Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Se presenti allora caro ai presenti di persona c'è l'avvocato Oliviero l'avvocato conti sì
Anche l'avvocato Biscotti
Andreotti c'è l'avvocato Coppi Bellini Zaganelli
Dottor Vitalone presente di persona
L'avvocato Epifani Prioreschi
Ho visto anche Bonsignore
Sei
Carminati l'avvocato naso
Badalamenti l'avvocato rigidi la barriera avvocato parco per le parti civili l'avvocato per grazie
Vorrei ricordare perché non avvengano Bisoli come quello di oggi
Se il calo
Volevo dire dal Raccordo più o meno formale che abbiamo preso
La corte non ordinerà la traduzioni al di fuori di giorni stabiliti su cui su sulla base di con l'accordo con le altre corti d'assise nel senso che noi ordineremo la traduzione delle persone detenute sulla menti in quella settimana pieno riservata negli altri giorni quelli che abbiamo stabilito
Concordemente riqualificherà udienza
E colui che vuole partecipare all'udienza ce lo deve far sapere tempestivamente
O ci manda la rinuncia e oppure rinunciare a qualche altro procedimento da qualche altra parte oppure ci fa sapere tempestivamente che vuol venire perché è una cosa che non possiamo fare immediatamente se l'avessimo saputo ieri per esempio
Non avremmo rovinato la produzione e per oggi scusi penso io non è che mi viene voglia fare una coppa particolare probabilmente non ci siamo intesi bene però potrebbe di capitale come d'altra parte avete interesse a essere presenti ha detto di essere al treno
Però signori questo sapessimo prima mi scusi presidente ma quando ci sarà se sono il collaboratore gamma interessante ascoltarmi come faccio a saperlo prima un un un un mese prima circa il Pubblico ministero sta indicando di volta in volta
Le entrate e i nomi delle persone che certi giorni saranno sentiti bravi voi avrete possibili rivali saperlo per tempo e dovette tramite avvocato direttamente avvertirà anche la corte calcolando non mi non mi interessa io non vengo
Rinuncio
Va bene grazie
Allora possiamo portare
Sette
Non vuole essere ripreso un invito al alle televisioni
Di non riprendere questo testimone possiamo mettere qui siccome abbiamo fatto altre volte
Di non riprendere nell'Winnie le persone che lo scortano
Presidente intanto prodotto potrei fare
Dichiarazioni rapidissima cioè è l'avvocato Coppi con il suo permesso naturalmente cioè che la la difesa del senatore Andreotti sì riserva di citare come testimoni
Tutti i legali cui nome è stato fatto ieri dal dottor Sergio poiché lui non è stato in grado di indicarci le generalità precise e gli indirizzi la difesa si fa carico è questa la ragione per la quale già questa mattina
Non abbiamo introdotto questa richiesta si fa carico naturalmente individuarli tutti con esattezza ma ai fini anche della tempestività della richiesta ci tenevamo fin da questa mattina far presente
Che noi chiederemo l'esame questi testimoni a riscontro nella misura in cui evidentemente di volta in volta sono stati indicati dal dottor Sangiorgi delle sue dichiarazioni va bene prendiamo atto
Ho preso il numero
E c'è il difensore come si chiama o calcio Silvio mistico in sostituzione l'avvocato Li Gotti va be'
Solo è qui presente il suo difensore l'avvocato mistico
Che sostituisce l'avvocato Li Gotti
Lei nella sua posizione particolare
A la facoltà di astenersi dal rispondere Fini se vuole può non rispondere non deve giurare interpretato intende rispondere allora dica il suo nome cognome dominatori può risponde alle domande del Pubblico ministero mi chiamo Mutolo Casper e sono nata a Palermo il cinque due mille novecentoquaranta
Prego Pubblico ministero
Un teste sono del pubblico ministero che serviva per quanto risulta
Signor Mutolo lei è stato affiliato a Cosa Nostra ha fatto parte di Cosa Nostra
Sì io sono entrato in Cosa Nostra nel mille novecentosettantatré e mi sono dissociato nel mille novecentonovantadue
Dove è avvenuta la sua affiliazione
Guardi io per motivi che mi trovavo a Napoli è avvenuta diciamo a Napoli nella casa di Lorenzo nuvoletta però sono stato diciamo
Ha tagliato a Partanna Mondello basato Riccobono
Sede ma non vuole faceva parte di Cosa Nostra all'epoca Šešelj Lorenzo nuvoletta faceva parte di Cosa Nostra della famiglia di Napoli
E lei di quale famiglia di quale mandamento ha fatto parte io facevo parte della famiglia di Partanna Mondello e nel mandamento di Partanna Mondello comandato da prosa Brunico buona
E
Quali cariche ha rivestito in Cosa Nostra dovuto dell'ingegnere Carlo io unanime io sono stato sempre diciamo una persona che sono cresciuto diciamo anche prima di essere combinato ero molto amico di uno Stato Riccobono era Porto legato diciamo se abitava assieme con le famiglie carichi Speziale niente ero io ho soltanto un richiamo per come si usava diciamo in alcuni personaggi importante che avevano a disposizione qualche persona diciamo o più persone che dipendevano direttamente da questi personaggi importanti
Senta lei com'è che si trovava a Napoli in quel periodo lì seduto a Napoli
Guarda io sono andata andavo al vecchio accompagnato la mamma di Coppola ed oltre perché in quel periodo si lavoravano le sigarette si scaricavano le sigarette insomma ero io con altri mafiosi come Stefano giacconi via ma nelle D'Agostino persone mafiosi di Napoli come Raffaele Ferraro insomma e tanti altri anche nuvoletta era di Napoli nuvoletta era di natura sissignore dimmi di Marano
Ma e dell'epoca erano diciamo mafiosi della famiglia di Napoli perché in quel periodo nel mille novecentosettantatré c'era soltanto una famiglia Napoleon comandata da Salvatore Zazzara e questo Lorenzo nuvoletta era il sottocapo di questa famiglia dopo alcuni mesi di prima delle settanta quattro sono stati costruiti due famiglie nel napoletano una a me a Napoli Candy
Viceversa di essere comandata da da Lorenzo nuvoletta da Salvatore Zazzara e stata comandata da Michele Zaza è un'altra chiamata
Quella per le Province comandata da Lorenzo nuvoletta e mettetela quello che comandava tra Lorenzo e Angelo insomma che sono dopo nel tempo sono state sempre loro insomma del mafioso
Le attività di Cosa nostra attività criminali di Cosa Nostra Napoli venivano gestite interamente da uomini d'onore o anche con la collaborazione di altre organizzazioni criminali
Guardi per le cose essenziale venivano gestite da da mafiosi potevano essere diciamo sia siciliani quasi tutti siciliani ma anche napoletane
Dopo c'erano il ruolo è secondario insomma che venivano gestiti anche da Napolitano che non facevano parte di Cosa Nostra però io parlo insomma ogni il lavoro che si faceva c'erano quelli che che dirigevano insomma d'una città perdute e dopo c'erano ivi pare autisti i vari magazzinieri insomma io parlo delle sigarette dove c'erano affibbiati insomma
Sì questo fatto di trattare attività criminali con con persone esterne a Cosa Nostra persone non combinate era una è un fatto ordinario oppure era una situazione eccezionale di Napoli
Ma guardi la cioè Edolo comminate così cioè in quel periodo le cose delicate venivano trattate da mafiosi anche nel napoletano in atti regione dove c'erano mafiosi venivano quasi gestiti da mafiosi
Le cose più importante però dipende che cosa sono percorsi importanti se venivano se si devono fare delle rapine anche se c'erano persone vicino ad esponente mafioso non c'erano problemi però per un certo periodo se dovevano essere
Se ci devono essere omicidi va bene almeno fin quando c'erano i mafiosi li facevano a chi mafioso insomma ed ha per non farli uscire al alcuni cose da da un certo giro formale a dispetto
Ma da questo punto di vista c'era una differenza fra le azioni da compiere in Sicilia e quelle da compiere fuori dalla Sicilia ma guardi in Sicilia
Completamente i delitti cioè incontro alle persone erano insomma competente da o mafiosi oppure al momento che si trovava compartecipe uno che non era mafioso subito dopo veniva combinato sommarsi test contabilizzata questo per la Sicilia e la Sicilia
Impegna il cuore della Sicilia c'erano personaggi diciamo che altri personaggi mafiosi che si prendevano la responsabilità e quindi potevano fare anche delle cose però era la cioè pochissime volte insomma poteva succedere questo non era una cosa frequente per Cometa in Sicilia
Senta a proposito di questi casi vorrei apro una piccola parentesi
Lei ha avuto notizia del di un Progetto di omicidio di del dottor De Gennaro
Guardi io mentre che
Specialmente per quanto riguarda i rapporti tra criminalità siciliana napoletano eccetera siamo già fuori del capitolato attentati a carico del dottor De Gennaro nessuna elemento nel capitolato che ci consenta di estenderne esame
Noi ci opponiamo
E Presidente siamo nel nella situazione di dover valutare
Qual è stata la posizione del della persona che ci sta parlando nell'ambito di Cosa Nostra e delle delle dei dati essenziali che sono tutti riferiti al che hanno poi una una ricaduta anche sui fatti di cui ci stiamo occupando
Swing dato il carattere generale senz'altro in particolare no però citati generali senza dubbio perché può servire per quello che è il capitolato e riguarda coi propri alla conoscenza di una decina mafiosa a Roma quindi indubbiamente bene sotto quell'aspetto senz'altro sotto il profilo generale non è caso particolare singoli che non sono neanche accennati nella Capitanata prego senta o andare avanti sì
Lei ha riconosciuto Giuseppe Calò
Sissignore
Giuseppe Gallo faceva parte di Cosa Nostra
Sì sì Giuseppe Como aveva il mandamento di Palermo di Porta Nuova in cui c'erano delle famiglie aggregati al suo mandamento era un personaggio è un personaggio importantissimo perché come mandamento diciamo
A quello più importanti di Palermo
Quando dice che aveva e ha questo mandamento intende che riveste quale cariche all'interno del mandamento
E capo mandamento e capo mandamento il signor
Da quanto tempo lo sa
Guarda io siccome che faccio io è intorno al settantacinque gli auguri veste questa carica di capo mandamento
Senta nella
Nella nomina diciamo così di di calo a capo mandamento ha influito in qualche maniera Stefano Bontade
Guardi nelle nome ne chiese fanno a insomma ci sono sempre dei capi mandamenti che portano diciamo che sostengono un un capo mandamento certamente in quel periodo
In la persona che più diciamo interessava Pippo Calò era diciamo Illy Salvatore Riina e lo Stefano Bontate perché antina a quel periodo Stefano Bontate crede ancora che che il calo ma era un suo amico perché anche fra loro diciamo capo mandamento ci sono anche i chi è amico di quello che è amico di quello per quando del debbono fare delle leggi insomma
Quindi
In quel periodo anche il Pd anche lo Stefano Bontate crede il Pippo Calò amico suo
E mi ricordo che c'erano state alcuni discorsi intorno a settantaquattro settantacinque in cui insistevano era convinto che Pippo Calò era una persona diciamo che Luis ci poteva contare insomma però dopo
Abbiamo capito insomma che Pippo Calò era insomma da quella schiera da noi soprannominati i corleonesi
Ecco vorrei qualche dettaglio su questo
Su questo che c'è raccontare otto cioè sul fatto che inizialmente i rapporti fra Bontate calo erano buoni e poi c'è stata si sono guastati quindi ecco vorrei sapere il
Lei queste cose che riferito loro
Ha sentito da da Stefano Bontate di queste cose che queste cose che so che tenendo ho sentito da Bontate dal palco Bono mi son trovato io a commentare alcuni comportamenti di questi persone
Alle eliminazione di altre persone ecco quindi bisogna comprendere questo che prima richiamo il posto che si ora della commissione
Era da chiamato da inizio un gelato cioè il perché
Mi scuso se io miti largo un poco cioè verso il sessantaquattro la mafia è stata sciolta perché qui a Ciaculli scottata una Giulietta sono morte sette otto persone dello stato e quindi ci sono in grande potesse mafiosi si apre questi grande qualche se mafiose sia perché la mafia aveva subito questi attentati nelle Giuliette al titolo quindi era un pochettino disorientata abbiamo sciolto tutte le famiglie
Intorno all'ottantotto prime delle intorno al Sessantotto principi del mille novecentosessantanove vengono celebrate tutti questi processi in Italia perché vengono fatte per le ditte ma sospensione
E quindi vengono quasi tutte assolto difficilmente qualcuno è stato condannato comunque ricompongono si accomodi ricomporre la macchina
Illy Luciano le invio
Il Gaetano Badalamenti e Stefano contabile e si chiamano tendono in nome di tutti un gelato comma queste tre persone
Il per un certo periodo avevano diciamo la possibilità dedite questi persone eliminiamo lì perché era una Nishida cento Michele Cavataio che il loro pensavano che era quello che aveva
Fermentato diciamo tutta questa distruzione per la mafia bombe omicidi è eppure quelle richiama questo facevano capo famiglia qua facciamo c'è la famiglia facciamoci il gruppo e così via
Quindi nel tempo piano piano diciamo si stavano formando si son formate le famiglie i mandamenti diciamo la persona che in questo mandamento che poteva essere la persona tutto Tato
Come carattere come personalità era un certo Stefano giacconi che gli avveniva da una guerra di mafia amico via Angelo la Barbera che aveva avuto degli attentati
è mancherà una persona molto valida sta parlando del mandamento di Porta Nuova sissignore sto parlando del mandamento di Porta Nuova allora questo Stefano diaconia
Era compare di Salvatore Riina
Che avevano fatto il sequestro Cassina insomma un sequestro molto importante dopo per motivi di soldi diciamo questi contatti tra lo Stefano diaconia e lo sterile e Salvatore Riina si rompono quindi se come le persone quando sono importante a volte sono scomode
Quindi questo Stefano diaconia era scomoda tutti perché era una persona che sapeva comandare e quindi viene eliminando de qua viene già erano fatti i progetti diciamo i periodo prima che questo Stefano già Povia si lamentava anche perché il mandamento era stato fatto la famiglia di Portanova era stata fatta comunque
Viene appare il capo mandamento Pippo Calò
Da quel momento diciamo il mandamento di Pippo Calò che stiamo parlando del settantaquattro settantacinque dalle settantacinque del settantacinque il mandamento di Pippo Calò che compendia i la famiglia di Porta Nuova
La famiglia di Palermo centro dove era questo Stefano diaconia e la famiglia del borgo di chiamo passano nella nel mandamento di Pippo Calò
Con il consenso di Bontate con il consenso al richiamo di bontà anche di contate anche Dean Servillo anche di Rosario Riccobono ma principalmente di Salvatore Riina perché ero informare
Di Michele Greco perché questi erano i personaggi che comandavano allora
Ecco il e ci può dire invece se se questi rapporti tra Bontate e Calò sono rimasti sempre buoni o se si sono guastati andato momento e per quale ragione eventualmente
Quanti improntate che io sappia di fra diciamo il Pippo Calò e lo seguono contabile
Sollevarsi sempre buone tanto che il Pippo Calò abitava a Roma dove c'era una decina di Stefano Bontate autorizzata della commissione
Ma addirittura già si sapeva che il Pippo Calò in qualche modo era più importante diciamo da quella persona che e reggeva la vicina diciamo a a Roma
Però insomma tutto era precisamente perché questi personaggi già avevano acquistato diciamo
Un certo potere un insomma erano anche perché non c'era ancora che si guardavano aspetta questi persone come persona di criminali commenta così ma si prevede ma si guardavano come persone sagge come persona insomma ragionevole quindi si accettò diciamo che anche a Roma qui siamo OCSE alla vicina di Stefano Bontade
I poteva stare diciamo un personaggio così importante che certamente nel tempo avrebbe patto diciamo delle cose è
Acconto suo insomma
Sì sempre per la mafia però per la sua corrente però tutto insomma meglio si lascia un po'ma di chiama andare perché si credeva che questo ma era un homo buono fondamento insomma non ero cattivo in parte io
Se posso dire lamiere tipo con Lerna lento ma che una persona aggressiva cattiva è una persona molto morto Saddam parlare molto mite molto molto male e diverso da da Salvatore Riina
Senta ma nel insisto un attimo su questo punto IRAP i i rapporti tra bontà del calore stanno buoni fino a morte Montale
Guardi il rapporto è di Stefano Bontade le sono buone con tutti i CEO un mafioso tecnico cioè se qualcuno lo ha ucciso quello forse nell'oggi e ma questi ostacoli credo fin quando non verrà ucciso
Apparentamenti Adamo sempre buone insomma ai che Riccobono fin quando non verrà ucciso i suoi rapporti erano buone con tutti però sotto sotto c'erano ecco al di là delle apparenze al di là delle apparenze
Guardi e noi sapevamo questo in cui Stefano Bontate ci rimati informale di tutte che a un certo punto si scoprì che il Pippo Calò era competente corleonese va be'anche perché ancora non si era scoperto che che Michele Greco era anche porno mette però tutti credevamo nella bontà di Michele Greco insomma erano persone ambigui che mentre facevano finta che erano amici di una persona sotto sotto è erano sempre amiche di Salvatore Riina gomma quindi quando Stefano Bontade buone
Lui crede sempre non non crede più che il Pippo Calò e della sua corrente ma crede sempre che Pippo Calò una persona insomma
Grosso modo se ci può anche fidare cioè non ne non è che c'era uno scontro cioè
Il si parla il giornale la Stampa Porto nove vedi malattie ma guardi nel mille novecentottantuno è non c'è stata una guerra di mafia ci sono state delle delle depurazione persone che hanno ucciso persone della loro famiglia
Perché volevano prendere il posto insomma
Diretto da Salvatore Riina però una guerra di mafia come c'è stata nel mille novecentosessantatré famiglia e colta famiglia non c'è stato cioè io infine nel mille novecentottantadue sono fuori io mi vedo con tutte le famiglie io non è ho paura che Abbado
Da quella famiglia da quella famiglia cioè non c'era una guerra di mafia logico con tutti quei centinaia di morte che sono successi la stampa gli inquirenti giudice pensavano che c'era una una guerra di mafia ma c'è
Una depurazione
Erano soltanto gli omoni di Salvatore Riina della corrente di Salvatore Riina che paiono questa depurazione però nessuna famiglia era in contrasto ufficialmente con un'altra famiglia
Quindi in sintesi mi pare di capire che lei dice che la Bontate fino alla morte in fondo continuava a fidarsi di calo
Questo che ci dice quanti fidarsi del senso io non è che dico che si fidava quanto meno non la vigilante non si vedeva più ma certamente non ti guardavano come come nemici si sapeva che erano di corrente dei pezzi ma il dialogo c'era in una comunità
Dove si fanno alcune persone hanno il potere di fare delle leggi di condurre migliaia e centinaia di nuove che c'è
Ecco senta quando parla di dialogo intende intendo in questa espressione anche una collaborazione delle attività criminali di Cosa Nostra oggi praticamente da questi perché
Purtroppo l'Amati CIA ora tocca anche tutta ante persone collaborano tante persone
Sono scappati insomma ma non ci dimentichiamo segno giudica insomma la macchina fino al mille novecentonovantadue cosa faceva
Nel mille novecento ottantatré non ci dimentichiamo Perrucci affatto giudici Chinnici cioè atti dinamitardi fare saltare macchine già nel mille novecento
Ottantatré eccetto ora esterno è guardiamo la macchina come ridotta ora va bene
Un altro discorso però quella che era la potenzialità della mafia cioè non è che c'erano divergenze cerchio si sapeva o no e quelle persone che erano più strette era Stefano Bontate conservato Rinzivillo con nei Riccobono prima con Gaetano Badalamenti e questo è un dato di fatto da paciere da da moderatore faceva un Michele Greco
Però nel tempo si è scoperto che queste persone sotto sotto comma
Erano dei grandi giocolieri Tommasi addestravano facevano le quote le cose prima di ogni cosa nell'interesse della macchina perché non è avevano un tetto prima la mafia
E dopo la nostra famiglia di San quindi qualsiasi sacrificio si doveva fare per la mafia
Si doveva fare non ne
Non c'erano remote appartenuti contrasti che ci potevano essere perché quello si sentiva di comandare dell'altro e così via però gli interessi della mafia erano qualcosa insomma
Per l'Italia
E primo non di fu però una una particolare situazioni di contrasto
Riguardante Gaetano Badalamenti
Sì imprecano fatta latente viene verso quale famiglia no ci sta dicendo una deve dei discorsi generali vorrei sapere se questa è una magari si fa signor Leone che Gaetano ecco che scusate con le uniche hanno intonato
Rapporti tra esponenti di Cosa nostra e quindi no no grafico
Su quanto a sua conoscenza in che rapporti tra esponenti di Cosa nato in particolare con incontro ed espone no scusi
I rapporti tra esponenti di Cosa Nostra virgola in particolare il Papa ed esponenti della criminalità romana
Quindi
Adesso c'è
Sandro anzidetti capitolato e i rapporti tra questi signori della criminalità romana non Badalamenti generale non è che la è stato citato per parlare sui esponenti di Cosa Nostra ma sui rapporti degli esponenti di Cosa Nostra e in particolare diffondono con esponenti della criminalità
C'è una Cosimo parlare di questi di Badalamenti invece di queste persone cioè voglio dire dopo queste queste persone devono restare così nel nel mondo delle nuvole o devono essere qualcuno di essere collocato il maltempo voglio dire dopo dopo dove siamo stati per ore a parlare dell'omicidio Series dell'omicidio del cinese sarà Pubblico ministero almeno continenti
Scusate continui pubblico ministero con richieste di carattere generale prego
Di io se gli si dà con la ritengo una richiesta di carattere generale che stava stava parlando di una situazione va bene vorrei sapere se la sigla posizioni Badalamenti rispetto a questo era un'eccezione
Guardi inizio
La posizione del bar dalla mente era
Ma dalla mente era richiamo quelli per la parte diciamo per me in Versilia per non dire perché parte della Sicilia venerato come un dio
Quindi si fanno dei
Salvatore Riina
Fa delle cose pub due cose diciamo rendere grave prima di distruggere
Tutti i familiari tutti i parenti del Badalamenti e mento nulla Luís il ridicolo viene fatto e il sequestro con l'appuntamento di cadavere delle delle fattorie Forleo in cui io mi trovo a sentire una cassetta va bene concetto Nino ma dalla mente
In cui l'Inter locatore che parla diciamo Nino Salvo con questo che ci chiede di venti miliardi per riavere insomma il solito libero e un romano
E quindi noi abbiamo sospetti che
Sono personaggi di siamo implicati con me con Pippo Calò però erano sempre insomma discorsi che si facevano da una parte
è disposto che dopo dopo tempo diciamo quando mentono fuori famiglia a Gaetano Badalamenti cioè la cosa più logica era ucciderlo se effettivamente avevo fatto per lo sbaglio che il Badalamenti e perché no però Illy Salvatore Riina la mente quale famiglia ed erano cose che se ne parlava appunto al PRI scusi quando è avvenuto questo nelle del settantotto
Prego continui
Il cioè perché l'epoca io non te penso perché per quello che almeno dopo che si sono distrutti interi di elevazione che portavano il nome anche in settimo grado del Badalamenti va bene
Era l'occasione villetta dei mentolo con le famiglie di ucciderla ma cioè spiegare un attimo che vuol dire essere messo fuori famiglia
Per per capirci cioè Salvatore Riina ci porto l'accusa come De Salvatore Riina che ci porto questa accusa che il Gaetano Badalamenti aveva diciamo come si dice favorito aiutato incoraggiato a a Di Cristina Giuseppe Di Cristina a sparare a Francesco Madonia di balletto dogma
Divisi di vicino Caltanissetta
Quindi otto ma veramente che lì il Badalamenti si era diciamo preso le briglie di una tra Provincia senza avvisare la commissione interprovinciale
Per questo motivo va bene se era vero si doveva uccidere percome dopo Tommasi ucciso i di Cristina Servillo i Badalamenti perché parte di quali i popolari partono invece no il Salvatore Riina puramente cuore ma era tutto perché in questo contesto richiamo
Se si uccideva il baccalà mente
Basta aveva sbagliato abbia fatto male e succedeva invece come dietro a Badalamenti c'erano secoli e secoli di
Di dico come si dice di componenti mafiosi importante Comitini Commitee Buccellati chiedono cognati che erano cugini che erano apparente fra di loro insomma gerarchie di mafiose patriarca provente va bene
Hanno voluto dare di sé emoglobina Carloni Brusca la dimostrazione che al Badalamenti non lo temevano che era un falso Ziglio un falso il vero
Dopo alcuni mesi invece incominciarono le depurazione senza scusi approvi l'avevo chiesto un'altra cosa l'avevo chiesto che che cosa vuol dire
Se l'è messo fuori famiglia in cosa comporta questo possesso di essere messo cuore famiglia significa non avete non interessasse più diciamo di cose di Cosa Nostra
Lo sto modo è questa estere querela mille era questo insomma
Ma è possibile intrattenere altro tipo di affari con con uomini di Cosa Nostra guardato attorno ai sapori famiglia sissignore nove abbiamo avuto diciamo
I delle prove concrete che dopo diciamo a questo periodo a distanza di quattro anni cinque anni
Il batta la mente con Gaetano Badalamenti a propria con esponenti mafioso di Bagheria come esponente mafiosi americani intrattenevano grossi fatichi ritrova insomma e quindi insomma
Magari per alcuni valeva e vale questo titolo di di di cose per l'arte personaggi importante questo come l'ha saputo perché guardi perché ci sono stati dei perché don Margotti in Cosa Nostra niente apparentemente senza ci sono state anche del del lamentele personaggi importante e mi riferisco io ai vaghezze tipo
Il greco Leonardo insomma che da altre persone insomma intrattenevano quesito apporti e di di commercio
Per cosa riferita da loro stessi a lei
Sì sì sì e ci siamo lamentati perché se com'è che questo fatto si scopre dopo il settantatré quindi abbiamo commenta tanti che molte persone nell'ottantuno ottantadue erano stati eliminati mentre altre persone con questi perciò con queste persone che automaticamente erano state messe con le famiglie
Ancora questi che se paghiamo il traffico di droga internazionale senta lei ha già accennato al fatto che il calo viveva a Roma vissuto a Roma ci può dire
Per quanto le risulta in quale periodo ristrutturarlo implicitamente capo
Se ne viene a Roma credo intorno asset tanta settantuno perché lui viene implicato completamente da Leonardo vitale che per alcuni fatti insomma
Che questo del perché il vero questo Leonardo vitale il primo collaboratore che non è stato creduto anzi
Che
Lampedusa al Manicomio è stato condannato lui insomma in cui il Pippo Calò grazie alle sue amicizie gli aveva a Palermo dopo quaranta giorni
Esce e per associazione per di un sequestro di Cassina quindi siamo nel settantuno e di là subito se ne vanno sommati noi tutti sapevamo che era Roma quindi io parlo settantuno settanta settantadue insomma non posso essere preciso gomma ammesse perché i soccorsi diventando il fantasma però e quelli periodo dal settanta settantuno il Pippo Calò e a Roma
Lui per lei lo conosceva personalmente signore quando quando è andato a Roma per lo conosceva Sicilia
Quindi è
Era cosa saputa d'accordo tutti nell'aeronautica Cosa Nostra sapeva che Pippo Calò era a Roma però Pippo Calò quando
Quando voleva venire a Palermo tendeva a Palermo non è insomma che
Era una persona che si camuffano molto bene insomma
Soltanto che ufficialmente aveva insomma per un certo periodo diciamo la tendenza a Roma e dopo anche dalla settantotto
Quindi lui di quando diventa capo mandamento e già filoviario Roma si trova già a Roma
Ma continuava a interessarsi del degli affari della Sicilia diciamo continuava a esercitare di fatto questo suo poteri capomandamento pura sissignore ma guardi c'è i
Antonio Salomone che si trova in Brasile ed è capo mandamento eh esercita la sua funzione
Nel mandamento di San Giuseppe Jato inviato anche se diciamo che delicato o in qualche modo subentra il Brusca e Pippo Bono e capo mandamento di di un paesino insomma
E ed è a Milano però esercita sempre la sua insomma missione di capo mandamento Riccobono per un certo periodo e a Napoli però alla sua funzione di capo fondamenti cioè le persone o erano partiti o erano arrestate e il potere però era l'unica cosa che non perdevano perdevano la vita e non certamente il potere perché delegavo no ma oltre diciamo delegare
Avevo i sostituti ma la cosa che hanno così
Diciamo inventata bella per loro era delegare perché c'erano personaggi per non dare richiamo potere
Ai componenti delle stesse famiglie dello stesso mandamento delegava no adatti capi mandamenti e quindi anche se ne stava però erano i avvisati di quello che si doveva fare loro allora delegavo no per esempio a Michele Greco a Gaetano Badalamenti a Salvatore Riina e quindi che era uguale
Senta lei negli anni ottanta è stato detenuto
Guardi io sono a me mi hanno comminato nel mille novecentosettantatré io sono stato arrestato nel settantasei sono uscito nelle intorno per la prima volta al al vicenza nell'ottantuno dopo sempre nell'ottantuno oppresso la semilibertà
I dopo negli ultimi dell'ottantuno mi diedero la condizionale
E io sono stato riarrestato diciamo belli nel mille novecento ottantadue che è successa una strage a Palermo va be'voglio delle telefonate con
Con Santapaola ed altre persone quindi vengo arrestato
Che dopo subentrano altri processi e altre cose quindi io sto dall'ottantadue dal diciassette giugno Pina all'ottantotto in galera però sempre il mezzo ai mafiosi sempre diciamo che mi arrivavano continuamente perché se perché uno anche se in galera non è che finisce mai richiamo né né di essere mafiosa e di essere un trafficante oppure insomma un estortore insomma ci sono sempre alti persone che posseggono
