La giustizia e i pentiti

Radio radicale sono le dieci e tredici minuti come preannunciato ci occupiamo questa mattina in inizio di programmazione in diretta da Radio radicale
Dopo la presentazione dei programmi di e giustizia e di pentiti andiamo innanzitutto il linea il presidente della Commissione parlamentare antimafia
Alto Ottaviano Del Turco Bongiorno onorevole Del Turco tutti allora presidente Del Turco naturalmente la prima domanda non può non essere sull'ultimo est nazione del Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro secondo lei l'Abi commissione bicamerale si deve occupare uno dei problemi del problema della giustizia
Ma la mia impressione è che un tutto deciderà anche il Presidente Scalfaro vedo che si aprisse una sorta di referendum sulle sue osservazioni
Per un verso i temi dei quali occuparsi la Bicamerale per lo scritto nella legge istitutiva della Bicamerale
A me pare inevitabile che affrontando il tema della riforma delle strutture istituzionali del Paese prima o poi lo scoglio di giustizia si dovrà affrontare credo che il presidente D'Alema abbia presente chiaro questo aspetto quindi bisogna lasciare al presidente D'Alema il compito di definire diciamo gli ambiti di discussione della Bicamerale non credo che il Presidente della Repubblica volesse indagare questo campo
Senta Presidente Del Turco parliamo appunto innanzitutto di questione relative ai pentiti che cosa ne pensa del proposta del governo del disegno di legge del governo di riforma della legislazione sui pentiti e poi queste nuove norme e favoriscono una migliore
E insomma migliori testimonianze quindi una migliore chiamiamola o l'organizzazione del processo in senso più adeguata uno Stato di diritto oppure come qualche magistrato a occupare Cusato in qualche modo bloccano l'attività degli inquirenti
Ma io ho dà un giudizio positivo del disegno di legge definito dal consiglio dei ministri
Perché mi pare che raccolga il meglio dei contributi che sono arrivati nel corso di questi mesi su questo tema penso che il Governo ha messo di fronte uno scoglio
Non piccolo
Di carattere che due mesi fa la questione solo due mesi fa la questione ha spaccato il Paese in modo quasi verticale da una parte coloro che sostenevano che bisogna farla finita con la storia dei collaboratori di giustizia e dall'altro che chi sosteneva invece che erano la colonna portante per la lotta contro la criminalità organizzata
Mi pare che il governo abbia scelto in modo molto giudizioso una via di compromesso determinando un un miglioramento della capacità della legge di soddisfare l'esigenza che ci sono da un lato quello di dotarsi come tutti i Paesi che hanno fenomeni di criminalità organizzata
Gli strumenti per la qualità dei collaboratori di giustizia dall'alto salvaguardando diciamo qui criteri di legalità nell'amministrazione della giustizia che in qualche caso e con qualche collaboratore di giustizia agli occhi dell'opinione pubblica sono stati messi in discussione
Se e come questa legge riuscirà a migliorare la qualità dell'amministrazione della giustizia
Secondo me non dipende molto dalla tali caratteristiche della legge che decisero fatte per migliorare l'organizzazione della giustizia dipende molto dall'uso che se ne farà credo che da questo punto di vista e-mail la magistratura le forze i occupano di repressione dei fenomeni criminali hanno davanti a loro un'immagine del Parlamento molto attento e molto severo soffuso di questa legge
Degli aspetti specifici di questa proposta di legge Presidente il tuo secondo lei questo uso dei pentiti è stato fatto qualche volta uso dei pentiti un po'chiamiamolo disinvolta da parte di qualche procura della rete
Guardi io nella condizioni in cui sono tutto posso fare meno che mettermi a dare i voti e perché a magistrati e giudici a uomini delle forze dell'ordine sarebbe sbagliato ed è un mestiere che non posso fare
Quello che posso dire per quello che divide di fronte a tutti e che non ci sarebbe stato bisogno di modificare la legge se l'esercizio
Della vecchia prova dal Parlamento nel novantuno l'avesse non avesse dato luogo a diciamo a qualche imperfezione diciamo pure a qualche eccesso
Senta parliamo a questo punto proprio della legge quali sono le pinne ovazioni più importanti che il disegno di legge del governo introduce che a suo avviso sono positive
Ma io ne dico una sola perché mi pare quella più significativa quella che io considero la più importante ed è questa storia di quello che è stato chiamato il pentimento errate
Il pentimento errate era una cosa un po'singolare insomma c'erano dei collaboratori di giustizia che ricordavano partiti considerati incancellabile nella memoria di una qualunque persona normale di questo mondo perché certa spesso di omicidi
