"Medico e giudice a confronto: la responsabilità per colpa professionale tra prescrizioni normative e la informazione-disinformazione della pubblica opinione" convegno promosso dal Servizio di Medicina legale e delle Assicurazioni dell'Azienza Ospedaliera "Ospedali Riuniti S. Giovanni di Dio e Ruggi d'Aragona" di Salerno e dalla Camera Penale Salernitana presso la Sala Convegni "A. Scozia", Azienda Ospedaliera, Via S. Leonardo

Meridionale
Si dà voce ai microfoni di Radio radicale con mediche STM Napoli consigliere di Corte d'Appello di Roma
Volevo rivolgere questa domanda innanzitutto un benvenuto sui microfoni di radio radicale secondo me la sull'esperienza e quali motivi che la maggior parte dei testi di responsabilità civile di medici
E responsabilità civili deve Cecilia magistratura inquirente chiede il rinvio a giudizio collettivo per responsabilità individuale secondo la sua esperienza un po'di sole
Vengo anzitutto che si precisasse che parlando di magistrati inquirenti siamo in tema di responsabilità penale
E non civile lei voleva conoscere i motivi per cui di fronte ad una responsabilità individuale si estendano le imputazioni nel collettivo la problematica e proprio qui sta non c'è dubbio che nelle fasi iniziali il procedimento quindi Rin quella delle indagini preliminari è indispensabile avviare il procedimento anche senza dati indizi o prove compiute che altrimenti saremmo già nella fase del vizio e quindi non vi è dubbio che l'organo d'accusa avvisi l'azione penale sulla base di frammentari elementi di talché all'inizio trova forse più agevole attraverso la estensione della imputazione la possibilità di completare l'indagine per voi il nodo della problematica e proprio in questa diffusività di coi imputazioni spesso superflue nascono di cibo da una necessità tecnica di indagine ma in una fase di maggiore attenzioni di oculatezza di accertamento potrebbero o essere evitate soprattutto per frenare quella diffusività dannosa che tocca all'intera professionalità della categoria
Sembra
In più miope qualcosa di peggio dovuto chiudere ancora suo voglio strumenti che hanno discusso sul processo dal Pitti Dida nuova possibilità di comportarsi in questo modo cioè spesso in breve come diceva una responsabilità collettiva anche persone che sostanzialmente con il fatto che un centro o la necessità al Moro no c'è una difficoltà ho cercato di spiegarlo nel corso del mio intervento c'è un accenno difficoltà obiettiva enorme di individuazione esatta di fronte a ad un esito né Funds pannelli infausto Birindelli di individuare soggettivamente l'autore del comportamento colposo quando sono intervenuti più soggetti nel Therapy via o c'è un'équipe sanitaria e poi un'équipe assistenziale eccelle ancora l'interferenza di cause naturali come agenti sulla produzione dell'evento è difficilissimo di fronte alla morte o alle divisioni col musiche riuscire a capire in quel momento si è determinata quella causa che noi operatori del diritto definiamo camicia determinante ed escludente tutte le altre e che possa essere quindi la causa oggettività e ad un tempo soggettiva di produzione di quel determinato evento in a questa difficoltà intrinseca corrispondono momenti processuali di non approfondimento immediato perché è chiaro che la fase dell'indagine non approfondisce il problema
Un attimo no no non approfondisce dobbiamo interrompere per la violenza subita dal nostro
Dicevo che c'è una difficoltà oggettiva propria dell'evento morte o malattia per cui è difficile nella concatenazione di cause individuare la causa che da sola e assorbenti ha determinato l'evento
Hanno un solo mortale cioè una esigenza livello di fasi processuali per cui all'inizio non si può ex abrupto riuscire ad individuare quale saranno a causa proprio perché si esigono tempi di indagini
C'è una tendenza a deresponsabilizzarsi per ampliare l'indagine creare la diffusività dico imputazione quindi Imu sì risulti riuscì il problema potrebbe essere risolto con una di quelle proposizioni che ho cercato di sottoporre all'attenzione del del del all'ascolto dei medici che erano presenti di cui magari poi discuteremo in un altro momento vista la pressione della limitazione di tempo che ci dall'avvocato incolti la ringrazio
Cosiddette difensori
Siamo sempre sui microfoni di radio radicale siamo con l'avvocato Titta Mazzucca della camera penale dealing room
Avvocato responsabilità civile della gestione altri carriere del magistrato voglio parlare solo di questi due temi restano in Ari che il movimento dei club Pannella Riformatori se ha tentando di portare al voto
Sì sono due temi
Importantissimi che come ho detto altre volte spostano finalmente l'obiettivo el il dibattito sulle riforme dalle riforme processuali che noi intenti Annie ormai vediamo comunque ne dovrà risma assoluto cioè si tratta d'una fisarmonica che si allarga e si restringe secondo interi visto politici e si tratta soprattutto di leggi che poi
E corrono il rischio di essere disattese dalla puntura dei magistrati dalla diversa cultura dei magistrati spostare questo obiettivo dall'le norme processuali ha i soggetti che quelle norme debbono applicabile si tratta in sostanza di vederle se l'ordinamento giudiziario che è nato nel mille novecento Quarà ventuno è la data ci dice molto anche sul periodo storico in cui questo ordinamento giudiziario in nato debba essere finalmente rivisto in questo senso il Pubblico ministero noi vinciamo
Deve essere un professionista dell'investigazione il giudice invece deve provenire dall'esperienza e non da un concordato quindi quindi
Cambia la ringraziamo interrompiamo nel pomeriggio va bene
Però sui microfoni di radio radicale con il professor Franco Manenti primario del Servizio medicina legale dell'ospedale San Giovanni di Dio e Ruggi d'Aragona di San professore benvenuto microfoni di Radio Radicale volevo chiederle a proposito del convegno di oggi qual è il comportamento quando è lo stato d'animo di un medico di quando è indagato sul suo del suo lavoro secondo lei indubbiamente non è una situazione d'animo piacevole
Nel momento in cui il medico riceve l'avviso di garanzia ovviamente trattandosi di un professionista non avvezzo a a queste vicende e di
Soffre notevolmente questa condizione tant'è che rimane il segno e allora di quello mi preoccupo io come medico legale dell'ospedale rimane il segno nel senso che nel momento in cui questo stesso professionista viene a trovarsi di fronte a un casto urgente grave deve assumere altrettanto gravi decisioni operative e può con con comprensibile patema d'animo può tener conto più della di della difesa della propria personalità professionalità piuttosto che tentare ardite soluzioni terapeutiche è questo è un grosso limite per e il medico e per la società che riceve quindi un servizio non ottimale la ringrazio
Siamo sempre soli microfoni di radio radicale e stiamo con il presidente della camera penale Salernitana l'avvocato Dario Tinti locato benvenuto se ne propone di Repubblica volevo chiederle quali sono le difficoltà oggi nella difesa di un medico che e accusato di omicidio colposo
Difficoltà lei sa che noi siamo completamente estromessi dalla fase delle indagini preliminari quindi ci troviamo di fronte a processi più oramai pre costruiti nel senso che i consulenti di fiducia del pubblico ministero decidono il rinvio a giudizio ma quello che è l'aspetto DIGOS carrato della situazione e che molte volte il sostituto procuratore Repubblica delegato il sovrintendente di polizia che a sua volta delego al coordinatori pigrizia che a sua volta deve legare l'appuntato del
Il servizio di pronto intervento presso l'ospedale quindi abbiamo dei processi degenerativi nel senso che vengono saltate le indagini mirate il sostituto procuratore che al processo non lo svolge dirigenti in ente il controllo sulla effettiva
Prestazione di opera professionale del medico di riferimento alla malato sia sotto il profilo chirurgico che sia sotto il profilo medico di assistenza e cito diamo quindi a rinvii a giudizio di dieci venti medici per un caso di omicidio colposo persone che poi attenderanno quattro cinque anni prima di vedere risolto il loro caso giudiziario ecco il primo bubbone a prima disfunzione gravissime quindi la Vogue natura ha organizzato questo convegno d'accordo con il suo domicilio legale per porre all'attenzione dei i responsabili delle procure delle pubbliche presso le preture perché sa lei sa che la competenza degli omicidi colposi a partire alle procure pubbliche presso le preture per dire a questi signori magistrati fatte delle indagini precisi dirigenti mirate mandate a giudizio chi me e rischia di essere rinviato a giudizio perché chi è completamente estraneo non deve attendere per quattro cinque anni per vedersi prosciolto infatti sarà ne dicevano proprio questo con la dottoressa Adriana avevan tolto quell'accento su un altro problema cioè dove ci troviamo di volta di fronte molte volte a pretori giovanissimi o su tutti i procuratori con gruppo chi anni di esperienza professionale abbiamo dall'altro interventi di alta chirurgia di alta medicina interventi sul cuore sul cervello e abbiamo consulenti pagare un consulente che specialisti in medicina legale sa che non ha mai fatto l'opera si sul cervello sul cuore quindi occorrono delle équipe mediche specializzate a parte questo occorre anche una maggiore professionalità proprio del giudice del pretore lei sa che in passato io questi processi venivano fatti fronte un tribunale per una composizione collegiale dei giudici no a proposito del rinvio a giudizio ho chiesto proprio questo preciso dottoressa Napoli si trasforma una responsabilità personale di una responsabilità collettiva ma no questo no la legge richiede sempre una responsabilità personale occorre però che il giudice operi il controllo della prova se vi sia una responsabilità legata a un rapporto di causalità insomma non si può rinviare giudizio un componente dell'équipe medica sequestro ma mai visitato il malato non ha ha operato la sua prestazione professionale ci deve essere una corre l'azione di prestazioni il riferimento al rapporto causale che ha determinato l'evento l'exitus la morte
Grazie prego
Mentre la prima poltrona mentre
è così
L'avvocato incolti mi chiamo all'improvviso
Io non vorrei né gettare acqua sul fuoco
Nel dare nemmeno l'impressione di voler gettare acqua sul fuoco perché non credo che sia più opportuno nei credo che si confà a caccia all'oggetto di cui si discute nemmeno al mio temperamento
Ritengo però che las
Del discorso che ci sta occupando vada spostato verso problematiche di carattere generale e non tanto verso problematiche peculiari quale si sono affrontate fino a questo momento
Detto secondo me poco o troppo qui le redazioni a questi argomenti per esempio si è detto poco
Quando ci son citate delle sentenze della Suprema Corte e non ci sono ricordate ma voglio farlo io delle sentenze e
Bisogna
Della Corte di Cassazione sul ma la responsabilità per colpa professionale dei medici la suprema corte ha detto qualcosa di inconcepibile per la nostra cultura giuridica in epoca non lontana sono sentenze recenti ci ha detto la Suprema Corte
In F anche se
Non si potevano individuare in alcuni casi concreti se non ricordo male sono due sentenze spaventosa a mio avviso
Se non si potevano individuare degli elementi precise
Di responsabilità di colpa
Del medico purtuttavia
Almerighi ecco era affidata la vita dei pazienti e in ragione di tanto sostava ricordate e a soltanto in ragione del fatto che veniva affidata la vita si doveva ravvisare in quel caso e in quei casi qualche responsabilità in più a carico del medico Honda sussistevano gli estremi di responsabilità penale chiamando
Il nostro ordinamento una responsabilità oggettiva chi non ha assolutamente diritto di cittadinanza nel nostro ordinamento stesso
Quindi dicevo si è detto poco perché per esempio non si sono ricordate queste pronunce precedenti della Suprema Corte che
Cercano di tracciare un solco ma che mi pare non sia poi tanto raccolto dalla giurisprudenza di merito
E vi dicevo si è detto tratto perché la normazione
In materia di responsabilità per colpa professionale nel nostro ordinamento non è assolutamente cambia
è sempre la stessa in materia di responsabilità penale che allora se il nostro ordinamento prevede
A responsabilità
Tra
Che devi avere quelle caratteristiche di colpo e generica o di colpa specifica
E divenire ricordate prima e noi stiamo qui ha richiamato
Vede per tutti quanti i cittadini per il medico il problema non è completamente diverso non di essere completamente diverso perché viene sentito oggi in modo particolare questa responsabilità del medico Inter
E aggiunge che quello che sta capitando nel Paese allora a mio avviso il problema come vi dicevo e di carattere generale
Che ricade in modo particolare in modo troppo pesante in modo forse esplosivo
Quando si toccano interessi che vanno verso questo tipo di categoria a cui ha affidato marito ma
Come si ricordava prima
Vi sono dei problemi per la investigazione se vi sono dei problemi di incriminazione come si diceva di medici
Si raccontava prima un morto
Dieci indagati quindici indagati no gli autori si fossero i sindacati Simonetti dieci morti dieci morti vent'anni
Dice ma e perché
E perché lei ma cosa dicono bene allora
Il problema è il problema il problema dei in corso della cooperazione colposa è previsto dalla legge centotredici
Allora perché scandalizza
Un morto dieci indagati
Ma perché
Il concetto indagato il concetto di informazione di garanzia il concetto di investigazione penale
E purtroppo non è quello nella realtà che corrisponde ai nostri principi
Perché purtroppo e veniamo ai vediamo i problemi di carattere generale perché purtroppo per lui i processi non si fa
Primo problema di carattere generale perché purtroppo non sono i processi non si fanno ma in Francia
Sì non vengono celebrati nelle aule giudiziarie ma vengono celebrati sulle pagine dei giornali di quei sacchetti quale do finalmente se quando sarà
Non celebrati i processi nessuno interesserà più sapere se il medico diciamo le nere soltanto il medico no diciamo anche case più eclatanti nel nostro Paese vi siete domandati a chi interesserà sapere se Andreotti sarà dichiarato responsabile non sarà dichiarato responsabile del procedimento che lo vede imputato
Tanto
Tanti anni oramai le pagine dei giornali ci hanno distribuito c'hanno dispensato
Al CIPE sì e via discorrendo divago che si è creato
Dura e lo accennava molto bene deve a Napoli si è creato oramai una spaccatura dell'opinione pubblica tra non c'è bisogno che la segretazione secondo me tra innocentisti anzi
Non c'è bisogno che si faccia il proprio dovere aderiamo questo il problema allora si son creati a ritirare una spaccatura tra innocentisti e colpevolisti quale resteranno con la opinione quale che sarà voi la sentenza del giudice
Questo tipo di problematica che affligge questi queste problematiche che affliggono la giustizia nel nostro Paese si diverso
Ovviamente in modo massiccio
Nel problema che qui scio ma non credo che il problema che qui ci occupa a Piattelli peculiarità da poter costituire una singolarità rispetto al problema di carattere generale e allora
Che cosa sarebbe necessario fare perché immaginate che dallo SPISAL singolare dal particolare si si è figli assurgere al generale in modo che se cerchiamo di mettere a posto via Front fare il generale il problema di carattere generale ma ne verrà come conseguenza necessitata alla soluzione di quelli che sono i problemi peculiari che hanno le loro caratteristiche indiscutibilmente ma che si troverà non incastonati in un momento che sarà fisiologico e che non è patologico così come ho se i processi si potessero celebrare nell'immediatezza o comunque in tempi ragionevoli confacenti vicini al momento in cui si è verificato il fatto TAN tutte tante di queste sfasature di cui parliamo tanti e tanti di questi guasti non ci sarebbero e se i processi si celebrasse non nelle aule di giustizia senza andare sulle pagine dei giornali
Anche tanti di questi guasti non ci sarebbero ma andiamo avanti S questo ancora velocizzare punto esclusivamente quello che abbiamo quelle che sono le disposizioni di legge che abbiamo ma c'è la possibilità di introdurre anche dei correttivi e dei correttivi a mio avviso vanno introdotti ma anche limitati correttivi io mi sento di poter dire per esempio basta con queste informazioni di garanzia
E qui il problema non è venuto soltanto oggi il problema esisteva prima con la comunicazione giudiziaria insisteva ancora prima con gli istituti che più
O meno dei nominati prevedevano le stesse figure ma che cosa sente così strutturato
Questo istituto sapete bene che legislatura dato esclusivamente per offrire le garanzie delle garanzie dei cittadini e c'è bisogno di darci un nome e un cognome c'è bisogno
Di cambiarli denominazione e c'è bisogno di spedirlo in modo da poter consentire che venga
Fatte delle violazioni delle disposizioni di legge per quanto riguarda il riserbo distrutto
Con e allora
Caso Berlusconi cioè c'è e c'è bisogno sia
Ma io credo di no
Io credo di no perché
Perché perché questa
Se mi consentite perché credo che non ci siano grosse differenze quelli sono stati clamorose questi altri lo saranno meno clamorosi
Sotto i TIR minati aspetti però i cittadini sono uguali davanti alla legge e quindi un medico e uguale a Berlusconi
E allora perché questo questo istituto
Perché questo istituto deve rimanere aveva deve rimanere nel nostro ordinamento con le connotazioni nefaste che purtroppo ha avuto nell'altra Degas giudiziaria economico dotazioni nefaste che ha avuto
Sulla conseguenza di un bluff che ha introdotto il nostro legislatore del mille novecentottantotto ottantanove il Brasile ha introdotto il nostro legislatore né quello
Nel segreto d'indagine perché dovete sapere che il nostro codice di procedura
Vede in alcune disposizioni combinate tra loro ne nei titoli
Della nella dizione che poi sarà esplicata una obbligo un dipinto e così via lasciando quasi intendere che esista
Un segreto d'indagine purtroppo
A leggere bene le norme del nostro Codice di procedura ci si rende conto che consacra ed un'indagine non esiste assolutamente tant'è vero che da tanti anni a questa parte vediamo liberamente pubblicate sulle pagine dei giornali tutti quelli che sono gli atti che vengono compiute
Un giornalista colpito un cronista apporto avrà la possibilità di scrivere tutto quello che vuole tante che scrive tutto quello che vuole
Il legislatore si è trovato in una condizione di estrema difficoltà perché si è trovato così come si trovava legislatori presi precedenti a dover legiferare di fronte a due principi costituzionali che puzzavano tra di loro
Ha creduto di fare delle scelte io ritengo ha creduto di fare delle scelte
Un po'truffaldine dando l'impressione che volesse regolamentare la materia a materia non la regolamentata e siamo alle condizioni di sfascio cui è arrivato
Cui è arrivato il Paese
In conseguenza della cosiddetta violazione del segreto d'indagine ma che la perfetta fisiologia consequenziale di quello che il rispetto delle norme del Codice procedura e allora se i processi
Sì ci ha dovranno sui giornali perché si possono celebrare i su e giù
Se si creano quindi speculazioni indotte per la celebrazione dei processi sui giornali sei i processi tavolo sedie degna
Non vengono celebrati ecco che si arriva inevitabilmente a quelle conseguenze il cui non si sarebbe arrivati
Se tanto non fosse stato e se si fossero rispettati esclusivamente i principi generali i principi generali in tema di col
Quindi non c'è bisogno di ricorrere aperti fino ad interventi di carattere speciale di carattere generale
Per quanto riguarda le problematiche che affliggono la categoria dei medici
è vero che e auspicabile che determinate pronunce della Suprema Corte possano rientrare ma e soprattutto ospitarvi dal mio avviso che
E interi finalmente in un anno più giusto il processo penale
Che è il momento di dignità di un po'
è il momento di dignità perché è vero quello che ci diceva incolti all'inizio è il momento in cui interviene la giurisdizione
è il momento in cui interviene il giudice terzo così come ci veniva ricordato e stabilisce oggi diciamo finalmente ma lui ci auguriamo di non dover dire finalmente e forse di poter dire immediatamente
Quella di stabilire se un comportamento è legittimo legittimo serie non cito pose in un illecito senza che ci siano tanti clamori contanti e tanti guasti e restituire
Un momento di tranquillità e quindi di dignità e quindi di professionalità anche alla categoria venite io ritengo che mutuando dei termini che sono stati di carattere filosofico che sono stati di carattere politico tra virgolette che anche in questa materia
E quando parliamo di giustizia così allo stesso modo quando parliamo di Democrazia
Che poi non so molto distanti tra di loro
Il colore
Della democrazia come il colore della giustizia
Non è mi il colore rosso della rivoluzione
E nemmeno il colore nero della conservazione si dice ma è purtroppo aggiunge qualcuno il colore grigio della normalità
Che cosa si vuol dire
Perché
è necessario è sufficiente è necessario che questo sia sempre e forse soltanto questo colore grigio
Dignitoso colori grigio ad ammantare sia la giustizia che la democrazia correttamente giù Cefalù significare fare il proprio dovere
E forse questo è anche il senso che veniva dal discorso che faceva Adriana
Quando non c'è Amanda sia i magistrati
Sia i giudici che i magistrati del pubblico ministero
E sia i medici a fare il proprio dovere oggi credo che tutti quanti insieme tutti quanti insieme presso il fondamentale
Dobbiamo chiedere hanno gli stessi
E pretendere da chi ci sta vicino della nostra categoria e pretendere dalle altre categorie che ciascuno faccia il proprio dovere sono queste piccole e forse
La quale sia nel corso
Di cui oggi ha bisogno del nostro Paese quanto affrontiamo problematiche peculiari quali sono quelli che si agitavano in quest'anno e quali sono quelle che quale saranno quelle che forse sentiremo più avanti
Io credo che
L'assoluzione o perlomeno l'avvio di soluzione sensato razionale non posso che essere questo quello che veniva dalle parole di Adriana ma credo che non fosse nemmeno diverso
Da quello che veniva dalle parole degli altri che ha parlato fare il proprio dovere
Dottore Greco ma sento Perrone una dialettica integrativa ridare la parola attivo ad Adriana Napoli
Su due punti dell'intervento che ritengo rilevanti
No no no no il concetto di democrazia tra le parti è splendido e io l'ho anche richiamato proprio nel processo penale della presentazione di un libro di procedura penale e un concetto di volte di Robespierre edili Rabbo avvocati francesi
Prendo atto della
Della accusa voce a che il collega e più che collega amico
Ha fatto a tutti i relatori di aver detto troppo
Il poco
Per la verità non so bene come si possa aver fatto l'uno dell'altro comunque ne prendo atto
E vorrei aggiungere caro amico Alfred vino che noi non intendevamo con i nostri interventi rendere esaustiva la trattazione di una problematica così complessa né intendevamo
Ne
Sì
Adesso nei attendeva parla proprio in quel momento
Mente rilevammo
Valgono
Tacere di alcuni indizi
Della giurisprudenza che ho cercato ho cercato ma evidentemente con molta negatività di esito di esprimere e cioè che c'è proprio il c'è stato nella storia della giurisprudenza questo divario immenso
Pena
Da una parte lacrime la indulgenza preconcetta fino a costituire una categoria privilegiata di imputati o indagati medici
Che fossero ritenuti possibili solo per colpa grave cioè l'errore inescusabile quando si è assolutamente privi del minimo di cognizioni tecniche o di abilità
Nello svolgimento della loro professione e poi l'altro indirizzo giurisprudenziale proprio quello recente cui faceva riferimento il dottor Greco
Della criminalizzazione in fondo
Di qualsiasi esito infausto equiparando tout-court la colpa professionale con l'esito
Negativo dell'intervento sanitario in effetti prescindendo da quella che può essere sì certo la problematica generale della dannosità dell'informazione di garanzia
Di come disciplinarla di come affrontare il problema in genere
Del segreto di indagine
Ci eravamo permessi di affrontare i problemi nello specifico di questo tipo di consesso che ci ascolta e quindi riferito soltanto alla categoria dei medici de evidenziare non quello che noi diciamo costantemente nelle aule giudiziarie nei nostri convegni e che il pubblico abituato ad ascoltare dal le informazioni di stampa dalle notorietà televisiva eccetera ma qualche cosa di specifico che riguarda la loro attività
E cioè appunto che c'è bisogno per il muro che sono esposti da queste indagini iniziali differenziate
A partire dei danni che riguardano l'intera storia passata e futura della loro professione di avere il massimo di cautela perché lire ad un uomo che consuma una violenza carnale che è un un input tanto delinquente è una vicenda che si chiude nell'ambito della sua vita privata di quel singolo episodio che affatto dice un top dal pregresso della sua dieta e che non condizionerà il suo successivo agire mentre se si dice a un medico
Che aveva dimenticato la garza nell'addome o che non ha saputo fare una indagine diagnostica vivaddio questa è una affermazione iniziano a nel tenore sia pure cauto della informazioni di garanzia
Qualcosa che se non avviene con estrema cautela imbratta l'immagine del professionista nel suo passato e nella possibilità di recuperare la sua posizione professionale e nell'opinione collettiva nell'opinione dei colleghi ed il nome di questo che non intendevo fare un discrimine di posizioni ma mi ponevo che la problematica di dire attenti signori i pubblici ministeri quando ci fa delle imputazioni a grappolo piena magistrato che ha ventisette anni di carriera ho visto scorrere sotto i miei occhi
Per anni per decenni e dico ancora a nuovi giudici di fare in fretta i processi come giustamente sottolineava il collega greco di farli con una valutazione attenta anche Silvia specialistica
Chiedo giudici che sappiano qualche cosa della medicina che capiscano quando sentono parlare di midriasi cadaverica
Quando sentono parlare di via elettroencefalogramma piatto quando sentono parlare di altri concetti scientifici sappiano capire sappiano leggere decolli leggere
Li perizie di questi politiche io ritengo debbano essere con gran dispetto dico per la categoria professor ma inediti devono essere dei super qualificati non dei qualificati super
Qualificati perché devono esprimere un giudizio sull'operato dell'Europa intendevo dare soltanto questa delimitazione certamente tutte le altre problematiche Berlusconi compreso e sono fuori dall'ambito dell'interesse grazie
Se si vuole accomodare nel pomeriggio esige quando nel pomeriggio finalmente in regola elettrica didattico
Identiche generatore affittarle anticostituzionale la aree del pubblico ministero circondariale
La mia esperienza di pone la
Potrà entrare
Oggi del ruolo registrato ci sarà una vita messa a punto tra la Repubblica magistrato per aggiudicarsi ma ebbe significhi qui amo spiegandoci che prima o poi saremmo Titina situate in Polonia
Caracalla
Ma parlerà sull'autonomia degli Ordini e delegati adesso sentiamo la la scienziato medico viene dall'Università di Napoli quella universitaria valvola salernitano del mille duecento biglietti
Io volevo innanzitutto ringraziare l'avvocato incolti il professor Manenti per il gentile invito rivoltomi e per dare quindi l'opportunità a far sentire una voce medica oltretutto appartenente ad una specialità quella lezione sia logica che la più intricata ed intrigante dal punto di vista medico legale
Intricata perché dal punto di vista statistico e la specialità
