia poi nella loro sperimentazione insieme a ministero della giustizia bene io debbo dire che non sono solo il
Perché quando io ho detto
Che
Sì sente a distanza un testimone o che non si sente dietro un paravento senza un confronto faccia a faccia con l'accusato e l'avvocato io che forse sono condizionato dall'aver visto concessi nel mondo anglosassone rimango sconvolto
Vi racconto un episodio
Nella prima proposizione
Di quella legge che pretendeva l'audizione a distanza non veniva nominata la video per la la la il video si parlava di mezzi tecnici per la comunicazione a distanza
In un ufficio giudiziario allora faccio il monitoraggio del processo penale sentite i magistrati che commentava e dicevano li possiamo sentire per telefono
Allora mi attacca immediatamente al telefono e telefonai a Giovanni Falcone dire guarda che qui bisogna intervenire si sono dimenticati di specificare che il collegamento terrestre video
Bene forse sbagliato
Perché vedendoli di schiena
Diciamo il telefono sarebbe stato la stessa cosa e certamente con lo strumento meno costoso metterebbe gli strumenti tecnologici in un anno
A delle persone che non hanno la cultura del processo di parti
Ecco porta a queste conseguenze quindi in un certo bastasse sono pentito ma a differenza degli altri pentiti probabilmente nessuno mi ascolta
Vogliamo vedere poi
Brevi flash su le
Sì il punto è che non lo so se mi diverto non mi scoraggiano mi frustra no
Sugli altri su alcuni altri progetti sono brevissimi flash ho parlato di ipocrisia
Di alcuni di questi processi
Leggo l'articolo trentadue bis quello sopra la responsabilità e trovo che si è preso alcuna posizione fermissima per stabilire un confine definitivo come in tutti i Paesi liberaldemocratici tra magistratura e classe politica dice testualmente
Ai magistrati è fatto divieto di iscriversi ai partiti pur ora io se io guardo tutti i magistrati sono nella realtà politica nessuno di queste scritte ai partiti
Zico cioè una di quelle norme che gli è assolutamente Sciacca priva di fondamento
Ora
Mentre all'articolo ventisette
Si codifica quello che invece è venuto crescendo e che non è chiaro se sia legittimo o meno fino a questo momento anche se si è fatto finta che lo fosse ma qui la storia dovrei partire dal sessantacinque
Dalla cioè l'elezione di un sindaco socialdemocratico
E alla tutti i problemi che questo creò per far vedere che tutte cresciuto nel tempo cioè la legittimazione di fatto della presenza dei magistrati in politica attiva
Ed è qui io credo che il ministro mi dice che possono assumere l'ufficio di senatore
Deputato ministro sottosegretario di stato deputato del Parlamento europeo consigliere regionale provinciale comunale e circoscrizionale Presidente della Provincia sindaco componente della Giunta regionale provinciale o comunale
E così via geni codificanti
Proprio quella confusione dei ruoli e contraddittoria rispetto a qualsiasi concezione di uno Stato liberale Filippo crisi così si muore
Io
Poi domani cercano di dare una spiegazione del perché questo appieno
Forse
Diciamo quali sono dei problemi che il pacchetto si è detto tanto organico non ha preso assolutamente in considerazione non mi sembra neanche nei profani progetti che sorbetto seppur molto velocemente di riforma costituzionale si sia preso in considerazione
Se non si fa se ne parlo nella Commissione di riforma dell'ordinamento giudiziario l'unica in cui non sia mai stato ammesso mi ci mise Martelli per volere di Falcone ma poi questa commissione è stata è stata
Dimissionati
Ecco ed è quella proprio delle elezioni
In quella commissione
Come promotore dopo una lunghissima discussione con i dati di fatto riuscì a convincere ottenendo l'approvazione della mia proposta che si vietasse ai magistrati di l'accesso a qualsiasi carica elettiva questo diciamo e pubblicato in una una relazione
Contenuta nella rivista del ministero di grazia e giustizia la documenti giustizia del novantaquattro pagina mille e novantadue quindi si è tornati indietro rispetto ad un orientamento che gli stessi magistrati erano in maggioranza in commissione avevano ritenuto di dover accettare e badate bene quando si dice che questo divieto
Violerebbe la prima parte perché già costituzionalisti che poi ne parliamo dei magistrati nella cultura giuridica italiana
Bisognerà cominciare a parlare anche di questo se mai preoccupata del momento applicativo del diritto
