Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione", intervista all'avv. Michele Costa

Buonasera e così l'appuntamento con lo speciale giustizia questa sera eccezionalmente venerdì come avevamo annunciato IVA consueta conversazione con l'avvocato Michele Costa che innanzitutto salutiamo buonasera avvocato buona sera
Questa sera avvocato io le proporrei un tema che quasi obbligato oggi ritornare di nuovo di fronte alla Corte di Assise di Perugia il pentito Abbatino fra l'altro è stata un'udienza
Abbastanza abbastanza complicata anche questa con un Corpo a corpo potremmo usare un termine mutuato dal pugilato fra accusa che facile fra difesa che faceva il suo controesame e accusa che in qualche modo si opponeva ad una serie di domande dell'avvocato Taormina a un certo punto addirittura Bettino si è messo sulla negativa assolute ha rifiutato di rispondere ad altre domande ma la questione del processo Andreotti non si svolge solo e non si dipana tutta sullo Pinuccia anzi noi siamo rimasti forse in arretrato rispetto nelle nostre conversazioni rispetto ad un passaggio assai delicato
Del processo perugino che ha avuto però riverberi anche sul Palermo
Gli ascoltatori di radio radicale hanno ascoltato la scorsa settimana la deposizione svoltasi proprio di fronte alla Corte di Assise di Perugia del genero di Nino Salvo il dottor Sangiorgi
La ritrattazione di alcuni passaggi del verbale o meglio la precisazione l'accusa hard ai magistrati della Procura palermitana di alcuni magistrati la procura palermitana di averlo in qualche modo intimidito nel corso dell'interrogatorio quando lui era ancora in una situazione di completa libertà e non gravato da accuse
E sostanzialmente di aver voluto inserire alcuni elementi su Andreotti che lui non a aveva nessuna intenzione di ti inserire spontaneamente
Quella deposizione ha determinato anche una reazione molto forte da parte della procura i palermitana dal suo massimo vertice del procuratore capo che ha criticato le interviste di Andreotti il ruolo della stampa e quant'altro però ha detto anche una cosa ha detto
Una cosa giusta che il fondo Sangiorgi poi non è che abbia ritrattato perché le sue la sua deposizione poi non conteneva nulla di così significativo nei confronti di Andreotti nulla di definitivo per l'accusa
Ecco allora la prima domanda che io le Vorrei fare proprio questa ecco così importante a questo punto del processo dopo tante udienze da parte dell'accusa ancora incaponirsi
Nella nel tentativo di smontare l'affermazione di Andreotti che Louise Arbour non li ha mai conosciuti
Sembrerebbe quasi dalla dei dalle dichiarazioni pubbliche degli esponenti della Procura palermitana che su questo ci voglia fare da parte della procura un po'di marcia indietro perché si comincia a dire ma in fondo questa storia di salde la conoscenza dei Salvo l'ha tirata fuori Andreotti negando
Una conoscenza che tutti davano per scontata per non certo importante dimostrare che mente ma non è definitivo nel decisivo ai fini dell'accusa che poggia su ben altro sembra quasi
Che a questo punto la Procura voglia giocare e il seguito del processo su altri aspetti e abbandonare un po'questo filone che rischia di portarla in un vicolo cieco questa è un po'l'interpretazione che citando l'autore di un saggio un po'l'appropriazione indebita in questo caso l'interpretazione che dà Iannuzzi oggi nel numero di Panorama appena in edicola lei che ne pensa
Ma io prescindere che devo riconfermare sempre la mia la mia contrarietà che i processi
Vengano in qualche maniera condizionati e cioè da quello che avviene all'e sterno comunque che veri processi venga trasferiti dalla loro sede naturale che le aule giudiziarie ai giornali e rotocalchi e alle degli studi televisivi
Perché era tutto questo che cosa che cosa comporta che il processo che ha una sua storia un suo modo di svolgersi una sua dinamica ben precisa e ogni atto ha un suo significato ben preciso quando si svolge dentro un'aula giudiziaria quando viene portato le sterne verrà portato all'esterno a colpi di interviste di dichiarazioni di slogan e di scoop di giornalisti i si valsi falsa e sostanzialmente fa soltanto mentale la confusione il disordine che poi si riduce la perdita di credibilità da parte della gente