Più frequentemente chiamata incalza chiamata giudizio implicante perché offre delle sfaccettature delle considerazioni e qui mi riallaccio con quello che diceva brillantemente con grosse competenze la dottoressa Napoli
Ci vuole una cosa specializzazione anche da parte dei magistrati io andrò a fare in maniera crede estremamente provocatoria delle considerazioni sulle specialità ma quali appartengo e poi mi farebbe piacere magari il pomeriggio a sentire da avvocati e magistrati che cosa ne penserà di queste considerazione se si erano mai posti
In quest'ottica nei confronti di questa specialità troppo spezza chiamati in casa
L'anestesia non è una procedura medica nei diagnostica metterà pentita
Può sembrare paradossale quello che sto per dire ma è un aggressione alla fisiologia del paziente
Che si attiva che si fa nel tentativo di proteggerlo da un'aggressione maggiore che è un atto chirurgico
Se non ci fosse l'atto chirurgico non ci sarebbe necessità dell'anestesia
E questo poi porta ad altre considerazione nell'ottica di cause e concause come posizionare questi due aspri
E
Per aggredire la fisiologia del paziente l'anestesista deve indurre generalmente negli oneri migliori della vita di relazioni qui nello stato di veglia deve indurre un'abolizione ebbe il normale livello di coscienza
Deve bloccare la conduzione nervosa cioè inducendo paralisi della muscolatura e blocco di tutta la trasmissione blocco della sensibilità
Deve mantenere queste condizioni ai limiti della compatibilità con i parametri vitali in un equilibrismo Chiesa quasi del funambolico per evitare di cadere in situazioni estremamente critiche
è stata proposta da qualcuno un'analogia che io ho fatta mia ho sposato pienamente
Quella di una similitudine tra l'anestesista è un pilota di un jet di linea come il pilota alla responsabilità nella fase di decollo di volo della rotta e dell'atterraggio
In analogia Manes insiste deve indurre quest'alterazione fisiologica cioè l'abolizione la coscienza la paralisi per la conduzione nervosa
Deve mantenere il il Rocca perfetta e deve portarlo ad un atterraggio brillante che quella per il recupero della coscienza e per la vita di relazione dell'atrazina
Questa singletudine va bene per rendere l'idea dell'operato dell'anestesista però pone degli altri aspetti secondo me inquietante
A differenza di un comandante di Concetta non ha equipaggio non so questo la magistratura gli avvocati che considerazioni europei come l'unica specialità
In cui l'operatore sanitario è da solo in sala operatoria nel teatro in cui l'attrice non c'è un supporto tecnico da parte di parà sanitari al di là di favoritismi personali di qualche infermiere di altre divisione o per la sala operatoria
Non si lavora in équipe assolutamente
Non sia contrario di un pilota di cioè una strumentazione sofisticata che informi in realtà di tutti i particolari fisiologici del paziente
E se ci sono queste carenze
La responsabilità da chi
A chi deve essere imputati al cui Totò che si trova in queste condizioni o chi permette che l'aereo che colpì in queste condizioni la dottoressa Gambardella stamattina diceva giustamente se non ce la si sente dal punto di vista fisico si è stanchi bisogna passare la mano
Se si impone difficile passare la mano se si è solo e non si ha neanche la consulenza della torre di controllo
Bisogna questo strenna allora
Aspettare Andreina questo per un futuro deve assumersi esami su queste opere un futuro però presente dinamiche delicate sia veniamo se c'è un bisogno concreta di cooperazione Nicola azioni
Faccia
Perfetto cominciamo a parlare del futuro però nella realtà nel presente senta quel fare c'è un calo di tensione via aziende obiettivi l'anestesista attenzioni stabilire fantino
Sì Nibali Dini rissa si segnalano pregherei la dottoressa Gambardella di riservarsi al Po Belisario anzi queste osservazioni adesso nessuna GR nel ventennio Franco sarebbe interessante sapere
è da un inquirente siamo nel palazzo al perito che ha scelto per farsi coadiuvare siamo a posto tra le altri quesiti piega se c'è causalità pelle avente eccetera eccetera
Se ha mai posto come quesito dica il perito se le condizioni lavorativi destrezza di turnazione erano tali da poter mettere a repentaglio la vita del paziente personalmente per quello che la mia esperienza come consulente Number s un quesito di questo tipo e questo credo che denotano una certa non disattenzione ma come diceva la dottoressa Napoli una certa distanza da quegli aspetti specialistici che invece dovrebbero essere valutati
E veniamo infine al problema annoso recente
Per quello che riguarda la forma scritta il consenso informato e con questo vado a concludere perché i professori cultrice aveva invitato a sei sette minuti penso già nel mio tesserino andare al di là dei limiti e spaziali corali proprio costituzionale
Il consenso e il la ringrazio di questa deroga il consenso informato qua l'anestesista la paura sotto un'etichetta per me è falsa di équipe col chirurgo
Falsa perché alla sua indipendenza devo attenere il proprio consenso informato e molte volte il consenso informato che chiede l'anestesista cade a Pavone del consenso informato e che ha chiesto investitura
Mi pare che un articolo del codice penale cinquantaquattro se non vado errato può
Fare in modo che non diventi una colpa da parte del richiedente del consenso informato se non informa dettagliatamente il silente purché questo abbia anamnesticamente clinicamente tutte le stimmate e poteva andare incontro ad un atteggiamento psicologico negativo che può combinare come è stato descritti in letteratura anche con il suicidio
Molte volte l'anestesista si trova ad impattare con un soggetto che costituzionalmente non aveva questo sito web dipendenza da depressione votato al suicidio
Ma che poi ritrovarsi in quella condizione dopo un'informazione completa del chirurgo a questo punto qual è l'atteggiamento corretta da parte dell'anestesista
Sì insomma i problemi certamente non facili da dipanare allora a questo punto e vado a concludere io sposo appieno quello che ha detto la dottoressa Napoli e credo che veramente abbia toccato un ventaglio di realtà cioè questa distanza che c'è tra la legislazione e atto medico
E in termini propositivi e un invito spero che venga raccolto io per primo mi farò promotore di organizzare delle Consensus Conference tra magistrati avvocati
E i medici delle varie specialità che portino alla formulazione di alcune linee guida che servano come gold standard come riferimento che per vacatio legis confermi si interpretazione legislativa spetta posso ho seguito appunto come riferimento e come guida per il comportamento Pasqualetti dovrebbe cercare compatibilmente con le dovute realtà c'è inoltre abrogare per non cadere in quel caso veramente in contesti non meriterebbero pietà da parte di chicchessia grazie
Rapporto immediatamente come vedete delle problematiche di scienza che meditano che richiedono meditazione approfondimento conoscenza e riflessione
Il convegno è stato speso si riprenderà alle quindici e trenta
Grazie che sono intervenuti io mi e qui numerosi
Poco
Ora
Insieme all'istituto in medicina legale presentato su un avvocato comuni
La Camera degli avvocati pena
Urgente bisogno e organizzare una giornata di lavoro su una problematica di grande interesse
Per i magistrati
Gli avvocati
E soprattutto e nei
Stiamo vivendo un momento di trasformazione
Della
Nuove
Cominciano a delinearsi
Ma soffrendo conflittualità e talvolta esagerazioni
Dell'ufficio
Che porta la pubblica accusa soprattutto nel settore che era colpa professionale medica
Dico questo perché gli avvocati
Ci sono venti in
In uno stato d'animo largamente diffuso nella classe medica
Che sente un po'il morso eccessivo di una accusati porta talvolta
Rinvia a giudizio
Di decine di medici per un solo caso di essi per cui abbiamo avuto anche negli ultimi tempi credo che il problema
Sia pur minime
A Roma come a Milano Palermo come a Torino
Di assistere a procedimenti penali
Caratterizzati
Da una cammei omissioni di indagini preliminari mirate
Per Violante intendo
Una
Selezione
Oculata precisa diligenti come nei compiti dell'ufficio della Procura della Repubblica per cui talvolta assistiamo
A belle che del sostituto procuratore sovrintendente di polizia
Il sovrintendente di polizia delega il coordinatore di pulizia
Il coordinatore polizia nega
Mi si consenta l'espressione il sergente o il caporale del drappello ospedaliero e abbiamo delle liste
Di medici indagati che vanno sette otto quindici venti ventidue abbiamo avuto ultimamente dalla procura di Salerno
Io mi auguro di vedere anche il magistrato rettore che ha sospeso poi l'udienza ma addirittura i medici di intere divisioni
Maschili e femminili deceduto era un militare e abbiamo avuto giudizio anche i medici della Divisione femminile perché dal processo è stato fuori che il titolare dell'ufficio di polizia dell'ospedale non aveva ben compreso la delega della subdelega della delega terza deve ecco allora a questo punto poiché siamo tutti impegnati nel far marciare temi il processo prima
Poiché siamo a un livello di professionalità
La Camera penale di Salerno ha sentito di rivolgersi agli esponenti prestigiosi della Camera Penale di Roma e Roma e una sede Augusta di diritto
Onde abbiamo invitato il presidente della camera penale di Roma avvocato Flamini vorrei il mito del calcio allora che la sua presenza l'avvocato un'aggiunta che è tra i fondatori dell'Unione della cantera penale anzi allora Roma segno un patto d'azione con Salerno che ultimamente ha dimostrato ancora a Roma la solidarietà l'amicizia e la stima bene abbiamo sentito di far venire gli esponenti di questo altissimo Foro
Chiamiamo internazionale perché loro insegnato il diritto tutta l'Europa e vorrei dire anche agli Stati americani
Anche se oggi noi facciamo dei goffi tentativi di imitazione del processo penale americano
Per sentire dall'offensiva dalla loro esperienza dalla loro professionalità
Le ragioni dei medici le ragioni degli avvocati soprattutto la spinta aprire un dialogo con i valorosi sostituti procuratori della Repubblica che sono certamente animati da passione la fede dà un senso del giusto ma che ma e dichiarato di fronte a determinati eccessi
Abbiamo poi anche invitato
Il Consigliere dottore Adriana nato
Che si vede che la corte d'appello di Roma
Ma e Salernitana di nascita
Soprattutto per avere il giudizio equilibrato
Del terzo cioè il giudice che sta a staccare tra i due duellanti tra pubblici ministeri e difensori e che ne fa sentire il pensiero perché oggi non è più possibile
Video vegetale errori nei conservatorismi di atti
Bisogna dare atto
Non di una rivoluzione di una rinascita il Rinascimento della magistratura italiana
La quale
Con intelligenza con forza operato finalmente dei tanti in alcuni settori ma cinque la vita pubblica italiana
Il corrotti il corruttori coloro che hanno rovinato la vita intellettuale del Paese anche quella economica devono essere eliminare
E noi gli avvocati dall'interno della nostra classe dobbiamo avviare lo stesso processo
Uomini quello i millantatori e i truffatori vengono essere eliminati alla Camera il treno comincia
Questo processo indicazione costringendo alle dimissioni un avvocato che aveva viola norme importanti della deontologia professionale
Ora tutti stiamo vivendo questo momento difficili crediti
La cultura i giornali anche qui un eccesso prima lo hanno e stanno e si tratta si può non c'è un bel giorno dove non compariva Di Pietro
Gli stessi e ripeteva storica dopo niente
Dove lo questa manifestazione cerchia attraverso contributo di intelligenze degli undici per guardate condotta
I suggerimenti di percorso al nuovo processo pena moderno perché c'è un diritto penale comunità ormai entrato attraverso le convenzioni europee
Attraverso master e niente diritto penale dal vivo
Che non senta Dini ha avvertito nella spinta ionizzante e di vitalità dai nostri giudici e allora signori mentre saluto e ringrazia il sostituto procuratore standard però è stata
Il esponente prestigiose brillante della Procura della Repubblica presso i minori oggi presso il tribunale
Invidio il procuratore capo della Repubblica dottor la destra che cioè loro sulla presenza ringrazio il procuratore generale e il primo presidente della Corte d'appello il procuratore capo dottor Ceccarelli
A cui è legato un periodo Splendido dell'ufficio istruzione paranza del quando effettivamente l'Ufficio istruzione che aveva un ruolo un'importanza rilevante perché Rocco è stato un grande giurista aveva equidistanza dalla struttura della rete
Di ringrazio per essere intervenuti
Mi hanno di sentire dal nuovo presidente dell'associazione razziale negli Stati satellitare per Alfredo Greco un intervento che pur essendo lui il procuratore capo della Repubblica però tira Hillary a certi gli equilibri che solo necessari grazie
La parola al presidente della camera penale di Roma
Grazie
Sono un po'imbarazzato a prendere la parola dopo
I complimenti immeritati dell'amico Dario in cui ma vorrei dire che
Ricorderò Salerno non solo per questa accoglienza veramente da grande amico ma soprattutto per un fatto particolare che sembra banale ma tale non è
Pochissime volte nella mia vita professionale mi è capitato di vedere che il mio nome e cognome fosse esatto qui a Salerno lo è a causa di quelle numerose mail messe insieme
E quindi questo è un ulteriore per motivo di ringraziamento perché dimostra l'attenzione veramente amicale da parte di Darling
Certo il tema del convegni nel vasto un Gemma che comporterebbe
Una necessità di approfondimento ma io ravvedo un pericolo nel fatto che forse la tematica se scellerata sotto il profilo culturale sotto il profilo dottrinario potrebbe in qualche modo portare l'uditorio angolo interessarsi a non seguire molto quello che noi diremmo
Per quello che mi riguarda io vorrei fare alcune provocazioni come è nella natura tipica degli avvocati che sono uomini di parte
Proprio per definizione per funzione nei confronti dei giudici devono essere anche loro per il loro ruolo invece terzi
E la prima provocazione che in verità ha già fatto l'avvocato incolti dicendo come nel procedimento penale capita spesso che per fatti di presunti reati da accertare
E nel campo medico vengono addirittura incriminata incriminati a intere divisioni senza distinzione delle funzioni che ciascuno degli indagati svolge nell'ambito della divisione beh questo indusse ma cosa può consolare
L'amico incolti è che avviene anche a Roma avviene in molte città d'Italia
Perché avviene io credo che avvenga intanto per un fatto di organizzazione
Dell'amministrazione della giustizia che non è solo quello che ha detto l'avvocato in Cuttica cioè attraverso una serie di delega a cascate per cui alla fine risultano incriminati otto dieci componenti di una divisione tutti quanti invece che alcuni che potrebbero in teoria essere di da Gandhi
Ma perché la struttura del nostro processo rapportata all'organico di cui la magistratura
Gode beneficiari tale che non credo che vi sia una possibilità proprio dal punto di vista tecnico di distinguere in una prima fase le effettive responsabile o perlomeno le effettive
Gli effettivi accertamenti delle responsabilità fatto si è che in effetti questa è per questo fatto è un fatto che naturalmente non può far piacere a chi medico e a chi svolge la sua attività nell'ambito soprattutto di strutture ospedaliere
Allora che fare
Certo l'ideale sarebbe che la magistratura si dotasse di elementi di analisi preventiva che all'inizio delle indagini potesse mirare meglio le indagini verso quelle persone che presumibilmente potrebbe risultare poi sottoponibile ad accertamento di responsabilità ma io mi pongo anche un altro problema perché vedete il tema dell'accertamento delle responsabilità del medico per la colpa professionale
Io credo per lo meno facendo un paragone con le esperienze professionali degli avvocati che non si limiti solo alla fase relativa all'indagine dell'accertamento della responsabilità penale o alla fase della accertamento della responsabilità civile vale a dire patrimoniale immonda io penso che abbia anche dei risvolti di carattere professionale deontologico cioè io credo non lo so su questo bisognerebbe appunto documentarsi meglio
Che questo tipo di indagine di accertamenti di incriminazioni poi abbia dei riflessi sotto il profilo di provvedimenti disciplinari che i singoli Consigli dell'ordine
Se la cosa funziona come per gli avvocati per legge poi devono aprire ed allora ecco un'ulteriore complicazione ulteriore elemento per cui a fronte di una responsabilità assolutamente presupposta
Non collegata a fatti concreti
Si apre automaticamente un procedimento penale un procedimento disciplinare nei confronti del quale se poi esiste una sorta come esiste in molti ordinamenti professionali di meccanismo di automaticità né si verificano sanzioni che vanno dalla censura la sospensione del insomma io penso che questo sia un punto sul quale in effetti diceva fare un'ampia riflessione
Perché un punto che attiene ad una delle funzioni essenziali della nostra società
Il medico non è lavoratori che fa il medico perché vuol sbarcare il lunario perché
Voglio
Far danaro crearsi una borsa
Per vivere sereno e tranquillo credo che oltre a questi banali e naturalmente il condivisibili obiettivi della vita di ciascuno di noi vi sia anche quello che normalmente accompagna la funzione e il ruolo di chi sceglie una professione
Nel senso che crede al ruolo che fa ed allora alla sanzione
Il piatta inadeguata
Come potrei dire uguali targa ma in senso peggiore nel senso di paragonare colui il quale indagato per un illecito per un reato alla stessa stregua di chi viola qualsiasi altra disposizione cioè senza una distinzione senza un accertamento
Di preventivo di responsabilità ecco io credo che questo non dovrebbe a cadere bisognerebbe forse in qualche modo non so attraverso quali attività sia dura addirittura attività di carattere legislativo trovare un contemperamento di una indicazione certo si è che il problema e sentito
Dicevo poc'anzi alla dottoressa Napoli che il problema è talmente sentito che pensate
Su questa nuova frontiera della informatica che è costituita dalla Rete internet
Se qualcuno di voi si diletta come si dice a navigare su questa rete troverà una cosa abbastanza curiosa credo che sia l'ospedale di Genova non non ne sono sicuro
Pubblica delle pagine e tra queste pagine una singolare pagina che attiene a una rubrica legale tenuta da una collega che io credo sia giovane e per quello per quello che mi dico che e inserite in questa pagina in ospedale tutto allora intanto il patto di essere su questa rete internet è un fatto che la dice lunga su quelli che sono gli interessi che riceve la che la collettività esprime rispetto all'esercizio professionale di un medico
Il fatto che su questa rete venga venga trattato un problema giuridico squisitamente appunto questo vi sto dicendo attinente alla responsabilità del medico la dice altrettanto lunga sull'esistenza di questo problema e sulle necessità comunque di affrontarlo
E la cosa singolare ecco perché io credo che questa sia una giovane collega e data dal fatto che la collega ipotizza alcune soluzioni
Sulle quali io dall'alto dell'ormai della mia età non posso che sorridere ma che al tempo stesso però del modo come il problema esiste quali sono i problemi che questo collega che presumo sia giovane affronta
Parte
Da una sentenza della Cassazione
E qui io mi scuso però dovrei in qualche modo cercare di entrare in una elemento tecnico che mi sforzerò di divulgare di suo di far capire anche a chi non fa l'avvocato non fa il magistrato
La Cassazione ha ritenuto lo leggo sono tre soli righe una una sentenza del novantatré in tema di responsabilità per colpa professionale del medico
Nulla grazie sulla ricerca di un nesso di causalità altro alla condotta dell'imputato dell'evento trova applicazione no un criterio dalla certezza ma quello della probabilità
Degli effetti della condotta
Ed è in dubbio dice che la probabilità è un concetto soltanto sul punibile superficiale eccetera
In soldoni cosa significa questo che normalmente né quando si accerta l'esistenza di un reato quando si indaga quando si giudica sulla condotta di una persona si dice
Che bisogna tener presenti la condotta dell'imputato cioè quello che l'imputato ha fatto o che non ha fatto che ha omesso
Quello che è accaduto femminile chiedo scusa ai colleghi magistrati che mi sentono parlare perché veramente questa è la negazione di qualsiasi forma di esposizioni giuridica dei problemi ma sempre ripeto spero di a capire allora da una parte c'è la condotta dell'imputato Rabin il modo di agire o il modo di omettere alcune cose l'evento che o la lesione colposo la morte
E la legge dice che tra questi due Frattini deve essere un nesso di causalità cioè la morte deve dipendere dalla condotta cioè dal dalle azioni che ha commesso l'imputato nel nostro caso il medico
Tutto questo
In tutti i reati questo nesso di causalità che lega la condotta del medico con il verificarsi dell'evento lesione colposa o morte deve essere supportato da un criterio di certezza cioè deve essere scelto
Che la morte dipenda dal fatto che un individuo ha sparato che un individuo ha accoltellato una persona e se no se non è certo perché sono intervenuti altre variabili e allora non si può far luogo ad un giudizio di accertamento e di sanzione
Questo principio elementare in tema dei reati di carattere medico per la responsabilità in merito il criterio di questa certezza è sostituito da un criterio di probabilità
Voi capite da soli senza bisogno di fare grandi giochi e grandi giri di parole come vi possono essere mille giustificazioni sociali io credo che vi siano mille giustificazioni sociali all'applicazione di questo criterio
E però è un criterio che lascia perplessi
Credo che non lasci perplessi solo coloro i quali si occupano di diritto e che cerco uno poi la ragioni le cause di queste interpretazioni e lasciano soprattutto perplesso
L'uomo della strada borgo il non tecnico che si sente e e quanti medici credo a sentire questa cosa incominceranno ad avere alcune perplessità sul loro operato sul modo di comportarsi sul come agire bene tutto questo è ripeto su internet che è una
La moderna la futura navigazioni intellettuale e culturale dei nostri giorni nostri figli ormai navigano tranquillamente su queste reti con un'abilità anche inviti inviti da invidiare ricevuta
E la soprattutto per la quale il ecco il punto perché penso che questa collega sia jeune questa collega giovane perché nella foga di contestare questo tipo di applicazione del principio prevede auspica una sorta di istituzione di un'autorità tecnica
Che sia come una condizione di procedibilità per accertare le responsabilità del medico il che mi sembra veramente ecco esatto esagerato
Solo la giovane età di una persona può con grande entusiasmo portarlo a sostenere con convinzione una cosa di questo genere facendo paragoni con i i politici che sono sottoposti organizzazione con i magistrati anche mai tutt'altra cosa voglio dire
Dico questo perché ripeto per un verso per dimostrarvi quale sia l'interesse che questa tematica oggi riscuote a livello di diffusione e di volgarizzazione e nello stesso tempo evidentemente quale sia l'interesse per questa tematica degli addetti ai lavori
E per non tediarvi ulteriormente a fronte rosso un altro problema che mi sembra che valga la pena di affronta
Se il problema come ho cercato di mostrare esiste il problema e interessante non tanto perché interessa una massa indistinta
Di professionisti per le conseguenze che può avere anche oltre che sul piano penale sul piano disciplinare sul piano della responsabilità poi civile ma quella si potrebbe dire
I medici di che cosa hanno paura basta che faccia un'assicurazione sulla responsabilità civile che un modo singolare di affrontare le forme di responsabilità anche un po'dubbia per scaricare poi sulla Pascale che e quindi non affrontare il problema ma voglio dire
Esistono dunque in vari modi vari
Varie questioni che andrebbero affronta
Tutto questo nuove energie come dovrebbe e qui affronto ulteriore argomento perché
A mio giudizio si è verificata nel nostro Paese
E non solo da pochi anni a questa parte caro in cui firmata qualche anno che l'informazione la stampa la radio la televisione
Hanno in qualche modo rinunciato al loro ruolo di controllo di stimolo dei poteri
In modo tale che i poteri poi possono funzionare attraverso
La formulazione parla appunto degli organi d'informazione che hanno questo ruolo perché dico questo
Vedete
Se uno fa una raccolta
Anche questa fatta su internet tra parentesi perché è uno specchio dei tempi
Si può fare una ricerca sulle notizie che sono state diffuse
Mi sono avvenuti
Come posso dire deve portarci dei
Incredibile superficialità
Sono molti i turni in qualche modo rappresentano con la drammaticità del fatto
Propongo una singolarità quasi che si trattasse in chiave in chiave satirica di un presente a questo titolo morì in un incidente dieci sotto processo
Uno pensa che ci sia stato un tamponamento a catena invece è una vicenda che tra nel grottesco e l'incredibile per cui sono sotto processo dieci persone ma non colui il quale prova però le lesioni dalle quali presumibilmente o comunque derivò la morte non si sa se con ghetto nesso di causalità male dieci persone sono coloro che vanno da quelli che arrivarono con l'ambulanza prendeva per finire con il mio ci
Un'altra cosa
Muore dopo l'operazione ma la colpa non è dei medici tragico parto omicidio colposo
Non ce non nessuno
Che il nuovo nell'analizzare e nel riferire la notizia della incriminazione
Di alcuni professionisti di alcuni medici si ponga lui il problema se Lai incriminazione per fatti indistinti
Non racchiude ha per caso una in modo di procedere affrettato e rinunciando quindi a quella che è la funzione fondamentale dell'informazione che quella del controllo
Noi abbiamo nel nostro Paese un'informazione che appiattita io ho avuto modo di scrivere qualche articolo che esistono ormai i giornalisti solium solo coloro i quali riferiscono a criticamente un fatto
Non si pongono il problema
Del capire come le cause dell'accadimento che riferiscono non si pongono il problema di riferire le conseguenze che da questo fatto posso intervenire
Quasi che e fare il giornalista
Stia a significare essere un registratore meccanico che registra gli eventi senza nessuna influenza per quello che riguarda l'altro fondamentale diritto che accanto a quello di cronaca che è il diritto di critica
Forse questa è una delle cause per le quali le procure della Repubblica che fanno questo tipo di incriminazione affascina
Non si sente un uomo sollecitate criticate al svolgerà un intervento più mirato che permette di non avere più medici un'intera divisione sotto processo perlomeno nella fase delle indagini e che possa permettere quindi aiutare
La magistratura inquirente né il suo compito di
Per favore
Il proprio dovere
Vi sarebbero poi nel mille altre sfaccettature da riferire che attengono al criterio civilistico della colpa professionale
L'imperizia alla negligenza l'imprudenza alla inosservanza di ordine regolarmente discipline che si atteggia ecco l'unica cosa che si può dire e che singolarmente nel caso del medico tutti questi elementi
Che sono elementi di colpa civilistica ripeto vengono recepiti anche nella legislazione penale
E vengono recepiti in una forma tutt'affatto particolare
è inutile star qui a spiegare ripeto questo non è
Un congresso tecnico una discorso tra amici con alcune provocazioni di ho cercato di lanciare nei confronti della magistratura e nei confronti dell'informazione proprio per rilanciare anche uno nei confronti dei medici
Non c'è dubbio che la loro funzione sia fondamentale nella nostra società
è una funzione della quale ripeto
Chi
Si è avventurato nell'abbracciare questo tipo di professione sicuramente una tenuto presente il solo il proprio egoismo personale U