Quello che uno fa fuori
Senta lei ricorda qualcuno dei degli omini d'onore con cui è stato con detenuto in questo periodo tra l'ottantadue e l'ottantotto
Io sono stato
Detenuti
Complesso pagò con un anno di detenuti con con i quali poteva parlare con i quali avevano invocato compreso con Pippo Calò con atti centottanta tenuti tutti del maxiprocesso piena sì ma non siamo stati quasi due anni
Dopo quando siamo partite nell'ottantotto e siamo stati portati a Spoleto Kia Spoleto chi in atti e carcere io sono stato portato a Palermo con altri quindici sedici persone fra il cui Bagarella Spataro
E da più persone dopo intorno all'ottantanove io mi sono visto con Calò diciamo nelle sempre a Spoleto nel carcere di Spoleto anche se non ne avevamo nella stessa cella perché là sono tutti cellette
Separate ce ne sono una altre persone però ma quando uno andava nei colloqui quando si andava degli specialisti insomma c'è la possibilità se uno voleva parlare con una persona per esempio si sapeva che il lunedì sì c'era il dentista allora segna macerie dal dentista oppure il giovedì c'era che so e lo che faceva l'esame quindi tutti i detenuti domani cioè mentre uno in in una camma retto oppure aspettavamo della Scala un tomo in qualche posto male cesserà sessantacinque dire qualche nome di qualche
Uomo di Cosa Nostra con il quale lei è stato compagno di cella l veritieri per i io nel periodo che va avremmo parliamo del questa detenzione ottantadue ottantotto
Guardi io quand'ero a Palermo era fondi Mariano Agate
Con con Giuseppe Livio con Luciano Liggio con Salvatore Provenzano con Salvatore vissuto insomma questi erano i miei compagni di cella dopo per un atto periodo sono stato con Condorelli catanese chiedevamo molti amici fondi
Concetto per lana insomma un atto mafioso catanese insomma tutti personaggi insomma importante
Mattioli
Le le ricordo dal
Dal verbale del ventisei di luglio del novantatré quando l'Ufficio istruzione di Roma ne fecero questa stessa domanda oppure di le ricordo qualche altro nome che lei disse in questa in quell'occasione Mariano Agate Giulio Di Carlo
Salvatore Provenzano conferma di essere stato compagno di cella anche di queste persone se segnasse Mariano Agate che
A volte io magari non cemento l'accento e
Salvatore Provenzano e più di Carlo Salvatore su senta lei aveva intenzione di trasferirsi a Roma una volta finita questa sua detenzione
Avuto questa intenzione masserizie ormai intenzione proprio non non Inter per me Roma è uguale
Che so afferenti a me l'hanno ma ha avuto questa idea questo progetto in qualche modo guardi io avevo degli amici a Roma ma principalmente io dopo la mia uscita tre intorno alle all'ottantotto io non è che avevo preferito Roma per dire Roma cioè io
Mi stavo ben intendo diciamo mi stavo stringendo amicizia con mi di vesti persone perché
Di quello che era successo dei mafiosi
Diciamo temevo mi mi discostavo a Betty conta cioè io mi guardavo ecco però la mia scelta era è stata su sulla Toscana perché avevo io più a amici insomma in Toscana
Logicamente io avevo anche qualche amico diciamo a Roma perché avevo fatto amicizia con un romano concetto Tigani che a queste le avevano ci provi cartelle quindi Eda in contrasto con i personaggi della banda della Magliana quindi io per quello che avevo in testa personaggi del genere per me erano scritti incontro mai che non mi potevano tradire quindi c'era così però se come io sono uscito prima di questo di cani se il differimento equestre di allora ho preferito andarmene in Toscana perché avevo altri persone insomma
No leggo però dallo stesso verbale che ho citato prima che
Quando lei si sta parlando di questo periodo ottantadue ottantotto
Avendo però intenzione di stabilire mia Roma mi preoccupai di sapere con chi fossero collegati palermitani nell'ambiente della criminalità organizzata della capitale e questo è vero e serio Tenco io sono entrò in contatto con questo Tigani Giovanni un romano
Che era stato condannato per alcuni omicidi e tentati omicidi e quindi il periodo e questo quindi se io uscivo mentre questo di cani era già cuore io sicuramente mi sarei spostato a Roma perché lo facevo io una persona paventato insomma che aveva delle conoscenze ma non solo che io avevo saputo tra mettiti Pippo Bono io e il Bagarella che c'erano alcuni domani Last Spoleto e se come questo Tigani passeggiava con me Condemi con Bagarella ed altri
Ed altri personaggi il romani si erano un pochettino occupati che chiamarono a Pippo Bono
E dicendoci un po'allarmati dice ma non ci date troppa confidenza Pezzotti Ganja Clemente si monta la testa quando esce bisticci può fare
Papon reagire dice verso di noi e quindi per me era una persona che io DC potevo fidare quindi avevo fatto anche il pensierino io sequestro usciva
Io potevo stare anche a Roma
Anche perché Roma in qualche modo di guardia
La conoscevo conoscevo a qualche persona e quindi il riferimento sicuramente questo
Senta parliamo invece del periodo precedente a questa sua detenzione dall'ottantadue all'ottantotto ecco che lei sappia Calò aveva dell'amicizia Roma aveva delle persone con le quali era collegato particolarmente per le sue attività su Roma
Guardi Pippo Calò
Chi siamo la storia ma Carlo porte tardi siamo a Pippo Calò come un
Neroni in miniatura
Vecchie richiamo il domani non è che erano stati che erano abituati a spararsi a uccidersi cioè entrano nella dialettica di spararsi per come si sono imparate enti i napoletani colleghi entrata con me la scuola che ci danno i siciliani
A Napoli salvo terrina o Riccobono a Roma il Pippo Calò perché
L'ideologia del mafiose non avere concorrenza nella crimini l'intera insomma e avere nemici quindi anche se è un altro non è il nemico
Del mafioso il mafioso invece
Lo guardo come un nemico e quindi lo elimina quindi il Pippo Calò dopo che si era stabilito a Roma dopo che si era cercato i i sua insomma
Agganci perché noi sapevamo che Luís manovrava grossi interessi diciamo della speculazione edilizia con personaggi importanti tipo favo Carbone e da altri personaggi progetto Faldetta che Ueda quello che tempo prima di chiamo costruiva Palermo per Pippo Calò e dopo si era spostato a Roma
Ma anche a meritiamo nell'ottantuno ottantadue mi avevano diciamo invitati di investire tranne PIL calò dei capitale diciamo in Sardegna però io avevo altre cose non ne
Non accettarli quindi una lista per barche scusi eh no scusi scusi chi è che l'ha invitato a fare questo investimento
Va bene mi aveva invitato diciamo Nino Nino Madonia che
A me e a un certo mica Vizzini Salvatore in cui il Pippo Calò insomma con altre mafioso è costato Tommaso a avevano comprato stavano comprando dei complessi terrieri insomma in Sardegna
Con in società pure diciamo con invitavo Carbone e quindi facevano diciamo investivano su questi terremo insomma quindi erano cose sicure perché
Nell'invitati che cioè mi scusi ma devo dire le vecchie si è
Antonino Madonia
Parlo tanto rinnovato Madonia è un mafioso importantissimo della famiglia disastro tana del mandamento di Uta sottana di Palermo legato da sempre arriva Salvatore insomma e a quell'ala corleonese
Ma erano fatti che deve sapevano insomma che il Pippo Calò diciamo era la persona diciamo molto più importante che c'erano altri mafiosi evitiamo
A Roma quella che aveva agganci diciamo anche con politici grazie a elementi diciamo il romani però era la persona che che teneva diciamo questi contatti pulite nonne però sente spettatore di di speculazione insomma ed interessi che si poteva fare
Quindi questo questo invito ad investire diciamo in Sardegna l'avvenuto nell'ottantuno
Più o meno in questo periodo da sarda Antonino Madonia strisce da Antonino Madonia dopo ne abbiamo parlato anche con Tommaso Spataro insomma che erano persone che questi quando i investivano soldi andavano tutto il puro
Infatti il Madonia e ci invita pure che che ci dice di portare soldi in Germania
Perché la c'era in quel periodo non lo so
C'erano dei debbono appare però il Bic aprirsi con il ricco buone avevano in testa di artisti una uno sportello bancario perché la
C'erano dei meccanismi in cui insomma appendo questi sportelli bancari insomma
Si potevano guadagnare dei soldi con una certa sicurezza domani
E quindi quindi di di Flavio Carboni lei sapeva in questo periodo aveva degli interessi comuni con Calò in guardi viola debuttò in questo periodo l'ho saputo dopo
Successivamente più avanti da un getto lena Giulio vena credo insomma chiedevamo se in piazza Poletto
In cui mi raccontava alcuni episodi che aveva con questo cavo Carbone quindi erano discorsi che
Giulio lena sissignore chi chi è questa persona cosa
Guardi invio romena una persona che è stato imputato con confermò Carbone
C'è anche credo ci dovrebbe essere un un processo in corso credo a meno per commi mite accolta paludi
Che
Che a parte che stavano facendo dei soldi per un Paese sudafricano insomma non lo so che tipo di speculazione
A questo lei mette interessavo io perché io ero entrato in galera appelli per armi perché mi avevano trovato un milione di dollari falsi i stampati in una maniera perfetta quindi Angelo vena ci interesse va sapere chi era questo incisori che che faceva Fetonte così bene
Della piano piano ci siamo messi a parlare nel racconto un comma
Alcuni fatti diciamo di questo cavo Carbone nel racconto pure che si erano porticati per una borsa in cui c'erano
Delle lettere c'era una fitta corrispondenza tra un prete diciamo questo gelo lena che
Che la polizia quando il judo Leno è stato arrestato
La bevono sequestrato un una corrispondenza e Luisa di questo molto preoccupato perché si parlava e si faceva il nome dell'onorevole Andreotti insomma che
Che si lamentava applichiamo il Lerna che non aveva risposto due assegni di seicento milioni che l'aveva dato un prete non mi ricordo che questo prete
Perché diceva il prete che nella borsa c'erano sì dei documenti ma non c'erano i documenti relativi che
Che cercava il Vaticano che doveva avere clamore
Caldo insomma quando punto Manzi scorse così importante quindi nella corrispondenza che questi Sovena aveva vi siamo con questo prete il Petit si lamentava che non c'erano quei titoli che le occorrevano insomma alle chiese
E giù l'Arena si lamentava perché messi i due assegni di seicento milioni in banca non li aveva discorso e quindi però Hill era chi critica va bene però a me non mi interessa niente perché se tu non corrisponde tanto il Garante Didier Giulio insomma
Riferendosi all'onorevole Giulio Andreotti
Webber raccontava questo con un certo timore che si preoccupava che stante questi incartamenti che la polizia aveva sequestrato quindi c'erano potevano aprire insomma atti perché se
E quindi e mi raccontava che questo stavo Carbone era una persona molto
Con un cervellone insomma amico di siciliani insomma addentrato nella nella speculazione e delizia insomma che nel mondo politico le però non l'ha mai conosciuto Carboni no no
Senta con Antony and Antonino Madonia da Masino Spadaro da altri ha saputo a al treno notizie sulle
L'amicizia di calore Roma
Conosce persone con le quali allora in contatto saluto di questi il capo era in contatto con né non era in contatto cioè dava le direttive a tutte quelle diciamo malavitose che c'era una Romario parlo di di personaggi malavitose ma anche diciamo nell'intento Tobia come in Colletti come altri nome che proprio non mi ricordo perché non mi interessava un certo bruciati è stato ucciso formare ma era quello che era richiamo molto diciamo
Confortevole per noi siciliani appartenente a Cosa Nostra che diciamo che il Calò si era fatto una rete un'amicizia bella di politici diciamo che e per qualsiasi cosa che c'era bisogna Roma insomma il cavo insomma
Poteva fare insomma
A aveva provato richiamo le strade giuste tanto che ci fu dei periodi prima c'erano anche dei discorsi che il capo decida che c'era a Roma autorizzato diciamo piano piano si era fatto diciamo atti può scavalcare diciamo da Pippo Calò in queste amicizie
Acquisiti gli avevano però fa entro un pochettino anche il mondo dello spettacolo perché c'è da Franchi Zhang insomma che era aveva qualche amicizia pulita però
Senta quando lei dice che
Quando c'era
Bisogno di qualcosa romano c'era Carlo parliamo sempre di questo periodo di
Sì il Governo io mi paiono sta parlano io parlo nel periodo che in fila che Carlo e fuori perché dopo il Pippo Calò viene arrestato comma intorno a sé all'ottantaquattro ottantatré ecco fino all'ottantaquattro ed a partire dal fino a quando e infine a quando voi no di partire da quando la partire che so del settantasei settanta cinque settario ora io non entro mai che mi appuntavo competizione presente ma le vuol dire in sostanza che per che le attività di Cosa Nostra su Roma passavano attraverso Calò tutte oppure non c'era questa esclusiva
Ma guardi il il cavo cioè vorrei capire bene il significato di questa frase quando ce n'era bisogno di qualcosa a Roma c'è ci cioè c'era sì largamente i in diverse città d'Italia diciamo come Milano per esempio c'era un certo più buono va bene allora tutte le così importante
Diciamo speculazione e delizie parlare con qualche politico i grossi riciclaggi di ponente grosse digitazione
Passavano di chiamo non per forza da Pippo buono ma passavano di chiamo da Ugo Martello da da Salvatore Enea però tutte persone della famiglia mafiosa di questo tipo boh
Il Pippo Calò a Roma mi cioè aveva creato una rete competente del sodalizio romano e c'era anche qualche persona che l'aveva già capito questo diciamo che perché quando si ascolta ognuno la cassetta della registrazione di Nino Salvo con con me questa persona che voleva venti miliardi perché faccio compare o no non mi ricordo se il corpo oppure la persona di Corleo aveva l'accento romano quindi era impensabile che in quel periodo va bene e sarebbe sarebbe potuto essersi in Sicilia un sequestro da un personaggio così importante
Ecco le cose che avevamo dopo nove indagando indicando abbiamo saputo
Da un personaggio mafioso della provincia di Trapani che quel giorno si vide il Provenzano il Rina passare diciamo verso l'autostrada insomma andare verso la zona in cui fu sequestrato Corleo
Quindi qualche accento c'era che il Filly il Pippo Calò si serviva di personaggi romani
Per come in tempi antichi il libiche le Cavataio si era saputo si serviva di personaggi saltati per commettere diciamo omicidi a Palermo senza una gara no sì
Senta vorrei tornare un attimo su Carboni perché lei il vorreste sapere il significato di una
Di una frase che lei ha detto nel
Non nel verbale del quattro marzo del novantatré pagina trecentocinquantatré
Lei diceva io conoscevo io conoscevo l'organizzazione rispondiamo presidente che il presidente non si può chiedere chiarimento di presidente senza contestazione c'è il contesto aziende si io leggo un verbale contestazione per definizione non posso leggerlo innanzitutto peraltro per esempio prima stazione esame mente è una è una è una contestazione ma poiché è una contestazione che dipende dal significato se la difformità dipende dal significato che attribuiamo a questa frase chiaro io lo pongo in questa maniera ma tecnicamente una contestazione non c'è bisogna che nella lasciate fare no mi sa che prima gli facciamo una domanda no è stata già fatta ecco qua e là una domanda non ho capito bene io quale stremato al libri ho chiesto del se lui aveva conosciuto personalmente Flavio Carboni lui ha detto di no ecco rispetto a questo la contestazione era che lei diceva come ho detto io conoscevo già Carboni Flavio perché legato al palo Giuseppe
Questa era queste getto io a contestazione conoscevo accadrà come personaggio non fisicamente lei mi ha fatto la domanda ora se io conoscevo fisicamente
Cioè fa bene ma io so per esempio e Critone io so che Presidente degli Stati Uniti patemi viene fatta la domanda Tuco abbiamo capito ammette sia NASA noi vogliamo spiega se spiegato
Senta il
Volevo sapere lei ci ha già parlato della di questo di questa proposta di investimento che ha avuto da Antonino Madonia no investire in Sardegna e detto poiché notizie su quello avuto da Tommaso Spataro io volevo sapere ecco queste notizie che lei riferisce sulla posizione di Calò sulle sue amicizie
Da le le ha sapute anche da altre persone in Cosa Nostra io temevo questi sissignore io insomma cioè le sue fonti quali sono invece ci può indicare dei nomi insomma oltre questi credo dei Mardi le mie fonte io ho parlato con Rosario Riccobono indiretti il mio capo mandamento contento Micalizzi Salvatore che era un compare mio
Dopo c'erano tante altre persone c'era Vittorio Mangano che era un uomo della famiglia di Pippo Calò cioè non è non è chiedevamo in contrasto con la famiglia di Pippo Calò io ero amico
Di tutti i componenti della famiglia
Epoca lo io comunque ero amico di Spataro
Di Cangemi di Zaccheroni insomma la influssi si conoscono tutti o sei seggi come siamo messi
Scusi no volevo dire il quindi queste persone che lei nominato sono fonti delle sue notizie su Carlo quando si ma ne sentivo parlare anche a Stefano Bontate che era
Cioè che il Pippo Calò era una persona importante la Roma insomma il cioè
E faticose allora senta c'ha c'ha parlato a proposito di questo di di di Abbruciati le hanno minato bruciati che cosa
Ha saputo di Abbruciati costa sapeva di lunedì ma guardi io cose ben preciso non lo sapevo sapevo che questa era collegato con il Pippo Calò che spesso ha bruciato era
Un personaggio molto importanti un grosso finanziatore di soldi che dopo quasi tutti questi soldi sono stati con me
Se le peso quasi di come si chiama in Nicoletta insomma un altro grosso costruttore romano però cioè io non è che abitava a Roma o avevo contatti con queste persone comunque ero
Dispose che dopo la morte di in qualsiasi personaggio importante
E se ne parla sente nel carcere insomma
Però insomma che non se ne parla
Senta ma lei di Abbruciati e sentito parlare solo dopo che è morto
Sì ma lei ha sentito parlare anche prima no no dopo che era morto
E di questi
Sì ma possiamo invito a parlare di ma possiamo introdurre voci correnti carceri presidente dal presidente il match avevano stiamo introducendo nessuno fece correre lui sapeva di rapporti fra Caloia bruciati altri personaggi romani ha detto che sono voci che ha raccolto così come avviene no Presidente non ha ancora detto euforico voci io adesso le ho appena iniziato verso esiti quindi membri della share
Terminare per sapere ecco quindi le se lei l'ha saputo dopo la morte quindi l'ha saputo quando lei era in carcere
Uno era no io credo che lo Statuto quando ero in carcere dopo la morte che
Dopo della bici auto che era morto perché morendo alcuni personaggi se ne parlano sempre insomma e l'ha saputo da esponenti di Cosa Nostra che le regole del carcere Sistina in particolare gli occhi ricorda qualcuno
Ma e astri ma io non vedo guardi io non è che lo una persona io tutti i periodi che sono stato in carcere ero io ho sempre
Insieme ad altri mafiose quindi non è che si era
Cioè c'era in beghe dice io domani è tempo collaborare quindi Meet me debba puntare ma e questi sono personaggi famoso in cui una persona ne parla io sono stato sempre
In tutti i periodi che sono in galera Conde mafiosi va bene io non è che sono uno che ritenevo defilato pure io tira quando io sono andato a collaborare io ero nel carcere di Spoleto in mezzo agli altri detenuti
Quindi però io non
Non mi ricordo competizione con conti ho parlato ma ho parlato con personaggi mafiosi insomma
Opportuno ho parlato anche con personaggi romane perché ripeto era abilitate da un personaggio importante però dice ora con te ho parlato non
Dunque
Può dire può ricordare se se di queste cose ha parlato con esponenti di Cosa Nostra o con altri detenuti
Guardi sicuramente con mafiosi e da altri esponenti anche il romano insomma Pecchio
Conosco io un tacco di persone sia napoletani trovare però io in questo momento non mi ricordo ma comunque lei s'lei ci ha parlato di alcuni
Esponenti di Cosa Nostra con i quali è stato con detenuto lei non non sa ricordare di quali fra questi ha parlato con la di Abbruciati
Ma ha parlato con qualcuno di questi preziosi va bene
Senta di Ernesto Diotallevi riconosce
Sì e ne sentiamo parlare pure che era un personaggio importante molto legato diciamo il popolo ma se non mi ricordo erano anche i compare insomma non so se il calo ha battezzato il figlio
Di questo
Diverse le insomma so che sono compare oppure era compare di qualche atto personaggio importante che c'è tra Roma ma vedo che era questo
Gli atti all'Ovest Diotallevi insomma che non lo sa nominale insomma entro questo vecchio
Guardi sono tutti personaggi che io ne sentivo parlare perché ripeto il sente no mi dica solo coi bensì eventualmente passiamo ad altro ma sono cose che ha sentito sempre in carcere in questo periodo l'ottantadue l'ottantotto anche prima
Guardi io sicuramente ne ho sentito parlare mentre che ero fuori intorno all'ottantadue ma sicuramente dopo ne ho parlato anche mentre ero in galera Rizzi uno quando sta in galera
E cioè uno Parlamento ma che non parla che c'era prima isolamento uno doveva passare anni e anni ventiquattro ore subendo i quattro le a passeggiare sempre le solite persone quindi si parlava sempre insomma
Senta ma il
Ma Madonia in particolare le parlo anche di qualcuna di queste persone di Diotallevi Abbruciati no guardi non io non mi ricordo se Bat senta lei conosciuto Antonio Mancini
Guardi io ho conosciuto il fratello di Antonio Mancini Antonio Mancini sapevo e tutti era che era un un personaggio importante romano tutti dicevano l'accattone
Era uno dei grossi personaggi però io sono stato con i fratelli e di questo Antonio Mancini a Sulmona
Intorno a settantanove credo
Però sapevo sia di siamo dei fratelli va be'che devo ma da altri esponente diciamo palermitani
Catanesi e romane che i il fratello cioè Antonio l'accattone che ci dicono di soprannome l'accattone era uno dei personaggi quotate diciamo
Questo lei ha saputo dai fratelli di Antonio Mancini no dei fratelli ed altre persone
Ma anche dai fratelli mai sissignore anche verbale
Delle altre persone di queste Tito parlare dai di Mancini sempre come un esponente missino di cosa si ricorda chi erano queste altre persone ma guardi che questi erano persone che incominciamo dal settantanove a parlare
Erano personaggi che
Bazzicava lo richiamo la malavita romana quella parrebbe tanto ma però come faccio io non me ricordava io non non non pretende infatti chiederò le sembra questo richiamo quello sì ogni Antonio era
Il Tomei quello più famoso di questi tre fratelli va bene perché abbiamo fatto anche omicidi insomma e la richiamo nella banda della Magliana senegalesi altre erano più defilati
Sì
Nel nel verbale del del primo ottobre novantatré lei dice di essere stato Sulmona nel settantotto Scajola ricorda se dal settantotto settantanove parte intorno a settantotto settantanove quelle Periodo che Roma
Mai sono arrivato sicuramente nelle settantotto e dopo ci sono stato la prima a settantanove
Senta lei ha
Mai sentito parlare di una decina romana di Cosa Nostra sì io è stato uno dei miei primi verbale in cui ho fatto un comma dove ho ho parlato che diciamo oltre diciamo alle famiglie che c'era un a Palermo c'erano due famiglie nel napoletano una decina a Roma una famiglia degli agrigentini a Torino
E si parlava che volevano fare anche una decina a Milano però che Pippo Bono gli atti esponenti chi erano a Milano non
Non hanno accettato perché si capiva che era diciamo sì una forza però era insomma che dopo tutto quello che che devono fare doveva passare sempre da Palermo e l'esistenza di questa decina sentito parlare anche da Riccobono
Ma apartitico buono io ne sapevo perché de parlavo con Stefano Bontate conner Riccobono io una volta mi sono una volta no dicevo in particolare dell'esistenza di questa decina a Roma sì sì sì
Ha sentito parlare da queste persone la bontà del ricco Bonsignore
Senta questa che rapporti c'erano tra questa decine romana e la famiglia Di Stefano Bontate
Ma guardi la decina consiste in questo che ci sono delle persone che appartengono a una famiglia quindi
Sia un diritto permanente diciamo
Di quei personaggi che sono la quindi sono personaggi che inizialmente cerco non diciamo di trovare gli agganci
I se c'è di fare dell'Ospol insomma però io quelle quella persona che ho conosciuto io che io competente sono andato ma io ci parlo del settantacinque settantasei viscido
La stazione Termini insomma dove partono i treni c'era un grosso magazzino di vendevano rabbino cose frigorifere insomma e sono andata a prendere il che li ho portati a Napoli un pacco di attenti di tessere false insomma
Che me li dite provente questo
Angelino insomma che c'era continua certo conti mi scusi guardi del deve tener presente che la che la Corte non conoscessero verbali Po non capire perché adesso lei ci parla di questo
Di questa persona che ha visto alla stazione Termini
Forse è meglio che metano io cioè o semmai scusi può può rispondere alle domande mettiamo un po'd'ordine lei ha detto che la decina faceva parte di una famiglia S. questa decina romana di quale famiglia faceva parte di Stefano Bontate della famiglia Di Stefano Bontate
Ecco lei ha conosciuto persone che facevano parte di presidiare gli offre io sono andato due volte diciamo in un grosso magazzino che ci è vicino alla stazione Termini in un grosso magazzino che vendevano lati frigoriferi insomma tutte queste cose elettriche in cui sono sono andato a ritirare due due pacchettini di patente e tessere false insomma
E li ho portati a Napoli o questa persona che ha incontrato l'in questo in
E da questo magazzino dei da continue era il capo della decina che c'è l'acqua
Che allora il capo del vicino al mare di quale periodo stiamo parlando intorno a settantasei Sentinel settantacinque principio settantasei
E io son partito da Napoli perché mimando Rosario Riccobono che aveva avuto l'autorizzazione di Stefano Bontate
E le ho portate da
Nella tenuta le nuvolette insomma ma senta detto questa persona che ha incontrato nel magazzino chi era
Corretto il nome Contini continua continua
Senta lei nel nel verbale del primo ottobre novantatré
Diceva nel settantatré a Roma c'era una decina che apparteneva alla famiglia Di Stefano Bontate ed era gestita se non ricordo male dall'uomo anziano un certo Cosentino Cosentino dove io sono do io stesso sono andato a prendere un blocchetto di patenti false terzi segno
Quindi era questo era il cognome
Senta cosa io vorrei capire che cosa comporta l'esistenza di una decina a Roma
Per Cosa Nostra cioè che gli affari di Cosa Nostra devono essere trattati dalla vicina che possono essere trattati alla decina ma anche da altri Pagg concernono tutto concerna Melli nell'approvazione del territorio cioè
Mentre le base
Si potrebbe fare diciamo per guadagnare soldi e delle estorsione tipica tante persone i seguaci alle persone nell'occorrenza di uccidere persone queste e su l'altro brutto le cose buone o Roma diciamo è
E la città di siamo in cui tutti mi cercano di di entrare il rapporto e buone vecchie e la politica ce la Cassazione insomma ci sono le cose che fanno gola richiamo ma non solo a Palermo ma a tutta l'Italia per quanto concerne a Palermo c'era qualche cosina in più perché viviamo c'era anche
C'erano il tribunale e Tribunale insomma hanno un'importanza morta rilevante diciamo
Quindi queste cose uno insomma si sceglie delle città pesa imporre avevano scelto Napoli
Diciamo perché a Palermo nello dello sbarco delle sigarette nel contrabbando di sigarette perché se venivo arrestati a Palermo paghe vanno il contrabbando di sigarette e l'Associazione per la normale
Se veniva Omo arrestati a Napoli si pagava soltanto le sigarette quindi c'era la mattina sa battuto per convenienza non è che fa qualche cosa per beneficenza test dividendo non per niente proprio
Senta oltre a questo Cosentino conosciuto altri esponenti di questi o conosciute altre persone però non mi ricordo comma
Senta lei è conosciuto Michelangelo la Barbera non parlo del vecchio Alghero la battuta no no parlo di Michelangelo stazioni se lo conosco da moltissimo tempo
è un uomo d'onore della famiglia di passo tipico
Abbiamo fatto diverse FIAT assieme insomma dai sequestri di persona agli amici insomma ecco senta mi ha un po'più in dettaglio
Da quanto tempo conosce la Barbera
Ma subito dopo che sono entrato a fare parte di Cosa Nostra
Quindi siamo i primi anni Settanta ancora il signor un po'prima
E il
Chi era a capo del mandamento di Passo di Rigano guardi in quel periodo quello che comandava evita diciamo glossario Di Maggio lo zio di Salvatore Inzerillo
Dopo questo lo stato di maggio che era dalla torretta richiamo BT Coppedè nipote Salvatore Inzerillo e Salvatore Inzerillo era uno dei più giovane diciamo capi mandamenti che c'erano
Quand'è che è diventato più più o meno approssimativamente quante quand'è che è diventato capo mandamento Inzerillo ma guardi Period è quello insomma io posso correnti in qualche errore sintetica non è che avevo scritto ho orecchiato degli appunti
Comunque Illy già io quando sono entrato a fare parte di Cosa Nostra
C'era diciamo It un virato ancora che dirigeva e dava ancora delle direttive c'erano dei capi mandamenti atti capo mandamenti si sono fatti in quel periodo quindi io mi posso sbagliare di due invece di dite mese ma siamo intorno alla fine delle settantaquattro anche Illy il mandamento diciamo di passo di dicono che è stato fatto
Cioè siamo lari li settantaquattro settantacinque primi settantasei dopo ma comunque nella fine del settantacinque la Commissione era operante
E che un virato diciamo ed è in agguato si informa mente così diciamo fin quando è rimasto capo mandamento Inzerillo
Mantiene che morto
Senta e che rapporti c'erano tra Inzerillo e Bontade