C'era gente che vede questi processi in questa maniera che per il processo in Italia e ancora una cosa diversa e per fortuna nostra e sostanzialmente una cosa molto più serie di quanto potrebbe apparire da tutto questo bailamme di dichiarazione conto delle dichiarazioni che vengono fatte all'esterno fatta questa premessa
Perché io non condivido ma è nata una cosa una cosa è la cronaca una cosa è la spettacolarizzazione di una cosa voglia spendere una poi allora la clonazione oggi ha deposto Abbatino ha detto due punti virgolette si prendono Air France ma poi andarla con andare andare interpretare dare versioni autentiche o più o meno autentica delle strategie che si intendono inseguire o comunque fare dichiarazioni che Sotta accedono una strada e una possibile strategia a mio giudizio è sbagliato e fa male soprattutto anzi quasi essenzialmente al ai giudici alla giustizia
Perché incidono sulla credibilità si creano questa attimo sfera da tifo che non è che faccia bene vederlo dietro io alla questo poi chiudiamo la parentesi io su questo mi accontenterei più modestamente
Che l'informazione e la cronaca fosse sì meno spettacolarizzata possibile e poi soprattutto precise perché poi il problema è che molte volte l'informazione
Non è spettacolare e semplicemente imprecisione allora sì ho sentito addirittura al telegiornale tanto per tornare all'ottimo dottore Sangiorgi attualmente ristretto in carcere i cui si aprirà la notizia dicendo così
Sala moroso e il Angelo Di Salvo dice mi hanno offerto la libertà in cambio delle accuse ad Andreotti quando lo hanno interrogato una prima volta era assolutamente libero e non è l'accusa bastava seguire all'udienza con un minimo di attenzione ecco se questa è la qualità dell'INPS un'azione ha ragione lei però se invece l'informazione precisa io non ci vedo nulla di male anche discutere dei processi perché avvocato se no il caso no
Ce l'aveva il terrore dottore Bordin io sono dovremmo molto favorevole alla trasmissione integrale del dei processi ognuno può essere far ridurre sono favorevole alle agli essa all'esame la critica al di quello che avviene fatto con un come lo stiamo facendo anche noi se no non sarei qua farla su quel ciò che avviene su un processo e io sono contrario è un'altra cosa all'enfatizzazione della notizia aveva proprio giudiziaria sono contrario ai magistrati che escono da un'aula dove dove hanno emessa una sentenza e la commentano con i giornalisti magari non dando tutte le notizie e poi il giornalista che se ne esce fuori con uno slogan né con una fase con uno scoop comunque a prescindere da tutto questo perché comunque anche questa storia di Sangiorgi e allo stato soltanto una montatura giornalistica
Ma in tutta questa vicenda c'è qualche cosa di di strane di misterioso a mio giudizio i Salvo all'epoca erano non solo personaggi in questa terra potentissimi
Non solo erano certamente in prima linea nelle vicende politiche e vicinissime all'onorevole Lima che a sua volta il referente di Andreotti ma erano gente di cui si faceva a gomitate per diventarne amici o per avvicinarsi non c'era a Palermo
C'erano Palermo pochissime persone che avrebbero disdegnato un invito dei Salvo c'erano pochissime persone che non si sarebbero sentiti onorati dell'amicizia del sale
Ora Andreotti che era il capo corrente di una corrente di cui salvo erano personaggi non secondari non era e non ci sarebbe stato niente di strano anzi era nell'ordine naturale delle cose che salvo riconoscesse poteva essere nell'ordine naturale delle cose anche che in occasione del matrimonio di un figlio dei salvataggi di una fida De Salvo l'onorevole Andreotti in carica sono segretario di mandargli un regalo o glielo facesse lui stesso
Ora in questo in questa vicenda c'è di anomalo prima l'accanimento dell'onorevole Andreotti nel negare qualsiasi contatto con i Salvo
Nel non volere neppure ammettere che magari li avrei incontrati non ne avrà registrato l'incontro perché io dico sempre perché Andreotti non ha detto sì probabilmente di Rocco Sciuto Easy probabilmente ricordati non me li ricordo non sono stati i personaggi che hanno colpito la mia immaginazione per cui è un bomba Rizzato il ricordo
Sarebbe bastato questo per poter se ne uscì avrebbe ben potuto ammettere che riconosceva valico conosceva come importanti prestigiosi inseriti imprenditori siciliani invece dirà tre notti annegato assolutamente di conoscere gli ha negato di averli mai incontrati Arlong contenuto a battere su un'affermazione che appare oggettivamente inverosimile
Perché io dico un uomo come Andreotti che avrà conosciuto una novità alcuni milioni di persone che avrà conosciuto più intimamente almeno alcune centinaia di migliaia di persone probabilmente non li ricordo a tutti che potrebbe anche aver è conosciuto i Salvo e non riconobbe non ricordarmi si sarebbe potuto come ha detto prima limitarsi a dire che non ne avevo un ricordo preciso che probabilmente forse riavrà incontrati ma non so ricordava invece Andreotti a costantemente al sembrava decisamente ha decisamente rifiutato di ammettere qual sia si qualsiasi tipo di in cotto
Questo da un lato il che lascia oggettivamente qualche sospetto mi pare ben strana se a me
E che conosco ostinatamente un migliaio meno di un millesimo delle persone che avrà conosciuto forse meno di un milione sì fatica che avrà conosciuto Andreotti
Ogni tanto mi cavità che mi si domanda se ho conosciuto qualche persona e magari io non la ricordo completamente però mi viene il sospetto che mio ricordo che fa una nonna che il fatto sia bene ora che a me e mi ha lasciato molto sconcertato il fatto che Andreotti sia così sicuro nel negare una conoscenza che avevi similmente ci dovrebbe essere stata d'altro canto la Procura della Repubblica si è accanita con una certa foga cercare di dimostrare che invece questa conoscenza c'era questa conoscenza si era concretata in alcuni incontri uno di questi è stato dimostrato essere avvenuto ma poco significativo quello per la querelle alloggi quella l'albergo e Valeriano i proprietari all'albergo Isa quando a volte scava capitato tutti di avere incontrato di aver avuto presentato il proprietario dei di un albergo e poi non ricorda se neppure di averlo mai visto quello è un incontro che a prescindere che stia provate poco significativo
Poi che ci sarebbe l'incontro sulla barca dei salvo che ancora però non ha trovato una prova oggettiva e questo benedetto vassoi
Sempre fermo restando che in un fatto che Andreotti abbia regalato abbia fatto un regalo di nozze al figlio di salvarmi e il giudizio significa ben poco
E io credo che a questo punto questo punto non si capisce il perché il perché d'altro canto non solo a tre notti da avrebbe negato ma il perché sì sì accanisce tanto da parte della procura alla Repubblica per passare alla d'interrogatorio del Sangiorgi dottore Sangiorgi che sarebbe siamo il teste principe in questa vicenda
Anche lì io credo che c'è stata un'eccessiva enfatizzazione da che mondo è mondo cioè per fino a qualche tempo fa certamente gli imputati appena di veniva contestata qualche affermazione fatta davanti i carabinieri se ne usciva dicendo che non era vero
Che loro l'avevano fatta perché non stati picchiati dai carabinieri qualche volta questo era veramente avvenuto il più delle volte era soltanto un modo per potere ritrattare oggi che carabinieri non Bice non più o comunque non ne hanno più la possibilità perché l'interrogatorio quando i giudici spesso e volentieri gli imputati accusano i giudici di avere male verbalizzato di avere malinteso o peggio ancora di avere capziosa mentre falsato le dichiarazioni del teste imputato sostanzialmente avvenuto qua esto Sangiorgi ha voluto smentire tutto anche quello che non era da smentire cioè perché praticamente non aveva detto assolutamente niente aveva va negato per quello che mi risulta addirittura che ci fosse stato questo ragazzo
Questo regalo di cui devo dire verso fa a Palermo in molti ambienti si dà per certo che questo regalo sia stato fatto in molti raccontano di questo regalo qualcuno dice addirittura di averlo visto
Però in effetti da tutte le altre fonti a cui l'ho sentito dire
Mi è stato detto in modo tale da farmi sorgere un dubbio Reda c'è anche un certo pezzo o un certo pezzo c'è scappano poi millanteria chi lo dice che il Sangiorgio salvo all'epoca non ritenessero che fosse prestigioso lasciare intendere di avere avuto un regalo dandole ottimamente magari Andreotti questo regalo non lo aveva fatto
E io sono molto scettico su tutto questo aspetto l'unica cosa che depone veramente contro il senatore Andreotti in questa storia dell'amicizia con i Salvo non è il fatto che lui ha abbia fatto che si avveri simile che abbia fatto il regalo al genero e non è il fatto che Andreotti sia stato o meno sulla sua barca ma al fatto che lui in questo momento ancora oggi e dopo due anni circa Conte sino a annegare decisamente di avere mai conosciuti sale ora si po'affermare si può giurare di aver riconosciuto la persona mangia il giurare di un fatto negativo cioè di non aver è conosciuta una persona e già imprudente perché la nostra memoria qualche volta qualcuno lo rimuove ma il fatto di essere così deciso di volerlo negare lo si deve così decisamente
A mio sospetto lascia a mio giudizio lascia qualche dubbio a me in genere un sospetto anche perché da principio quanto Andreotti comincio annegare con tanta determinazione la conoscenza dei Salvo io ebbi il sospetto forse infame che questo fosse un uno strumento di strati il Gia giudiziaria ciò puntare l'attenzione dell'opinione pubblica su una circostanza praticamente irrilevante fare discutere tutto dai giornalisti a agli opinionisti ai magistrati e gli avvocati su un particolare per poi la fine dire va be'è vero ma allora che cosa significa che cosa dimostra se io conosciuti salvo che significa li ho conosciuti ricordatelo salutati poi nono avuto con loro più nessun fondato perché dovrei essere associato al loro e chi mette e dimostra che pur conoscendo lui salvo si siano mai rivolti a me perché poi il problema vero non è se si conoscevano se non si conosce euro se andavano al barra ora a pranzo assieme il problema vero è sei salvo Erin in condizione di Riva GS di chiedere un determinato tipo di piacere Andreotti e Andreotti nei loro confronti era in condizioni tali da doverlo fare che quello che deve essere dimostrata non è soltanto che i Salvo e Andreotti si conoscesse ma è che salvo non solo si conoscevano ma avevo o non la possibilità di andare dal l'onorevole Andreotti e di chiedervi di fargli un piacere che non è un piacere prego alla raccomandazione per fare assumere un postino per farlo assumere una turbina era la raccomandazione per fare aggio stare un process una raccomandazione che se non si hanno determinati rapporti con il soggetto passivo la raccomandazione stessa anche difficile formulare allora con la Turchia problema dalla prove orali
E no era ha toccato adesso un tema assai significativo perché io Effetti ecco un po'sempre sulla falsariga del ragionamento agli annunci lei toccava nessun tema interessante
Si discute molto della centralità del vassoio che invece non qua l'abbiamo risolta il famoso egregio ma e nelle aule di giustizia ancora invece se ne parla
E però è sparito completamente dal processo quello che poi è l'accusa principale cioè quei cioè il ruolo operativo diciamo così di Andreotti nel rapporto con la mafia cioè l'aggiustamento dei processi finora non hanno sentito un teste
Sull'argomento ancora ancora di più è sparito curaro Carnevale
Che non hanno poi imputato mentre all'inizio il povero giudice allevare gli hanno torto lo stipendio lo hanno lasciato a casa gli hanno tolto la toga
E però adesso ascolti fatti dall'accusa di un pentito calabrese è stato addirittura prosciolto in istruttoria per il Banco di Napoli per la flotta lau e in appello ma comunque che si tratta di un incarico extragiudiziario un'altra cosa non c'entra niente l'Amati
Su questa cosa di Andreotti
Dove c'è un un punto nodale del processo di rimanda proprio al ruolo di Carnevale come aggiustatore sugli input di Andreotti a sua volta attivato da Lima a sua volta attivato dalla mafia B Lima l'hanno ammazzato i mafiosi sono più o meno chi in galera chi pentito
Andreotti è imputato ma Carnevale sparito completamente dal processo né sentono alcun testimone su questo questo fa pensare infelici sono all'altre cose che fanno per
Usare se le ipotesi accusatorie era che la mafia si rivolgeva linea per aver aggiustato un processo e quindi Lima si rivolgeva al suo referente che era Andreotti quale agli aggiustarlo
Direttamente o per il tramite di Vitalone questo poco importa fino in questo ragionamento
E allora è estremamente cioè sotto la delirante il fatto che Andreotti conoscesse o meno i Salvo cassiere altro sconsiderato considerato che non c'era bisogno di conoscere nessun altro che Lima non il referente era lì allora si poteva dovrebbe dire che la mafia si rivolgeva i Salvo i Salvo si rivolgevano a Lima Lima si rivolgeva ad Andreotti allora stiamo perdendo tempo ad andare a cercare i collegamenti tran tre occhi e il clima quindi Giappone Grecia Esaro voce perché basterebbe perché nessuno mai annegato e soprattutto non li ha negati mai Andreotti che aveva i suoi collegamenti con lei ma d'altro canto se ci pensiamo bene come personaggio locale a Palermo era più accessibile Lima che Salvo Lima un uomo che faceva politica che avevano segreterie che era abituato a a ricevere mi Iaia di persone ragion per cui era più facile sostanzialmente avere accesso ad un uomo politico che avere accesso ad un imprenditore come si ma tutto questo dico ritorniamo sempre al punto di partenza
E il quello che bisogna dimostrare e il che qualcuno si era volto o ai salvo a Lima
Per potere fare intervenire Andreotti per aggiustare un processo quando mi si dice che si rivolgevano all'IVA per fare intervenire Andreotti io che posso ipotizzare la mia è soltanto un'ipotesi di scuola evidentemente che Lima aveva i titoli per potere andare da Andreotti e chiedergli un piacere
Forse aveva anche i titoli per chiedere Andreotti invece era che fosse un fatto criminale come quello di aggiustare un processo mai veri simile possibile
Non so quando sia probabile ma certamente possibile che a Lima con Andreotti avesse rapporti tali data la stretta diciamo alleanza politica da potevi chiedere anche un intervento criminale
Cosa che deve essere tutta dimostrata per quanto riguarda per quanto riguarda i cugini Salvo che ciò che salva avessero tanto prestigio con Andreotti a potersi sedere e lirica caro presidente Andreotti lei deve intervenire
Salvarmi questo tagliagole assassino trafficante stupefacente non fargli fare la l'ergastolo fermo restando che io ritengo che salvo non si sarebbero attivati più di tanto per salvare un Mutolo di questi o per salvare un gol perso personaggi di questo livello perché queste sottoproletariato criminale quindi destinato ad essere ad essere macellato macellato in mezzo ad una strada colpita lascivo Fo macellato giudiziariamente però ai fermo restando che io quel giudico non mi escludo che interventi aggiusta tori siano siano stati mai seriamente posti in essere in difesa di questi personaggi o quanto meno a questo livello
Io o quello che mi lascia perplesso è quale potesse essere la forza del salvo per potere influire su Andreotti
Mentre se mi avessero detto che i Salvo magari in fruivano Sully Mellino a sua volta su Andreotti la cosa mi sarebbe sembrata più logica è il la costruzione la costruzione accusatoria un po'più solida perché salvo evidentemente potevano influire sull'IVA perché a livello locale
Avevano un peso di cui Lima avrebbe dovuto comunque tener conto però quello che a me mi lascia molto perplesso ecco c'è mi ha lasciato sembra perplesso e che oggi trova conferma in questi provvedimenti assolutori confronti di Carnevale è un altro fatto se io devo aggiustare un process e cerco di aggiustarlo nelle sue prime fasi cercò addirittura di aggiustarlo quante in istruttori cerco di aggiustarlo o facendolo abortire oppure cerco di aggiustarlo
Seminando lungo la sua strada una serie di vizi una serie di errori tali che poi potranno essere utilmente utilizzati dagli avvocati della difesa degli imputati
Che non vada ad aggiustare un processo in Cassazione non possano pretendere di aggiustare un processo intervenendo soltanto sul presidente di una sezione di Cassazione
