Questione occupazione: i provvedimenti del Governo Prodi, il lavoro interinale, le proposte dell'opposizione

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Antonio durate vicepresidente della commissione lavoro che fa parte del gruppo misto con lui vogliamo parlare dei provvedimenti che se all'esame della commissione proprio in questi giorni il così detto pacchetto lavoro che comprende diversi provvedimenti tra cui quello sul lavoro interinale che in particolare stiamo seguendo da radio radicale si tratta
Del lavoro in affitto diciamo come viene sintetizzato brevemente dei giornali c'è un disegno di legge del governo in discussione c'è anche un un progetto che viene dalla opposizione dal senatore Filograna di forza Italia
Intanto senatore buonasera vorrei fare il punto dei lavori anche oggi credo che bisogna paniere il punto dei lavori deve partire dalla considerazione che ha attualmente in discussione il provvedimento d'iniziativa governativa
Che va sotto il nome di interventi di promozione per l'occupazione in questo quadro vi è una parte del provvedimento che è dedicata l'introduzione in Italia nell'ordinamento italiano del lavoro interinale ed è una parte altrettanto rilevante e significativa
Che dedicata ad affrontare alcune questioni che concernono appunto un intervento sul lavoro in una gamma piuttosto ampia che va dalla migliore definizione del part-time a interventi che riguardano il il problema dell'orario di lavoro è a problemi connessi a a una definizione più organica dei lavori socialmente utili questo appunto è complessivamente il disegno di legge
Proposto dal governo
La commissione lo ha esaminato contestualmente a un altro disegno di legge di iniziativa parlamentare espressione appunto che rappresentante di di forza Italia attualmente diciamo il testo base su cui avviene la discussione appunto il testo proposto dal governo che
Ha quasi concluso nella seduta di oggi il il suo esame da parte della commissione per cui
Secondo padroni del le intese di calendario dovrebbe essere poi pronto per l'Aula mercoledì prossimo
Senatore né il leader di questo provvedimento in Commissione ha fatto registrare anche qualche schieramento un po'inedito rispetto per lo meno alla normale prassi parlamentare si è visto cioè la sinistra democratica il PDS presentare emendamenti che non vedevano il favore del governo ci vuole spiegare su quali argomenti in particolare va e
Io credo che per una valutazione di questa situazione ci deve partire dal due
Comma constatazione due considerazioni
La prima è che in questo momento il lavoro il tema del lavoro dell'occupazione ci impone drammaticamente all'attenzione delle forze politiche vediamo
Che le stesse istituzionale loro espressioni più alte si prendono curare in si impegnano rispetto a questo problema che certamente oggi problema centrale dell'apertura della Società italiana in particolare del settore giovanile della società italiana nell'ambito di un difficoltà di una crisi che ha natura e carattere europeo più che italiano specificamente ma che comunque noi dobbiamo affrontare il quadro italiano dall'altro lato non c'è dubbio che questa situazione impone una le di Fini ridefinizione di tutte le politiche attive del lavoro e anche del rapporto di queste con una processo di ammodernamento di snellimento dello Stato sociale è chiaro che questo secondo tema è un tema che impone ecco un particolare
Alla sinistra un lavoro di riconsiderazione attenta delle delle proprie scelte e quindi è normale che rispetto a problemi di questa natura così complessivi sia un dibattito articolato che in parte deriva da quella io credo se ne avuto prova anche nell'ambito della lavori della Commissione lavoro volontà costruttiva da parte di tutti i gruppi di dare un contributo da sul di questi problemi che non possono essere più oltre rinviati dall'altro lato l'esigenza di fare delle scelte impone evidentemente di dare una valutazione che talvolta porta gru come caso particolare il PDS a fare delle scelte che certamente non sono non sono facili in considerazione della diciamo di di quella che è stata la loro esperienza del passato
Credo che rispetto a questo si deve dire che un provvedimento come questo che è sicuramente un provvedimento che rappresenta uno sforzo significativo
Governo meritare il sostegno della maggioranza un sostegno convinto sostegno certamente colto anche a migliorarlo
A migliorare questo provvedimento soprattutto per quanto concerne la sua dotazione finanziaria cioè le risorse che possono essere effettivamente impiego a te a sostegno dell'occupazione da questo punto di vista vi è un lavoro di ricerca che il governo si è impegnato a fare rispetto al quale ci auguriamo che entro martedì
