"Luci ed ombre del Parlamento Repubblicano" dibattito promosso nell'ambito della Festa del "Secolo d'Italia" organizzata a Palazzo Principe (11-14 settembre 1996) presso Palazzo del Principe, via San Benedetto 2

Prova
Prova
Che in partenza per Mosca
Non sono in grado come avrei voluto
Di accogliere il vostro invito a partecipare alle interessante tavola rotonda da voi organizzata per il dodici settembre
Il tema interessante di attualità stimolanti anche per la qualità e l'importanza dei partecipanti cui vi prego di porgere i miei affettuosi saluti il buon lavoro e vive cordialità
A voi fu utilizzata neo senatore Bornacin e al pubblico presente firmato Nicola Mancino grazie presidente
Grazie anche al Presidente della Camera l'onorevole Violante
Per la sua cortese disponibilità a partecipare alla seconda giornata della festa del Secolo d'Italia
Il presidente Violante
Noi parlamentari lo abbiamo sempre guardato con grande rispetto
Abbiamo applaudito convinti il suo discorso di insediamento un discorso di grandi aperture
Così come abbiamo seguito con interesse e con rispetto e spessissimo con consenso le sue esternazioni anche se il signor Presidente la parola esternazione alle non piacciono a lei non piace
Ma l'importante al di là del nome
è se le esternazioni sono buone o cattive condivisibili o meno ecco lei signor Presidente ai nostri occhi ha avuto il merito di sottolineare in varie occasioni anche in questa estate
L'importanza e il valore dell'unità nazionale
E quindi siamo estremamente lieti che sia qui con noi così come ringrazio il sottosegretario Boggi sottosegretario ai Rapporti con il Parlamento e i carissimi amici di sempre professor onorevole
Acquarone e l'onorevole Biondi vicepresidente della Camera
Buonasera io mi presento io sono Luigi Gia sono il redattore capo di sente ok di Repubblica Genova
E ho l'onore di moderare questo dibattito voi perdonerete ma io sono un uomo da scrivania come ho detto prima che mi ha invitato quindi sono scarsamente abituato a parlare in pubblico
E secondo me il mio ruolo di moderatore comunque quello di essere il più silenzioso possibile di introdurre il dibattito perché i dibattiti sono belli a seconda delle persone che partecipano questo mi sembra con la presenza soprattutto dell'onorevole Violante molto qualificato
Il titolo come voi che sapete parla di luci e ombre del parlamento italiano
è un titolo molto vasto quindi credo che si debba anche per la brevità degli spazi durante l'interventi cercare di limitare il campo facendo una brevissima storia voi sapete che la repubblica italiana la politica italiana subito una fortissima accelerazione come spesso succede quando le cose rimangono immobili per tanti anni quindi abbiamo avuto grandissimi cambiamenti al quali nello stato nella società al quale forse non sono non hanno fatto riscontro cambiamenti nelle istituzioni tanto che nella modo né in cui le istituzioni devono operare soprattutto il Parlamento che importantissimo non sto qui a dirlo io perché è il punto di rappresentanza dello stato della nazione
Chiaro che la cronaca incalza come dicevo nel giorno succede qualcosa di nuovo ed è successo abbiamo tra poco un appuntamento
Che il presidente Scalfaro questa mattina ha detto che non bisogna drammatizzare ma contemporaneamente nomine non sottovalutare parlo ovviamente del quindici settembre
Credo che il primo intervento
Dovrebbe forse mettere a fuoco come il Parlamento italiano può non dico reagire perché ma è una parola brutta quindi si tratta di Cazzano comunque adeguarsi interpretare capire
Quello che sta succedendo sotto alcune spinte che da una parte possono portare al federalismo cosa
Giusta se discussa democraticamente d'altra parte questa brutta parola che si chiama successione e che credo che ai presenti a questo tavolo non non è che sia una parola che non piace a nessuno
Io da Rai la parola secondo il la scaletta che abbiamo per adesso scelto allora cambiate contro l'uno virgola nove no no nate sempre grande Andreotti ospite dibattito al l'onorevole Paolo Armaroli
Procedutosi i loro sempre grazie procuratore
Ma pochissime parole perché noi siamo soprattutto interessati qui a sentire i nostri graditissimi ospiti