Di attentati dunque questioni sulle quali non non è il titolo di un film che non si arrivi o ulteriori occupando un pezzo come dire assolutamente straordinario della vita di ciascuno
E su questi episodi spesso accadeva che qualche collaboratore di giustizia mostrarla
Come di centellinare la propria memoria di ritiene essere la sorte il sospetto che dietro questa rateizzazione della memoria ci fosse anche una sorta di rateizzazione del contributo da parte dello Stato
Una sorta di tentativo di alzare il prezzo della propria collaborazione b questo la legge lo elimina nel senso che definisce un periodo di tempo
Entro il quale abbia la memoria di fatto incancellabili deve essere mantenuta viva e dunque dentro questo periodo di tempo il collaboratore di giustizia deve dire al pari di Stato esattamente tutto quello che sa
Ecco tutto questo presero questa innovazione dovrebbe dovrebbe il condizionale è sempre lo d'obbligo cambiare un po'anche insomma
Il fenomeno del pentitismo cosiddetto come l'abbiamo visto nel nostro Paese perché appunto il pentitismo cosiddetta rate è stata abbastanza diffuso direi che è una modifica di non poco conto perché è uno dei d'America pescato
Le maggiori riserve dei illustri giuristi
Ma soprattutto un coro divi di riprovazione da parte dell'opinione pubblica di qualunque legislature non può non io non poiché ora
I non c'è un po'non il rischio che con i pentiti e anche un po'con nelle intercettazioni ambientali un po'insomma abbastanza facili diciamo così che i lavori investigativo tende un po'a ridursi si sia meno tentativi da parte insomma degli inquirenti di di far la fatica di ricercare le prove oggettive
E con ciò gli stessi processi che vengono che vengono messi posti in essere sono quindi in qualche maniera squilibrati sguardi del decreto sulla Piaggio questa domanda perché in realtà nessuno ha mai riflettuto abbastanza
Che dietro le polemiche sui collaboratori di giustizia c'era un elemento che spesso sfuggiva anche agli occhi degli osservatori più attenti enfatizzando il trading giusto
Il valore delle collaborazioni di questi personaggi
E si dava al Piper impressione film diffondeva una sorta di come dire di di di di di di regola di questo tipo va bene le caserme dei carabinieri i commissariati di polizia legate dalla Guardia di Finanza
In speciali investigatori dei vari servizi sono tutte cose importanti ma in realtà solo ormai cosa assolutamente secondari e ciò che conta trovare e scoprire ingaggiare un collaboratore di di giustizia e quello è quello che conta nella lotta contro la mafia non c'è niente di più sciocco di più stupido di più sbagliato
I più come dire contro indicato per dare alla lotta contro la criminalità organizzata una valenza come di un'efficacia organizzativa ma anche un'efficacia diciamo politica amministrativa di grande rilievo se si demotiva il maresciallo di una caserma dei carabinieri i suoi carabinieri sedici spiega ogni giorno che il loro lavoro è inutile perché quello che conta la collaborazione di un pentito crolla l'apparecchiatura diciamo repressiva dello Stato la capacità dello Stato di organizzare
Le indagini di BTP arrivare attraverso il normale sistema che si usa in qualunque Paese del mondo
Per individuare i responsabili fatti criminosi e io questa è stata l'aspetto di più preoccupante perché noi effettivi le motivazioni che abbiamo sfiorati con un enfatizzazione del ruolo dei collaboratori di giustizia che andava oltre che dice molto spesso
Senta nel pacchetto Flick quello che si usa chiamare spesso il pacchetto Flick coi partiti FLI che sul tema della giustizia però non vi è solo una questione e la legislazione sui pentiti vi sono anche alcune norme che affrontano o del cercano di affrontare i temi che dovrebbero essere Uggè o di referendum ovvero gli incarichi extragiudiziali e la progressione delle carriere dei magistrati lei che cosa ne pensa al riguardo secondo lei giusto affrontare ora in negli ultimi queste ultime settimane questi temi inattesa del con la consultazione referendaria non sarebbe innanzitutto meglio comunque affrontare la consultazione referendaria quarti
I i vari parcheggi Flick e dei quali il ministro ha parlato Commissione antimafia la settimana scorsa e che domani formeranno oggetto dell'audizione del vicepresidente del CSM dottor Grosso
E solo come dire queste sono questioni che riguardano diciamo l'urgenza della lotta contro la criminalità organizzata le faccio un esempio il presidente Scalfaro ha parlato a Caltanissetta e ha fatto un riferimento che non potevano farlo al tema diciamo delle carenze di organico degli uffici giudiziari
Se non si provvede in tempo a totale alcuni inghiottire tutti gli uffici giudiziari ma in particolare alcuni che hanno come dire urgenze processuali che sono sotto gli occhi di tutti il rischio che non si possono scorgere processi assolutamente diciamo decisivi nella lotta controllare il PIL criminalità organizzata
E cito l'appello al processo per la strage di Capaci dove morì
Dove però la morte giudice Falcone sua moglie e la scorta che c'è il processo in cui trovò la morte giudice Borsellino e gli uomini della sua scorta dai sono pubblicati esemplari
Qualche anno di saltare in appello per carenza di organici nella magistratura di Caltanissetta che ha fatto un lavoro esemplare in primo grado bene Walter vestono questo mi divide non possiamo aspettare
Sì allora sì continuo scusi mi aveva domandato sulla questione però degli incarichi extragiudiziari della progressione delle carriere
Sì quando si affronta il tema della revisione di meccanismi che riguarda l'organizzazione del sistema giudiziario
Io penso che occorrerebbe dare a questa riorganizzazione un carattere più più più generale e più globale
Naturalmente c'è un tema che che sta per essere sottoposta a referendum popolare probabilmente nella nelle priorità da definire sarà bene che quello lo si metta per ultimo in attesa che si pronunci il referendum
Ma non bisogna però commettere errori perché occorre
Che il Parlamento su queste cose decida il più rapidamente possibile senta proprio ora è una notizia di agenzia domani in Commissione Antimafia avete l'audizione del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura il dottor Gross oramai su quali temi quelli attualmente su questi perché restiamo
Portando avanti contemporaneamente vari filoni di intervento della Commissione antimafia
Ci sono la prima parte l'abbiamo dedicata come lei avrà notato al tema dei collaboratori di giustizia fornendo al Governo un quadro delle opinioni parlamentari sulle quali il governo ha cercato di registrare le sue proposte di innovazione della legge
Stiamo cercando di andare avanti sulle questioni diciamo che il riciclaggio del danaro prodotto dall'attività criminale del CNEL Telaro cosiddetto sporco e stiamo cercando di individuare le innovazioni necessarie alla legge per quel che riguarda il sequestro dei patrimoni dei boss mafiosi contemporaneamente
Dobbiamo dotarci di strumenti che consentano diciamo l'esercizio normale dell'attività repressiva da parte dello Stato non solo le innovazioni da apportare
E tra questi c'è ovviamente completamento degli organici degli uffici giudiziari per questo abbiamo ascoltato anche su questo Flick la settimana scorsa questo ascoltiamo domani il
Vicepresidente del Consiglio superiore della senta l'ultimissima domanda come la chiamiamoli rapporti all'interno della Commissione dopo le recenti polemiche uniforme io solo un po'più attento mi porto sempre di fare così naturalmente finché sarà possibile finché ci riuscirò
Sono molto più attento alla sostanza del lavoro della Commissione antimafia ed è successo l'altro giorno per esempio
Che abbiamo ascoltato Ermete Realacci tema di Legambiente che ha fatto che ha condotto un'audizione presso la ricerca assolutamente esemplare sui temi dell'ecomafia
Bene siccome su quello non abbiamo avuto discussioni i giornali piccola cosa non fare sono praticamente occupa
Che radio radicale che la proposta indirette Micheline integrale proprio l'altro giorno infatti non finirò mai di ringraziare la dieta per il solo fatto di esistere
Perché ho potuto seguire criteri le vicende politiche degli ultimi mesi compreso il congresso del PDS girando per l'Italia perché il mio lavoro indiretta ed è un servizio assolutamente esemplare così come desidero ringraziarli anche per questo servizio che voi fate trasmettendo in diretta
Prevede delle nostre audizioni perché queste audizioni Tanno l'idea del lavoro prezioso che stiamo facendo
E secondo me siccome la cosa buona scaccia quella cattiva non il contrario tanto indiretta queste cose la gente capisce stiamo facendo un lavoro serio e trascura le polemiche che sono assolutamente come dire non utili per capire che le le cose che stiamo facendo
Ad altri invitati però mi consenta solo
Che che occupandosi di mafia e di antimafia
è quasi impossibile che non ci sia una validazione alla settimana
Bene la ringraziamo ringraziamo Ottaviano Del Turco presidente della commissione parlamentare antimafia Colli come avete sentito abbiamo parlato dei temi della giustizia in particolare dei problemi del pentitismo è proprio sulla questione della nuova legislazione su i pentiti l'altro giorno ieri Alessio Falconio ascoltato un altro presidente di Commissione parlamentare il presidente della Commissione giustizia della Camera dei Deputati ora vi riproponiamo queste intervista con Giuliano Pisapia
Occorre che il diritto cercando di trovare una soluzione equilibrata pesca perché possa crollare anche una un'amica che un'equilibrata Clara e le varie forze politiche è chiaro che bisogna uscire è la per lo dico anche alla maggioranza e all'opposizione
Sì credete eccola Paratore tutte archetipi e che crei capiti qualche collaboratore dicano sempre a
Da realtà non era a livello collaboratori
Sono per la caratura incredibile vera giungla pretore carriera e noi dobbiamo rilevare che le critiche che permettono ai giudici di verificare ciò che è vero ciò che pare socio che certa ciò che cerca
Ed è questo era come avere sentito Giuliano Pisapia presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati di Rifondazione intervistato da Alessio Falconio
Ora vediamo un po'prima di continuare con altri collegamenti in diretta di vedere come cambiano queste benedette regole sul pentitismo
Viene ristretta nella disegno di legge del governo l'aria dei reati per i quali è ammessa la collaborazione restano associazione mafiosa terrorismo e sequestri di persona
Vi sono particolari condizioni per avere i premi e le tutele e le protezioni in particolare poi vengono modificate per così dire le modalità delle conclusioni l'avevamo sentito ascoltando il presidente Del Turco entro sei mesi dall'inizio delle dichiarazioni l'aspirante pentito deve redigere il Ale nel quale sono indicati i fatti a sua conoscenza nonché i beni frutto dell'attività illecita che dovranno essere spontaneamente c'è tutti allo stato in questa fase dice la legge non tra il disegno di legge del governo non potrà essere scarcerato e non sono più consentiti i cosiddetti colloqui investigativi pochi sono i viene vengono regolati i benefici e gli sconti di pena vengono organizzate lei misure di protezione nonché stabili ti gli stipendi per così dire dei pentiti sono qui saranno commisurate agli indici Istat del consumo delle famiglie medie viene anche stabilito il principio del risarcimento
Delle vittime ora proprio sulla legislazione su questa legislazione dei pentiti ascoltiamo un breve stralcio di un intervento del ministro guardasigilli Giovanni Maria Flick
Problema dei collaboratori di giustizia tre momenti di riflessione di cui ci stiamo occupando e dobbiamo occuparci
Il momento comincio dall'ultimo
Già attivo penitenziario i circuiti penitenziari differenziati sui quali stiamo lavorando da parecchio da parecchio almeno due mesi
Per evitare il ricorso obbligato alla detenzione extra carceraria o alle misure alternative come coefficiente che rischia di introdurre della disciplina della collaborazione una commissione preoccupante tra momento premiale al momento tutorio e una componente di contrattuale tacche può lasciare perplessi e quindi Circuiti differenzia e particolare cura per il circuito a Fort che dovrà riguardare i collaboratori il pendant di questo discorso del circuito dei collaboratori il discorso dell'articolo quarantuno bis strumento irrinunciabile ma per il quale come sapete vi è una recentissima una recente sentenza della Corte costituzionale che nel confermarne la validità e la legittimità
Pone alcuni i limiti e alcuni segnali sull'impossibilità ad esempio di cumulare
Isolamento e quarantuno bis perché l'isolamento è una misura di Pippo giurisdizionale finalizzata esclusivamente al processo e la corte ricorda anche la né eccessi sta di evitare che il quarantuno bis si risolva in un coefficiente di in umanità della
E quindi dovremo studiare un momento il problema del quarantuno bis che si quando la Corte Costituzionale quest'ultima sentenza raccolte tutto calibrato esattamente sulla posizione dell'individuo cui è destinata
Accanto al problema sostanziale mi pare altrettanto importante per quanto riguarda il fenomeno della collaborazione il problema processuale e recupero del contraddittorio con il pentito nel dibattimento e quindi la distinzione tra la chiamata in correità e la chiamata in correità
Differenti garanzie e obblighi raduno e per l'altra ipotesi da un lato
La possibilità di sancire l'impegno del collaboratore a rispondere in dibattimento con la garanzia del contraddittorio in modo da recuperare l'oralità e il contraddittorio a testimoniare che il dialogo è importante siamo pienamente consenzienti e appoggiamo un disegno di legge presentato dall'opposizione al Senato il cosiddetto disegno di legge Cirami che porta avanti questo tipo di discorso e per il quale il maggioranza e il Governo hanno preso atto volentieri intervenendo nella discussione e condividendo questi obiettivi che noi stessi ci ponevamo infine il profilo sostanziale
La riforma cauta perché lo strumento del collaboratore uno strumento evidenziabile che pochi quegli elementi che fanno già stati delineati da Fiandaca e da Pigna e che io via Fumo semplicemente della distinzione tra momento premiale momento premiale fra virgolette cioè tra momento giurisdizionale negli orti pigia azione
Quelli che sono gli aspetti del momento giurisdizionale distinzione tra un momento giurisdizionale di esclusiva competenza dell'autorità giudiziaria e quel momento tutto gli occhi modo attraverso varie possibilità dalle misure speciali al programma e che invece affidato esclusivamente dall'autorità amministrativa
Per queste ragioni per il ministro guardasigilli Giovanni Maria Flick che ora abbiamo i nostri microfoni anzi collegamenti in diretta il senatore Roberto Centaro di Forza Italia capogruppo di Forza Italia in Commissione Antimafia membro della Commissione giustizia del Senato Bongiorno senatore
Buongiorno Bondi
Ecco allora innanzitutto senatore Centaro che cosa ne pensa lei di questo e disegno di legge del governo di riforma del meccanismo del Po
Ma direi che è un un notevole passo avanti raccoglie le indicazioni che sono arrivate dalla centrodestra in relazione ad una alla necessità di una regolamentazione
Per l'attività tutorial per l'attività premiale nei confronti dei pentiti per queste indicazioni il centrodestra Forza Italia in particolare ha ricevuto delle accuse
Peter legittimazione dei pentiti i voler abbandonare questo strumento che lo affermo e lo riaffermano tempestato la chiave di volta del successi ottenuti dallo Stato la lotta alla mafia devo dire che mi fa piacere
Che il governo ha recepito che sia indicazioni e quindi ha cominciato a regolamentare in modo più specifico ecco pedalando
La parte più istituzionale dalla parte tutorial prevedendo la necessità che il pentito dica tutto ancorché lasso di tempo ecco ottanta lungo e per evitare quelle dichiarazioni a rate i lei qualche dichiarazione ad orologeria che arrivano in determinati momenti ecco non vorrei dire quando è necessario ma certamente in coincidenza
Con per terminati i processi
In questo modo si potrà vedere ecco un rapporto più corretto e obiettivo con il pentito ed evitare poi quei falsi pentiti quelle dichiarazioni che il pentito
Tale soltanto accreditati meglio nei confronti del magistrato ecco abbiamo in collegamento un altro protagonista possiamo dire per la vita politica italiana e che tra l'altro
Insomma abbastanza attento però che ragiona la questione del pentitismo l'ex presidente Giulio Andreotti Bongiorno presidente allora lei che cosa ne pensa di questa nuova legislazione sul pentitismo
Guardi secondo me dimostra che man mano che
Passare il tempo lo spirito e praticamente anche la attuazione della legge precedente erano andati in avaria nel senso cioè che chi era talmente diffuso il fenomeno con mancanza di regole precise con un sproporzione tra la collaborazione e vantaggio di questa collaboratori non parlo solo di vantaggio economico ma di vantaggio di mantenerci o addirittura di avere in restituzione
Patrimoni che notoriamente poi non sono stati tratti in salvo che abbiano vinto Lotteria di Merano e tutti gli anni non sono stati fatti in un modo corretto e anche il fatto che non ci sia praticamente l'esercizio dell'azione penale perché
Abbiamo casi addirittura diritti dichiarazione di avere compiuto almeno se io tengo per il conto questo
La maglia gialla cioè almeno cento ammissibile di cui attività nemmeno il perseguimento più uno però vorrei però in mezzo minuto di queste Dallas importante proprio e salvaguardare a mio avviso quella che la utilità e lo spirito per cui tipici della legge sui pentiti per e non confondere perché questo questi rischio attuale in una critica che purtroppo si presta per i molti Carfì critiche tra venuti fuori una critica che poi rischi di mandare all'aria tutto il pentitismo investe persone che andavo io diciamo pure il nome e cognome nessuno nega
Abusi per riavere ha avuto un ruolo ma questo non vuol dire che bisogna far rimanere oltretutto anche molti anni dopo che come lui dice
Ha lasciato all'organizzatore rimanere con me notiziario i valutatori di tutto quello
Che avviene il Mariapia quindi distinguere bene questo perché altrimenti si crea questo rischio che
Saltando
E per alcuni calchi in un modo un po'molto Partito della credibilità di alcuni ci rimette in discussione tutto il fenomeno e quindi questo sarebbe un errore enorme perché
Io credo che a lottare veramente Lamberti ha indichiamo in tanti
Ecco quindi lei stesso dice attenti a non fanno travolgere tutto il meccanismo del più di cosiddetto ripeterli
Queste parlo con molta
Oggettività quindi non con le impartì un po'così del Sant'Uffizio che diretta chiunque dice una cosa che poi dare alimento a all'accusa di turno sia il benvenuto ripeteva ponti Toro questori
Qualche corteo oltretutto suicida a lungo termine ecco la prego di continuare a rimanere in linea senatore Centaro lei che cosa lei pensa di tutto questo meccanismo del PT isole tra l'altro il magistrato è stato magistrato è stato segretario del consiglio
Superiore della magistratura che cosa ne pensa c'è un po'il rischio che utilizzando troppo i pentiti lavori investigativo non proceda più non
Non non si faccia più la fatica di raccogliere prove e riscontri oggettivi bene un pochino contrastata valdostana patologica che si è verificata
La patologia del sistema è quella di appendere la dichiarazione del pentito per poi verificarla questo evidentemente si deve fare in ogni caso ma è utile che si recuperi quell'attività preventiva o precedente alla dichiarazione indagine
A cui poi si aggiunge la dichiarazione del pentito anche doppiamente da riscontrare questi stato un pochino nella la patologia che si è verificata negli ultimi tempi anche perché poi devo dire fenomeno del pentitismo che ampliato a dismisura quindi ha impegnato probabilmente molto delle forze di polizia c'è stato questo appiattimento ed è un appiattimento psicologo perché non si può attendere ecco la dichiarazione per poi muoversi bisogna comunque muoversi prima
Io spero che questa nuova legislazione e un maggiori incremento delle tecniche d'indagine magari acquisendo tecniche d'indagine avanzate che possono esservi tutt'al più di in Inghilterra in altri Paesi possano comunque rilanciare quell'attività di indagine che prescinde dal
Dalla dichiarazione dei redditi
Senta un'ora al patto apriamo una piccola finestra sull'ulteriore uno sull'attualità più attuale per così dire se con entrambi volevo porre questa domanda entrambi innanzitutto a lei presidente Andreotti ma questa questione che questa esternazione del presidente Scalfaro sulla giustizia che non si dovrebbe la Bicamerale non si dovrebbe occupare di giustizia lei si sente di fare una dichiarazione
Vanguardia vorrei però parla prescindere perché ho istruttori titoli di quelle che farà ritornare questa mattina quindi non so e poi qualche mi pare
Riusciamo vecchio cittadini fino ad oggi non mi piacevi
Fare commenti rallenti che ha detto del Capo dello Stato in sede non propria comunque però e mi pare sotto alcuni aspetti un po'difficile che in una situazione
Come l'attuale e nella quale
Vi è un problema prescindiamo adesso da quello dei pentiti noi abbiamo una situazione che un arretrato della giustizia che terribile io rimasti gelato quando poche settimane dopo
L'approvazione del nuovo codice di procedura penale andrebbe assistere all'inaugurazione dell'anno giudiziario il procuratore generale di deve essere presto per vedere come questo codici funzionerà ma certamente l'arretrato aumenterà e
Ogni anno quando noi leggiamo ascoltiamo le dichiarazioni nel seduta inaugurale della cassazione vediamo che vi è questo Trend terribile sia nel giustizia penale che nella giustizia civile Corona reperto che soffoca
Basterebbe questo secondo me per dire che vanno lui considerato un poco
L'istruttore e in modo organico e che io poi i motivi tecnici
La preparazioni per il concorso letture di carriere separate versano cose da dibattiti anche da questo più competenti ma il problema inizi mi pare difficile ora non credo che sia
Questo confondibile la intoccabilità della prima parte
Del Costituzione che non a caso non è stata affidata infatti alla operare perché se ne occupi invece è quello che riguarda la struttura dello stato che è una cosa del tutto diversa
Tant'è vero voglio dire che tra il referendum almeno mi ce n'è uno che riguarda le carriere dei magistrati che non credo che ha fatto vero Colletti sostituire a
Ministero giustizia sul piano tecnico ma e parto per affrontare anche su quel piano la funzionalità
Figli un settore dello Stato che è delicatissimo e che ripeto Berti guardare le statistiche
Del un delle crescenti pesantezze per dire che
Io ecco Presidente dello che lei ha parlato appunto delle norme arretrato che via in tema di giustizia questo che non è un modo in qualche per superare l'obbligatorietà dell'azione penale
Cioè visto che verrà stabilito il principio dell'obbligatorietà con l'arretrato in realtà si fanno le scelte su quali reati colpire e quali no corti bene guardi può essere pure queste azioni d'altra parte
Per esempio io non sono male informato uno dei vantaggi che così sorride incoraggia
La loquacità
Alcuni i pentiti è proprio che non ci esercita l'azione penale nonostante loro stessi
Ci accusino di venti venticinque riflette come ho detto prima di oltre cento omicidi
Senta senatore Centaro prese lo stesso presidente Andreotti ha parlato della il referendum di uno dei due referendum sulla giustizia che è stato salvato per così dire dalla Corte costituzionale quello riguardante la progressione delle carriere ora sia sulla questione delle carriere sia sull'adesione degli incarichi extragiudiziali due referendum sulla giustizia salvati dalla Consulta promo se al momento i Club Pannella il ministro guardasigilli ha presentato delle proposte che sono propri in discussione alla Commissione giustizia del Senato di che cosa si tratta e che cosa ne
Ma guardi Naddeo richiama attuale sistema di progressivamente a Rubiera aldilà delle facili chiacchiere sull'autonomia automatismo
Consentirebbe almeno in teoria sottolinea almeno in teoria
La possibilità di un controllo sulla qualità e non sulla quantità del lavoro conformati fra realtà poi questo sistema dei controlli non vi è stato né a livello di parete vendicative
Dieci nel consiglio giudiziario né dal Consiglio superiore alla magistratura allora è evidente che bisognava cambiare il sistema e cercare di introdurre sistema di controlli efficienti in maniera da ecco valutare
Progressivamente
La l'attività del magistrato quindi devo dire il disegno di legge presentato dal Governo fa in questo senso e perfettibile si può modificare ma comunque utile
A evitare che quello che diventato un automatismo di fatto mente devo dire il contrario gli incarichi sono assolutamente contrario agli incarichi extragiudiziari dei magistrati perché comunque ingenerano ombre e dubbi sulla sulla loro attribuzione ai peccato che il magistrato non debba avere ombrello tutti di alcun genere sulla sua attività sopra anche perché poi tutto ciò che influisce sulla sua credibilità nell'esercizio
Senatore Centaro però non sarebbe meglio aspettare la consultazione referendaria invece di fare subito ricercare ed approvare
Voler togliere ecco popola sovranità che gli spetta con il referendum quanto forte andare proprio in direzione di quella che è la volontà espressa dal popolo attraverso la raccolta delle firme
Cioè quella di creare un sistema di controlli che evitare questi incarichi extragiudiziari e quindi tutto sommato posso soddisfare senta ecco la necessità del responso
Dalle urla dal referendum queste tanta dignità era molto appetita confidato ecco il numero di firme raccolte presidente Andreotti secondo la sua esperienza istituzionale abbastanza lunghi
è insomma abbastanza forte ma questi incarichi extragiudiziali onestamente francamente sono in qualche modo stadi uno strumento per avere un controllo politico o comunque un controllo sulla magistratura
Ma io ritengo di no nel senso che fra l'altro
Per aprire degli incarichi occorreva il parere favorevole del Consiglio superiore della magistratura e quindi non era una cosa fatta con
Così segretezza o riservatezza e circa il Family Day delle modifiche ai soci per l'arrivo riconosce i suoi appartengo a un'altra commissione quindi però questo tetto quando più queste pieni in aule quando veniamo ma mi pare che mentre su questo degli incarichi e così può d'accordo anche se saltare attento a non
Interpretarlo come una mancanza del PPI riguarda ecco perché una categoria è un motivo di prudenza forse
Come tale la categoria penso che possa condividerlo
L'altro aspetto invece quello che fu innovatore nel senso cioè che rientra in carriera a la prima sede di ufficio dopodiché per salvaguardare la propria indipendenza e uno può rimanere
Entrando ventiquattro anni pretore a
Carperi può rimanerci fino al settantadue prendendo personalmente poi titolo
I precedenti ritorna rimanendo sempre lì ora questo pare veramente che si sia dimostrato negativo che io anche un momento di dire anche il lessico
Indipendentemente proprio da settori delicati quindi un sistema credo che per bilanciare due eccipienti una che è utile anche riconosca pene un ambient e che quindi non si vada no
Chiamiamo l'esternazione del presidente Scalfaro in tema di giustizia che ne pensa
Ma guardi per quello che pochino ho visto tra i titoli di di farmi operare una distinzione la prima parte della Costituzione non non non si tocca anche perché tra l'altro tra le più avanzate in assoluto al mondo occidentale
Sarebbe un peccato toccarla anche perché non ritengo sia superata anzi
Per quanto è piena la seconda parte della Costituzione naturalmente bisogna toccare quelli partiti gli articoli che attengono all'ordinamento giudiziario
E quindi parlo di separazione delle carriere il Consiglio superiore della magistratura di ingresso nella carriera dei magistrati e allora Peck queste parti attengono evidentemente in modo molto lato in modo non certamente in moto diretto sull'amministrazione della giustizia ma hanno una frequenza poi in concreto troppo su richiesta e queste parti non possono non essere toccate Stammati camerale istinto che ci sono diciamo avute del patologie nel funzionamento di questi articoli nell'attuale previsione del costituzionale e poi nella attraverso le leggi applicative ordinari per quanto attiene poi la problematica processuale penale processuale civile il diritto penale è il diritto civile potenziale certamente se ne deve occupare il Parlamento e se ne deve occupare interni a tempi previa in termini concreti
Perché quel tipo ore che l'obbligatorietà dell'azione penale diventa lettera morta di fronte alcuna pendente norme che fatico scelgano in concreto alcuni filoni processuali da seguire
è un timore fondato e allora io sono assolutamente contrario alla eliminazione all'obbligatorietà dell'azione penale perché la ritengo un baluardo della democrazia e per la garanzia soprattutto per l'una o per l'opposizione però e al anche perché attraverso la sua eliminazione passa poi alla lunga la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo pericolosi
Devo dire però che a questo punto bisogna apprezzare tutti i mezzi e le strutture in grado di Bello Ciro trarre e i processi senza ecco fatiche di Seattle una giustizia utile ad eliminare i numeri ma non a dare quella risposta che il cittadino che attenda
E tutto questo passa attraverso degli investimenti concreti ecco bisogna che il
Bisogna che il governo
Bisogna che il governo Prodi papà
Attribuisca al ministero di grazia e giustizia o comunque alla giustizia degli Investimenti tali da far farle fare quel salto di qualità tanto affetto perché evidentemente gli ha l'arretrato firma Alpi share ampliando l'organico o e non soltanto attraverso misure processuali per l'attive
Attribuendo anche il tutto personale amministrativo perché è necessario coi al giudice per poter far funzionare la macchina ecco allora tutto comporta degli investimenti non si possono fare le riforme pensa agli investimenti da questa equazione non tipo fuggire devo dire che finora fitta cercando di produrre pel riforme di carattere processuale di carattere sostanziale che però non so quanto potranno essere applicate che non sorretta dagli investimenti adeguati
Bene bene la ringrazio ringrazio il senatore Roberto Centaro capogruppo di Forza Italia presso la Commissione antimafia volevo porre un'ultima domanda presidente Andreotti e ovviamente se se la sente di rispondere perché si guarda sempre il Presidente della Repubblica Scalfaro presidente proprio lei è stato protagonista quando era presidente del Consiglio di un durissimo scontro chiamiamolo così con l'allora presidente della Repubblica Francesco Cossiga secondo lei il potere di esternazione del capo dello Stato non se po'e i espanso non si è e
Che lei chiama il più vicino al contrario penso che sia la questione della controfirma a Lipari era un quel testo grafica scrisse pure una lettera
Chiarendo che la serali che avevo proposto fosse giusto quella che fosse controfirmato dalle Guardasigilli per certificare che la firma del presidente ma
Siccome è rimessa tratte il precedente alle Camere il fico oltre tutto il Governo almeno per i partiti minori del Governo non lo condivideva quindi ripetono impossibili un atteggiamento delle perché allora io credo che forse ci sono altre tenere un po'quello che citava questo strumento per esempio del messaggio
Che è uno strumento importante di che porta a riflettere il Parlamento metà di vario tipo quando precedente fosse convinto che una legge forse era meglio non approvare meglio riconsiderare questo caso correttori visto che posso chiedere l'una seconda votazione oppure su un problema
Di carattere più generale più forse questo credo che utilizzare il Parlamento e non così eludere la competenza del Parlamento è scritto per lo di chiunque tre parole ma io ho un po'paura che sotto tante polemiche ci sono controlli del consociativismo il parlamentarismo lettere
Si vada affermando
Così uno stato d'animo che mi pare pericoloso cioè da un lato il fischio al governo forte un professore nel governo il governo ancora dagli agenti e altro partiti dice però il referendum senza l'intermediazione sono una maniera più chi certi per scissione delle popolazioni che per alcuni casi può essere vero ma non può essere realizzata e ho paura che ci sia magari non volendo alla ma una certa
Così tendenza valutare il Parlamento che invece a mio giudizio può effettiva ricorderete cioè la decima ripudio ma deve sempre rimanere al centro della vita democratica
Quindi io direi proprio di sì naturalmente con tutte le regole con tutti costume migliorato tutte cose che poi altrimenti farla degenerare undici però seduto come tale
Non può essere assolutamente sostituiti
Bene la ringraziamo moltissimo ringraziamo l'ex presidente Giulio Andreotti ringraziamo Roberto Centaro capogruppo di Forza Italia alla commissione antimafia ringraziamo il presidente attuale dalla commissione antimafia Ottaviano Del Turco che hanno partecipato sono intervenuti i indirette in questa trasmissione ringraziamo naturalmente i nostri tecnici al mixer e Giovanna Reanda che dallo regia ci hanno permesso di condurre questa trasmissione a questo punto chiudiamo qui vi lasciamo i successivi programmi di radio radicale