Senza sapere chi sarà il relatore di quella causa senza sapere come è composto il collegio senza sapere che che cosa non solo in questi questi elementi che sono essenziali per poter sperare in un esito favorevole di un giudizio ma per pur non sapendo neppure questo processo quale quale quale composizione avrà perché il processo può essere fissato per una data ma può essere rinviato può essere cancellato il ruolo possono succedere tante cose e comunque intervento in in quella sede io pochissimo spazio di manovra ed è non solo ma è l'ultima occasione che ciò e allora io siccome non non dubito dal punto di vista logico che evidentemente la mafia qualche processo e tanti processi a davvero aggiustato è riuscita ad aggiustare io siccome sono certo che ci sono tanti processi che non sono mai nati ci sono tanti processi che sono abortiti e ora io vorrei dire una cosa molto grave perché io sono certo che il processo Rosario Spatola più cinquantaquattro qualcuno
Pugni in quale da qualche parte in qualche modo cercò di organizzare fece in modo che si organizzasse
Un tentativo di aggiustamento prima ancora che cominciasse io sono sempre stato sicure queste cose le ho dette le ho dette anche al Consiglio superiore la magistratura che quanto sedici sostituti su sedici si rifiutarono di sottoscrivere di firmare
Il Dio di le convalida dei fermi operati alla polizia allora non è non fu soltanto un fatto culturale o di convincimento
Perché allora mio padre mi disse chiaramente che alcuni di loro erano garantisti davvero qualche altro aveva paura ma alcuni erano in malafede
E non la veda io sembra ipotizzato che i processi si aggiustano così si aggiustano o impedendo che nascano o quando sono nati che creando una serie di Rizzi tre saranno utilizzati dopo
Quindi ritengo che chiunque abbia un minimo di esperienza giudiziaria e non si possa seriamente affidare alla speranza che un giorno un presidente di sezione di una dalla Corte di Cassazione annulli la sentenza mi pare chiarissimo
Senta avvocato io vorrei tornare un momento sulla figura vero di questo Sangiorgi perché anche su questo
Merita forse un cioè la necessità di un momento di attenzione di riflessione dunque
La testimonianza del personaggio debbo dire io l'ho sentita integralmente naturalmente prima di trasmetterla
Mi sono premurato di dire nell'introduzione che questo che questa persona era gravata degni di un'ipotesi accusatorie molto pesantemente i suoi confronti quella dirittura di concorso in omicidio con quattro mafiosi addirittura nei confronti di un suo quasi parente insomma Ignazio sale
Che in realtà su questa vicenda ci ci sono anche alcuni ci sono dei pentiti ma non ci sono solo dei pentiti ci sono anche degli indizi che la procura ritiene delle prove certe della colpevolezza di San Giorgio Sangiorgi naturalmente dice un'altra cosa ecco così sul diritto
Però in verità tenendo anche conto del fatto che quando lo hanno interrogato veniva verbale famoso non so se Ignazio Salvo fosse ancora vivo forse no però insomma lui era ancora assolutamente incensurato non aveva problemi con la giustizia era semplicemente un medico di successo anche se è legato a un gruppo di potere evidente
E la deposizione che fa e che ha fatto voi a Perugia
Qualche accento di verità sembrava contenerlo perché poi tutto sommato lui non è che ritratta dicendo non è vero niente il pubblico mi mistero a aggiunto lui ha verbalizzato male o altrove racconta ad un'altra storia detto Valerio su Andreotti non vi ho detto non voglio non ho nulla da ridire
Però se a voi interessa mettiamoci qualche cosa così mille mi lasciati andar via
E i pubblici ministeri non è che gli hanno messo in bocca cose decisive su Andreotti secondo la versione di San Giorgio che non gli avrebbero fatto dire io ho visto Andreotti qui è reato
Gli avrebbero semplicemente fatto aggiungere però non posso escludere che era voce corrente che e tutto sulla questo Isacco e lo diceva che queste cose non le ho dette però quello che inseriva io ho lasciato correre dei pro bono pacis diciamo
Tutto ciò