La Borsa
Io penso che la scelta sia molto più mobile così come molto più mobile e in generale la scelta di chi ha deciso nella sua vita
Di abbracciare qualsiasi produzione compresa
Anche se vi sembrerà strano quella di avvocato però come ha detto l'avvocato in cui tutti ci sono avvocati che questa scelta in qualche modo hanno tradito
Che la tradiscono
Che non rispetto l'aspetto come posso dire sociale o di ruolo sociale che l'avvocato svolge nella società ex io credo che anche tra i medici ci sia chi non rispetta questo ruolo sociale
Anche perché non esistendo isole felici penso che
Il mondo che noi viviamo
E rappresentato in egual misura nelle nostre stesse isole che fanno parte di questo mondo
E allora accanto alle due provocazioni nei confronti della magistratura nei confronti della stampa
Voglio lanciare un'altra provocazione nei confronti dei medici non abbiate paura a eliminare quelli che non hanno il senso del ruolo che la società si aspetta da voi
Roma che ha dato un contributo determinante in appello che la piattaforma del convegno e del dibattito do la parola alla dottoressa Domenica Gambardella sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale
Una breve precisazione
Prima di essere pubblico ministero presso il tribunale di Salerno sono stata terra diversi anni pretore e quindi la mia esteri sa c'è sempre e quindi la mia esperienza in questa materia così specifica così affascinante mi viene non dall'essere stato organo inquirente bensì organo giudicante
Tutta agendo ora le funzioni di pubblico ministero non si sente
Senta no non c'è
Presente sì tuttavia
Tuttavia essendo pubblico ministero allo stato posto
Faccio mia la provocazione del rappresentante dell'avvocatura evidenziando come le indagini in questa materia nella corsa medico professionali siano estremamente complesse e per l'ufficio del pubblico ministero
Per tutta una serie di problemi che riguardano non solo l'accertamento del fatto con l'attività la necessità di verificare in concreto come si siano svolte determinate fasi
Di un intervento che ha avuto un esito infausto sia essa la morte siano esse le decisioni ma anche l'aspetto valutativo tecnico il grosso problema del pubblico ministero è quello di non delegare
La valutazione di un della rilevanza penale di una tra ad un soggetto che invece dotato delle conoscenze tecniche
Specifica della materia e che quindi nomina come consulente tecnico ma di riuscire a tenere sempre sotto controllo il procedimento
Se rivolgendosi al detentore delle conoscenze tecniche come colui che e di mero ausilio e non il risolutore del problema
Fatta questa breve premessa ritorno al tema originario del mio intervento che riguarda un po'l'illustrazione dei caratteri generali della colpa medico Fluxys diciamo che i più in generale la responsabilità per colpa è una concetto che poco si intitola dall'uomo comune perché perché e perché al concetto puramente normativo quando intendo puramente normativo mi riferisco ad una costruzione che il legislatore ha fatto ritenendo che determinate condotte che pure utili per la collettività quale l'attività medico professionale o anche l'attività industriali di trasformazione dei prodotti
Sono di per sé intrinsecamente idonea a ledere una serie notevole di interessi alcuni interessi quali la vita la salute
Debbano essere tutelati in maniera così avanzata così rafforzata da pretendere che coloro che si trovano rispetto a tali beni in una posizione di predominio debbano rispettare in maniera totale e assoluta determinate regole che sono prudenziali dettate quindi dall'esperienza oppure che sono specificamente indicate dalle varie Daivari regolamenti dalle varie norme della varie leggi che disciplinano in maniera un po'più complete specifica la materia
Cioè in sostanza si dice
L'attività del medico nel caso di specie è un'attività estremamente utile e preziosa addirittura un momento di progresso dell'intera umanità e tuttavia il medico quando opera deve prestare la massima attenzione
Deve essere attento in modo assoluto e completo perché non è pensabile che per un mero calo di attenzione dimentichi una garza all'interno della pancia dimentichi un tubo oppure su tutti in maniera non appropriata
Con ciò provocando una serie di eventi infausti
Da qui a ritenere che la magistratura si ponga l'obiettivo di criminalizzare un'intera categoria mi sembra che il passo sia estremamente lungo
Compito del Pubblico ministero compito del giudice e quello di verificare di volta in volta le responsabilità del singolo medico
Che non ha operato ma bene in quel preciso Camasso verificare se ci siano tutti i presupposti perché quella quell'esito infausto sia ricollegabile ad un calo di attenzione ad una calo di professionalità
E qui mi rinviare a giudizio e di volta in volta condannare il medico che è venuto meno
Innanzitutto ai doveri che la soglia antologia che impone
Quindi il grosso problema e proprio questo cioè quello di comprendere che l'operato del magistrato per certi versi finisce non solo col ripristinare la legalità ma anche per stimolare e aiutare e sanare ingiusto distinguo tra il medico corretto
Sotto tutti i profili medico invece che affronta in maniera sciatta in maniera poco appropriata una professione che merita da parte della collettività il massimo rispetto ma che merita da parte del singolo operatore il massimo rispetto
Quando noi indossiamo la toga quando voi indossate il camice in quel preciso momento
In indossate non una maschera ma un insieme di doveri di natura morale di natura professionali di natura tecnica che debbono accompagnarvi per tutta la durata per della giornata anche e avere e per tutta la durata della giornata ora volendo sintetizzare un po'i problemi che di volta in volta affannano all'ufficio del pubblico ministero e quindi l'organo giudicante diciamo che gli aspetti più significativi sono state in gran parte toccati anche dai precedenti relatori riguardano la verifica di che cosa la verifica del nesso di causalità e cioè quando arriva la notizia di reato il Pubblico ministero che cosa fa immediatamente si chiede ma chi è che ha operato e quindi generalizziamo e individuiamo i soggetti che nel caso di specie hanno effettuato
L'intervento con l'esito infausto dopodiché che cosa si fa
Si acquisisce tutta la documentazione momento importantissimo la cartella medica perché è un momento di verifica di riscontro di tutto ciò che è stato fatto nei momenti affannosi che precedono solitamente un intervento quello seguono quindi si nomina un consulente tecnico che vede accompagnare ma non sostituire il Pubblico ministero nella fase della ricerca della verità
Di quella verità che processualmente si riesce ad accertare perché qua purtroppo la verità vera quella quella che cerchiamo spasmodicamente non sempre si riesce ad aggiungere ecco quindi che in tutta onestà non posso che parlare di verità processuale e quindi raccolto tutto questo materiale proceduto all'assunzione a sommarie informazioni dei vari protagonisti della vicenda o si indagati dei vari proceduto quindi a interrogatorio dei vari soggetti che in un certo qual modo hanno rivestito il ruolo di protagonisti il Pubblico ministero
Emana un decreto di citazione a giudizio dinanzi al pretore pretore si ritrova quindi questo materiale in un certo qual modo confezionato e lo deve valutare
Il dibattimento finisce con l'essere un momento cruciale momento addirittura drammatico in questi procedimenti perché perché sonoro siamo spiegamento di forze notevole i singoli imputati sì fanno assistere da avvocati spesso Valenti capaci di sostenere il dibattimento in maniera avvertita si avvalgono di consulenti tecnici e purtroppo tristemente il dibattimento finisce con l'essere un conflitto tra consulenti un confronto tra scuole un contrasto un'analisi non più all'accertamento dei fatti per come essi stessi si sono svolti bensì alla verifica della professionalità della capacità del singolo tecnico del singolo consulente nominato dal Pubblico ministero
Ho nominato dalla parte di resistere a quelle a fuoco incrociato di domande che fanno venir meno poi fa perdere di vista l'obiettivo principale che è quello di verificare se nel caso di specie il medico a correttamente operato ha rispettato le norme prudenziali che gli imponevano di adottare determinati comportamenti o di non adottare né altri
Se è stata in grado di mantenere la calma in momenti di grande tensione che noi riusciamo a immaginare a intuire ma che tuttavia debbono essere superati se il medico vuole essere all'altezza della situazione altrimenti cambia professione
E
In tutto questo si ritrova il giudice poi solo a dover tirare le fila di questo discorso e cercare di porre i cardini di quello che poi sarà il giudizio non sull'uomo perché il giudice non giudica l'uomo ma su un fatto e sulla responsabilità che quel fatto perché rispetto a quel fatto determinati soggetti hanno diciamo che facendo un po'una Chair Mita di ciò che è è stato lo sviluppo giurisprudenziali in questi anni la sensazione che mio tratto e che in un certo qual modo è propria di tutti e chi vi è stata nel corso degli anni una diciamo evoluzione del concetto di colpa medico professionale che è andata di pari passo con all'evoluzione scientifica
C'è una sentenza del mille novecentouno che mi ha fatto proprio rabbrividire della della ve la cito perché è qualcosa di incredibile c'è
In nel mille novecentouno si è ritenuto che poi che non esiste una certezza assoluta in ordine a una determinata terapia per sconfiggere un determinato male e allora l'errore del medico
Deve essere sempre valutato con estrema con estrema considerazione con estrema comprensione
E pertanto veniva assolto incredibile a dirsi un medico che aveva lasciato all'interno de la pancia del suo della soap del suo paziente una garza di grosse dimensioni che aveva provocato la morte per setticemia
Oggi una sentenza di questo genere sarebbe rabbrividire perché perché la consapevolezza che a livello scientifico si è raggiunto e che quindi è stata recepita dall'organo inquirente dall'organo di giudicante Fassi che si è rafforzata la funzione di controllo che laggiù che gli organi giudicanti hanno nei confronti della comportamento del medico ma c'è anche da fare un altro un altro rilievo e cioè che nonostante questo rafforzamento di controllo io noto che Rispetto
Alla posizione del medico vi è tuttavia sempre
Una certa remora ad andare fino in fondo allorquando si citano determinate sentenze in cui si affronta si afferma ad esempio che per quanto riguarda la responsabilità non ter dirigenza
Non per imprudenza bensì per perizia
Trovino applicazione anche in sede penale quei criteri di valutazione della colpa che valgono in sede civile che limitano la responsabilità del medico soltanto alla colpa grave cioè in sostanza si ritiene secondo una parte cospicua della giurisprudenza che allorquando il medico abbia errato non perché vi negligente non perché imprudente ma perché impedito la sua responsabilità vada valutata sussistente soltanto se a integrato gli estremi della colpa grave ora in tutta onestà questo orientamento giurisprudenziale ti peraltro e abbastanza consistente abbastanza reiterato nel tempo non mi trova per niente
Soddisfacente non la condivido affatto perché ritengo che il l'operato del medico vada valutato altari di ogni dell'operato di qualsiasi altro soggetto e che in sede penale non debbano valere quelle limitazioni che possono valere in altri ordinamenti ove il problema non è quello di rilevare di evidenziare sede o meno una responsabilità ma quello soprattutto di quantificare il risarcimento del danno in termini patrimoniali
Per la verità un recentissimo orientamento della Cassazione che vi cito perché voglio dire dovete voi operatori sapere quello cui andate incontro quando operate
Riconduce e riduce l'ambito applicativo di questa norma che
Limita la con la responsabilità la colpa grave per imperizia soltanto dal quando il fatto è talmente complesso
è talmente difficile nella sua soluzione e l'urgenza del provvederei del decidere in maniera tempestiva sia tale da non consentire ad esempio di attendere il tempo necessario per fare un consulto ma è molto più importante agire per tentare di salvare una vita umana piuttosto che stare lì all'amica sì
Sulle varie alternative tutte egualmente possibili tutte astrattamente idonee ma che nel caso di specie si sono rivelate inadeguate
Che cosa che cosa consigliare a un medico che affronta questa professione
Senz'altro tutti questi discorsi tutti questi procedimenti finiscono con il determinare il concreto rischio che il medico si senta paralizzato dal timore di sbagliare dal timore di a vere
Un procedimento penale criticata tra capo e collo perché magari pure perché magari i parenti ma non accettano l'esito infausto di un intervento e soprattutto
Il grosso rischio e che il medico nel timore di sbagliare non si attivi
Preferisca una condotta corretta magari dal punto di vista burocratico marche non risponda
A quell'anelito che comunque ciascuno di noia allorquando affronta problemi professioni che sono socialmente utili in desiderio di fare comunque qualche cosa
Il Consiglio chieda Pubblico ministero Ida giudice mi sento di dare a chi opera e quello di
Affrontare sempre la professione medico qualsiasi altro professionalmente questo un discorso di riguarda il medico nel caso di specie ma può riguardare l'ingegnere con riguarda il datore di lavoro può riguardare qualsiasi soggetto che sia detentore di un potere di disposizione nei confronti di altri soggetti che si trovano rispetto a lui in una posizione di subordinazione il medico il paziente immobile sulla tavolo operatorio è nelle mani del medico
A chi è stato operato anche io sono stata operata per fortuna tutto è andato bene venire il medico in quel momento rappresenta non dico l'entità avvicinando io mai senz'altro noi siamo nelle mani del medico quindi il il consiglio che mi sento di dare e quello di conoscere in maniera puntuale e precisa l'ordinamento nel quale operano il Regolamento ospedaliero Nicola nell'ordinamento tutto ciò che attiene alla disciplina anche amministrativa perché spesso in quelle norme che appaiono steli che appaiono magari
Solleciterei gli apparati burocratico amministrativi nell'approntamento dei mezzi e delle strutture necessarie per il buon funzionamento della sanità pubblica
Eppure se fossi medico io credo che anziché preoccuparmi dell'abbassamento dei livelli di guardia
E dei dei limiti possibili della mia responsabilità professionale nell'interesse della stessa categoria stigmatizza Moreni con fermezza direi con severità
I guasti da negligenza e imprudenza professionale diffusi in un clima di routine arietta
Talvolta defatiganti e distratta non solo per richiamare ciascuno al carico dei delle proprie responsabilità e quanto per tentare di frenare quel calo di tensione cui ideale cui sempre va ricondotto
Il processo di dequalificazione progressiva e di disimpegno progressivo nell'attività mediatica
Perché io credo che esistono professioni come la mia come la vostra che sono inscindibili da ispirazioni di fede e di entusiasmo da obblighi di approfondimento quotidiano conoscitivo e da operatività incessanti
Che ne definiscono il duplice profilo di autenticare arte professionali e pericolosità intrinseca perché entrambi incidenti sui valori essenziali dell'essere
La vita e l'integrità dal fisica dell'individuo da una parte e dall'altra la libertà personale dell'individuo
Entrambi i medici e i giudici chiamati nel quotidiano al difficile compito di un bilanciamento di interessi ritenuti dall'ordinamento egualmente meritevoli di tutela
Per il medico il diritto della scienza alla libera iniziativa di progredire verso traguardi
Come dire sempre più avanzati di cura della malattia al fronte del diritto del singolo di assicurarsi una cura efficace essi ma sicuramente inoffensiva e per il magistrato l'esigenza di tutela della collettività a fronte del diritto
Del cittadino alla propria really per TAC e dunque entrambi esposti al rischio continuo della perdita del punto esatto di equilibrio tra questi opposti interessi ebbene io dico
Che la questione della individuazione della colpa professionale sanitaria proprio per le difficoltà degli intrinseche di taluni presidi terapeutici per la conflittualità immanente degli interessi in gioco
Prima ancora che essere vagliata sul piano concreto il singolo dei singoli casi giudiziari si presenta in termini sicuramente problematici
Io registro anzitutto veramente con accoramento lo dico dicevo all'inizio una sofferta esperienza professionale
Ed è ed è sentito quello che dico registro anzitutto una inadeguatezza della legislazione al ritmo progressivo crescente dello sviluppo scientifico
E questo crea una flessibilità di confine tra lecito e di illecito diceva la mia giovanissima collega poc'anzi
Che se nel suo suggerimento ai medici veri soprattutto quello di conoscere a fondo
Le norme le regole deontologiche il loro Regolamento ospedaliero io dico che c'è un incertezza del diritto
C'è una flessibilità del confine tra lecito ed illecito per cui spesso non è sufficiente neanche conoscere a menadito la legge perché lo stesso legislatore
Che con i suoi con le sue norme introduce sistemi con fu concetti confusi che confondono ed aggravano il disagio dell'operato sanitario
Dai ad esempio specificamente nel mondo della biomedica una frammentarietà di intenti norme prive di una visione di insieme nelle quali cresce
Il come dire l'arbitrio individuale o peggio il pericoloso ardore dello sperimentatore scientifico
Penso ai campi originariamente affidati all'arbitrio individuale della fecondazione artificiale della inseminazione in vitro
Della dell'intervento chirurgico demolitore ricostruttivo del sesso per la ricomposizione dell'equilibrio somma psiche nel transessuale equivocità dei comportamenti derivano dalla confusione ad esempio anche di taluni concetti scientifici assunti dal legislatore presupposti logici di fattispecie giuridiche
Penso ad esempio a tutta la materia delle trasfusioni e dei trapianti dei prelievi della eutanasia
In particolare per gli aspiranti cadere Ricci noi abbiamo assistito a confusioni ed oscillazioni normative perché confusi ed oscillanti erano i concetti scientifici in ordine all'accertamento del momento preciso della morte
La recente legge del mille novecentonovantatré in materia di trapianto di cornea per esempio cita indicazioni affatto diverse da altra normativa relativa ad altri espianto i cadaveri dici
Per esempio non si sa se la morte si può ritenere avvenuta al momento dell'arresto cardiaco irreversibile ovvero dell'irreversibile
Cessazione di tutte le funzioni cerebrali di quella confusione dell'operato medico quando procede adesso pianti di parti cadaveriche in materia di eutanasia
Abbiamo un dilagare di incertezze
Domande non del limite preciso tra eutanasia attiva ed eutanasia passiva Tara
Possibilità e lei cita del della cosiddetta accanimento terapeutico o della terapia del dolore dei doveri del medico nella cura e nell'assistenza del malato
Nella nelle penombre grigie delle cliniche della della morte
Esistono poi contraddizioni di fondo nel nostro ordinamento che mi preoccuperebbe ero fortemente se fossi medico
Parlo ad esempio del contrasto insanabile che c'entra la legislazione del mille novecentosettantotto istitutiva del servizio sanitario nazionale che impongo nella imprescindibilità
Per la sottoposizione a trattamenti chirurgici del consenso informato del malato
Che è in perfetta linea con il principio costituzionale di salvaguardia della libertà di scelta
E di autodeterminazione del malato sicché nessuno può essere obbligato la sottoposizione a trattamento chirurgico se non per disposizione di legge dice
L'articolo mi pare trentadue non so non ho felice memoria per i numeri trentadue della Costituzione
Eppure questo è in contrasto con i principi propri dell'ordinamento penalistico che vuole invece come sottolineava la collega Gambardella l'intervento obbligato
Del mitico a tutela della vita e della salute del malato quando siano in serio e grave pericolo di vita
E come si fa a valutare a giustificare questa discrasia di pretese dello della società e del diritto
Ad esigere da un lato l'intervento del medico a tutti i costi e dall'altra invece pretendere il consenso informato del paziente con tutta l'ulteriore confusione
Che la giurisprudenza e la dottrina
Appongono nel definire i concetti di consenso presunto di consenso putativo
E evidente dunque che c'è una uno stato di di grave disagio del medico
E ben vero che a proposito del consenso informato e per me e per l'altro verso della conflittualità con l'obbligo di intervenire pena la responsabilità per omissione di soccorso
Si pensi alla normativa in materia di rapporto di causalità dove si dice che il mio una viene impedito l'evento da parte di colui che ha l'obbligo giuridico di impedirlo equivale a cagionarlo dunque il medico
Io col suo camice bianco non saprei forse di fronte a determinate situazioni d'emergenza se preoccuparmi più della del consenso di assicurarmi dal regolarità del mio operato che non invece della vita del malato che nelle mie mani altra contraddizione che proprio anche nella nell'affrontare nell'obbligo di fare interventi anche rischiosi
Perché la scienza si sa non si può cristallizzare in interventi
In presidi terapeutici sicuramente incolumi che non danno pericolo di offensività che altrimenti si paralizza erede della scienza medica e allora il rischio che noi abbiamo è proprio nel prendere il mitico più preoccupato di se stesso e di non esporsi al rischio di sottoposizione a così frequenti se quelle giudiziarie piuttosto che preoccuparsi della vita del malato
E allora
In questa in questo scenario sconcertante disorientato nel quale cresce ogni giorno il vostro disagio di medici
Io assicuro che c'è anche o almeno dovrebbe esserci a discapito di tanta arroganza di informazione pubblica e giudiziaria
Dovrebbe essere ucciso una maggiore cautela di giudizio che si faccia carico di queste problematiche che si faccia carico delle difficoltà intrinseche dell'operato del medico in lotta con la malattia
E con l'attività quotidianamente nel nel suo operato
Proprio consapevole di questa flessibilità del limite tra lecito ed illecito Tara prescritto e vie tanto tra norma giuridica e regola deontologica il legislatore aveva suggerito e la giurisprudenza si è orientata io lo dico per la verità anche non in senso non con effetti tanto negativi e quanto forse determinati casi
Marginali e di punte estreme adesso un'abitazione di indulgenza
Con quella quella equiparazione cui si accennava poc'anzi della responsabilità solo per colpa di una per cui poi ha fatto seguito però e questo lo ha taciuto la mia collega che ha avuto un'ampissima nell'esperienza
Di pubblico ministero che io non ho avuto taciuto che però di recente l'orientamento della giurisprudenza e esasperare tanto apostolo carico
Perché giunge fino talora all'equiparazione tout-court della responsabilità del medico con l'esito infausto della va dell'il suo intervento terapeutico
Ebbene io dico che la complessità del nostro compito giudiziale
Ne
Non giustifica nei
La come dire l'indulgenza preconcetta e la delineazione di categorie privilegiate di imputati i medici che sarebbero passibili di sanzioni soltanto
Per colpa grave me la criminalizzazione di e qualsiasi è insito infausto occorre il recupero di un equilibrio valutativo che esibiva un approfondimento
Dire serve già nella fase delle indagini preliminari e su questo punto io mi fermo un attimo perché nella fase delle indagini preliminari si determina per il medico l'insorgenza come per qualsiasi professionista ma qui ci interessiamo di camici bianchi l'insorgenza immediata
Di un effetto devastante della sua immagine e credibilità professionale
Che da oltre il limite temporale ed oggettivo della vicenda giudiziaria voglio dire
Che se mi si accusa
Per un episodio che non riguardi la mia vita professionale per avere per esempio Espresso con vivacità la mia opinione su una persona io risponderò per ingiuria
Ovvero se compio un altro episodio che non attiene la mia vita personale la mia vicenda giudiziaria che ne deriverà sarà delimitata
A quel singolo episodio ma non toccherà la mia dignità la mia storia di vita personale individuale tutto il mio tempo oltre quel singolo errore
Nulla colpa professionale l'effetto devastante della credibilità dell'immagine sanitaria edittale
Che già nella fase della delle indagini preliminari bisognerebbe e qui suggerimento vai magistrati
Bisognerebbe i magistrati inquirenti bisognerebbe avviare e proseguire le indagini con quello dovuto approfondimento di indagini che sia uno ispirato ad estrema cautela
Con una ditta azioni soggettive che evitino delle con imputazioni a grappoli a catena con una potenzialità diffusiva
Ma secondo me occorre anche l'osservanza rigorosa del segreto di indagine Istat
Io suggerirei ma credo che molti colleghi ed avvocati forse criteri però all'assurdo qui il problema riguarda la distorta informazione dell'opinione pubblica
Anche la obbligatoria quando si tratta di professionisti medici la obbligatoria segretazione
Degli atti di indagine fino a che non si giunge alla formulazione della imputazione
In termini di maggiore concretezza
Dunque evitare questo danno rimane irrecuperabile insanabile
Mai più irreversibile che si cagiona con frettolosi a di di indagine giudiziaria ed è un altro profilo sono soltanto due ancora che toccherò a Paolo e vado alla conclusione
C'è il problema dei collaboratori di giustizia parlo di non dei pentiti ma dei tecnici
Mi dispiace dirlo in una sede di medicina legale ma
Credo che in questa mia disanima
Obiettiva e meditata quello che dico è ispirato soltanto dall'intento
Pier recare un contributo concreto alla problematica che ci occupa parlavo dei periti il problema dei periti a mio avviso è serio e grave
Siamo di fronte a persone non non abilitate ad esprimere giudizi ma sono pareri tecnici valutazioni tecniche chieste come nell'ITC devono parlare di medici devono valutare i medici
Dunque occorrerebbe proprio nel nuovo sistema processuale che rende la perizia prova privilegiata primaria di grandissimo rilievo bisognerebbe
Suggerire al legislatore un sistema più a corto più selettivo
Nelle formazioni degli albi professionali e nelle prime negli albi peritali e delle procedure
Per la revisione degli atti io non ritengo che sia sufficiente a garantire quella capacità di supervisione indicativa degli errori di un altro medico
La sola partecipazione così come è strutturato attualmente olive attualmente l'inserimento negli albi professionali secondo i criteri attuali
Io suggerirei per esempio che per poter essere inseriti negli alti peritali bisogna veri delle specializzazioni per vari settori non solo come già è previsto ma anche uno sbarramento di ingresso temporale dopo anni di specializzazioni
Questo non perché si debba demandare o delegare al perito il giudizio ma perché l'apporto nelle cognizioni tecniche di valutazione dell'operato sanitario ex post
Quindi fuori dal momento drammatico del rapporto
Con la vita e la salute del paziente
Può esserci dato noi magistrati soltanto dai tecnici
Dunque maggiore specializzazione del tecnico collaboratore di giustizia prevedere eventualmente anche degli organismi d'équipe specializzata fissa che operino in coacervo
Per esempio con le strutture scientificamente all'avanguardia agguerrite attraverso convenzioni tra il ministero e università o altro forse mi suggeriscono di finire ma io ho un ultimo argomenta da toccare
E
E all'unisono con la super specializzazione dei periti quindi io vedo un corpo d'équipe di specialisti molto più esperti e dotati di cognizioni capace di esprimere un giudizio su un altro medico