Ha sempre ritenuto così come i magistrati che alle norme si debba obbedire così come quella dell'obbligatorietà dell'azione penale
E quindi
Che diciamo sono in cerca di una soluzione
Altri aspetti che andrebbe prendere in considerazione e quella della difesa questo è l'aspetto come mi stavo riferendo prima o poi ho fatto una parentesi forse un po'troppo lunga e quella della indipendenza dei giudici ora ma voi vi siete mai chiesto questo è un altro problema che avevo sollevato in Commissione perché con i dati era stato preso in seria considerazione
Cioè se noi andiamo a vedere come vengono nominati giudici o avvocati
I magistrati onorari
Vice pretore onorario viceprocuratori poi i giudici del tribunale di minore c'è una ricerca che è stata preda conclusa
Dalla dottoressa Neeskens su questo argomento e noi crediamo che su suggerimento dei capi degli uffici e dei magistrati locali questi nomi vengono fatti e non vengono infatti se le aspettative nei loro confronti
Non permangono buone ecco non è secondo me nonostante le previsioni costituzionale sia specifica non è certamente un modo per garantire cioè dare al Consiglio superiore della magistratura là no
E ritenere che questo sia equivalente a
Soddisfare il criterio costituzionale
Della loro indipendenza anche una grossa sciocchezza perché bisogna guardare il procedimento ecco allora o si varia e si crea una rappresentanza a livello del Consiglio superiore di quegli avvocati che fanno questo lavoro e che ormai sono più degli stessi giudici penali potrei dare i dati sono più i giudici onorari ma di magistrati onorari di quanto non sia per i magistrati destinate alternative
Oppure
Secondo me sarebbe più auspicabile dare applicazione all'articolo centosei che non è che preveda parla di nomina non è che preveda che sia data al Consiglio superiore della magistratura poi parla anche di elezione
E non parla certo di elezione da parte del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi probabilmente
Per tutelare l'indipendenza per sottrarli al condizionamenti della nominale della riconferma sarebbe opportuno inventarsi un procedimento
Di nomina diverso
Io mi fermerei qui avrei tante altre cose da dire forse un'altra solo
Ed è quella che riguarda se qui parlato delle qualificazioni professionali gli ho parlato
Qui e questo è un altro del del verifiche dei progetti finiti
Hanno deciso che lasciando gli stessi organi che finora
Hanno valutato si fa per dire tra virgolette il compito di esprimere le valutazioni ma anche per il futuro
Hanno variato gli anni la periodicità hanno stabilito che vi debbano essere certi criteri
E non si sono domandati se i criteri già esistenti siano mai stati rispettati guardate i Consigli superiori della magistratura esistono laddove vi sono magistrati pure burocratiche
Via esclusiva come da noi corpo assolutamente chiuso oppure prevalenti come in Germania in Francia dove circa un venti per cento invece tiene dalla datata professioni che hanno praticato il diritto bene perché in questi paesi ci sono i Consigli superiori agli altri no
Perché perché si viene reclutati per un sistema e non per un ufficio come degli Stati Uniti riunito il carabiniere bisogna pur essere trasferite ricollocati a seconda delle esigenze funzionali di un apparato che di livello
Nazionale e poi si entra abbastanza giovane bisogna garantire che le capacità professionali se affinino o comunque non scompaiano passare del tempo il nostro costituente così come gli altri costituenti che hanno predisposto Consigli superiori della magistratura detto sottraiamo queste funzioni che tradizionalmente facevano capo al ministro della Giustizia per garantire l'indipendenza ed trasferiamo sul Consiglio superiore al contempo la responsabilità di garantire ai cittadini le qualificazioni professionali ecco questo compito questo dove nei che di tipo costituzionale questo Consiglio superiore supportato dai consigli giudiziari così come composto lo atterrando nella maniera più completamente allora è possibile pensare che lo stesso organismo composto alla stessa maniera solo perché vi è una legge che una nuova legge che prevede più o meno ciò che le stesse leggi precedenti
Prevedeva no
Possa risolvere i problemi
Pensiamo a un consiglio di fare
Rappresentanze sindacali eletti da tutti coloro che debbono essere valutati
Quindi anche da grandi più vasti e sono sempre più numerose
Il mancanza di una limitazione dei posti di promozione
Che cosa capiterà
Che diventerebbero tutti direttore generale