Ma guardi
Erano ottimi con tutte le persone questi persone erano ottime con me con Inzerillo salva Perico Stefano Bontate commi Salvatore Scaglione Corneto Saro Riccobono e con Gaetano Badalamenti e c'era qualche cosa in più
Perché richiamo tutti questi
Diciamo correnti uccisioni che sono nati nel tempo grosso modo era va bene perché
Diciamo questi tre persone che hanno fatto diciamo le famiglie da una disposizione a quell'ammazzato attendono dopo si son portati dietro come si fa e dice le corrente
Quindi quelli che facevano parte della stessa corrente era diciamo Stefano Bontate
Gaetano Badalamenti salvato Rinzivillo Riccobono in e qualche altro della ma non era era per contrastare diciamo l'avanzata dirompente di Salvatore Riina perfidia si sapeva
Intorno a settantaquattro che dia a tutti i Paesi e l'uccisione del del Di Cristina deve per questo fatto perché di Cristina essendo di un Paese da avevano trovato che Illy Salvatore Riina nei paesi avevo fatto uccidere a quelle persone che non ci facevano comodo e avevo messo a capo tutti personaggi che le facevano comodo diciamo ha salvato il pettine e questo diciamo i di Cristina si lamentava diciamo con me questo lo stato di maggio che era comparsa con Gaetano Badalamenti Chiara compare
Con me Stefano Bontate
Però questi palle ventenne dicevano sente ma Totò Riina ma che cosa ci interessa può comandare a sto Paese o comandare nei paesi diceva acquatiche ma appare modi che deve fare
Lo prendiamo a calci nel sedere perché loro facevano la forza diciamo che Michele Greco era con loro insomma era sempre contro
Diciamo a questi corleonese perché i collegamenti per capire un pochettino come erano fatti
Erano delle persone che erano sempre latitanti insomma anche se non avevano mandati di cattura però erano sempre defilati cioè uno poteva incontrare poteva andare a cercare qualsiasi persona Palermo lo trovava a mezz'ora
Sento aveva cercare ha un collo Nesi poteva essere Provenzano Salvatore Riina Learned Luciano Liggio o qualche altro niente
Non si sapeva senta lei ci ha accennato alle alcuni dei delle azioni chiamiamo dei delitti che commessi insieme a Michelangelo la Barbera ci vuole un po'di René dettagli se lei ha
Ha commesso qualche delitto insieme a Michelangelo la Barbera sia commesso un sequestro di persona con a Milano intorno a un settantaquattro Concetto Genghini tendine qualche cosa del genere era un
Non fu un concessionario di aveva del la Mercedes insomma la concessionaria della Mercedes e dopodiché a mano è e tre e avevamo diciamo quelli che loro diciamo in qualche modo hanno fatto
Tra l'altro alcuni omicidi del nostro territorio senta scusi eh forse meglio se ci fermiamo sorniona di queste cose coi passiamo oltre questo sequestro i tendini o l'avete fatta a Milano il lì Michelangelo la Barbera ha partecipato proprio alla alla figura diciamo del dell'ostaggio
No alla cattura cioè io come partecipata era abbiamo stabilito una valigia di Arbe
E a alla cattura nostri due era insieme a me
Infine in uno sconterà dove abbiamo fatto i guardiani diciamo non costo di Momo a questa persona quelli che l'hanno catturato è stato Riccobono certo Sabina gettò Salvatore Di Maio orientati persone che erano ma insomma
Io e l'UE chiedevamo insomma c'erano tutti ma lo sentivamo dichiarò scusi queste persone che hanno minato erano tutte di Cosa Nostra ci si tutti di corse
Senta poi inseguito commesso altre
Azioni criminali Silvano hanno fatto omicidi perché ecco in partenza diciamo questa questa famiglia di di Passo di Rigano Illy il Riina Salvatore li voleva tutti morti perché dice che
Michele Cavataio aveva trovato diciamo o spazialità perché loro hanno la montagna Bellolampo insomma che spesso Rosario Di Maggio era un mandriano che aveva migliaia e migliaia di
Come si chiamano i vitelli le mucche quindi aveva una montagna insomma che da Palermo arrivava ai confini della torretta anti-NATO Partinico insomma tutte
Quindi Lina Luciano Liggio accusava di chiama questo lo stato di maggio e per conseguenza anche agli inziative a tutti questi di questa famiglia che Illy il Michele Cavataio
Erano in buonissimi rapporti tanto che quando avevano dei lattanti ce li mettevano insomma in montagna test arrestato e quindi e li voleva criminale grazie all'intervento di
Di Gaetano ma dalla mente e Di Stefano Bontate richiama hanno sconcertato diciamo che testa balle
Di partecipare alcuni omicidi oppure qualcuno tentato omicidio come quello di Nicoletti Vincenzo che era il capomafia che c'era prima
Ah Pallavicino e quindi in qualche modo sono state diciamo salvate perché Riccobono ci diceva ma scusi se questi persone
Uccidono a questi persone vuol dire che il legame non ci sono o non ci sono state ma o quantomeno se c'erano ormai sono Protti
Quindi ci siamo adoperate di chiama io fatto omicidi nel loro territorio così per amicizia e per le
è una cosa che si usano quindi messi se ho capito bene se potrei anche non a non aver capito bene questi omicidi servivano in qualche maniera rassicurare Rina
Scusi signor delle segno per un certo periodo io quando ci parlo io i primi omicidi ecco infatti questi persone diciamo dopo si è fatto il mandamento fatto tutti insomma si sono salvati senta lei ecco andiamo un po'adesso in particolare
Questo deve lei ha partecipato all'omicidio di Emanuele Ferrante
Sissignore e l'ho fatto io nel territorio di posto dicono con la Barbera Michelangelo con Salvatore Inzerillo ecco Riccobono quando è avvenuto questo omicidio ma è venuto intorno
Ma settantacinque incito settantasei
Sì dunque nel verbale quattordici dieci novantadue PM Palermo Leon colloca nel marzo del settantacinque sarà si va be'ma io no Nisoli scusa DS nasce scusi de mi scuso anche con la corte perché capisco che è una cosa un procedimento piuttosto noioso questo tranquillo che ci impone la legge
Quindi conferma questa data
Sissignore se ma va bene dopo sono dati in cui insomma c'è il cadavere e quindi non è accerta
Senta
Ci dice in sintesi come è avvenuto questo omicidio tiene e che c'era diciamo eravamo no proprio esecuzione materiale come dell'esecuzione che io ho sparato a questo ragazzo
E la Barbera era con una lametta che diciamo che bisogna apprende da me
E avevo con diciamo la macchina di scorta che c'era Riccobono e Inzerillo
E da nella zona di borgo nuovo
Sotto Bellolampo insomma in territorio ripasso definiva
Senta lei sembra saprebbe dare una descrizione fisica di la Barbera
Guardi che io curve un un ragazzo almeno io parlo di quando eravamo giovani ore strettamente guardando meglio Allo specchio penso che anche lui insomma
Ci mancheranno un po'di capelli era leggermente allora di chiamo stempiato
Biondino molto chiaro
Ebbe messo più cicciottello anchorman
Di carnagione chiara
Pongo precisare che che intendeva e stempiato
Magari ci sono persone per esempio come il Presidente che ci ha molti capelli
Mi scusi se Tommaso prego invece il giudice all'altro e cioè ecco meno capelli allora
C'era un po'meno sette se fra cinque anni il presidente ce l'ha tutti e al Pdci alla terzo metti stile che ce ne cadono di più non è che io posso sapere insomma
Va bene non era uno che aveva i capelli folti insomma
Il
Senta lei il
A ha mai rappresentato all'autorità giudiziaria in particolare nel Periodo del novantadue il pericolo che Cosa Nostra potesse organizzare degli attentati
Guardi ammalate che io non ho voluto fare ma è l'uccellaccio del malaugurio però io diciamo io avrei potuto scrivere a distanza di cinque anni
Quello che sta succedendo mancare oggi Pannella vola giustizia di Perugia
Cioè io ho io non è che sono stato due anni o un anno in Cosa Nostra io sono stato in Cosa Nostra ufficialmente dal settantatré
Al novantadue quando quando o partito di Sulmona e ho fatto il primo Barbara
Ma io però vengo di un paesino
E sono cresciuto in mezzo apparenti miei che erano mafiose quindi io ho io ho provveduto quello che venivano quello che ma ho elencato anche dei personaggi cioè
In tempi non sospetti e se mi e se non ricordo male quando furono spiccati primi mandati di cattura
Allora si dell'omicidio Lima delle a meno se non se non ricordo male insomma la commissione io insomma parlando con il giudizio detto straziante perché ora chiederà una reazione
Ho fatto delle elencazione delle persone che potevano essere più o meno quelle più pericolose
Qualcuno ha scelto ma di atti giusta e si è suicidato in carcere qualcuno ha collaborato qualche altro affatto
E ancora in galera insomma che cioè
Io perché io sono in conosce lei Oriana manca no sì ma infatti da questa previsione purtroppo è stata interessante perché in effetti sappiamo tutti quello del Po è avvenuto nel novantatré ecco vorrei sapere le fu chiesto come già lei aveva accennato di indicare le persone che avrebbero potuto essere
Che tre riproporlo potuto commettere questi fucili questi fatti di sangue tre queste persone ricorda di avere elencato anche Michelangelo la Barbera Silvio alloggi
Se il signor è scritto almeno se non ricordo male spinto per come ho scritto pure a a Decchino
Alla Barbena insomma a tanti personaggi alieni insomma
A Gioè insomma tante personaggi che dopo a distanza di pochissimo tempo ve li ritroviamo nelle stragi negli omicidi insomma di afferrato insomma in Palermo e mentale
Sente il l'esame del PM potrebbe essere finito però vorremmo chiedere cinque minuti per verificare se abbiamo altre domande da fare
Aspettiamo cinque minuti prego
Oppure fare la pausa per noi quello
Non avevamo capito la corte era rimasto sorpreso e l'una e mezza possiamo allora poi riprende usiamo rinnovare il premier molto probabilmente abbiamo finito per come riserva sia però dico no non non credo che loro possano esaurire in dieci minuti messa in mezzo ora all'esame perché si
Passiamo i favori
Perché se no facciamo come abbiamo fatto ieri cioè noi possiamo andare avanti fino all'un quarto
Alle due e un quarto
A me
Deve sì ma io avvocato volevo dire gentilmente cinque minuti se il presidente profili concerne perché altrimenti Paola bene facciamo lo facciamo così ci proprio ci fermiamo a cinque minuti e poi sentiamo se il Pubblico ministero deve far paga provando poi passiamo a voi
Va bene
Sì gente su prima di andare avanti solo sotto il profilo formale io convertito sul mutuo che era presente l'avvocato Silvio mistico che lei nomina formalmente come segno perché non può essere sostituito di prego
Il
No solo una una domanda lei
Ha conosciuto alti oltre a Giuseppe Calò conosciuto altri appartenenti alla famiglia di Porta Nuova
Sì signor Bush chi per esempio
Franco Scrima da Jamie Salvatore
Nunzio la mattina
I Spataro Tommaso
Che posizione aveva Cangemi nel mandamento di Porta Nuova Cardia mera Illy
Il Sottocapo ma soldi dopo sostituiva Pippo Calò insomma negli ultimi periodi in cui il calo era arrestato
A Zaccheroni scesa re a Di Giacomo Giovanni Lipari Giovanni
Campo Reale
Buscetta
Andronico insomma è e tante altre che per il momento non sedente Tommaso Buscetta faceva parte del mandamento di Torino Buscetta Tommaso l'ho detto che faceva parte del che tre rapporti aveva con Carlo
Guardi io con Buscetta ci sono stato
In Galleria nel periodo l'il settantasei fino a settantotto quando sono partiti che hanno messo la legge del generale Karl ha detto Della Chiesa attestano i famosi cattive Speziale
è partito il primo detenuto che partito da Palermo è stato lui insieme a a Turatello faccia d'angelo il milanese
I rapporti che c'erano tra Carlo e Illy e il Buscetta
Diciamo erano quelli che in un primo momento c'era un grosso dispetto anche perché sono diciamo Buscetta è stato quello che ha fatto combinate Bianchi ha fatto entrare in Cosa Nostra diciamo a Pippo Calò
Però il Pippo Calò insomma negli ultimi tempi almeno quando chiedevamo in galera si parlava anche Pippo Calò insomma è una persona diciamo buona insomma
Sì Poldi del fragile non è un uomo che che poteva diciamo a stare in quella posizione in cui era quindi
Diciamo mi io mi ricordo anche se
Tanti non si ricordano che Tommaso Spataro che allora aveva una funzione molto importante nella famiglia di Porta Nuova quando uscì di di Inga levando da Buscetta
La sta buttato c'erano persone che tutti i giorni andavano a colloquio da Buscetta perché quello era un periodo in cui con facilità si entrava nelle carceri a fare dei colloqui
In c'era diciamo salvato Rinzivillo che era figlioccio di Buscetta
E quindi si parlava anche quando usciva di siamo Buscetta sicuramente avrebbe diciamo prese il posto del Pippo Calò e mi ricordo una volta che ci venne a trovare nel carcere anche Rosario Riccobono
Che era latitante
A me dice ma il genero a Micalizzi Michele a questo Buscetta e mi ricordo che si apparta erano comunque un po'di più ma perché abbiamo fatto no il colloquio diciamo dove lo fanno tutti vanno insomma ci vedevamo dove tengono gli archivi richiamo del carcere tutti tutti i libri insomma né Marianne
E quindi Illy il Riccobono ci diceva a Buscetta che aspetta perché usciva Luís
Per vi litigarsi diciamo chi del danno insomma perché buchetta oltretutto diciamo benché dopo ha collaborato e quindi tante cose insomma uno peggio insomma nell'aspetto dell'uomo ma il Buscetta e da una persona che dice ma aveva un carattere forte aveva una dialettica
Molto bello e quindi i rapporti erano queste che magari Buscetta si ricordava diciamo
Che
Che il Talò la cresciuto lo chiamava padrino eccetera eccetera però dopo arrivarono un punto che per motivi diciamo di comando
Diciamo il calo soffriva di questa prossima diciamo uscita del film del Buscetta tanto che mi ricordo io che ottenuto un pochettino diciamo a casa mia il lei alla moglie brasiliana che c'è il Buscetta e Riccobono è venuto convenienze dentro il carcere perché invece il signor Calò si era diciamo offeso risentito
L'essenza diceva come mai tu ospiti alla moglie di Buscetta ma io lo fatto semplicemente per un fatto d'umano e non ne per l'attimo tipi dice perché noi della famiglia di Porta Nuova non siamo in condizione di da c'è la villa però era tutto un discorso che volevano diciamo che
E che Buscetta richiamo trattasse male diciamo a questa ragazza o stava male
E quindi colla speranza diciamo che Buscetta uscendo si poteva diciamo quei giungere con la vecchia moglie per rientrare in tutte gli effetti diciamo nei lagni di Cosa Nostra quindi io non l'ho capito questo discorso quindi per fare una cosa buona mi son trovato diciamo all'ecobonus che mi è venuto a pallini il collo potente carcere e mi ha rimproverato di chiama Comanche tu
Dici ti permette di chiatte né registi appelli non hanno possibilità di potersi e Dario ostatività a una donna a due bambini
E io dopo pochissimi giorni ho ho dovuto fare andare diciamo alla moglie però lo fatta andare diciamo all'hotel Palace che c'è a Mondello che
Come a becco bellissimo insomma con quindi noi morti per quanto ci diceva prima era
Buscetta aveva voleva in particolare prestigio insomma dal personale materia particolare diserta enumerare
Comma
Ma è possibile intrattenere altro tipo di affari con con uomini di Cosa Nostra guarda lontano Giovanni Sartori famiglia sissignore nove abbiamo avuto diciamo i delle prove concrete che dopo diciamo a questo periodo a distanza di quattro anni cinque anni il Bath alla mente con Gaetano Badalamenti e proprio con me esponente mafioso di Bagheria con esponenti mafiosi americani intrattenevano grossi
Infatti si ritrova sarà insomma e quindi insomma
Magari per alcuni valeva e vale questo titolo di di di cose per l'arte personaggi importante questo come l'ha saputo perché quanti perché ci sono stati perché ce l'ho ma oggi in Cosa Nostra
Mentre pare che mente senza ci sono state anche delle lamentele
Personaggi importante e mi riferisco io ai praghese tipo
Greco Leonardo insomma che da altre persone insomma intrattenevano quel sito apporti e di di commercio
Per cosa riferita da loro stessi a lei
Sì sì checché ci siamo lamentati perché se com'è che questo fatto si scopre dopo il settantatré
Quindi abbiamo commentati tanti che molte persone nell'ottantuno ottantadue erano stati
Eliminati mentre altre persone con questi perciò con queste persone che ho pomata in mente erano state messe con le famiglie
Ancora scritti se pensiamo esauriti Mitrotta internazionale senta lei ha già accennato al fatto che il calo viveva a Roma vissuto a Roma ci può dire
Per quanto le le risulta
In quale periodo ristrutturarlo precisamente capo se ne viene a Roma credo intorno asset tanta settantuno perché lui viene impiccato completamente da Leonardo vitale
Per alcuni fatti insomma
Che questo del perché il vero questo Leonardo vitale ultimo collaboratore che non è stato creduto anzi
Chiesto Lampedusa al Manicomio è stato condannato lungo insomma in cui il Pippo Calò grazie alle sue amicizie gli aveva a Palermo dopo quaranta giorni esce per associazione per di un sequestro di Cassina quindi siamo nel settantuno e che la subito se ne vanta ormai
Noi tutti sapevamo chi era al Roma quindi io parlo settantuno settanta settantadue insomma non posso essere preciso gomma ammesse perché soccorse di vent'anni fa insomma però è per il periodo dal settanta settantuno il Pippo Calò e a Roma
L'impegno
Lei lo conosceva personalmente signore quando quando è andato a Roma già lo conosceva Sicilia
Quindi
Era cosa saputa d'accordo tutti nell'aeronautica Cosa Nostra sapeva che Pippo Calò era a Roma però Pippo Calò quando quando volevo venire a Palermo quindi va a Palermo non è insomma che ed è una persona che si camuffa molto bene insomma
Soltanto che ufficialmente aveva insomma per un certo periodo diciamo la tendenza a Roma e dopo anche dalla settantotto
Quindi Luís di quando diventa capo mandamento e già assidui a Roma si si trova già a Roma ma continuava a interessarsi delle degli affari della Sicilia diciamo continuava a esercitare di fatto questo suo poteri capomandamento pura sissignore ma guardi c'è Antonio Salomone che si trova in Brasile e del capo mandamento è esercita la sua funzione
Nel mandamento di San Giuseppe Jato fiato anche se diciamo che dedica o in qualche modo subentra il Brusca di Pippo Bono e capo mandamento di di un paesino insomma
E e che a Milano però esercita sempre la sua insomma missione di capo mandamento Riccobono per un certo periodo e a Napoli però alla sua funzione di capo fondamenti cioè le persone o erano partiti o erano arrestate il potere però era l'unica cosa che non perdevano perdevano la vita e non c'è il potere perché delegavo no ma oltre diciamo a per legare avevo i sostituti ma la cosa che hanno così diciamo intentata bella per loro era delegare perché c'erano personaggi dello dare diciamo potere ai componenti delle stesse famiglie dello stesso mandamento delegava no adatti capi mandamenti e quindi anche se ne stava però erano i avvisati di quello che si doveva fare il loro avvocato delegavo no per esempio a Michele Greco a Gaetano Badalamenti a Salvatore
Quindi che era uguale
Senta lei
Negli anni ottanta è stato detenuto
Guardi io sono a me mi hanno comminato nel mille novecentosettantatré io sono stato arrestato nel settantasei
Sono uscito Melli
Intorno per la prima volta a a a licenza dell'ottantuno dopo sempre nell'ottantuno ho perso la semilibertà
Dopo negli ultimi dell'ottantuno mi diedero la condizionale
E io sono stato riarrestato diciamo belli nel mille novecento ottantadue che è successa una strage a Palermo
Va be'voglio delle telefonate con
Con Santapaola che tante persone quindi vengo arrestato
Che dopo subentrano altri processi e altre cose quindi io sto dal nell'ottantadue dal diciassette giugno Tina all'ottantotto in galera però sempre il mezzo ai mafiosi sempre diciamo che mi arrivavano continuamente perché si perché uno anche se in galera non è che finisce mai tifiamo né né di essere mafiosa e di essere un trafficante oppure insomma un estortore insomma
Ci sono sempre alti persone che posseggono
Per l'ozono fa fuori
Senta lei ricorda qualcuno dei di uomini d'onore con cui è stato con detenuto in questo periodo tra l'ottantadue e l'ottantotto
Io sono stato
Detenuti complesso cavo con parlo di detenuti con con i quali poteva parlare con i quali noi non vogliamo compreso con Pippo Calò con atti centottanta tenuti tutti del maxiprocesso piena sì ma non siamo stati quasi due anni
Dopo quando siamo partite nell'ottantotto di siamo stati portati a Spoleto utili a Spoleto chi in arte carcere io sono stato portato a Palermo con altri
Quindici sedici persone tra cui Bagarella Spataro
Ed altre persone dopo intorno all'ottantanove io mi sono visto con Calò diciamo nelle sempre a Spoleto metterci di Spoleto anche se non ne avevamo nella stessa cella perché là sono tutti cellette
Separate ce ne solo una altre persone però ma quando uno andava nei colloqui quando si andava dai specialista insomma c'era possibilità se uno voleva parlare con una persona prese posizione Pepa che lunedì
Sì c'era il dentista allora segniamo eccepire dal dentista oppure il il giovedì c'era chessò e lo che faceva l'esame
Quindi tutti i detenuti insomma cemento è uno in in una camma retto oppure aspettavamo della Scala tomo in qualche posto male cesserà sessantacinque dire qualche nome di qualche
Uomo di Cosa Nostra con il quale lei è stato compagno di cella delle Merisi per io nel periodo che va Palermo parliamo del questa detenzione ottantadue ottantotto
Guardi io quando ero a Palermo era fondi Mariano Agate
Con con Giuseppe leggio con Luciano Liggio con Salvatore Provenzano con Salvatore distrutto
Insomma questi erano i miei compagni di cella dopo per un altro periodo sono stato con Condorelli
Catanese chiedevamo molti amici fondi concetto Ferrara insomma un atto mafioso catanese insomma tutti i personaggi insomma
Le le ricordo dal
Dal verbale del ventisei di luglio del novantatré quando lo d'ufficio istruzione di Roma ne fecero questa stessa domanda oppure di le ricordo qualche altro nome che lei disse in questa in quell'occasione Mariano Agate Giulio Di Carlo Salvatore Provenzano conferma di essere stato compagno di cella anche di queste persone se segnasse
Mariano Agate che
A volte o magari non cemento accendere Salvatore Provenzano in più di Carlo Salvatore su senta lei aveva intenzione di trasferirsi a Roma una volta finita questa sua detenzione
Avuto questa intenzione masserizie ormai intenzione proprio non non cioè per me Roma è uguale
Che esso afferenti a Bellano ma ha avuto questa idea questo progetto in qualche modo
Guardi io avevo degli amici a Roma ma principalmente io dopo la mia uscita tre intorno alle all'ottantotto io non è che avevo preferito Roma per dire Roma
Cioè io
Mi stavo mentendo diciamo stavo stringendo amicizia con me
Diverse persone perché di quello che era successo dei mafiosi
Diciamo temevo Vitis Gustavo a b c conta cioè io mi mi guardavo ecco però la mia scelta era è stata su sulla Toscana perché avevo io più a amici insomma in Toscana
Logicamente io avevo anche qualche amico diciamo a Roma perché avevo fatto amicizia con un romano concetto più gli anni queste le avevano ucciso il fratello e quindi è da
In contrasto con i personaggi della banda della Magliana
Quindi io per quello che avevo in testa personaggi del genere per me erano scritti incontro mai che non mi potevano tradire quindi c'era così però se come io sono uscito prima di questo di cani se indifferente queste di allora ho preferito andarmene in Toscana perché avevo altri persone insomma
No leggo però dallo stesso verbale che ho citato prima che
Quando lei si sta parlando di questo periodo ottantadue ottantotto
Avendo però intenzione di stabilire mia Roma mi preoccupai di sapere con chi fossero collegati palermitani nell'ambiente della criminalità organizzata della capitale FS essere serio Tenco io sono entrò in contatto con questo Tigani Giovanni un romano
Perché era stato condannato per alcuni omicidi e tentati omicidi e quindi il periodo e questo quindi se io uscivo mentre questo di cani era già fuori io sicuramente mi sarei spostato a Roma perché lo facevo io una persona vale dato insomma che aveva delle conoscenze ma non solo che io avevo saputo tra mettiti Pippo Bono io e il Bagarella che c'erano alcuni romagnola a Spoleto e se come questo Tigani passeggiava con me con con Bagarella ed altri
Ed altri personaggi il romani si erano un pochettino occupati che chiamarono a Pippo Bono
Dicendo ci un po'allarmati dice ma non ci date troppa confidenza risotti carni abilmente si monta la testa quando esce bisticci può fare
Papon reagire dice verso di noi e quindi per me era una persona che io DC potevo fidare quindi avevo fatto anche il pensierino io sequestro usciva
Io potevo stare anche a Roma anche perché Roma in qualche modo ingaggia
La conoscevo conoscevo a qualche persona e quindi il riferimento sicuramente questo
Senta parliamo invece del periodo precedente questo sua detenzione dall'ottantadue all'ottantotto
Ecco che lei sappia caloria dell'amicizia Roma aveva delle persone con le quali era collegato particolarmente per le sue attività su Roma
Guardi Pippo Calò
Chi siamo la storia ma caso porte dati siamo a Pippo Calò come un
Neroni in miniatura
Perché diciamo il domani non è che erano stati che erano abituati a spararsi a uccidersi cioè entrarono nella dialettica di spararsi per come si sono imparate enti i napoletani colleghi entrata con nei la scuola che ci danno i siciliani
A Napoli salvo terrina Orrico buono a Roma il Pippo Calò perché
L'ideologia del mafiose non avere concorrenza nella crimine lettera insomma e avere nemici quindi anche se un altro non è endemico
Del mafioso il mafioso invece lo guardo come un nemico e quindi lo elimina quindi il Pippo Calò dopo che si era stabilito a Roma dopo che si era cercato
I i suoi insomma agganci perché noi sapevamo che lui manovrava grossi interessi diciamo della speculazione edilizia con personaggi importanti tipo favo Carbone e da altri personaggi
Concetto Faldetta che Ueda quello che tempo prima di chiamo costruita a Palermo per Pippo Calò e dopo si era spostato a Roma
Ma anche appelli siamo nell'ottantuno ottantadue mi avevano qui siamo invitati di investire trame fitte allo dei capitale diciamo in Sardegna però io avevo altre cose non ne
Non accettai quindi presa per baciarti scusi emozione scusi scusi chi è che l'ha invitato a fare questo investimento
Va be'mi aveva invitato diciamo Nino Nino Madonia che a me e a un certo mi servizi Salvatore in cui il Pippo Calò insomma con altre mafiose constatato Tommaso ad avevano comprato stavano comprando dei complessi terzieri insomma in Sardegna
Con in società pure diciamo con il tavolo Carbone e quindi facevano diciamo investivano su questi terreni ma insomma quindi erano cose sicure perché nell'invitarci che cioè mi scusi ma devo dire le vecchie si è Antonino Madonia parlo transitorio Roma fronti Madonia è un mafioso importantissimo della famiglia Tito Astana del mandamento di la sottana di Palermo legato da sempre arriva Salvatore insomma e a quell'ala corleonese
Ma erano partite ben sapevano insomma che il Pippo Calò diciamo era la persona vediamo molto più importante che c'erano atti Maffiotto evitiamo a Roma quella che aveva agganci diciamo anche con politiche grazie a elementi diciamo
Romani però era la persona che che teneva diciamo questi contatti puliti enorme però sente spettatore di di speculazione insomma di interessi che si poteva fare
Quindi questo questo invito dall'investire diciamo in Sardegna l'avvenuto nell'ottantuno
Il Romano Vecchia Roma era si diceva che era richiamo c'erano personaggi in molti importante che ora io non voglio dire per e che insomma sembra come ha detto poc'anzi Calò che io li ho letto nei libri Tomba è ma non è vero niente io non ho interesso di portare così golletto nei libri io sto dicendo quello che io sentivo dire allora va bene c'erano personaggi importante richiamo però quello che per un certo periodo che si parlò che aveva tutto qua concentrato a Roma era il calo
Oggi carente Calò
Veniva e dettato da altre persone non è che Calò poteva fare tutto quello che vuole né nei rossi diciamo interessa che c'è la mafia
Il calo doveva dire rapportare pareva macchinetta vera dire sto facendo penso odierno proposto questo tipo di fare presto non so se ho capito bene l'azione ed è questo il senso
Ho lei prima il più una cosa che preme riveste un certo interesse
Cioè dopo aver fatto un certo compimento anche al Giuseppe Gallo ha detto che lui alzò il livello criminale a Roma così come non mi ricordo chi si Zazzara a Napoli alzate certi prima in un certo senso non si sparava lei usato questa espressione se si vuole essere un attimino più chiaro che intende da questo punto di vista
Per come è successo a Napoli è successo anche a Roma c'è i napoletani o in Romania o i catanesi per un certo periodo quando spararono per graziare a una persona
Per ci sparavano nelle gambe dopo quando la mafia
Sì al Co. insomma del territorio
Palermitano in tutti i territorio italiani non si spara più pelle sterile all'individuo ma si spara per uccidere e questi fenomeni avvengono a Napoli vengono a Roma
Vengono a Milano vengono insomma in tutti i posti dove c'era una i mafiosi perché i mafiosi e non sparavano non sparano alle gambe evitando la possibilità che quello si guarisce e si può per indicare quando sparano sparano per uccidere
Quindi al momento in cui il Pippo Calò a Roma cerca anche di tutte l'arte Luís come persona come abbienti che servivano del posto perché ripeto dopo era anche una convinzione nostra che di quelli chiedevamo a Palermo radicati come i conigli dove si nasce e si muore insomma
Che il c'erano personaggi che di avevo in mano a personaggi romani dopo che abbiamo sentito il nastro del sequestro Corleo visto e quindi e e nella morte puro va bene che e c'era qualcuno che era qua a Roma e e la persona era certamente filtra lo insomma
Sotto la guida di Salvatore Riina ma erano i piccoli dispetti che si pensi euro diciamo cosa non difetti prezzo così quando viene costituita la DC una domanda
Ma guardi o quando su entro in Cosa Nostra io già ne sento parlare siamo nel mille novecentottantatré il salto no no io entro in cosa settanta le settantatré settanta e io so che a Roma che alla decina di più furono infatti giudice di di Stefano Bontade infatti intorno
A settantaquattro vado
In questo magazzino appendere le patente sì questo l'ha detto ma io le sto chiedendo adesso siccome abbiamo parlato di livello criminale
E lei ha riportato in rialzo il livello criminale in ambito d'umano alla all'interno umani si intensamente al diciamo al mercato criminale romano da parte di Giuseppe Calò
Io vorrei sapere ma Petty piste vicino a Numana che quello che ho capito operava già da due tre anni prima che il calo si recasse a Roma non avevo pagato questo rialzo
Da o no perché vedi nella mentalità di quelle persone diciamo nella mentalità delle persone che Stefano Bontate o il padre di Stefano Bontate
Non erano per la violenza per cui era dedico Luciano Liggio e dopo Collina e Provenzano quindi tutti tutti quelli che seguivano
Ti chiamo quelle idea politica criminale berlina o dell'Idi o del Provenzano adottavano è conseguenza di chiamo quella
Quello Sanza criminale forte ma quello che immaginavo e adesso faccio una domanda diretta
Il per quello che è a sua conoscenza ok con diretta o indiretta
La DC io romana
Alla al DC romana appartenevano di killer
Guardi da il killer io
Cioè le persone killer il killer dei momenti e uno Peschici nasce perché il ciclo fa un uno un concorse il killer è perché si trova uno in una che per realtà in un mondo in cui essa pare si spara con una certa facilità ma
Cioè io
Mi sono macchiato di decide decide di omicidio per come tutti i mafiosi insomma
E difficile qualche mafioso anche sembra gentile e cortese non ha ucciso persone con le proprie mani a questa è una è una cosa che si guarda ora magari si guarda con un certo distacco si fanno delle delle considerazione per quello che può costare un abito mano però venendo in quella realtà in cui uno cresce va bene il killer non lo so il killer è una persona umana va bene pure
Comunque io credo che a Roma se Stefano Bontate aveva di bisogno dei killer ha voglia avevo un sacco di killer non è che occorrevano killed insomma o che abbancavano
A componente di Cosa rossa dei killer di i killer Zorba impasti famiglia c'era un utile mi sa vedere perché cosa si adoperavano i pontili quale erano lo sto Pondo quale poteva essere insomma ma uccidere abbandonato era una cosa molto facile insomma torniamo a Palermo
Lei
Da Prato più volte di contatti tibi con Bosso chiamato dico Bono
Ha presente se segno chiede Enrico Bondi
Quante Jacobo nelle il mio capo mandamento era una persona che fino al settantacinque i comandava quasi qua semente a Palermo perché incominciando da Partanna Mondello infine aspetto a cavallo sonnolenza oppure Sultana
Infida dice ma Borgo Vecchio
Lo comandava il richiamo Riccoboni
Un'altra metta richiamo ma comandava Stefano Bontate
Insomma è probabilmente ad ogni momento più importanti quindi era una persona importantissima Riccoboni i risulta che il Riccobono conoscesse i Ignazio Salvo
Guardi dei Riccobono a me personalmente mi ha presentato a Ignazio Salvo nella sua villa insomma a Partanna Mondello siamo nell'ottantuno
Non mi ricordo se siamo a maggio aggiunge insomma agricoli uscisse l'Ulivo di Lima sissignore
Presidente perché a che serve il capitolato acquisiamo un pochino quality no non siamo preparati su questo argomento per esempio
Chiediamo il rinvio all'interprete
Ho capito
Questo siamo d'accordo
Non ho altre domande Presidente
Cosa sogna chiosa
Va bene questo lo mettiamo rimando il verbale la difesa di Salò prego
Presente prima di iniziare
Io vorrei che venisse messo a verbale
Che la difesa di calore ai sensi del centonovantacinque numero sette il ritiene che non sono utilizzabili
Tutte le risposte date da Mutolo
Ho rifiutandosi oppure non essendo stato in grado di indicare le persone e le fonti dal quindi altre soltanto sporse leggeva il verbale il verbale e man mano si stabilirà l'inutilizzabilità tutte le dichiarazioni ciò detto
Volevo sapere al signor Mutolo
Qual è il suo stipendio mensile da parte del Servizio protezione
Guardi io non so se sono se sono autorizzato a dirlo perché ci sono persone del servizio centrale in cui lei può chiedere questa spiegazione
E ci possono dare tutte le spiegazioni se voi ma non solo tre lei miserevole risponde ad esempio se non delle vuole che no no no io l'intento risponde lo sapete
Se lei vuole che io risponda a questo io desidero parecchio una promessa di quanto guadagnavo io prima di come dite voi io prima quindi per vedere e cioè io
Se le vuole io posso rispondere però dobbiamo dire posso se gli ho fatto la domanda d'Italia risposte dall'allora io Ivo o due milioni al mese
E quindi e ciò l'appartamento ente mi pagano anche l'appartamento argomento
Senta ha ricevuto quattrocento milioni da parte del Servizio protezione no quattrocento mila euro trecento milioni per il mio nucleo familiare sette tre minuti familiari in cui si sono aperte un'attività commerciale in cui lavorano per non percepite più settembre per vivere Houghton
Quanti sono i suoi familiari
Sotto protezione
Guardi imiti imeni potenza un ma e mia moglie insomma non ci sono altri parenti accetti dopo
Una nipote linea un cognato opinione fondi potermi
E questi son qua io faccia conto una quindicina di persone e quindi quanto è costato l'ufficio produzione
Guardi essere pare per quanto vogliamo sto sforzarci di fare uno sforzo poderoso di fantasia non riusciamo a vedere la rilevanza per quanto riguarda addirittura i familiari
Nemmeno la persona che sta rispondendo oggi quindi c'è opposizione aiuta
Così
Abbiamo sentito
Abbiamo messo ormai le domande appalti tutti quindi
Prego
Guardi se l'è peggio è che queste persone
Sono persone che avevano qualcuno aveva delle attività commerciale in cui andavano a lavorare avendo degli scavatori chi aveva altri esercizi simili sono stati sradicati
Io non lo so ora io capisco più brevemente se mi permette alle question comma senza nessuna borghesia io quindici giorni fa ho fatto un processo in cui c'era Salvatore Riina ed altri persone insomma che assistito a un processo che è durato tre giorni della mattina fino a sera che mira soltanto interrogato
A un certo punto offrirà non avendo Illy
La freddezza del signor Pippo Calò si mente a gridare dopo tre giorni mentre del carabiniere farà bene io rispondo anche all'Ulster avvenire ci sei tu perché hai fatto sempre delle lettere anonime io credevo da quel momento incomincia sono tutti a gridare stranamente nessuno attività
Cioè
Cioè io io quando ho collaborato
Presidente se dovevo pensare che domani in un'aula di giustizia mi dovevano dare di mi dovevano dire ma tu quanto prende ma io non lo so che cosa Ade pensato mi mi sarei messa io quando ho collaborato pensavo che c'erano le persone buone e per le cattive
Le persone buone erano quelli che io avevo conosciuto come i giudici Falcone e giudici Borsellino e persone cattive come il signor Calò il signor prima signor Provenzano
Ho fatto la leggerezza che di non pensare agli avvocati ai politici
Va bene in quanto nella mia lunga odissea di sette mesi a non volere anti di non volendo impelagati nel mondo politico e nel insomma così di questi alti personaggi perché io le sistemò sentendo fin quando ha potuto perché ho detto prima io devo parlare della macchina e ho parlato della mafia della di tutti i coordinamenti militare certi da quando io ho incominciato a parlare signor presidente dei politici è stata la mia rovina ma con tutto ciò io sono sempre nella ora perché mi vergogno anche io dovrei dire io non rispondo io rispondo a tutte le domande però io spero che ti chiedi giudici gli gli avvocati stessi che abortì io capisco che che fanno un lavoro anche insomma
Ma risorse Ferrante non ho capito se ne comprendono cioè non abbiamo mai usare nella dichiarazione spontanea no no no n allora leggevo appare tutte le domande di rito
Onde io credo risponda alle domande provocatorie contesti di rigori poca facendo siccome c'era stata aproposito del PM queste domande sono stati ammessi lei sta rispondendo
Però perché siccome lei è un collaboratore di giustizia
Ovviamente i difensori degli USA Patrizia prevede sette mai c'è un organo GS di conoscere
Le ragioni per le quali lei è diventato collaboratore quindi sono queste le domande signor Presidente discute io l'altro ieri queste sono informazione che il giornalista e gli avvocati sanno
Non so come le hanno avute o no no io nei giorni va bene torna tale
Ho dovuto chiudere il signor non avesse avuto Cosimo muovere in modo da fare concordi nell'interrogatorio mi ha risposto quando la cosa mi familiare al servizio ha detto quindici persone circa
Ha risposto così ci politica quanto costa
Ah non lo so se lo sa se ne sono fatti all'imprenditoria scuse doloroso io so solo che
E hanno divorziato di giornaliste che io io olandesi una una spada numerica e io non so come voto
Ma favore o non si ammettono determinate domande oppure stessi ammettono le domande si deve consentire itinerante costante poneva possono essere solo dannosa gradevoli e quelle no la risposta non dichiarazioni spontanei che lo fa solo l'imputato
Prego prego non ci sono state dichiarazioni spontanee no no avvocato prego vada avanti
Quindi lei non sa quanto costano non ha mai parlato con i propri familiari
Così abeti ma interessa di baionetta avrei anch'io così io ormai nelle mani del figlio quali niente con mia moglie quando la vedo ma ammette che cosa mi interessa
Quanto ci danno al mese quanto pagano l'appartamento ma per sapere se Stasi sa perché è uscito dai binari avvocato comunque le ha risposto non ha risposto così terrore
Ha risposto non come di Garda maldisposto
Ferrazza non non tradurre sull'intenzione del governo facciata
Anche se fa parte civile sì signor prefetto scusi io avevo ho lasciato io un appartamento libera Palermo
Va bene dieci il reparto notte e vi porto il giorno in cui i ragazzi riso perché quell'appartamento e di Mutolo Gasperetti ci Gioconda farci la pipì
Un appartamento che vale più di due
Gli atti e quindi anche sei ore mi contento
Che a me il servizio centrale più in quanto non mi trovo una sistemazione che va dall'essere mi fa stare in una camera in in due camere io mi adatto perché io sono abituato a stare in galera
Ma se dim sette Dionne scansa
Mi dovrebbero dare anche un appartamento di dieci vani ma guardi che io avevo un un appartamento di quindici bagni a Palermo ce l'ho ancora quindi lei ha fatto Mutolo prego quanti omicidi affatto
Ma dei pesci omicidi e dovrebbe servire per risarcire i familiari nell'antica Maionchi ma io operando nei per la giustizia Santo
Credo che hanno dato il via relative sinopie medaglia però magari stanno forse cercando di ritornare poi nel mille novecentonovantadue per favore la prego
Non facciamo non facciamo questo tipo di lei faccia delle domande e Mary sponda non non possiamo permettere se no
Questo appartamento è stato confiscato
Non le nascondo nato se lo può andare a prendere le insomma e continua più o meno io io mi sono venduto fratelli miei Torelli miei parenti miei mi dica quanto costerebbero
Io cioè il desiderio di andare a Palermo e andammo a prendere un gelato a a sentire l'odore del chiesto almeno delle ruote pellami Atella ma a
Apprezzo questo avvocato Carotenuto aveva fatto pure io vi ho fatto una scelta che lo ha fatto bene però non è però una e Scelta perché avevo fatto il conto al volevo capire non tenendo conto gli altri poteri sia il modulo per favore ci si limita a rispondere a domande gliel'hanno fatta lei sta rispondendo alla non vada oltre
Per
E lei avvocato non ponga domande in un certo modo ogni sera provoca ovviamente
Sono cose che possono interessare Ankara corti estetista gaelica certamente avvocati succede in tutti i processi in cui di però cose che potevano arrivare domani devono prendere in materia tutto dalla legislazione americana in America queste domande sono ammesse
E giustamente sono ammesse nessuno fa opposizione
Solo in un quadro di accettare anche le riammessi anche arrivino i preparativi non rispondiamo che questo paura del segreto tutto ciò che attiene ad Andreatta stile ma il tecnico cellette io l'ho letto mercoledì ripeto che lo Stato abbia mutato parte che in tabellone
Che niente è meglio che è una vergogna che mi è familiare lavoro una in una paninoteca favorita ma ma questi sono cose che non dovrebbero scrive meridionalista negli avvocati ma queste domande perché lo Stato venne eletto è vero spende tanti soldi però partendo in questa maniera non è che facili ritorno il compito dello Stato anzi cercano di mandare tutta Rocco lei perché quando insomma una persona con tanti sacrifici perché io ho avuto anche dei soldi che noi è scritto pure questi quello che vieta sono stato però se debba abbandonare tutte perché ogni quindici giorni appena chiede il processo Andreotti o qualche altro
Ho chiesto all'importante viene né vuole voto con la sua bambina c'ha una paninoteca Mutolo con la famiglia ci ha e
Ho ma si è un bar vittima tutta la corte cioè una politica sbagliata io non è che difesi abbastanza bene il mutuo ma io non lo so non è mai venuto alla favoriscono le procure alla stampa convocabile molto bene avvocati capo vogliamo andare avanti andiamo avanti ecco è vero che lei si è pentito perché qualcuno vuole ucciderlo
Ma guardi non ne ho capito perché la mafia a un certo punto mi ha fatto schifo son pentito
Perché hanno messa uccidere bambini e donne
E qui e come era quella piaga si andava avanti insomma c'era qualcuno che vuole uccidere ma certamente più di uno per come io c'è certamente li voleva uccidere Piuro fatto giusto
Senta
Io volevo sapere una cosa perché non l'ho capita i suoi periodi di detenzione e quali sono state nella dal settantasei poco
Da settantasei poi fino all'ottantatré è stato in carcere dal settantasei all ottantatré territorio dopo che sono stato comminato in Cosa Nostra nel mille novecentosettantatré da un uomo d'onore io sono stato latitante con Riccobono infine al mille novecentosettantasei poi è stato arrestato mi hanno arrestato è stato lucido quando e sono uscito di siamo sono incominciato a uscire nell'ottantuno
Mi ricordo che non venissero comincerà a uscire in permesso si perché permesso ma quando è uscito
Ecco mi ricordo che la prima volta che non me lo posso dimenticare perché prima perché fu la prima volta ma dopo anche perché era il mio compleanno e quindi ormai fiato sul tavolo un po'di spumante delle delle rose che gli avevano regalato i miei compagni di cella e quindi
Sono andato per la prima volta in permesso sono rientrato per giorno era
Il cinque febbraio dell'ottantuno quindi cosa è successo che dopo io quando sono rientrato ho passato dell'Atalanta al presidente del tribunale
L'ho ringraziato che mi avrebbe fatto il permesso per come nel me l'avevano già rifiutato anche il figlio rientravo della legge Gozzini mi ha detto il presente senza dice affatto bene che rientrato dice costituisce caduta dice la pericolosità perché ecco delle volte che sono uscito perché mia mamma stava male e quindi e dopo Fontolan
Di Novalis tanto insomma sono andato diverse volte in permesso dopo credo a maggio mi hanno dato la semilibertà quando maggiore l'ottantuno ottanta o
Poi poiché hanno riarrestato nelle nell'ottantadue
Mi sembra il diciassette perché era successo la strage di Alfio Ferlito con la scorta se come io avevo dei delle telefonate con tanta paura e e con altri mafiosi quella stragi è stata
Fatta per disgrazia diciamo all'entrata dell'autostima sarebbe
Mutolo mi mi scusi
E non voglio interrompo re interromperla però questo particolare che al processo con interesse la strage di di no se li va be va be non vogliono negare perché mi arrestano no no no no no io sono tornando al
Dante nelle date cioè no no e cioè io volevo perché citare questo che io sono stato arrestato sempre per reati gravissimi che non è che vale nato mai il pensiero che io di tentativo il signor Calò riconosce sapeva chi ero io ci ho ora al oggi la mente si parla così di Yamamoto chiedono voleva solamente una precisazione Debenedetti riservino aveva detto
Dall'ottantuno al febbraio dell'ottanta dal dal settantasei abrogato l'ottantuno
E poi dall'ottantadue all'ottantotto cita l'ottantadue da quando
Maggio ottantadue se no no maggio ma maggio ottantadue se si no diciassette giugno ottantadue a giugno tanto Sisino Anna
Finale venti settembre ottantotto
Dopo mi arrestano in Toscana per il discorso avviarne di di droga insomma e nel novantadue collabora senta Mutolo
Io mi ricordo di aver fatto un processo a Roma dove lei è l'imputato
Si parlava di droga Coppa Kinder Rizzo che dicono qualcosa questi nomi
Guarda a Roma io non tanto ma no ma comunque è sicuramente il mio nome era un pochettino si ritirò Ventucci sì mi ricordo comma Kimi non definiti Gobetti messo lo dico sì signor quindi ha avuto anche un'attività romana
Prego aveva avuto un'attività criminale romana
Guardi io ci sono il verbale che parlano io concetto Franco Gasperini che abitava a Roma che dopo questo quando arrestato in Francia
Lui ha detto che era uno De Mico Rieti dopo no va be'ma senza entrare nel merito del processo voglio vorrei sapere
I suoi le sue conoscenze romane nell'ambito della malavita
Mi può indicare i nomi oltre questo Gasperini
Guardi uno che era molto importanti però che abitava della nuova e Palestini quello che è stato preso sulla nave con duecento il dito con duecentocinquanta chili iniqui conosceva a Urbani in cui io ho avuto modo di parlarci diverse volte perché mi volevo mentre in contatto per darci la droga chieda un un altro ragazzo
Non si dilunga in esame quando io vorrei quarantuno è basta gliela debbo spiegare io non ero gradito alla macchinetta e anche chiesto solamente dei nomi si si ricorda se
Dopo nel tempo diciamo Pellico avuto frequentazione è stato Tigani che quando lui è uscito mi è venuto a trovare io l'ho rifornito di droga trattato della droga
E dopo in galera o come effetto tantissime persone portasse qualcuno metteva a Libero no no mi scusi io da Libero particolare
è il poeta liberavano io sto parlando da libero da i quando stanno in galera non mi interessa soltanto da Libero che ha conosciuto quindi ha conosciuto questo Gasperini
Dopo atti caricare che mi è venuto a trovare diciamo
Nell'ottantotto comma
Ho è uscito quindi dire che non ha conosciuto nessuno della banda della Magliana non ho visto che la nuova Roma non ha visto Diotallevi non ha visto Abbruciati mi pare che sia giusto
Come sta questo l'ho dichiarato io io non è che era in possesso degli acquisti persone no giusto cedono presto il caffè giusto non potevamo fare giusto per puntualizzare dunque
Lei quando ha conosciuto Carlo
Ma intorno a settantaquattro
E si ricorda che attività svolgeva Palermo che attività aveva calo a Palermo
Quand'è quello che aveva il signor Carlo a Palermo era un grosso capannone
Dove è stato strangolato Stefano gettoniera
Dove si conservano le sigarette lo teneva il signor Mangano Vittorio accanto c'era il signor Cangemi Salvatore che ora questo è un collaborante
Quindi lui non si vedeva ma lui non è che aveva attività sì aveva una mai che l'Elia se le vuole all'utile a questo ma chi da Pippo Calò a Pippo Calò guardi che una fetta di carne non l'ha tagliato ma vuole dire lei che aveva qualche bottega di abbigliamento ma guardi che Pippo Calò semmai qualche parente suo ma Pippo Calò non ha fatto mai niente prima prima dell'omicidio di scaletta mentre io parlo in tempi che furono Pippo Calò lavorava come ragazzo perché allora era un ragazzo diciamo
Di in una bottega di tessuti
Sì ma non mi dopo il settantuno dopo i settantuno all'UE era un mafioso in tutti gli architetti è stato un mafioso occupandosi se scappi se la restavano andava in galera per sequestro per l'omicidio dell'estorsione
E tutte queste cose è intervenuto lei ha detto che che hanno insegnato in Romania sparare
Usare metodi mafiosi marrone che andavano allo spiedo abbecedario lontanamente all'Italtel mi faccia finire la domanda di nella domanda prego perché a Roma
Insomma basta criminalità romana abbastanza soft
Molto delicato ma perché lei conosce la storia della criminalità romana
Guardi io non è che sono un bollettone io sono un buon pittore e spero che quando finisco di di collaborare l'inventario appare ardente di IMI pacchettini e non a vuoto di bisogno mezzi dello Stato insomma senza offesa parlando però io comunque la storia romana cioè le farla della storia malavitosa ma guardi Chieppa stessi storia malavitoso italiana va bene nessuno alla ferocia che hanno i siciliani
Dove essa questa è la sua opinione non è la mia è o è stato vittima non trova l'opinione quando non si parla di Opel minore revoca in Sicilia parlando a Catania Napoli e Roma quando hanno incominciato a alzare il tipo dalla croce in poi come ci dicevano va be'sono stati i palermitani
Ho capito che avevo fatto a Roma lei la conosce la storia criminale romano è che sono uno studioso che allora come dire quelle con io sto facendo un guardi della Roma sparita però assemblea scusi lei ha conosciuto Bergamelli Behrendt tutta questa gente in quanto esponente all'era del ribaltone che aveva
Qualcuno in galera Domenico De Santis a quelli erano Rocco che accenda Bergamelli che era romana
Sempre sempre storia romana criminale ma non è strada romana l'asta se lei ne parla attestante Ferraro era stramazzato consente senta
Ricorda la domanda che ha fatto la parte civile
è una domanda che ha curato anche il Pubblico ministero quello su cui la crisi ha glissato tranquillamente
Lei dice che che aveva rapporti con nomi politici finanziari Aldegani Faldetta e non è né politico né finanziaria ma faceva il costruttore e poiché di più Apple per di più non a Roma in Sardegna se lei ha letto qualche verbale di processo mi sa dire un uomo politico o un finanziere pongono finanziario etiche si occupava di finanza
Di conoscenza di Carlo amico di Carlo oppure interessato ad affari di calo
Uno
Guardi io ingombranti per non lo so però ci posso dire questo io non ho e tra lo lo sa benissimo io a volte capisco la sua la sua amarezza insomma però io non ho nessun motivo di dire una cosa speronato o quello che in A Palermo si sapeva Di Carlo
E circa lo era nell'alta più quindi faccia che era in aveva volevano di Persepoli è mai poiché Fondriest aspettando manganellata questa ha già detto ha già risposto
Poi l'avvocato gli ha chiesto di nomine ha detto non esita però si diceva e si sapeva a Palermo che lui avesse ecco questo lo aveva ad esempio le con la testa e che cosa cosa prevede il calo con il passare degli anni
Si era infiltrato nell'alta finanza dal mondo politico un po'corrotto queste erano lei voci lo dice
Le voci e in seno a Cosa Nostra si sapeva
E così
Che cosa ha detto il futuro delle voci ma avvocato io c'ho la quinta elementare le voci le chiacchiere inderogabile chiede che io sarei nemmeno di Ofelia coi e asseconda ove come li scrive i giudici che interroga
Cioè io avvolti mi
Mi si contesta una me e dell'Arpa le vecchie in uno c'è il punto esclamativo in una tutti il punto interrogativo ma io i punti permettono tutto continentale come li ha chiamati o quello che non viene
Eh io rispondo ma CIPE poco risposte un po'più precise senza fare ripeto questi voli pindarici che sta facendo
Stessa cosa per quanto riguarda il mondo criminale collega mancano a Roma lei dice sempre lo stesso interrogatorio sentito diciamo alcuni nominativi di alcuni nominativi lo ripete che ero legata al calo di preciso non posso dire niente
So che lui era collegato con questo metodo in un certa bruciati con dei personaggi malavitosi come i mancini
Lei conferma questo verbale non lo considera
Martirio Aldo Moro interrogare gli abbiamo già censurato in passato non si può leggere il verbale e chiedere la conferma si fa la domanda così
Alla contestazione del Che cosa diversa amo dall'altro devono trovare la ragioniera alcuna su queste dichiarazioni lei ha ricordato signor muto
Quindi che cosa c'è da contestare
Faccia la domanda su quello che è una domanda era già stata avanzata dei rapporti per il pubblico non esperto prima la domanda dei rapporti con il mondo politico finanziari arrivò i rapporti con il mondo delinquenziale romano
Su questo ha risposto già anche le domande che ha fatto il Pubblico ministero dice l'avvocato che c'è una contestazione ma mi sembra che quello che ha risposto prima il Pubblico ministero sì esattamente Cocu
O all'incirca quello che è scritto nel verbale cioè lui davanti alla corte l'ha già detto che la Regione non le conosce né caliente che riconosce le ha frequentato eccetera e quindi però anche qui è un vero sono voci che vengono persone non
Non avete voi conseguendo guarda con grande calma abbia detto prima così oggi una ritornato dalla lettura del verbale sogna per ritornare al gossip presente però ricordo in banda centonovantacinque numerose
Se al comma sette
Cioè le sue dichiarazioni equivalgono a zero quello è un altro problema votare contro
Senta
Espulsione di Badalamenti siamo nell'anno settantotto giusto sì signor
Lei sa che cosa è successo in Commissione o no che fu lo schieramento che voto a favore l'espulsione invece contro l'espulsione signora è meno può dire
La Commissione e domestiche quarto di che persone in tredici persone
Quando si votava qualche cosa quando si parlava di qualche cosa la maggioranza passavano le leggi non è insomma che c'era qualche cosa ha spinto voglio dire Calò votò contro voto a favore delle espulsioni Badalamenti
Guardi hanno votato tutti ricordiamo sul mondo che hanno votato contro Badalamenti e perché l'accusa era ben precisa e Calò lo sa l'accusa era ben precisa
E hanno hanno dovuto votare tutti contro insomma però si pensava si pensava lo sbaglio che hanno fatto va bene che come infine a quel periodo
E lei lo troverà riscontro al all'altri Barbados ad altri fattori che io ho parlato che dopo un certo periodo quando mente una una persona fuori famiglia
Per esempio venivano a festa e davano l'amnistia come il Ministero di Grazia e Giustizia o il governo che ogni tanto dall'amnistia il condono
Allora anche alla mafia aveva delle regole in cui Biljana da ad alzavano quando prendevano a delle persone quale famiglia
Bastavano sei metri quattro medie dopo veniva la prima pesa
E si ritornava apostrofa corso fu abile mischiato Badalamenti no malamente non è stato amnistiato perché e come ho detto poc'anzi
Era la Mila n del Salvatore Riina e lei e dei compagni di Salvatore Riina era quello di distruggere non solo Abba dalla mente
Ma a tutta l'hanno data diciamo leghi parenti che c'erano sia Palermo e se nel trapanese si adattano perché
Erano già presente Mutolo
è un salottiero di piace parlare finissimi però noi non abbiamo ogni tanto mi scappa qualche cosa però non abbiamo tempo lei non nello specifico dunque
Lei è stato
Detenuto insieme a Buscetta giusto sì signor avrete parlato certe le aveva parlato del della famiglia di Porta Nuova
O no siamo state lei pensa quasi tre anni ammende qui eravamo nemici non verso intimi amici vittime Diliberto cioè tanto che io ho aspettato alla moglie a casa mia ieri quando si arriva a questo che
Una intimità non ne
E non le disse Buscetta
Che rapporti Calò Bontate dal settantasette erano
Assolutamente deteriorati
No no
Ma non solo non me lo disse Buscetta ma è una cosa che io va bene
Cioè io non so come lei interpreta questa lettura di questa frase la sarda che coincide con quello che ha detto lei poco prima rispondendo al Pubblico ministero
Perché lei dice al Pubblico ministero segnato qui la Francia
Dice sì tutto sommato i rapporti erano formalmente corretti però sotto sotto questi era pacchetto piccolo difende ma non solo con calo con tutti
E le e gli ho spiegato anche il motivo e non gli interessi e le può guardare le tate di quando succede a Roma il sequestro bulgari i cioè ci ci sono delle cose in cui io porto dei particolare ben precisi cioè
Con delle date ben precise
Che c'era il richiamo che i qualcuno si lamento a dire scusa ma questo sequestro l'hanno fatto Coni corleonesi che ancora non che hanno ma intorno ad a settantaquattro insomma ora Z settantacinque non posso ripeto io non mi posso ricordare un sequestro
E allora se ne fregano tanti che era stato fatto a settembre qualche binario oppure Junior avvocato sono cose che
E quando si dice questo sequestro è stato fatto dai corleonesi lei che cosa intende che c'entra pure calo
è principalmente Carlo principalmente con e Bontate racconta dei sequestri
No io che non ho detto questo allora ecco biposto divulgare due minuti e non più di due un minuto ad Anversa quando a Palermo hanno messo l'ordine di non fare più di sequestri di non fare sequestri perché le testuali importante
C'è chi era amico di quel mafioso c'era diversa quindi è hanno fatto una legge di non fare se questi quindi noi ci siamo trasferiti che a Milano chi nel bene tutti a Roma
Allora l'ottica di Badalamenti e dei bombardieri Inzerillo gli attivisti persone che non può che non volevano che per i soldi potesse mettere qualche malumore quando si pagherà un sequestro va bene si si vedeva nonne a parte uguali certamente chi partecipava un po'di più
E dopo anche quelli che non partecipavano
Se ci paghiamo del legale
A un certo e non è ne ne abbiamo fatto due cioè io mi son trovato a farne due fai tu uno con con Michelangelo la Barbera un altro con un atto di persone quindi con questa ottica insomma di legame fra soldi con la speranza che quando loro facevano qualche sequenza Obama