Se il ritratto di Sangiorgi e quello che appare dell'interrogatorio
Un minimo di sapore di verità lo potrebbe anche a lei
E allora e chiudo la mia lunga domanda io ho notato anche che invece immediatamente dopo la deposizione
Alcuni giornali alcuni giornalisti peraltro molto bravi che spesso sono in eccezionale sintonia con la Procura di Palermo hanno subito chiamato Sangiorgi un mafioso un pezzo da novanta l'assassino ecco oggettivamente imputato di concorso in omicidio questo non c'è più
Ma insomma dandole un quadro tutt'affatto diverso da quello che usciva fuori dal suo racconto probabilmente la verità sta nel mezzo ma insomma questo saggio CTE
Ma io Sangiorgi non non lo conosco non l'ho mai incontrato anche se era un personaggio che circolava molto per Palermo quindi non è un'idea di retta l'unica oggi qualche qualche giudizio di di seconda mano non è un grande personaggio se uno deve pensare a un pezzo da novanta non pensa Sangiorgi
E anche se ha un padre che era un personaggio con un grosso spessore o rossa personalità Bluey era diciamo avere un medico per un medico sindacalista un uomo che ha fatto tante battaglie un uomo controverso ma era un uomo di grosso spessore comunque
Lori crebbe ed acqua qualcuno dice dice che era uno che gli piaceva Anna carestia Macare significa Dom trovarsi ed è un modo tipico di certi personaggi che della mafia hanno una visione tra il romantico a il il puerile e amano assumere certi atteggiamenti di cento non è che fosse molto presto sul serio né presso in grande considerazione
Quindi il ruolo di boss di grande il capo di mafia di uomo di sprezzante assassino mi pare che vi si addica i si addica poco
Vi si potrebbe invece più adattare il ruolo diciamo di contiguo alla mafia o di in qualche maniera legato ad ambienti mafiosi il quale viene coinvolto in un'operazione come quella dell'omicidio salvo per quello che mi si dice potrebbe essere veri simile che si siano rivolti a Luís per fargli fare diciamo da basista all'omicidio macché Luís Possa esteri vive attore del mandante qualcuno quale non ritiene assolutamente irreversibile io evidentemente
Sto soltanto traducendo sensazioni che hanno pochissima valenza e non sono certamente la verità assoluta cioè al sud per quello che riguarda la deposizione così io ritengo che se fossi fosse riuscito
Tutto questo dibattito a mantenerlo nella sua Fisiologia all'interno di un'aula perché assolutamente falsi fisiologico che è un teste che ha detto delle cose
Un po'per stanchezza magari perché offre oggettivamente stanco un po'perché riteneva che questo fosse il desiderio del giudice quindi è stato soltanto accondiscendente per potersene liberare al più presto possibile
E il che magari poi si era l'abbia ricostruita come una sorta di prevaricazione del giudice stesso tutto questo di diciamo è fisiologico in un processo penale
Diventa diventa dirompente di mette in crisi l'intero sistema nel momento in cui non solo questa notizia viene sparata con quei titoli come
è stato fatto ma quando anche i pubblici ministeri intervengono a rilasciare dichiarazioni
Fermo restando il loro sacrosanto diritto di querela arsi se le affermazioni del ritengono calunniose
è questo pubblico dibattito per accertare quello che dovrebbe essere già accertato al di sopra di qualsiasi ragionevole dubbio perché c'era un verbale perché ci sono i testimoni perché c'è eventualmente la possibilità che un nuovo giudice
Accerti la verità
Quella tentativo di farlo diventare invece oggetto di un dibattito pubblico in cui è la Pubblico unione che deve stabilire che cosa effettivamente veri simile che sia avvenuta dentro una stanza del palazzo di giustizia al momento in cui
Il signor dottor Sangiorgi veniva interrogato
Eccolo questo a mio giudizio è isolato al diritto di cronaca non è cronaca
E diventa veramente dirompente per quella che è l'attività giudiziaria
Perché rendiamoci conto che la sentenza di un giudice ha un senso fino a quanto esso nei limiti in cui la gente la presume giusta anche quanto sia sbagliata
Quando ci sia questa presunzione che poi e la fiducia che ciascuno di noi dovrebbe avere nei confronti dell'attività giudiziaria