Dopo anni di loro esperienza sul campo di battaglia sul terreno operativo
Suggerirei gli anche e non so quanto l'assenso questa mia indicazione potrà trovare tra i colleghi comunale specializzazione del medico del magistrato che debba giudicare di reati di colpe professionali
Io ritengo che ci voglia un magistrato specialista
Questi qualunquismo mi nei quali siamo chiamati a visionare l'esito peritale senza capire granché senza sensibilizzarci a tutte le problematiche che ho tentato malamente frettolosamente di esporvi per non tediarvi
Potrebbe essere fatto soltanto da un magistrato che sia attento alle problematiche che abbia un minimo di cognizioni aggiuntive nel campo della medicina
Anche di qui in questa interdisciplinarietà
Di cognizioni che consenta al giudice non di delegare al perito ma assicurata sì l'ausilio di un perito ben competente di essere in grado a sua volta Dini non rinunciare al suo compito di giudice che rimane ed è pur sempre quell'ottica rimeditare in sede giudiziaria e con la valutazione giudiziale
Il mieloma parere del perito e concludo
Spero
Di avere
Delineato almeno nei profili essenziali la problematica io
No no nessun suggerimento da dare
Ai medici
Ne percepisco soltanto le norme di saggio e l'enorme difficoltà di operazione
Ne ammiro il l'eccellenza del compito
Ne stigmatizzo
Episodi singoli che restino singoli con l'unica in sede esortazione per tutti voi di creare come dovremmo fare noi nella nostra categoria un distinguo tra chi opera male
Ed è disattento e chi opera bene e ha il diritto di essere compreso aiutato e sorretto dalla solidarietà collettiva
A Napoli come sempre ha dato dimostrazione
Di competenza conoscenza e vorrei dire di molto sottile
Il discorso è salito vinto
Stiamo comprendendo tutti
Che l'arte
Anche quella giudiziaria
Segue il progresso della scienza non la può disciplinare prima e non la può programmare
La vita dell'umanità il progresso dell'umanità
Va avanti per tentativi
La ricerca scientifica la ricerca nucleare
La medicina la rinuncia
Guai se il medico il chirurgo questo sì ma abortì
Direttore provvedimenti cibo
Dunque quando si il medico dovesse essere condizionarlo tale compresso dei regolamenti comincerebbe ad avere la paura intervenire
Quindi
Il disco e vorrei dire facendo un esempio un po'lontano ma guardate in quello che si è verificato nella psichiatrica nelle mattine malattie mentali
è prima si giudicava sì ha detto al signor letta con molta abilitato ridire davvero Pubblico ministero dice la considerate come si giudicava del mille novecentouno con questa sentenza che era macroscopica décolleté pure è stato assolto
Ma vedete signori
La la l'avanzata della scienza noi oggi siamo ancora
Si giudicavano gli uomini
Perché commettevano vinti materialmente Carla poi è sorta una scuola formidabili difensivo la scuola positiva che ha cominciato a dire no pensioni signor giudice non va giudicata salvandola condotta all'azione esterna materiale elemento va giudicato anche l'uomo perché nell'uovo c'è un microcosmo dj di tensioni di malattie per cui tanti gli aspetti neurologici
Che non venivano neanche presi in considerazione dai giudici per sono diventati invece vere proprio malattie patologie che hanno portato a un grande dibattito scientifico a livello di cattedratici
E i giudici anche ai più alti livelli gli ermellini le porpora i e in quanto Rossi
Dovevano ascoltare quello che era l'avanzamento della scienza e sei arrivato a cominciare a dire peste e non riusciamo a comprendere noi giudici perfettamente quello che l'ardire le idee nuove i medici stanno pensando e architettando e allora per esempio di fronte a gli psicopatici ai malati di mente che non non una Chiara classificazione INAIL dei di patologie di malattie diamo per esempio le attenuanti generiche per riequilibrare
Una pena che potrebbe essere ingiusta sotto il profilo della sanzione rispetto all'azione perché si spostava
L'indagine non più dall'evento materiale esterno quello che poteva capire anche l'uomo del Medioevo ma si spostava l'indagine al mondo intellettivo cioè a quel mondo
Mite attivo all'emisfero alla cerebrali età
E alla psiche nella quale sfiderei anche il più alto presidente della Corte internazionale di giustizia a capirne più dei medici specialista
Ecco allora volevo dire massimo rispetto alla vostra arte alla vostra scienza però dovete avere anche il coraggio di saper intervenire lì con tempestività per evitare quello di cui parlava anche Adriana Poli piogge dove cresce lo limita piogge torrenziali un caso difficile complicato rifiutarla altri ospedali allo scarico lo manda altrove per non incappare in una responsabilità per colpa
Ecco dunque allora signori
Giustamente ancora una volta il magistrato nella sua equidistanza gli ha fatto comprendere come questi problemi scientifici sia Lodi alta attenzione
E per i quali occorre molto umiltà molta sensibilità vorrei dire molto sforzo di ricerca quindi preparazione professionale
Condivido in pieno
Quella che la richiesta di specializzazione anche per il magistrato il pudore perché dobbiamo dirlo
E non quando giudicano gli omicidi colposi coi tribunali a un'équipe cioè c'era una collegialità indire il presidente ha una maggiore esperienza professionale mandiamo una triade di uomini che giudica oggi mi fa paura vedevo un giovane pittore sia pure intelligenti ma con inesperienza giudicare magari neurochirurgo con il cardiochirurgo perché le abbiamo viste tutte io vorrei che qui forse non c'è una divisione medica
Allora attenzione bisogna avere quei collegi peritali di grande esperienza perché detta tra di loro non mi sta bene che il consulente di medicina legale rispetti le assicurazioni mi va a fare il consulente per il calcolo
Chiuso specialistica gli stessi settori e così nel ruolo oggi e considera l'estate sia quindi occorre la collegialità dobbiamo tornare alla collegialità dell'accertamento tecnico gettiti per il resto è come al solito prova la carta le migliori energie Adriano era previsto nella dalla Corte d'Appello di Roma io per fortuna ho fatto venire gli amici mazurche Flamini per dire sempre a prova d'Occidente
Credo di avere mandato anche con gli auguri alla dottoressa andate a vederla anche pubblico ritirare la Corte
Ovvero se voleva bene un colpevole
Adesso vorrei dare la parola al direttore dell'Istituto di medicina legale professori ma inerente il quale cito farà sentire certamente oltre che la alta professionalità il battito cardiaco della classe medica
Ma ospitiamo alla scuola satellitare pubblica
E in effetti
Consentitemi di ringraziare l'avvocato la zucca perché e voleva per iniziare così io a Roma ci sono stato da per fare gli studi universitari all'università però il medico ed il medico legale
Lo faccio molto volentieri son venuto a farlo e continua a farlo a Salerno cioè la culla della medicina
E perché no della medicina legale che non sappiamo che qui a Salerno la medicina legale era presente già nell'anno due due mille duecento
Si sono dalla parte dei medici ovviamente perché il medico legale prima di tutto un medico
Per quanto concerne comunque qualche frecciatina che ho sentito
Quindi io sarò così ho sentito degli strali verso
I medici ma medici che fanno i consulenti del magistrato bene rispondano a una porta aperta sì per quelli che mi hanno preceduto
Quando dicono che affidarsi il magistrato si affida purtroppo molto spesso a delle
Professionalità carenti molto spesso diceva
Nell'ambito specialistico medico legale ma ancor più nell'ambito specialistico clinico diceva l'avvocato in cui tutti poc'anzi
Resteranno anche un medico legale debba discettare sulle sulla comma operaia di un cardiochirurgo di un neurochirurgo ma ci sono anche delle discipline sanitarie molto più complesse della cardiochirurgie della Neurochirurgia
Purtroppo il medico legale deve essere in parte enciclopedico questo non toglie che potrebbe giovarsi delle condendo di una collegialità specialistica così come per il passato si è fatto in qualche ufficio giudiziario o più attento a questa problematica
Noi medici
Ed io adesso come medico legale mi metto tra i medici perché in questo ospedale giustamente ho sentito dire non c'è forse ma a
Un primario che non autografi il suo buon bella pista di garanzia forse sono io l'unico ancora che non ho avuto va bisogno di garanzia
Ma questo non toglie che non posso averlo perché c'è anche una responsabilità penale per il medico legale cioè ecco tant'è che ci ha tant'è che ci hanno raccomandato alla Società di medicina legale di assicurarci io non è affatto ancora
Risponderò improprio
Toni il mio immenso patrimonio
E allora io però mi metto dalla parte dei colleghi dei medici anche se per il passato ho avuto vita difficile alla medicina legale nell'ospedale
Entrata da pochi anni nel settantadue qui a Salerno nel settanta per la prima volta del Cardarelli di Napoli
Perché perché i colleghi clinici ci hanno sempre visto come dei controllori se non addirittura come dei denuncia autori dei colleghi
Ebbene noi qualche porta siamo stati costretti a farlo proprio perché la nostra professionalità quella di cogliere ove c'è il la la vera colpa cioè la colpa inescusabile
Grande come una casa mi diceva il mio maestro e professore Palmieri quando la colpendo grande come una casa allora andate in fondo de fatte di denuncia Ettore del collega ma solo allora quindi per quanto concerne l'accertamento della prova dell'ascolto professionale noi ci stiamo molto attenti tant'è che pian piano per vari motivi da un consulente della del magistrato
La nostra attività
Peritale per il il pubblico praticamente sia il Mammano assottigliata tante che e non per ragioni di parcelle ovviamente
Tant'è che oggi io sono quasi a automaticamente il consulente a difesa dei colleghi di questi altri ospedali della provincia che si ricevono il loro per l'avviso di garanzia
Ma ho affidato alla parola scritta
Alla parola scritta queste poche considerazioni che devo fare
Per non perder tempo anche perché Loretta
In quanto ritengo che sia parte sfuggite è stato solo trattato en passant il problema centrale che ci affligge
Noi siamo grati ai magistrati agli avvocati che hanno qui palesato con forbita
Dialettica la la loro il loro appoggio incondizionato alla loro comprensione per l'alta
L'avanzo tenore dalla nostra c'è e hanno anche considerato dal ci hanno un po'anche con patito perché spesso siamo vittime della normativa che carente in molti aspetti molti aspetti
Però ecco il l'aspetto che più ci sta a cuore proprio in questa struttura proprio in questa città l'Ardis l'ultima parte del del tema che appunto Cirelli oggi qui riuniti cioè
Il rapporto della della vicenda medica per colpa da colpa metrica
Con
La informazione trattino disinformazione dell'opinione pubblica
Cioè noi siamo vittime non solo delle normative delle prescrizioni normative ma anche soprattutto direi in quest'ultimo momento in questi ultimi tempi dalla moda
Dalla moda dello scoop
Della notizia che fa che fa scandalo della della malasanità di cui oggi si sente tanto spesso parlare
E allora e su questo punto che vorrei richiamare l'attenzione di tutti voi perché
Si parla alla nuora perché suocera intenda
E quindi è meglio che leggo queste poche pagine così non mi perderò in chiaro
Alla stregua di ogni titolare di un'attività operativa per il fatto stesso del suo agire inserito nella società il medico e soggetto di incorrere in varie forme di responsabilità
è già stato detto che egli anzi più di ogni altro professionista esposto al rischio di porsi incontri involontariamente in situazioni di contrasto con la legge
Per la natura stessa della sua attività
Che consiste nel provocare o nel ricercare modificazioni dell'organismo dei pazienti
Anche con mezzi cruenti chef perché oggetto della sua opera sono beni che l'ordinamento giuridico forme pone al vertice della sua tutela
E che primeggiano in modo assoluto nell'interesse soggettivo e di riflesso in quello dello Stato cioè la vita e l'incolumità individuale
Per quanto sia rilevantissime il numero delle norme di legge che in vario modo disciplinano l'esercizio della professione medica
Nel suo insieme tanti aspetti particolari tuttavia nessuna norma può dirigere il comportamento del medico nel nelle contingenze di specie rappresentative di una infinita e varia gamma casistica di fronte alla quale il medico è il solo a decidere sulla sola base del proprio corredo culturale e di esperienza
L'esistenza di questi elementi insidiosi caratteristici la professione e d'altra parte la consapevolezza da parte dell'opinione pubblica del largo margine di aleatorietà del risultato terapeutico
Hanno fatto considerare di volta in volta la professione medica con occhio alternativamente più severo o più indulgente
Lasciando da parte i ricordi storici delle punizioni anche corporali inflitte al medico dell'antichità ci mancherebbe altro che mettessero anche queste adesso
Se la cura non aveva conseguito l'effetto sperato e per contro la condizione di assoluto privilegio della professione medica nell'età moderna che sollecitava la facile ironia di un Molière
Sta di fatto che anche negli ultimi decenni abbiamo assistito ad una vistosa sterzato dell'opinione pubblica al riguardo della medicina e delle sue possibilità
La coscienza diffuso della nobiltà della missione tra virgolette del medico
La nozione sicura dei limiti modesti del suo corredo dottrinale del suo strumentario tecnico
Rappresentarono anche in un recente passato
Motivi valide di generale comprensione di larga indulgenza nei confronti di esiti nefasti della cura e persino di errori non del tutto giustificabile
Oggi invece
L'evoluzione per l'evoluzione del costume più aperto ad ogni prospettiva di utile materiale assai meno riservato nei confronti di quelli che una volta erano considerati segreti da custodire sì
Nel riposto sino della famiglia
Ma soprattutto perché si sa ormai che la medicina ha compiuto enormi progressi infatti di cognizioni scientifiche di strumentalità tecniche di possibilità diagnostiche curative e perire generarsi dell'assicurazione
Va sottolineata assicurazione
Che ha esteso a tutti l'accesso alle più aggiornate risorse della medicina il pubblico etti venuto indubbiamente più esigente
Già il risultato di cura imperfetto o ritenuto tale può essere sufficiente ad alimentare le lagnanze e le pretese del paziente insoddisfatto dei suoi sa sanità familiari
Anche se l'insuccesso fu del tutto in colpita
Per fortuna nel momento presente la giurisprudenza attraversa una fase di perspicace equilibrio
Siamo per fortuna tornati un po'indietro rispetto al passato
Le decisione sono in massima parte orientata la consapevolezza della grande varietà delle situazioni professionali del rischio naturalmente inerente a molto a molte prestazione dell'esercizio medico
Del fatto stesso che la medicina non è una scienza esatta
Della discrezionalità purché immotivate ragionevole delle scelte terapeutiche senza per questo esentare il medico dalla soggezione alle norme comuni che configurano gli estremi giuridici della corte
Infatti di recente è stato superato l'orientamento giurisprudenziale parlava Tristram Varvello secondo cui per il passato si invocava anche per il medico la disposizione civilistica
Che conteneva lavoro valutabilità della colpa solo in termini di gravità la cosiddetta colpa grave
Cioè
Gli era colpa solo quando il professionista pur avendo adottato prudenza e diligenza
Aveva prodotto per imperizia danni alla vita o all'integrità personale del paziente in casi che non implicavano la soluzione di problemi tecnici di speciale difficoltà in altre parole si riteneva che quanto il caso poneva problemi di speciale difficoltà tecnica
Il rischio di cadere in errore era elevato sicché iniquo sarebbe stato addebitare al medico le conseguenze di una obiettiva difficoltà che era della Scienza o dell'arte e non del singolo operatore oggi la giurisprudenza afferma che i canoni valutativi della condotta colposa non possono non essere che quelli ordinariamente adottati nel campo della responsabilità penale
Con l'accentuazione che il medico deve sempre attenersi a regole di diligenza e prudenza cioè alla appunto la responsabilità
Generica impera
Già si è parlato delle prescrizioni normative che hanno anche rilevanza medico-legale
Cioè la porle Errore la il responso la linee scusabilità dell'errore il danno alla salute e il nesso di causalità tra questo comportamento
Il danno
Di ricordiamo ancora non ce n'è bisogno certamente per i cultori del diritto che vi è nella arte medica un'implicazione di mezzi e di comportamento e non certo di risultati
Tranne in casi eccezionali cioè nel caso
Della dall'intervento
Chirurgia estetica anche qui però relativamente non è che si può chiedere il una bella donna voglio essere come la Schiffer mantenendo un in maniera diversa molto elevati
E anche per quanto concerne le attività preparatoria alla all'operazione vera e propria cioè la mestizia collega Napoli ne sa qualcosa ne parliamo spesso lui che dirige quindi il grosso
Uno
La grossa struttura anestesia e rianimazione
Ma quello che mi premeva ho detto all'inizio e concludo con questa chiosa perché a me interessa mettere in evidenza il grosso bubbone che
Che si acquisisce che avvilisce la professione medica che in realtà fa a capire quello di cui si parla Masi sarda con grande
Soffitte con grande superficialità e quasi dicendo ma certamente i medici si danno questa al mondo quest'anno hanno fatto questa nobile scelta di missione e quindi non penso no a queste cose invece no signori miei vi posso assicurare poiché io vivo
Queste contingenze particolare dei miei colleghi li vivo devo assicurarvi che si stanno verificando proprio quello di cui
Si parla paventando ore basta cioè che il medico pensi più alle proprie responsabilità
Non trova si il il minimo necessario molto spessi davanti a caso grave e urgente ha paura che
Venga messi in discussione non la sua capacità ma venga messa in discussione il tutte il Complesso attraverso attraverso questi megafoni dell'opinione pubblica che sono le la informazioni appunto dicevo in questi ultimi tempi si assiste alla sempre più frequente chiamate in causa la responsabilità del medico
Secondo una tendenza o una moda che è stata sostenuta anche da convinzioni diffuse sul significato di certi mezzi terapeutici Accolti senza il temperamento di una critica consapevole
In questa ottica va inquadrata anche la sistematica ricerca ad opera degli organi di informazione di ambigui casi di cosiddetta malasanità di quelle notizie scoppio dell'effimera Vittadi ore vero è proprio Papa volume di squallide cronache terra giornalistiche di provincia notizie che molto spesso i Fago nuova mare per l'amaro prezzo del successo di un giorno del circuito informazione e disinformazione
Ed è questa informazione e disinformazione estremistica che insidia la validità stessa dell'esercizio dalla medicina qui non poche contingenza
E quindi il prezioso contributo pesa reca la società alimentando incertezze né il professionista paralizzando nella decisione di fronte a casi gravi ed urgenti
Suggerendo inevitabilmente al medico comportamenti di eccessiva cautela a salvaguardia della propria responsabilità
Ringraziamo il professor mentre io pregherei soltanto i partecipanti al convegno soltanto due interventi brevissimi da i cinque sette minuti invito il presidente dell'associazione magistrati dottor F. dio greco a intervenire con un intervento
Essenziale
No adesso pregherei no no no andiamo avanti però pregherei proprio lei nella qualità di intervenire un intervento precedente sarà dettato certamente dalla esperienza e dal cuore
Poi secondo intervento il professore Mastronardi ecco di Napoli dell'Università di Napoli e prendere anche lui di farlo stamattina abbiamo per ognuno sette minuti di tempo se il dottor Greco vuole cortesemente accomodarsi
Anche anche in poltrona li possiamo
Aprono i lavori del convegno
Andiamo immediatamente agli interventi programmati
E prega tardi
Intervenire la dottoressa Tiziana cugini Sostituto procuratore a Repubblica presso la Pretura
Io salito decisiva
Il salto sui
Verso la prodotto sulla ragione valutato dalla
Poi che
C'è un un'ondata un po'non dico di critica ma diciamo di maggiore attenzione su quello che l'operato del pubblico il pubblico presso le preture
Quindi estremamente interessante questo intervento della dottoressa cugini che appartiene alla Procura Repubblica di Salerno quindi siamo tutti
Assai desiderosi di sentire riascoltarla grazie
Io vorrei subito rispondere alla provocazione di questa mattina
Dei dieci medici mandati a giudizio contro morto dicendo quello che io ripeto a me stessa come pubblico ministero e che mi auguro anche i miei colleghi facciano quando si trovano di fronte a una situazione come questa che può essere un'ambizione colposa per meglio presenta o un omicidio colposo è una pluralità di concause
E cioè quello che soprattutto quando ci troviamo a giudizio ad analizzare un fatto di responsabilità di équipe non bisogna confondere il lavoro di gruppo con l'errore di prodotto cioè non necessariamente laddove c'è un lavoro di gruppo ci sarà una responsabilità di tutti i componenti del gruppo
E quindi questo è un monito che io ripeto a me stessa e che sicuramente ha una garanzia io pochissima esperienza in questo settore nonostante sono due anni che svolgono funzioni specifiche quindi mi occupo di questo tipo di reati
E e posso dire che la dove io individuo di più degli errori che si fanno
E che ho sperimentato non per processi miei a dibattimento è proprio questo che non è una garanzia mandare a giudizio tutta l'équipe medica perché sicuramente si colpirà il medico giusto a volte si ottiene proprio l'assoluzione
Anche dell'unico responsabile perché l'indagine che questo una rimprovero che è stato fatto giustamente
E cioè che e effettivamente quando si organizza un'attività di indagine non mirata
E proprio perché ci si mette paura di una situazione che tutto l'ignoto è chiaro che noi abbiamo le conoscenze scientifiche ma ci troviamo di fronte a conoscenze scientifiche che non abbiamo cioè quelle specifiche dell'arte medica
E quindi nella paura di non comprendere e sulla sollecitazione dell'esterno e cioè di una parte lesa e apporti e di una difesa della parte lesa pensiamo al la parte lesa che fa la querela ed è assistita da un legale
E non ci troviamo di fronte sicuramente la responsabilità ci sarà è mitra une qui un'équipe non analizzo le singole posizioni manda a giudizio tutti e cinque tutte e dieci componenti il gruppo a volte questo si fa ancora più complicato nell'ipotesi di passaggio del del malato in varie divisioni e in vari settori e laddove non si va a vedere qual è effettivamente la patologia per cui
Quel soggetto arrivato alla morte quindi si chiamano tutti i medici che l'hanno avuto in cura
Può verificarsi mi auguro che sia un caso veramente eccezionale quello di aver mandato anche la divisione martire a giudizio quando il ho femminile viceversa quando il quello che veramente è stato ricoverato mi auguro salvo mancanza di posti letto e se ha finito nella femminile fanno un maschio o viceversa
E e quindi questo è sicuramente l'errore però ecco quello che posso dire sperimentando non è una garanzia di successo
è meglio fare una selezione all'inizio soprattutto perché non abbiamo una verifica di Betta dibattimentale a breve termine l'abbiamo una verifica dibattimentale a due tre anni quindi soprattutto in un processo pretorile dove non c'è
La l'udienza preliminare e dove tutto è nelle mani del pubblico ministero è giusto che il Pubblico ministero venti a quello che fa e quindi analizzi le singole posizioni veda
Che sono esistono delle norme per cui non è detto che per esempio e l'anestesista del rispondere alla rete fissa che c'era prima
è totalmente resti il rapporto di dipendenza con il proprio con il chirurgo per esempio la in base alla legge del cinquanta quattrocentonovantaquattro e ci sono delle sue competenze specifiche e tutt'al più ci possiamo dire fino a che punto ci possiamo domandare fino a che punto per esempio l'anestesista potrà dire no al chirurgo e e che quindi tutto il problema non come tecnici ce lo possiamo porre del rifiuto ad un atto i ad un ordine legittimo quello Pauline che può essere il chirurgo di operare laddove le condizioni del paziente supposti parzialità all'intervento chirurgico
A a possibilità di uscita il soggetto non regge l'anestesia
Quindi è chiaro che le singole posizioni vanno distinte in relazione alla situazione peculiare e ritornando poi alla al discorso che si è fatto sulla colpa e sulla valute sui criteri di valutazione della colpa
Io ritengo che non non si debba fare riferimento al due mila duecentotrentasei e questo per una serie di motivi prima di tutto perché il due mila duecentotrentasei inno parlo come un po'come tecnico quali dai medici per poi arriverò anche al discorso per i medici
Cioè nel senso che quella una norma speciale del Codice civile che va interpretata con riferimento al mille centosettantasei sulla responsabilità normale in materia contrattuale che è quella del buon padre di famiglia
E nelle situazioni speciali opera come eccezione il riferimento alla specialità della professione
Il del medico di qualsiasi altro per altra professione che implichi particolari conoscenze particolari difficoltà infine nella professione e quindi non si può fare di questa norma
Speciale una norma generale e tra l'altro ma seppure ritenesse di applicarla al settore penale ma si potrebbe fare una cernita tra tipi di colpa cioè andando a vedere che io applico due mila duecentotrentasei soltanto per la perizia non per la negligenza o per imprudenza perché questa distinzione il Codice civile non la fa
E in secondo luogo perché ne quando poi questa poesia si applica Sempre nell'ambito del rapporto contrattuale perché non stiamo nell'ambito del rapporto contrattuale quando però arriva d'urgenza e al pronto soccorso un paziente che dove non c'è questo rapporto contrattuale allora che facciamo che rispetto al medico che opera in situazioni d'urgenza
E dove non sia un rapporto contrattuale due mila duecentotrentasei non si applica e quindi la sua colpa non può essere valutato che quelle garanzie di specialità che c'abbiamo invece laddove c'è un rapporto contrattuale e qui no è chiaro che l'ultimo l'unica garanzia
è applicare la colpa come in campo penale articolo quarantatré e la la garanzia per il medico questo non significa che in questo modo il Pubblico ministero e io personalmente mi faccio più colpevolista no significa che io ho doppiare anzi al medico perché mi calo nella sua situazione particolare cioè io vado a vedere
E come in concreto adoperato e quindi facendo una selezione delle situazioni
Ha operato in situazioni di urgenza è chiaro che una mia verifica della colpa del medico stava più ampia ma non vecchio applicato un criterio di valutazione che nel due mila duecentotrentasei ma perché applico lo stato di necessità cioè Bot vedo se di fronte a quella situazione eccezionale il suo comportamento è stato corretto e qui la distinzione con altre situazioni dove l'eccezionalità e l'urgenza di provvedere
Non c'è e chiaro e questo in tutti i settori in cui devo valutare la colpa io la colpa devo valutare
Mi la colpa della diagnosi è chiaro che se c'è situazioni di urgenza e io devo operare come me è il medico ha dovuto operare il chirurgo e chiaro che io non chiederò tutti quegli accertamenti clinici che in situazioni di normalità devo chiedere
Perché si tratta di salvare la vita di questa persona non vada a vedere se tutti e quelle indagini si sarebbero dovute fare e l'abilità del fatto quelle indagini mi ha portato se avessi fatto quell'indagine sicuramente mi sarei accorto che ne so che non reggeva quel tipo di anestesia che avrei dovuto praticare quel tipo di intervento in modo più in un modo anziché in un altro
Perché la situazione di urgenza mi ha impedito di farlo ma è chiaro che se non sono una situazione di urgenza tutti quegli accertamenti io li debbo fare
Questo sia nella fase della ricerca del dato sia nella fase dell'analisi del dato
E dove è chiaro nella prima ipotesi si evidenziano soprattutto situazioni di negligenza e nella seconda con ipotesi valutazione del dato e quindi capacità di fare diagnosi più un problema di valutazione sotto il profilo della perizia
Ma poi nelle en negli altri settori chiaro la diagnosi implica delle volendo si dice che la diagnosi è più difficile della prognosi realtà però forse anche la prognosi e altrettanto difficile perché perlomeno ci sono
Dei processi di acquisizione del dato a livello di di diagnosi che invece che a livello di prognosi più difficile che formuli
E poi ma anche lì Spalluto le diverse situazioni di colpa ma sempre con questo criterio cioè il criterio delle situazioni che poi si complica ancora di più a livello di prognosi a seconda del tipo di malattia e delle conoscenze scientifiche che si hanno
Rispetto a questa malattia che può essere maggiormente sperimentata in maggiormente non sperimentata è chiaro che poi noi abbiamo delle esperienze a livello di di di casi che si ripetono e che ci devono in qualche modo intuire chiaro che quella sentenza con la quale è stato al con è stato valutato per esempio non considerato responsabile il medico che non ha praticato l'antitetanica per il fatto che sia sostenuto testi ci sono dei casi in cui l'antitetanica non è sufficiente ad evitare l'exitus
Quando sostituendo il criterio della probabilità con quello della certezza
In situazioni di questo tipo è chiaro che noi non è che abbiamo la certezza proprio per questo tipo di scienza però dobbiamo tener presente che abbiamo di fronte
La vita umana e dove il valutazione della probabilità un tre e il trenta per cento di probabilità come nell'altra sentenza assoluto
Che sulla valutazione in termini di probabilità e il trenta per cento di probabilità di fronte ad un valore come la vita umana è un criterio un livello altissimo di rischio
E quindi chiaramente questo ecco e a livello di prognosi a livello può di valutazione della volta abbiamo la valutazione era colpa di Rachel sta della terapia
E oppure la valutazione della colpa nell'applicazione della terapia oppure nella esce nello nell'iter nell'intervento abbiamo già situazioni chiarissima
Diagnosi perfetta ne e che nel corso dell'intervento si verifica un fatto eccezionale come può essere un'emorragia oppure delle situazioni del soggetto anche a livello anestesiologico
Situazioni e che io valuto con i concetti non tanto della colpa ex articolo due mila duecento trentasei Marconi concetti della prevedibilità e della capacità del medico e sotto il profilo della prevedibilità di tamponare quella situazione
è chiaro che questa è una maggiore garanzia che non applicare il criterio generale
Della colpa sul fatto rischioso
Cioè andare a dei a punire e che al risultato alla fine lo stesso ma ma secondo me è maggioritario e maggiore garantismo quello che dal Pubblico ministero che ho opera con i criteri e che sono suoi propri e che sono una garanzia di uguaglianza nel trattamento tra tutti i soggetti che svolgono e non soltanto attività pericolose come può essere questa professionale medica ma anche nel settore lo ricordava la collega dell'infortunistica
Uno pensiamo che fa un ingegnere sulla costruzione di una casa perché lì ci dev'essere un criterio di valutazione della responsabilità diverso
E che invece pare uguale a tutte le altre situazioni cioè l'articolo quarantatré e invece nella situazione della responsabilità per colpa medica andare il ferimento andare riferirsi al Codice civile
Le garanzie sono le stesse cioè le garanzie volendo sono maggiori perché io vado a valutare la situazione nel suo concreto manifestarsi
E chiaro che
Chiaro che il Pubblico ministero deve essere molto attento e soprattutto
E a vere un bagaglio giuridico che io mi auguro di avere forse conoscenze
Però ne che è poi un bagaglio di esperienza che per esempio a mettere rispetto alla collega banca sicuramente ma che ne è già un passo avanti cioè nel senso che avere consapevolezza delle proprie limitazioni significa comprendere che ci sono una situazione che va interpretata e questa situazione la interpreto
La dove io non ho la per esempio la conoscenza scientifica con la logica e e questa è una cosa che posso dire come esperienza personale cioè se io mi servo di un consulente il consulente del Pubblico ministero fornisce anni gli strumenti che mancano mai io
Sono so che cosa e mi serve per per esempio ad un agire in giudizio ottenere la condanna cioè quale sia l'elemento la la condotta
L'evento il nesso di causalità questi concetti li recepisce eventualmente il consulente del PPI del pubblico ministero che sia un medico legale ma non li può esattamente conoscere lo specialista di cui ho necessità
E quindi io se ho un rapporto diretto con il consulente e un lo specialista ne che io chiamo in relazione al tipo di patologia
E è chiaro che a un maggiori possibilità di manifestare non quello che voglio io ma di riuscire ad arrivare alla verità perché io stesso e manifesto il mio pensiero attraverso quelle sono le mie conoscenze scientifiche
E al mi servo del consulente per quello di cui ho necessità perché altrimenti trasformeremo i io assistito in ne hanno medicina legale qua Salerno
Ad una ad un seminario che era proprio il il medico giudice del medico
Mi auguro che fosse soltanto a mo'di provocazione e non la realtà perché altrimenti dovremmo avere paura cioè nel senso che gli si viene dovremmo avere paura perché il medico giudice del medico cioè dovremmo essere noi
Il Pubblico ministero che è Costanzo magistrati e e il giudice con le perché al loro e demandato la funzione di giustizia non al consulente
E questo cioè e questo ecco lo possiamo fare non sapendo quello che sono le conoscenze specifiche
Sapendo che abbiamo una molteplicità di interessi a cui risponderà sollecitazione della parte lesa che chiede giustizia e che per la quale e soprattutto nell'esperienza degli ultimi tempi
Qualsiasi morte non è più morte naturale e questa non è una una situazione di sofferenza per il match soltanto per il medico anche per il magistrato
Perché a deve situazione delle società sollecitazioni continue visto di fronte a situazioni di exitus naturale di fronte al quale deve aprire un procedimento penale fare un accertamento e e dove l'informazione di garanzia è fatta Cuesta io dico deve essere il più ampia possibile perché ne si deve porre in condizioni questo è il concetto dell'informazione di garanzia della presunto perché tale è indagato a difendersi del presunto responsabile a difendersi quindi non si deve tanto aver paura dell'ampli dell'ampiezza dell'informazione di garanzia certo se non si fa una selezione a priori e si mandano tutte le divisioni dell'ospedale oppure sia verificato
Un un fatto in ortopedia e si chiama la ginecologia a me di stiamo abbracciate a un sicuramente fuori
Forze dell'abuso più totale che vogliamo dire dell'incompetenza laddove non sposiamo dell'abuso quindi è chiaro però è una maggiore garanzia questo di ampliare il più possibile per dare a chiunque la possibilità di difendersi
E questo a maggior ragione un un input un monito che si fa il Pubblico ministero di vedere esattamente quello che fa perché il processo non c'è il giorno dopo di processo c'è fra due anni cioè e quindi e ecco da nuovi qua dove non c'è l'udienza preliminare il vado se non si fa neanche con l'acquisizione del dato dell'accertamento e ripeti ripeti Ibiene anche con incidente probatorio non c'è mai un terzo che decide quindi il giudice deve farsi terzo ed è già terzo il Pubblico ministero laddove riesce a fare un bilanciamento di interessi da una parte vietati chiede giustizia e un medico che dal parte sua può chiedere giustizia perché la giustizia per se e anche quella che si arrivi a la verità senza anche una ricca una verità di responsabilità perché ha perlomeno si isola il comportamento rispetto anche alla classe
Ad appartenenza cioè non necessariamente coprendo ho negando che ci sia responsabilità sia una garanzia per il medico perché se come il magistrato che ma l'opera e deve essere isolato così deve essere isolato il medico che ma l'opera forse ne facciamo meno danno perché non c'ha una vita vita umana corretto
Però individuato
Ecco questo è questa è senz'altro ecco una garanzia certo non si può dire in generale sicuramente Ritter ritornare a quella parte del del programmati e di certezze dell'informazione e disinformazione questo perché tutti oggi
Per la diffusione che ha avuto la conoscenza medica tutti si improvvisano medici o di capire qualche cosa di medicina e quindi laddove si verifica una morte tutti sono in grado di dire io posso giudicare il medico
E questo lo viviamo noi perché a me ci arrivano le querele a noi ci arrivano gli esposti queste sollecitazioni
Del di situazioni tristi dove un qualcuno sicuramente morto e dall'altro la i medici che si trovano esposti a questa sollecitazione che non è anche della magistratura e soprattutto della della disinformazione generale
Però non tornerà
Modo
Poi
Però
Porto un riferimento generico centodieci
E poi non c'è la specificazione
Usando un termine medico non lo so specie iniziazione della condotta del singolo imputato perché io sto parlando di imputati dottor Alfredo Greco cioè rinviati a giudizio non di indagati
Tantissima sia il ventaglio degli avvisi appunto perché tutti posso dire però quando andiamo alle richieste di rinvio a giudizio
L'atto introduttivo di giudizio deve essere specifico immigrato temi e aprire quelle caratteristiche di attribuzioni discolpa il riferimento a una prestazione professionale
Ecco queste il canone classico
Ora poiché abbiamo registrato questi questi principi ispiratori di una condotta estremamente leale precisa però io vorrei sentire un po'che ne pensa giovane avvocato
Anche su tematiche un po'che riguardano per esempio la cartella clinica Chiellini un documento estremamente importante un atto pubblico chiamerei allora all'intervento l'avvocato Licia poliziotto
Che credo sia figlia di un primario medico moglie di un più sfuggente nei problemi ospedalieri sanitari vista abbastanza per ragioni di famiglia se non altro
Respiro Dario certamente
I relatori che mi hanno preceduta
Hanno trattato brillantemente esaurientemente diciamo tutti molti dice complesse sia spetti relativizza la responsabilità per colpa professionale e io come avvocato difensore petizione di trattare
Un tema di
Grande interesse pratico
Che può in ipotesi di indagine giudiziaria da presentare per il sanitario dirigente e accorto una prova certa ed inconfutabile della correttezza del proprio operato oppure viceversa può essere questo atto una potente arma di offesa mi riferisco Comerio aveva preannunziato l'avvocato in tutti della cartella clinica
E cos'è la cartella clinica è un atto un documento che quei medici maneggiate quotidianamente e forse proprio per questo motivo sottovalutate
Sottovalutate considerando la regista le armi la registrazione in questo diario che tutti i fatti clinici come un adempimento cartaceo routinario invece ciò non è non è il perché la cartella clinica deve a mio avviso deve essere considerata come un testimone oculare che accompagna il medico
Dall'ingresso del paziente in ospedale fino alla
Alla pubblicità del paziente si schiera
Perché vengono registrate tutte le visite che vengono effettuate dal paziente tutte le diagnosi che vengono accertate tutte le terapie che vengono adottante
Proprio per questo
Non a caso il Pubblico ministero appena finito iniziamo l'indagine giudiziaria la prima cosa che fa è sequestrare la cartella clinica perché perché la cartella clinica oltre ad essere l'atto più importante di una divisione è un atto pubblico giuridicamente un atto pubblico che fa fede fino a querela di falso cosa significa questo
Significa che tutto ciò che risulta scritto in cartella si presume sia vero
Quindi spetta a chi voglia dimostrare il contrario dimostrare che ciò che sta scritto in cartella sia Fazzone
Mentre invece tutto ciò che non risulta scritto in cartella risulta non effettuato e quindi spetta al sanitario
E chiaramente vi rendete conto delle difficoltà indicibili per il sanitario dimostrare invece di essersi comportato con diligenza e correttamente
Quindi è chiaro che per garantire la veridicità della cartella clinica della realtà storica contenuta nella cartella clinica è necessario che ogni fatto clinico deve essere annotato deve essere registrato in modo coevo
è chiaro che la contestualità elemento della contestualità deve essere considerato in modo rigoroso P. quanti medici dicono va bene più tardi annoto più tardi registro quindi non ci deve essere rigore sull'elemento della contestualità
Anche se la corte sanitarie spetta comunque dei limiti temporali che sono determinati dall'aspetto della sequenza cronologica vi rendete conto che è una patologia più diventa difficoltosa per chiaro che diminuisce
Il la possibilità di una tardiva registrazione e badate bene che mi sto parlando di un atto pubblico quindi una tardiva registrazione ingiustificata può comportare un altro reato
Il reato di omissione di atti d'ufficio
E allora
Anche un altro elemento può far comprendere l'importanza della cartella clinica e cioè l'elemento della definitività
Di questo carattere della definitività che la cartella clinica acquista allocando fuoriesce dalla disponibilità del suo oppure quand'è che fuoriesce dalla disponibilità verso tutti Aprilia l'autore registra note atto clinico in quel momento esce dalla disponibilità le storture e questo importantissimo perché perché può dar luogo ad altri tipi di reati infatti escluse le correzioni di meri errori materiali
Tutte le alterazioni tutte le modifiche che vengono effettuate troppo una registrazione badate bene anche si sono molte l'accettare la verità e quindi a segnalare una situazione che prima non era stata considerata posso integrare il reato di falso perché appunto vivono
L'elemento della certezza che intrinseco nell'atto pubblico
Ora tutte queste notizie che chiaramente voi conoscete benissimo però purtroppo per superficialità per un un problema di fretta perché siete impegnati dodici da comprendere io me ne sto elencando perché poi fare degli esempi quante volte un medico
A in il reparto un paziente che ha una patologia un po'complicata che non lo convince quante volte voi entrate nella stanza per visitare quel paziente quante volte annotate registrate sulla cartella clinica la visita
Io scommetto
Castelli l'ho fatto una volta ebbene se esista un procedimento penale che cosa succede
Che sulla cartella clinica per il magistrato per il Pubblico ministero vuoi una sola volta siete entrati in quella stanza a visitare quel paziente mentre invece è probabile che ci sia andato tantissime volte
Ora
Vi disceso
Che vista il carattere della indisponibilità della cartella clinica è importante anche la paternità di dell'autore che registra quel determinato fatto chimico
Quante volte è capitato che il primario ha dettato al proprio aiuto al proprio assistente una diagnosi una terapia quante volte l'ha fatto l'aiuto con l'assistente ebbene quante volte l'assistente un aiuto ha fatto sottoscrivere al primario occhi ha dettato quella patto civico pochissime volte
E quindi la paternità se l'assoluta che ha scritto
Stacco allocati caro dimostrare che non era sua quella diagnosi non aveva adottato Luís quella terapia ma che era stata dettano tappe bene queste sono tutte nelle otiti importati nell'incubo veramente potente in essere senza rendervene conto
Quindi
Io ribadisco che questo atto che così importante perché può servire a voi per dimostrare che voi
Affrontate questa professione con correttezza
E il mio auspicio è questo e cioè che la serenità e la tranquillità e l'obiettività che sono degli elementi fondamentali necessario per voi per eseguire con correttezza questa delicatissima professioni non devono essere mai abbandonati né tanto meno un minimamente turbati a mio avviso dalla preoccupazione dell'insorgere di vicende giudiziarie perché se non si corre si può avete una bruttissima cose cioè che praticamente di un medico inizia ad avere timore di fare una diagnosi e quindi può perdere tempo e si possono perdere vite umane
E questo concetto ebbene chiedo recitiamo tutti e avvocati voi pubblici ministeri i magistrati e soprattutto i medici legali i medici legali
Che con questa cultura enciclopedica come diceva il professore mai menti molto spesso dimenticano
Di essere dei colleghi e molto spesso dimenticano le ansie le preoccupazioni e le difficoltà obiettive che appunto medico clinico e spetta al medico legale
Un medico clinico segna un medico clinico diligente prima di sciogliere una diagnosi e voi me lo insegnate che cosa deve fare
Deve valutare tutti elementi obiettivi tutti gli esami di laboratorio tutti gli esami di routine per poter formulare con certezza
Una diagnosi ma purtroppo signor Licari qua stiamo parlando di una scienza non esatta perché purtroppo la medicina è una scienza non esatta
E quindi si parla sempre di probabilità perché quante patologie hanno dei Sigma sintomatologia comune e quindi quante volte dei medici possono essere deviati
Da una sintomatologia diverse quindi è semplice per il medico legale nel momento in cui apre e verificare qual era veramente l'affezione mi dice diceva stamattina il professore Manenti io sono l'unico dell'ospedale San Leonardo a non aver avuto ancora un avviso di garanzia i padroni
Come parola diversamente ha voluto
Non ho ancora avuto c'è un'ancora tanto dovrebbero
Intendo
Ma anche dovrebbe infatti accettare veramente non mi ricordo prescindendo
Nominiamo indicano
Rimane vogliamo fare salotto vogliamo andare avanti
Come presso le Manenti ha detto che tutti l'hanno avuto tranne lunedì consentirà più diciamo alla conclusione dell'intervento dunque io dico questo cioè praticamente voglio sottolineare un altro aspetto importante
Ricordando che il medico rinnovi per un intervento adesso dopo la chiameremo adesso conclude i dj voglio ricordare questa mestizia che il il medico clinico non cura e diagnostica una malattia come entità astratta ma che fare con un paziente che molto spesso quasi sempre e portatore di una malattia e si concretizza purtroppo diversamente da caso a caso ma comunque il medico a che fare con un paziente che un uomo che soffre fondamentalmente questa è la cosa più importanti e quindi bisogna ben comprendere tutte le altre le difficoltà che vede il medico quotidianamente grazie
Siamo l'avvocato
Che ha posto l'accento su
Elemento estremamente importante a cartella clinica il diario della vita del malato dei controlli e degli interventi medici io vorrei completare soltanto questo
Licia poliziotti parlato il delle annotazioni diagnostiche delle terapie
Io ho segnano anche l'opportunità che venga verbalizzata sempre il consunto cioè quando vengono chiamati primario specialisti di altri reparti dimissioni che danno le loro diagnosi di emettere ordinanze e quindi le loro indicazioni deve essere annotata e firmata anche consulto e importante
Allora pregherei l'avvocato cacciatore di prendere la parola
In effetti vale
Ce la fa
Quello insomma risentirli originaria originale
E
Raffaella Riva
C'è anche la
No no non lo debbono nel leggere nel tirare avvocato previste europeista
Io vorrei innanzitutto scusarmi per la mia assenza di questa mattina
Dovuta impegni professionali
Ed esprimere ai relatori soprattutto
Il rammarico per non averla potuta ascolta
Il rammarico anche personale perché ritengo di aver perduto molto
Nella non avete ascoltato degli autoveicoli
Interventi di questa
Voglio dire subito che
Darien tutti accentrato ancora una volta
La esigenza della attualità di un dibattito
Non sono fumerie
Sono problemi di fronte ai quali
Ci troviamo un poco tutti i giorni
Con una vasta gamma di interessi
Partire dal paziente e caso di dire paziente
Partirei dai medici
Dei paria sanitari
Dai magistrati del pubblico ministero
Per finire poi i magistrati del dibattimento
Tenendo in grande conto anche la musica il contributo
Che nello sviluppo di questa Grande sci sa che la medicina legale
Hanno dato un grande contributo
Scuole antiche e moderne
Ma per restare qui a Salerno
Io ricordo un convegno che si è svolto anni fa questa
Promosso anche quello dalla Camera penale
E nel quale già da allora CT affrontava l'esigenza la necessità
Di uno sviluppo rapidissimo di questa scienza ma soprattutto della creazione di un corpo di specializzati
Che assicura
Eravamo ancora con la vigenza del vecchio codice
Che assicurassero però quel contributo
Scientifico super parte
Che potesse mettere in condizioni definitiva coi quello che doveva giudicare
Di poterlo fare aldilà
Di quell'arcaica formula del giudice e perito dei periti descritto conosciuta tutto sa
Che potesse assicurare
Una sentenza che fosse il frutto
Di una scienza
Non affidata ad improvvisatori
Di una scienza non affidata
Come dire alle fortune del momento
A parentele illustri
Ho
Me lo consentite voglio ripetere una battuta insulti anche per svegliare un po'l'atmosfera l'entusiasmo
I come il a vincoli di parentela prematrimoniali opposto matrimoniale
E mi pare che un grosso passo innanzi sia stato fatto
Perché
Io modesto operatore del diritto
Mi trovo sempre più in difficoltà
Nell'affrontare tematiche
In particolare quello della colpa professionale
Senza
Go dei dell'aiuto
Di un consulente
Che ha via quantomeno gli stessi titoli scientifici gli stessi meriti accademici
Del consulente dall'altra parte
E consulente
Ma io
Vorrei
I
Proporre alcune che i miti riflessione per un dibattito che dovrà seguire a questo
Il primo il problema che mi ha sempre
Come dire impegnato
La prima domanda io mi sono sempre posto
Un po'come paziente
Molto come difensore
E come si riesce a stemperare
O come si riesce a individuare
L'errore tra virgolette io dire
Di un medico che opera
Nello sfascio
In cui è costretto a dovere
Io non ho ascoltato questa mattina
Autorevoli interventi venti magistrati relatori
Ho ascoltato con molta attenzione l'intervento della
Dottoressa cugini
Approfitto della presenza del illustre procuratore della Repubblica dottor Ceccarelli
Per chiedere a me stesso
E se non sia il frutto di una limitata esperienza professionale
Ma io non ho mai
Contestato al livello di concorso pretese
La responsabilità di un medico per le ricevute
Accompagnata
Dalle individuazione delle carenze delle strutture
Dalle
Strutture fatiscenti sovraffollate di Suma
Nelle quali gli operatori della sanità sono costretti ad opera
Ma forse diventa un problema di mia
Scarse esperienza professionale
Perché poi va be'ma io
Non penso a processi per peculato o a processi per altro tipo di reati penso proprio a problemi concorsuali
E mi chiedo se tutto voi
Si debba scaricare a livello di pubblico di utenza
E se non si sia riflettuto abbastanza
Con la necessità non solo di riflettere ovviamente ma anche di operare inversioni di tendenza
Su a quali i guasti abbia portato una gestione della sanità
E che ha visto protagonisti di di Lorenzo ivi Poggiolini
Eccetto per carità oggi siamo in epoca di garantissero scopriamo neo garantisti insospettabili
C'è una presunzione costituzionale di innocenza ma
I pouf spiriti pieni di banconote di milioni di
Non lo so costituiscono un indizio africano
Non sarà ancora lungo
Una sentenza di condanna mi chiedo da dove siano venuti questi buffi GP pieni di Miglio a chi siano stati sottratti allora io vorrei
Con la cortesia
Come dire dispetto io debbo
Il magistrato la donna
E vorrei chiedere alla dottoressa Guccini quando lei si trova di fronte al problema
Di un intervento
Che deve essere effettuato immediatamente c'è
Ma che come lei ha prospettato
Metti in condizione l'operato viaggi gli album
Ci
E mi chiedo ma è mai possibile
Che in queste mega strutture dove vi è una dispersione norme del denaro pubblico
Non ci sia la possibilità per un operatore dia vere in tempi reali e immediati pratici
E non lo so che debbo dire una conta delle piastrine la conta dei globuli bianchi dal punto dei globuli russi
Un'analisi che e comunque un una TAC
Una ecografia
Ma veramente pensiamo che tutto questo sia impossibile
O che sia divenuto impossibile
Allora interrogative queste è un problema di presunzione dell'operatore
Ho un problema di struttura
Ha un problema di ritardi perché eccetto operare a ventiquattro ore di distanza può comportare problemi notevolissimi
Ma io mi rifiuto di credere
Che ormai arrivati al due mila
è ne hanno parlato questa mattina mi hanno riferito
E non sia possibile avete in tempi reali una serie di accertamenti che mettano in condizione l'operatore di operare con un minimo di tranquillità
Io
Ho letto ieri
Sul supplemento
è stato pubblicato insieme al Corriere della Sera
Un nuovo tipo di approccio
E che finalmente vincola l'operatore sanitario
A parte un problema ed un rapporto di democrazia con l'ammalato
Perché credo che uno dei problemi
Sia opportuno discutere
E anche quello non tanto di creare questi fantomatici
Tribunale dei diritti dell'ammalato
Ma sia quello di creare una nuova educazione una nuova dimensione un nuovo rapporto
Tra il paziente l'operatore il mese
Nel senso cioè che se giusto
Kill ammalato tempo che il medico debba sapere tutto della mala
Sì è un fumatore se un alcolista
L'età malattie pregresse e così via di seguito quello che un poco
L'esame come lo chiamate voi l'esame obiettivo umana manieristico
Ma io ritengo sulla scorta di quello che ho letto i un'esperienza che è stata introdotta forse in uno degli stati più pulita del degli Stati Uniti d'America dove sbarcarono i pellegrini del maestro
Che diventa altrettanto obbligato
Che il medico dica all'ammalato
E tutti i soccorritori
Quali sono le sue abitudini
Perché è affine è capitato a me in molte volte
Di sentirmi dire di non fumare ecco non medico che aveva una bella sigaretta accesi e che fumava tranquillamente
O cose del genere voglio dire
Ma questo perché
E non perché il medico ed è previsto questo
In questa legge distrettuale dello dello stato del Massa asciutto sì
E non solo perché il medico di
Porre l'ammalato in una condizione di tranquillità
E stalking è uno strumento
Su cui riflettere da introdurre o meno nella nostra legislazione non lo so quanto sia opportuno qualcosa del genere
Che può assicurare nei fatti e concretamente quella democrazia di cui voi spesso di farlo
Senza che essa sia realmente realizzata ho affermato
E dicevo ho portato commi
Questo testo di medicina
Veglia
Pubblicato all'ombra
Da quando io ho potuto comprendere i capitelli relatore
Che dobbiamo introdurre anche
In questo nuovo rapporto auspicabile
Al di là voglio dire dei problemi di carattere tecnico di carattere giuridico i problemi delle concause i problemi dell'ambiente nel quale si lavora dei ritardi delle omissioni dobbiamo introduce io credo ha con i concetti nuovi fondamentale
Il primo de riportando in questo
Articolo
E quello del rapporto di fiducia
Che si velista usare tra il paziente ed il menti
Di qui la necessità del consenso
Se il paziente in condizioni di comprendere di capire
è obbligatorio per il medico
Che arrivi al pazzi che tipo di cura egli intende somministra che tipo di intervento sarà necessario
Che tipo di resezione sarà necessario operare che tipo di privazione dell'organo sarà necessario ente avvenire in cozze
C'è però colleghi forse lo prevede la legge
Traduciamo rientra
Vorrei ricordare all'amico corso quindi l'amico Diego riempie perché quindi abbiamo ancora un paio di l'altra l'altra questione
E qui entriamo credo nel vivo l'etica
L'altra questione
E quella come dire non tanto di privato gli avvocati magistrati
Di una capacità critica e decisionale e qui ritorno all'inizio del mio intervento
A quello della necessità
Di affidare in definitiva il giudizio
A medici che non siano giudici dei medici ma medici che appartengano ad un corpo specializzato
E che quindi abbiano tutte le competenze scientifica e medico-legali
E le potete esprimere poi un giudizio al quale sia pure in un processo Riva come il nostro
E nel confronto di questi giudizi e nella comparazione di questi giudizi sia possibile poi per il giudice trarre una autonoma decisione che tenga conto di un fatto ed ho finito
Raccogliendo grazie
L'invito che per me è uno l'idea di che per
Dicevo
L'accoglienza
Definendo in in ultima analisi
L'errore del medico
Comune Regione che si deve evitare perché preparati
Perché se l'avvocato sbaglio ragazzo
Potrà sempre avvertiti cliente nella sua lealtà che ha sbagliato di Fano ha telefonato arbitro automobile nello studio
E sei magistrato sbaglia
Farà una sentenza se non altro sarà per la sarà ricco se sbagli falegname porta si mette forse se sbaglio meglio e dobbiamo fare di tutto il mondo
Dare ad ognuno di noi il nostro contributo sia a livello di battaglie individuale battaglie politiche le battaglie giudiziarie
Se sbaglio il medico
Purtroppo si chiudono le porte grazie
Però grazie al vento primo calciatore sempre vicino ai problemi della cultura della professione dell'assenza però sempre attento a quello che si muove del nostro mondo io adesso sono lieto di dare la parola a un giovane collega che fa milizia politica ma con il quale ci siamo incontrati proprio in quella che un po'la selezione dei referendum del partito aveva radicale sui sedici referendum di Pannella la Camera penale di Salerno ne ha trovati validi quattro e ha sottoscritto un'azione comune per sostenere dinanzi alla Corte costituzionale dando gratuito patrocinio
E per la verità questa mozione è partita dalla Camera penale via Roma al congresso nazionale delle camere penali a Catania dove dopo la presentazione si era creato un certo sconcerto perché ricevo gli avvocati ma come si fa politica vasta assemblea voi sapete e invece io ritenni di sostenerla in declino perché è un discorso che riguarda la composizione del Consiglio superiore della magistratura
Il nuovo sistema elettorale lede il principio della scelta di magistrati è un organismo di grande rilevanza costituzionale
E poi ci sono problemi di diritto costituzionale diritto pubblico
Sentire anche cosa pensa
Un movimento politico Giovanni attento che ha fatto delle grandi battaglie politiche in Italia il ringiovanimento giunte sul posto l'erotico sento la validità di questo intervento prego il dottor Frattini di prendere la parola
Ma certamente resterà e anche c'è un intervento piedi replica della dottoressa Gambardella intende soltanto con rispetto per l'avvocato Mazzuca perché non è detto che deve concludere possiamo andare avanti il suo prodotto
Perché siamo lieti di sentire gli interventi liberi
Certamente pista spazio di tempo
Prego la parola Frattini
Io ringrazio l'avvocato incute ibernata l'invito prima di tutto questo convegno ha detto che a Roma cioè che quando ci fu al congresso di fine andasse a Catania
La la proposta di della camera penale romana c'è stata un po'di certo il concetto di frumento una secca viado qui la stessa cosa stamattina
Un po'di sgomento dice come un convegno scientifico
Un movimento politico si presenta non c'entra non è la sede più adatta
Quando invece
Sì no io ma io capisco anche il che ha primo impatto possano sembrare fuori luogo
No no no tranquillo lei già no no no io dovrà
No io voglio con questo spiegare
Le ragioni per cui gli affetti noi crediamo che le proposte referendarie possano influire anche sull'argomento di cui si dissolve prima di tutto allora per venire subito al dunque
L'argomento il tema del convegno medico e giudice al confronto io mi sentirei di di di fare una una precisazione probabilmente dovrebbe essere medico e magistrato a confronto
Giacché degli interventi ascoltati oggi
Credo che tre dei magistrati stress dei quattro magistrati presenti tre figli siano dei procuratori cioè dei pubblici ministeri cioè dei magistrati appartenenti all'ordine giudiziario sì ma non giudicanti
Una serie di
Osservazioni vorrei fare rispetto ad ad alcuni interventi la dottoressa cugini
Uno degli ultimi interventi ha parlato del Pubblico ministero terzo io non credo che il pubblico ministero sia un terzo soprattutto nella nuova ottica del del Codice di procedura
Non mi sento quindi di condividere questo tipo di affermazione per cui probabilmente proprio il il medico e il magistrato si trovano a confronto più che il medico e il giudice un'altra sede un altro come dire altri spunti dalle dall'intervento dell'avvocato Flammini Minuto del quale ci ha parlato anche per esempio di informazione appiattita sempre riguardo allo specifico tema del del dibattito
E subito dopo una affermazione del dottor Greco che parlava di processi celebrati molto spesso prima ancora che nelle aule di giustizia durante il dibattimento sui giornali
Io penso che le due cose siano molto connesse tra loro quello dell'appiattimento dell'informazione e quindi della mancanza della funzione propria dell'informazione cioè quello della la critica
Con uno il fatto di dei processi celebrati molto spesso prima ancora che nelle aule nelle sui giornali sulle testate anche il mio una domanda che rivolgerei al dottor Greco
Come è possibile che i processi ci si celi delle si celebrino prima sui giornali che nelle aule di giustizia cioè c'è una responsabilità certamente da parte dell'informazione ma c'è da chiedersi se a monte non ci sia una responsabilità da parte dei magistrati c'è quando si parla di fughe di notizia adesso il pare che una nuova inchiesta bresciane
Scoprire come siano finiti al Corriere della Sera ai gli incartamenti insomma voglio dire ci sono dei magistrati che conducono delle indagini
Che un anno così come i medici svolgono un'attività molto rischiosa che richiede quella che finora abbiamo visto come una responsabilità speciale molto delicata anche magistrati si trovano ad operare in situazioni molto rischiose
E allora a questo punto dico ci devono essere certamente delle responsabilità profonde gravissime da parte dei magistrati se ci sono fughe di notizie fughe di notizie non penso che le notizie a basso scappino dal sole al di fuori del delle procure ci devono essere voglio dire delle
Insomma io non lo so probabilmente non so dove ci saranno altri interventi sarebbe simpatico avere una risposta da qualcuno dei procuratori
Un altro aspetto la dottoressa Gambardella fatina allora parlato
Della sua precedente esperienza giudiziaria come pretore
Attualmente invece un pubblico ministero
Cambiamento pagato competente ha cambiato anche funzioni funzione competente ha iniziato ad Ancona non è cosa da poco perché io non sono andato a fare il procuratore circondariale
La data il sostituto benissimo comunque esistenzialisti di aver cambiato a trecentosessanta gradi
Certo esiste comunque nel sistema giudiziario italiano un'altra grande anomalia quella della intercambiabilità delle funzioni cioè noi abbiamo dei magistrati corsa c'è ancora rossa
Posti liberi si viene nominati dal Consiglio Giudiziario abili cambiamento di funzioni occorre il parere del consiglio di sì
Rimane una un problema di fondo il problema di fondo è quello dell'appartenenza per quello dell'appartenenza lo stesso ordine giudiziario ora checché se ne dica avvocato cacciatore ha parlato anche del sistema statunitense in un sistema voglio dire di Como nuove in un sistema dei sistemi di avanguardia giuridicamente a questo diritto europea opportunità benissimo allora in questo caso una struttura così come la nostra di un ordinamento giudiziario in cui Pubblico ministero e giudice
Sono insieme appartengono allo stesso ordine giudiziario è un'anomalia è inaccettabile
è una grandissima Romania è inutile parlare di separazione di funzioni esiste la separazione delle funzioni noi dobbiamo
Benissimo allora io
è stato già in premessa detto che allora
Devo semmai ecco che fare le mie scuse alla platea perché non ritengo di dover intervenire specificamente anche perché abbiamo sentito molti interventi certamente più autorevoli del del mio
Penso che nel momento in cui per riallacciarmi allora al tema principale nel momento in cui noi parliamo di responsabilità per colpa di un professionista in questo caso del medico il quale ha a che fare con la vita
Probabilmente ci dobbiamo anche porre il problema dei di quali sono gli strumenti di controllo che possono evitare dei casi paradossali come quelli di un rinvio a giudizio indifferenziato per esempio per dieci medici
Io credo
E qui
Cioè il legame poi con la nostra attività cioè con la promozione di alcuni referendum tra cui uno importantissimo
La responsabilità civile anche del magistrato possa essere un utilissimo strumento di controllo dell'attività e dell'operato del magistrato
Se abbiamo come stamattina è stato rilevato un medico
Pienamente responsabile e che vista la sua attività altamente rischiosa risponde improprio penalmente e civilmente è si è anche parlato di assicurazione per la
Così come gli altri professionisti così come gli avvocati non vedo per quale motivo i magistrati in Italia non abbiano una stessa normativa che preveda la loro responsabilità per fatti
Per colpa grave o per dolo fra l'altro cioè
Guarda che il nuova responsabilità nel mantenerla vuole sì spero di non essere rimasto indietro poiché esiste un referendum che al vaglio della Corte costituzionale il quale
Essa
è legge dello Stato ricco da parecchi anni io ed è stata poi ruota infatti si era neanche azione pratica però richiede
Se mi ha se mi avesse fatto conclude non andiamo o sei quattro ripeto anche no ma in effetti ma cercavo uno stato bloccato qualunque alla spero che ne rimangono altri due vediamo un quotidiano naturalmente la forza volete casi procuratori è sempre non ho mai è una certa infatti circa eccolo qui il giudice terzo il la responsabilità civile dei magistrati esiste legge dello Stato
Però mi sembra che si è leggermente diverso dalla responsabilità del medico del cittadino del professionista in genere
Credo che sia una responsabilità dello Stato oggi per i fatti lesivi del magistrato se non sbaglio ed esiste poi una azione di rivalsa dello stato benissimo
Ora lei probabilmente mi sembra dire quante sono state le azioni di rivalsa dello Stato nei confronti dei magistrati a fronte delle azioni
Nei confronti dello Stato da parte dei cittadini lesi credo che erano fino a qualche mese fa due tre e quattro le condanne a carico dei magistrati affronti svariate centinaia di ricorsi nei confronti dello Stato da parte di cittadini lesi
Dal magistrato l'anomalia penso che sia questa scienza oggetto il magistrato responsabile di un fatto lesivo è un altro soggetto diverso dal magistrato che risponde del risarcimento del danno
Questo e credo che sia la anomalia è uno dei nostri referendum è questo l'altro è quello che riguarda le carriere dei magistrati che così come abbiamo detto che c'è questa grande anomalia dell'appartenenza Allo stesso ordine giudiziario dei pubblici ministeri e dei giudici
L'uno parte l'altro terzo
C'è da dire anche che esiste un'altra grande anomalia perché si è parlato proprio stamattina della verifica della preparazione del medico e amico
Bisognerebbe parlare anche della verifica della preparazione del magistrato è possibile che in Italia oggi esista un'altra legge dello Stato la quale prevede la l'automatismo l'avanzamento automatico in carriera del magistrato una volta superato un concorso
Si supera un concorso che è l'unico anche se un grande sbarramento rimane forse il concorso più serio in questo Paese
Superato quello sbarramento la progressione di carriera e automatica esclusivamente per anziani la conseguenza di una legge proposta dal CGIL corretti la sospendo per cui c'è stata un'autovettura introduzione io fascicoli collegati una serie di valuta cioè ci sono dei dubbi che dubbi che mi pongo vorrei essere
E quindi abbiamo abbiamo comprendiamo pure
Succede questo raccolta sull'intervento che lavori cedere io sono
Una questi sono i problemi più rilevanti
Lei prima avvocato incute ACI tanto il il problema del del CSM
L'abbiamo un organo di rilevanza costituzionale organo di autogoverno organo che sovrintende al diciamo altri spettro della
Terzietà dell'obiettività della intangibilità anche della mancanza di interferenze di altri poteri
Rispetto al e quindi per l'equilibrio
Cosa strana però oggi abbiamo un CS oggi abbiamo un CSM non dà oggi insomma da sempre probabilmente
Che frazionato e diviso tra partiti correnti politiche associazioni varie tra magistrati e purtroppo c'è da dire che il CSM è l'organo che provvede alla nomina delle cariche più importanti e soprattutto più delicate nel sistema giudiziario
Noi proponiamo di riformare il sistema elettorale con la speranza che questo possa ridimensionare l'organo cerchi portarlo a quello che era nel progetto del costituente e quindi come organo di autogoverno che qui nessuno sta proponendo delle riforme dei referendum per ledere la la categoria all'ordine giudiziari
Semplicemente ci poniamo il problema se oggi l'ordine giudiziario così come funziona
Sia diciamo strutturato in modo da
Avere dei contrappesi e non ci sembra che sia così l'ultima osservazione quella che poi riguardava la seconda parte diciamo di questo del tema del convegno è quello che riguarda l'informazione appunto abbiamo detto
Come come ma è strano che
I processi vadano a finire prima sui titoli i titoli con sui giornali telegiornali e poi forse dopo anni nelle aule di giustizia nel dibattimento che dovrebbe essere la sede centrale
C'è un altro problema è questo potrebbe essere un argomento di tutela proprio per i medici
Nel momento in cui abbiamo quello che lei appunto prima evidenziato come l'atto introduttivo del del Processo cioè il rinvio a giudizio e quindi c'è la formulazione precisa da parte di un pubblico ministero che ha terminato le sue indagini
Troviamo in prima pagina dovunque succede in Italia
Il mostro in prima pagina in questo caso i mostri se abbiamo parlato di rinvio a giudizio di più medici per un unico episodio
Successivamente quando poi venissero evidenziati infatti specifici come noi ci auguriamo a carico del responsabile non dei responsabili genericamente considerati abbiamo certamente il procedimento di una serie di imputato in questo caso perché appunto erano già entrati nel nel processo avranno la stessa tutela
Sul sui mezzi di informazione
Che diciamo che va a bilanciare quella che è stata la lesione del dei loro diritti della loro immagine cioè una volta sbattuto in prima pagina il mostro perché il medico ha ucciso stamattina il convegno sul Mattino
Veniva presentato con un articolo un articolo molto curioso
Non è che si parlava del convegno medici e giudici a confronto no si parlava del episodio purtroppo di un spiacevoli incidenti occorso qui nell'ospedale di Ernesto Langella
è stata fatta anche un'associazione una vittima qui del dello spinello Spedale e si diceva rinviati a giudizio
Un certo numero di medici chiesto il rinvio a giudizio l'inchiesta procede a proposito stamattina al San Leonardo si terrà anche il convegno medicea giudice a a confronto
Quindi ancora una volta l'informazione impone
L'attenzione con i titoli sull'aspetto del rinvio a giudizio sull'accusa sulla sull'imputazione del medico
Poi magari dopo due tre quattro cinque anni la vicenda si va
Definendo si va chiude in qualche modo l'immagine del medico soprattutto in luoghi ristretti come può essere una provincia italiana
Rimane però quella che rimane distrutta probabilmente professionalmente rimarrà distrutto
E probabilmente troveremo anche un trafiletto che dirà anche il medico tizio è stato prosciolto magari dopo cinque anni e magari in settima ottava decima pagina quasi del tutto invisibile
Quindi possiamo parlare di sistema dell'informazione viziato a questo punto appiattito certamente se responsabilità ci sono da parte di medici
Nei casi
Specifici e individuati responsabilità ci sono certamente anche da parte di magistrati che non non conducono le indagini in modo mirato è
Forse a questo punto le responsabilità maggiori ci sono proprio da parte dell'informazione che avrebbe il ruolo di controllo di tutta questa questione di critica e che viene meno alla sua funzione grazie grazie
Sembra inutile ascoltare il pensiero dei giovani perché è un mondo persino stia vivi attuale
Nella modernità io ritengo che anche la scuola
Dovrebbe avere questo dialogo estremamente vivo perché il docente a quegli stimoli per tenersi aggiornato così credo che anche noi sia pure in settori diversi abbiamo bisogno del difensivo di giovani perché anche i piccoli movimenti politici quali può essere il movimento radicale ha una grande forza espansiva direi eletti sono sostanzialmente la luce del pensiero dei temi insomma non soltanto quella concezione greca sommo ma spinta a ragionare senza
Allora profetizza ora do la parola a l'avvocato di da Mazzuca prestigioso penalista è un avvocato vengo nazionali e tra i fondatori dell'Unione delle camere penali pubblicista quindi anche su questo settore dell'informazione sentiremo certamente delle cose interessa la parola agitata
Una seta siamo non molti come stamattina ma forze
Che opportuno perché come già si era profilato un nella tarda mattinata ebbene che vi sia questo scambio di idee ancora una volta
Brandolin culti affatto il centro
Perché
Questo argomento
Uscito darla sede giudiziaria con questo confronto lasciamo stare placcaggi è stato il Pubblico ministero giorni fa comunque tra il pianeta giustizia e realtà interpreta vorrei dire ospedale dato il luogo in cui ci troviamo
Può essere utilissimo perché certamente verranno
Degli stimoli al noi da questo ambiente tecnico
Ma io credo che ancor Porto uno
Che noi diamo un'informazione
A questo diverso Bondo
Diamo un'informazione perché il medico in fondo appartiene
Diciamo alla borghesia vogliamo dire dato che la parole di moda il ceto medio ecco al ceto medio ed è un cento che tradizionalmente
Ha avuto poco a che fare col mondo del giudiziario
Mentre noi sappiamo per esperienza professionale che altri ristoranti
Della popolazione questo mondo ben conoscono e forse per tradizione orale
Non hanno bisogno di tante spiegazioni arrivo intuitivamente a capire certi meccanismi ahimè oggi perversi nel nostro mondo
Ha ragione il dottor Ferretti
La responsabilità civile
è l'unica categoria sottratta questa responsabilità dovete il corrono sceglievano altri magistrati è proprio quella dei magistrati e completamente soli tra
Perché affatto cilecca
Anche sul piano squisitamente teorico la vecchia passa perché quando gareggia passa
Sottratto
Alla valutazione delle domande di Sergio Vento due terreni
Il primo il terreno della valutazione del fatto e delle prove
E il secondo Perrello bella interpretazione pensa soprattutto al suo trentotto quindi se io per esempio dico che è un sospetto
Una supposizione è una trova che produca un danno per questa mia affermazione
Venissero costituisce materia perdere valutazione
Di altro giudice peraltro rimaniamo sempre della spero questa è una grande garanzia
Di altro giudice sulla domanda di risarcimento per il danno procurato armi da questa affermazione da questa da questa alterazione della valutazione interno appunto di fatto e di prove ma questa è una parentesi
Che ho voluto fare per attaccare all'ultimo intervento io dovrei essere liberatorio in sintesi quindi mi è sembrato doveroso
Fare questa
Parenti si su quello che aveva detto il dottor Frattini quali sono i problemi di che sono derivati da questo importante veramente appunto approfondito dibattito che forze specie nel pomeriggio avrebbe meritato una maggiore attenzione
Anzitutto come si è iniziato praticamente quello dell'informazione della disinformazione
Io non voglio ripetere quello che avverto Flammini Minuto
Voglio dire che anche sul piano della stampa
Noi dobbiamo riconoscere che il mondo giudiziario ha fallito
Ha fallito nella tutela
Di coloro che sono colpiti da questo giornalismo rampante che proprio per non avere nessuna sanzione
Ottenne le ben davanti al sanzioni diventa sempre più rampante bugiardo
Ma quella tutela che doveva deriva
Da un giudizio che tradizionalmente era concepito come giudizio per direttissima sia visto che poi implicava un tempo strabocchevole dei giudizi Group burocraticamente condotti pezzettino per pezzettino in infinite udienze convinti di mesi
E naturalmente tutto ciò porta a un giornalismo che non si a un giornalismo che non sento alcuna regola
E ha detto e di a dei cittadini ritornano nessuna possibilità di reagire
Verso questo giornalismo perché questo ben potrebbero fare se questa tutela esistesse allora verrebbero delle regole e allora tutto ciò che accade
In relazione a denuncia verso Belgio a denunce per subintensiva forze non accadrebbe io sono stato uno dei Pooh
Che difendendo
Un pittore degli anni Cinquanta gli aveva strangolato la propria Coldebella
Un certo Rafter ripensarlo insomma se vi ricordate di questo lo questo famoso pittore
Tra l'altro napoletano
E poi ed è tornato dopo questo omicidio per cui ha avuto appena sei anni è ritornato a Napoli e che aveva voi se andate se medico-legale diede qualche volta Regina Coeli e vedrai che si ritira genetiche Rebibbia somministrò virate decretarne pitture dalle pitture di Rafter liberista
Ebbene siccome avevano detto i giornali che Ras era stato strangolato con una cintura
Io ho fatto una querela d'accordo con questo
Pittore che aveva una sua cultura ecco forse per tradizione orale anche giuridica
Perché il fatto era ben diverso era avvenuto una colluttazione nella colluttazione vi era stato uno strozza vento e non un altro ancora mento Pollard ciò che tutto una cosa diversa in relazione alla volontà
E allora si fece poi sapere loro peggio Webber rettifiche e poi
Durante la le il letto un cesso questi stessi giornali che avevano fatto questa rettifica
Vogliono tende vollero tenere fede appunto alla diversa in costruzione e trattarlo in maniera ortodossa anche la cronaca del processo visite
Quindi è venuta meno questo tutte dobbiamo riconoscere
Ed è venuta meno il nuovo
La professionalità perché lei è sede
Il numero unico corpo
In un unico ordine
Comunque visto Hamid cantieri ieri
Non solo tra pubblico ministero e giudicante pur con tutti i parenti sappiamo riposo trovi pari il parente alla lontana
Quattro che pare quasi tratta di verificare delle professionalità non di dare pareri su magari titoli che hanno la freddezza del titolo è anche una pompa eloquenza avvertito
Si tratta invece di verificare con puntualità se esistono alcune attitudine se esistono alcune preparazioni perché noi diciamo che ci vuole comunque che ci vuole
Anzitutto noi diciamo che il giudice vedere viene non da un concorso ma delle esperienze
Perché nessuno mi convincerà che è il più bravo di scopo che prende i massimi voti in concorso e che poi a ventisei ventisette anni dopo quel teologico che sappiamo come viene fatto Dawes dal semplice osservatore dopo due tre anni
Incomincia a giudicare nessuno mi convince che costruì giudica comunque di con quell'equilibrio che dovrebbe avere chi magari avendo fatto dieci vent'anni di professione
Dopo i vent'anni di professione può effettivamente dire qualcosa di questa sua esperienza e discreto darla in questo soppesamento verrà prove nel che esisterà diversa produzione del giudice rispetto a quella del delle magistrato il Pubblico ministero il quale deve essere un tecnico sì
Ma dell'investigazione
E cioè dovrebbe avere emozioni appunto di medicina legale dovrebbe avere nozioni di Psichiatria dovrebbe avere nozioni anche economica anche in campo economico dicevo poc'anzi al dottor Greco che c'è stato il tempo fa un
Pubblico ministero quando il sì meravigliato che era attivo era uguale al passivo dicendo ma come mai guardate combinazione per strano pubblicazioni all'attivo è uguale al pessimo perdite
Allora occorre
Lavorare in questo senso
Ecco ottenerle
Che questo magistrato
Accudisca la sua professionalità
Perché nel momento in cui questa professionalità fosse raggiunta state tranquilli
Che non vi saranno nell'eccesso di idee meglio che oggi avviene ben comprendo anche per questioni di lavoro di affollamento di pratiche di voler fare tutto
Il che poi corrisponde cerca volta fare nulla
Ma avviene anche per questa mancanza di professionalità e questo poterne subito orientandosi in una materia tecnica poter capire quale perlomeno
La l'aria ristretta
Su cui l'indagine deve deve stabilire deve approfondirsi e non Trinity un'aria molto più basta
Altrimenti poi abbiamo altri fenomeni cioè questa mancanza di investigazione voglio dirvi tra parenti si poi porta al pentitismo il quale a sua volta vede del induzioni negative per for poi il pentitismo a sua volta Ratti rapisce le possibilità di investigazione oppure all'eccesso nelle intercettazioni telefoniche che sono state queste eccesso è stato ripreso niente di meno e dallo stesso presidente della Repubblica
E poi
Il dottor Greco ha messo il dito sulla piaga quanto stamattina detto e poi non l'ha voluto dire fuori dai denti ma si è capito che cosa voleva dire quando ha detto e poi bisognerebbe avere il senso del dovere io dico e poi bisognerebbe lavorare
Perché perdente io posso anche comprende noi abbiamo fatto
Di questa struttura burocratica perché c'è poco fa questa magistratura così come congegnato è una burocrazia
Ma è una burocrazia strana perché è una burocrazia senza vincolo gerarchico e che è una delle caratteristiche fondamentali della burocrazia
è senza responsabile indagini allora io dico che quello che avviene poco rispetto a quello che potrebbe avvenire e secondo me i magistrati italiani di Montelungo sento di autocontrollo che è impegnato
Perché dispetto a questa legge pazzesca
A mio sommesso avviso che di regola
Per cui il giudice pubblico ministero sono la stessa cosa unico unica arteria andirivieni dall'uno all'altro con dietro dei pareggi Lecce
E una burocrazia senza alcun controllo senza alcun vincolo con concordato in cui hai nello zaino già
La la il grado
Il primo nello zaino nello zaino diceva Napoleone santuario nello zaino wine nello zaino il bastone di maresciallo mettiamo a verbale invita
E ogni ognuno che ha vinto il concorso hanno nello zaino l'immancabile il bastone di primo presidente della corte di Cassazione o vi prego
Intendo ecco automatica la carriera
Altro problema
Altro problema
Problema di legiferazione giustamente consigliere Napoli con la consueta contezza con la consueta preparazione con la consueta dottrina accolto uno dei problemi più importanti
Quello dell'avvio la bioetica quello detti espiantati
Degli organi però bisogna comprendere anche la velocità e c'è questo problema forse meriterebbe
Dal suolo un dibattito
C'è questo problema tra la velocità della scienza
E la codificazione che di solito segue alcuni alcuni fenomeni non li può qualche volta precede quindi bisogna stare attenti femminilità presto però occorre con una prudenza dovuta alla necessità di mettere secondo me dei parenti vanno messo subito dei paletti sul piano della applicazioni pratiche ma sul piano sperimentale dello studio forse un po'di meno
E poi i problemi della giurisprudenza sulla colpa professionale in cui molti hanno accennato noi siamo andati dalla tolleranza degli anni sessanta settanta un divo riserbo forze eccessivo
Per lui poi
La giurisprudenza oggi mi sembra che si sia assestata quella
Sentenza del ventotto novembre del settantatré della corte costituzionale che incerto una certa moderazione aveva dato e che suonava così
E questo è a questo ecco quando parlo di professionalità del magistrato io vorrei
Che i magistrati a parte queste
Scienza e tecnica o per lo meno voglio dire le nozioni principali che non li rende Zandano vittime del consulente tecnico perché molte volte