Si completavano formano succede che quando li fanno dissequestro bulgari si riferisce una persona non so se il vulgarité un rapinatore
Comunque e hanno dovuto passavi da un dottore di Palermo getto dottor Cina
Quindi se come questo non era combinato non era un uomo d'onore però era uno vicino ad ambienti di Cosa Nostra onde evitare che questo dottore potesse parlare con qualcuno il Pippo Calò va bene
Dopo che hanno riscosso le più belle alte va bene già fatta per i cinque milioni ogni famiglie mafiose di pace ma sentano ed è nato insomma un ballo Morabito astute perché non lo diceva prima
Sì ma lei lo sa che per il sequestro Burgess ci sono stati c'è stato un regolare il processo fino in Cassazione Adriano nelle ondate non lo so se sono stato a Benares grazie a questi sono stati a sollevarla faccia finire dallo Stato e condannati dei saldi
Non lo so vale lo sai che i sequestrarono facile non devono sequestrato Marmore non farò la domanda e rimanda alle nove del mattino le domande almeno dalle accuse ho quindi lunedì poteva succedere che scusi che il calo aveva prelevata le mele l'Europa che ha steso la rimandata se ravveduto alle opinioni delle ipotesi stanno fuori dal processo penale se lo metta in testa
Capito non opzionali domande avvocato ipotesi avvocato faccia le domande prego
Dunque in questi rapporti con con Buscetta insomma cosa le disse di concreto Buscetta sui rapporti tra tra loro
Debbono
Guardi che cosa mi sopravvive Buscetta avvocato dove e avevamo all'infermeria dove a Buscetta dentro di intermediazione dentro il carcere nell'infermeria al secondo piano un giorno ci veniva il fratello
Un giorno ci vedevano i figli
Un giorno ci venivano il dottore quando ci veniva la moglie Pachelbel colloco alla matricola dove c'ho detto io che c'erano qui magazzini presidente ma erano tante persone che svolgevano mi scusi lei ha riferito prima
Anche su domanda del Pubblico ministero
Non mi ricordo se la parte civile
Dei rapporti fra le pulci ecco sì no scusi di raggiungere qualcos'altro perché avvocato ha detto che gli gli ha detto che cosa ha detto dei
No no ma parecchie lingue c'è ma non è quando marito e chiesto non erano soci delle cose nuove ne erano i rapporti del Buscetta
Cioè non è che lo la cosa perché è una società da persona seria non voleva erano cose che ne sapevamo uccello società il calo aveva questo problema
Mi sono spiegato ma erano cose norme che noi immaginavamo erano cose che veniva Inzerillo Salvatora colloquio
Può chiamare parlino posti così così il Buscetta porte si lamentava perché magari Pdci dicevo vai papà
Sono andato da Pippo ciò che sto peso perché una persona che in galera purtroppo a assistente di bisogno di una persone che fuori
Quindi in quel periodo
Non parliamo dopo quando il signor la logica la
Di i soldi al figlio Antonio e loro altro guardalinee americano fuori dal c'è il sesso su cioè io non lo so quando lei si riferisce al periodo e che sono in galera Toro è inutile che tenta subdolamente di mettere grazie onorevole Leone Saint-Lazare vogliamo avere così della domanda che sta facendo l'avvocato sono fuori dal processo ecco ogni facciamo volare le storture che celebra volevano entro il prodotto cartella sta introducendo nuovi elementi che non sono assolutamente compresi in questo processo ma anche le sue domande sono venute fuori dal processo leso sta interrogando diverse volte cosa che non fa niente per lasciamo passare da un guardate per favore resta
Senza un avvocato compresa tanto temuto non interessa proprio
Le domande erano pertinenti nel senso che riguardano i rapporti tra o perché il muto no e il Buscetta sono state fatte anche prima e l'avvocato voleva sapere se c'era qualcosa di più lei ha ribadito quello che aveva detto prima deve fare altre domande
Grazie
Prima uno
No ho capito che l'avvocato del si seccava finito
Gli altri signori avvocati e certi certa appunto presidente se mi consente io devo fare il densi ed Emanuele aggiungere un fax sei tre sei
Perché io vorrei allora perché c'è la difesa di Lizzano la difesa di Andreotti
Tutte le difese a Palazzo lucano
Ci sono dei tre meno dieci
Non possiamo andare che e per tutti poi diventa difficile seguire stare attenti interrompiamo un'ora un'ora e un quarto riprendiamo riprendiamo il pomeriggio si interroga Cenci non non possiamo fare diventa un discorso troppo troppo complicato non voglio limitare voi e non dobbiamo stancarci nessuno di noi
Ci vediamo fra un'ora
Tutte le quattro ci possiamo entrare alle quattro e un quarto
Sono le tre meno dieci
Ci vediamo le quattro quando
Allora la difesa Andreotti
Ha finito vero la difesa di Carosi prego avvocato
Dico subito in modo per consentire alle altre parti tutti valutare le domande che la difesa proporrà che si sono volte soprattutto a soppesare la credibilità delle testimoni
Lei ha già detto di essersi macchiato di molti delitti adesso io vorrei quantificare questa sua affermazione cominciando con il chiederle quanti omicidi lei ha personalmente commesso
Guardi io non mi ricordo con precisione quanto mi fido commesso comunque io sono rinviato
Che mi stanno facendo tutti i perché se di tutti gli atti che io mio
Mi sono addossati sui viola pregressi rispondermi con sì no che diceva che Cellino ma lei non è che mi ha detto sì o no alquanto quanto non mi ricordo va bene adesso vediamo come abbiamo fatto anche in altre occasioni di aiutarlo a sua memoria
E più di cinque meno di cinque più di dieci Veno cinquantenne cioè di cinque quanti più di cinque più di dieci
Crede più di più di venti
Ma
La cifra per
Questi venti omicidi sono stati materialmente da lei eseguiti
Materialmente commessi da me oppure io in compagnia in cui ho partecipato direttamente
Lei è stato già sentito su questa circostanza e i numeri mi pare perché non ne corrispondono siamo sicuri che sono soltanto venti gli omicidi ai quali ha partecipato o dobbiamo distinguere gli omicidi materialmente eseguiti da lei da quelli ai quali ha dato un contributo per le io ma parlare tutti gli omicidi che lei ha materialmente eseguito
E se io parlo di quello una ventina di quelli che ho fatto io e come lui eseguiva questi delitti io mi lego come gli eseguiva questi omicidi me lo dicevano e io vi seguiva sì e no un paio di dire usava le mani le pistole le bombe come disciplina presidente potremmo avere una spiegazione sul rilevanza ai fini dell'attendibilità riguarda l'uso delle mani o del o piuttosto del pistone vogliamo come questo possa influire sulla credibilità non sino a influire sul palco influisce molto sulla credibilità perché poi avremo la possibilità di vedere se su questo punto dice o non dice la verità
Producendo eventualmente sentenze definitive sull'esecuzione determinati delitti Milashi abbia pazienza fu detto prima che sono domande sulla credibilità e credo che la corte si è interessata a conoscere anche la fonte di prova che ha di fronte
D'accordo vada avanti allora mi vuol dire come ha eseguito questa ventina allora le bombe servivano soltanto per l'estorsione per leggerle estorsione atti dinamitardi interessati un dopo le pistole servivano per gli omicidi difficili bello missile apporti anche le cordicelle servivano per omicidio lei ha usato qualche volta le cordicelle se segno sì sì
Ora invece quali sono poi gli omicidi ai quali ha contribuito senza eseguirli materialmente nel senso e non sparare non applicare cordicelle eccetera
Lei ricorda che io già avevo fatto questa domanda in un altro processo ricorda la risposta che mi ha ma guardi io continuamente vado nei processi e non mi posso ricordare di tutte le domande lei mi sollecita la memoria è cosa intende dire quelli che io ho parlato
No no no quelli di cui ha parlato quelli a cui ha partecipato perché gli hanno detto una ventina soprintendente nuove quindi inseguiti materialmente
Ma ce ne sono altri sessanta o settanta ai quali lei comunque ha dato un certo contributo
Parte sessanta settanta io non l'ho detto ma ho detto che ci sono altri omicidi in cui io purtroppo per il lungo tempo trascorso non mi ricordo insomma ho indicato i punti in luoghi dove sono stati uccisi qualche persona però
Cioè il numero preciso io non
Non solo il torero o lei ricorda che nel corso del processo di Palermo io le ho chiesto esplicitamente quanti omicidi ha commesso e ha confessato e ricorda di aver risposto sessanta o settanta
Baggio non mi ricordo
Beh non è passato molto tempo da allora
Ma lei io non mi ricordo la domanda come lei me lo ha posto con le donne ricorda quanti omicidi ha commesso e ha confessato e la risposta Viacard guardi tra omicidi scomparsi diciamo quello che io sono sessanta settanta
Ma anche più di quelli che ho sonno quelli che ho partecipato io ho già fatto no no no a me degli altri si figuri cerchiamo un repertorio di omicidio altro che sessanta settanta ne interessano i suoni
Hanno no siccome il di più nel
Allora quindi possiamo dare per assodato che siamo a quota sessanta settanta tendono a verbale sessanta settanta lo sta dicendo lei io c'ha detto che per tutti o quasi buona parte degli omicidi che io mi sono fatto stato sono stato rinviato
Se l'avvocato ci volevi dei i gentili io non enti mi ricordo io vado continuamente un giorno la intorno la un giorno Anton Marco ed immediato studio o più di venti omicidio spesso è sicuro
Ho parlato di tantissimi omicidi così della pelle sentito per le
Però io
Qui non capisco le che cosa intende dire per sessanta settanta io ma lei ha anche alzato lei ammazzato a concorso ad ammazzare sessanta o settanta persone
Qualche una domande che io non l'ho detto Ezio sempre mi sono tenuto sui veri che lei sa dare risposte non fare domande
Io le faccio fare domanda avvocato la domanda è questa ammazzato settanta persone ma settanta lo sta dicendo lei io non va bene nella quinta volta le autonomie mettendo si agirono su eventi se dopo me li vuole portare per forza
A settanta facciale non sfuggendo al Dynamo quindi ma io non dette cinque volte che ci ripeto una ventina da parte mi deve fare dire per forza settanta ottanta faccia lento ma tanto siccome l'aveva detto in un'altra circostanza dalla da mamma me legga la circostanza non ebbero nei
Quindi io ho ho detto mai sessanta settanta avvocato esiste proprio avvocato Coppi ricorda quanti omicidi ha commissionato una presidente c'è opposizione UNESCO
Guardi tre omicidi scontenti diciamo quindi chiuse se è forse quello che Mario Pellegrino che so non quelle che ho fatto allora incominciamo con le domande a dopo sette ore io rispondo con Londra vuole a doppio senso favori
Dal signor Mutolo cambi registro con fra cambi è lei che lo deve cambiare come eletti sono almeno sette Mutolo stia attento a come Parma FIAT ha commentato stia attento a Creta
Allora
Senta ricorda quando ha commesso l'ultimo omicidio
Guardia lutto ma ce l'ho detto è stato il giorno prima di arrestarmi e nella nel magazzino ditta come perché era un ragazzo biondo indicato come un polpa io l'ho uno che vendeva il polpo in cui ho portato la circostanza che lo porto Enzo tutela fornendo Giovanni Saviano come ha ucciso quel sostegno
Come se ci o con la cordicella resta la strangolato Franco Mario
Quando è avvenuto questo fatto era già in corso il suo processo di pentimento
Avvocato io
Home sono iniziato a la mia collaborazione nel mille novecentonovanta se il sistema della mia collaborazione tutti verbale che le leggi io non rispondevo ma se non rispondevo io mi chiamo Mutolo Carteret ma non di quello che dicevo io lo dicevamo tutti i mafiosi
Nessuno era mafioso nessuno diceva queste ora lei ha ritenuto che i veri lei io nel mille novecentottantadue stavano iniziando a collaborare questa ma comunque non è questa la cui devo scusami volevo sapere una cosa perché
Non ha risposto l'avvocato gli ha chiesto quando ha commesso l'ultimo giudice quindi lei avendo ottantadue ottantatré giorno quindi nel mille novecentottanta dove io non stavo per niente collaborando
Ma non è chiedendo se stava collaborando ma me l'ha detto però abbia ragione di essere se lei invece di rispondere ammacca riflettesse un istante prima di rispondere
Io ho parlato di pentimento
E ho chiesto se era già in corso quel processo di pentimento di cui lei ha parlato perché lei ha detto che il processo di pentimento era in corso nel suo animo già da tempo nell'ottantotto nanotech nell'ottantotto quando incominciano a uccidere
La moglie di di Giovanni Bontade esserle ha seguito le me vicende giudiziarie sai e l'onta bigotto venisse tra l'ottantadue nell'ottantotto lei era libero era detenuto avuto periodi di detenzione
Sempre più temuto sempre detenuto
Quindi era un po'difficile uccidere per
Noi se se capitava in galera anche per difendermi la verifica talento fa
Non è che mi posso scoppiata ora non lo parecchio non
è logico e di questo siamo tutti contro
Ora e vorrei sapere questo
Lei ci ha detto che per tutti gli omicidi che ha confessato che sono stati scoperti lei è stato rinviato rinviato che cosa vuol dire rinviato a giudizio chiamati perché Finco vi sono i processi col dal mille novecentonovantadue data del suo arresto ad oggi questi processi nei quali lei ha confessato la sua responsabilità si sono definiti ci sono state delle sentenze di condanna nei suoi confronti per questi delitti di omicidio
Se ho finito di dire poc'anzi che sono stato rinvia cioè si stanno facendo i processi e quindi e quindi nessuna sentenza correnti non è stata emessa nessuna sentenza
Ci può dire quali sono i processi attualmente in corso in relazione agli omicidi che lei ha confessato dove sono pendenti
Tutti nella Procura di Palermo tutti presso la Procura di Palermo
C'è stato già il rinvio a giudizio e quindi sono già in corso i dibattimenti rispondo che siamo o non si è aperto ancora nessun dibattimento no sono in infatti il dibattimento presso quale autorità giudiziaria di Palermo che cosa tribunale Pretura Corte d'Assise dove
Ma non lo so Assise io credo insomma non ma lei non parteciperà o che sono ignorante però prego ma lei non partecipa a questi processi guardi poc'anzi ottenendo nel dire che il giorno da giorno dodici al giorno quindici affatto Speggiorin di processo appunto per una per una ventina di omicidio quindi o particelle fa altro c'era il signor Riina Salvatore c'erano tutti gli attentati siano quindi lei sa quali qual è l'autorità giudiziaria che sta procedendo nei suoi confronti ce lo vuole dire
Beh ci sono dieci dove avvocato io tutti gli amichetti c'erano nella Procura di Palermo cioè non non detentive segnala Seveso domande della sezione della Corte d'Assise di ordine alla credibilità del teste
Nove dottor Cardella ci conosciamo troppo bene non mi può procedere su questo livello
Io voglio sapere se tutti i processi per omicidio sono
Attualmente al dibattimento
Presso l'avvocato Giarda posto ha detto che sta facendo dei processi in un altro Corte d'Assise Oriode siano tutti o no è un'altra domanda ma lei ha chiesto quale autorità lei abbia la pazzia come dolore solo abbia la pazienza di farmi farle domande nella mia tecnica
Gli esami ormai la conosceva parliamo piano piano la verità adesso lei mi dica se tutti i processi per omicidio nei quali lei coinvolti sono tutti pendenti di fronte alla stessa corte d'assise se ce ne sono alcuni che non sono stati ancora fissati e via dicendo abbia la compiacenza di rispondermi su questo punto
Che credo non sia difficile visto che lei prima noi io ed e diversi processi sono alla Corte di Assise di Palermo però io ora non è che esso immagini strade l'urto può credo che sia il presidente è scaduto l'ultimo però dove fra un mese se lei me lo chiede io faccio altrimenti praghese
Non è fa anche perché me lo ricordo ma mano che si parlerà perché ho continuamente mente letti a un perché soltanto in otto centenaria di udienze centinaia di domande cioè vi fate gli avvocati se quindi io io ho i processi ce l'ho a Palermo sette praticamente e sono nelle Corte di Assise perché io mi chiedo e ti fanno nelle corti tassista né
Nei tribunale nemmeno nelle procedure quindi limitati sui mutanti S mutatis mutandis io sono importante tanto quanto l'ENI mio campo e quindi non c'è un solo processo e me li ricordo quelli che ho quindi cominciamo a stabilire questo e
Io non è che c'è un solo processo però me li ricordo
Guarda caso
Non è un bel ricordo pure ma lei mi pone domande inserire io ci risponde donazioni non fanno parte di un esame di autonomia cerchiamo di neanche mai neanche il teste
Può permettersi di parte osservazioni su di me
Abbia pazienza signor Pubblico ministero andiamo avanti così non andiamo avanti però no no Presidente andiamo bene allora cerchiamo di andare avanti credo che la corte impari in questa maniera conosce cerchiamo di andare avanti anche allora la domanda è sempre quella io voglio sapere
Se ci sono processi ancora non fissati ecco questo risponde tutti fissati e tutti sono tutti al dibattimento c'è qua manipolatoria ma io credo che qualcuno immerso Torre ci sarà ma non lo so perché io non è che c'ho un procedimento
A me l'avvocato Li Gotti compiuti insieme gli è pane ha detto Mutolo lei è stato rinviato per quattro mi chiedo
Mutolo lesa torni otto Perseo mi chiedo questo ho capito che io non è che o un pretesto un procedimento io ho tanti perché elementi ma vedete
Ha risposto da
Sette noi abbiamo appreso questa mattina che fino alla data della sua collaborazione lei ha trascorso parecchio tempo unica quindi complessivamente perché abbiamo sentito di frammenti periodi vale laghi e dice
Complessivamente dal momento della sua affiliazione a Cosa Nostra al giorno del suo arresto definisce poiché la collaborazione l'ultimo arresto e poi la collaborazione quanto tempo ha passato in carcere quindi dal mille novecentosettantatré al mille novecentonovantadue quanto tempo ha passato Inca
Allora a me mi hanno arrestato il bel dibattito una Turandot mafioso ma la penna non ce l'ha in mano io ci posso dire a me mi hanno arrestato il ventisei luglio del mille novecento settantasei dopo che sono stato comminato nel settantatré
Sono uscito e per la prima volta i cinque febbraio del mille novecentottantuno ai in permesso quindi sono maggio ottantuno ho avuto la semilibertà quindi sono quindici anni
Quanto dal settantasei allora cinque anni settantasei cinque anni porno
Dodici dodici cinque o quindici avvocato intesa centimetri acqua poi dove quindi sono uscito di siamo nel il cinque febbraio dopo mi hanno dato a maggio la semilibertà i fine di nella fine dell'ottantuno la condizionale comunque mi hanno riarrestato Illy a giugno dell'ottantadue diciassette luglio del mille e sono uscito a Minnelli il dieci o l'otto settembre del mille novecentottantotto
Ci sono altre quattro anni
No al venditore anomalo
Di più credo dopo e sono andato in Toscana mi hanno arrestato dopo alcuni mesi per quindici giorni
Perché la polizia aveva trovato alcuni un pacchettino di Prete lì dentro la macchina
Sono uscito dopo quindici giorni dopo mi hanno arrestato perché mi hanno trovato delle armi e un milione di dollari ed ero sospettato per altre cose sono uscito a scadenza termini dopo sei mesi
Dopo mi hanno arrestato il quindici agosto del mille novecentonovantuno adesso veniamo al periodo precedente
Del mille novecentosettantasei prima del mille novecentosettantasei per esempio dal mille novecentosessanta
In fondo solo sua
No no ma lei ha detto che è un amatore temi atte perché esso alle saprai che io ho detto diverse volte gli a me mi hanno arrestato per la prima volta maggiorenne avventando perché prima ero un ragazzino e quando è avvenuto illumini
Del mille novecentosessanta sono stato arrestato percuote associazione
Quindi quanto dobbiamo aggiungere a questo che adesso
Ma guardi dobbiamo aggiungere quasi tre anni dopo è venuto l'amnistia del sessantatré credo sono usciti cioè dopo alcuni mesi mi hanno riacquistato sempre per furto insomma
Intentata rapina e altre cose
Quindi sono uscito nel sessanta sette
Dopo sono stato di nuovo in galera per associazione mafiosa con Riccobono ed altre persone del di Partanna Mondello
Sono uscito intorno a settantatré
Se troppo ma perché lei ed è una soddisfazione perché lei verbale del l'otto ottobre del mille novecentottantaquattro
Quindi ottantaquattro ha detto che dal mille novecentosessantuno trascorso oltre ventuno in carcere
Bisogna darsi da fare è una bugia per le presto perché se le insomma le date non arriviamo a vent'anni
Dal sessanta ho sbagliato qualche Basie qualche anno in forma allora sono enti alto perché ho sbagliato nel fare la somma signor Mutolo stia guardi c'è questa contestazione del tema signor Presidente io sto elencate cioè ma noi parliamo di cosa di quarant'anni
Io ho subito tutte i condoni
Tutte le bestie vecchio quando sono stato del cosiddetto metodo modelli o la media di chiamare iberica testimone favorevole scusiamo casa
La domanda era lei ha indicato i periodi in cui è stato in carcere sì e ho fatto queste e le indicazioni che sicuramente una ventina di anni o Lo Parco no
Ma alla fine aveva regalato di circa ventuno anni di carcere ma già nel mille novecentottantaquattro cioè l'ho interrogato nel mille novecentottantaquattro
Ha detto che dal mille novecentosessanta ad ottantaquattro quindi nell'arco
Di ventiquattro anni ventuno li aveva passati in carcere non ventuno adesso ma guardate nell'ottantaquattro ne aveva passati ventuno in carcere
Avvocato non è esatto quello che dice lei non è esatto no no se curiosa quello che noi chiameremmo nient'altro per favore cosa vediamo c'è un'accurata ispezione
Poi grazie
Ma maturata internazionale dal Nord Africa Monica interviene il Giubileo deve avere vogliamo attendiamo calmare gli animi ieri ad avere ieri all'imputato di reato connesso Sangiorgi si è consentito di parlare
Ma guardi dall'ordine ricorda cosa discutere di rivolgersi al pubblico ministero ripartono arrogante vogliamo calmare un pochino perché americano chiaro che ma non sarà possibile avvocato confessato venti omicidi si ricorda nei miei confronti presidente io guardi professore sono d'accordo con lei però in quest'Aula e Anne altre aule abbiamo assistito in via comporta purtroppo le regole non vengono più rispettabili abbiamo assistito ieri ma è sposato Sangiorgi che ha parlato con tono arrogante signore direi anche maleducato rivolgendosi al pubblico ministero tolleriamo usato carichi di ipotutela questo signore avvocato che fa il suo mestiere ma anche il pubblico ministero di ritornare figlia avvocato corpi non esiste scusi
Lei ha fatto una contestazione intestai opposti non cerchiamo a questo scopo di rispondermi così ma lei non deve rispondere non non deve rispondere ovviamente ma deportato nei sfiorando pensa di avere il raglio emersione in un altro modo sono pertinenti ai fini della credibilità di questo signore dello avvocato non lamentato peso
Sofferente qui io ho detto cento mila volte nelle Aule
Prima che uno c'è un mafioso un mafioso ai fini della sua
Discolpa del PSOE può dire tutto tutte le bugie che vuole ma noi stiamo parlando che io non è che sono un collaboratore nell'ottantaquattro avvocato Coppi Felletti permetteva di parlare così perché non sarebbe permesso mai
Va be'nell'ottantanove le però sarebbe permesso nell'ottantaquattro fare parlando di un pericoloso killer però in cui siamo l'acqua
A favore orinatoio pertinente ma nel governo e stiamo parlando di due-tre riordino dimessi bi-fuel accusate varare le fonti vecchie un avvocato parla come dire per favore lei deve d'isolamento risponderà alle domande settantasei se non le sta bene quello che lei risponda alla domanda firmata presidente del Rolo bisogna invitare anche il relatore arrendermi maneggiamento contro anche nel comma è stanca adesso non resta risponde ma non alzi la voce non verrà
Di asino ma non alzi la voce non si arrabbia evitiamo notare le corazzate debba avvocato Covella prego io vorrei avocare a compilare sede Presidente mi consenta e stanno detto anche in peggio nei confronti del pubblico vero ma vogliamo ma noi non siamo rileva alcuno
Ma problema che lei voglia relativo meno ad una coppia d'attacco avvocato Coppi mi scusi fuori avvocato con nomi scusi rifaccia i conti no mi faccia la cortesia perché se no qui
La polemica non si dice addio sospendo l'udienza la riprendiamo infame della categoria cominceremo
Io non risospendere andiamo avanti ma lei ha capito cos'era un amplesso signore la prego resta una minaccia che vi ricordo grava però io ho richiamato parla chiaro ho richiamato il motore Garnett Cortina ma le sue domande lei faccia le sue risposte senza bisogno di di aggiungere o togliere senza però porterà prego
Minacce che poi mi fa un baffo di qui un altro quando me l'avrebbero fatto vent'anni fa signor prego prego per sua coscienza e conoscenza
Deve rendere
A questo punto
A questo punto io prego che lei mette a verbale che io presento denuncia nei confronti del signor Mutolo perciò cadde
Beh vediamo se possiamo garantiti a chi deve tollerare o non tollerare ebbe abbia pazienza abbia pazienza
Posso andare avanti
Lei ha detto perché così mi risponderà lei ha detto in un verbale acquisito agli atti
E che quindi ho letto ai fini di contestazione esattamente l'otto ottobre del mille novecentottantaquattro
Rispondendo alle domande
Del
Giudice
Non si riesce bene a capire
Comunque con la presenza del sostituto procuratore Scicchitano
Già capitano lei ha detto
Di essere stato detenuto per ventuno anni dal mille novecentosessanta
Al mille novecentottantaquattro metto ottantaquattro scusi perché ripeto di nuovo che dell'ottantaquattro d'acqua io era un mafioso e mi comportavo da mafioso è lei questo non l'ho fatta prive e Nuto le che infisse su su la
E per cortesia
Lei ha detto che quello che ha scritto da no no non ero mai ma esperti cosa pretende ma che cosa avete domande
Noi nelle compensare l'avvocato cosa oltre il mille novecento
Novantadue se io so cos'è il mille novecento novantotto dico ora cosa L'Abate Guatemala contento risponda non deve fare commenti alla Rizzoli tesi ignobili qualora a tutto l'ora dice che non mi conosce insomma è possibile quell'isola devono sapere
Se nel mille novecentottantaquattro lei aveva già trascorso ventun'anni incarna a era questa la domanda vanno in rete ma nell'ottantaquattro non mi ricordo ciò che ho detto almeno e ma lei si ricorda adesso
Se nel mille novecentottantaquattro aveva già trascorso ventun'anni in carcere quanto avevo se vuole possiamo e le incarichi periodi con esattezza ricominciano ricominciamo
Beh io l'asse mediano ammenda io insomma e leggo io posti ora io devo stare assieme ce ne sono in una posizione in cui debbo dire io la verità e quindi non mi permetto se non sono sicuro
Di dire una cosa ma nell'ottantaquattro io mi potevo permettere di dire tutto quello che volevo
Chi era Dante Alighieri che scrivevo poesie eccetera eccetera ma io non mi ricordo io quello che ho detto nell'ottantaquattro in uno dei clienti Ina e di pare pare che congelamenti bruttissimi paghiamo una me quindi io ma che manchi il mattarello
Io non lo so cioè io non è che posso leggere esclusivamente dell'avvocato non non è questo il problema e quei tornano fratturazioni che hanno no non è questo il problema può dire
Non è vero che nell'ottantaquattro aveva trascorso ventrale oppure al vero solamente questo
è tanto semplice non c'è bisogno di spiegare ma io chiedo che non è vero che la nota oppure non mi ricordo se non affannava punto e basta non c'è bisogno d'abito una cosa molto semplice
Se la se lei risponde come continua a rispondere quel modo l'avvocato continua questo riguarda sapeva Elio attrazione nulla uguale all'ottantaquattro chilometri a nord-ovest erano lente animali oppure e diciannove anni
Per cortesia signor presidente ma io non mi ricordo cioè io dicendo non me li ricordo può rispondere non si riconobbe preso tre va detto poca
D'accordo
Lei nel periodo di ventun anni che ha passato in carcere fino a Milano perché
Ha avuto occasione di parlare con altri detenuti di cose di mafia
In quale periodi Isen quasi in tutti i periodi ben o no lei ventun anni che ha passato dal sessanta all'ottantaquattro
L'Aprilia e c'è opposizione questa premesse aveva passato i ventuno anni così gli anni che ha passato in carcere dal mille novecentosessanta l'ottantaquattro parlava di cose di mafia con altri detenuti
Ecco allora io debbo spiegare alla corte no cosa che io non è che posso di dover morire o nelle allora se segno io intorno al mille novecentosessantacinque quinti molto prima dette vent'anni trascorsi io ero molto amico i che il Riina Salvatore aveva una simpatia per me insomma che andava al di là delle cose
Tanto che io ero l'unico detenuto palermitana cittadino perché noi a queste persone i chiamammo motivi danni cioè dei paesi
Invece io ero concittadino io ero l'unico cittadino
Che potevo stare nel braccio dove c'erano questi famose britannici tutti corte con tutti di Corleone tutti di San Giuseppe insomma che allora c'era la famosa associazione di i di litio e di Navarra insomma erano false più c'erano deve essere detenuti dei vari Paesi io in quel periodo mi trovo in galera incontinente
Ed hanno valenza il sindaco che c'era a Borgetto che è scomparso connessa al voto della Betti timore in America concetto Pietro Giampaoli boh ed altri persone che ci conosciamo insomma da ragazzi insomma quindi il Periodo che io parlavo non io parlavo di male perché io non potevo parlare di mafia cioè così intimo siti di Cosa Nostra però quando io ero con questi personaggi il concetto Giovanni con ventre
Parente di di quel famoso primi dopo di Badalamenti a a volte diciamo Illy il valenza meno da quei seggi tradimento perché solo questo potrebbe Condi e con Salvatore la Betti e con questo giovane Ponente parlavano di cose di quando c'era diciamo la banda di Giuliano che erano contrari diciamo
A uccidere la prima persona perché dopo il primo omicidio dopo si scatena una ruota che difficile fermarsi però io non è innanzitutto che in quel periodo ero piccola va bene quindi cioè non è non ero un mafioso e quindi potevo parlare di mafia quindi però io ho assistito perché a me avevano una fiducia immensa perché
Era una fiducia che per comprendere questo
Cioè quando c'è un personaggio che ti spetta a un attimo personaggio queste cose si trasmettono un con l'altro di me avevano fiducia perché io ogni volta che
Che mi avevano arrestato anche sette punto anche se per rapine io avevo detto sempre non ne so niente anche te c'erano persone che mi facevano la chiamata di correità invero io un personaggio rispettato
Quindi se il riferimento a questo io ascoltavo ma non è che io ne parlavo nel senso che all'oggetto di questi discorsi erano zeppe
Ciclico o lei di cose di mafia parlava in linea generale
No io io di cose generali cioè io ascoltavo perché ero in mezzo ai mafiosi
E quando parlavano di cose di mafia di me non si guardava ma io ripeto non potevo parlare di argomenti e di Mata io non è che potevo dire uscendo vada ucciderà tizio ma oppure
Voglio sapere l'oggetto di questi discorsi che lei ascolta era specifico
E quindi si parlava infatti guarda io non mi posso ricordare dopo trent'anni spesi dove io c'ho detto testualmente c'è un bar vale in cui io parlo di queste discosti in cui Leonardo
La mia storia vi ricordo che in in quel periodo mille novecentosessantacinque cioè sono venti ventitré anni fa ventotto anni fa ma come faccio a ricordarmi tutti
Il allora noi chiediamo che venga allegato il verbale
Otto ottobre dell'ottantaquattro e sotto due profili
Uno dalla parte dove dove egli afferma che dal mille novecentosessanta trascorso oltre ventun anni in carcere trascorsi quasi tutti a Palermo e poi nella parte in cui aggiunge naturalmente in carcere ho conosciuto tanta gente
Anche perché sono un tipo socievole ed allegro si parlava siti cose di mafia ma ancora aperti virgolette dei verbalizzante
E quindi dobbiamo ritenere che così sia ma in linea generale rapporti
Chiede la liberazione del verbale va bene
Le quali ricordando che alla fine tutti i verbali di cui c'è fatto riferimento come al solito
Ricorda quando ha sottoscritto programma di protezione no no
No
Ricorda di aver comunque comunicato all'ufficio del pubblico in quel momento stava procedendo precisamente quello di Palermo
Di aver sottoscritto
In quei giorni in cui veniva interrogato politico la data intanto incominciamo a stabilire se lei ricorda di aver comunicato all'ufficio del pubblico mi di aver sottoscritto il tre protezione
Avvocato ma lei lo fa come si trascrive il programma di protezione
Cioè a me me l'hanno comunicato io l'ho firmato e ho ringraziato i giudici alle guardi cioè io non capisco cos'è tutta questa
No la domanda sembra che l'ho fatto io scusi voleva sapere l'avvocato se ne abbiamo detto al pm che aveva sottoscritto un programma di protezione
Sì sì sì sì mi ricordo perfettamente che l'ho ringraziato ma non Etienne oppure ma Allo stato perché lo Stato era un pochettino molto diciamo più
Più ove o penso perché per come si sembra che io orientatore io ho ringraziato ai giudici perché credo che dal momento in cui stavo collaborando a quando ho firmato il contratto
I erano passate non più di tre mesi insomma e quindi ho ringraziato
Ai giudici di dire grazie vedo che lo Stato Roma fa seriamente i fondi per questa lotta contro la mafia ma so presidente ma io garantista ora ne discutiamo capite io mi posso ricordare dopo cinque anni tutti i verbali insomma ora e possibilmente alla
Va bene
Lei era soddisfatto di questo programmatica
Ma guardi io ho ero io ho ero soddisfatto Omo nero soddisfatto io ero soddisfatto principalmente perché vedevo lo Stato veramente Rea decide diciamo a questa pressione
E che aveva
La mafia perché in nessun periodo che io mi ricordavo lo Stato stava reagendo per come stava reagendo nella fine del novantadue spesso la macchina quindi io ero contento per per il fatto non è che mi interessava programmati no no a me io non è che ho letto il programma di protezione o ho attualmente io so cosa significa poca ma di protezione quindi lei non ha io non ho letto mai il programma di protezione con gli articoli come altrove
Io so che mi hanno eletto era hanno accettato ito programma è grazie grazie cioè logicamente vecchio ho visto ma era una cosa che se ne parlava ecco lo Stato perché era periodo estivo cioè quanti e c'è qualcheduno che
A curato per lei nel suo interesse
La stesura di questo programmo comunque che ha concordato questo programma
Poi è stato tutto deciso dallo Stato ed estenuato io non lo so io non è che poteva entrare in queste cose che sono stato ma io sono un collaboratore io avevo tutto l'intenzione di collaborare
ICI strettamente io prima ho voluto parlare che stavo parlando della mafia non mi volevo impala gare dei processi che sicuramente sarebbero nati dei polverone quindi è tutto e disposte qua più di una volta quindi si evolve di ballare via con il presidente abbia pazienza le ho chiesto solo se qualcuno
A per conto suo trattato base che risponda sì ma io non la capisco come parla lei lei mi deve entrerebbe in condizione che io capisco allevato pausa scusi prima di rispondere all'azienda quello che se non ha capito capito io cioè all'ISPI l'avvocato le ha chiesto
Il programma di protezione è una sorta di contratto no nel contratto quando lei comprò una casa ci possono essere delle le normative Sicilia io l'Alletto dice non volle non lo uno che le offre sfilate per lei oculato per
Cioè sia già tutelato il fra interessi facendo questo contratto con lo torna questa solamente questa la domanda
Scusi ma abbia pazienza
Ma lei quindi ha firmato questo contratto senza neppure leggere che cosa c'era scritto dei sensi
Quindi lei non ha per esempio comunicato quanti erano i suoi familiari che secondo lei aveva un anno proprio no Nascetti lo Stato no perché io son venuti in alcune periodo il particolare che alcune persone si sentivano minacciati e quindi non è che ci fu
Io uno scambio di merce come può appartenere a lei no c'era il
In un periodo che Capello si sentiva minacciato allora la polizia non voglio far credere proprio niente io le sto facendo le domande ce n'è lenta ma io rispondo come meglio credo che sia cioè a cosa più giusta io se le dico io io non ne ho letto perché a me in quel momento non mi interessava abbiamo capiranno evincere salva mandare in galera cosa plichi mafioso in favore dell'amore
Tende a favore
O il lei quindi non ha neppure svolto trattative di carattere economico no quindi non sa neppure quanto lo Stato aveva deciso di corrisponderle mensilmente no no quindi non ha ricevuto neppure uno sa di aver ricevuto di contributi in quel momento ma ma i famosi trecento milioni di cui lei parla o quattrocento quando allora mi sono state corrisposte eccome in che forma
Prego prima fra tre o quattro almeno lei non sa io le dico tre e sono tre dopo se lei dice quattro partiamo io medico tre va be quando li ha ricevuti identità questo almeno lo sa
Ricevuti vestirsi c'è stato un periodo in cui si parlava perché non è che servivano per meritiamo nel senso perché io per come gli oboi dico Roma
è un po'difficile che anche se avrei miliardi o centinaia di mila lire di poterle spendere ma servivano perché
Chiunque chiunque inizia no no mandare faccia parlare perché per una cosa così articolata piuttosto che se avrà la pazienza di ascoltare dunque io Oppini io ciò nipote io Giotto ma io non so ieri una famiglia
Ma credo presso ottobre novembre perché la come sovrana ma di che cosa delli di Due di due anni fa
Ottobre novembre di due anni fa cioè nel novantacinque del mille novecentonovantacinque successivamente e quindi tre anni dopo la sua
Quasi ovvio ora non mentre io le sto Righetto due anni fa nel mese di ottobre va bene lo stato di ieri a ai miei familiari che i miei familiare avevano circa trecento milioni dovevano prelevare un attività per potere vivere diciamo tutte queste persone si è fatto la richiesta a dire noi abbiamo Totti abbiamo in una struttura quindi che sembrava in un qualche senso diciamo protetta buono per perché sono e lavori interni insomma è
Però ci vogliono Totti allora lo Stato tomba lo Stato non so se debbo dire è stato quindi quesito benissimo la distanza di tempo da quando lei ha incominciato stasera sulla ora quando arriviamo in perché molti diede rilievo si sono stufati io logicamente mi ricordo che qualche volta mi lamentavo con quasi tutti che non permette Kyoto di avere sbagliato io so che ho sbagliato
C'è debbo pagare
Ma io qua sia bipartito con le intenzioni di non pagare si ricorda no no sofferente io sono stato uno dei primi i pivot collaboratori in cui io ho collaborato addossandomi prima quello che ho fatto io
Cioè smentiamo questo punto cioè io non è che ho cercato potrebbe ho detto soltanto inutile Rovereto lieti la notte perché credo no come organo tutte anche all'alba io ciò decidiamo nemici vorrei trattare una quindicina in un mondo così abbiamo introdotto questo tema e quindi se lei fa delle domande e lui deve anche spiegare ma la domanda è quanto il Presidente ci ha spiegato ma ci ha detto anche perché perché sembra che con i soldi a vada ben legatura ma non è così era uno voto dove il giovane scuse io non è che hanno studiato tutta la vita e che lavoro venisse grazie Allo stato l'avanzata di allora in gran parte va bene avanzata lei
L'avvocato Coppi la prego avanza no no
Ma l'avanzata lei la richiesta di questi
Quanto avanzato io maggiormente hanno fatto lì gli ha certamente ora non mi dite chi perché io non gli ho fatto io intercettamenti a una richiesta alla richiesta di questo contributo eccezionale speciale partita da lei
Dai suoi familiari o da una persona che verrà incaricato
Di rappresentare questa esigenza allo stato questo lo saprà presidente c'è opposizione sulla qualifica di eccezionale o speciale una forma di nell'incontro che ha avuto e che l'unico che a me
Che s'eccezionale notificazione della questo contributo una tantum
La riforma sappiamo poi tutte queste domande verifichiamo punto per punto sono finalizzata alla credibilità del pensiero
Vediamo lampadina disabile
Prego prego anche perché le domande farle credere così fan tutte in una volta vedrà quando le parole prossime domande se queste hanno hanno senso quindi la domanda era è stato lei spesso ad avanzare questa richiesta sono Battistoni familiari io ripeto dopo ha
Alcun periodi in cui io ho saputo di mia moglie
Che i miei figli stavano in uno stato di abbandono tutti tutta la giornata è divenuta ormai compiute per tutta la giornata che stavano dentro
Io tutti i giudici che venivo l'unica cosa di sporco che avevo io vorrei vedere almeno inviti a gennaio lei sì all'informatica sono stato io eh ma io non l'ho e cioè io non capisco cioè se l'ho scritta io io ero nemmeno so come esche cioè logiche io ho avanzato la domanda ai giudici
Lei ha già detto prima di avere comunicato ai pubblici ministeri dell'ufficio dalla Procura di Palermo
Di essere stato ammesso al programma di protezione che aveva espresso il suo compiacimento
Per tutto questo
Lei ricordasse subito dopo aver comunicato all'ufficio del pubblico ministero che essere stato ammesso alla programma di protezione mi è stato chiesto dal Pubblico ministero di parlare dei rapporti tra mafia ed situazioni dello Stato in quella stessa occasione e immediatamente dopo
In quella stessa occasione e immediatamente doppi ma dopo come prima e dopo dopo
Quali sono i proventi economici che lei ha ricevuto dai periti che a quello dai dai delitti che ha commesso quale guadagno ricavava
Se qualcuno ci dice che uno del delitti cioè delitti che significò omicidi
Se qualcuno dice qui un'OPA anche sequestro di persona estorsione ingiuria calunnia falso in bilancio della fase de Lyon delitti omicidi allora delitti permettono omicidi niente quelle sì paghiamo proponente perché
Ci sentiamo in dovere visti falliti sacrificarci gomma rischiando la galera eccetera eccetera perché i Paesi europea e e estorsione si paiono per i soldi
Perché si facevano le rapine sì perché uno che di soldi suo guadagna e si faceva il contrabbando ti faceva peritale tutto quello che si pagherà soltanto gli omicidi non c'erano profitti e tutte le altre cose c'erano i profitti del suo guadagno medio da questa
Attività criminose scusa agli omicidi mensile per esempio hanno qual era
Quanto guadagnare ma dipendenti i periodi doveva chiedere ulteriori
Se dall'il settantatré a settantasei che io facevo delle puntate diciamo
Davo dei soldi i ai napoletani perché lo stoppa poco diciamo si volgeva andato alle gestito da Michele Zaza ed acido mozzarella commi i vari turni che c'ero mai
Dopo nella fine del settantacinque Pimentel settantasei si incominciò un altro ciclo di di delitti pelli delle della droga in cui il Gaetano Badalamenti e il PCI ci informò famiglia per famiglia che potevamo fare delle puntate non più diciamo in una misura misurata vecchie diciamo con le sigarette si doveva vivere tutta l'Amati ha quindi era un convento che ci paiono avere sui due milioni al mese cioè un mensile molto alto allora tenendo conto allora
Più c'erano le estorsione più c'era qualche da Pinardi partiti degli eletti che si faceva dopo quando si entrò nella droga invece uno poteva prendere i soldi attesi ieri di dieci milioni venti milioni trenta milioni cinquanta milioni
E quindi paese al mese
Sissignore mentre
O no o a turno che poteva passare un mese poteva passare quaranta giorni o dei mezzi o venti giorni
Dopo nell'ottantuno in poi io ho avuto diciamo uno entrate ICI più importante diciamo in mano in cui avevo fatto della conoscenza e con nei con Bachini quello
Che poc'anzi con un avvocato mi ha chiesto in cui Kissing ottavo posta e la pasta perché lui i soldi
In cui invitiamo tutti i cinici vi portavano la droga a me in Italia quindi allora io non non è che potevo farli i conti se guadagnavo cento milioni a settimana ogni del giorno più droga c'era più soldi insomma
Dal momento del suo arresto parlo dell'ultimo arresto quello del mille novecento novantuno
Tutti questi guadagni sono cessati
Guardi io
Ci sono delle dichiarazione niente verbale mi insomma che io ho fatto nelle vale per cure allora quando io quando mi hanno arrestato a me nell'ottantadue no parlo del novantuno si no no un attimo che mi ha mi riallaccio all'ottantadue per essere per vedere di quantificare i beni che avevo
Io avevo trenta mila metri di terremo nella discesa di valdesi chiedo uno stocco di terreno di centosessanta mila metri
Dato dal dall'ingegnere Cuccia
E dopo aver avevo un un tre mila metri sopra la montagna di Spinasanta fatta Anna Mondello avevo una società con il cugino di di quella persona che lavorava per Carlo di Faldetta di Chieti vendeva provvedette via tutte cose che queste più Harris che par conditi Micalizzi Michele il Micalizzi Salvatore e con i fratelli Carapella di
Il Società cinquanta per cento ciascuno tre fratelli comma i tre mafiosi diciamo due palazzi che si stavano facendo in via abita gli Aucan e si sono fatti di trentasei appartamenti più unica radice
Dopo l'arresto Milio delli mille novecento ottantadue e dopo la morte e di lo Stato Riccobono che viene a novembre dell'ottantadue quindi questi beni mi vengono un pochettino confiscati dei mafiosi e diciamo che ecco perché nasce un pochettino la mia titubanza perché io nel richiedere
E mi riallaccio quando il signor tra loro
Dice che fissando Izzo che io c'ho atteso ma non è vero che io c'ho detto i dieci figli sono senza scarpe io mi lamentavo con il signor Calò spedire ma come mai io chiedo di avere i miei soldi ebbe dicono quando esci dichiara ai problemi e ci ha detto la vecchia vorrei regalare ora si stava avvicinando una festicciola e lui si è messo a disposizione a carattere personale perché sapeva
Che magari c'era dietro qualche cosa che non andava tanto bene quindi io nell'ottantadue e non ricordo che stavo benissimo non è che ne occorrevano soldi
Nel novantuno io sono scusi io non le avevo fatto questa domanda non interessava
A questo punto prima di passare al novantuno Legolas così cortese da spiegarci quale attività lavorativa
Lei cita svolgeva e le abbia consentito di accumulare questo
Invidiabile patrimonio guardi io intendo dire attività lei cita per me e dalla Costituzione che avevano altri costruttori nei cioè perbene e siamo tende permea anche fare qualsiasi quota il cioè vivendo in quelli conteso
Mafiosi a Palermo
Quindi c'è per me era tutto lecito e c'è per me era era in lei certo se io mi appropriato di un milione di una persona che lavoravo
Ma se c'era un industriale io ci potevo togliere i cento milioni duecento pedone per me era una cosa lecita cioè vera una mentalità
Distorta che si aveva no io non li conosco ma la realtà e Cuesta dei mafiosi quindi il denaro
Per costruire questi mobili eccetera provenivano tutte della droga
Benissimo
Vi sono stati confiscati
Non lo so io io normalmente io l'ho dichiarato che c'avevo questa cosa io non so che io non c'ero
Non ce l'ha ma perché le risulta che
Siamo stati non lo so contrasti che l'apertura ora io ti dico può darsi sì si può dire baldanza che portasse che la procura non ha avuto tempo di confisca alle di Parimbelli io non lo so io che ho dichiarato quello che avevo raccordi io non ho niente tombale anche scusi e ha anche dichiarato
Che tutti questo questi immobili sono stati costruiti come ha dichiarato oggi
Con denaro proveniente dal traffico delle sostanze ma guardi credo di più perché io addirittura portare ai piedi all'appartamento che cioè in via Cagni quella dove è stata sempre mia moglie intestato a mia suocera
I dei viene fatta da un primo sequestro che io faccio intorno al settantaquattro
Ma io non ho nessuna remora a dichiarare perché io non ho niente io ciò la mia
Diciamo coscienza e che se un giorno mi portò guardati in faccia senza rimpiangere il passato senza avere senza avere vergogna di quello che ho fatto prima va be'è questo ma io non è insomma che hot celato gioielli tesori io non ho niente
Io quel lei e tutte le domande che fa io li faccio tranquillamente perché io so che ho sbagliato dovevo pagare ma io sono qua non lei attualmente in stato di detenzione sissignore
Che vuol dire detenute e detenuti in carcere no sono assieme liberti altre
Agli arresti
Domiciliare guardato per come le vedi
Ora o quattro angeli custodi ma cuore a volte a rotazione c'erano anche dieci dodici quindi Juan cinque anni che io sono in queste condizioni e non ho avuto mai un richiamo perché io l'unica cosa che faccio e dipingere
E basta non lei può uscire vedere se io vado odiata alcune ore per fare
Per andare a fare la spesa
Ci può dire quali cariche lei abbia avuto in Cosa Nostra
Ma ottenuto che dire poc'anzi io ero
Strettamente amico di di Riccobono cariche cariche ufficiali capo decina capo famiglia un io ero strettamente amico di Riccobono camping nell'ottantadue si abitava assieme con le famiglie nell'ultima elezione che è sintesi e nella famiglia di Partanna Mondello così Riccobono per riconoscenza di stima pentiti la decina per parlare ma guardi io non mi io non sono uno che mi mento il fiore all'occhiello è e quindi io posso dire che non ha avuto mai caviglie insomma ma non deve che non ha avuto mai cariche perché tutti mi conoscevano che io ero
Se dovevano parlare con le componenti io ero fuori parlavano con me io non è Tommy Mottola ne ha già parlato stamattina col pubblico ministero quando io
Senta lei ha parlato di rapporti correnti tra caldi
E allo
E a
Faldetta Luigi Faldetta sì ha anche scritto prestanome di Pippo Calò grande costruttore siciliano imprenditore romano
Ha anche detto di aver appreso tutto questo va ponte
Da anche da luglio anche da Faldetta perché siamo state qua imputato azienda quindi è Faldetta che le avrebbe detto che anche Faldetta ora anche Faldetta perché con Faldetta ci fu un periodo che siamo stati assieme con detenuti altre colture ricorda
Ma a te fonte guardi io ho parlato con persone mi chiedo nei vari pezzi che dice lei ben dieci mila dei nomi mai nome io non me li ricordo Rio non abbastanza abbiamo
Ne ha parlato i rapporti tra Calvi e palo ci può indicare la fonte a chi apre l'esistenza di nuove nozze al
No Moretti butta tutti e nove cose guardi io ho chiamato il suo slegare sia nell'ottantuno andranno è a me a hanno a Micalizzi Salvatori ci proponevano dell'affare perché
Se come sapevano gli embrioni le avevamo una domanda quali ma io lo debbo spiegare causa evidente se io sono senza soldi nome per accecare nessuno
Ritengo tutti tranne che a me mi tirerò miliardi al mese i mi vengono a proporre delle cose e poi sul significato scusi no mi scusi
L'avvocato che difende una parte a certi interessi
Il Pubblico ministero che di dello stato altri interessi ciascuno faccia altre domande per avere certe risposte
Lei a queste cose corrispondere come vuole però deve rispondere il signor domandava Dario cioè semplice cioè lei ha detto non ho saputo che c'erano dei rapporti fra Tizio e Caio che l'avvocato richiede
Da chi ha saputo cacciare la Ford Ka Tizio Caio se lei sa dire i nomi Celica siano risatine Gino Lisa Cordova rapido sì sì
Allora racconta di caldi quando c'è stato il discorso di Sindona Calvi che questo tendone andò a finire a Palermo nella casa di Servillo Salvatori in uno delle villette di di Inzerillo Salvatore
Cioè stai le tutte il discorso che sono nati io ho saputo però dopo quando io sono uscito nell'ottantuno che Illy essendone a era tornato in Sicilia caldi
Sì Oranje voi a caldi perché Sindone insieme a caldi va bene si erano fregato un sacco di miliardi va bene dei siciliani però i siciliani conosceva una Sindone nonne accaldati
Quindi hanno imposto Astin Donadi fanno tornare dell'America era non era latitante non c'hanno detto intanto tu viene qua e ti porto i soldi
è andato apposto dipingono a Palermo
Il fratello di un certo Spatola Concetto Spatola andò a Roma con una lista di norme nativi perché volevano ogni nome nativi cinquecento milione spesso arrivato i nel portone d'un avvocato non mi ricordo se da qui zone insomma è un avvocato
L'arresto no
Quindi presidente io che nomi
Mi scusi allora questa pandemia sono ricompongono unica vittima Salvatore guarda Sindona io volevo sapere
E anche decade perché era tutto un discorso contaminato le camme siccome si parlava coma essendone era tranquilla avviare che permettano pecche nel banca Boston ha notato Coppi magnati questo
E ha detto di rapporti lei ha parlato stamattina
Sì di certe cose che riguardano campi caletta localone e grazie allora lavorano ho accennato pure sapere da chi ha saputo queste notizie la può dire l'ho saputo perché ho assistito io a certe trattative fra Caldirola oppure me le ha riferite dopo il signor Bianchi la signora deve sedere però presto ma sono io ha avuto continuerà a salire ho avuto alcuni informazione di caldi
Di Khaled è stato nell'attrazione diciamo delle di questa persona che è venuto perché la meriti quanto invece Carbone sono altre fonti che lo sta attendendo l'ho chiesto
Taveri nomi se lei disse disagi fisici a chi le ha riferito a lei queste cose che lei ha detto stamattina la corte anche su richiesta e non glielo ha detto stamattina ci fu un periodo in cui un tetto Nino Madonia uomo d'onore della famiglia di
Dite Sottana e e capo mandamento perché quando non c'è il padre ce l'UE ci aveva proposto se io e mica vizi Salvatore volevo partecipare e i soldi che il Pippo Calò investiva in in quel periodo a Roma e in Sardegna
Se come Noè lui cioè eleva mo'da poco messi in in questo grosso giro di droga e ho oltre il Micalizzi Condi il ricco buone avevo l'intenzione di aprire uno sportello bancario perché dichiara c'era
La possibilità Tarditi prestanome quindi e toccare Soldi simili
Già abbiamo detto no
è quanto concerna Pippo Calò ettaro Carboni pesti Investimenti dopo io ho parlato anche sempre del ruolo di questo e Calò con calde e quindi qua entra ed esposto anche di
Deve la persona che era in America è venuto alla chi me l'hanno detto a me veramente principalmente Riccobono e Monica Rizzi che erano le persone che più a me
Era una quota topo decorso della detenzione io ho parlato con diverse persone insomma a volte si parlava come mai insomma Pippo Calò al Roman sommare si era fatto le ossa così importante tutti questi soldi perché si parlava di investimenti sia a Roma
E in Sardegna e e c'era ed esposto che presto Faldetta va bene era uno degli imprenditori e qui importante diploma orti di Palermo ma nell'ottantuno ottantadue ottantatré aveva le più grosse società
Faldetta Luigi che alcuni anni prima era stato denunciato per truffa perché non aveva pagato alcuni scientemente un milione di colore va bene nel giro di quattro anni grazie a Pippo Calò va bene e da uno dei più grossi imprenditore
Lei ricorda fino a che periodo di tempo si sono protratto i rapporti tra Calò e pulp
Guardi non lo so nonno
Adesso le ultime due domande
Vuole elencare tutti i nomi che le risultano dei componenti
Al mille novecentonovantadue nonché i delitti che ne risultano essere stati commessi dai componenti della vicina
Guardi io per come le ho detto ho fatto qualche romano attivo però non ho parlato mai di quello che hanno fatto di quel perché non le so specificamente io non so niente della di fine Cretaceo sapevo che c'era la vicina
Ho elencato credo un getto di titolo molti era l'autista di franchi francesi
Ho ho detto anche acconsentito Angelo Dobbi ricordo se c'era anche qualche altro nome dopo c'era un grosso jolly un certo Capuano che qua a Roma c'è una grande Bielli non mi aveva fatto sono gente qualche nome nativo così ma io non è che ho detto che la decina di Roma era operante che paghiamo messo sono io
Di questo quando ha parlato perché non lo so se lo sapevo
Io non so ma certamente ne aveva parlato
Senta lei questa mattina ha detto che nel momento in cui è cominciato da collaboranti a parlare di politici è iniziata la sua rovina ci vuole
Indicando però è questo episodi specifici che questa
Provino a che vedere va bene cianotico al cembalo ancora meglio lo dico perché lento ma me lo chiede così Karima mentre io e disservizi rispondo
Che dopo i miei figli che avevano petto l'attività e io quelli frangente di tempo dietro libero magari cercavo di rendermi utile
Esco nella fotografia per come sono adesso diciamo io Buscetta l'onorevole Andreotti insomma Sei personaggi in un giornale
E quindi quello fu uno dei primi momenti in cui io mi lamentai presso il Servizio centrale o detto ma con avete fatto tanto tempo per ritrovare questa attività per prendere queste sonde ora per una fotografia che mi hanno chiamato qualche direttore della dice guardi
Ma tipo di personale si preoccupava insomma
E quindi e periodicamente sembra una maledizione va bene che periodicamente se impedisce la fotografia quando si parla diciamo di questo processo o di qualche atto perché esso fino alla settimana scorsa insomma
è uscito due volte insomma su tempo l'articolo a me e non è che sono che cosa buona anche perché se escono delle cose senza delle fotografie non fanno male
Dopo logicamente a chi io seguo la trasmissione di Sgarbi
E giustamente se io avrei un'ora al giorno di trasmissione per come te la l'onorevole Sgarbi certamente ce li deve anche io a lui quattro
Valori completamente dice a Mutolo lo voglio così lo vogliamo orti i soldi ce li dovete darà ai pensionati ai lavoratori ai studenti a Mutolo morto a ama chiese morto quindi non è che sono cose
Anche se uno parte tutto Petta pilastri però cioè io penso che io non è che ci ha fatto niente all'onorevole Sgarbi in cui c'è la a morte con me io ho cercato di pare
Forse apro impagliato picchiava a non calcolare questo tarlo che mi potevo pari hostess
Però io da quando ho parlato dei politici
Dei giudici c'è di personaggi importanti e di di di personaggi dello stato io mi sono tolto la tranquillità perché se parlavo soltanto dei mafiosi ero diciamo capito mi sento molto più tranquillizzato perché temevo chissà che cosa
La difesa di Vitalone
La difesa di Carminati
Sì ci sono dieci minuti poi finisce il nastro poiché rimettiamo un altro non per me
Allora ovviamente che per me
Futuro io sono l'avvocato naso difendo Carminati
Senta vorrei tornare
Sulla sua permanenza nel carcere di Sulmona
Può essere più preciso circa l'anno in cui lei è stato nel carcere di Sulmona
Scusi ma io non mi ricordo di avere parlato di questo Carminati
Ma lei non si preoccupa allora il capo assoluto nelle serie difensore Altieri di Sulmona non ha parlato ma determinato lei cosa mandare ansimante in che anno è stato nel carcere dormono se Gesù beh credo vengono maglia credo nel Lorne settantotto i dopo di avere partito di Palermo doveva andare in un carcere o Napolitano ed hanno dirottato
A Sulmona
Da Sulmona dopo mi hanno portato a Teramo e dell'altro male quindi adesso corregge la indicazione di stamattina che era invece settantanove
Poi settantotto a febbraio e stiamo dalla posso dire fine settantotto principi oltre settantanove insomma
Ma io non è che camminavo collegate col col taccuino e mi settima vuole a chi sposta mente chiesto questo le ho chiesto se se lo ricorda io son partito da Palermo e sono andato a Sulmona
Se ogni mese ero a Palermo perché ho capito basta grazie
Senta nel carcere di Sulmona lei ha conosciuto dei detenuti romani si si chiamavano Mancini così segno
Ne ha conosciuto uno più di uno due
Sì lei quell'Antonio era partito da pochissimi giorni
Si ricorda il nome di battesimo norme più
Si ricorda per quale ragione erano detenuti costo
Non lo so
Aveva stretto rapporti ha detto stamattina connessi ma guardi che io ve settantotto io ero il signor Mutolo Carta de e loro erano del ragazzi il romanzo ma appunto per rafforzare il loro stato assi di quel tipo di di di Bill in mente mi nominavano al fratello che era uno dei personaggi importante di diploma io in quel periodo ero detenuto
Senta perché il fratello era un personaggio importante
Per quello che mi dicevano i fratelli e per quelli che mi richiamo ad altre persone perché era un malavitoso uno
Morti in gamma uno insomma un in gamba perché uno perché mafiosa importante perché è capo mandamento
U perché adesso non siamo qua malavitoso di Milano è importante perché è un bravo rapinatore torna e questo Mancini Antonio che cosa
Ah era ovunque ero neo un dell'in mente di quello o più quotate che c'era una Roma era uno che sparava uno se doveva litigarsi si litigava quello che aveva delle delle amicizie consentiva
Sì sì
Senta ma lei sa per quali ragioni era detenuto questo questo Mancino non lo so non è la andava andavamo a scuola senz'acqua nominati aveva commesso
Ma Mancino chi Antonio e Antonio sì capo persone una grande valenza lei sa che cosa vuol dire Accattone
Se ma io non so se se li Baggio diploma uguale quello di Palermo e vediamo l'accattone
Non lo so nonché che delle li porterà qualche cosa del se allora vede che è uguale con appalti
Beh e allora per un boss questo
Dal mignolo questa attribuzione ma non ci sono misero Miglio allestirà nate piovono pecca beffare la sua però il fiato padre allora la ferocia del per esempio scusi il signor a Palermo non abbiamo il signorino una va bene ma visti nemmeno le oltre a Roma e chi è finita da quello è uno dei capi mandamenti più importanti da prendere Signorino insomma lavori rendere la luna Grasso deve rendere omaggio al suo cognome stia molto Mutolo per favore non risponde Santoro ecco allora risponda alle domande ecco Manno nato in misura Aquilone
Che cosa pensa lui perdono domande non ci interessa
Storico volevo dire certo che voleva agganciare la battuta Presidente a un'altra domanda la ferocia del Mancini
Quella che lei per la quale ha dovuto coprire la ferocia con questo termine Accattone si era manifestata in che cosa nel settant'
Cioè le risulta che avesse commesso degli omicidi ha già risposto a questa domanda detto quello che avevano detto i fratelli
Questo lo sta dicendo lei già del Pubblico ministero ce lo facciamo una dettagliata stamattina e gli hanno riferito che era lui non ha mai conosciuto
Non l'ha mai come già detto però ha riferito quello che gli hanno detto i fratelli non lo conosco credo proprio fisicamente non lo conosco allora senta i fratelli le hanno detto che era un esponente della banda della Magliana così stamattina ho capito bene
Infatti i capelli questi non me lo spiego i fratelli che verificava che era amico di alcuni palermitani
Di alcuni siciliani insomma no no lei stamattina ha detto poi la registrazione non ha detto proprio con la registrazione mi farà fede la prego Pubblico ministero di non
Allarmi sulla voce lei ha parlato esponente della banda della Magliana faceva parte della banda della Magliana questo le è stato detto dai fratelli del Mancini nel mille novecentosettantotto e così
Se lo conferma
No io non è che lo confermo io ho chiesto di chi erano queste nel mille novecento settantotto già questo Mancina Antonio era importante pensate dopo agli enti io conosciuto anche altri personaggi ho conosciuto ecco mi sapendo di mente ora franamenti alcuni personaggi di Ostia DT Proietti
Con cui uno ci sono stata assieme senta in cui si parlava appunto di chiamo di questa guerra che c'era diciamo qua a Roma inspiegabilmente diciamo questi domani
Nel settantotto a Roma c'era una guerra tra la criminalità uno io non ho parlato del settantotto residente tutto dozzina dopo
Senta tra gli altri esponenti della criminalità romana che lei ha conosciuto del dei quali ha sentito parlare a Mai sentito parlare un conosciuto di incerto Paperino
Paperino
A patti che leggevo da piccoli o i giornaletti per nascita ma dopo e e Tigani Paperino anche lo sa meglio di medie e Tigrane a tutti stampate nei bracci qualche qualche cosa di Paperino ho capito
Senta e quali altri oltre i proietti quali altri ma guardi ho conosciuto decine e decine di persone tariffa ecco ma no non mi interessavano guardi a me non mi interessavano io appena nell'ultimo periodo in cui ero io a diciamo a
No allora a Prato c'erano ma ci sono stato per pochissimi giorni dopo mi hanno fatto partire per per motivi di sicurezza mi hanno portato a passo le tocca Arciero di Spoleto
Ho conosciuto sente espone esponente persone che aveva anni anni chiedono in galera personaggi importanti di Roma però ammessa francamente non è che mi interessavano domani cioè Secondo magari chi passeggiavo c'era si entrava in avventizia può darsi che mi ricordo il nome ma io ho conosciuto per non dire centinaia decine di civili di persone io sono stato tantissimo ricorda Linda malattia vera me le otto qualche nuova anche normativo che mi sono ricordato che l'ho detto
Atti normativi un'ultima domanda lei ha conosciuto
La signora Fabiola Moretti
No no
Sa chi è
No
E la signora neve toscano la conosce prego nei de Tosca
Non mi ricordo
Non si ricorda di averla conosciuta a donna no no no normalmente quello è un nome femminile ma io no no non la conoscono
La difesa di Badalamenti grazie
Una citazioni
Un attimo solo che cambiamo la cassetta
Una precisazione
Quello lei ha a una precisa domanda delle dell'avvocato
Ha dato una risposta io desidererei serie cioè nella decisioni chiederne prese all'interno della Commissioni circa l'estensione di Gaetano Badalamenti
Quali furono se lei ovviamente lo sa gli schieramenti dei vari componenti della Commissione
Guardi disse demenze erano questo sì accuso
Sì apatica non non non vanno no no ma le manifesti no io ho capito anche alla domanda vale deve avere la bontà di di fame spiegare una parolina faremo i nomi Sistina è il nome io le faccio c'è la stessa sorte detti Gaetano Badalamenti
La doveva subire Stefano Bontate affatto a una precisa domanda desidererei avere una risposta precisa cioè io le ha chiesto se lei conosce come si schierarono risale concorrenti della Commissioni in relazione all'istituzione di una gara se lo sa ministero salmastri abbiamo discusso stamattina questa domanda anziana ha già ha già risposto ha detto che praticamente tutti si schierarono contro un'auto anche stamattina nanetti nata senese presenze lo consente paglia inoltre dovrà essere ovviamente pesa maggioranza
E tutti hanno tentato in un certo modo però io vai a sapere ci sarà stata una discussione presumo prima perché altrimenti era veramente assurdo riunirsi perché l'avesse la necessità allora deve far parlare aveva bisogno di di allora questa decisione di mente dei Fori familiare Gaetano Badalamenti de diciamo non era questo provvedimento soltanto perché Tano Badalamenti era per Stefano Bontade e per Giuseppe Calderone
Diciamo perché diciamo il di Cristina era compare sia di Calderone Giuseppe c'è il capomafia della della città di Catania
Compare di Gaetano Badalamenti insomma erano questi tutte compare Fabio quindi quando il di Christine uccide a Madonia Francesco
A intimo amico di Riina Salvatore quindi e l'astuto pensare che soltanto il Gaetano Badalamenti aveva diciamo incoraggiato a Di Cristina giustamente perché e di Cristina gli aveva i subito un attentato che erano morti due persone due guardaspalle due
Quindi lo stesso provvedimento era stato peso sia per Stefano Bontate che pelli Giuseppe Calderone
Illy Stefano Bontate si diciamo sì salvo un pochettino
Diciamo per l'intervento di Grey Cocu Ucci che chiedo quello che era in America che io ho saputo che c'è voluto l'intervento
Di questo greco va bene e grazie perché tomba era il giovane e quindi e come carattere Bonera diciamo aggressivo era molto moderato
Quindi c'è stata una maggioranza assoluto nel senso hanno hanno stabilito la commissione che effettivamente il il di Gaetano Pata la mente che allora era il coordinatore perché infine a quel periodo diciamo il posto che dopo pende Michele Greco e di Gaetano Badalamenti cioè il capo di questa Commissione
è ancora il Gaetano Badalamenti e quindi il provvedimento viene soltanto diciamo pre Gaetano va dalle vendite però sotto l'ottica dei mafiosi quelli che appena veniva la prima festa la prima festività per come era successo già intatte occasione ed altri mafiosi messi fuori famiglia quindi rientrava di nuovo cioè non si pensava che a quel tempo oggetto che il Riina Salvatore insomma strada stringendo le cerchie insomma anche subito dopo che ha messo fuori diciamo a Gaetano Badalamenti ha ucciso diciamo alle appetiti destina alle al calderone e dopo incomincia tutta una strategia perché da quel momento i corleonesi in Commissione hanno la maggioranza scusi nasconde infatti no no che scusato ma e quindi a Palermo si incomincia richiamo una stagione di terrore che vengono uccise magistrati giornalino finalmente essa queste signor moderna io ancora sta aspettando Nesta aspettando che si sono meno se tutti e da parte diciamo della regola il TAR cioè la regola anche se i Badalamenti anche se il Riccobono era amico di di Gaetano Badalamenti e cioè a meno dell'accusa è che il vino apporto come un dato di fatto diciamo il Gaetano Badalamenti aveva fatto male a immischiarsi in cose di mafia che appartenevano in un'altra regione quindi tutti tutti hanno emanato una legge anche ferire le persone ci dispiaceva però non ha detto se ha delle regole quindi scusi eh signore Mutolo nessuno pensa a una transizione a favore di Gaetano Badalamenti all'interno della Commissione nessuna riuscisse
Quante ma anche se qualcuno l'abbia io non è che ho partecipato e quindi posso date no no anche se qualcuno la credo ma l'accenno però le corrente cioè bisogna comprendere questo quindi il Gaetano Badalamenti aveva degli amici io lo difendevo però al dato di fatto che si era fatto una una cosa è una giusta va bene tutte si son dovute che va bene intanto hai fatto male quindi ed è caduta soltanto la responsabilità to Gaetano pacatamente
Anche se sotto sotto insomma dopo Giornetti diciamo c'erano anche le preoccupazione per Stefano Bontate che dopo grazie all'intervento di un greco chieda in America è ritornato pentite ma ancora queste cose portate avanti pensando che le cose si aggiustavano invece in qualche modo le cose piano piano si sono degli arretrati
Senta signor mutua ma sconsiglia Cosa Nostra che cosa comportava
Nelle organizzazioni in quel periodo sì certe nell'in quel periodo ha finito in calo sicurezza dai cani essa in quel periodo significava intanto te ne stai buono buono va bene inattesa che veniva una festività che rientrava di nuovo
Dopo l'ottantuno dopo la pensa in potere di Salvatore Riina all'espulsione significava essere morto cioè prima che uno arrivava a casa dedico ucciso cioè hanno cambiato completamente le regole
Scusi ma allora a questo punto che necessita cena e dell'espunzione dal momento della prima festa utile l'attrazione approderà tranquillamente essere riammessa avente ad delle organizzazioni che in acquario ora le posso dire quello che io ho detto stamattina intanto la loro verso fuori per umiliare la persona di di questo dico che nella zona di del trapanese di Alcamo e di tutti quelli citati siamo marinare d'altro Montino a Cinisi il Gaetano Badalamenti era un simbolo va bene insomma
Parlo battagliero come una macchia magari zia insomma
Però non si pensava mai che perché non era successo mai cauto veniva messo fuori famiglia e dopo succedeva insomma quella strada di Haiti c'era non erano cose che attico hai fatto una cosa sbagliata e deve pagare questo insomma
Ma veramente altri collaboranti che sono le notizie riferiranno detto circostanze completamente avesse meno rifarla di periodi direi un'analisi serena si tratta del Pisa che fonda basta un'altra domanda
Come venivano regolati le approvati da parte degli altri esponenti di Cosa nostra nei confronti dell'espulsione lei sa non ho capito c'è no votazioni Illy appartenenti a casa nostra giunti a quanti erano poi espulso
Egli è un ottetto rossa e che non si poteva parlare di Cosa Nostra cioè non si potevano parlare di cose riguardante Cosa Nostra di altre cose sì di cose che riguardavano Cosa Nostra no ma poteva esserci anche potranno esserci delle frequentazioni la potevano esserci delle terzi avendo sì sì ma non parlare di cose nostre
Quindi c'era solo la proibizione di parlare di casa nostra fatica sessisti meglio sequestra era la lego l'albo ovviamente sia uno teneva a un amico ed era figure che non c'erano orecchie indiscrete
Che fa non si parlava certamente si parlavano senta l'espulsione allena anche rilievo nei confronti dei familiari dell'espulsione
Familiari che cosa nana non deve appartenente alla famiglia tra virgolette proprio familiare carente di sangue cioè della famiglia mafioso Macao italiani c'è l'espunzione Infratel Moiseev Weston tre no no no no però a fare a meno di un anno mentre non non c'era niente anzi di diciamo nei periodi passati quando un mafioso comunque veniva ucciso da altri mafiosi comunque la famiglia di sangue veniva rispettata riguardata sempre come la donna più un mafioso Comit figlio di un mafioso queste regole sono saltate dopo diciamo l'ottantuno ottantadue dopo l'ascesa di siamo di questi signori corleonesi
Senta ma di queste situazioni e mi riferisco sempre a queste idee ormai le attese lei connessa c'era ad averne conoscenza dal momento che era dei temi
Guardi io lo stesso non dico la stessa ora va lo stesso giorno che Gaetano è stato messo fuori e famigliari ero io che passeggiavo concetto Gaetano fidanzato un getto Cucuzza Gora ultimamente ho letto che chissà collaborando pure oggetto Michele Micalizzi c'avevo la notizia all'aria dice mentre passeggiavo all'infermeria ripeto in quel periodo l'Ucciardone uno che aveva che arrestavano a un personaggio importante subito andava al carcere c'era il brigadiere che dopo l'hanno ucciso
Un certo buon incontro senta per il gentilmente debbo fare il commuovo o con mio cugino è quello entrava per un quarto d'ora quindi la notizia arrivava subito
Cioè se uno non si voleva scomodare di parlarvi fuori che c'era la tenerezza insomma c'erano però in quel periodo potevano entrare chiunque
Quindi lei nel finale prese albeggia apprese queste circostanze consegnata guardi dato ben ricordo rischiando accollò così abito a colloco ingiuste Ria lei lei signor muto io segno muto l'insieme al signor Gaetano fidanzati assieme al signor Cucuzza Salvatore ha insieme al signor Micalizzi
I Michele ci ha chiamato uno che era andato a commuovo dice hanno messo fuori famiglia a Gaetano Badalamenti
Sicuramente è stato Giuseppe e Madonia
Ultima l'ultima domanda altre Verona
Sanzioni ieri si può
Lei ha riferito che
Attenzioni
Che ha sottoscritto non è stato frutto di nessuna contrattazione a lei ha firmato automaticamente quello che lei veniva sotto tutti io però rileggendo il suo verbale di interrogatorio commissariale ventisette agosto novantadue ha letto una sua affermazione che sembra contrastare con questa circostanza che le aveva riferito e ammettono tassate del piano capito quello che vola via che io ringrazio Ricchiuti egli avrebbe come indicato nei mesi neanche devo parlare a pagamento tra un attimino vorrei fargliela io e la
La contestazione lei dice
Tra quelli a Santa scritti nel contratto televisive locali tanto a manifestare il mio compiacimento per la tempestività con la quale il Gargano e dello Stato hanno ancora risposto a quella canaglia ritengo legittima aspetta ci può dare una spiegazione di questo suo atteggiamento che
Sembrerebbe
Una proficua contrattazione no sembrerebbe che io sono un laureato io ho ringraziato i giudici con il linguaggio in cui io dopo se i giudici hanno scritto in quella maniera cioè io non non lo so cioè io
E si parlava insomma è una cosa il sette che c'era questa legge che c'erano si contratti questi programmi come si vogliono chiamare al momento che mi si comunica
Che il programma era stato accettato e le tenga presente nel mese di agosto quindi mentre il Governo poteva andarsene al mare abbelliti e Touré invece si era pesa la biglia di di confermare di fare il contratto quindi io con parole mie ringrazia i due figlie largo quindi UDC e coordina il senso quindi le sue parole quello quello che voleva dire quello che non c'è che io nei contesti evoca travesti duty vecchi Vatta avessi giudice guardavo lo Stato che c'era allora ed altre che io con lo Steady udito non è che conosco i politici io quando parlo o come giudichi e per me è lo Stato perché i giudici c'è assente invece il politico di Genova rinunce rinvestire accamparsi signor modello quindi lei Graziana
E praticamente quante saggista cento e per le sue aspettative inginocchia Carlesi signore pecche sissignore sissignore
Sì perché sapevo che cioè c'era una legge premiale
Una legge diciamo
Come si dice prendersi insomma avvocatessa insomma lei pensa che se io penso che debba andare a fare le calciolo ora io dico che io ho fatto venti omicide ma siamo somme logicamente io so che debbo pagare io mi chiedi che ho fatto ma scusi se è un detenuto normale ci danno la buona condotta a quattordici anni esce lei ammette che un collaboratore che ha il programma di parte era cioè insignificante queste ora se io non lo so spiegare io non è che ho colpa che io ho ringraziato al momento in cui io ho firmato un pezzo di carta e le posso dire che attualmente io non so cosa chi è scritto perché non mi interessa
Io semmai di Ponte restare quando io finisco di collaborare e mi diranno lei deve fare altro che dieci anni di galera lei se ne può andare in Brasile lei è libero pure ma io in piena ora io poco o con poca o senza programma cena parola per motivo di sicurezza manette dobbiamo stare accanto a ventiquattro ottobre sì
Testa su vasta e tanti altri paesi lei sta cercando di minimizzare Trane sente il bisogno di esternare dai giudici trarre nel com'era un mio dovere
Io mi sento di essere
Riconoscente o presso tutti quegli utili lasciarne mantenere nordico o pur non conoscendo ma sapevo che era una legge insomma a favore dei collaboratore per come ora io non conosco la letti in cui sarà però so che è una legge incontra i collaboratori cioè alcuni politici si sono stufati riavere i collaboratori e sta mentendo con allenti in cui non ci interessano più che i collaboratori non è che mi interessa a me gli articoli e non mi interessano gomma perché dovrei collaborano io ora non collabora elettivo è logico
Avvocato Egidi nove disegni di lei rappresenta anche perché aveva detto che sarebbe andata via nel pomeriggio nominato essa una strada ma Paccoi deve guardare a difesa di ecco per quello che riguarda la difesa di Lampard Verrascina sarà nell'anagrafe canteranno l'acqua formulare al cioè dal signor molto lo è a conoscenza di qualche soprannomi
Con cui veniva chiamato Michelangelo Lamberti
No guardi io Angelo appartiene al
Teste io attendo la pazzia se avevamo sopra
Sia finita per
Prego Pubblico ministero
Solo due cose
Già adesso
Signor Mutolo s'è parlato di questo contributo di trecento milioni che ha avuto vuole sapere
è stato utilizzato interamente per avviare un'attività commerciale dopo un'attività comunque improprio diciamo sissignore non solo che è stato utilizzato quei trecento meglio morì seicento per le ore che ha dato alla Commissione ma mia moglie aveva circa duecento milioni in cui sono state anche investiti diciamo per l'attività ecco quindi diciamo che è servita integrare del l'odio insomma le tematiche insomma definitiva spezzina scusi dica dica sono giovane gli hanno chiedendo danni chi diciott'anni che hanno soltanto la colpa di avere un padre mafioso e dopo collaboratore
Quindi se anche un una colpa di pizze indagati non lo so dopo che hanno perso il il Paese dove sono nati le loro origini il loro nome perché io vorrei vedere ai schizzi cambierebbe il nome di chiamasse di una persona un'altra e quanto purché se basterebbero soldi ma noi collaboratore almeno io collaboratore a me non è che mi interessano i trecento milioni poi chiarito milione se io li avevo
Va bene io non chiedevo nemmeno una lira se come per rilevare l'attività
Per questi dubbi perché io oltre il nucleo familiare anzi parto multiplo con quello di mia moglie gomma lo Stato non lo so ora se debbo dire lo Stato
La commissione laggiù i giudici la sottocommissione vecchio ora sembra che ogni parola che uno dice
C'è sempre Sgarbi che dopo domare farà ad altre zone d'Italia Northern lavoro scusi senta scusi un attimo
Vuole ecco vorrei sapere questo
Con questa attività che è stata avviata anche con questo contributo e con i soldi di sua moglie in su in danza principalmente principalmente Misasi insomma con questi contributi vorrei sapere quante persone dovevano vivere con questa attività tutto
Il numero guardi un facciamo un rapido calcolo è un minuto dei due persone un numero di quattro persone
Un'arte due nuclei di altre due persone
Otto persone in tutto no no dieci de dieci per marito dieci persone
Senta ma lei si è messi in tasca materialmente parte di questi soldi ma guardi io non ho detto mi dica se ho io no facciamo presto no si è sono stati versati in un sorriso scusate o di silenzio la sono stati versati in un suo conto corrente Vanoli sono state versate richiamo alla parte che avveduto all'attività quindi al momento in cui qualcuno ti vuole pendere a biglietti che dice un poveraccio che ha più diritto di te si può rilevare quell'attività si vende va bene anzi Allo stato se ci possono dare i trecento milioni con gli interessi
Cioè non è che abbiamo spensierato soldi che si è pompato l'attività ci sono persone che lavoro a persone che sono al vinse riti
Persone che rischiano con questo attacco Polito compie cent'contro chi collabora lavora invece la sesto né non ho altre e questo è molto importante
Non è tanto l'attività ma è semplicemente alla sicurezza in cui una volta dicono una paninoteca una volta dicono in un centro chiuso una volta Picone
Franca non morto gusci Rykiel il labili è il numero e il piano
Di dove chiama l'attività
Che vuol dire in sostanza che ci sono stati dei problemi a mantenere riservata sì sì nono il dovere nel luogo dove quali veniva esercitata questa attività dissi guardi i primi Pombeni sono nati nel novembre di due anni fa completamente dopodiché dopo pochissimi
A febbraio si rilevato l'attività hanno ben venti incominciarono a parlare di questi processi quindi continuamente tra magari in buona fede io ora non è che voglio dire che stesse articolo che vengono la no va be'lasciamo stare non ha però gli articoli sono nati anche la settimana scorsa insomma due-tre volte insomma va bene senta passa un altro argomento
Il
Si è parlato di quello che le dissero i fratelli di Mancini Antonio
Riguardo a a a loro fratello riguardo l'Antonio
A proposito di questi discorsi le ricco lei ricorda in questo momento che i fratelli di Mancini abbiano usato l'espressione Banda della Magliana city questa espressione quasi sì sì ma guardi io con i Mancini ci ci sono stato quattro maggio
Abbiamo frequentato la scuola assieme si giocava al pallone si passeggiava assieme cioè io nono completamenti interesso di dire uno cioè ma nei limiti si è ora che appartenevano
Alla alla famosa perché era il periodo in cui si incominciava a parlare di questi omicidi
è in cui c'erano ma non tanto loro perché i fratelli era uno Eduardo che dopo ha fatto un'evasione credo del carcere di Pescara ed è stato ucciso a Roma
L'atto più grandi che non non mi ricordo per ora come si chiama
Il però mi parlavano con racchetta modeste cioè che lui aveva degli amici siciliani in cui insomma a capo di questi personaggi insomma romano insomma
Che il gestivano tutti chi chi le corse di cavalli chi le delizie chi arte di cosa insomma c'erano insomma la guida di senza riferimento né accalorate mi dicevano dei siciliani insomma
Senza nominarlo senza nome va bene senta
Di questa cosa di cui ha parlato prima nel
Nel corso del controesame dell'avvocato naso vorrei sapere se possibile qualche particolare in più
Su quello che lei ha saputo dai fratelli Proietti ha parlato di una guerra che era in corso nella ma la fra nella mala Italia io ero confessione allora qualcosa di più
Guardi io non mi ricordo se era ma credo che ero a Teramo era un ragazzo abbastanza biondo già era successo credo gli omicidi di questi parenti di questo Proietti si parlava di droga
In grigi perché io già ero in contatto con Combal timbri si aspetta perché uscivo per iniziare e quindi con questo si parlava ma principalmente di di fornirlo io di droga ad Ostia
E dopo mi diceva che avevano diciamo questo contrasto Condi ispessito domani il che li volevano stupirsi trapiantare diciamo
Della loro località che era Ostia insomma chi era un nucleo familiare molto agguerrito però nel tempo sono stati quasi tutti eliminati questi questo era il periodo di detenzione ottantadue stasera ce ne sono e attendiamo quindi siamo intorno e prima che io esco insomma perché io esco di Teramo aprile senta un'ultima cosa esso abbiamo parlato di Paperino il e Pantera chi era l'ha conosciuto dunque il Pantheon ed Urbani io entro in contatto con questo Pantera chieda urbani Fabri col Verona come si chiama e un ragazzo massiccio scuro i
L'ho conosciuto diverse volte l'abbiamo visto estive sorse a Testaccio
Me lo presentò a bene quelle palestinesi che è stato arrestato sulla nave
Assume con me
Comunque dei centotrenta chili di droga e un po'di portina perché questo faceva il bis Azzi Ibiza schiere e le che hanno ricatti di gioco insomma clandestini il Palestini e quindi conosceva avvisiamo
Questa malavita romana importante però io non mi son potuto mentre d'accordo con questo urbani
Perché
Io avevo preoccupazione se io ci davo l'ha trovato ma el e la droga non me la pagavano quindi la volevo pacata diciamo
Subito ma io parlo dell'ottantuno però non abbiamo fatto niente purché io sapevo che pensiero un grosso personaggio diplomata ficcante insomma però abbiamo alto anche con i cinesi un combattimento
Ma forse nel periodo successivo del mio arresto insomma ecco nel periodo successivo
Cioè a me questo comma timbri mi accusa chi è stato a casa mia insomma io non è insomma ora si colpire chi era questo non lo conosco per colpa Pippo Calò cioè questa persona sono stati persone che a me mi hanno accusato
Nell'ottanta
Nell'ottantasei ottantasette mentre c'era il maxiprocesso e io ero negativo ecco io Vito devo giustificare con il ludiche con il Presidente a dire ma io sono stato sempre in galera io non ho fatto mai niente
Questi mi accusavano che io e uscivo di termo prendevo l'aereo andavo a Palermo io negavo però dopo domo quando incominciato a collaborare ho detto la verità
Va bene non ho altre domande altre domande
Pubblico ministero chiede l'acquisizione dei verbali sì sarei anch'io le contesto Tarvisium verbali di contestazione degli avvocati due domande da parte della corte
Per cortesia alcuni chiarimenti lei ha parlato della decina romana e ha usato il termine autorizzazione per la decina romana che cosa significhi
Cioè
Non possono diciamo venti trenta cinquanta c'è una decina non è significa dieci persone una decina una decina insomma possono essere dieci venti o trenta persone cinque cioè per il potere stare in una città ci vuole la commissione cioè l'autorizzazione della mafia palermitane cioè ci possono essere vicini in Paraguay
In Brasile che al momento questi persone che hanno di bisogno i mafiosi li aiutano militarmente anche economicamente però debbono essere autorizzati da Palermo qualsiasi macchina che c'è diciamo i napoletani età e si rivolgevano a Palermo non è insomma che loro erano autonome erano mafiose autonome quando io dopo ho sentito che calabresi
E salti sono entrati in intorno nell'ottantanove a fare parte anche della mafia comunque i loro capi sono aggregati in alcuni famiglie per esempio greco aveva sotto di sé a Michele Zaza
Il Lorenzo
Lo volete oppure sento una persona che io quando l'ho conosciuto io per settantatré era ricchissimo insomma aveva un sacco di di terreni dava in maglieria tutti i militari dopo era uno dei più grossi imprenditore comunque perdeva oltre nel richiamo dell'alleanza corleonese perché era sempre sotto
La propria visione divina ancora una domanda
Dovrebbe spiegare un attimo
Perché parlava di diciamo del della famiglia che si era creata a Napoli che poi è stata suddivisa in due famiglie
Non ho capito bene se occorreva fare
Dei grossi delitti nel napoletano
L'autorizzazione partiva sempre da Palermo Messina
Dunque basta così no non era questa era la parte la domanda la parte
Iniziale della domanda
Nuvoletta
O del sax
Per inseguire questi delitti dovevano servirsi di affiliati
Alla famiglia o potevano chiedere utilizzare persone esterne di cui loro si fidavano
Dunque io ecco questo io quando entrò a fare parte di Cosa Nostra diciamo io trovo la situazione a Napoli dice soltanto un attimino
Il capo famiglia e Salvatore Zazzara
Grosso costruttore Sottocapo è Lorenzo nuvoletta i consiglieri Liguori gettò Liguori il suocero di Michele Zaza
Purtroppo quelli che avevano fatto tutti gli omicidi nel napoletano e nelle province io parlo di quel periodo era stato Concetto Pietro Vernengo
Franco Masera che molto questi miti tipetto verrebbe privo
E a chi persone che bazzicano diciamo in quella in quel posto perché scorso delle sigarette però ovviamente dopo uno Silvana insomma a un certo punto tutti gli omicidi che son venuti a Fort Celli
Per il rivale di atti Bossi il contrabbandiere cioè
Venivano uccisi per l'organizzazione però i napoletani in se stessi non erano abituati a uccidere ma non è perché non sapeva perché dopo quand'è nata la camorra quando