Quando invece sostanzialmente si cerca anche attraverso un'improvvida ricerca dello del consenso di trasferire tutto il nelle mozioni dell'opinione pubblica più o meno di sì informata
E attraverso una serie di giornalisti i quali da dieci anni ci hanno abituato arredi questo mi deve dare atto certo tipo di giornali certo tipo di giornalisti
Per fare soltanto cassa di risonanza certe attività di certi pubblici ministeri
Che i quali trovato do atto locali provavano una lotta alla mafia impostata vediamo chi la spara più grossa e allora si deve il tutto questo serve non serve certamente al processo
A non c'è dubbio beh speriamo però che adesso non se la prendono anche con noi noi non lo so Ferrara oggi introducendo l'intervista ad Andreotti
Premette dice guardate che non leggere un'intervista ma secondo gli aromi della Procura di Palermo questo è un atto di disinformazione organizzato da Cosa Nostra per difendere il senatore Andreotti
Noi ovviamente non e non abbiamo nemmeno bisogno di queste premesse ma insomma speriamo bene io e perché a metà ero preoccupato quello che sei lì nel suo primo come la sua prima dichiarazione ha detto
Queste testimonianze passati attraverso i mass media sono un oggettivo favore dico beh ma allora non dovevamo trasmetterla Cocchetti
No ma vede io lì con con Caselli esame o proprio in all'opposto cioè mentre io dico che l'imputato essendo la parte più debole comunque sempre più debole nel nel procedimento
Ha il sacrosanto diritto di chiamare raccolta l'opinione pubblica
Perché si si difenda la sua libertà e il le sue pretese quelli che invece non vanno nessun titolo per potere parlare per dovere portare in piazza
Il loro loro posizioni sono i magistrati
Perché per una ragione molto semplice perché ritengo che i magistrati non traggano legittimazione dall'opinione pubblica non traggano dei vittima azione dal consenso che dirà la gente un giudice legittimato si applica bene la legge se quando scrivo la sentenza questa saggia intensa non è criticabile se questa sentenza esso stante chimicamente esatta è sostanzialmente giusta
La quello che ne pensa la gente assolutamente rilevante per un giudice quindi il giudice non ha bisogno di avere un'opinione pubblica dietro le spalle al giudice li dovrebbe bastare di avere la coscienza a posto di avere fatto di aver applicato la lei e così come andava applicata l'imputato no l'imputato ha bisogno molte volte di avere un'opinione pubblica di avere qualcuno che lo difende di avere qualcuno che si faccia tramite delle sue stanze delle sue sì Jensen lei pensi pensi al caso Tortora pensi al caso Dreyfus non ci fosse stato un opinione pubblica sarebbero stati degli obbrobri giudiziari passati senza che nessuno la storia se ricordasse
E allora mentre il giudice ha un potere reale perché il giudice ti sbatte in galera e ti tiene in galera ti nega la libertà provvisoria può perpetrare degli abusi da cui tu non ti puoi sostanzialmente difendere cioè il cittadino
è sempre una posizione i menomazione dinanzi il potere giudiziario il potere giudiziario siccome non è legittimato dalla dall'opinione pubblica non è legittimato dal consenso che ha è una cosa diversa il politico capisco il politico che entrato nel mirino di una qualsiasi tipo di qualsiasi tipo di polemica scenda in campo vada va dal televisione ska faccio di Rashi le interviste difenda la sua posizione perché uno che viene legittimato dal consenso che ha ottenuto
A un magistrato magistrato il quale qualsiasi siano i movimenti di piazza sia un provvedimento ritiene di doverlo metterlo può emettere lo stesso e nessuno glielo potrà impedire allora dovrebbe dovrebbe nell'esercizio di questo potere essere più discreto
Perché poi si cade in questi errori sostenere che il legittimo diritto di gridare ai quattro venti le proprie ragioni sia una prevaricazione all'attività giudiziaria
Orario mi pare chiarissimo suo pensiero lo condivido certo uno per cento e credo che abbiamo trovato anche un ottimo modo per concludere questa nostra conversazione dando appuntamento agli ascoltatori martedì questa volta a martedì allora bene grazie Mario