Sì posso sapere in Commissione una valutazione degli elementi concreti senatore Pera restiamo ancora su questo perché insomma poi si parla di ecco noi però appunto ad avere qualcosa rispetto a quello che prego è stato certamente
L'andamento per per alcuni aspetti inconsueto del dibattito parlamentare del dibattito in commissione rispetto a questi problemi mi pare che soprattutto per quanto riguarda la parte del provvedimento più diciamo innovativa cioè quella appunto dedicata a introdurre il lavoro interinale nella nell'ordinamento italiano è questa diciamo certamente una novità significative rilevante
Rispetto alla proposta del Governo vi è stato uno sforzo di attenuazione una preoccupazione di tipo garantistico che certe volte mi è parsa andare oltre non solo l'impostazione del governo mandare oltre anche quelle che sono le valutazioni del mondo sindacale lo dobbiamo infatti dimenticare che questo provvedimento nel suo complesso e
Figlio
Del accordò che non
No non solo del novantatré ma del più recente accordo raggiunto ventiquattro settembre dell'anno scorso fra le parti sociali e il governo anzi devo dire che in in parte molto significative questo
Provvedimento del proprio l'attuazione di quella di quell'accordo allora da questo punto di vista io credo che occorre
Affrontare questa scelta legislativa tenendo conto esattamente dei contenuti di quell'accordo e dell'esigenza di attuarli se vogliamo che tutte le parti sociali cioè il prete e sindacati concorre hanno costruttivamente a determinare quella politica di concertazione che l'unica attraverso la quale un problema così grave come il lavoro può essere affronta
E
Risolto nel medio periodo senatore PDS potrebbe dirle che si magari rappresentano gli occupati invece il partito democratico
Inizia la pianta anche i non occupati quindi non venga in realtà mi scusi esattamente il contrario naturalmente non si è trattato di posizionamento il PDS si è trattato che i alcune posizioni su alcuni punti particolari anche significati
Ivi semmai mi pare che abbiano prevalso preoccupazioni inverso e cioè nel momento in cui il lavoro interinale
Così come viene prospettato nel Progetto di legge del governo a un suo campo di applicazione più ampio che in qualche misura
Più flessibile rispetto a questo vi sono stati dei tentativi in parte realizzati in parte non realizzati di del di restringere l'aria di applicazione di questo provvedimento faccio un esempio concreto nel Progetto del gol uno sia pure in forma sperimentale veniva ipotizzata l'estensione di questo del lavoro interinale anche alla gara agricoltura
E all'edilizia
Da parte
Non solo di esponenti del PDS ma anche da esponenti di altre forze politiche vi è stato invece dell'opposizione vietato invece anche il tentativo anche in realtà
Per quanto riguarda il tessuto la commissione non si è concretizzato di eliminare cioè di e in di impedire
Questi due in questi due importanti settori quello dell'edilizia quell'agricoltura potessero realizzarsi pur forma sperimentale e con tutte le garanzie del caso
Che l'estensione del del del lavoro interinale senatore
Voi in affitto sostanzialmente mettiamo gli assumerlo le le aziende possono rivolgersi al al particolare agenzie che forniscono anche per periodi brevissimi tempo
Dei lavoratori insomma che sono dipendenti diciamo di queste agenzie si tratta in qualche modo di di questa parolina magica che viene evocata spesso regionale cioè della flessibilità insomma in buona sostanza secondo lei questa misura però serve all'occupazione oppure no acqua l'impresa e quali aziende quali regioni italiani può servire perché se poi i lavori
Non c'è al Sud se non ci sono imprese che lavorano anche da cui in affitto serve a poco certamente ma il problema va invertito cioè il lavoro
E anche può anche radical chic crescere nelle condizioni in cui
Più favorevoli al lavoro questo evidentemente determinato da un insieme di fattori che sono le condizioni diciamo così ambientali per esempio di sicurezza e di ordine pubblico che riguardano in particolare alcune aree del del mezzogiorno può riguardare la dotazione infrastrutturale ma certamente riguarda anche un impiego flessibilità della manodopera che vuol dire sostanzialmente poter utilizzare in odo che non appesantisca la struttura delle intese la mano d'opera nei momenti e nelle fasi temporali e per quelle produca Simoni per le quali in quel momento rispetto all'andamento del mercato serve questo è il lavoro interinale intendiamoci non è che lavori interinali sia una panacea
Dei problemi del lavoro da questo punto di vista di Stato da parte ed esponenti di Forza Italia particolare punto del proponente dell'altro disegno di legge senatore Filograna una enfatizzazione che io considero ne ha parlato di mezzo milione di appunto a me
Mi pare francamente che queste siano affermazioni non facilmente documentabili anche perché naturalmente gli effetti di un provvedimento legislativo vanno misurati nel tempo e sono relativi a a un contesto che che può variare da stock è una situazione quindi è chiaro che da questo punto di vista le stime del ministero del lavoro sono le stime assai più credenti e secondo me assai più contenute il problema però è che in questi casi in casi cioè come quello del lavoro in cui vi è una così forte tensione sociale di una così estesa preoccupazione soprattutto da parte delle categorie giovanili del mondo giovanile io credo che ci sia anche il problema di dare un segnale un segnale di speranza che evidentemente non va esclusivamente ricondotto al lavoro interinale che ripeto può occuparci soltanto di un segmento
Relativamente limitato del mercato del lavoro perché e appunto come ho detto prima un lavoro che può sorgere solo in presenza di esigenze tempora a me dell'impresa e quindi per loro natura dirigente che non sono destinate necessariamente a protrarsi nel tempo però importante importante soprattutto perché dobbiamo considerare che ormai nel nostro Paese vi sono parte aree di mondo giovanile che non è stato ancora immesso nel circuito del lavoro allora anche un'esperienza limitata nel tempo che però concretamente determini un contatto fra il giovane e il lavoro e questo è sicuramente un elemento disperato e soprattutto un elemento di dinamismo sociale che può poi creare le premesse per uno sviluppo dell'occupazione in modo stabile e più definitivo ma ripeto
Un errore secondo me circoscrivere questo provvedimento al solo aspetto del lavoro interinale che sicuramente un aspetto importante ma non è l'aspetto nel quale sia il dodici il provvedimento vi sono altri parti significative di questo provvedimento che possono avere per quanto riguarda l'occupazione Effeti altrettanto rilevanti se non più rilevanti e mi riferisco a una ridefinizione
L'orario di lavoro che è un tema sul quale vi è un'attenzione tra l'altro giustificata
Di un gruppo come Rifondazione comunista
E attraverso il quale e nel quadro naturalmente degli di quell'impostazione che è stata definita nell'accordo per il lavoro del ventiquattro settembre scorso si può determinare un meccanismo di incentivi alla riduzione dell'orario di lavoro che
Rappresentano la premessa l'anticamera del fatto che attraverso la riduzione di alcuni orari di lavoro si determinò poi occasioni di lavoro per altri che non sono di stile
Destinatari di di questo orario e questo è comunque un primo aspetto l'altro aspetto è il fatto questo provvedimento si occupa
In modo significativo di un'astensione dei contratti di formazione lavoro che sono sono strumenti anche questi di mobilità che hanno avuto risultato efficace che potranno ancora averlo in misura ancora maggiore FIAT Punto saranno un
Locati in un contesto normativo più efficace più utile per le per le imprese e perché perché coloro che utilizzeranno questi contratti
Definizione più precisa tante lavoro a tempo parziale vi è un impegno nella direzione dei lavori socialmente utili che sono un altro terreno che soprattutto per quanto riguarda difesa
Del territorio iniziative in campo ambientale iniziative dedicate al alla tutela dei beni culturali sono iniziative che possono offrire soprattutto nelle grandi aree metropolitane che sono uno dei nudi diciamo più più più
Ali più difficili il tema dell'occupazione possono offrire occasioni di lavoro significative e occasione soprattutto rivolte nella direzione del punto senatore
Proprio su questo volevo chiederle qualcosa che questo è stato anche uno dei motivi della campagna elettorale della coalizione di cui lei fa parte l'Ulivo per questi lavori socialmente utili lei ha detto ambientali Daniele beni archeologici
Eccetera non si tratta un po'di di una misura vecchio stile poche iniziano anche che di fatto insomma sembra una promessa voi non viene quantificata mai nei numeri delle opportunità reali che offre nella nella possibilità reale di di di risolvere Rocco o per lo
E di affrontare il problema della disoccupazione di questa gente sempre lo Stato non pagavano B naturalmente diciamo la
L'avvio del provvedimento e certamente un avvio che le viene da un'iniziativa pubblica
Ma il il l'aspetto qualitativamente significativo di questo della punto del modo con cui il provvedimento si propone di affrontare il tema dei lavori sociali The utili e viceversa quello di progressivamente trasferire attraverso appunto una logica di incentivazione di questi di quest'aria di intervento promuovere la costituzione di società mite quindi fare in modo che questa area di iniziative non sia unico un'area Carlo che si avvia come Area evidentemente sostenuta da dalla finanza pubblica ma che poi in un arco temporalmente relativamente breve possa diventare un'attività almeno in parte destinata come dire affittare sulle proprie gambe cioè in definitiva a promuovere delle azioni di di creazione di di nuova imprenditorialità in forma cooperativa ogni forma di società mista o attraverso l'impegno del del rapporto con gli Enti con gli enti locali e quindi da questo punto di vista certamente visto
Aria di problemi dei rischi diciamo così di degenerazione assistenziale ma proprio per questo occorre io credo un intervento normativo che
Superando
Carattere di la mentalità e di precarietà con cui quest'area i lavori socialmente utili che ha attualmente impegna in tutto il Paese circa ottanta mila unità posta poi trovare una sua sistemazione tua organica e possa quindi abbiamo sia da essere un elemento di politica attiva del lavoro piuttosto che appunto un elemento venato da elementi assistenziali che certamente non
Potrebbero essere considerati positivamente e che comunque rispetto ai quali la mia posizione e assolutamente critiche negative
Relatore quella lascia andare una proposta che lanciato ha rilanciato il fronte liberista del Polo qualche giorno fa onorevole Martino economista del Polo ha detto perché in Italia non creiamo delle zone che lo ha chiamato Union free libere dai sindacati in cui l'imprenditoria si sviluppi liberamente gli oneri sociali siano fiscalizzati
Non ci siano sindacati come succede in altre parti
L'Europa questo potrebbe essere un motore per lo sviluppo di alcune zone del Paese Martino pensava la Sicilia cosa ne pensa ma francamente
Questo tipo di proposte come dire sono sempre delle proposte che possono avere una certa suggestione dal punto di vista di chi le lance di come vengono lanciati quindi anche delle ecco giornalistica che possono essere raccolte alla crisi possono raccogliere ma poi naturalmente hanno il limite nella realtà come dire
Del del paese della sua articolazione del rapporto necessario diano armonizzazione con un quadro normativo complessivo d'altra parte non credo che la mancanza di lavoro coi problemi che lo attuazione derivino dalla presenza del movimento sindacale e quindi basta avere delle aree in cui non vi chiediamo il mento sindacale a parte che questo porrebbe come dire dei problemi di natura costituzionale no non lievi rispetto ai quali comunque io non sarei favorevole ma
A parte a al dire all'al di là di questo non credo che basterebbe questo cioè il lavoro certamente può crescere in un Paese che
O è un elemento che opera in collegamento con il mercato e opera in una condizione complessiva come un fattore dinamico e quindi da questo punto di vista occorre contrastare tutte quelle incrostazioni che per la verità non sono solo di natura sindacale ma sono spesso di natura politica o addirittura che gridano dal mondo burocratico basti pensare al alla condizione del del collocamento pubblico anche un altro tema sul quale occorrerebbe fare un intervento radicale che mi ha mi auguro che possa essere avviato dopo i processi di
Di decentramento avviati con con le riforme Bassanini ma dicevo per tornare al punto non è che e il lavoro cresce in un in un quadro di flessibilità e di rapporto col mercato ma nello stesso tempo cresce anche nell'ambito di una politica governata pretesto noi sappiamo benissimo che
A anche l'impresa hanno bisogno di un quadro di governo complessivo nell'ambito del quale debbono muoversi certo con certezza certo con minori vincoli rigidità burocratiche ma muore muoversi
Avendo anche la chiarezza delle proprie controparti e quindi io non credo che il governo condizione come dire di tipo
Adriatico potrebbe essere applicata a una realtà come quella italiana e questo poco
Son convinto che non è possibile farlo non solo dal punto di vista del mondo del lavoro del mondo sindacale che certamente giusto mentre si opporrebbe una simile prospettiva ma è difficile farlo anche dal punto di vista del dell'impianto complessivo del mondo imprenditoriale
La ringrazio molto senatore per questa intervista grazie alle sera