Sì sono sparate napoletane e napoletane son diventati più feroci dei siciliani quindi soltanto che mentalmente non erano abituati se uno magari ci volevano dare una lezione ci sparavano nelle gambe privato abbia perso il sequestro progetti invece nella mentalità del siciliano
Questo non è da possibili che perché ci debbo dare ha possibilità che te lo segua ricchi si vendica va bene allora ancora altre precisazioni perché mentre farla non ho capito io vorrei alleggeriscono spiegato ma no no no
La decisione di collaborare
Nasce quando is processi a suo carico a cui ha fatto cenno mi pare l'avvocato Coppi
Erano già iniziati o è lei che ha denunziato questi reati e a seguito della sua collaborazione sono iniziati processi d'avanguardia
Segno presentano capito brillano le soluzioni io io ero soltanto indiziato Pietro io non ero nemmeno indiziato di un omicidio che io io accollato
Erano cose completamente chiaramente sistema o no
Cioè erano cose che non è io li chiamo e la sua con l'adozione non è non dipendono non cedete perché non compresi gli avvocati a volte strumentalizzano noi non abbiamo nemmeno io nemmeno ero indiziata di un omicidio perfetto
Senta poi lei ha usato un termine che dovrebbe spiegare per cortesia cosa sono le puntate
Le puntate sono cioè i soldi cioè qual è stato l'avevamo capito l'arrivo di Francis entra quando c'era il contrabbando delle sigarette diciamo
Cioè a tutti in mano Michele Zaza che ad opera diciamo con altri contrabbandiere tra cui il nipote
Col passare del tempo i soldi portano sempre scompiglio quindi si creano dei discorsi qualcuno fa nascere il sospetto che magari andavo Racca recare che esso trenta mila casse di sigarette di si veste di pagarli a sessanta dollari tendono a cinquanta quindi allora cita nel controllo a due napoletane
Una Michele Zazzera un altro a Accito mozzarella
Il Michele Zaza si perde il compito perché quasi si vedeva tutti i mafiosi che ero mo'quasi tutti siciliani
Diciamo dei corleonesi della parte diciamo amico di un certo tono Sadowa di Pippo Calò infatti alle trova di testi persone di Pippo Calò come non so la mattina Nicola Milano addirittura che sono fissi a Napoli che parla di buone per andare a prendere le sigarette nelle nata
A un certo punto diciamo si creano dei malumori perché Giro dei soldi era molto
E quindi i capoccioni si volevano fregare tutto loro perché purtroppo i soldi insomma fanno male a tutti a un certo punto mi chiamo fanno i turni
Diciamo però ai soldati esatto degli Aqua ai mafiosi fanno fare la puntata
In modo che si calcolavano che al mese non potevano guadagnare più di un milione e mezzo dei due milione anche perché sempre leggero del mese
Che era messo sezione di di dieci milioni di venti milioni all'ora quindi anche se si poteva
Dopo i nella fine del settantacinque principio settantasei che Tano Badalamenti la prima volta che sento parlare io di droga ne sento parlare di Gaetano Badalamenti in cui dava la possibilità di viceversa mentre per esempio ogni famiglia tenta milione
Per le sigarette dopo scusi
Divideva due milioni chi guadagna attesta e quindi i soldi del capitale c'erano sempre invece il Gaetano Badalamenti rileva quanto volete aumentare pendenti che alla possibilità di mettere i cinque dieci mila o di
Chi ha la possibilità le mente tanto pienamente più ne guadagna
Quindi si ritrova in un'altra fase di mentalità anche dopo i mafiosi da quel momento hanno incominciato a conoscere veramente i soldi perché fin a quel momento intorno al settantasei e settantasette
Sono pochi il sì sì dopo le trova dopo il settantasette tutti mafiosi trafficanti di droga e tutti i costruttori tutti al venditore tutte persone perbene passiamo a un altro argomento
Lei ha detto il nome io non sto pronunciarlo il cinese io chiamo compagnia ero nemmeno è però come Balkenhol compatti lei lo ha conosciuto dunque io l'ho conosciuto a Sulmona a sud
Doveva lui rifornirvi di droga
Questo ragazzo si affeziona a me in una maniera di siamo morbosa quest'uomo insomma che a poco il sommo meno di me perché diciamo questo era stato teso a Roma i perché aveva avventizi da di eroina non sapeva a citarli quindi l'arresto fino alle alle rapporto
Io vado assumono attrarre più un bolognese getta pena un malavitoso ti Bologna di parifica questo dice dice tutt'altro che anche uno c'è di bisogno dice e e in condizione di darlo perché è uno che Battisti degli Ortolani in campagna tenta quindi io mentre stava a Sulmona ogni mese ogni bernese vado a Palermo per Ciccio atti processi mi qui mi facevo citare pelli e fare dei colloqui per tessere insieme ai miei compagni insomma perché non è vero che che non mi potevano vedere io stavo male non ma ed è hanno concetto sale e c'è racconto questo discorso del PCI medici stessa Happy facce
Assumono un cinese che è stato preso consentirà di droga
Ci si era da a Sulmona
Dovrebbe uscire nei Paesi Carteret ICQ in qualche misura Cinisi Cetti trovo cinese trova una miniera dice quindi dice non lo fare scappare
La fatalità anche testo cinese doveva andare via perché non mi ricordo che avevano dato la condizionale i maggiormente e questo se trova che era senza soldi
Quindi tramite quell'amico mio Arena per il bolognese invece sedici Cecchini senza solventi sette se non me lo dicevi prima che ci voglio fare un bagliore
Comunque ci disse ora lo mando a Napoli da qualche amico mio perché allora c'era di ottanta dette altre persone tutte nel napoletano
E ci faccio Dario un po'di soldi sempre con quello che mi aveva detto il Savoca
Però
Questo mi fa capire invece che doveva stare a Roma e parti periodo a Roma
Quindi io non avevo possibilità di didattiche sorde li vede e ci do diciamo una collana Condi un crocifisso contro e brillanti ci dopo un mese un orologio massiccio adoro ombre cartiere insomma molto importante è un bracciale
Questo appena le merci se guardo Isolde io non c'ero ti posso dare questi ultimi per il regalo me
Quindi vedo quando uscì siete pochi giorni a Roma quando partì di tanto in tanto mi mente a mandare delle cartoline
Dopo mi manda una cassetta dove io potei descriverci io ci vado qualche cartolina dopo io vado a Teramo questa corrispondenza continua
Senonché io dopo che vado in permesso già mi ero messo d'accordo diciamo e non la prima volta che vado io in permesso ma la seconda volta lo intendeva etico e viene qua a Roma e si incontra con me e concetto Micalizzi Salvatore
Questo subito mi fa vedere la collanina e mi dice queste richieste la tengo petto ricordo
Insomma era contento Pellissier mi portò un Buddha tutto tempestato di brillantini insomma per riconoscenza
Hello insomma mi fa io ci dicono che deve dipendere quei discorsi che avevamo prima e lo deve fare con una semplicità di chi glielo dice tutta la dote che tu vuoi dice non ci sono problemi siamo arrivati a questo punto
Ma le ne ha fornita droga a lei
Quante mi fornici la droga dal momento che io sono in galleria quando io esco quando rientro di nuovi in galera pecche Riina Salvatore
Mi manda a dire di rintracciare chi prova compatibili infine che ve ne pesa la nave richiamo allora dovrebbe portarsi a puntualizzare il momento in cui lei in carcere conosce il cinese
Infatti io Sapelli Riotta artropodi vantano no io siamo intorno al settantotto ivi a settantotto perché io parto di Palermo vada Pasto Buono e conosce benissimo ora io non mi ricordo se sufficiente depositario e
è sufficiente questo lei la droga che acquistava o che le forniva il cinese a chi l'ha data
Dove la sbracciava diciamo più piazza allora io alla piazza che aveva questo innanzitutto io la davo a Pino Savoca che un
Un socio di
Di Pippo Calò e tanti altri tutti i mafiosi avevano le raffinerie però
Diciamo i i chimici che erano i Vernengo i Mannoia impari personaggi che facevano la droga non la facevano mai come come la mandava il kit di perché non perché magari non avevano l'intelligente perché al vendendo c'hanno provato diciamo
De laboratori diciamo così che non ci voleva niente dopo quattro pentolone
E tracce non è che ci vuole un meccanismo sofisticato
Ma non veniva bene per come possa venire la droga della Pelanda perché ma volevamo sapere dove la specie se no no la chieda la materia prima non è e queste discorso perché là c'era la materia prima quindi fanno
La droga quella buona buona in Italia in Europa
La struttura possibile
Quindi il piano Savoca per un certo periodo si prende tutta la droga che mi manda il cinese ebbe la parte cinque milioni al chilo più di quante dalla piazza palesi
Saccenza avvocati datata allora Savoca ne davo un pochettino in Sicilia e l'alta la mandava in America il Micalizzi e dopo lo volevo fare io
Ne ha mandato un pochettino in America e dopo io per un certo periodo
Mi ero messo d'accordo con John Gambino e qua Entente andava tutto in avvio di tutta in America va bene proprio però quella di tono sa perché ha ne vendeva pure qualche pochettino diciamo in Sicilia ai vostri
Commerciale ultimo l'ultimo argomento
La Barbera
Lei ce lo ha descritto stamattina vorrei sapere per cortesia
Fino a quando lei ha avuto contatti con la Barbera lo ha visto che nell'ottantadue fino nell'ottantasei con che frequenza lei
Incontrava la barriera in quel periodo ma guardi dal settantatré al settantasei noi siamo diciamo a me mi arrestano dove abita era libero diciamo no no mi arrestano dichiarò dove
Dove c'è la famiglia mafiosa di la Barbera diciamo di Zadig
Nell'ottantuno ottantadue siamo più defilata almeno loro sono più defilato e comunque io lo vedo
In cui ci sono delle dichiarazione degli scontri che si sono fatti
Mentre muore il richiamo Stefano Bontate e il sedile perché Stefano Bontate e Inzerillo muore con l'intervallo di quindici giorni io vado in permesso
In quei in quel frattempo e vedo con la Barbera McConnell Inzerillo
Se che Salvatore che mi lamento perché
Diciamo
I il fardello di Inzerillo mi aveva pagato due killer di droga centoquaranta nell'addome di vecchio sapevo che
La pagava centosessanta M. laddove dopo ci siamo visti in piena al mese di aprile ma aprile ottantadue senta lei ha fatto cenno
Parlando dei suoi rapporti con il cinese che era senza soldi che gli ha dato il Cartier gli azzardi con la collana il il bracciale traccia nel cioè il brillante richiamo nelle le ricordasse Lazard era
Era solito o se la se l'ha notato se possa portare dei girocolli vedi degli orologi vistosi duro
Ma ricorda qualcosa di queste quarto in quel periodo questi diciamo parlare si usavano tutti perché ve li chiamavamo di H Marino
Perché erano quasi bicolore diciamo e non ho grossi ed entro questi collana le maglie erano a volte erano azzurri insomma Paesi chiamavamo adatto a Berlino e sito tanto ma per un certo periodo prima nell'ottanta
Sfida nell'ottantadue ottantatré si usano questi collane grosse dopo ora meno vanno di moda io mi riferisco Sensi si è ormai in quel periodo tutti abbiamo questi condanne grosse abbiamo richiamo i cartelli il Jolley dissi
Infatti molte mafiosi dopo si tolgono il vizio di portare i colleghi si è perché ci un articolo nel giornale in cui dicono tutti di mafiose anzi si conoscevano bene non esiste quindi
E abbiamo cambiato
Se può dare un ultimissimo chiarimento
Le è stata fatta una domanda fosse lei aveva paura di essere ucciso lei ha detto di sì ma come altri avevano paura che lei li uccidesse mi sta bene
Però lei ha usato una frase che al momento in cui stava per uscire da Teramo aveva timore
Può chiarire meglio
Da Teramo dal carcere normato forse io mi sono spiegato male ecco vengono editore punto nel senso io poteva avere un una approvazione non paura perché io firmo quando ti muore io fin quando ti chiamo vado
All'ospedale carretti a Firenze
E fatte dalle prime
Verbale convinto dice vigna io esco del carcere di di Spoleto cioè io non è che sono né in isolamento
Io ho soltanto
Perché logicamente io stavo cercando di uscire perché passavo ci furono periodo e che io passavo come ero matto
E dopo negli ultimi periodi come ero invalido quindi camminava con le stampelle quindi io vado al Careggi va bene perché mi dovevano fare alcune come si dice alcuni visiti Tahiti dissonante magneti e io esco del carcere di Spoleto cioè della sezione in cui c'erano altri detenuti invio non è insomma
Io penserei che non aveva
Elementi concreti per ritenere che qualcuno stesse attentato alla sua vita in quel bar guardi signor giudice non li lascia andare perché sono gli ultimi ricordi dicono parte il discorso di tali
Che signor Pippo Calò gentilmente ha chiarito che io
è vero quello che sta dicendo lui che ci fu Jessica Fabre ma se lei si legge la dichiarazione
Difatti è stato suo cugino l'avvocato Inzerillo va bene sì a fatti
Cioè l'ha fatto diventare un cretino perché il signor Fabbri che a me mi dispiace lui diceva che era dei servizi segreti e certamente dei servizi segreti però io sapevo che lui era del ministero
Franco Gasperini i dopo io ho saputo mentre eroi in galera quando è stato interrogato questo signor Fabbri cioè il tanto Gasperini ci portava qualche informazione a questo fabbri dei terroristi
Questo Franco da scrive e questo Franco Gasperini lo dissi al poiché esso non è vero che dice che io anzi il signor Fadda ha detto
Il muto era un signore non non ha chiesto mai una vita però pervenne per coprire chi si era comportato da imbecille ha detto però Mutolo mi aveva detto che ai ai era in possesso di un mitra AK quarantasette chiedono i fili fu il mitra in cui era stato ucciso Stefano Bontate
Inzerillo i ferito contorno e l'omicidio di del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Questo signor fa bene ha ritenuto portare questa novità cioè perde
Per palme apparire a me e al mio capo mandamento Rosario vorrei Riccobono come qui come quelli che avevo modifichiamo ucciso a queste persone come persone che avevamo la libreria della mafia in cui c'è tutto un rapporto Illy
C'è il processo verbale dedite generale Carlo ha detto della Chiesa che dopo l'hanno annullato in cui si parlava di tutta questa dichiarazione che fa il signor Fabio metti ed io non non volevano
Non mi interessava Fabio quindi RSA devono sapere se c'erano elementi concreti per cui lei no no io ero indichiamo preoccupava era una preoccupazione che aveva io interiore insomma era come si dice un arrabbia uno
Non lo so spiegare non va certamente paura perché perché dopo la morte che viene delli del mille novecentottantadue dico sardonico buono
E a me vi si dice per te non è cambiato niente io sono a Pisa perché non è cambiato niente anzi facce di intralciare accompagnati mi
Che dipendeva il traffico di droga e dopo che ne pesa la mano
Solo che io dopo mi stupisco che nel G invece dall'ottantadue all'ottantasette
Che io c'era la speranza che per uscire a scadenza temibile c'è
Continuamente muoiono persone della mia famiglia mafiosa eh io mi lamento con personaggi che sono in gallerie fra e fra i cui anche con listino Calò perché vero è l'una cosa che ha detto vere quando io ci dico assassinio Calò
Si evoca insomma io chiedo i soldi miei io non capisco perché non vuole debbono dare dei dice vecchietti occorre qualche cosa qui è stata così a dire ma scusi
La domanda ha risposto ha risposto alla domanda cioè uno ma la cosa deve solamente esame elementi concreti per poter lei ha detto di no
Basta ristoranti già era una proficua storie che avevo io non ci deve spiegare preoccupazione che andavano preoccupazione che dopo io mi sono accertato che in qualche modo era l'eterno insomma su queste
Rissa Seniga richiesta la Corte dello qualcuno prima
Ma cosa riguardanti
Tocca al Pubblico ministero il primo
C'è una dicevo
Riguardo alla Barbera soltanto un paio di cose
La
Lei ci ha detto di Inzerillo che era il
Capo mandamento di Passo di Rigano
Dopo la sua morte chi è diventato l'ottimo andamento
Dopo la sua morte Buscemi Salvatore
Però ecco io come Ostenda no basta basta solo queste senta
No è per capire un Paese perché è un fattore molto dei rimedi fondere solamente alla domanda che le violazioni chi era succeduto e lasciato il tuo nome
Eh sì è un leggero può sapere qualcos'altro io chiede se no no sempre su Buscemi Salvatore che lei sappia nel fino agli anni Settanta nel settantanove aveva un'attività
A Palermo si era un costruttore
Che lei sappia Michelangelo la Barbera mai lavorato per Salvatore Buscemi questa impresa gli artigiani
A parte che io debbo dire onestamente cioè non del settantanove perché non
Da quel momento ma in principio quando io ho conosciuto diciamo alla Barbera effettivamente qualche volta io lo vedevo vestito di muratore c'è sporco depuratore ma non perché andava a lavorare muratore
Perché a volte Salvatore Inzerillo avvolte Pecorella a volte duri avvolta suo zio perché là sono tutti parenti si facevano delle ville e quindi erano se la facevano loro ma non è che andavano a lavorare
Cioè anche perché il Buscè Mele il consiglieri insomma era il consigliere di non poteva lavorare cioè aggiornata
Però se portoni libri ma tanti altri mafiosi diciamo erano messi a Carlo Bo però non lavoravano insomma va bene grazie non ho altre domande
Non si vive divisa calo
Volevo sapere come che uscito fuori il nome di Fabbri ora dei servizi
Che ne so io l'ha detto il signor Calò insomma X-Factor Dore per moto acqua non ha fatto il nome Iason affatto innova come ha fatto il nome fino
Ma di fatto le uscite ecco a voi non è uscito ma serve per i va fatto e quando ha parlato che a Palermo si riferiva Faber quando l'ha fatto
E poi ho capito che ebbe chi glielo ha fatto chiedo scusa lei nemmeno l'ha tirato fuori e ora dopo dopo l'intervallo come mai
Ma quanti non capisco questa sua domanda quando è venuto caloroso cattivo mi ha portato il discorso che io Aero poi in contatto con i servizi segreti
Lunati Abu Jihad dice spudoratamente alla sua guida contengono che ho ho indotto a mio nipote e a collaborare non ebbe scusi la risposta alla domanda di non lo ha detto però quando lui ha parlato servizio ho pensato a far sì perché i tutti i pazienti di dice racconta questa cosa Paddy mio nipote mio cognato
Fabbri mio nipote mio cognato comunque riguarderà ogni franchezza perché anzi ora hanno parlato poco
Comunque mi faccia capire se l'Amati avesse saputo querelle in contatto con i servizi
Un po'un po'ma qualora la marca questi sono stati tesa a capire un po'di timore per la sua vita l'avrebbe avuto no
Ma nella mia vita no perché Riccobono sapevate questi contatto
A te persone sapevano di questi contatto che avevo con un personaggio importante di Roma nel ministero eccitone di scontri
Che io ho fatto documentare dall'avvocato inserite nel Mastro perché sto
In cui la mamma di Riccobono avendo il figlio latitante non poteva essere che uno è latitante e presenta la domanda di dati tutti della madre poteva grazie queste Corman Roman ma scusa a tutti tutti i personaggi
Importanti mafiosi allora che avevano un contatto con un personaggio dello stato anzi era apprezzata le
Anzi quando io e ti chiedeva fatemi trovare venti ad Agosti o due mesi di quelli speciale ghiande buona li li andavano a prendere a Mazara del Vallo
Per io salivo da Roma cioè non era una cosa che il fisco petto
Mentre c'era il basti Processo logicamente lo strumentalizzano i mafiose pelli buttare richiamo
Per denigrare il nome di mutuo per come si cercò allora di fare con bruschetta con contorno con Riccobono è è una tattica purtroppo giustamente processuale ma non è che questo discorso è venuto fuori
Mentre c'era il processo cioè io l'avevo fatto presente appare meglio conosciuto una persona Roma
Però non sapevo che era dei servizi segreti anche solo sapevo cioè a me non è che mi interessava niente però io sapevo che era un personaggio del ministero che si interessava per le domande di grazia
Questo in che anno
Nell'ottantuno
Dica
Falsità non etico perché ci sono i verbali del processo durante il processo verbale dichiarazioni spontanee affiniamo prima cosa poteva solo grazie fa bene all'udienza verranno sommare il confronto con l'avvocato no no no no magari se possibile
Avvocato
Senta
Musica lei ha saputo che fa per questo fatto è stato processato qui a Perugia
Ma guardi io ora io forse se essi io perché leggo il giornale come una bella donna chiede Venta
Vissi tale io non so che quella donna diventa Miss Italia Cosima le ha fatto una domanda se appunto l'ho saputo Costa Azzurra serio bollette lei torna ma non mi ricordo quale giornale in che circostanze d'accordo manicomiale ma l'ho dichiarato anche io nella abbiamo non abbiamo che il famoso fabbriche
Quello che è stato processato per l'appalto insomma perché dici famoso quel famoso perché è famoso perché potente se l'UE era uno dei servizi segreti e portava le informazione per come era fatto con me lo Stato otterrà presto tutti i soldi
In partenza debba dono gioca abdichi netta ha pagati facce
Le vecchie fabbriche io ammetto che ci sono serviti investigazione ma meno che si dica la verità e come Calò che dice qua io a o indotta a mia nipote di farlo collaborare ma se dovrà collaborare per ragazzi detenuto
In qualche carcere d'Italia in particolare a Roma ha mai ricevuto la visita di fatti
è venuto con questo Franco Gasperini perché sapevo che era un personaggio del ministero e per farne uscire va bene volevano cento milioni ogni persona che usciva dopo sette le vendeva Gasperini del ministero
Ma guardi io avrei chiesto il Ministerio Lolli Sora i ministeri perpensa pensa nell'ottantuno Marcus resta un carceriere un terzo estraneo un borghese incivile
E lei non si non si rende conto di cioè non è che avuto così come l'aglio cosa Gabriele avvocato no no io l'ho incontrato fuori ve l'ha fatto conoscere questo Franco Gasperini
Io a Franco Gasperini e lo ha fatto e ciò ha fatto dei Paggi perché piena senza soldi conosceva la ci sono Barbara in cui
Nel maxiprocesso io
Ho cercato
Di fare girare apparire la verità però io non è che sapevo comunque non sapeva di quale ministero bus non era un impiegato del ministro ove is a Palermo sapeva che io avevo al pesto Mario per ecco armeni stando quand'era partito invece io accudiva verbale in cui io parlo quando mi interroga il dottor Falcone io parlo di un certo Marosi io conosco una persona gentile Muraco sento
Mi stia a sentire ma lei avrei escluso certamente che facesse parte del ministero del Turismo e Spettacolo tanto per capirci
O comunque avvocato l'anomalia fatta Luis Fabiano Lazzarini visti lei quando io l'equilibrio al per favore prego faccia con la domanda se vuole no basta che cioè basta mi conferma comunque che la Cristoforo e l'ha visto anche dentro il carcere
No io l'ho visto fuori
Quando sono uscito prima il permesso io ho capito che anche in carcere l'aveva sì sì sì benvenuta trovare una volta che accede di Tele poco Franco Gasperini perché ci fu un periodo che che il direttore di Teramo era andato
In un carcere Speziale e ed elettore che era H chiedetevi Bibbia concetto dottor la Barbera
Sostituiva dichiaro veniva intratterremo una brava persona anzi mi portava i saluti di Luciano Liggio io lordi cambiavo quindi
Ma a proporle ma non è mai venuta a trovarla Roma
A Roma dove alcuni che adesso carceri di Roma sarà Smile Novatek de de Roma fa bene io non l'ho visto ma non va be'allora uno un'altra novità è che IVA a Roma ci sono stato due giorni
Ma
La difesa di Andreotti prego
Quando lei è stato tratto in arresto nel mille novecentonovantuno era già intervenuta la sua condanna nel maxiprocesso
Presidente svoltare a destra grado scusi mi mi pare che le domande dovessero essere diminuita dell'oggetto
Delle delle domande che aveva fatto il il la corte d'assise
La
Via
Sì c'era una prossima attesa sì sì no no facciamo ma e abbiamo chiesto anche non gli pareva Dino prego quindi le volevo sapere
Se quando lei è stato tratto in arresto nel mille novecentonovantuno della già intervenuta condanna a suo carico nel maxiprocesso se ricordate quanti anni e via dicendo però dico io ero stato condannato al maxiprocesso a sedici anni
La sentenza definitiva
A quattordici anni
A quattordici perché in Corte d'appello poi son diventati sissignore sono diventati quattordici
Per quale motivo è stato tratto in arresto si trattava di un arresto di respirazione di questa condanna o per altri reati nel novantuno no no io sono stato arrestato perché nel mi imputavano di chiamare il tappeto di troppo
Ma durante il maxiprocesso lei era stato dichiarato deliberò o era detenuto
Cioè io sono stato arrestato nel mille novecento ottantadue
Per il maxiprocesso
E sono uscito io del mille novecento ottantotto appunto quindi durante la celebrazione del maxi vendeva sono uscito ovviamente si doveva fare l'appello dopo la Cassazione non non ho capito lei cosa può sapere non abbiamo cioè se la sentenza viene dopo nella legge
Nel novantadue gennaio del novantadue ovviamente quando mi arrestano io
Sono libero
Quindi quando lei è stato arrestato è stato arrestato per reati diversi da quelli per i quali è stato condannato nel maxiprocesso
Per un appropriato cioè per un altro e quindi a parte quello che poi lei confesserà che verrà accertato comunque intanto lei doveva scontare
Avrebbe dovuto scontare la condanna per il maxi processo inclusivo ma era un piccolo lei pensa che io sono stato dalle dall'ottantadue all'ottantotto in galera
Prima avevo fatto quasi sei anni e mezzo più la buona condotta perché quelli che non è buono la politica allora diceva
La legge Gozzini almeno rimanevano otto più l'esito
Del processo per il quale era stato arrestato giusto
Sì no otto di meno di otto anni da fissare sulla carta per bisogna vedere se Della riconoscevano tutti sulla carta leva ascoltabile ma sulla carta le posso dire che mi dà ora anche alla fucilazione insomma che chiedo ma
Se ci sono le legge le lei che non è che sono fatti a convenienze
Parole che la buona condotta e ti aspetto a quell'accordo d'accordo va bene quindi doveva scontare per esempio era stato arrestato per al per i reati per quali reati era stato tratto in arresto detto droga solo droga sissignore solo lettere che gli per quale ipotesi di reato di come senonché spaccio di Ugo droga ma ho capito per un grammo dieci grandi senso critico eroina no guarda
L'hanno trovato nemmeno un gran problema la ma l'accusa era che mi avevano avevano trovato diciamo
No circa un chilo e duecento grammi di droga si pensava che era mia che era hashish eroina ero il re credo bene grazie
Difesa Vitalone
Carminati
Una una domanda non ho capito bene e se non ho capito bene chiedo scusa
Lei Mutolo quando ha saputo che questo dottor Fabbri era un funzionario del SISMI
Guardi io
Verso l'ottantatré precisamente quando
Quando si pente un certo Gasperini
Franco Gasperini in Francia in cui scrivi addotto Falcone e dottor Falcone insomma fa l'indagine perché Frank questo farmaco Gasperini ci dice pure che servizi io ero in contatto con i servizi segreti e quindi il dottor Falcone mi interrogo ossia per la droga diciamo che i cartellini diceva che trasportava la droga per me e sia per lui per dire ma e questo fa ben otto detto impatti e ti dicono guardi se questo Mario Mario che lei mi sta dicendo Fabbri selle me lo porta a confronto e lui dice e lui mi compete ma quello che che io allora ti dico il vero motivo per cui io nove eravamo in contatto perché era talmente apparentemente una persona seria è un è una una persona buona
Perché io nemmeno c'è voluto credere che Luís avrebbe potuto dire una falsità cioè perché Pippo Calò lo sa se io ero in possesso di questi mitra o no nel mille novecentotrentuno allargando gente abbia
Veramente navetta a dire no questi imita le avevano soltanto pochissimi persone ma io le ho chiesto quando lei ha saputo che costui era un funzionario del SISDE lei mi ha risposto lo ha saputo nell'ottantatré e nell'ottantatré quasi perché i giudici Falcone mi manda a chiamare a Roma vinte
Una smentendo la perfetto sei scuole o solo la domanda la prego lei quindi questa notizia la comunicata ai suoi
Solo danni sono ha capito male quei
Stano Tizio l'avevo comunicata nell'ottantuno la prima volta che vado a Palermo tutto contente io li ho capito benissimo lei non ha capito emergente e mi parve perdere l'anchorman
Ok io non la capiva già l'avevo come legato nell'ottanta vede che lei non capisce mi scusi eh perché lei nell'ottantuno ha comunicato di questi rapporti con questa volta funzionario pensando che fosse uno del ministero eccetera fino con la notizia che invece costui era un funzionario del SISDE che lei apprende nell'ottantatré dal giudice Falcone lento con interrogatorio la
Comunica ai suoi compagni ai suoi anche voi come negare io ne parlavo così per come si parla inglese e sapete cosa è anche una persona anche conosce un coro nello dei carabinieri scuse per l'uno con lo chiede ancora bello dei carabinieri del forte contenente dai
C'è poi la prego avvocato non è cosacca forse non finiamo più per favore non ha risposto alla domanda appunto no no no no non mi sembra di aver risposto la domanda queste leggi
Lei prima non sapeva che fosse un funzionario del SISDE e aveva parlato con i suoi compagni di una persona del ministero e bestseller poche
Che quando ha saputo che era del SISDE cioè dei servizi ha comunicato o no che di casa quella o no io non ho comunicato pecche bebè era una cosa
Insomma va bene non ha comunicato
Quindi
E per la bandiera
Abbiamo finito
Può andare grazie grazie buona sera esclusi buonasera
Ma l'udienza è rinviata al lunedì tre marzo alle ore nove che dobbiamo sentire Abbatino mi sembra
Va bene noi lunedì cioè ieri manca riserva per i verbali
Lei verrà per comunque la l'ordine di traduzione da lunedì in poi già c'è come
A lei vuol venire quindi alla disponiamo la traduzione la soluzione di Italo per lunedì perché vuol venire ha rinunciato Mogol invece adesso dice che vuol venire
Va bene
Va bene quindi traduzione Di Carlo
Per l'udienza è tolta