Io vedo che in quei siti quasi quasi sono demandate al consulente tecnico invece gli se avesse questa professionalità anche sul piano scientifico evidentemente
L'unica che deve fare
Naturalmente ci deve essere anche un dialogo con il consulente
Ma di quella questo dialogo poiché infide il magistrato a dettare i quesiti evidente ma molte volte non è consigliabile nella pratica forense serrati invisibile
Dall'amico e negli anni
Normativo con una strada in salita io non occorre nessun soldato sino a tarda sera tradizionali purtroppo io non ho conosciuto non solo i magistrati o occorre il frutto ambienti
E fuori divertirsi ho conosciuto centri giudiziali quinto conosciuti tormento di e prassi quindi non faccio il pettegolezzo sul magistrato inteso non mi interessa nulla io prescindo addirittura dall'uomo io vendo il fenomeno il fenomeno è questo che essendo ciprinidi
Tipo munizioni di medicina legale ripetitività di tutte le scienze ausiliari del diritto penali ci si appiattisce sui suggerimenti del consulente tecnico di parte
Perché ovviamente non si sono studiati in queste materie sua valutazione non è una mia momento è una realtà quando lei minima Horses curiosità quando lei mi dimostra che name nella la nella ma no avvocato consiglio
Uno Pannella anzitutto che non mi dovrebbe interrompere con queste altre volte cioè una cosa seconda cosa
Tale sa se fonda seconda cosa io dico questo io mi baso azzurro una Fenomenologia per cui nella nei concorsi per la magistratura essendo il concorso io differenziate
Sia perciò che attiene al giudice sia per ciò che attiene al Pubblico ministero cioè a colui che deve condurre investigazione che è una cosa seria investigazione invece abbiamo sentito sua partita
Che molte volte viene fatta a un certo livello di funzionari di polizia
Ebbene si dovrebbero avere delle nozioni di materie scientifiche si dovrebbe nel comporta solo per Pubblico ministero avverte un approfondimento è delle prove
Su questa materia io questo solo perché questo rende in un magistrato e quindi tutto è fatto per il interessa dal magistrato rovente maggiormente autonomo rispetto al
Al consulente tecnico di parte comprende col consigliere Napoli che questi consulenti tecnici partecipa a quel un qualche sforzo perché a Roma per esempio un collegio dei periti che vorrebbe una verifica degli alpini in qualche sforzo per rendere questi alti se sempre più
Diciamo selettivi interazione
Alle loro capacità di petto
Avevo preso lo spunto da questa sentenza ed era un
Un terreno fortuna neutro rispetto al alla materia del contendere il che è più sia appassionato perché noi deve capire che noi facciamo parte delle camere penali dei pezzi
Lei pensi io
Per capire perché io mi appassiono tanto lei pensi che negli ultimi cinque congressi quindi siamo a dieci anni perché compresi sono Vienna dell'avvocatura non parlo delle camere penali Gaetano una punta di diamante
Negli ultimi centro congressi giuridico Forenza all'unanimità
Si è detto che occorre la separazione delle carriere tra come emozioni finali quindi sarà una blu una lotta durissima perché io so che dall'altra parte vi è una fiera resistenza
Condivide presidente questo mi fa piacere del formate da genitori negativi ma manuali Prandoni nero ritenere combinazione separazione delle case giustamente sì
Senta quindi fa sette io sono consiste edizione aspettative senta dottoressa io sono così servizio delle continuità questa idea che quali che siano le ragioni diverse gli occhiali in carbonio partenza alzando il convoglio in partenza
Dunque questa sentenza della Corte Costituzionale diceva così e mi sembra una sentenza quantomai equilibrato e che dovrebbe essere riconosciuto è una sentenza del ventotto novembre del settantatré della corte costituzionale
La deroga alla regola generale
Della responsabilità penale per corpo a
Anche se è una sua adeguata ragione d'essere
Ma che in siffatte sedizione mobilitazioni di responsabilità non conduce a dover ammettere che attento al minimo di perizia d'inchiesta
Basti Pueblo un minimo di pure Tipu denso diligenza
Al contrario sarebbe da riconoscere che mentre nella prima cioè la perizia mentre nella prima
L'indulgenza che a giudizio del magistrato è direttamente proporzionata alle difficoltà del POR punto e qua quanti abbiamo visto quale gamma di situati quale gamma di situazioni del più difficili un medico un chirurgo non si possono trovare
Le altre due forme di colpa cioè la prudenza e la dirigenza
Ogni giudizio in questo settore non può che essere improntato a criteri di formalmente verità ed è giunto in questo criterio
Cioè fissili chiede il problema della perizia che incontra tanti ostacoli dal problema della diligenza e prudenza che deve invece essere generale
Essi
Vi è stato un perché gli eccessi è stato anche questo ricordato in cui si richiedeva primi nesso di causalità addirittura la probabilità anche di fosse di fronte alle facoltà enormi di accertamento Beaver lo porto gettò le enormi difficoltà di accertamento anche perché molte volte alla scienza non è una disciplina esatta
E allora difficoltà di accertamenti
E allora si è si è detto che passava la probabilità ma vi è stata una successiva giurisprudenza verso Giolitti è ritornata
Ai termini viaggiano tutta gente
Già sulle esorbitanza tutt'altra condotta colposa e l'evento anche questo quindi è superato mi sembra che siamo ritornati a livello di forte ripresa sola un buon equilibrio di giurisprudenza
Quarto problema
Quarto un problema e chiudo
Problema della disciplina professionale io credo che poi siccome ogni categoria avvocati
Ho apprezzato moltissimo il presidente dell'Unione
Pecorella così come altre camere penali
E debbo gitane fra queste la Camera penale italiana che hanno posto il problema della deontologia come
Il problema primario problema prima
Perché più le categorie sapranno autodisciplinarsi più esse potranno svolgendo il suo ruolo meno ciò faranno e e tu gli sarà contestato il ruolo questo quando perdonate anche per la magistratura e questo vale per la gestione di una propria al livello di quella diversa
Di quella diversa ammetto proibitivo per il Consiglio superiore che oggi è lo specchio fedele delle dimissioni dell'Associazione nazionale magistrati e quindi c'è un enorme tasso politicizzazione che forse non vi dovrebbe essere proprio per favorire sia i procedimenti disciplinari e sia anche un auto-governo chiuso più se è bello vorrei dire
Della della categoria
Ma soprattutto il problema dell'etica del lavoro e del contesto
Che è stato sollevato dal professor Mastronardi che ha fatto un bellissimo intervento e che ci ha posto un problema veramente tremendo
Perché qui anzitutto io vorrei Djebbi badate signori Mele sì che anche presto alla giurisprudenza risolto perché c'è il tema di il tema di colpa professionale
C'è un problema di operazione
Si è una la giurisprudenza segue che il rapporto di subordinazione fra due sanitari non è mai tanto vincolante dai esonerati del sottoposto da responsabilità per colpa quand'è che si sia uniformato a disposizione del superiore e concreti lo condotta colpe colposa cioè se è a un certo momento apparve quando il problema verrà comporti raggio ma anche il problema del conteso se a un certo momento un direttore sanitario quindi un certo un incerto libello perché direttore sanitario a quello che provvede no
Ma c'è anche direttore calendario che provveda i mezzi non al ramo centimetri circa ottenendo il settimo indigena leggendo segna direttore sanitario non provveda a certi eventi il primario o il medesimo ritengono utilizzare quella ed avviare per quella malattia opera quel bastardo è ovvio che AN risponde sia vedendo referendario TM e non a denunciarlo questo problema e si tratta si tratta di coraggio e di denuncia quindi io dico se l'apparecchio non basta
Perché le erbe pollo il motore non tiene o nell'atterraggio il motore non frega voti come deve frenare per un atterraggio dolce bisognerebbe nota lo dica anche a costo di perdere il posto
Perché fa un'opera socialmente utile e deve saperlo denunciare e qualche cosa in questo settore è avvenuto perché io ricordo che un primario di del San Camillo di Roma ha fatto il diavolo a quattro a un certo momento perché non aveva già il mezzi e l'ha denunciato pubblicamente insomma quindi qualche cosa si muove anche in questo senso io voglio concludere o un auspicio di un giurista niente di meno e nel mille novecento cinquantadue c'è molto da fare vedete nomi stiamo dicendo le nostre carenze i signori medici
Forse voi non le cialde non eccede informatico le come né informato
Il piccolo ladro ora osi piccolo scippatore oggi grande rapida donne
Che proviene da un ambiente
In cui queste cose non si sa
E noi dobbiamo dire con la massima onestà cioè noi dobbiamo dire Bossi insomma fatto in fondo anche il Consigliere Napoli ha detto delle carenze
Il dottor Alfredo Brad qua dentro nella io ho detto venti ma credo che in tutti i magistrati qualche cosa hanno detto e hanno riconosciuto pieno se non tutto va bene che vi sono enormi carenze e noi verifichiamo
Ma anche poi dovete tener conto io sommesso avviso
Di queste situazioni che per fortuna al mio avviso non è una situazione statica in questo momento è una situazione dinamica
Perché è un momento in cui si stanno mescolando le carte quanto durerà
E quando tutto si assesterà questo è difficile dirlo comunque lasciatemi concludere con queste parole di Ottorino Vannini e scriveva in una nota a una sentenza della Cassazione del mille novecentocinquantadue una buona parte della magistratura inquirente siamo in tema
Vorrei con l'arma della sanzione penale
Portare la classe dei medici e dei il ruggito alla conquista dell'infallibilità
Senza pensare
Io ogni eccesso intimidatorie punitivo non poche disorientare questi benemeriti professionisti rendendone più incerta che canta
L'ultimo rosa che Serena e quindi Bedetti gente la loro attività è stato approvato mi sembra quello che oggi corra chiudere la compunzione di tanti interventi questo stamattina hanno voluto dire e hanno invitato anche quali potrebbero essere i di medie
è adesso Buzzoni per arrivare a questa un spiccio di un giurista del mille novecentocinquantadue grazie
Gli altri
Ritiene di aver
Ora
Io sono un medico
Stilisti
Anche la data di nascita mi trovo il processo è già inizia
Generalmente io sono fallita nei tetti alle sapere nel nella mia educazione
Chi presente ricadente certamente a questo siamo abituati non dovremmo essere in Turchia
A voi per più illustre magnifico impegno
Annui porta veramente grandi stimoli specie all'interno di queste strutture
Con una necessità che questi convegni forse in rapporto alle nostre esigenze mediche dovrebbero essere articolati in maniera diretta contenere più gli apporti dalla controparte non assistere alle solite lezioni nessuno magistrati sono magnifiche sono di alto linguaggio ma che comunque poi non ci conducono estremamente da vicino
Io sono timoroso nel dover parlare dopo che tanti di voi abituati alla diciamo alla capacità espressiva in maniera da cogliere gli aspetti più significativi diciamo mi trovano però a sottolineare alcune cose che noi medici
Prima cosa
Il rapporto tra dorma
Giuridica norme abbiamo deontologica siamo tranquilli che siamo diciamo pure ancora più specie per quelli che hanno scelto per motivazioni che per il Scienza diciamo la medicina a essere completamente introdotti nelle norme deontologiche
Il mio comportamento dal negli atti professionale secondo scienza e coscienza sa mai diciamo se non in quest'ultimi tempi ho considerato l'aspetto giuridico della situazione
Anche se noi dobbiamo sempre più piglia prendere atto di questo aspetto diventa sempre più incalzante al punto da diventare comici rimprovero nell'atto medico nella espressione professionale
Noi dobbiamo recepire la stessa cosa nei riguardi della magistratura come un accanimento diciamo deontologico per voi un accanimento terapeutico pure dall'altra parte forse nella stessa esigenza di cogliere alcune istante l'accanimento lo vediamo lo stesso e non
Con bus fissa capacità gli auto
Riflessione di con la stessa capacità di doverlo dire a noi fino a che punto dobbiamo arrivare
In alcune circostanze io sono primario della neonatologia e Terapia intensiva quindi è un campo estremamente significativo importante che coglie l'infante nella maniera più drammatica dove i momenti di intervento sono di che possono possono segnare il futuro di questo e spesso ci troviamo ad operare in circostanze adempiuto drammatiche possibile
Tra situazione dove e non è possibile tra le incertezze dell'ambiente lui momenti operativi e la necessità c'erano tutti cogliere quest'istanza quindi tutto questo
Trova riscontro in una situazione astrattiva della giurisprudenza che voi portate da un lato perché voi avete detto che andatevi per garantire la vita
Io mi permetto di dire se mi permettete con maggiore insistenza che la vita la cogliamo contribuì
E dove siamo medici riguardo siamo per la lite
E allora a questo punto appunto diciamo ventenni però quelle sollecitazioni sono state da più inquadrati che tendono alla specializzazione al perfezionamento in un ambiente che dovrebbe venire a noi molto più vicino in modo che insieme possiamo cogliere quegli aspetti che anche a noi fa piacere di mettere in evidenza se nessuno di mancanza come dire realizzazione di quello che noi potremmo allora a questo punto vedi avremmo a fianco in momenti operativi dove è stato Occhetto esaminando gli ambienti e molti hanno colto gli ambienti da quelli che sono gli ambienti storici agli aspetti culturali il dottore e l'avvocato cacciatore
Analizzava alcuni di questi aspetti però la parola cultura io non l'ho vista camminare
Qui si parla di cultura che caratterizza tutti gli ambienti dalla magistratura la Pedicini arresto edule perno il magistrato vuole colpevole come il medico perché si può appellare
Perché a questo punto io mi domando che con i tempi che corrono ci sono molti
Situazioni che va be'dico posso dire che coinvolgono la mamma applicazione di una norma i suicidi ed altre situazioni di prostrazione verso chi non merita la colpa né ampiamente evidenza comunque io non voglio fare una un'altra relazione comunque quello che mi sembrava degli aspetti più significativi erano questi i periti che intervengono con competenza che possono rendere più svelte questi processi io in alcune esperienze dico potuto cogliere dall'inizio di un fatto che era formale di banalità estrema
Si è potuto vedere che sia arrivato dopo sei sette anni dove con il passare di mano ai magistrati
Con la incertezza che il processo già Stratico comporta
Mentre si pretende la sicurezza e la certezza diagnostica ma la certezza della diagnosi non esiste
Perché non c'è un medico bravo e queste sono parole di cocchi un grande clinico del pediatra chi è stato uno dei pochi a curare la tubercolosi per cui venivano dall'Inghilterra curarsi d'Italia
Che diceva non c'è medico bravo che quando hai messo la diagnosi e non altri dubbi torni indietro perché certamente avrà sbagliato
E allora se noi vogliamo questi aspetti di incertezza se noi facciamo occhiata rigore medico accoglieva accorpiamo un rigore dei magistrati
Diciamo guidare giudicare in equilibrio significa anche diagnosticare con esperienza e questo chi lo può fare
Quelli di maggiore esperienza i medici di peggiore esperienza fossero cogliere la peggior la migliore far la migliore diagnosi torna in intervento di emergenza al pronto soccorso il magistrato di maggiore esperienza dovrebbe essere la dove si cerca di di iniziare un discorso per dare delle direttive attive effetti dovrebbe poi proseguito quindi questa responsabilità del medico chi lo mette in una situazione non dico che non va bene ma dovrebbe a questo punto per un riequilibrio scelti sorte essere bilanciato dalla responsabilità anche civile al magistrato
Forse questo consentirebbe ai due di trovarsi su un piano più strettamente diciamo uguali tali in una posizione dove in effetti non ci devono essere condizione di astrazione ma spinta alla operatività all'interno delle strutture all'interno della uscì delle conoscenze senza aprire per cui arriviamo veramente ad approfonditi
Diciamo a ritrovarci con quelli che sullo stato diciamo
Il le espressione veramente magnifico di molti di voi qui hanno colto forse perché hanno estremo vede digerito parla la dottoressa Napoli visto stamattina mi sono ritrovato ampiamente del suo inquadratura magistrati e quindi solo chi bisogna approfonditi acquisti altri aspetti per poterci veramente ritrovare non in contrasto ma concordo
Il poter cogliere la verità e io ringrazio
A un intervento opportuno perché la voce dei medici deve elevarsi deve essere raccolta anche proprio per dare questi stimoli correttivi ora invito il dottor Alfredo Greco
No non so se sia replica intervento integrativo ma comunque venga o l'altro sarà gradito
è
Intento io ritengo che sia necessario indispensabile
Se si vuole arrivare non dico a conclusioni ma valutazioni corrette uscir fuori da quest'ottica che mi pare sia venuta fuori
Dai discorsi fatti e nell'ottica della conflittualità
L'ottica della conflittualità che è stata proposta che entrata prepotentemente nei nostri discorsi di questa sera Lupo portare Anna sua nessuna valutazione corretta sensata equilibrato
Nell'ottica della contrapposizione che ha fatto venir fuori un'altra figura
Che io devo contrastare immediatamente perché siamo venuti qui
A discutere di questi problemi di magistrati di giustizia di magistrati e di medici però da questo tavolo son venute fuori due figure il medico con il camice bianco e con tanto di aureola sulla testa
Il magistrato con camice nero e con altri attributi sulla testa ma senza ma certamente in atteggiamento demoniaco e in una posizione diventa un patto su questi
Allora
C'è qualcosa signori che espone
E in questo discorso perché si continua a fare lo sport nazionale di questi tempi di questo Paese rimanendo vittime
Tutti quanti noi di quelle che sono le conduzioni le direttrici che stanno portando avanti stanno spingendo i mass media cioè la caccia ai magistrati la responsabilità dei magistrati la panacea la soluzione di tutti i mali
Demonizzando distruggendo questi magistrati pubblici ministeri risponde giudici dissi sì
Ma come è possibile si intiepidire questa sera e dispiace molto che un uomo valido è assennato come l'avvocato Titta Mazzucca finanziatori
E poi sentir dire e ribaltare sulla bocca dello dell'ultimo intervento ma se c'è questa responsabilità dei medici e Cristo perché non ci deve essere questa responsabilità civile dei magistrati così stiamo più o meno sullo stesso piano
Ma vi rendete conto dell'assurdo di questo tipo di discorso una piccola parola soltanto sulla responsabilità civica Happy fatti
Ma vi rendete conto di che cosa è stata di che cosa ha rischiato di essere in questo Paese
L'introduzione della responsabilità civile del magistrato
Quando essa era piena così come è stata disegnata e non era stata ancora per fortuna dico io ma non per fortuna di magistrati per fortuna vostra per fortuna suo signor primario
Quella responsabilità civile
Responsabilità civile significa insomma tuniche diciamo proprio in soldoni che il singolo magistrato avrebbe potuto dovuto essere attaccato nella tasca
Per gli eventuali danni chiarisse cambusa
Con il suo agire col pubblici va be'lasciamo stare che tipo di colpo toccato nella tasca
Questo avrebbe significato che il magistrato il quale andava a decidere in una vertenza che magari vedeva il primario da un canto e magari il primo e il più potente barone
Di questo palazzo di questi palazzi contrapposti tra loro
A chi avrebbe dato ragione quel magistrato in questa vertenza che toccava il potente le economicamente potente il politicamente potente il fattivamente potente e l'ultimo degli operatori l'ultimo dei lavoratori
Chi spinto
Da questa impellenza da questa eventualità di dover andare poi a risarcire i danni il magistrato sarebbe stato indotto
Ha già raggiunto dare torto è molto probabile perché noi uomini siamo perché i volumi di su uno che quel magistrato si sarebbe indotto da probabilmente ha ragione Agnelli
E a Toronto l'ultima opera Agnelli
Mi toccherà nella tasca nel portafoglio molto più di quanto non mi potrà toccare quest'ultimo diseredata
La legge e uguali per tutti
E deve essere uguali per tutti nelle coscienze
Nelle possibilità che alla libertà all'indipendenza e all'autonomia che sono principi che per fortuna restano ancora nella carta la nostra carta costituzionale a garanzia non di una categoria
A garanzia dei cittadini
Se avessimo toccato questo tipo di responsabilità civile così come ancora sento oggi che si parli chiedendo vedete voi avete parlato
Tutto quello che vuole voi avete parlato di responsabilità
Di questa categoria di questa gente che viene presentata come gente irresponsabile
Questi responsabilità diciamo benissimo diciamo che non è così vedete e si è parlato anche poc'anzi da parte degli avvocati che sono intervenuti di fissazione di principi deontologici lo ha fatto la Camera penale non fatto la Camera penale di Salerno lo fanno gli avvocati sono anni e anni
Che gli stessi magistrati della base richiedono avvisa voce e hanno richiesto per iscritto e ci son progetti di legge sul punto perché richiedono che vengono tipizzati
In leciti disciplinari che cosa significa
Significa che una responsabilità penale ce l'ha lei cittadino e ce l'ho io magistrato all'identico
Una responsabilità civile
Non riteniamo per i motivi che dicevo prima che possa essere introdotta nella tasca del magistrato per evitare che questo signore possa essere indotto tra spinte piumino basse a decidere manuale
Una responsabilità disciplinare eccetera e chiediamo che venga introdotta in modo massiccio in modo penetrante soprattutto con una tipizzazione di quelli che sono gli illeciti disciplinari e cioè bisogna stabilire bene deontologicamente quelli che sono i comportamenti che il magistrato quando indossano Togo quanto non indossano dopo o o non può fare
Con la fissazione di questi principi e soprattutto con la fissazione delle sanzioni e cioè si viola quella norma disciplina pur potrà prendere l'ascensore potrà prendere la riduzione dello stipendio potrà prendere il ritardo nella nell'avanzamento di carriera potrà prendere una restituzione perché in certi casi è giusto che scriveva
Questo stiamo chiedendo di introdurre ma introdurre non per la categoria dei magistrati per la tutela dei cittadini ma io volevo intervenire su altri
Signor
Che cosa e chi ritiene che non debba essere applicato per la Cassa di me ma perché lei dottore ma perché
Quante foto bene
Prego
Sì ci sono state delle
Evidentemente vedo tutto evidentemente io mi sono espresso male perché vede io
Non è questo il discorso
Nel
Diamo
Ci sono state delle domande che sono state avanzate da quel giovane che è venuto qui poc'anzi
E che ha portato avanti sia il discorso della responsabilità civile sono buone mi sono appena intrattenuto sia altri punti che poi hanno visto una ricaduta del relatore di sintesi perché dico ricadute
Abbiamo detto prima stamane
Processi sui giornali piuttosto che in un migliaio di giustizia
E abbiamo cercato di individuare quelli che possono essere stati e che forse sono i momenti di responsabilità per cui una macchina giudiziaria non funziona e per cui invece funziona una macchina cosiddetto dell'informazione
Noi nel nostro Paese rendiamoci conto di
Abbiamo Pirlo Dutto per tutto il culto della giurisdizione
Abbiamo perduto
La funzione di una giuristi e
Che l'esercizio di garanzia
In questo Paese abbiamo perduto
Abbiamo una necessità cogente impellente perché siamo in ritardo di recuperare l'essenza di una giurisdizione non soltanto nel fare i processi come cercavo di dire questa mattina e di farmi presso ma di fallimenti di farli subito di affidare al giudice decidente quella che è la soluzione immediatamente dei propri
Noi questo culto nel nostro Paese lo abbiamo perduto e stiamo tutti quanti vittima di questa perdita però sì questa perdita c'è stata vedete e se i processi si celebrano ai nudi sui giornali io non posso sentir dire mi rivolgo l'avvocato incolti
Quale rappresentanti di camere penali perché altro rappresentante poc'anzi ci ha detto ha fallito il mondo giudiziario io ho scritto che secondo me cioè un'aberrazione dire questo
Ha fallito nel mondo giudiziario
Il mondo giudiziario fallito soltanto forse sottoposto al rito il mondo giudiziario ma io non credo che abbia fallito su questo se c'è stato una deliberata scelta del legislatore ma ci vogliamo rendere conto di questo
Noi viviamo fui visite tutti quanti viviamo regolati dalle leggi che cita il nostro Parlamento e da quelle che vengono eseguite dal nostro governo noi abbiamo una legislazione io per la Cennamo stamane che ci ha indirizzato in questo modo ci sono dei principi costituzionali
Che sono sempre stati stridenti tra di loro dei valori dei diritti costituzionali quali sono questi di questi valori costituzionali un diritto all'informazione
Un diritto di cronaca un diritto di critica che sono valori costituzionali ma ci sono altrettanti valori costituzionali
Garantiti allo stesso modo che confliggono con questo tipo di diritti e sono i diritti alla riservatezza del degli individui cittadino
E sono i diritti a chi la macchina giudiziaria possano andare avanti ad assolvere i suoi compiti in piena autonomia e indipendenza questi diritti confliggono tra di loro
Non erano stati risolti dal vecchio codice di procedura penale non erano state risolte dagli interventi della Corte costituzionale l'ultimo legislature ha ritenuto di farci intendere che fossero stati risolti non ebbe ha finito di risolvere in un certo modo Enia risolti nel concreto dicendo che sui giornali si può scrivere tutto quello che si vuole e quando si vuole questa è la realtà
Allora non si può dire che abbia fallito il mondo giudiziario su questo terreno certamente ha fallito se di fallimento si tratta questa scelta io non vado nemmeno a valutarlo ma è una scelta del legislatore
Si è detto e qui veniamo agli addebiti perché gli addebiti ce ne dobbiamo fare faccia gli addebiti
Ma come mai queste notizie finiscono sui giornali perché certamente le notizie si è detto non camminano da solo
E ancora chi le tasse le notizie al giornalista che ne sfrutterà in un certo modo
E facile basta rispondere a una domanda a cui però resta
Il primo virgolette il magistrato
Secondo virgolette l'avvocato
Terzo virgolette la polizia giudiziaria
Non ci sono altri soggetti che possono trovare vantaggi dalla pubblicazione de il nome della fotografia sul giornale
Questi sono i soggetti che possono e che certamente hanno passato le notizie del giorno
Non è difficile intervenire su questo può ci sono i progetti di legge che giacciono nei cassetti del Parlamento e molti di voi li conoscono i quattrini
Sono intervenuti sul punto che avevano tentato di introdurre il divieto categorico di pubblicare sui giornali il nome
La fotografia di Tizio italiche di sempre questi progetti giacciono ancora su questo punto diciamoci la verità
Perché queste sono finita perché ci sono altre verità bisogna andare ancora più avanti perché ci sono carniere giudiziari e giornalistiche
Che si sono ora inseguiti si sono fatte semplicemente in questo modo ci sono carriere di giudici che sono state tirate dei giornalisti capire di giornalisti che sono stati tirati regge
Sono verità riconosciamo le
Però qua cambiano colore ma una volta preso atto di queste verità abbiamo la forza di girare pagina e di trovare dimettiti
I rimedi come si trovano introduciamo queste leggi se ce n'è bisogno chiediamo la discussione di queste leggi ma badate che l'Associazione nazionale magistrati chiesto che questi progetti di legge
Andassero in discussione non è successo il primo interesse dell'associazione dei magistrati come categoria perché deve assolvere a una funzione che quella di una attività di una funzione che venga svolta con dignità e con competenza e con consapevolezza e con efficienza è stato questo
Al di là di quelli che possono essere gli interessi speciosi speciali e particolari del singolo il quale si vuole fare luce tu sui giornali e che non possono certamente essere tutelati dalla categoria questo non è capitato
Ma al momento in cui abbiamo il coraggio di dire queste verità vediamo anche altre verità esso è se ci sono interessi di altri a tutto questo dura poniamoci dei problemi su quelli che possono essere gli interessi di chi propugna e chi di chi va a solleticare la qualità del greco di turno o dell'altro soggetto Vito quali possono essere gli interessi di chi li porta avanti e di chi spinge le testate dei mass media
Perché si conseguono quaestio quegli altri lo stand di valutarli risultati nefasti prima ancora di arrivare al di arrivare a celebrare i processi nelle aule di giustizia e perché bisogna rispondere anche ad altre domande
Qui è venuto fuori sì subito i giovani qui è venuto fuori altro discorso che a mio avviso è decisamente allarmante perché allarmante io lo sposo nessuna tesi sulla separazione dei terzi
Però sono preoccupato sono molto preoccupato e non molto preoccupato per la magistratura io sono molto preoccupato per i cittadini
E prescrizioni
Qui si effetto se ci sono dei problemi
E parlavamo di problemi dei medici e parlavamo di problemi di responsabilità dei medici penale o civile che sia e parlavamo di processi che non si celebrano e parlavamo di ma la funzione della giustizia
Si possono risolvere questi o parte di questi se appigliamo la separazione dei cambi
Ma vogliamo scherzare
No io veramente scherza
Ma qua ci dimentichiamo delle pagine di storia del nostro Paese
Qui dimentichiamo
Perché nessuno dubita nessuno dubita della buona fede di chi propugna
Queste proposte
E che queste proposte possano avviare ha una professionalità che si può e si deve conseguire indiscutibilmente in altro modo perché alla professionalità bisogna tendere bisogna raggiungerla alla più alta professionalità ma nessuno dubita di questa buona fede ma dimentichiamo dicevo delle pagine che sono state allarmanti per il nostro Paese
E quelle pagine che ha scritto Licio Gelli
Ma ce ne dimentichiamo signori mando la storia non ci ha insegnato nulla quello che è capitato nel nostro Paese in questi ultimi anni non ci ha insegnato nulla nel mille novecentosettantasei
Licio Gelli scrive
Un progetto
Per un nuovo assetto di potere
Bisogna rifondare questo potere nel Paese di cui Sacchi
Il potere politico venga affidato a una nuova classe che sarà una classe di imprenditori
Ma gli imprenditori si diceva negli anni Settanta quali sono quelli che ci dovranno rappresentare si diceva nel settanta dovranno avere per lo meno cinquanta miliardi di capitale
Questi imprenditori con almeno cinquanta miliardi di capitale nel settanta dovranno costituire nel Paese virgolette dei tre
Questi cioè è scritto nelle pagine della P due
Questi crebbe che si diffonderanno
Tutto Lafico dello stivale
Quella occorreranno dei consensi in modo da poter portare al Parlamento questi nuovi politici che dovranno essere imprenditori secondo punto
Secondo problema la stampa
Ma questa stampa
La lasciamo andare per i fatti suoi è governata da Tizio da Caio da questo o da quell'altra parte del potere economico come è sempre stato nel Paese no la stampa la dobbiamo governare
O dobbiamo cercare di fagocitare questa testata e ci sono i nomi dei giornali cui faceva cenno il signor Gelli
I giornali che dobbiamo acquisire non solo ma dobbiamo istituire delle reti televisive nel Paese di modo che con questa macchina si dovrebbe scritto nel mille novecentosettantotto
Questa macchina televisione entrerà nelle case con le nostre reti e c'è un problema magistratura
La magistratura che fino a lui
Era ed è purtroppo divisa in correnti noi dovremo cercare di fagocitare ma è già c'è questa corrente che si chiama così e così cioè il nome
Che può essere a noi vicina e noi avvicineremo questa corrente della magistratura e cercheremo di fagocitare anche le altre possibili correnti della magistratura sfruttando questa divisione che allora era ideologica tra i magistrati
E non basta il Pubblico ministero citato fastidio è scritto nelle pagine di Gelli e questo pubblico ministero e teniamo la separazione delle carriere non dovrà più appartenere all'ordine giudiziario
Ma dovrà diventare un soggetto dipendente dal potere esecutivo
Io non so quanti di voi nel ricordo che io ho fatto fedelissimo
Delle pagine di Gelli trovate nel mille novecentottantadue alla figlia di Gelli Alario porto ve lo ricordate
Nella famosa valigie non so quanti di voi non hanno letto un po'della nostra storia
E non so quanti di voi non ci sono allarmanti
Nel vedere che probabilmente qualche cosa si è realizzato e che probabilmente qualche cosa si sta realizzando io non so
Sì la separazione delle carriere può essere un toccasana può essere un fatto positivo però consentitemi di dire opporrà
Ho paura che un pubblico ministero il quale
Non sia più appartenenti a un ordine giudiziario così com'è oggi che non abbia più quelle garanzie giurisdizionali che non abbia più quelle garanzie di autonomia e di indipendenza
Di sensatezza totale
Dagli altri veri poteri dello Stato veri punti della Repubblica non possa poi passare immediatamente con un fantoccio alle dipendenze dell'esecutivo
E alle dipendenze dell'esecutivo di diritto o di fatto chi domani Zanda
La giustizia
Di cui oggi ci lamentiamo perché oggi non funziona funziona malissimo perché ci sono questi tipi di problemi nel nostro Paese noire avrete occorreva che vorrei chiarire l'aggraziata eccetera il tre ottobre però sono ammirato per questa relazione
E certamente ha superato intervento di gran lunga già un empito e un fiume di corsi
Però però però però ecco voglio dire sì avvocato però però d'accordo io sono d'accordo con lei avvocato in coppi ma non posso sentirmi dire quando si è Mario mi rendo conto della parità delle osservazioni però l'avvocatura assente restare ferma questa linea che abbiamo già designato da vent'anni completa liberalizzazione causa può esibire i medici ecco allora cinque un intervento un intervento intervento no insomma non è un intervento varietà sono dal dottor Greco no da sono soltanto cinque minuti poggia se supero il termine più prego l'avvocato in principio interrompermi solo cinque minuti benissimo
Portò la toga indosso non come vessillo di potere né come usbergo di impunità
Ma soltanto come divisa
Per svolgere un'attività animata come dicevo all'inizio del mio intervento dall'ansia di ricerca della verità
Mi dispiace che l'andamento dell'incontro serale abbia avuto dei toni conflittualità
Che forse poco interessa la categoria dei medici che cortesemente ci ha ospitato perché era venuta qui ad ascoltare da noi
Una parola di chiarificazione di sostegno non dico soltanto di solidarietà senza termini di cui imputazioni categoriali
Non è un discorso io ritengo di trasferire la colpa professionale del sanitario
Sulla colpa professionale del magistrato
Io credo che i due termini di queste colpe che pure ci sono credevo di aver lei indicate adombrando le con parole di moderazione nel mio intervento
Sono termini di un discorso che possono essere composti in quelle proposizioni che avevo fatto all'inizio questa mattina quando avevo detto e quindi riallaccio soltanto per caso la problematica della separazione delle carriere
Che c'è bisogno sia nella fase delle investigazioni sia in quella del giudizio
Per andare con certezza con serenità e non con accanimento giudiziario a valutare la colpa del magistrato c'è bisogno di una specializzazione dei magistrati
Allora se io chiedo dal magistrato con una lunghissima esperienza che supera quella di tutti i colleghi ad eccezione dell'ONU del di sua Eccellenza il procuratore supera negli anni di professionalità dei miei colleghi dico posso dirlo questo
Dall'alto della mia esperienza nel giudizio esigo un specializzazione in determinati settori che non sono solo quelli della colpa professionale basti pensare ai reati tributari ai reati nel campo dell'ecologia
Della difesa del mondo ambientale paesaggistico eccetera dove dovremmo cominciare a capire che la un mini
Onniscienza del magistrato una costruzione che non può più reggere quindi ci sono c'è bisogno io ne parlavo nell'ambito della colpa professionale medica perché sono sono di fronte a medici che non volevo
Tradire l'oggetto della nostra discussione ma il problema si pone anche per altri settori allora io dicevo
Per andare incontro ad una corretta valutazione di giudizio
Della colpa professionale è assolutamente indispensabile che ci siano magistrati
Che si debbano naturalmente delineare poi sul piano normativo eccetera questo lo potremo anche discutere dei magistrati che abbiano delle nozioni in più
Anche nel campo medico
Che abbiano come obbligatorio nel corso delle loro preparazione o specializzazioni successive esami di medicina legale
Esami di criminologia esami di psichiatria esami che riguardano anche l'anatomia
Così avere un minimo di competenza delle conoscenze scientifiche questa specializzazione consentitemi e ho finito
Deve esserci anche nella fase molto più delicata che è quella delle indagini allora se ci vuole un giudice specializzato nel momento del giudizio
Ancor più ci vuole
Un pubblico ministero che abbia competenze a fare le investigazioni ma anche sia un soggetto che per preparata azione per il sistema di reclutamento vede essere necessariamente separato lo studieremo lo valuteremo vedremo come si dovrebbe organizzare un progetto di tal genere deve essere necessariamente separato dall'attività di giudizio perché io non mi ha rotto il diritto di o il la presunzione di saper fare una operazione di investigazione
Così perché non ho fatto esperienze di di pubblici ministeri e dopo tanti anni si venissi per una qualsiasi ragione spostata o facessi richieste di spostarmi a fare
Il procuratore capo in una certa attività certamente non sarei un buon direttore Titti organi e di attività di investigazioni quindi io non vedo il motivo di intanto conflittualità con i medici perché i nostri problemi di colpe
Possono essere risolti in altra sede in questo momento noi chiedevamo una serenità di valutazione della colpa professionale medica in un operato estremamente difficile quale quello dei medici su questo penso che siamo tutti d'accordo
Chiedevo una specializzazione di degli organi di peritali che ci collega con lui la specializzazione del magistrato
Allora se magistrato giudice deve essere specializzato ancor più deve essere specializzato nel suo distinguo
Dalla compito p investigazione che un magistrato giudice potrebbe non saper far allora io dico sarebbe opportuno magari nell'ambito dello stesso ordinamento giudiziario che coloro i quali fanno l'investigazione della faccia omonima facciano bene con esperienza con competenza
E con un'iterazione di un'attività nella quale potranno realizzare una prego progressione qualificativo e delle loro capacità
E non invece deviare continuamente perché siamo liberi di poterlo fare secondo l'attuale ordinamento da un trarremmo all'altro dal civile al penale e viceversa dalle funzioni inquirenti e quelle giudicanti e viceversa io trovo questo no
Questo è estremamente complica attivo del Chandra difficile compito al quale siamo chiamati una un auspicio soltanto può essere conclusivo a mio avviso di questo incontro bando agli accanimenti
Giudiziali ma anche richiamo dei magistrati dei dei medici alla serenità alla all'impegno nel loro lavoro soprattutto perché ritengo che forse per ciascuno di voi sarebbe importante dopo tanto cammino d'allontanamento
L'iniziativa vorrei dire no a
Dichiaro componenti si fronteggiano però sempre
Correttivi vorrei dare la parola alla dottoressa Gambardella preso le mosse solo precisazioni l'epurazione battuta no o quello che la signora no no no no no per carità non ha parla non mi ha lasciato la verifica non amo parlare con riferimento a quanto detto dal Gazzettino volevo semplicemente evidenziare che l'esigenza che sta cioè quella che era in un pubblico ministero specializzato e giudice specializzato
Esigenze tattiche ebbe il medico indagato e poi imputato ma anche anche le città non indagato ma comunque fruitori servizio che quello
In un certo qual modo è stata già fatta propria dal legislatore nel momento in cui è stata trasferita la competenza del del dell'omicidio colposo da altri norme antri pure per cui noi abbiamo
Che essenzialmente in
I nomi se non della curva le lesioni colpose di omicidi colposi sono di competenza di questo organo giudica
Caratterizzanti d'ambito estremamente più cedere almeno negli aspetti
Eccolo una locazioni sul territorio soprattutto per quanto riguarda in organi giudicanti che è di gran lunga maggiore rispetto a quel una che poi le dismissioni connesse l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale la carenza cronica di organico e la nonna finisce configurazioni invito quello pretorile che fa parlare tutt'non sono emersi ma proprio tutti i tempi del di questo servizio abbiano tradito le aspettative abbiano portato alla situazione che è sotto gli occhi di tutti inagibile
E dibattimento che si celebra a distanza di mesi se non di anni la possibilità di avere una sentenza di primo grado rispetto alla fase delle indagini che talvolta senta dalla prima udienza mi riferisco a un tasso ministro proprio la pretura di Salerno testimone di questa di questo disco di questa disfunzione
Della codice
Rendono estreme
Questa sigla
Con il Tolosa
I versi anche amara la fase e la posizione dell'indagato dell'imputato
Difficoltà oggetto che ha un rapporto immediato tempestivi
E vede sempre è più lontana sei l'ho quasi impossibile
La
Inizia no allora fatta questa premessa io dico abbiamo fiducia diciamo in una Pubblico ministero in un afgano giudicante che già natalizie scatta
Ritenuto come l'organo che deve essere specializzato in questa materia
Oltre per esperienza personale di posto rassicurare
Docenti tutta la formazione del magistrato dalla fase dell'uditorato alla fase poi della crescita professionale improntata corsi di aggiornamento organizzati dal Consiglio superiore della magistratura e destinati è chiamato oggetto Titini specifici racconta medico professionale
In cui molti di voi sono invitanti quali relatori proprio per poter approfondire
Direttamente e non mi invia nidiata con la nomina del consulente tecnico di affetti si sono trovati della mostra professione
E quindi l'esigenza di avere un organo inquirente e giudicante preparate addottorato nella materia e fa è sentita non soltanto da voi ma proprio da noi come ordinamento giudiziario
Dal Consiglio superiore
Sentivo l'esigenza di indovinare indica abbiate fiducia
In chi opera tenete conto che tutto sommato rendendo giurisprudenziale solo apparentemente no solo apparentemente sono rigorosi alternatività vanno valutati nella loro globalità perché Siena tanto abbiamo orientamento estremamente rigoroso per quanto riguarda la verifica e l'accertamento della sussistenza del nesso di causalità per cui si richiede in sostanza di un determinato evento lesivo balena morta revisioni sia riconducibile a una condotta quella del mezzo anche quando la condotta del medico non è la causa certa ma è altamente probabile che abbia provocato l'evento orientamento fino mi sento di condividere fino in fondo peraltro adesso
La valutazione nell'accorta quindi dell'elemento psicologico e quindi della volontarietà della condotta è valutata dal giudice Colombini in un certo qual modo
Estremamente veniva se ciascuno di noi si rende conto che
Non si opera così come è scritto nei manuali
Di Chirurgia nei manuali
Di Ginecologia ma chi si opera in contesti ambientale estremamente difficili in cui spesso manca proprio ciò che è necessario e tutto questo è necessariamente oggetto dell'indagine da parte del pubblico ministero nella fase preliminare alla valutazione dell'esercizio dell'azione penale e dal
No io invito il e questo è un tema di indagini che non deve essere ma pretermesso dal pubblico
Io ve ma fosse permesso la difesa dovrà venne enucleare questa carenza delle indagini per sottoporli al giudice una visione quanto mai Continental nelle condizioni ricontrollando si trova ad operare
Tutto bambini
Dico non abbiamo fiducia nei medici ma anche voi sentiate viabilistico inseguimenti fotografie grazie grazie a queste puntualizzazioni abbiamo formula qualora con voi Cina è anche il dottore c'è dottore soltanto non facciamo una strage prima quell'altro perché due credo abilità gravità al momento non puoi essere ancora attuale territoriale
Ma io spero vivamente di aver errato nell'intelligente alla dichiarazione del dottor Greco per cui se ho sbagliato io mi chiedo anticipatamente se non vi sono
Spetta deve sbagliata nell'interpretare una sua dichiarazione secco aziendine chiedo anticipatamente scusa
Ma
Perlomeno per come l'ho inteso io lei avvocato una sorte di immunità pecuniaria vitelli di responsabilità civile per far sì che il magistrato forse nella condizione migliore per decidere con equità con giustizia alla ricerca della Pepita
Perché gli ad esempio che ha citato dovendo decidere tra Agnelli supera lo probabilmente facendo i conti in tasca di quanto consuma glieli avrei potuto decidere per l'operaio
Ora da questo porta a cascata una serie di considerazioni secondo me molto grave innanzitutto vi potrei fare legittimato la fantasia del contorno della silhouette di una magistratura un po'troppo debole che quando egli si toccava basca quel se mi lasci potenziare gli anche su altre pressioni potrebbe non avere quella serenità della ricerca della verità come diceva ma dottori franato e questo mi preoccupa per la verità se il consiglio deve questo mi preoccupa molto non solo ma mi sembra anche un po'offesi mi scusi io presto io no spesso nel senso di cretino ho capito dei perché io ho anestetizzato giocatori del Napoli che valgono cifre a nove zeri professionisti operatori ecologici extracomunitari trattando di tutta la sesta in maniera da domani comincerò anch'io a farmi un po'i conti di quanto mi costa un notaio un avvocato e probabilmente potrebbero avere sulla qualità che
Grazie
Indubbiamente sì prego prego nelle immediate
Mi chiamo scolati Martino e il lavoro in terapia intensiva e rianimazione neonatale quindi è un reparto un po'particolare
Dove praticamente si vive sempre nell'emergenza si tratta sempre in emergenza e volevo portare un po'all'attenzione di tutti la condizione di estremo disagio che noi viviamo un estremo disagio che diventa quasi innovatore e paura nel lavoro che facciamo
Quindi non è tanto semplice e tanto sereno il discorso che faceva la dottoressa Napoli che è un discorso perché io condivido estremamente però in effetti non è reale nel senso che ci sono alcune specialità mediche che non ci consentono di affrontare il problema medico con la dovuta serenità oltre che in quello dovuto al professionista e stamattina ho sentito delle cose un po'particolare dottoressa Cafaro bella ha detto quando il medico o in un certo momento del suo operato si sente stanco poco attento e allora si ferma metta chiama un collega ad aiutarlo il che non è sempre possibile perché non a caso tra i medici che hanno parlato finora c'è stato un collega anestesista ci sta il primario della neonatologia ci sono io che facciamo un lavoro che caratterizza soprattutto dall'affrontare l'emergenza io credo almeno io personalmente mi sento molto poco tutelato
Quindi il discorso che faceva lei dottoressa per quanto riguarda che ne siamo benevoli nei vostri confronti non mi lascia tanto convinto ma non non è una battuta questo non volessero assicurando una battuta quasi una certezza per cui io mi rendo conto che nell'affrontare il lavoro che posso fare più o meno bene lo affronto comunque una situazione di estremo disagio il che certamente non va bene per un mio paziente e quindi chiaramente debutto di conseguenza credo che noi o alcune figure professionali che lavorano nell'emergenza fallo degli anestesisti rianimatori parlo dei chirurghi dei cardiochirurghi Ivano questa condizione di disagio e quindi ma penso che per queste categorie professionali bisognerebbe non trattarla diversamente perché abbiamo detto che siamo tutti quanti uguale però
Però vedo una sorta di di approfondimento maggiore in maniera tale che queste categorie possono affrontare nuove
Più serena più tranquilla questa che ci manca
Ma
Quando nel stamattina io evidenziava la necessità che l'operatore e di manifestasse su Di Sandro sul ma anche in termini distanti anche in termini di turni di lavoro oggi finalmente gravosi anche in termini di carichi carico proprio di lavoro quindi necessità di dare risposte in tempi rapidi familiare in condizioni magari tecniche non Gloria consentire la serenità della decisione sul lago d'Iseo proprio a questo c'è tutto questo smettere evidenziata dal titolo operatore perché se necessario l'organico dell'estero ma spesso
Mo'
Noi ci troviamo però la differenza allora premesso premesso che non ecco assoluta ma dissidio con la categoria dei magistrati come e potuto forse risultare in questo dove assolutamente vedo che anche voi
La vostra condizione di disagio perché
Perché praticamente in effetti ventidue professori avevano finì sui giornali in televisione attualmente sono i medici e suona una chitarra ma non Nicolini e che quindi il problema è questo qua
Padana
Maneggio autorevoli lavoreremo con la differenza
La differenza però sostanziale importantissima tra le nostra la nostra figura la vostra e che spesso non ci dobbiamo ci troviamo a dover decidere veramente un attimo nove bis pochi attimi
Bisogna comunque considerare su
Varé se lo se lo può fare se lo può fare
E
Su
Su
In determina violenza privata
Tant'è
Che
Se non addirittura una scriminante nel testo durante se non ricorda quando lavori va be'posizione è
Dati operare di restauri perché non è necessariamente un attore fa invece
Eliminasse perché la richiesta quattro di stato di necessità figurare la vita del paziente io stanco sicuramente vendevo cento Cina era e venne promossa dalla CISL quando avendo trenta però sono l'unico grado di dare quel trenta io quel trenta unito a servizio ecco perché si deve valutare aggiorno credo ecco perché permette la garanzia la dà la valutazione con riferimento al caso concreto
Non e siamo l'argomento all'erario comunale nel valutare impegno qui nella valutare beneficiando sia il medico dirigente che ha prestato il suo servizio mi rispetto deontologiche sia detto il perché del suo profilo deontologico è il medico che non ricorre fretta e che però con larghezza della norma di avere compreso e quindi non giova lei gli occhi affrettato allo stremo delle forze la proprio la professionale ma chi ha dato il minimo quando poteva dare il massimo ecco perché la garanzia permette e articolo quaranta del Codice penale che uguali per lei quale per me uguale per qualsiasi persona che si trova a che fare con la liturgia il profilo della colpa circa
Poligoni
Ecco
Prego
Sul suo dell'ex presidente passa molto Focardi da altro problema secondo me interverranno ritiro dei dei medici cioè questo che oltre al disastro ambientale correttamente tutti i sanitari c'è anche questo problema e perciò oggi pensiamo qui
Per
Il problema della responsabilità per colpa professionale e otto è attuale ma meglio non è nata oggi medico esiste da circa due anni e quindi più che oggi tanti medici vengono rinviate
Grazie perché venti anni fa non era rinviati a giudizio certi medici sono esistenti ci sono gli stessi competenti ci sono avventura quei medici identiche vent'anni fa erano giovani oggi sono rimane
E sono rinviate al più
Izzo convenga agli spiriti dei più allora c'è una motivazione secondo me che non è stata trattata e cioè
Che oggi in ospedale non è più consentito bottiglie questa è la realtà
Oggi i parenti di una persona che muore in ospedale a scappare immediatamente la senza e quindi voi pubblici ministeri siete costretti poi ad indagare perché perché c'è in aspettativa l'unica
Cimento gridando c'è oggi tantissime persone questo lo possiamo dire perché vengono anche nei nostri studi lungo Venzone nel momento in cui hanno un parente che muore in ospedale tenta la carta giocano la carta della querela ridotte le il risarcimento del campeggio esterno è giusto perché ci sono tantissime di avere la vittoria decifrabile gente quindi meno diligenti però ci sono tantissimi i medici che fanno le notti in ospedali che hanno che hanno appuntato nulla di vita e quindi veramente a rischio e non possono è lungo la filiera penalizzati negli anni Vagnarelli fissare mentre il medico non può essere assolutamente privata acquistati preoccupazione di a vere i dati
Ma che
Ricaccia nel processo penale e troppi cruccio del pubblico ministero c'è reperto che esprimevo io Gianfranco e non come pubblico ministero ed ha una funzione tecnica che proprio tra questi fuochi incrociati cioè tra una sollecitazione del
Anche perché Halfdan
Dare giustizia e proprio indirizzando ignorando le indagini mi ha detto che è obbligato anche a gare cioè ed infondate per la notizia si valuta e non necessariamente e sottoponendo inevitabilmente il corpo angiografo quali e quante l'autopsia quando è evidente che ieri già dalle parcelle per conto il paté questa è l'autonomia del pubblico ministero più che emergono
Abbiamo notato dei medici che vari omicidi colposi lesioni colpose
Quando si costituisce la parte civile non gli avvocati diamo questo Consiglio che contino pochi parcheggi cioè tacitare la parte civile e tutti i medici indistintamente tutti i venticinque ma io non ho sbagliato io operato correttamente perché il Chievo risarcire i parenti delle del del molto per quale motivo deve risarcire le parti offese
Noi veramente ci troviamo il mio primo setaccio perché dobbiamo dire che gli hanno riscontrato nel momento in cui il giudice pezzo nel momento in cui non ha la parte civile è orientato a giudicare in maniera vi è per metà tali riequilibra perché se non c'è la parte civile se non non ho parenti che piangono e urlano il giovane morto il magistrato e sempre più Clemente nel valutare la correttezza o meno Otello altezza Wheeler metodi quello che lei
Invece la discarica stare attaccati totale no no questo noi consigliamo ditta Cesare inopinata ospitò i nei ghetti questo che parenti nel momento in cui muore urbano bisogna imbarcazione d'ospedale debba fanno scattare la querela che picchiavano la parte la carta dell'azione quando chiesero che lei affida cioè la confidenzialità tattici delle leggi esistenti in maniera molto forte in pretura abbia Marchesi e all'intrattenimento allargandosi col ministero togato che solidamente
Intende no no no un momento allora che cosa accade quindi processi più significativi tutto sommato il ruolo del pubblico ministero viene esercitata mandandolo al povero viceprocuratore onorario dedicato all'ultimo momento ma dalla difesa della parte civile
è portatrice di unitariamente nascosto ecco perché ecco perché perché c'è questi finisce il discorso in una diciamo caratteristica del processo presumibile vincerlo troppo per il carico di lavoro dilagante diventa una discussione io ritengo che un auspicio grande da quello di di consiliari pubblici ministeri della Procura circondariale ad essere presente al dibattimento quanto meno anni processati che riguardano gli omicidi così o le lesioni colpose denunciato non si eccetera vengono però non almeno lui ordinamentale rappresenti grazie io credo che il Convair il mio ha toccato l'attrice massimo del tempo alle diciannove era scritto mille l'amore dell'ingegno dare della che siccome va a chiudere siamo arrivati alle diciannove ringrazio tutti per il contributo tanto e saputo per il colloquio aperto buonanotte