E perché non dovrebbe essere così vista la composizione scusi visiva di magistrati nei consigli giudiziari e prevalente nell'ambito del Consiglio superiore allora è possibile aspettarsi l'efficacia in quel provvedimento che rivede le modalità di valutazione professionale senza toccare la struttura del Consiglio superiore della magistratura e qualche dato forse a questo punto vendita
In generale posso dire che avendo esaminato fino alla dicembre mille novecentonovantaquattro tutti i procedimenti di produzione infatti dal Consiglio superiore della magistratura Vertigo solo fino a quella data perché dopo quella data per la prima volta dal cinquantanove il Consiglio superiore non ha più voluto da riservare
Ecco tra qual è la regola generale regola generale
è quella che si promuovono tutti tranne quelli che hanno gravissimi procedimenti disciplinari si provano anche quelli che non hanno mai fatto magistrati il nostro presidente della Repubblica entrando nel quarantasei che appena magistrato di tribunale con la Breganze delle atomiche prevedono la valutazione professionale e diventato grado terzo
Essi Bucciarelli Ducci purché si possono fare Antimo magistrati che sono sempre stati al ministero quindi potrei fare nominativamente una lunga lista
Di questi quindi si è ipotizzato da parte di questo Consiglio superiore che si potesse valutare positivamente ai fini della promozione per meriti giudiziari persone che l'attività giudiziaria non avevano svolto
La
Allora guardiamo vogliamo vedere a nel mille novecento settantanove nel mille novecentosettantanove si è a creata una situazione strana perché i magistrati sono riusciti a ottenere la eliminazione del livello raggiunto giudiziario
E congiuntamente non hanno un allungamento del periodo per essere promossi magistrati d'appello ma una riduzione di tre anni che doveva della carriera che doveva valere per tutti quindi il Consiglio superiore improvvisamente in un anno e mezzo ha dovuto fare quello che solitamente emergere in quattro anni e mezzo cinque
E diciamo in un anno e mezzo
Ha valutato quattro cioè quanto faccio questo esempio solo per una ragione che essendo concentrati la celebrazione puramente cartacea puramente disinteressata a qualsiasi forma di verifica appare più evidente perché potrei fare l'intera la rassegna dell'intero pianeta
Quattro mila trentaquattro valutazioni in poco più di un anno
Le valutazioni positive quattrocentoquattro mila diciannove novantanove essendo novantanove sei per cento e quelle negative sono quindici lo zero quattro per cento che cosa vuol dire questo
Vuol dire quella progetto che il ministro Flick ci ha dato
Non può insomma e che forse coloro che si accingono a riformare la Costituzione alla composizione del Consiglio superiore non del cardinale
Ma solo perché si renda possibile che svolga il suo compito che la Costituzione gli ha assegnato possa finalmente essere fa grazie
Con riferimento e dobbiamo prendere atto che siamo ormai alla chiusura dei lavori di questa prima giornata ricordo
Tutti quanti che domani immaginarie questa interessantissima tavola rotonda sui i diritti della difesa del turno di voto l'avvocatura
E lancia dunque un appello rendendo ancor più una avervi dato una notizia se consente e intenzioni della camera penale come ho già detto di mettere questa registrazioni questo convegno in una sorta di documento globale che sarà fatto circolare e che servirà come base per affrontare singolarmente i vari problemi che in una maniera un po'disorganica e disorganizzata sono stati affrontati oggi anzi oserei dire che mai ordine disorganizzati nulla è stato più efficace di quello che è avvenuto ci chiedo quindi a seguito di questa nostra determinazione questa nostra intenzione la collaborazione non solo di quanti oggi si sono succeduti con le loro relazioni
A voler proseguire nei lavori con nuovi con delle commissioni che istituire che avremo cura poi di segnalare a ciascun guida tutti di modo che il nostro lavoro possa essere il più efficace possibile e la risultanza di uno scambio di eletti con il più basso il più ampio possibile
Ringrazio tutti sentitamente vivamente per la loro partecipazione oltre naturalmente ai giocatori ai relatori e vi do appuntamento a domani mattina alle ore dieci qui devi spero di trovarli numerosi grazie
Quattro
Qui
Qui
Quest'
Quanto
Quanto
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Qui qui
Quel
Questo
Qui
Quest'
Qua
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui