"L'indipendenza della giustizia tra protezione della pubblica amministrazione, corruzione e difesa sociale" 13° Congresso Internazionale sulla difesa sociale organizzato dal Centro Nazionale di Prevenzione e Difesa Sociale e dal Centro Studi Giuridici "Michele De Pietro" nei giorni dal 28 al 30 novembre 1996 presso il Grand Hotel Tiziano

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L'accordo è cassazione rinnovo caffè del corpo il PSIUP chiede debbo conflitto donne che hanno al ministro di Mentasti
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Poi default la libertà è giudice
Liberté pietà di spostarlo attori situati
Già promessi
Presidente che venga la ringrazio del suo intervento e la ringrazio anche per aver accolto l'invito a restringere
Questo intervento che era certamente tra i più interessanti
E che mi fa venire in mente un detto molto comune che se Atene piange Sparta non ride
Lo spaccato che lei ci ha dato del Belgio in realtà non fa altro che sottolineare che il problema dei difficili rapporti tra politica e magistratura
Ma non solo in tema di corruzione sono forse uno degli elementi più delicati della dinamiche di qualunque sistema democratico quindi inutile
Coprirsi il capo di cenere ognuno sui fatti propri perché i fatti di quel tipo e quelle fattispecie sono oramai di carattere generale
E io credo caro Presidente Beria che uno dei risultati principali probabilmente di questo convegno sarà quello di aver insegnato a tutti che questi problemi devono essere affrontati al di fuori di ogni hysteria
Al di fuori di ogni personalismo e con maggiore ostinato rigore grazie presidente crebbe d'ora la parola al giudice della corte costituzionale Massimo Vari proprio
Io vorrei muovere da
Un'osservazione preliminare
Che parte dal titolo del convegno
Devo esprimere come al solito un vivo apprezzamento
Agli organizzatori
Per sapere scegliere sempre temibili di grande attualità e di grande rilevanza istituzionale
E vorrei dire anzitutto che il convegno nel collegare nel suo titolo difesa sociale
Tutela della pubblica amministrazione contro la corruzione
Alla indipendenza della funzione giurisdizionale evoca un'idea sulla quale siamo tutti d'accordo io che Rizzo
E cioè quella di una giustizia che proprio perché priva di condizionamenti
E ingrato come questi anni hanno dimostrato di intercettare le disfunzioni degli apparati
Contribuendo così al corretto funzionamento degli stessi
E in fondo alla tutela degli interessi della collettività
Però mi sembra che sia proprio la sessione odierna
E così si parla di misure di diritto costituzionale di diritto pubblico
E senza un motivo di essere
Quella che passando da questa specifica prospettiva ad un quadro direi di riferimento più generale
Consente di mettere in risalto e credo che sia un problema comune un po'a tutti gli ordinamenti
Quella che può essere l'importanza nei vari ordinamenti
Delle strutture destinate alla verifica
Del corretto operare della pubblica amministrazione vale a dire i controlli quali strumenti di trasparenza e quindi di contrasto delle patologie
E allora direi che se è questa la prospettiva riaffiorano qui una serie di interrogativi che forse tante volte ci siamo posti ciascuno di noi
E cioè anzitutto quello se gli ordinamenti al di là di situazioni che indeterminati fase storica
Possono suggerire
Anche il ricorso a a istituti speciali ispirati
Alle esigenze
Dell'emergenza come si vince
Invece non si debbano fondare istituzionalmente su forme generali di controllo
Che abbiano una loro funzionalità e che abbiano soprattutto lo scopo di orientare
Le amministrazioni e gli apparati all'autocorrezione quindi alla prevenzione dei fenomeni di di corruzione e comunque di patologia o di malcostume amministrativo
E conseguentemente anche quello di interrogarsi su quello che può essere il ruolo del giudice raccogliendo una provocazione che veniva poc'anzi proprio dal nostro presidente cioè se possiamo concepire il giudice
Come organo permanente ovvero soltanto eventuale
Nei suoi interventi
Nei confronti della pubblica amministrazione
Allora questi sono interrogativi che ci portano a nel mezzo del tema odierno
E ci portano soprattutto a considerare un profilo forse non sempre attentamente è considerato ed approfondito
Quale quello dell'ingresso che corre fra inefficienza delle amministrazione e devianze che si riscontrano nella stessa
E allora io credo che possiamo da questo punto di vista sviluppare un'analisi
Che deve partire da la fondamentale dicotomia nella quale io credo che con carattere generale Gredos si possono inquadrare in tutto il mondo i possibili modelli di amministrazione
E cioè l'amministrazione per atti da una parte
E l'amministrazione
Per risultati dall'altra distinzione alla quale si ricollegano H distinte diverse forme di controllo
è chiaro che ogni paese ogni Stato ai suoi cardini costituzionali però io credo che un significato a paradigmatico dei vari modelli e delle loro possibili implicazioni possiamo oggi rinvenire nell'esperienza italiana esperienza che occorre dire e marcata da
Sensibili evidenti spinte evolutive
Ancorché ancorata sempre
Nell'ambito dei principi della nostra Costituzione
Ricordo in particolare quelli delle della legalità del buon andamento
Dell'imparzialità ai quali deve ispirarsi l'organizzazione amministrativa secondo l'articolo novantasette
La disciplina dei controlli quale risulta dagli articoli cento centoventicinque centotrenta
La disciplina dei doveri e delle responsabilità dei dipendenti pubblici alla luce dei vari articoli ventotto il novantasette novantotto
Le funzioni dei giudici e le loro prerogative di indipendenza ecco questo mi pare che siano le varie tessere di un mosaico che ci può consentire di ipotizzare in termini ricostruttivi un quadro generale più o meno accettabili poi ognuno esprimerà ovviamente una sua valutazione ebbene
Nei principi di legalità e di buon andamento anch'essi
Mi sentirei di considerarli canoni universali di qualsiasi organizzazione amministrativa legalità
E il buon andamento ecco il costituente italiano ha riassunto con felice sintesi direi le coordinate che insieme all'altro principio di imparzialità dovrebbero connotare linea di principio reazione di un'amministrazione che voglia essere rispettoso delle leggi
Che voglia evitare di aggravare ingiustificatamente
La posizione del cittadino ma voglia rispettarlo in quelle che sono
Le sue i suoi interessi fondamentali le sue prerogative lì e le sue attribuzioni ma contraddistinguono colmo come uomo prima ancora che come cittadino ma un'Amministrazione che sia anche capace di soddisfare i bisogni e le esigenze del cittadino e quindi in definitiva quella
Quelle della collettività ecco ora tenere presenti i modelli
Di amministrazione che vigono nei vari Paesi
E dato peraltro constatare come i principi di legalità il di buon andamento vengano a correlarsi e a coordinarsi fra di loro in vario modo
E proprio in funzione di ciò essi assumono diverso significato e portata con effetti anche differenti circa il risultato dell'azione amministrativa
Proponendo
Anche una diversa chiave di lettura di rete la problematica della correttezza dell'amministrazione e dei Monti per rassicurarla
Nelle leggi degli antichi Sumeri parliamo di circa tre mila anni fa
Era scritto che il nocchiero colpevole per negligenza della perdita dell'imbarcazione
Affidata agli dovesse con risponderne il valore
Molto tempo dopo
Un comandante della rivolta vandeana
Faceva fucilare un soldato
Per trasgressione agli ordini
Dopo averlo decorato per avere in tal modo contribuito all'esito della vittoria
E nel primo caso sono evidenti direi le
Giuste ragioni dell'armatore
Ma non possiamo negare non possiamo negare che anche nel secondo esistano gli elementi di una percepibile razionalità
Sia pure nella drammaticità
Della vicenda
Ecco allora detto questo vorrei dire che
Il tratto fondamentale di un'amministrazione vera che è quella di esprimere volontari tipiche o tipici Zarate in uno schema astratto
Della lite nello schema astratto della legge e si tratta di uno schema nell'ambito del quale lo stesso buon andamento perlomeno nell'esperienza
Amministrativa italiana e come possono confermare
I colleghi presenti in aula
Tende ad AN denti ficcarsi con il concetto di buona amministrazione ma concetto tradizionale della buona amministrazione cioè quella buona amministrazione che si riassume nell'insieme di doveri funzionali inerenti al comportamento di un'autorità amministrativa
è finendo così per dissolversi in buona misura nell'altro criterio cioè quello della legalità
Ne deriva allora l'immagine di un'amministrazione che realizza se stessa per il solo fatto dell'emanazione di atti rispettosi della disciplina normativa sui poteri e sulle relative condizioni e modalità di esercizio e che si soddisfa più di rigorismo informato che verrà regolata reale conseguimento di risultati diversa invece l'amministrazione per risultati
Secondo
Un'esperienza ben conosciuta in Paesi di tradizione anglosassone ma non solo in essi
E se esprime principalmente il compiersi di attività
Indica uno spazio operativo nel quale le scelte devono risultare soprattutto efficaci concorre rispetto ad un obiettivo
Tenendo conto da questo punto di vista anche delle attività omesse escluse trascurate
E signori miei fare o non fare
Si tratta di una distinzione assai semplice quella tra il fare e il non fare
Ma a ben vedere rappresenta una categoria fondamentale direi per spiegare la storia dei popoli
Se pensiamo a un grande siciliano
Giuseppe Tomasi di Lampedusa
Ecco ricordiamo che
Nel suo famoso romanzo il principe di Salina
Spiega ad un attonito viceprefetto piemontese
Il fosche Geist della sua epoca
Dicendo da noi
La colpa e fare suo giungendo poi con
Sublime paranoia
Di cose We Are Gobbo
Divinità appunto
La cui essenza è l'immobilità dell'eterno Parmenide
Ecco allora
Chiedendo scusa di queste digressioni direi che a seconda dei modelli di amministrazione anche i controlli vengono accomuno parsi diversamente
Perché nel primo caso il controllore soddisfa prevalentemente i suoi obiettivi
Nel mero accertamento formale della regolarità dell'atto
Nell'altro caso dei controlli di risultati si tratta di andare in profondità
E di valutare l'attività dal punto di vista dell'economicità efficienza ed efficacia in modo ben più netti penetrante sostanziale
E Cobain maggiori possibilità di emigrazione anche delle eventuali patologie di carattere criminoso
E direi che la riprova di tutto questo sta nel fatto che molte volte
Le patologie si
Quelle di stampo criminoso si collocano
Proprio nelle pieghe agli atti formalmente regolare
Tanti processi ce l'hanno insegnato di fronte alla regolarità formale degli atti
La patologia esiste
Anzi direi dirò di più che come la stessa realtà insegna
Corruzione ed inefficienza
Sono fenomeni che vanno sovente di pari passo anche per ragioni sostanziali
Nel senso che i fra le stesse condurre un vero e proprio nesso causale
Nel senso che sono proprio gli aspiranti corrotti
A promuovere l'inefficienza
Quale condizione di base per le illecite attività
Ecco allora io credo che dobbiamo
Salutare apprezzare il tentativo che oggi in corso in Italia
L'esperienza innovatrice che tende a spostare l'asse dell'amministrazione tradizionalmente concepita era atti sul versante invece dell'amministrazione per risultati
Come dimostra LEA emanazione sempre più frequenti di leggi che qualificano l'attività amministrativa in termini di risultati
E direi che in tale processo informatore va considerata anche per la chiara connessione quel disegno che volto ad abbandonare per i dipendenti pubblici il tradizionale statuto del pubblico impiego
In favore delle regole
Del rapporto di lavoro privato
E quindi in vista di un'amministrazione che si avvalga di un impianto organizzativo
E giuridico assai diverso da quello tradizionale cioè un'amministrazione che non può essere più quella per atti
E quindi nemmeno quella in cui gli inefficienti possano trovare
Riparo dietro lo schermo dell'esteriorità e del formalismo
Degli atti e dei provvedimenti
Ma vorrei soprattutto sottolineare come fra i nuovi canoni dell'amministrazione che emergono da queste leggi accanto ad efficienza efficacia e qualità del servizio
Ne ricorra uno che assume particolare importanza e cioè quello della trasparenza nell'amministrazione
Perché proprio quel canone che collega e orienta tutti gli altri in vista di un risultato finale che è quello del dell'interesse collettiva e anche qui devo dire che sono in corso processi riformatori che consequenzialmente e direi coerentemente specularmente pendolo
A riguardare anche i controlli mi riferisco alla legge di riforma dalla Corte dei Conti la legge numero venti del novantaquattro e alcune recenti iniziative legislative in corso
Che tendono anche per quanto riguarda Regioni ed enti locali a ridurre l'area del controllo su atti che era quell'area
Sulla quale
Indubbiamente si fondava il il legislatore costituente ma perché evidentemente all'epoca aveva presente questo archetipo di di amministrazione che era quella per pirati e sono certamente scelte
A determinare le quali non è estranea la considerazione
Che i controlli tradizionali come dicevo poc'anzi non sono riusciti ad intercettare come dimostrano i fatti di questi anni le disfunzioni che sovente si annidano in atti formalmente ineccepibili
Mentre non possiamo nasconderci lo abbiamo anche sentito in qualche maniera ma di questo io non vorrei occuparmi apporre il problema in termini nuovi ma preoccupanti anche la complessità della realtà sociale ed economica con l'affiorare di insidiose patologie che si avvalgono dette dei mezzi più moderni delle tecnologie e quindi è chiaro che per intercettare queste patologie anche l'impianto dei controlli deve
Attrezzarsi corrispondentemente e quindi non può essere il controllo fatto a tavolino il controllo suo atto per atto secondo le tecniche tradizionali
Ma direi che un altro esperienza che va considerata è tenuta presente
Proprio come mezzo
Per una maggiore trasparenza anche il ruolo che spetta al cittadino e alla collettività
Della nuova disciplina del procedimento amministrativo in base alla legge duecentoquaranta del novanta del mille duecentoquarantuno del novanta che tende addio insegnare questo procedimento amministrativo come l'ambito nel quale si confrontano i vari interessi in gioco con una presenza anche attivare il vigile del cittadino
E nell'ambito dello stesso a legge vorrei ricordare anche
Il dieci l'introdotto e codificato diritto d'accesso ai documenti e corse veramente la collettività avesse anche consapevoli la collettività intende cittadini la consapevolezza di tutto questo io credo che anche sul piano dalla prevenzione generale
Lo stesso fatto di sapere che domani un cittadino può richiedere tutti gli atti che sono alla base di un certo provvedimento e che quindi non è più consentita quello a forma di arcana imperi dietro
La quale ci si trincerano in passato probabilmente questo potrebbe servire consensi i cittadini fossero consapevoli anche di queste di qui di queste di di di questi i loro diritti di queste loro potestà
Da poter utilizzare
Ecco e vorrei spendere ancora qualche parola
Al proprio in tema di controlli a quello che il ruolo delle istituzioni superiori di controllo che esistono anche se direi presso che in tutti i Paesi
E proprio anche qui riandando sulla base della forza evocativa del titolo del convegno
A quanto è stato detto più volte a proposito delle
Delle istituzioni superiori di controllo e cioè la esigenza imprescindibile
Che venga loro assicurata una condizione di indipendenza per una funzione che è sostanzialmente paragiurisdizionale ecco devo dire che per quanto riguarda l'Italia
L'istituzione superiore di controllo cioè la corte dei conti vede assicurate queste garantite diciamo questa è condizione di indipendenza per quanto riguarda il controllo dall'articolo cento e le ha viste poi realizzate nella legge del mille novecentottantotto ma vorrei soffermare momento l'attenzione anche su
Su
Un altro profilo delle funzioni di questa peculiare istituzione di controllo istituzione superiore di controllo che abbiamo in Italia cioè una funzione che caratteristica dell'ordinamento italiano
E cioè quella di non essere soltanto istituzione controllore ma anche giudice
Cioè un vero e proprio tribunale per le responsabilità dei funzionari pubblici per i danni arrecati all'economia e alla finanza pubblica
Ecco questa è una funzione tipica peculiare
Del dell'ordinamento italiano
E che però trova il suo motivo d'essere
Non tanto in ragioni storiche
Come si potrebbe pensare ma al pari di un'altra giurisdizione speciale prevista dalla Costituzione e cioè il giudice amministrativo
A mio avviso nella consapevolezza
Da parte del legislatore costituente
Dell'utilità di giudici specializzati insomma
Che
Per formazione per tipo di esperienza professionale per provenienza
Siano particolarmente versati per la ricerca e la valutazione delle patologie dell'azione amministrativa
E devo anche dire che avvalendosi proprio di questa specifica professionalità
La Corte dei conti ha detto la sua intervenuta che sta intervenendo
Ricorrentemente anche su quell'insieme di fenomeni corruttivi che vanno sotto il nome di Tangentopoli
Avvalendosi oltretutto
A differenza del giudice penale quale è tenuto ad incentrare il proprio giudizio sul fatto quale descritto nella norma incriminato Oria invece di criteri di decisione che sono indubbiamente più elastici
In quanto la valutazione del giudice de la responsabilità amministrativa
Considera le condotte illecite non in relazione ad archetipi tipizzati
Bensì alle cosiddette clausole generali
Ben più elastiche ed evolutiva
Capisco che ovviamente a questi effetti non ci sono l'esigenza di garanzia che occorrono invece per la giurisdizione penale in base ai principi costituzionali di cui del resto come giudice costituzionale occasione di di occuparmi frequentemente della tassatività della fattispecie incriminatrice e quindi del esigenze di garanzia particolare per beni che attengono alla libertà personale del cittadino
Questo quadro al quale mi sono richiamato sia pure rapidamente sceriffa all'assetto delle competenze
Quali previste dalla Costituzione
E direi che non richiede altra giustificazione che non sia quella della coerenza con il sistema generale nella sua fisiologica configurazione svolgimento ma l'esame e qui il fatto sia pure rapidamente non sarebbe completo senza un accenno
Alle misure straordinarie che in anni più recenti si sono rese necessarie per combattere forme di malcostume dell'amministrazione pubblica legate prevalentemente a fenomeni di infiltrazione mafiosa
Ecco mi
Riferisco
A quelle quell'insieme di leggi che in fondo lasciano poi emergere questa pendenza questo criterio di fondo di privilegiare la trasparenza tra le amministrazioni e cioè in particolare
Le disposizioni che tendono a creare un sistema di monitoraggio delle attività ecco
Nel cui ambito si colloca si collocano i poteri del dell'alto commissario per il coordinamento della lotta contro la delinquenza mafiosa i Poteri in collaborazione con i prefetti di verifica sulla gestione degli appalti il sistema delle certificazioni antimafia
Le nuove forme di poteri ispettivi e di controllo sugli enti locali quindi sono tutte misure destinate a a realizzare e a valorizzare questo Canone dalla trasparenza
In un'opera di bilanciamento di valori non sempre aggiri vuole bisogna dire perché
Chiaramente quando si interviene con la legislazione dell'emergenza in questo ambito bisogna tener conto anche degli altri valori coinvolti come ad esempio quello dell'autonomia degli enti locali
E ricordo ancora di strumenti di tutela delle
Amministrazioni elettive da infiltrazione di carattere mafioso con ma facoltà di sospensione decadenza degli amministratori e lo scioglimento
Dei consigli comunali e provinciali sono temi nei quali anche la Corte costituzionale ha avuto occasione di intervenire recentemente ad esempio in materia di non candidabilità di persone che erano in corse certi fatti e qui la Corte costituzionale senza che adesso ci sia il tempo ai miei purtroppo per indugiare in particolari ha cercato anche qui di pervenire a soluzioni che concilino da una parte l'esigenza di trasparenza
Di correttezza
Di funzionalità delle amministrazioni anche di ordine e sicurezza pubblica
Ecco però con me i diritti fondamentali della partecipazione alla vita pubblica da parte di cittadini
E allora vengo
Chiedendo scusa
Per il tempo sottratto a l'interrogativo di fondo
La risposta qual è e che si tratta di realizzare in primo luogo la trasparenza all'interno dell'amministrazione pubblica
Ma per raggiungere tale obiettivo più che dall'idea dell'attribuzione esclusiva
Di una funzione di sindacato sull'amministrazione ad organi estranei alla medesima
Sia il giudice penale ossia alla corte dei conti come giudice
Occorre partire
Dall'idea di un'amministrazione che sappia rinnovarsi continuamente
Dotandosi di strutture e mezzi hanno che culturali per promuovere se stessa per se stessi migliori risultati
Non solo ma vi pare che anche alla luce dei conclamati principi di partecipazione di accesso
L'Amministrazione posso trovare anche al proprio interno degli strumenti
Per comporre i conflitti e assicurare al tempo stesso la trasparenza la così detta Casa di vetro
E quanto ai giudici
E quanto ai giudici mutuando il linguaggio di Max Weber
Mi sentirei di osservare come la linea evolutiva si muova oggi
Nel senso di privilegiare l'etica della responsabilità
Rispetto all'etica della convinzione
E forse destinata arrestare affidata così come dimostrano i grandi processi storici
All'opera di di ben noto e figurativi riformatori religiosi politici e sociale
Però attenzione
Dico per i dipendenti pubblici per gli amministratori
Perché
L'etica della responsabilità
Non consiste solo nel darsi carico come nella quotidianità di di certe espressioni burocratiche spesso abbiamo riscontrato norme non s'consiste soltanto nel darsi carico della regolarità formale degli atti di trincerarsi dietro Office
L'etica della responsabilità significa
Darsi carico anche del risultato
Del conseguimento del risultato
E quindi
La puntuale osservanza
Direi
Regole formali non rappresenta più una via di fuga neanche una rassicurazione dentro
E allora il problema della responsabilità va ricondotto a questo punto in quella che è la sua prospettiva generale e cioè quella che secondo una ben nota teoria
Si rifà al criterio della dei costi degli e della ripartizione dei costi incidenti
E quindi come mettendo appunto mezzi di rilevazione delle disfunzioni che realizzino un giusto punto di equilibrio nel sistema tale che il timore di sanzioni indirizzi funzionari verso un corretto esercizio delle funzioni
Ma senza tentazione di comportamenti iter burocratici è sostanzialmente paralizzanti non si tratta perciò di mettere da parte dei giudici significa
Significa neanche eliminare i controlli ma soltanto attribuito ad essi quella diverso e più penetrante efficacia che la collettività e quindi il cittadino settembre vi ringrazio
Sono due parole di commento Elisa credo siano doverose anche perché vengono da un membro del massimo collegio giudicante italiano quello che io ho particolarmente apprezzato
Che finalmente da questo intervento sia abbandonato un nostro vizio capitale la filosofia del piagnisteo consentito nelle parole del giudice di un ottimismo giuridico
Che passavano ore a lui fa un ore chi ha organizzato questo convegno ha detto tre cose che mi sono sembrate di particolare importanza per i temi che stanno perché stiamo trattando la prima è che nonostante il tutto il dettato costituzionale è felice lo scritto le parole
La seconda è che l'amministrazione oramai va per risultati e non per altri la terza e che sia introdotto finalmente nell'ambito dell'ordinamento italiano
Un principio che è quello che nel conflitto anche a livello di corruzione ha sempre fatto vincere i mercati contro lo Stato
Il presidente Beria introdotto questo convegno dicendo che l'aumento dello Stato approvo Occhetto un aumento della corruzione
Tra i due sistemi c'è stato una sorta di autodifesa dell'uno anche perché hanno poi gli stessi poteri quando pensiamo che la General Motors ha un fatturato che superiore al prodotto interno lordo della Danimarca della Finlandia
Mi pare che il paragone tra stato e mercato Stato e grandi imprese a livello di questi fenomeni corruttivi sia assolutamente da tenere sullo stesso piano ora cosa è successo
Finora è che in qualche modo lenta rese si sono auto difese con il principio della trasparenza laddove è stato applicato
E in quei paesi in cui viene applicato la corruzione delle imprese nelle imprese ha certamente meno spazio meno possibilità che non in altri come ad esempio in Italia dove certamente a livello di trasparenza delle imprese abbiamo molto da invidiare a tutti gli altri paesi democratici ma che questo principio oggi
Diventi un principio essenziale
Giudice Dari nell'ambito della pubblica amministrazione
Riempie così come il problema dell'etica della responsabilità dei magistrati riempie il cuore di ogni cittadino italiano di grande speranza per questa la ringraziamo
D'ora la parola professor Zagrebelsky del Consiglio superiore la magistratura prego
Grazie presidente
Noi ci occupiamo in questo convegno
Della corruzione nel senso di quel particolare
Sistema corruttivo
Che condiziona funzionamento dell'attività economica dall'attività politica amministrativa di un Paese
Non ci occupiamo credo dei singoli specifici piccoli episodi di corruzione di un appartenente alla pubblica amministrazione da parte di un privato
Non ci occupiamo di ciò che condizione all'assetto di uno stato il funzionamento di un Paese
E lo condiziona fuori dalle leggi contro le leggi
Lo condiziona facendo riferimento a una situazione di forza e non di diritto
La forza del denaro
Ma sempre forza
Una condizione quindi che è la diretta contraddizione dello stato di diritto
In cui i poteri sono soggetti alla legge
Siano essi poteri formali le istituzioni dello Stato sia i poteri di fatto informali potere economico prima di tutto
Allora la vera con successo in Italia
Distrutto un sistema corruttivo
Tale da condizionare l'attività economica
Fuori di ogni lealtà di competizione
Economica
Che condizionava un sistema politico fuori ogni parità del discorso del confronto politico
Attraverso il finanziamento illecito dei partiti
Diverso l'uno dall'altro a seconda della forza corruttiva che riusciva a radunare su se stesso un partito piuttosto che l'altro
Avere distrutto quel sistema è un forte avanzamento dello stato di diritto
Questo è molto semplice molto evidente
Qualunque cosa si possa dire si deve dire talora sull'attività della magistratura di questi anni
Resta risultato storico di un passo avanti nella difesa dello Stato di diritto
E credo che i magistrati che dovranno fare ogni giorno critica autocritica su ciò che fanno nell'osservanza delle leggi con orgoglio ricorderanno sempre che in questi anni l'Italia ha fatto un passo avanti
Ci sono poteri che si sono ribellati alla legge attraverso la forza del denaro che sono stati messi nel nulla attraverso la applicazione delle leggi processuali e sostanziali da parte della magistratura
Come è avvenuto questo come è stato possibile
La ricostruzione storica delle ragioni anche politica
Che hanno consentito un mutamento profondo
Di atteggiamento
Non che prima non si facesse nulla ma certamente le dimensioni il significato che ha avuto l'attività della magistratura in questi anni
Sono diverse qualitativamente oltre che quantitativamente
Dico la ricostruzione storica potrà essere approfondita certamente forse oggi non abbiamo ancora tutti gli elementi
Ma quali le condizioni istituzionali che hanno consentito questo
Quali le condizioni che potranno consentire in futuro
O che sono richiesti in Italia altrove perché la battaglia
Di un Paese anche attraverso la sua magistratura le forze della polizia giudiziaria di Ford le forze dell'investigazione deve fare per lo Stato di diritto contro la corruzione quale le condizioni prima di tutto professionalità della magistratura delle forze di polizia giudiziaria
Abbiamo sentito tante volte in questo convegno descrivere la estrema variabilità delle forme delle corruzioni ne sappiamo che la corruzione quando è sistematica quando è di alto livello passa attraverso le frontiere nazionali
Trova trent'attraverso la sofisticazione dei meccanismi del trasferimento dei capitali la propria possibilità di manifestarsi anche di proteggersi dalle investigazioni dunque professionalità
La disponibilità della polizia giudiziaria da parte degli organi della magistratura investigativi il Pubblico ministero prima di tutto
Di una polizia giudiziaria che deve essere realmente alle dipendenze
Del magistrato che indaga
Realmente libera da le pressioni che vengono i fuori penso alla carriera degli ufficiali di polizia giudiziaria che più o meno in tutti i Paesi
E nelle mani del potere esecutivo
Un flusso di notizie di informazione sui fatti di corruzione che consenta di investigare di partire in un'investigazione dunque un contesto sociale
Ma anche un contesto economico un intero essere particolarmente per le imprese a denunziare i fatti di corruzione piuttosto che non invece la Thatcher lì per avvalersi dei meccanismi dei legami delle via dei canali di corruzione che possono essere economicamente utili
E poi l'indipendenza
E particolarmente dell'indipendenza tratterò legandomi all'ultima parte del titolo del nostro convegno
Un'indipendenza che certamente
Non deve essere vista come fine a se stessa una magistratura indipendente che però non funziona che non dà ai cittadini un prodotto di sicurezza del diritto un prodotto di giustizia perde la sua indipendenza
Se anche l'avesse sarebbe inutile che l'avesse e dunque non fine a se stessa ma condizione per fare
C'era anche prima in Italia l'indipendenza di statuto della magistratura
A tratti ci siamo chiesti a cosa servisse
Ma questa volta in questi anni è servita nel senso che se non ci fosse stata né non avremmo avuto la scoperchia Tura del sistema di corruzione economico e politico
L'indipendenza dei giudici naturalmente e questo in larga parte
Delle nazioni riconosciuto come condizione diciamo quasi come qualificazione definitoria del giudice non è un giudice chi non è indipendente
Ma l'indipendenza del Pubblico ministero accanto al giudice
Perché il giudice è chiamato a giudicare su ciò che il pubblico ministero è in grado di portarli a giudizio
Se la selezione viene fatta prima per ragioni politiche
Se si porta un processo e non un altro se si chiudono gli occhi su certi fenomeni e si aprono soltanto gli occhi su altri fenomeni il giudice sì formalmente indipendente ma servizio di un'attività di giustizia che altri dirige
E dunque l'indipendenza del pubblico ministero ce ne sono mille possibilità anche in Europa
Di regime di statuto del pubblico ministero che in qualche misura garantiscono l'indipendenza
Non c'è solo sistema italiano che assimila del tutto il Pubblico ministero al giudice e lo assoggetta l'amministrazione del Consiglio Superiore della Magistratura eletto dai magistrati per due terzi e dal Parlamento per un terzo non c'è solo quello
E però né assistiamo anche in Europa alla presenza massiccia di sistemi in cui il Pubblico ministero non è indipendente e dunque l'estrema difficoltà di iniziare indagini o condurre a termine
Iniziare qualche volta è possibile perché scappa di mano l'inizio
Ma la conduzione dell'indagine quante volte abbiamo visto in Europa essere bloccata dai meccanismi di dipendenza
Di dipendenza del Pubblico ministero o di dipendenza della polizia giudiziaria dal potere esecutivo così che abbiamo assistito addirittura rifiuto di polizia giudiziaria ufficialmente di eseguire atti di indagine disposti dal pubblico ministero
Voglio dire non c'è solo sistema italiano ma certo è che l'esigenza di indipendenza sempre sentita
Sempre più sentita in Europa particolarmente nel settore della lotta alla corruzione che essendo fenomeno politico richiamo l'attenzione del potere esecutivo il potere legislativo delle forze politiche dei partiti politici molto forte
Ora è stato detto qui
Che un sistema in cui come con l'italiano fino a qualche anno fa di legge elettorale proporzionale di con una parola credo solo italiana di consociativismo e cioè tutti d'accordo più o meno
Dietro l'apparenza di una maggioranza e un di una opposizione
Non avrebbe consentito
La lotta alla corruzione particolarmente nella forma di finanziamento illecito dei partiti politici mentre a contrarre un sistema di alternativa delle forze politiche attraverso una legge elettorale maggioritaria distruggendo quella consonanza di interessi che poteva esserci tra maggioranza e opposizione faciliterebbe ripuliva ebbe anche forse senza ricorso alla magistratura ripuliva ebbe il sistema politico dalla corruzione io non sono così ottimista francamente non sono così ottimista perché fino a che non si risolve il problema del finanziamento della politica in modo trasparente e pulito è lecito allora la gara ad ottenere
Finanziamenti illeciti e l'interesse comune di maggioranza e opposizione a che quel sistema non venga svelato da un personaggio eccentrico come il magistrato che non corrisponde alla trattativa del mercato politico in cui tutto è trattabile
Giustamente tutto è trattabile sul piano della politica bene quel personaggio eccentrico sarà sempre un nemico sarà una mina vagante sarà un personaggio da mettere di fianco perché pericoloso
E devo dire dal punto di vista la politica oggettivamente pericolosa
Per cui l'esigenza di indipendenza del pubblico ministero non si attenuerà neanche di un millimetro quando avremo in Italia un sistema di alternanza serio con legge elettorale maggioritaria o altro ma comunque con un sistema di politico di alternanza sei
All'interno del
Del tema dell'indipendenza del pubblico ministero si pone per gli italiani ma si pone in Europa particolarmente in modo molto polemico attualmente nel senso che oggetto di discussione
L'aspetto del sistema di legalità delle azioni penali obbligatorietà dell'azione penale o piuttosto quello della discrezionalità
Io credo che quando settore di intervento e tanto politicamente connotato
Tanto a rischio di intervento politico come quello del che riguarda il sistema corruttivo
Il sistema di legalità cioè di obbligatorietà sia quello che meglio corrisponde all'esigenza anche chiarezza venga fatta e che gli occhi non vengano tenuti chiusi
Anche qui basta la lettura dei giornali di queste settimane di questi mesi i giornali europei per vedere come e quanto
Lo scontro politico abbia condizionato la ricerca il chiarimento di certi fatti di corruzione la conclusione di certe indagini preliminari con dei TIR condotte da pubblici ministeri non indipendenti
Allora la obbligatorietà magari non come abbiamo noi in Italia con l'articolo centododici della Costituzione a tutto campo
Dalla contravvenzione di guida senza patente fino alla corruzione del primo ministro
Ma per settori per settori di in cui la tutela dell'indipendenza del pubblico ministero della trasparenza del suo agire delle non scelte politiche nel suo agire hanno senso
Almeno almeno sotto questo aspetto ebbene il sistema di obbligatorietà dell'azione penale si è rivelato uno delle ragioni per cui è stato possibile chiarire
Quali dimensione avesse in Italia il sistema corruttivo
Naturalmente quando parlo quando si parla di esigenza indipendenza del pubblico ministero
E la si collega la indipendenza del giudice
E nel riconoscere che tutto quello che il pubblico ministero fa ma poi sul assoggettato al controllo del giudice così come nel sistema italiano e possibile nelle leggi e viene effettuato nei fatti particolarmente per quanto riguarda la tutela della libertà dei cittadini
Nel sistema italiano c'è un tribunale della libertà come si chiama nel nostro gergo tribunale del riesame dei provvedimenti sulla libertà c'è una Corte di Cassazione i provvedimenti che il Pubblico ministero non assume ma chiede al giudice
Sul piano della restrizione delle libertà vengono controllati
In questo senso siamo uno Stato di diritto
Si è fatto cenno ed è un problema profondo in Italia ma non solo penso a certe polemiche francesi al tema del rapporto tra l'azione della magistratura e l'opinione pubblica
Il rischio di appoggiare l'azione della magistratura al consenso dell'opinione pubblica
Il rischio perché distorsivo dell'azione del magistrato
Il rischio anche perché l'opinione pubblica
E vagante e mutevole rapidamente mutevole si stanca
E condizionata dei mezzi d'informazione
E dunque è un appoggio incerto rischiosa
E tema molto delicato
Ma almeno si può dire che una informazione dell'opinione pubblica su ciò che la magistratura fa
Sul piano specifico
Dalla corruzione e quindi del contrasto potenziale potenziale la presente ogni giorno
Come il potere esecutivo con le forze politiche con le forze economiche l'informazione dell'opinione pubblica essenziale
E allora se noi chiediamo ai magistrati particolarmente di questi tempi in Italia di essere particolarmente riservati sulle loro indagini particolarmente riservati nell'espressione
Che è un diritto ma che tuttavia può essere
Governata con buonsenso ecco una cautela particolarmente riservati anche nello spessore delle loro opinioni sui temi di riforma o altro
Va bene però almeno l'informazione all'opinione pubblica la data
Non tanto pignoli dei magistrati ma l'informazione
Se questa cessa nel segreto anche con lo statuto di indipendenza del pubblico ministero del giudice i veicoli di corruzione i veicoli di minaccia e cioè la l'esatto contrario dell'indipendenza passano passano facilmente
Passano ad opera di poteri forti e dunque il potere esecutivo e lungo i partiti politici e dunque la stampa e potere economico
Attraverso dicevo la corruzione l'intimidazione
Si è parlato in questo convegno giustamente
Riguardando parte del sistema corruttivo
Il problema della corruzione nel settore giudiziario
Che è un aspetto credo presente in tutti i sistemi in tutti i Paesi che vivono soffrono sistemi corruttivi
Ne naturale che sia così
Sistema giudiziario in quanto totalmente indipendente almeno se lo è è troppo pericoloso dunque va o minacciato compra
In un sistema come quello italiano in cui
Il potere giudiziario vive la sua indipendenza attraverso l'indipendenza dei singoli
Dei singoli giudici
E larghissima misura si può anche dire dei singoli pubblici ministeri in cui la struttura gerarchica è fortemente ridotta
E ciascuno dei magistrati ad essere interessante per il potere corruttivo
Ciascuno di noi magistrati è come dire pericoloso non il vertice
Non solo al vertice ma non il vertice
Deve essere raggiunto minacciato corrotto altro ma il singolo magistrato che tratta la singola indagine la singola
O deve decidere la singola questione
A noi abbiamo un problema che credo sia grave e da risolvere
Abbiamo il problema della estrema personalizzazione delle funzioni giudiziarie
Che espone i singoli a forti rischi di corruzione o di minaccia
Attorno all'indipendenza poi in Italia si è creata una cultura della mancanza di vigilanza sul magistrato quasi che sapere come vive chi frequenta
Quali suo reddito
Quale aspirazioni a sia lesione della sua indipendenza
Oggi in Italia e non sappiamo più nulla dei nostri magistrati
Così che quando salta fuori che c'è qualcosa di inaccettabile la loro vita almeno per quanto riguarda gli organi istituzionali come il Consiglio superiore della magistratura è una sorpresa
Ebbene questa mancanza di vigilanza che prima di tutto rifiuto di ciascun magistrato di occuparsi del magistrato dalla porta accanto del collega dalla porta accanto quasi che fosse un'altra monade in un mondo diverso e non invece un piccolo ciascuno di noi un piccolo elemento di un unico complesso di un'unica istituzione dello Stato la magistratura
Questa mancanza è una delle gravi questioni che credo la magistratura dovrà affrontare
Per arrivare non soltanto a una deontologia vigorosa e severa della magistratura sul piano della del comportamento individuale ma la creazione di una deontologia del corpo giudiziario
Sentita creata dal corpo giudiziario in quanto tale in quanto somma di singoli in quanto qualcosa che trascende i singoli che istituzione dello Stato
A quel punto l'autocontrollo
L'auto selezione l'autoproduzione quando è necessaria
Potrà funzionare più di nuove leggi che già abbiamo peraltro nuove leggi che dovrebbero tutelare il corpo giudiziario dalla corruzione
E temo importante
Quest'ultimo e prima di quei magistrati da un parlare credo che come componente del Consiglio superiore della magistratura fosse giusto parlarne
Pensiamo però che quanto è avvenuto e sta avvenendo nella magistratura italiana
Penso anche altrove e soltanto un piccolissimo elemento di un sistema giudiziario che ha funzionato e che ha funzionato in contrapposizione al sistema corruttivo che c'era il
Grazie giudice Zagrebelsky per la sua Kjaer e precise esposizione su un tema che è al centro del nostro dibattito è quello della indipendenza della magistratura e grazie di averci confermato coi fatti
Che la indipendenza della magistratura è garanzia dello Stato di diritto
Io su questo prima di chiudere questa prima parte della mattinata Vorrei soltanto aggiungere una cosa per che
Mi pare che il problema dell'indipendenza della magistratura della corruzione i rapporti tra politica e magistratura
Sia in questo momento inquinato da una sorta di alluvione di proposte legislative che vogliono risolvere un caso che invece non va risolto e ce l'ha detto lei se non per le vie normali
E mi riferisco in modo particolare alle tentazioni che non sono solo di questo Paese perché ho letto recentemente che esistono anche in paesi lontani dove la corruzione c'è
Forse in misura uguale alla nostra e mi riferisco in modo particolare al Giappone la tentazione dell'amnistia
La tentazione dell'amnistia
è lei la traccia
In qualche modo l'indizio l'orma che siamo fuori dello stato di diritto perché rivela l'impotenza della legge
Quindi lasciamo che la legge lavori e abbandoniamo le storie di tentazioni tipo quella dell'amnistia grazie
Riprendiamo tra un quarto d'ora grazie domani informo vicini alla famiglia
Posto perché stanno per ricominciare i lavori che dovranno chiudere necessariamente all'una
Dopo anche al comune altre comunicazioni riprenderanno nella seduta pomeridiana alle tre con l'intervento del ministro di Grazia e Giustizia Flick
Oggi a chiusura di questa
Di questa prima parte del dibattito e della sessione
Di questa mattina sono previsti alcuni interventi programmati
Che data la loro quantità prego ancora agli intervenienti di ridurre al massimo il tempo necessario dopo quindi la parola all'onorevole Siniscalchi
Nella sua qualità di vicepresidente della commissione speciale anticorruzione la prego avvocato
Grazie presidente
Io ho anche a nome dell'onorevole Rocco Maggi che componente dell'Ufficio di Presidenza
Della commissione speciale per l'esame dei progetti di legge recanti misure per la prevenzione e la repressione dei fenomeni di corruzione
Porgo il
Saluto col vivo compiacimento alla alle organizzazioni che hanno dato vita a questo importante congresso particolarmente importante per noi
Dedicato proprio ai temi della difesa dalla corruzione e dai modi per tutelare l'amministrazione pubblica rivolgo anche un affettuoso saluto se mi è consentito anche come avvocato che ha l'orgoglio di fare parte del centro di difesa sociale e di avere da sempre tratto motivi di ricerca di riflessione proprio dalle attività del centro Michele Di Pietro
La istituzione della Commissione speciale della Camera deriva come è noto dalla iniziativa del presidente dalla Camera dei deputati
La sua proposta è stata discussa ed approvata il ventisei settembre del mille e novecentonovantasei il dibattito parlamentare ha già sottolineato l'importanza di questo organismo legislativo speciale proprio perché destinato ad operare un intervento legislativo urgente ed organico in materia che rappresentano tuttora motivo di crisi profonda dello Stato democratico
Si è posto l'accento in particolare sulla necessità per il Parlamento e per il sistema politico in genere di riappropriarsi di un dovere essenziale quello di intervenire nella costruzione di un sistema di garanzie reali di difesa dello Stato e del cittadino contro ogni forma di degenerazione individuale
Ambientale pubblica e private
Combattendo tutti i fenomeni di corruzione apparente
E dopo Coulthard
Sia che investa assenti istituzionali o della pubblica amministrazione sia che derivi da inquinamenti connessi anche alle attività di finanziamento politico e di circolazione dei capitali
Si muove in sostanza trarre dall'intervento giudiziario così penetrante che si è sviluppato in questi minuti gli anni in forma di supplenza
A volte conflittuale come sempre quando l'emergenza conduce al sostanziale stravolgimento delle garanzie
Si vuole trarre dicevo dall'allarmante vicenda ad esempio di Tangentopoli ma non soltanto di Tangentopoli un ammonimento per la politica è per il potere legislativo a compiere finalmente il suo dovere che non è quello di discutere sempre e dovunque di giustizia
Ma di provvedere al ripristino di tutte le regole idonea a concludere un'incredibile processo di rigenerazione e dar riportare legalità e trasparenza nella vita pubblica compito certamente non semplice quello della commissione speciale di cui abbiamo l'onore di far fare noi abbiamo di fronte l'esame a tutt'oggi di ventidue proposte di legge che riguardano gli interventi da adottare
Contro il fenomeno della corruzione in Italia così come è stato delineato in buona parte nel rapporto redatto in poco tempo dai professori Cassese Pizzorno ed Arcidiacono e che l'onorevole Maggi vorrà poi consegnare alla presidenza come contributo della Camera dei deputati a questo vostro lavoro stiamo portando l'esame sulle ventidue proposte di legge portando l'attenzione su questo numero eccessivo
Che concerne quattro momenti fondamentali sui quali si appunta la nostra attenzione
La prevenzione della corruzione la organizzazione della repressione non informa di norme nuove e plurime ma di interventi operativi
La costruzione di autorità garanti e di controllo della pubblica amministrazione e del suo valore di servizio reale dello stato e della collettività
Un grande lavoro come si vede che deve essere completato entro il prossimo gennaio mille novecentonovantasette
Perché la Camera nel suo complesso possa esaminarlo approfondirlo e ratificarlo in tempi più ampia voglio dire che la idea concorde della commissione nella Obbia contrapposizione dialettica delle scelte culturali e politiche si esprime tuttavia in una novità
Rappresentata dalla tendenza a compiere due sostanziali cambiamenti di metodo
Primo non costruire tante ipotesi di repressione rispetto a quelle esistenti nel nostro sistema penale già riformato per questa parte appena nel mille novecento novanta
Qui mi corre l'obbligo di ribadire nella nostra comporta qualità anche dei componenti della Commissione giustizia
Che anche la riforma dell'articolo trecento ventitré si avvia verso una ridefinizione della norma che dia garanzia di certezza della possibilità di applicazione della norma stessa sicché
Non si presti abbia equivoci questa via di riforma che è stata scelta Secondo costruire invece sistemi di controllo di Authority di prevenzione efficaci
Chiari operativi idonei ad essere deterrenti ad impedire sul nascere le pratiche di corruttela nei settori fondamentali della economia
Della finanza dell'amministrazione dalla politica
In altri termini il programma dalla commissione e quello della eliminazione di tutte quelle norme di rigidità soltanto apparente
Mi riferisco alle norme di diritto amministrativo di tutti i vincoli inefficaci che spesso si trasformano essi stessi
In fatto ore di corruzione più le leggi inutili terrorizzano in via apparente più si corre al meccanismo della corruzione
L'analisi della dimensione della tipologia e delle cause della corruzione nel nostro paese non soltanto nel nostro Paese così come si evidenziano dai documenti ed I Tatti in possesso della Commissione
Ci fa ora ritenere possibile
In breve periodo un riordino almeno nelle direzioni
Seguenti e io riduco all'estrema sintesi
Primo
La limitazione delle spese per la politica con la connessa previsione tassativa delle ineleggibilità per chi riporti condanne per reati contro la pubblica amministrazione il secondo
La determinazione completa ed esecutiva dei codici di comportamento dei pubblici dipendenti
Dei regimi delle incompatibilità e di piena trasparenza dei patrimoni
Terzo l'adeguamento dei procedimenti disciplinari alle risultanze dei giudizi penali
E la ricostituzione dei processi ispettivi e di verifica come sistema rigido di valutazione e di accertamento di responsabilità Quarto
La riduzione progressiva delle aree pubbliche di gestione e di intervento normativo con il Regolamento effettivo delle labili
Di ogni genere e le conseguenti discipline del regime dei contratti pubblici
Quinto il passaggio dai controlli di processo come pur ho sentito stamane ai controlli di prodotto ed io rendimento nella pubblica amministrazione
Concludo richiamando la vostra cortese e vigile attenzione
Sul fatto che già da questi pochi cenni il vostro congresso può comprendere come il Parlamento italiano adeguandosi ad analoghe iniziative adottate in Francia Germania nel Regno Unito e in altri Paesi intende soprattutto sbloccarsi
Da una dimensione astratta di una assemblea legislativa
Che sovente opera male a rilento all'interno di meccanismi obsoleti che penalizzano ogni tentativo ed ogni spinta di accelerazione dei processi formativi delle leggi vincere la corruzione
Per noi significa compiere un grande vero sforzo di riforma
Che nelle attese della gente ormai così come e nelle attese della gente la speranza che cresce sempre più nella coscienza dei concittadini dell'ammodernamento dello Stato
Della riforma dei sistemi istituzionali delle garanzie giurisdizionali della riforma della stessa politica risolvere la questione della corruzione significa riscattare tutti da una inaccettabile insidia da una nuova Piovra
Che è quel kitsch ente drammatico di crisi della nostra società e che dobbiamo vincere il nome soprattutto del futuro delle giovani generazione grazie
Grazie multe per il suo intervento dalla però al al dottor brutti liberale
Intervengo nei pochi minuti che rispetto per l'assemblea questore impone sui problemi che la repressione della corruzione pone alla organizzazione giudiziaria cercando di sviluppare qualche aspetto al di là di quelli già affrontati in modo così efficace dalla di Mila Zagrebelski qualche aspetto che riguarda il ruolo del pubblico ministero
Un ruolo sempre più in discussione sotto tre profili la efficacia nella repressione ed in particolare nella repressione dei fatti di criminalità organizzata
Il profilo del rispetto delle garanzie degli inquisiti e quindi un profilo di limitazione dei poteri di intervento del pubblico ministero e il terzo profilo in particolare l'autonomia nei confronti del sistema politico
In Italia spesso questo tema è stato affrontato con il la categoria dell'anomalia del caso italiano rispetto a un altro modello che sarebbe quello del resto del mondo
Le polemiche italiane interessano poche a me sembra che questo modo di prospettare sia poco utile interessa piuttosto cogliere da un lato come diversi modelli e di organizzazione giudiziaria e di organizzazione all'interno di essa del pubblico ministero e soprattutto diversi modelli di processo
Sì combinano nelle diverse realtà
E poi soprattutto come operano in concreto sotto questo profilo la repressione della corruzione preziosa di indicazioni
Per quanto riguarda la distanza che spesso viene tra i principi proclamati nelle costituzioni e delle leggi e la realtà concreta
E anche come spunto di riflessione su alcune questioni teoriche di grande rilevanza posso solo limitarmi ad elencarle
Soprattutto sottolineando che il ancora una volta il punto essenziale è quello di cogliere piuttosto le linee di tendenza
Che i modelli astratti
Con riferimento al Pubblico ministero quel principio di indipendenza che è pacifico rispetto al giudice viene spesso contestato anche a livello teorico andando essi alla ricerca della legittimità della legittimazione del pubblico ministero in un collegamento con diretto con la con le le fonti della sovranità popolare
Ma in realtà forse il criterio di legittimazione del Pubblico ministero deve essere individuato proprio indirettamente nella soggezione alla legge in particolare alla legge processuale
Forse più esattamente soggezione alla legge e al diritto ai diritti fondamentali della persona
Se assumiamo questo punto di osservazione forse si nota come la distanza tra i modelli del processo inquisitorio e di quello accusatorio e meno di e meno di quanto non sempre per un verso il Pubblico ministero il prosecutor nel processo accusatorio è sempre meno avvocato dell'accusa e sempre più si muove verso la prospettiva del del organo di giustizia e mi riferisco alle diverse regole Stendhal se del delle i viali dell'American Bar Association dove si insiste anche in quel modello sull'obbligo per il prosecutor di ricercare non necessariamente la condanna ma anche le prove a discarico
E sintomo di questa tendenza e anche in Inghilterra con riferimento al Crown prosecutor o il fatto che sia stata utilizzata almeno io così lo trovate citata una tendenza all'evoluzione verso un quesiti di Sharon il Pubblico ministero si avvicina anche in questi modelli così distanti ha un ruolo quasi giudiziario e all'opposto
Nei sistemi inquisitori il Pubblico ministero
Non più rappresentante degli interessi patrimoniali del rene nel segno decime ma nemmeno rappresentante del Governo e degli interessi del governo presso l'organizzazione giudiziaria diviene sempre più un rappresentante della legge
In questo quadro
Si collocano anche mi pare interessanti il ulteriori ma potrà solo solo farne farne cenno del titolo e ulteriori riflessioni per quanto riguarda il principio di legalità ed il principio di e i poteri di direttiva del ministro della Giustizia sul principio di legalità basti dire ma è un tema già accennato nella relazione Zagrebelski
Che il principio di legalità tende a proporsi come principio generale in particolare in queste materie di così rilevante e interesse politico e di così rilevante tensioni
Ciò non toglie che siano possibili
E doverosi meccanismi di deflazione per quanto riguarda di trattazione a livello di transazione penale con mille o strutture diverse per quanto riguarda i casi di minore importanza
Per quanto riguarda le direttive del ministro della Giustizia anche qui forse bisogna distinguere tra le direttive di carattere generale che in molti ordinamenti sono previsti le direttive specifiche
Le direttive in particolare il problema si pone ovviamente per le direttive specifiche su singoli processi che sono normalmente direttive di procedere e non possono essere direttive di non procedere
Ma l'esperienza francese recente ci ha indicato come spesso il risultato della direttiva di non procedere si può anche ottenere indirettamente quando vi sia la potestà di dare direttive in diritti sul caso specifico
E in questo senso interessante la evoluzione della legge decente della legislazione francese che ha teso a limitare fortemente questo potere di direttiva del ministro
Ma ieri avevamo appreso qui anche come in Svezia il fa questo potere del ministro di dare direttive di non procedere la nella relazione del professor nel sonno diceva anche che nell'ultimo quarto di secolo questo potere non è mai stato esercitato ed ancora il profilo del con riferimento del Pubblico ministero come organo dipendente dal ministro della Giustizia sembra essere messi in discussione anche negli ordinamenti che pure lo preveda
Molti spunti sono tenuti dagli interventi ieri il professor by Berman per quanto riguarda l'Argentina Ambra il professor la l'Attorney General dello stato di San Paolo del Brasile per quanto riguarda appunto la realtà del Brasile ma anche in ordine in
Pronti in strutture di organizzazione completamente diverse come quelle dell'organizzazione la organizzazione federale degli Stati Uniti spunti di questo genere sono interessanti al di là del caso dello special prosecutor o Indépendants Camossi è perché non che è un elemento più noto
Ho trovato di recente in una raccolta di scritti del professor Clayton una insistere sul punto che l'Attorney General deve cerca deve essere se possibile al di sopra della politica l'Attorney General che anche il ministro della giustizia in qualche modo assimilabile deve essere al di sopra della politiche addirittura per i soli sitter generale che è competente per gli appelli dinanzi alle Corti di Appello federali che rappresenta il governo davanti alla Corte Suprema si riprende quell'espressione che aveva accennato prima
Per il fra un prosecutor del Regno Unito di questi giudici alle stelle lusso in sostanza ancora una volta con tutti i limiti con cui paragoni del genere sono possibili si coglie questa evoluzione
Ultimo accenno che mi scuso e concludo
Il e al progetto di Corpus iuris che ieri la cui affascinante prospettiva di è stata ieri mattina presentata nella relazione introduttiva della dottoressa Sicurello
La Pro il prospettiva della della istituzione di un pubblico ministero europeo all'articolo diciotto comma due esattamente ancorata al principio di indipendenza che si usa testualmente la nozione di indipendenza ed ancora interessante l'articolo diciannove comma quarto
Il riferimento al principio di legalità o obbligatorietà come diciamo in italiano dell'azione penale pur con né quei meccanismi limitativi di inflazione
è interessante rilevare che questa proposta di istituzione del Pubblico ministero europeo è stata di recente fatta propria dalla proposta di risoluzione
Approvata a Brussel dal Parlamento europeo il due settembre novantasei sulle seguito da dare alla Conferenza interparlamentare sulle lotte alla Prodi nel bilancio comunitario la lotta alle frodi e in qualche modo il punto di partenza per un'evoluzione più ampia dell'ordinamento ed è interessante rilevare che al punto cinque di questa proposta
Si ribadisce il principio della sollecitazione verso la cooperazione di retta tra le autorità giudiziarie che rimane uno dei punti dei punti dolenti anche e soprattutto con riferimento alle indagini nella criminalità organizzata
Ecco concludo mi scuso credo che queste e indicazioni che e ci vengono acconsentano di far anche alla riflessione sulla sugli aspetti pratici
Di far fare qualche passo avanti alla riflessione sugli aspetti pratici della lotta alla corruzione questo Pubblico ministero tende a divenire più indipendente rispetto al potere politico assume un ruolo sempre più rilevante nel panorama del proprio Paese
Questo sottolinea l'esigenza che questo pubblico ministero sia rigorosamente rispettoso della legge e del in particolare della legge processuale
Delle libertà dei cittadini e sia fortemente ancorato anche al di là delle imposizioni di legge ha un forte senso della deontologia del suo ruolo grazie
Grazie dottor Bruti Liberati in pochi minuti ci ha dato un'indicazione di quale può essere la prospettiva del ruolo del Pubblico ministero passando dal quasi giudice Rosa alla Pubblico ministero europeo
è un'espansione straordinaria che da un piccolo il Sempione dimostra come si possa arrivare alla addirittura ristrutturazione e riorganizzazione del sistema della giustizia proprio in tema di corruzione mi pare che qui se mi concede un'osservazione
Cade intaglio un teorema caro agli economisti degli ultimi decenni
Cioè il teorema dell'Effetto farfalla la farfalla che sbatte le ali in Brasile fa succedere il terremoto in Giappone questo è in realtà il paragone che vuole che il Pubblico ministero si era farfalla il terremoto in Giappone sia in qualche modo la ristrutturazione Attraverso proprio i crimini della corruzione dell'intero sistema giudiziario grazie do ora la parola a proposito di Giappone
Al signor Mori sciita che ha ha promesso un breve intervento grazie
Aiuto RAI spiega Valdo di farlo presentò popolare questo nuovo capace ed è appena
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Grazie signor Mori città per la sua preziosa testimonianza
Ieri abbiamo sentito nelle relazione del dottor Gherardo Colombo del dottor Francesco Greco quali difficoltà ci siano in tema di rogatoria anche e persino nei Paesi legati alla Convenzione europea
Mi chiedo a chi si rivolge a chi si deve rivolgere in questo caso il magistrato in un Paese europeo o in particolare il magistrato italiano e dopo quindi molto volentieri la parola per una risposta a questo interrogativo che ieri abbiamo sentito così angosciante Jean Dominique soubrette
Presidente del Comitato europeo per i problemi criminali prego
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Dei problemi della coppia passiamo al mattino
Cooperazione tra Pennant
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Di intervenire
Sì
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Con modifiche reali povere scrivi
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Cambia pensammo
Che la luce a contro la corruzione deve andarsene e nel plana politico istituzionali con vista spetta al Leicester una cultura che recitasse la corruzione commossi il tema dell'idea
E intendiamo che il problema è la corruzione nessun un problema esclusivamente del funzionario s'o dell'impresa si sino fondamentalmente un tema del Luca sia un popolare e la merita anche nonché neri re c'era solo dentro della Sociedad Lexi Stense della corruzione non sembra poter a partire e settembre
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Grazie molte
Do ora la parola al dottor Maritati procuratore nazionale aggiunto alla Procura nazionale antimafia prego
Chiedo scusa per la frammentarietà del mio intervento che non era previsto colto Brolo occasione
Che mi sembra importante un momento di riflessione collettiva così alto almeno per quanto mi è stato possibile seguire
Vengo subito ad una considerazione mi interrogo su che cos'è accaduto negli ultimi anni
Dopo aver ascoltato da ogni parte del mondo una convinzione un punto d'arrivo
Che la corruzione e un male
Gravissimo in grado di attentare la stabilità e le istituzioni gli equilibri della democrazia
Mi pare che su questo siamo tutti d'accordo
Siamo tutti d'accordo a livello mondiale
E così è accaduto negli ultimi anni
Nel panorama internazionale
Denunzie fortissime di corruzioni gravissime
In tutti i Paesi civili
Dal Giappone agli Stati Uniti d'America
E si discute perché le forze sane politiche reagiscano perché le istituzioni rispondano le istituzioni sono innanzitutto in questo caso gli inquirenti e poi il giudice
Poco fa abbiamo ascoltato l'ultimo intervento si auspicano all'estero leggi che conferiscano al Pubblico ministero
L'indipendenza
Ma cos'è accaduto in Italia per cui il tema della corruzione è al centro
Al punto tale da far tremare traballare degli equilibri politici come è stato nel passato come ahimè potrebbe ancora accadere
E accaduto che una parte della magistratura italiana e sottolineo questa una parte perché non dobbiamo dimenticare che solo una parte e non maggioritaria ha scoperto ciò che Zagrebelsky ci ha lucidamente ricordato che il valore dell'indipendenza e un valore strumentale non un valore infine lo ha fatto in modo tale da consentire al Paese di scrollarsi da dosso sistemi basati sulla corruzione
è stato possibile dimostrare al cittadino che l'espressione la legge è uguale per tutti non era una presa in giro
Aveva un contenuto doveva averlo
E me e allora non riesco a capire perché adesso si parli seriamente di ridimensionare il potere del Pubblico ministero
Ma date a scanso di equivoci io appartengo ad un gruppo di magistrati che da sempre ha fatto dell'autocritica del controllo
Sul lavoro del magistrato una bandiera
Ricordiamo la critica ai provvedimenti giudiziari
Ricordiamo la critica costante il dibattito il ricercare all'interno le sfasature le carenze le prepotenze e le omissioni
Che sono storia anche nella giustizia italiana
Quindi non c'è nessuna volontà intenzione di operare una difesa della categoria perché la magistratura
Come noi la intendiamo e un servizio un servizio che deve servire a dare risultati concreti al Paese
E negli ultimi anni questi risultati ci sono stati ma si dice sono stati commessi degli abusi
Ma certo io penso che forse qualche abuso è stato commesso e certamente con rispetto più profondo che ho dei colleghi milanesi siciliani e pugliesi errori saranno stati commessi
Ma lo immaginate voi uno Stato in cui si affronti il tema della corruzione a livelli così ampi così profondi come abbiamo dovuto fare non l'Italia
Senza errori senza omissioni senza sbavature una magistratura però spetta
Non di questo mondo e eppure un Paese che voglia crescere una democrazia che voglia essere solida deve essere fondata su un'adesione critica non dogmatica e noi siamo di questa opinione quindi siamo aperti senz'altro
Ad una critica costruttiva indicando ciò che si deve fare il magistrato non deve sbagliare deve essere corredato da un bagaglio culturale e professionale
Adeguato al compito che gli compete questi discorsi non li stiamo sollecitando siamo pronti ad accettare anche ogni forma di controllo
Sul piano disciplinare ma tutto ciò non può e non deve dare spazio a chi tenta persino oggi in quel Paese pare si sia dato un assetto più forte dal punto di vista da Lucrezia del progresso e del rispetto dalla Costituzione nessuno spazio a chi voglia approfittando di questa situazione togliere
Alitalia la sua meravigliosa anomalia di un pubblico ministero dotato di indipendenza non per potere ma per servizio
Abbiamo
Ottenuto la prova sul piano giudiziario di una profonda pericolosa collusione tra il sistema politico
Le deviazioni finanziarie le corruzioni e la criminalità organizzata
Il caso Sicilia e lì troppo evidente perché possano citarlo
Il caso pugliese il caso Bari tanto poco discusso in Italia per la disattenzione che Massimiliano azionari
Storicamente mettono dei fatti che riguardano l'estremo sud tu il caso barese e significativo un intreccio spaventoso
Tra Poteri tra corruzione tra criminalità organizzata
Eri la magistratura inquirente ha fatto il suo lavoro
Non risultano chiare siano stati commessi abusi nonostante la radiografia che si sta compiendo anche oggi a distanza di due anni nella ricerca di eventuali irregolarità
Il caso consentitemi di citare criminalità organizzate rifiuti un caso di dimensioni nazionali o mondiali di cui la Procura nazionale si sta curando
Dove
Non disastri ma dissesti nel territorio sono stati consumati
Con la presenza della criminalità organizzata ma con un perno fondamentale della corruzione perché in Italia esistono leggi
Forse anche sufficienti per tutelare l'ambiente ma l'ambiente è stato devastato per il profitto per il profitto criminale che si è potuto consumare grazie all'anello debole della corruzione
Come fare a svelare tutto ciò perché ci si se ci si incontra discutere di mali sociali
Del male corruzione
Dell'attentato alle libertà alla libertà di tutti
Come è possibile poi tentare di incidere su quell'unico strumento chiaro netto al tornado un vero e proprio tornato antidemocratico di attentato alle istituzioni
Sono state minate fare un processo celebrare un processo ai potenti chi si è cimentato in questo lo sa e è un'impresa altro che strapotere del Pubblico ministero
è un'impresa è un salto ad ostacoli e quando tutti gli ostacoli sono stati consumati in questo paese che è uno dei più democratici del mondo e lo rivendico come italiano e come magistrato
Comincia un processo all'inverso
Un processo di ricerca delle responsabilità responsabilità di carattere personale se possibile familiare
E procedurale
E questo il Pubblico ministero Stra potente in Italia
E questo signori amici anche del governo sinceri democratici che oggi ci preoccupate molto e questo il male del Paese
è questo il punto che deve preoccuparvi tanto per rimettere a posto la struttura democratica dell'Italia quello cioè di ridimensionare
Il potere del pubblico ministero il Pubblico ministero l'Italia non ha mai chiesto strapotere richiede soltanto di poter essere al servizio concreto della società
Pronto a rivedere l'organizzazione interna pronto e disponibile a sottoporsi a qualsiasi forma di controllo che sia tale e che non sia condizionamento
Pochissime parole ancora i rapporti internazionali il mio ufficio si è preso carico negli ultimi tempi di una grande difficoltà in cui si muove il Pubblico ministero oggi in cui il crimine organizzato lo è senza limiti di confini territoriali
Sono stati stabiliti rapporti diretti
Soprattutto con la Germania
E i rapporti hanno dato grandi risultati operazioni indagini di polizia prima indagini preliminari
Sono state rese possibili agevolate grazie a questo collegamento diretto fermo restando il rapporto tra gli organi governativi che ovviamente devono restare devono essere perfezionati stiamo tentando analogo esperimento in questi giorni con l'Albania
Che un problema molto grave per la Puglia ma non solo per la Puglia
Qui c'è la necessità di un coordinamento si tra il momento giudiziario e momento governativo sì e dar vita ad una riforma che consenta il dialogo
Al di là di ogni ritardo burocratico che danneggerà evita abilmente le indagini un rapporto diretto che se mai può passare attraverso organismi come la Procura nazionale antimafia che non avendo
La possibilità e quindi non avendo non dando neppure il pericolo di sovrapposizioni ma soltanto un potere di coordinamento e di supporto di rafforzamento dell'azione delle altre procure un rapporto diretto con questo ufficio delle autorità giudiziarie inquirenti degli altri paesi
Potrebbe rendere un grande servizio
Io ritengo che anche da un convegno come questo orientato chiaramente a riflettere non ad attaccare queste il merito del convegno che stiamo vivendo sia quello però di evidenziare in concreto quali sono le esigenze del Paese
Neutralizzando se possibile tentativi che puntano a distorcere e a farci fare dei passi indietro non abbiamo bisogno di tutto ciò
Io sono che mi renderai molto più popolare se scioglie essi la seduta invitassi tutti ad andare a pranzo tuttavia mi spingono a chiudere ma sarò brevissimo dirò solo poche parole cioè quattro sinteticissimo i punti di spero meno di un minuto l'uno quanto meno arrivare non più di cinque tra tutto il primo punto
Riguarda soprattutto alcuni interventi di ieri
Che possono aver dato una falsa sensazione sia sull'ordinamento italiano sia sulla situazione del Paese soprattutto ai partecipanti stranieri
Quando io ho sentito parlare di consiste nel consociativismo che avrebbe favorito la corruzione e questo è vero
E che tutto ciò ha portato a una mancanza totale di stato di diritto nel nostro Paese
Devo recisamente dichiararmi
Contrari ogni affermazione di questo genere questo è un Paese che ha uno Stato di diritto e dove non è vero
Che la magistratura ha avuto una supplenza politica
Se mai c'è stato un lungo periodo in cui la classe politica ha tentato di avere una supplenza sulla magistratura e la dimostrazione è molto semplice
Che non è solo dalla mille novecentonovantadue che esistono delle indagini
Che colpiscono i poteri economici e i poteri politici anche alla Procura di Milano al così detto pool di Mani
Pulite dove non c'erano molti di coloro che oggi sono membri di quel pool ma per esempio il
Capo procuratore della Repubblica faceva già parte
E molti processi vennero iniziati soltanto che i mass media non facevano lo scoop allora di questi processi che avvenivano nel silenzio
Ricordo che ci sono stati dei processi estremamente importanti non meno importanti di alcuni di Tangentopoli ad esempio il processo sui fondi neri Mediobanca il processo sui fondi neri dell'IVRI
Il processo Codelfa che riguarda la un personaggio politico Natali dove non è stata ottenuta l'autorizzazione a procedere il processo Condemi Nicolazzi ancora con personaggi politici di rilievi
Se a Duomo Connection eccetera potrei citarne molti altri non hanno avuto la risonanza
E non hanno avuto neppure la personalizzazione che hanno avuto poi dal mille novecentonovantadue perché era cambiato il sistema ma il problema
Della Magistratura indipendente a garanzia di uno Stato di diritto io credo senza tema di smentite di poterlo affermare e ho chiuso col punto uno
Col punto due ritorno a questo vecchio problema che mi tormenta
Che tormenta anche il presidente Beria il rapporto tra lo stato e il mercato è un momento in cui lo Stato veramente va assai poco di moda
Anche perché lo Stato ha smesso di essere uno Stato regolatore e diventato uno Stato imprenditore noi abbiamo visto lo stato che faceva i panettoni nell'interesse generale degli italiani
Ricordava Maria Antonietta interista
Abbiamo visto un mercato selvaggio che non regole che agli effetti della trasparenza ha persino gli organi di vigilanza che sono indagati
Beh voglio dire è un processo dinamico che avviene in ogni Stato democratico dove io non tendere a mitizzare il mercato
Il mercato sta diventando un mito ma c'è un mercato selvaggio che più pericoloso di uno stato regolatore allora il discorso è quello che ho fatto prima che mi pare
Che il momento centrale di qualunque lotta alla corruzione sia proprio quello della trasparenza di cui ha parlato vari prima e di cui si parla tanto a livello della grande impresa ma perché la grande impresa corrompe se il suo strumento principale è proprio quello della concorrenza
Ed è perché la corruzione è uno strumento fondamentalmente anti competitivo
Cioè si evita di stare sul mercato secondo le regole della concorrenza tant'è che io ho avuto occasione più volte di dire che in fondo tutto il problema di Tangentopoli
Se l'avessimo voluto vedere dal punto di vista della grande impresa era un problema di un grande cartello scusate di un grande cartello cioè di una grande intesa anticoncorrenziale
Le imprese italiane insieme con le pubbliche amministrazione si sono organizzate per creare un enorme cartello dove non ci si faceva la concorrenza
Se questo è vero non c'è dubbio che allora
Questo fatto corruttivo la corruzione anche nella grande impresa che cosa toglie toglie il alla quell'effetto benefico che sul mercato alla concorrenza quando è regolato elette l'impresa che corrompe nella stessa identica posizione dell'impresa monopolista
L'impresa monopolista vive di rendita della rendita del monopolio perché non alla concorrenza l'impresa che corrompe vive dalla rendita che le deriva dalla corruzione
Con quale conseguenza in tutto questo che manca quell'impresa l'incentivo l'innovazione l'incentivo alla modernizzazione
Quello che soffre la grande impresa italiana oggi
è proprio di avverrà acceduto queste facili vie anticompetitive della corruzione e di non aver rinnovato in questo Paese la grande impresa non ha fatto ricerca perché vendevano spesso dalla FIAT all'Olivetti vendevano lo spesso perché non avevano bisogno di nessuna ricerca innovativa
Terzo punto è vero quello che s'è detto
Trasparenza nella pubblica amministrazione trasparenza nella grande impresa
I mercati comunque per funzionare hanno bisogno di concorrenza
E i mercati hanno sempre cercato di difendere la concorrenza
Quello che è mancato purtroppo in alcuni ordinamenti e in particolare in quello italiano è stato che la concorrenza a tutti i livelli e quindi anche la concorrenza come strumento per evitare la corruzione
Non è stata perseguita dagli organismi intermedi dello Stato mi riferisco in particolare
Ai fatti che sono successe con Tangentopoli per dichiarare che se avessero funzionato come dovevano funzionare
La Consob da e la Banca d'Italia duello organismi intermedi molto importanti in questo settore dalla grande impresa
Probabilmente il problema della corruzione non sarebbe finito nella giustizia aggregata che oramai deve in realtà a giudicare un sistema e non i singoli reati compiuti da Tizio Caio Sempronio
Vengo all'ultimo punto
Perché vorrei che questo rimangono i miei sì un po'più di cinque minuti e mi scuso
Ma vorrei che questo fosse una provocazione che qualcuno potrebbe fare oggi al ministro di Grazia e Giustizia
Mi pare che si possa anche prendendo spunto quello che avviene nelle polemiche degli altri paesi
Dire con quasi assoluta certezza che la classe politica
Non è contraria alla corruzione
Perché è una caratteristica del potere perché non esiste un sistema dei finanziamenti dei partiti e quindi fatalmente non è contraria
Uno due la classe economica non
Né a favore né contrarie abbastanza indifferente e dipende secondo quello che ho detto prima da una valutazione che da se stare in un mercato concorrenziale o cercare altre strade che sono il monopolio le intese
I cartelli la corruzione per la grande impresa nella grande impresa c'è molto più cinismo sulla corruzione che non è la classe politica
La magistratura indipendente è contraria alla corruzione è una garanzia io vorrei che qualcuno chiedesse al Guardasigilli ex magistrato e oggi ministro della Repubblica
Sesta maggiormente con la magistratura o maggiormente concerta classe politica grazie
Incominciamo alle tre
Si è pronunciato coppie
Una seconda fondata sul
Sul posto sessanta anche perché si ricollega Nardiello allora presidente
No
Secondo
Il
Grazie non
Apriamo i
Poi dei questa seduta che la conclusiva del Congresso
Quindi è il momento appunto
Di trarre quelle che sono le riflessioni che ciascuno potrà fare per conto suo ma in particolare in modo ufficiale con chi è incaricato di intervenire oggi
Una giornata che oltre alle previste conclusioni di chi appunto a questo alto incarico
Abbiamo anche l'onore e il piacere di avere con noi il ministro di Grazia e Giustizia creduto parlare il primo giorno che interviene oggi
E il vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura professor Carlo Federico Grosso quindi sono due interventi di un rilievo particolare al di là di quello che il rilievo che hanno tutti gli interventi
Di persone particolarmente versate su questa tematica così Cuccia Ale così delicata così complessa e anche così tormentoso
Prima di dare la parola a chi sarà il primo a intervenire oggi e che il professor Pietro
Che mi pare debba concludere un po'la discussione di quanto avvenuto già stamattina prima di passare alla serie
Di questo pomeriggio io sento un desiderio in cuore che è quello anzitutto di ringraziare chi mi ha invitato
Di compiacermi per l'organizzazione di questo incontro così ricca affascinante problematico
Ho potuto notare restando a Roma come il mese d'informazione abbia dato largo risalto meritato giusto risalto questo
Incontro con tutta una serie di interventi di articoli su giornali di riprese televisive anche nei telegiornali
E quindi già da parecchi giorni sullo scenario nazionale penso anche in qualche altro
Stato che partecipa con dei suoi rappresentanti qualificati i riflessi la conoscenza di questi primi questi dati di cronaca di questi primi riflessi sia in atto
Poi voglio nell'occasione oltre compiacermi ringraziare il centro Studi Michele Di Pietro la società la la Società internazionale del falso sia del centro azione di prevenzione e difesa sociale complimentandomi con i loro presidenti i loro segretari generali
Ecco io deciderò oltre che ricordare come quando si viene a Lecce non si può non fare anche dal profondo del cuore la figura di Michele De Pietro
Ma in particolare oggi vorrei ricordare un amico carissimo una prezioso collaboratore un nome impegnati in questi problemi che ci ha lasciato qualche mese fa che
E il nome
Lo evoca la sua figura il nome
Pronunciando lo me lo vedo davanti agli occhi oltre che sentirlo nel cuore Francesco DiMaggio mancato in modo così prematuro poco tempo fa tanto prematuramente e lo ricordo monta intorno un solo per i suoi rapporti di magistrati impegnato di uomo delle istituzioni di combattente generoso ardito ma anche perché quando nel novantatré e mi recai a Vienna per un incontro internazionale per la lotta contro il riciclaggio contro la criminalità era lui che in sostanza era delegato incaricato dall'ambasciatore italiano
In Austria a seguire quell'incontro e accompagnare chi dall'Italia partecipava furono giornate molto intense
Nelle quali la sua presenza e poi anche successivamente il legame Kelis riusciva a tenere sul piano internazionale e sul piano interno italiano così intenso così efficace e siccome questa tematica questo incontro si ricollega
A tutte queste iniziative di operazioni internazionale largo raggio
Nella lotta per la tutela della legalità nella difesa sociale della società
La indipendenza giustizia la tutela della pubblica amministrazione che poi il tema specifico di oggi credo che il ricordo esplicitato dal mio cuore a tutti
Sia un qualcosa che sia anche molto giusto fare perché è un uomo che ha dato molto che purtroppo ha avuto dare tutto perché questa dolorosa malattia ce l'ha tolto tanto presto troppo presto così dolorosamente rinvierei anche alla famiglia
Che è rimasta così nella disperazione anche perché non avviene italiani e quindi anche tutta una serie di problemi quotidiani ecco il nostro ricordo vada Palma dall'intimo del cuore la riconoscenza esternato alla sua famiglia
Allora io adesso do subito la parola al primo di questi interventi intervenienti che il professor Pietro Vito senz'altro la parola per come
Se
Tesa senso c'era sano Besozzo quesito Dellas suite Reyes stilisti invece expo del Sarpi sentita sue da panottico ok però sconta per farsene itinerante fai che lingua rosa oscura Guinea freelance vivo e ne sono spot troppe Quetzal of Wicar sconsiderati
Guede espressa ad una guerra Scavuzzo a un quello allo fosse più tre scatoloni lì c'era stato il sei Kinder ciò Silvestre risentite opere da lui Hassan lei
Genova Eating sensitivity
O quello di incidenza oscurato in Aula un cesso a Sky rock jazz Uruguay serve L'Espresso esposte voti
Qui a fiscal sta fenomenale anche lui era estratto mossi Avigas porno soft come accennavo simbolo queste Paolo o che Nice in sé nasce
Iezzo intatto Forlan offeso scopro ai spie dati laccio of books
Fondi sacri IT tre approcci e spesso le in Financial Center las tanto off-shore risorse al suo esame finché arte Mendes
Giuridico questa casa resa qua Fo un sorso Scola activité s lui ha
India sconfessò osso consueto tra i venti e Francia represse F nel giusto Combat Collapse un boss con ANAS note ante niente nasce lo lavoro e le stesse lastre Specter
I entrée lasciò bocciando SNAM sciocco Apps le fionde Acotral tutto entrino Wants molto quotisti entro offendesse
Congress mai volle stufo Cresson decadenti INCE nasce lo definisce testa che nascono sul tanto invisi ESP o Picasso
Altro Twenty Jas of interna sull'attenti studi dalla preventiva nei pressi di insolvenza Gaines Franz Náchod prova i propri ANAC sotto una x sul est imminente
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Ai miei studi a pazza ex presidente alzai precisata Africa una rossa e le sette ecco ne analizza mi da costi fico che son proprio su questa nostra io mai rossori Codazzi dieci Huff extra territorio giuristi action p ex
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Complimenti al professor Pitt
Per questa brillantissima e ricchissima relazione documentata anche da
Scrittura di queste idee almeno nelle linee fondamentali mi è parsa ulteriormente arricchita nell'esposizione
Abbiamo turno Elenco anzitutto molto accurato Pepoli una serie di considerazioni che sono fedeli al tema che era appunto prospettive per il futuro
Mi ha colpito in modo particolare il passaggio quando oralmente esternato dal relatore quando ha parlato di attivi Tafi e brilla e quando ha qualificato come febbrile attività che diciamo così da tempo in crescendo un po'a tutti i livelli
Nei confronti di questo drammatico problema e poi attività febbrile ma come ma quando ecco io credo che questo sia il vero problema
Cioè non deve diventare un alibi il parlare molto di questi problemi una volta non se ne parlava è già un passo avanti parlarne e già un passo avanti discuterne è già un passo avanti dedicare i convegni a largo raggio
Fare proposte a tutti i livelli anche i più qualificati se però poi non si realizza nulla di veramente concreto effettivo ecco che diventa un alibi Net parliamo ce ne occupiamo ma un basta parlare e occuparsi del tema bisogna che abbia una ricaduta la ricaduta essere immediata perché il male si diffonde
In correnti sono sempre più gravi sempre più sotto gli occhi di tutti
Il professor vedrà detto anche molto bene che che in sostanza questi fenomeni dimostrano questi fenomeni negativi che la corruzione più grave che è quella organizzata internazionalmente c'è l'organizzazione internazionale l'espansione a livello internazionale
A rendere ancora più grave è molto più grave il problema quindi queste risposte ci debbano necessariamente essere ma debbono essere concrete altrimenti il rischio di parlare a vuoto
E magari ripeto ancora una volta a crearsi il Tribunale rinvia realizzare bisogna realizzare diceva lo stesso professor Pitt ha parlato molto poi di trattati
Ecco io ritengo che indubbiamente sul piano internazionale il trattati
Sono lo strumento tra Stati bisogna arrivare a dei trattati
Però quando alla fine il concetto esternato Espresso dal relatore è stato normativi internazionale normativa internazionale mi fa pensare a un qualcosa di più che va oltre i trattati
I trattati possono essere anche soltanto bilaterali si è stratificato abbiamo sito degli esempi di singoli stati due tre Stati per cui un spicca bile che ci sia un trattato magari c'è già
Però ecco io credo che il respiro internazionale si deve trovare nei convenzioni multi
Nazionali multilaterali c'è molto ampie praticamente horror organizzazione internazionale deve tradursi in una normativa internazionale per il settore delicato ogni settore delicato questo lo è molto quindi credo che le indicazioni siano preziosi queste prospettive masse adesso e poi si accompagna una effettività di risposte il binario c'è bisogna percorrerlo
La parola adesso al vice presidente del consiglio su per la magistratura italiana Carlo Federico Grosso il
La specifica di repressione mentre fin qui vedevo soluto stamattina gli ultimi interventi relazioni quell'anche del professor Vari hanno fatto molto riferimento alla prevenzione qui ovviamente Chamot nel settore
Repressivo questa indipendenza della magistratura come componente fondamentale per una efficacia di queste misure giudiziarie che per natura sono repressive già credo che è parso di notare da una rapida visuale di queste relazioni già distribuite con grande ricchezza segno di un'organizzazione molto accurata sono aspetti che sono già stati indicati notti che particolari qui abbiamo una voce molto qualificata professor Rossi e un illustre penalista italiano
Ha dato forti contributi prima di impegnarsi nella colpita pubblica nazionale
E prima ancora in quella locale ma giurista penalista esperto di questi temi fin dai tempi immediatamente successivi la sua brillantissima laurea all'Università di Torino che mi riporta indietro nel tempo con ricordi bellissimi
A testimonianza dell'apprezzamento che egli sempre militato e che in questo momento gli permette di parlare in un ruolo così forte su un tema così forte con piena competenza tecnica e politica la parola Carlo Grosso boh io presidente
Desidero innanzitutto ringraziare decreto SVE carissime parola signore signora
Ecco
Il titolo della mia relazione
Indipendenza della magistratura pressione giudiziaria del fenomeno della corruzione
Potrebbe a prima vista apparire quasi un luogo comune è ovvio dato che la cauzione larga misura delitti
Delitto in cui sono coinvolti
Politici
Se non c'è se la magistratura indipendente dalla politica è facile che la corte del possesso repressa
Se vi sono dei lacci e lacciuoli o comunque la dipendenza quanto meno di una parte della magistratura
E in particolare dell'ufficio del pubblico ministero della politica è chiaro che la repressione può essere molto meno efficace o addirittura è vano
Resa vana
Questi vedente
Mi sembra che il Cagli italiano dove il nostro assetto costituzionale e giuridico complessivo riconosce fin in fondo indipendenza
Alla magistratura nel suo insieme agli uffici del pubblico ministero in particolare rappresenti un esempio clamoroso
Ciò che è accaduto in Italia in questi ultimi anni ha potuto accadere può più a perché noi avevamo scritti nella nostra Costituzione i nostri principi fondamentali alcune regole fondamentali indipendenza
Ecco detto questo abbiamo mi sembra che se noi al di là dell'etichetta cerchiamo di affrontare il problema ci troviamo comunque di fonte oggi ad alcune delicatissime questioni oggi abbiamo una Costituzione
Che si risolve mi sembra in modo molta armonico
Il principio dell'indipendenza della magistratura l'assetto complessivo della magistratura italiana
Non starò ad insistere su questo aspetto perché noto a tutti pone soltanto elencare alcune elementi fondamentali quali occorre partire costituiscono il fondamento oggi la nostra organizzazione giuridica
Espressa dalla Costituzione
Poiché ho perso potuto cinque principi
Premio
La nostra Costituzione riconosce in linea generale l'indipendenza della magistratura tutta
Indipendenza solennemente enunciata nell'articolo centoquattro della Costituzione quando afferma che il giudice è soggetto soltanto alla Lecce
Secondo principio
Il principio di indipendenza dell'ufficio del pubblico ministero che si ricava dall'articolo centosette ultimo capoverso
La Costituzione severo l'articolo centosette nome conosce direttamente indipendenza al Pubblico ministero
In quanto si limiti a fare ma si limita ad affermare il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite messi dove guardi dalle norme dell'ordinamento giuridico
Abbiamo mai interpretazione costante che anche questa norma significa indipendenza dell'ufficio del pubblico ministero
Teatro principio fondamentale
Il principio di auto-governo della magistratura attraverso il Consiglio superiore della magistratura al quale organo al quale sono state affidate alcune funzioni fondamentali sottraendole al Governo
E precisamente
L'organizzazione e la disciplina delle carriere dei magistrati
E la gestione concreta della materia disciplinare magistrati cento il Consiglio superiore della magistratura e della sua attività deve operare con spirito di leale di lealisti ma collaborazione col ministero evidentemente
E devo dire che politicamente in questo momento abbiamo la fortuna di una lealisti Imma collaborazione con l'attuale ministro in carica
Però credo che sia molto importante chiamo dogana autonoma come Consiglio Superiore della Magistratura lo Stato attribuite funzioni così importanti
Come credo che certamente importante che questo organo
Ha dato avuto atto una sua equilibrio da un lato nella presidenza affidata al capo dello Stato dall'atto in un giusto rapporto di presenze fra magistrati eletti democraticamente dai magistrati componenti non magistrati eletti a seduta congiunta del Parlamento
Una si riferisce
Quanto politico che vuole ricordare fondamentale
Per l'indipendenza magistratura il pensi Prodi inamovibilità dei magistrati
Certo il principio di inamovibilità dei magistrati pone concretamente oggi alcuni problemi con riferimento alle necessità di Coppa di coprire sedi disagiate
Ma il problema delle SA affrontato ovviamente nella salvaguardia di questo principio con altri strumenti con incentivi io credo che il ministro Flick affronterà ben presto e molto efficacemente questo problema molto delicato
Quinto punto sul quale voglio solo far soffermando rapidissimamente è questo
L'unicità
Del magistrati nell'ambito di un unico ordinamento giudiziario
Questo principio tocca soltanto indirettamente il tema dell'indipendenza io credo che sia un principio fondamentale per mantenere a tutta la magistratura quella cultura della giurisdizione che garanzia di tutti e per tutti
Ecco
Questi principi costituzionali tutti riconosciamo l'ammissione a Mussolini
Oggi noi però ci troviamo in un contesto politico particolare
Perché oggi si parla e si parla sempre più diffusamente di necessità opportunità di modificare la nostra Costituzione
Io francamente dicono sono fra quelli che ritiene che i principi chianche i principi fondamentali di uno Stato debole Manera esempi immutabili la realtà cambia ed è possibile che si era già assai adeguare alla realtà che cambia
Anche i principi fondamentali ci corregge uno organizzazione certo anzi molte volte non cambiare significa arroccarsi su posizioni assolutamente conservatrice
C'è una cosa però che io credo che deve preoccupare
De che nel momento in cui si pensa di affrontare la riforma di un aspetto importante della Costituzione l'attenzione fa da sempre più concentrandosi sul tema giustizia
Ma che io non vorrei che
E quindi fanno veramente a cuore aperto che il tema giustizia
è un tema estremamente delicata strumento importante i preti vecchia enunciati possono anche essere migliorati io non vorrei che il tema giustizia diventasse nell'ambito di un gioco politico uno dei possibili oggetti di un accordo politico
Perché è troppo importante questo tema perché possa diventare oggetto di un gioco di questo tipo
Io credo che invece deve essere affrontato magari cambiando evidentemente alcuni principi Como estrema serietà con estrema attenzione ragionando a fondo su ciò che si vuole realmente realizzare e mi auguro che la mente
Che le forze politiche sappiano affrontare questo tema con questo spirito
Come dicevo non sono a priori il contrario a possibili riforme credo però che nel momento in cui si comincia a discutere della possibilità di cambiare alcune norme fondamentali in materia di giustizia occorre in ogni caso porre alcuni punti assolutamente fermi
Punti che devono essere
Posti in maniera estremamente ferma può più alla luce di quello che può diventare il no-stop complessivo nuovo assetto costituzionale orientato o elettorale orientato verso un sistema maggioritario
Perché nel momento in cui
Il nostro dal politico al nostro sistema politico dovesse diventato politico elettorale dovesse diventare un sistema
Sempre più maggioritario
Io credo che la Costituzione dovrebbe non soltanto ribadire mai a forzare alcuni principi di fondo
Il primo principio che occorrerebbe ribadire e rafforzare sarebbe proprio quello della indipendenza della magistratura tutta in particolare quella degli uffici del pubblico ministero
Ma poi diventa a questo punto non basterebbe più inserire nella Carta costituzionale a tutte lettere questo principio Marco M. trovare forse il modo
Di non so quale può essere l'espressione corretta poté dire di blindare in qualche modo questo principio perché non fosse possibile
A chi vincesse le elezioni
Non ci stiamo a già vicario chiunque possa vincere lezioni cariche viste quindi la maggioranza in sede di Parlamento potere poi cambiare di volta in volta ciò che è scritto
Le tipologie fondamentali dovrebbero essere enunciati e può in qualche modo garantiti da forme di possibilità di modifica soltanto con maggioranza estremamente qualificati
Soltanto in questo modo noi potremmo aveva la tranquillità che qualunque sia il risultato del gioco politico alcuni capi salti non vengano cambia
L'idea è che una volta che fosse enunciati in questo modo
Il principio di indipendenza fosse altri problemi
Che oggi sono estremamente dibattuti nel nostro Paese mi cito uno per tutti ad esempio il tema della separazione delle carriere il tema della separazione delle funzioni fosse diventerebbe più laico e potrebbe essere affrontato
Con maggiore tranquillità
E senza lasciarsi coinvolgere emotivamente la degli spread
Ecco
Detto questo rapidamente
Può essere programmi
Sull'altro aspetto
Principio di indipendenza
Finora ha parlato dei principi certo le possiamo scrivere
Nella nostra Costituzione possiamo realizzare dei principi di legislazione ordinaria questo principio a garanzia di un'azione incisiva della magistratura contro la delinquenza
Con riferimento al l'oggetto specifico di questo convegno controlla delinquenza che si sostanzia in atti di corruzione
Certo
Non basta scrivere
Vecchio magistrato perché un pubblico ministero possa essere veramente indipendente deve innanzitutto essere in grado di possedere concretamente i mezzi per realizzare i gli obiettivi a cui deve tendere cioè la e cerca i delinquenti e poi la repressione della delinquenza
Se il preventivo per iscritto ma poi il potere politico non riconosce concretamente l'onda e concretamente al magistrato i mezzi e i poteri
La polizia giudiziaria gli strumenti informatici il fiume un mercato che si inutile eventi perché tutti voi riconoscete quanto me di fatto si rischia di vanificare il principio di indipendenza
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Ecco dagli questo principio soltanto la magistratura fortemente attrezzata dei mezzi tecnici per combattere la delinquenza la magistratura che come reale indipendenza può realizzare il suo obiettivo
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No all'interno del bilancio dello Stato precettore giustizia eventualmente l'incremento all'interno del bilancio dello Stato nel settore giustizia credo come
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Noi non possiamo conosce soltanto l'indipendenza formale dobbiamo riconosciuta indipendenza sostanziale
Indipendente sostanziale qui veramente ci può essere riconosciuta dal governo elementi che fornisce l'intera magistratura per evitare su obiettivi
Ma sopra la pala di contenuti
Può essere sul secondo aspetto
Ecco un secondo aspetto che mi sembra altrettanto delicata
Io non vorrei che
E qualche volta purtroppo nei discorsi di alcuni magistrati chiede questo discorso
Io non vorrei che
Qualunque proposta di riforma legislativa
Trattata dalla magistratura
Come non dovrebbe essere come un attentato alla sua indipendenza mi spiego
Io credo che il nostro Stato
Più uno Stato democratico di diritto
Deve sapere a trovare sempre
Un giusto bilanciamento
Ma è un vecchio discorso fra le esigenze contrapposte
Della difesa sociale
Ma anche quella della difesa delle garanzie individuali
E l'equilibrio difficile
Quando la criminalità è forte è forte la tentazione introdurre norme che rafforzano anche sul piano processuale delle indagini il potere della magistratura
Io credo però
Che ci siano dei livelli dei limiti che non possono e non devono mai essere superati
Per salvaguardare proprio la realtà dello stato di diritto certo ordito questa mattina diedero autorevolissimo Pubblico ministero la conduzione in realtà è una forma di attentato lo Stato di diritto certo queste vero
Mi domando ed un interrogativo che mi pongo
Se per combattere la corruzione Guitar combatte alla che merita comunque si possa affermare la lotta va condotta a tutti i costi con qualunque costo
Io non lo sono mai saputo se
In questo Paese dove si cerca di mettere l'etichetta le persone io posso essere considerato un garantista o non garantista non mi interessa
Mi interessa però affermare che esiste un livello di garanzia individuale del cittadino in genere ed esiste un livello di garanzia anche del cittadini inquisitore dei cittadini imputato che non può essere superato
Ed ecco che allora e questi principi noi dobbiamo porci nel momento in cui veramente vogliamo Rizzato acciaccati ha diritto ad analizzare fino in fondo a tutti i livelli e lo Stato di diritto del nostro Paese
Ed è qui abbiamo
Una serie di problemi molto grossi
Noi guardano evidentemente la mia modesta competenza di vicepresidente del Consiglio superiore né la competenza complessiva del l'istituzione che io indegnamente rappresenta come vicepresidente
Però data che e presente il nostro autorevole ministro io voi fa un elenco di problemi
L'elenco soltanto
Custodia cautelare
Integrazione telefonica
Limitazioni all'uso indiscriminato delle tre situazione telefoniche nell'ottica della tutela della riservatezza delle persone
Potenziamento dei poteri e della difesa nell'ambito del processo penale onde realizzare o equilibrio fra le parti del processo penale
Perché noi abbiamo introdotto alcuni anni fa un processo che voleva veramente essere un modello di civiltà oggi fosse
Qualche ritocco va fatto
E poi ancora
Per esempio rispetto ripristino di un rigoroso rispetto delle regole di competenza per esempio territoriale
E ancora da ultimo fosse un tentativo di disciplina in maniera più tassativa certe fattispecie penali non per togliere poteva ovviamente i magistrati ma per garantire tutti i magistrati cittadini
Ecco sono problemi
Io non credo che discutere serenamente di questi problemi possa avere nulla a che vedere con il principio di indipendenza della magistratura
Il principio di indipendenza della magistratura si tutela mantenendo I principe che oggi sono presenti nella nostra Costituzione rafforzando le dando alla magistratura Poteri
Dopodiché evidentemente introducendo apportando dalla nostra legislazione anche quei principi di garanzia dell'individuo e fanno parte della nostra civiltà tradizionale
E concludo
Un ultimo cenno
Io credo che
L'indipendenza dalla magistratura in particolare l'indipendenza dell'ufficio del pubblico ministero siano beni che devono essere difesi fino in fondo
Io credo però che
Un aspetto non marginale
In concreto di questa indipendenza
Un aspetto che
I nostri magistrati dovrebbero sapersi conquistare
Giorno per giorno nella loro attività
O meglio a condizione anche perché questa dipendenza venga salvaguardata
è necessario indispensabile Zamboni
Per carità
Il magistrato è un cittadino tutti i cittadini hanno libertà di pensiero e diritto di Paolo del nostro Paese
Quindi il magistrato può parlare evidentemente
Esatto
La libertà di stampa e una
Detto fondamentale
Per fortuna operanti nel nostro Paese
Il diritto ai cittadini i cittadini di essere informati correttamente e anche una realtà forse non ancora è quella di tutta la nostra Costituzione ma una realtà e deve essere rispettata fino in fondo
E quindi corrette informazioni certamente sì
Però però io credo che il magistrato debba sapere riuscire aveva Massimo boh Massimo silenzio con riferimento alle inchieste in Kosovo io credo che se i magistrati sapranno
Aveva nel massimo riserbo accoliti eventuale inchieste in Kosovo lasciando
Ovviamente filtrare soltanto quelle notizie ufficiali che possono servire ad una corretta informazione pubblica
Il loro prestigio
A fortiori la loro indipendenza potrà esser rafforzato o comunque meno indebolita ringrazio paga
Ecco dobbiamo dare atto a Carlo Federico Grosso di un'estrema chiarezza e fermezza nelle sue affermazioni dove almeno nella prima parte
Egli ha voluto onorare al massimo il suo ruolo che in questo momento il suo ruolo di oggi
Che al vertice del Consiglio cioè la magistratura subito nel contatto diretto al presente Repubblica non poteva non impegnarlo al massimo data la situazione italiana del momento
Quando si sta parlando di riforme costituzionali
E alcuni accennano alla necessità di riforme sulla giustizia di ribadire quelli che sono principi fondamentali
Nel senso che si sono in Costituzione ma che sono talmente forti che non porterebbero nemmeno essere modificati in Costituzione almeno quelli che sono il pilastro collegati poi col principio di eguaglianza che indipendenza mira a garantire poi alla fine ha per aprendo il discorso ad orizzonti ancora più lati ecco il richiamo alle esigenze dell'uomo quindi anche dell'imputato questi indigena
E il riserbo della magistratura sulle inchieste in corso in modo particolare ha messo il dito su uno dei punti più scottanti in questo momento
L'esigenza di garantire il diritto all'informazione ma al tempo stesso garantire quel riserbo dobbiamo trovare il modo di conciliare queste due opposte esigenze con prese di posizione da parte degli uffici di procura anche all'esterno ma sempre fatti in modo molto qualificato molto responsabile e non lasciato al libero gioco delle parole durante lo svolgimento di quel dramma che sempre il processo penale
Dire qualcuno potrà ecco direi agli stranieri e questa relazione che parte dalla vicenda italiana perché è una vicenda italiana oggi particolarmente sentita
E il vicepresidente del Consiglio superiore non pone nomi interpretare anche invocando da parte dello Stato da parte del bilancio dello Stato un sostegno adeguato di mezzi senza dei quali non si può far nulla
Ecco qui bisogna naturalmente dire che l'invito più che al ministro di Grazia e Giustizia deve andare alla classe politica in generale al governo tutto perché non basta che lo senta il ministro non può non sentire queste esigenze il vivere questo dramma ma la difficoltà nasce appunto da una tradizione per cui in Italia il bilancio dello Stato nei confronti della giustizia e sempre sofferente e nei confronti con altri Paesi la differenza è forte quindi l'appello era importante
Ma tutto questo in una chiave più generale e in particolare poi più generale nella lotta alla corruzione sul piano internazionale e mondiale
Mi pare che sia implicita nel discorso di grosso solo l'indipendenza e la magistratura può garantire una lotta efficace contro l'illegalità e siccome in questo periodo storico questo convegno a neanche un estrinsecazione questo incontro nella dimostrazione
La corruzione è stato il morbo uno degli immobili più risalenti sopra tutto sulla pubblica amministrazione che l'altra grande
Parte personali personaggio diciamo così
Di questo hotel di questa tematica
Ecco che questa indipendenza permesso risultati che senza questa indipendenza o come indipendenza non vissuta concretamente magari senza mezzi adeguati senza l'appoggio
Dell'opinione pubblica senza una consapevolezza generale non avrebbero potuto essere conseguiti e queste anche un messaggio dell'Italia
Al mondo
Adesso la parola va al ministro di Grazia e Giustizia Giovanni Maria Flick
Qui direi che il programma per una coincidenza del destino ma molto fortunata ha capovolto l'ordine
Giovanni Maria Flick avrei dovuto intervenire subito era il primo relatore al di là delle presidenze degli organi organizzativi che naturalmente tengono i discorsi introduttivi il primo relatore sarebbe stato lui ma ecco che quando si faceva questo programma
Non si poteva conoscere lo svolgimento degli incontri internazionali a cui il ministro della Giustizia e chiamato a partecipare
Ebbene proprio ieri
E quindi l'altroieri FLI caduto partire per Bruxelles tutto ieri l'ha vissuto a Bruxelles
E quindi ecco che viene qui oggi direi che la circostanze quanto mai fortunata perché proprio ieri a Bruxelles si è parlato molto tra i ministri d'Europa della giustizia
Di corruzione e quindi l'invito che proprio presso il piede ha fatto l'inizio dicendo ci dirà il ministro di Grazia e Giustizia eh
Intreccia anche per questa coincidenza di
Nella realtà concreta storica forse elettivo storica e forte ma cronaca sarebbe troppo poco diciamo della realtà la parola al ministero
Vorrei cominciare il mio discorso
Con un ringraziamento
Al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Tramite lui al Consiglio superiore della magistratura e tramite quest'ultimo alla magistratura italiana come ministro e come cittadino perciò che ha saputo fare di fronte all'emergenza corruzione è un dovere civile che sento fortissimo e che vorrei esternare in questura
Che vorrei
Prima di entrare nei profili tecnici perché non sono tecnici sono politici del tema che avrei dovuto trattare l'altro ieri e che tratterà oggi
Proprio formulare questo ringraziamento anche perché
Tra il Consiglio superiore della magistratura e tra il ministro della giustizia si è instaurato un dialogo costruttivo e proficuo che la prima condizione
Perché si possa lavorare insieme per affrontare la crisi della giustizia
Mi sento impegnato come il Consiglio superiore della magistratura
A difendere l'efficienza della magistratura e delle sue strutture ciò che mi ha chiesto l'amico grosso
Come premessa per poter difendere la sua indipendenza e come condizione per poter chiedere alla magistratura di darci legalità
Il vicepresidente del Consiglio Superiore ha ragione
Il primo obiettivo a cui dobbiamo puntare chiedo scusa agli amici stranieri di questo riferimento specifico all'esperienza italiana ma come vedremo alla fine questo discorso come già ha rilevato Giovanni Conso via stretto collegamento tra queste premesse e il discorso della lotta alla corruzione
Bene posso rassicurare il vice presidente del consiglio superiore
Il bilancio della giustizia in Italia e ridotto per fortuna quest'anno non è diminuito ma certo non è cresciuto
E un mio impegno
Cercare di farlo aumentare
Ma prima e un mio impegno cercare di razionalizzarne la pesa e l'utilizzo perché non posso chiedere risorse economiche in più finché non sappiamo spendere quelle che abbiamo e un mio impegno
Chiedere non solo risorse per l'efficienza della magistratura come garante della legalità ma anche risorse per la legalità
E allora i riferimenti del professor Grosso
Ai problemi della professionalità
Ai problemi della distinzione delle funzioni ai problemi della tutela della privacy ai problemi della tutela della posizione difensiva nel processo
Sono tutti problemi che questo governo di questo ministro ha cercato di affrontare con una serie di iniziative legislative necessarie per affrontare quei problemi
Discusse anche col Consiglio superiore approvate dal Governo del sottoposte all'esame del Parlamento
Vedete amici
Io
Mi considero e questo lo dico per rispondere come ho risposto qualche giorno fa al Consiglio superiore
Per rispondere all'elenco di richieste dell'amico vicepresidente del CSM
Devo premettere che io mi considero soprattutto ministro di servizi e di strutture
La Costituzione mi assegna due compiti di responsabilità politica e costituzionale immediate garantire i servizi dell'efficienza della giustizia
Garantire la funzione disciplinare
Mi sento in questo momento senza rinunziare in alcun modo la funzione disciplinare molto più impegnato sul fronte del mio compito di ministro disservizi
C'è una crisi della giustizia molto pesante in questo Paese
Crisi totale di tutta la giustizia non solo la giustizia delle grandi emergenze anche la giustizia civile anche la giustizia del quotidiano
C'è una crisi della giustizia che voglio dirlo forte e chiaro qualcuno ha cercato di risolvere a colpi di inchieste
Non mi pare vi sia riuscito
Io senza rinunziare alla mia funzione di ministro
Ai sensi della norma che mi conferisce poteri doveri d'inchiesta e senza interferire con questi miei doveri poteri nell'esercizio della funzione giurisdizionale intendo cercare di cambiare i problemi di affrontare i problemi della giustizia
E di affrontare la crisi della giustizia a colpi di progettualità per il futuro a colpi di disegni di legge e l'impegno che ho assunto
Nel momento in cui ho prestato giuramento di fedeltà alla Costituzione per cominciare ad occuparmi di giustizia
Detto questo per rispondere all'amico grosso
Vorrei scalare questo discorso nell'ambito del tema che mi ero proposto di svolgerle
Il problema della lotta alla corruzione nell'esperienza italiana come esperienza particolarmente sintomatica di un problema ben più generale di dimensioni certamente europee confà avuto la bontà di ricordare che ieri era a Bruxelles ritiro dopo quali sono state esperienze forse non del tutto positive che abbiamo avuto nella discussione di ieri
E l'esperienza italiana alla luce di ciò che si è svolto negli ultimi quattro anni e certamente molto sintomatica e molto istruttivo per un discorso generale
Previdenza italiana portato al massimo quell'esplosione degli affaire economico criminali che è una costante un po'di tutti i Paesi sviluppati occidentali negli ultimi anni e l'intervento accentuarsi dell'intervento sempre più frequente del magistrato penale nell'ambito economico
Ciò richiede una riflessione molto approfondita
Sui mezzi di tutela della pubblica amministrazione e dell'economia nel contesto attuale
L'esperienza italiana proprio alla luce di ciò che si è svolto in questi anni e di ciò che ci attende nella lotta alla corruzione
Può essere un contributo significativo per tutti lo dicevo ieri a Bruxelles per come affrontare la lotta alla corruzione
Da noi certamente abbiamo delle caratteristiche particolari
Non c'è dubbio che la complessità del sistema normativo e dei procedimenti amministrativi abbiamo cominciato a cercare di modificarli ma siamo appena all'inizio
Non c'è dubbio che certe connotazioni
Di inefficienza e un deficit di trasparenza del nostro sistema che consente lo consentiva margini di discrezionalità molto accentuati può avere favorito il circuito perverso della corruzione e della concussione
Non c'è dubbio che un certo disinteresse
Verso i problemi dell'economia del diritto penale dell'economia
Può avere favorito l'instaurarsi di Circuiti ulteriormente perversi tra economia pubblica amministrazione e politica
Ma
Va tuttavia osservato che la quando lo devo dire come ministro della Giustizia che la quantità delle inchieste conosciute come Mani pulite
Pur non avendo certamente intercettato tutto l'Ice Bird di Tangentopoli
Non necessariamente costituisce la prova che la corruzione sia molto più vasta in Italia che altrove
Potrebbe forse significare che in Italia abbiamo cominciato un'opera radicale e approfondita di repressione della corruzione
Lo devo dire perché questo mi sembra come condizione essenziale per affrontare il discorso di cosa fare d'ora in avanti in materia di lotta alla corruzione a livello nazionale che a livello europeo
Un po'la prima valutazione mi sembra da dovervi proporre immediatamente
Quella cioè della limitatezza del nostro approccio questa sì una carenza italiana prevalentemente italiana
Il nostro approccio alla corruzione e sempre stato soltanto un approccio alla corruzione nell'ambito pubblico abbiamo sempre trascurato il problema della corruzione nell'economia privata
Tutti sappiamo che le norme sul diritto penale dell'economia
In Italia rappresentano qualche cosa di molto ridotto
Di molto esiguo che soltanto da qualche tempo a questa parte va sviluppandosi
Io credo
Che
Si debba tener conto proprio per come l'attività amministrativa si va modificando nel nostro Paese
Ai tradizionali moduli dell'amministrazione si sono sostituiti strumenti nati dal diritto privato in cui l'interesse pubblico di cui l'amministrazione portatrice finisce per fumarsi sempre di più
Abbiamo una situazione in cui le nuove formule organizzatorio della pubblica amministrazione sono sempre più rivolte verso il privato
Abbiamo scelto di attuare un processo di privatizzazione delle imprese pubbliche molto accentuato
Tutto questo ci deve indurre a ricordarci che accanto alla corruzione del settore pubblico e essenziale affrontare il tema della corruzione nell'ambito dell'impresa e del settore privato
E su questo il nostro sistema penale e la nostra tradizione penalistica e abbastanza carente
La scoperta di un sistema di corruzione diffuso
Come quello evidenziato dalle inchieste giudiziarie su Tangentopoli
Come sapete a innescato un amplissimo dibattito sulle possibilità di superare questa emergenza
Direi che le inchieste su Tangentopoli ci hanno dato alcune indicazioni preziose
Riprese poi dal recente lavoro del comitato di studio insediato dal presidente della Camera dei deputati
Partiamo dalla constatazione del carattere collettivo e seriale della corruzione e dei comportamenti devianti che non possono essere definiti episodi individuati e isolanti
Passiamo alla considerazione che si stanno evidenziando legami sempre più stretti tra la criminalità economica in senso stretto e la criminalità organizzata
E il terreno della corruzione e proprio uno dei terreni più fertili per l'instaurazione e per cogliere questi legami
In fondo impresa criminale può tentare di monopolizzare il mercato o usando il potere di esercizio della violenza o distorcendo le norme che regolano il mercato
L'anello intermedio tra questi due momenti e l'utilizzo dei capitali accomunati illegalmente
Quali i fattori che le inchieste su Tangentopoli
Evidenziano come fattori tipici di produzione della corruzione io ne vorrei citare soltanto alcuni molto rapidamente
Per poi vedere se la risposta giuridica che abbiamo dato e che stiamo dando al fenomeno della corruzione sia sufficiente o meno
In primo luogo direi tra questi fattori indicherei il crescente ruolo del settore pubblico nell'ambito delle società moderne e la distorsione subita da i normali rapporti di scambio economico
A causa della presenza quale contraente dell'operatore pubblico
Non credo sia questa la sede per approfondire il noto dibattito tra mercato e Stato
Lo Stato che da un lato funge da sostituto del mercato come fornitore di beni pubblici come imprenditore come allocatori di risorse e lo Stato che dall'altro lato regolatore esso stesso del mercato diventando arbitro delle regole del gioco
Ecco a me sembra che in Italia sì sì abbia si sia
Verificata una peculiare estensione della corruzione legata allo sviluppo dell'azione statale nella gestione pubblica di affari economici la concessione di finanziamenti pubblici
In relazione anche alla crescente importanza di domanda pubblica di beni o servizi forniti dall'economia privata
Una delle ipotesi più tipiche in cui si è affermato il fenomeno della corruzione e quella delle società concessionarie e delle società di servizi allora un antidoto
Al di là che are della corruzione in questa prospettiva potrebbe essere la rinuncia alla figura dello Stato imprenditore
Si impone a questo punto una riflessione di più ampio respiro sulla sparse la dimensione delle privatizzazioni
Certamente l'inadeguatezza dei controlli l'inefficienza del sistema di controlli sull'azione amministrativa accanto a questa posizione ibrida
Dello stato in bilico tra pubblico e privato e un altro coefficiente altrettanto significativo dell'estensione della corruzione
Pubblica amministrazione italiana non ha un sistema che la corregga non vi sono meccanismi adeguati di controllo interno quali meccanismi di allarme o di autovalutazione o di comparazione
Essa nostra amministrazione e sottoposta prevalentemente a controlli di tipo Esterno a carattere giudiziale sanzionatorio e ripristina torna un altro fattore di distorsione accanto a questo coefficiente questa posizione ibrida di privatizzazione gli accanto all'insufficienza del sistema dei controlli
è stato rappresentato dall'alterazione dei canali illeciti di finanziamento pubblico
Non intendo qui entrare nel complesso tema della disciplina del finanziamento ai partiti politici
Intendo soltanto richiamare la stretta connessione che l'esperienza di Tangentopoli ha evidenziato tra il problema del finanziamento ai partiti il problema della corruzione il problema del falso in bilancio
Cioè il problema della trasparenza dell'impresa e dell'attività economica
Nel momento in cui la corruzione diventando fatto di sistema imponeva cospicue provviste per far fronte alle esigenze di
In questo contesto qual è l'unico rimedio che abbiamo saputo costruire
Portare avanti il rimedio della repressione penale
Curioso notare che nel nostro Paese
L'esperienza di Tangentopoli eccedenza di Mani pulite anzi come inizio dei processi per contrastare il fenomeno di corruzione sistematica definito come Tangentopoli nasce nel novantadue
Due anni dopo una introduzione di una riforma peraltro parziale nell'ambito dei delitti contro la pubblica amministrazione
Una riforma che il colleghi e amici italiani conoscono che si è tradotta nella creazione di nuove figure di reato come la corruzione per atti giudiziario il peculato d'uso
Nell'estensione della punibilità di reati già esistenti come la concussione l'abuso d'ufficio all'incaricato di pubblico servizio
Come la estensione del controllo penale a nuove forme illecita appropriazione di risorse pubbliche attraverso l'utilizzazione abusiva di contributi di sovvenzioni e di finanziamenti
Una particolare attenzione era stata dedicata dal legislatore del novanta al problema dell'abuso d'ufficio
Riformulando la fattispecie come sapete assorbendo quella del peculato per distrazione dell'interesse privato in atti d'ufficio
Creando peraltro problemi di tassatività e di rischio di sovrapposizione tra illecito penale di irregolarità amministrativa o controllo sulla discrezionalità amministrativa
Che sono al momento all'esame della Corte costituzionale
Il quale ha recentemente rinviato a nuovo ruolo una decisione in quest'ambito e all'esame del Parlamento tutti sapete
Che il Senato approvato un certo testo di riforma della norma sull'abuso d'ufficio che dovrebbe andare in discussione prossimamente alla Camera
Tutti sapete anche al di là delle polemiche politiche che si sono sollevate su questo tema
Che il Governo assistite ha preso atto ed assiste con estrema attenzione a questo dibattito lasciando però che esso si svolga nella sede parlamentare
Ove è giusto che si svolga proprio per le implicazioni e le tensioni che ogni dibattito su questi temi in questo periodo solleva
Io mi sono limitato a trasmettere alla sede parlamentare i contributi preziosi di una commissione di lavoro istituita dal mio predecessore
Perché la sede parlamentare ne tenesse conto
Vengo adesso rapidamente reso quasi concluso e mi scuso se sottraggo forse un po'più tempo di quello che era previsto
A quello che invece il problema specifico della corruzione nel nostro sistema uno dei nodi irrisolti il problema specifico
Che è stato ulteriormente evidenziato dall'esperienza processuale di Mani pulite
Tutti sappiamo che uno dei nodi rimasti irrisolti nella riforma del novanta era quello di intervenire sulla distinzione tra la corruzione e la concussione
Parlo a una platea di tecnici e quindi non credo necessario
Dover soffermarmi sulla distinzione tra le ipotesi in cui vi è un accordo criminoso in cui chi dà e chi riceve sono entrambi a un
è un reato e una situazione in cui invece chi dà e vittima della pressione di chi riceve
Certo è che l'esperienza del diritto vissuto ha dimostrato l'estrema difficoltà e qualche volta all'impossibilità di distinguere dove finisca la corruzione ove cominci la concussione e viceversa
E ciò per la sistematicità cioè per il carattere di sistema dei comportamenti di dazione da parte del privato al pubblico
Un altro degli spunti emersi nel dibattito che l'esperienza di Mani pulite adatto
E quello sul problema del corruttore pentito
Cioè dell'introduzione di quella famosa clausola di non punibilità corruttore o anche corrotto di uno dei due componenti del pactum sceleris
Come l'unico modo per spezzare un discorso altrimenti di omertà e di numero scuro che non era vinci bile cioè non attraverso ciò che si è verificato a partire dal novantadue fila settantotto era aperto il dibattito tuttora aperto su questa tematica
Infine l'ultimo spunto direi tra i più significativi dato dall'esperienza processuale di questi anni
è stato quello della cosiddetta corruzione o concussione ambientale come fatto di sistema
Quello della prospettata possibilità di parlare di corruzione a futura memoria
O della non necessaria finalizzazione della promesso della dazione di denaro in relazione al difficoltà di individuare nel sinallagma tra dazione del denaro e attività infedele del pubblico ufficiale del pubblico operatore l'atto specifico cui era finalizzata alla versione del tre
Certo è che mi pare che adesso possiamo trarre una prima conclusione di questa esperienza anche se siamo ben lontani dalla fine di Mani pulite
E qui consentitemi di parlare non tanto e non solo da ministro quanto da cittadino
La migliore delle riforme di tipo penalistico progettare aprile non può da sola fornire armi risolutive nella lotta contro la corruzione
In Italia abbiamo vissuto una pericolosa illusione Pan penalistica l'illusione che bastassero le manette e gli interventi di diritto penale per affrontare i problemi di sistema di questa società
La sola repressione penale
E la riforma penale non sono certamente valide a eliminare la corruzione
E l'esperienza che traiamo dopo quattro anni di Mani pulite mi sembra la conferma più autorevole purtroppo di questo disco
Allora la riforma penale pure indispensabile non può che rappresentare un momento di una strategia complessiva di riforma istituzionale
La quale dovrebbe incidere sui circuiti perversi che rendono la pubblica amministrazione troppo permeabile agli interessi di partito o all'affarismo facile
E a questo punto si apre che il discorso degli altri rimetti
Solo recentemente
Settembre di quest'anno è stato affrontato decisamente questo problema
La Camera instaurata insediato un comitato di studio comitato dei tre saggi cosiddetto
Che ha fornito una serie di indicazioni che io collocherei
Nell'orbita delle indicazioni fornite dalla commissione di studi del mille novecentonovantadue in Francia la commissione Bush ieri cui trasse origine la legge novantatré centoventidue del gennaio novantatré
Ho che collocherei nell'ambito anche della traccia fornita dal comitato anti corruzione presieduto dallo da Lord Nolan
Quale le indicazioni di fondo che il comitato dei tre saggi ci ha dato e di cui dobbiamo tenere strettamente il conto
Principali interventi da affrontare
Il riordino della normazione
A fronte di uno stato attuale di confusione e incertezza normativa
In settori sensibili alla corruzione penso ad esempio ai contratti delle pubbliche amministrazioni regolati da circa cinquecento atti normativi apro una parentesi
Siamo il Paese che al maggior numero di giudici professionali nove mila che al maggior numero di avvocati circa sessanta mila settanta mila che al maggior numero di leggi qualcuno dice cinquanta mila qualcuno centocinquanta mila
Ditemi voi sia questa congerie di numeri corrisponda un risultato di giustizia sufficiente per
Quindi riordino della normazione
Progressiva riduzione dei vincoli pubblici sull'attività privata
Semplificazione delle procedure
Introduzione di
Mentre l'azione per il finanziamento dell'attività politica
L'imitazione degli aspetti occulti di malaffare dei contratti lobbistici
Responsabilizzazione e maggior mobilità della dirigenza pubblica
Si riaffacciano cioè quei profili di trasparenza efficienza e legalità che sono dati nell'articolo novanta sette della Costituzione in materia dico organizzazione della pubblica amministrazione
Attenzione
Credo sia necessario quando parliamo di trasparenza tener conto di un rischio e di una vertenza il rischio
Che un intervento eccessivo del diritto penale garanzia di una sorta di trasparenza totale che può diventare soltanto una formula emblematica
Determini nell'applicazione del diritto penale e spinga l'economia illegale l'economia sommersa caratteristica di questo Paese
Verso l'economia criminale anziché farla assorbire nell'economia legale
E a questo punto il discorso della trasparenza allora si salda immediatamente e direttamente con quello della lotta al riciclaggio da un lato e con quello di una trasparenza fiscale
Che condizione essenziale per qualsiasi sviluppo della nostra società
La trasparenza valore in sé
Penso alle recenti proposte in materia di trasparenza sulla situazione patrimoniale dei pubblici dipendenti
Proposte che condivido pienamente purché si tratti semplicemente di una premessa per una trasparenza generale cioè son convinto che si debba ridare per tutti a una sorta di onere di giustificazione della disponibilità di risorse economiche
Delle quali non si sappia dare contezza circa la legittima provenienza e il primo modo di giustificare le risorse economiche di cui si dispone è un discorso di trasparenza fiscale
Ma la trasparenza deve anche significare maggior visibilità delle procedure decisionali della pubblica amministrazione penso in particolare ai meccanismi di aggiudicazione delle gare e deve costituire la premessa per l'efficienza della pubblica amministrazione
Una pubblica amministrazione totalmente trasparente ma nella quale non vi sia efficienza sarebbe una splendida casa di vetro vuota però e incapace di produrre risultati
Quindi trasparenza efficienza e
Organizzazione della pubblica amministrazione su basi di produttività e di economicità che garantiscano il raggiungimento il risultato raggiungimento degli Obiettivi dell'azione pubblica
Con il collega Bassanini
Si parlava proprio recentemente della necessità di una profonda revisione del sistema di controlli della pubblica amministrazione
Che si incentra il no sulla legalità formale ma sul risultato sull'individuazione di centri decisionali precisi
Sull'individuazione di responsabilità Ricci
E arrivo a questo punto e qui veramente concludo all'ultimo punto per una lotta efficace contro la corruzione non tanto e non solo affrontare quei nodi penali di cui ho detto prima che sono emersi dall'esperienza di Mani pulite
Affrontare non solo il discorso a monte della trasparenza e dell'efficienza della pubblica amministrazione ma affrontare il discorso internazionale
Tutti siamo consapevoli del carattere transnazionale
Della corruzione così come lo siamo del carattere transnazionale della criminalità organizzata
Tutti siamo consapevoli della necessità di trasformare
Quello che faticosamente abbiamo realizzato in sede europea uno spazio giudiziario in un vero e proprio spazio giuridico
Qualche risultato positivo è stato raggiunto e qualcuno anche recentemente e anche forse grazie a un certo contributo un certo sforzo dell'Italia penso alla convenzione sull'estradizione che abbiamo siglato a Dublino
Nel mese di settembre da quale introduce a livello di Unione europea
Il profilo della deroga al principio della doppia incriminazione
Alternativo all'obbligo di introdurre negli Stati
Che non vogliano rinunciare a quel principio una norma in materia di associazione criminale
E che estremamente importante non solo per la lotta alla criminalità organizzata ma anche per la lotta alla corruzione severo come vera come dicevo prima che tra criminalità organizzata e delitti contro la pubblica amministrazione non vi è poi quella distanza che ci si poteva illudere diffusa
Allora devo dire però che accanto a questo obiettivo si era cercato di portarne avanti un altro quella di un'armonizzazione delle legislazioni nazionali
In materia di corruzione la creazione cioè di fattispecie omogenee nei vari ordinamenti e soprattutto la realizzazione di un principio di reciprocità che prevedesse la punizione dei fatti di corruzione
Non solo del funzionario dello stato che procede alla repressione ma in condizioni di parità anche dei funzionari e degli altri Stati
è un discorso che speravamo di completare ieri che è stato avviato con la sottoscrizione di un'intesa estremamente importante nella connessione tra corruzione frodi comunitarie
Ma che ieri sì arrestato per ragioni di tipo procedimentale e cioè che non certo su conflitto per una discussione ancora aperta è una divergenza ancora aperta tra i Paesi membri dell'Unione sulle competenze della corte europea di giustizia in questa materia e però a mio avviso è estremamente importante che si sia cominciato ad avviare un discorso di collaborazione europea per il passaggio da uno spazio giudiziario comune di cooperazione che già si sta avviando anche se o perfettamente i problemi seri l'esempio si pongono emettere dell'storia a un vero e proprio spazio giuridico comune l'Italia è profondamente impegnata in questi e come ha portato a completamento la convenzione sull'estradizione di cui facevo prima
Si sente altrettanto impegnata per portare a completamento la convenzione sulla lotta comune alla corruzione concludo
Concludo proprio con riferimento al punto da cui sono partito esperienza che abbiamo vissuto in questo Paese che abbiamo saputo offrire
Il passaggio dall'emergenza terrorismo all'emergenza mafia
All'emergenza corruzione perché è diventata un'emergenza il ruolo che la magistratura ha svolto nel combattere queste tre emergenze compresa l'ultima e nell'affronta are soprattutto l'emergenza mafia e l'emergenza corruzione troppo spesso da sola il rischio che la solitudine della magistratura si risolve in una delega impropria e non ha sovraesposizione e in un discorso quindi di delegittimazione di essere
Impongono che nell'affrontare il tema specifico della lotta alla corruzione questo pari e se sappia usare un metodo che deve valere per tutti i problemi del pianeta giustizia
Affrontare questo problema in termini di globalità non solo a valle nella repressione penale ma anche a monte nell'est dure di pubblica amministrazione e di impegno internazionale che garantiscano a monte questo discorso affrontare questo problema nella logica della globalità come dicevo affrontarlo con il superamento della logica delle emergenze di affrontarlo soprattutto con il superamento della logica dello scontro anche a proposito della corruzione se consentite come dicevo all'inizio bisogna saper coniugare
Come in tutti i problemi della giustizia efficienza e illegalità ed è questo l'augurio di saperlo fare che faccio a me e a voi come ministro e come cittadino d'Italia e d'Europa grazie
Dobbiamo essere molto riconoscenti al ministro Flick
Per questa relazioni così ricca di aspetti di profili
Sia quelli più lega
Ti all'attualità italiana
Sia quelli legati ai rapporti internazionali sia quelli che planano su tutti i fronti della lotta alla
La illegalità sia su quelli che si concentrano sulla lotta alla corruzione in questa relazione a vasto raggio dove ci sono state anche delle notizie su quanto avvenuto ieri a Bruxelles e quindi questo Massimo aggiornamento per tutti noi trippa
E che le varie contrapposizioni tra apriva
Atto e pubblico corruzione privata corruzione nel pubblico questo tendere alla privatizzazione partendo dalla situazioni in cui il pubblico si era esteso molto aveva in un certo senso favorito la corruzione e quindi con una ricchezza di riferimenti che sottolineano la reciprocità le interferenze tra Problemi direi che qui anche per il ministro Flick ed debbo dire ceduto per gli stranieri che magari non sono così a conoscenza di quanto prima delle attuali funzioni i nostri protagonisti hanno sperimenta atto nella loro vita come dicevo per il professor Grosso anche il professor Flick docente diritto penale molto qualificato molti impegna atto è stato uno dei pionieri proprio di quel diritto penale dell'economia che a tarda atto a esplicitarsi in modo forte e concreto in Italia il che può anche spiegare un certo ritardo nelle risposte adeguate a questo grossissimo problema quindi è stato un discorso dammi ministro ma da ministro anche molto preparato tecnicamente in questo tipo di problemi il che è data loro difficoltà credo sia una componente estremamente preziosa noterete che nel fine
Ale questo accenno la globalità cioè vedere tutti i problemi assieme anziché emergenza per l'emergenza ecco la globalità ha dei problemi taglia ogni si sposa alla globalità dei questi problemi nel mondo in questa ottica generale che mi pare trovi proprio nel passaggio che Flick ha dedicato
Toh anche al riciclaggio ad un certo momento
Possa aiutare a
Ma cogliere meglio tra questi vari piani e una certa qual differenziazione di apporti perché finché noi parliamo di corruzione e ogni Paese purtroppo al suo al la macchina Città di contatto di corrotti corrosione corrosione allora dalla corruzione ecco che l'aiuto può essere soprattutto dello scambiarsi idee e nel far conoscere le proprie esperienze le proprie risposte fondere i risultati positivi quando però poi passiamo riciclaggio dove cioè in sostanza poi siano Ida l'utilizzazione degli effetti nefasti della corruzione gli altri reati economici ecco che qui la il collegamento internazionale non è
Che soltanto una questione di informazioni di conoscenze ma qui non basta più la lotta nazionale indubbiamente per evitare che il riciclaggio Portillo multe ma hanno
Dalla Terra aziona ore gli effetti negativi di questi reati occorre una tensione comune non soltanto due strade la ricerca in Terna ma proprio nella collegare sì contro e quindi anche la globalità qui vien fuori in massimo grado adesso siamo giunti al mondo
Di questa serie così importanti crescente espansione anche è il momento del rapporto generale delle conclusioni
La parola quindi al professor Bernasconi Ina il compito non è più nanna allora passiamo cambiamo la conferenza di chiusura
Sì tanti noi stiamo allora chiedo scusa io seguivo la traccia che era qui tata e allora le conclusioni ultime saranno dopo la conferenza di chiusura allora diamo la parola in attesa poi di sentire professor Bernasconi
Alla professor del male Martin
Presiede in questo momento anche la commissione per la riforma del Codice di procedura penale dove il riferimento non è soltanto al diritto processuale penale ma anche ai diritti dell'uomo
E qui c'è un'eco obiettare molta molto concreto e stimolante esemplare anche per noi di un passaggio della relazione del presidente grosso che aveva appunto sottolineato l'importanza dei diritti dell'uomo e quindi credo che quest'iniziativa francese che adesso è nelle mani della professoressa Gemma Martino
Ecco sia molto significativa come modello e come esempio illustre penalista e quindi mi permetterne salutarla anche in questa veste la parola alle
Ma da
Silenzio
Nel si mise il quesito Sepa Follis noi ma abile
A fine anno non non non padre ton teschi Sellam possibile stante la resa dei dettagli ma poi si finisce nelle
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Che dobbiamo riconoscere alla professoressa del momenti e al suo collaboratore assistente Manacorda
Una relazione triplice tre grandi parti ciascuna delle quali estesa sviscerata
Nel dettaglio con puntiglio con scrupolo e grande padronanza della materia tutta una serie di che che arricchiscono ulteriormente il dibattito anche se spesso ci sono stati dei riferimenti a cose che erano state prospettate in precedenza data la grande varietà di temi di aspetti io ritengo che volendo isolare molto rapidamente perché il tempo è ormai pochissimo ma per dare appunto atto della un riconoscimento questa bellissima relazione in tre parti e a due relatori
Ecco che mi pare che la partenza sui diritti dell'uomo
Questa constatazione
Che scende nel profondo e vede nella corruzione un qualcosa che è molto più grave ancora di quel che può apparire come un altro reato più o meno dello stesso tipo della stessa gravità ancora più grave perché mina dal profondo la vita consociate perché incide non soltanto sul singolo danneggiato non è soltanto un attentato allo Stato la collettività
Maretta deforma tutti i rapporti sociali
Dice ti danno profondo a tutti coloro che possono concorrere ad una certa Garonna certo concorso non certo appalto il corruttore danneggia ciascun singolo e quindi questa visione nell'ottica dei diritti dell'uomo mi pare estremamente importante e significativa
Direi che si trova poi alla fine della
Amplissima
Esemplare relazione sia pure trittici mente suddivisa ma con questo connotato comune che attraverso l'esame dei vari tipi di corruzioni le piccole e le altre le collettive eccetera e quindi la necessità di una pluralità di approcci quindi un in una una foto strategia diversificata però c'è poi un punto finale che finisce per accomunare proprio perché c'è nel fondo dalla corruzione questo oltraggio alla legalità e diritti dell'uomo inteso in senso ampio meglio alla sua dalla sfida alle prassi corruttive alla fine guerra a queste prassi corruttive
E quindi la sfida deve diventare un qualcosa che si trasforma in una guerra
Tema popolare mi è parso molto importante anche quello cioè quella cena deve diventa sempre più popolare far capire alla gente che non basta lo sdegno sul singolo episodio ma coglie nel profondo
Questa incidenza così vasta e allora la fine diventa forse necessario pur tra le tramite strategie diversificate pur tra i tanti approcci cercare una unificazione delle regole perché moltiplicando le regole diventa poi meno facile più confuso
Il tipo di risposta che si deve dare è il culmine questo ministero europeo più volte richiamato anche se alla fine emerge l'inevitabile contraddizione creiamo nuovi organismi
A livello nazionale internazionale e poi c'è anche la corruzione dei funzionari internazionali si chiude un capitolo e se ne apre un altro se non c'è sul piano deontologico morale
Una vera conquisto un vero recupero di questi valori continueremo ad avvitarci spostando come in un gioco del domino interminabile in Mali da un fronte all'altro quindi il richiamo ai diritti dell'uomo e diritti fondamentali
Ai valori anche dell'etica io che equity venti molto importante
Sottolineare che sta
Questo riscontro anche sul piano del costume e dei valori
Ecco allora adesso è proprio il momento di dare la parola al professor Paolo Bernasconi
Su questo per questo rapporto generale e le conclusioni io naturalmente non posso darà atto farà Luís penso le tante relazioni dico potuto vedere ammirare
Però tra questi scritti tra agli echi che ho avuto del dibattito così intenso ecco credo che tutti noi io quindi debbo inserirmi in questo dare un riconoscimento particolare anche perché poi il nostro ministro Flick l'ha citato
Allora Lord no Landi per il suo rapporto questo rapporto ormai storicizzato Nolan sulla corruzione dalla vita pubblica che Lord Nolan appunto steso su richiesta del primo ministro inglese
Da presentare al Parlamento del Regno Unito
Ed è un testo fondamentale a cui sono stati fatti molti riferimenti per cui opportunamente il comitato dei tre saggi nominato dal presidente alla Camera i deputati italiano ha reso ha tributato
L'apprezzamento e ringraziamento per avere enucleato idee basilari
Del rapporto stesso quindi un grazie particolare per aver onorato questo convegno e per aver dato alla collettività mondiale un apporto così significativo
Professor Bernasconi a lei la parola passa al
Possiede quesito certamente gli attuali reso sono scesi Santo poco Junior fa Spada provato finale e poco c'è una fa scappa il nobile visto comanda si occupa poco masse Posca secondo tema sette
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Professor Bernasconi la sua conclusione è stata molto sintetica ma anche molto forte quindi molto efficace
Mettendo in luce le carenze degli insegnamenti della procedura penale lei ha toccato un testo che scusate un tasto perché i testi che noi adottiamo non sono mai ricchi dei profili che lei ritiene e sono fondamentali potranno però dire che queste istituzioni che hanno dato vita a questo congresso mirano proprio all'allargamento delle prospettive e quindi all'arricchimento di queste dimensioni che non possono non essere considerate sempre più attenta mente ciò naturalmente rende il problema non certo più facile ma più complesso ancora quindi l'impegno ad essere Massimo se la gratitudine perché organizzato il congresso e ha scelto questo tema
Va di conseguenza ancora ampliata e quindi esprimo la gratitudine mia personale di tutti i partecipanti invitati a questo convegno per quanto hanno potuto apprendere mi pare che siamo arrivati al momento del saluto conclusivo dei presidenti
Che allora nel dare la parola alla presidente ma danno Roses
Devo ancora ringraziare per un incontro a Parigi quando la nostra Corte costituzionale presidente Francesco Saia fu così amabilmente raccolta dalla l'intera corte di cassazione francese
Indimenticabile giornate ho letto quella che è stata la introduzione dell'altro giorno al bellissimo messaggio d'apertura
Dove ad Ambrosetti diceva ma mi attendo da questa terra di Lecce ricordava i precedenti incontri quel settimo
Congresso in particolare
Facendo un poco la storia dei vari temi ecco su questo tema così delicato questa violenza occulta ecco quindi è un po'quasi una
Reiterazione del concetto del professor Bernasconi si parla di violenza
Abbiamo la pittura dire considerare i reati di violenza più gravi di quelli di frode
E in realtà tutto ciò che fa rotatorio è ancora più grave perché una violenza clandestina quindi meno facile da cogliere che non la violenza vera e propria che è più sfacciata
Ecco io credo che non possiamo porre a lei una domanda perché lei che c'ha ospitato e c'ha colto insieme agli amici bere hanno però ecco è stata soddisfatta credo che lei si attendeva di proposte e di idee ecco a me pare che ne abbiamo ascoltate tantissime una più interessante dell'altra
E quindi molti semi sono stati gettati io nel darle la parola esprimo l'augurio che possono dare frutto al più presto
Prego ma da
Medesime sorpresi da un pastette accattivante Genette quindi giusto che ci avete passione come dire
Indusse ad usare i veri asseriti dei coni d'aprile il del sessione e la dernier ossessione destro Jōmon Curno statici
Se la nostalgici dei pattisti però chi voi contro con lei hanno pochi pensioni cioè che hanno lo appelli ah presentavano il Libano coniugi Romney se la Nastari leader Hua senti a Pompei poche righe Orientis sono un crei un bel niente no no si Romney
Mi sento così
Chi McCaw
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Le inserito Cribiore equitazione di Serginho connesso a Mons indossavo common usa argomenti è crisi è a Lecce
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E verità premono sul quale tra lente appena letture piatti sintomi tasso del mobile ma un po'delle dei fan della società internazionale delle fans si al vetture tattici poco profondi Atkinson patrono dei reception fastidioso Kenzo Etp ieri che esso è sua
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Alla fine di queste giornate
Ai pochi affezionati che hanno avuto il coraggio di rimanere in sala fino a questa
Io non posso che rivolgere
Un grato saluto
Grado saluto che si ricollega a ai lavori che si sono svolti con tanto impegno con tanta passione in questi tre giorni
Professore Conso non ha potuto seguirli internamente
E quindi ignora una serie di proposte anche se la sono state addossate a mazzette
Altre ha cercato di cogliere il senso e il significato di tutte le proposte stesse che sono state così accuratamente così con tanto impegno con tanto era
Dottrina sostenute in questa Sala
In questa sala che ricorda anche incontri precedenti ai quali il professor Conso ha partecipato
In questa sala che è diventata un poco il punto di incontro di coloro i quali a Lecce ancora a mano il diritto e pensano che il diritto faccia cultura
In questa sala la quale si è dibattuto un un problema di attualità massima
Quale quello della corruzione
Pensavamo noi provinciali italiani
Che il fenomeno fosse così è radicato soltanto nel nostro Paese
Abbiamo toccato con mano che purtroppo radicato in maniera pressoché uguale in tutti i Paesi del mondo
A qualsiasi tipo
Politico e si ispirino il loro sistema il loro ordinamento giuridico
Qualche cosa che è connaturato
Con l'uomo
Connaturata con Roma e perciò tanto difficile da combattere ed è perciò tanto difficile
Da contrastare specialmente in questo momento in cui la facilità di comunicazioni la facilità dei mezzi tecnologici consentano a chi vuole violare la legge
Ora che offrono strumenti che altrimenti è prima non esistevano
E abbiamo tutti convenuto sul fatto che per combattere la corruzione indispensabile non soltanto un ordinamento giuridico interno adeguato in relazione all'intervento e alla repressione sul piano penale
Ah indispensabile una serie di interventi che riguardino la riorganizzazione della struttura amministrativa dello Stato che riguardino la trasparenza delle grandi imprese soprattutto delle grandi imprese
Abbiamo ritenuto ciascuno nel suo piccolo di portare il suo contributo
Alla identificazione dei provvedimenti da adottare
E soprattutto delle convenzioni da trovare in più sul piano internazionale per poter far sì dei vari diritti statali possano in definitiva concretizzare arrendere cogenti principi che tutte le nazioni in linea generale hanno approvato a voi siamo aggiuntiva una conclusione che amaramente attratta lo stesso professore Conso pochi minuti fa
Qui però corriamo il rischio di fare l'operazione del cane che si morde la coda
Creiamo nuovi strumenti creiamo nuovi sistemi e nei nuovi strumenti e nei nuovi sistemi si finisce coll'inserire il tarlo della corruzione
La verità è che forse in definitiva questo diabolico male è legato alla natura dell'uomo e che l'unica prevenzione possibile e quella della riconquista da parte di tutti
Della cultura della legalità riconquistata la cultura della legalità che non può essere legata se non alla considera alla consapevolezza di coloro i quali governano un Paese di
Studenti ma di cittadini e di uomini se crea
Non uomini e cittadini certamente
Il problema e il fenomeno della corruzione non scomparirà ma sarà indubbiamente ridotto come se creerà erano tutte quelle norme di prevenzione non potevamo pensare di farlo scomparire ma ridurlo come se crea temo una repressione
Penale che sia tale da
Avere la efficacia non soltanto punitiva ma anche quella preventiva di carattere generale
Alle di parata di speciale non potremo che aspirare a una diminuzione del fenomeno stesso allora e all'uomo che dobbiamo guardare sull'uomo che dobbiamo puntare il nostro sguardo e forse no
Mio modesto operatore di diritto però tanti giuristi illustri che sono contenuti cui a Lecce per discutere di questo problema
Devono aggiungere all'amara conclusione
Che e l'amore e la considerazione
Dell'uomo per se stesso e la considerazione dell'uomo per il prossimo che possono essere soltanto la chiave di volta che può fare scatti
Fare in maniera decisiva l'operazione battaglia contro la corruzione detta questa
Andava
L'aggressore apparso presuntuoso nel trarre una conclusione di questa natura
Meno quella fede
Nel diritto quella fede nella giustizia che
Al fondamento della vita dei popoli civili consentitemi di fare un'affermazione paradossale con i mali la corruzione arrecato pure un piccolo bene se mi è consentito
è stato detto in quest'aula già ma degli straripamenti
Della magistratura o di qualche piccolo settore della magistratura
Lì
Anomali adatto a me
Istituti processuali destinati a ben altri scoppi che quelli per i quali sono stati ad opera
Anti ci si accorge soltanto quando sono colpiti i colletti bianchi élite
Era una cosa poco
E mi pare una cosa da niente questo fatto che sia pure in relazione al fatto alla circostanza che sono stati colpiti colletti bianchi messa nudo una dato obiettivo che si riscontra nel nostro come in altri Paesi io so che in Francia il problema i denti con le polemiche sono si svolgono con uguale intensità in relazione all'Histoire imponenti agli sconfinamenti agli atteggiamenti fuori l'Elia di determinati piccoli settori della magistratura inquirente
Nell'uso gli strumenti processuali destinati a dire a funzioni ben diverse nella mente del legislatore che li ha creati e allora questa corruzione diabolica e questa corruzione tra and forse ha fatto venire alla luce alla luce e fa discutere
E ha fatto
In questo dibattito
Uomini gli hanno sostenuto le tesi opposte apposto alla luce un problema che hanno deve essere
Di ridato sulle piazze Negri dato attraverso i mass media ma deve essere considerato profondamente con senso di responsabilità onestà mi
Un tempo da parte di tutti come fare sì
Che
La indi l'udienza della giustizia intesa in senso lato possa essere garantita anche e vorrei dire soprattutto a tre
Verso il rispetto di di colei che coloro i quali l'amministrano hanno nei confronti di se stessi e nei confronti dei cittadini che sono sottoposti all'Inquisizione da parte del giudice penale
Un dato che non può essere sottaciuto in questo momento di cui stiamo per concludere i nostri lavori diciamo possono essere chiusi prima
Noi del Centro studi giuridici del dietro Madame de La sette
Siamo lì è sì di ringraziare voi della associazione internazionale per la difesa sociale di avere scelto ancora una volta a Lecce come sede dei vasti lavori
Lecce che ricorda tutti coloro i quali sono dell'ti anche in precedenza e li ha abbracciati in un unico con lo stesso unico affetto col quale le aveva ricevuto in ansia quello che abbiamo potuto Ferri e poca cosa quello che da una lontana cittadine di provincia ma il nostro animo e il nostro cuore
Con i nostri sentimenti quelli che valgono e che noi riteniamo che voi ricorderete anche nel resto dei vostri giorni quando tornerete alle vostre cure come voi avete ricordato grazie
Esempio no messi dietro infatti chiudiamo alle esenti affetti
Io le chiamo imprecare
Piero comunque potrebbero avvenire siano e scendere e che al Nord via
E si Sezze erano assai più attivi nutriva
No al di fuori del mammo
La selezione scritte o al debutto all'Assemblée ce ne ha al alle interruzioni da un assalto Donatello
Dissi indicando il miniclub si propone
A nome dell'organizzazione e voglio ringraziare e i traduttori simultanei traduttrici che hanno fatto un lavoro prezioso e hanno dimostrato ancora una volta che tecnologie osservano sia per combattere la corruzione ma anche per studiare come combattere la corruzione