Dunque spiegherò soltanto il titolo darò qualche giustificazione del titolo luci e ombre del Parlamento repubblicano
E l'ombra maggiore del Parlamento repubblicano
Ma che un'ombra che anche del Parlamento monarchico
è stato il trasformismo
Oggi sento parlare di maggioranze variabili signor sottosegretario onorevole Bogi
E mi sia gricia la pelle perché appunto Depretis
Basta e avanza
Oggi andiamo verso una democrazia maggioritaria grazie al sistema elettorale
Grazie alle riforme istituzionali che fra poco saranno in cantiere
Grazie anche alla modifica dei regolamenti parlamentari
E il presidente Violante
Sa bene che in Giunta per il Regolamento abbiamo fatto in questo scorcio di legislatura più di quanto sia stata fatta nell'intera legislatura precedenti
Ecco quindi la luce del Parlamento nasce mirare verrei due
La prima la prima è che la sede più privilegiata del dialogo
Ecco in Italia forse è bene che ci si parli anche al di là del Parlamento anche al di fuori del parlamento
Perché dal dialogo si è fatto tra persone in buona fede può nascere sempre qualche cosa di nuovo e il sistema della tesi dell'antitesi e della sintesi
La seconda
Considerazione
Sul parlamento
è che se il Parlamento deve essere il teatro della democrazia e non della partitocrazia come purtroppo è stato
Per una certa misure per molti anni
Deve a vede le luci della ribalta la pubblicità
Io il presidente Violante lo sa ho fatto una proposta ovviamente provocatoria e ironica
Dico Presidente Violante ma se noi provassimo a bombardare il transatlantico perché se uno in aula dice una cosa sensata nessuno se lo fila esce in Transatlantico e dice una cretinata piramidale ecco la stampa la cretinata piramidale detta in Transatlantico la pubblicizza subito mentre i nostri lavori parlamentari non riconosce quasi nessuno perché salvo pochi organi di stampa al Parlamento come diceva giustamente il presidente Violante salvo i casi di scontro ma che poi sono casi rari no ecco invece l'opinione pubblica spesso all'immagine deformata del Parlamento il Parlamento con una palestra il Parlamento come un ring no non è così
E noi vogliamo arrivare a una democrazia veramente maggioritaria e forse non solo con l'aiuto dei costituzionalisti presidente Violante e concludo
Ma anche con l'aiuto gli architetti dobbiamo cambiare Montecitorio anziché l'emiciclo due banchi contrapposti così avremo una maggioranza e un'opposizione senza pericoli di dove sta Zazà perché ci sono delle opposizioni che fanno la maggioranza ad una maggioranza che fanno le opposizioni una grande confusione
Ecco è tutto grazie
Nella nella scaletta adesso abbiamo il senatore Giorgio Bornacin che tra l'altro abbiamo neo eletto io prima che lui facesse suo intervento volevo fare una domanda parlando quest'estate con un suo collega diretto il che anche un collega giornalista professor Vertone collaboratore di giornali o ma ha avuto una strana sensazione e lui mi ha detto che si trova invischiato in una macchina del Parlamento che va a velocità sì di Arale Louis passa da una commissione all'altra e non sa quello che fa non vede quello che produce dice che la macchina secondo lui è troppo complicata troppo veloce e chi ci vive dentro non sa dove guidatore la porta
Volevo sapere da lui poi chiaramente parla dicono che vuole anche visto che ha praticato a sequestrare anche la sua impressione
Innanzitutto ringrazio ci CGIA di questa domanda che sembra quasi che mi abbia letto nel pensiero forse non c'è nel mago Silvan me nessun altro però evidentemente io l'appunto che avevo preso guarderà matricola del Parlamento
è pur vero che anche Paolo Armaroli alla sua prima esperienza parlamentare ma Paolo Armaroli non è una matricola del Parlamento anche perché l'ha vissuta da giornalista da costituzionalista
Io invece come tutti credo o quasi tutti sanno vengo da sedici anni di consiglio regionale
Sono entrato nel Consiglio regionale della Liguria nel mille novecentottanta che avevo trentuno anni ne sono uscito dopo sedici anni e devo dire che sono entrato che ero queste alla possibilità di cambiare diceva Papini che stanno fermi solo i paracarri o peggio aggiungeva che la coerenza e poi non è vero
è l'arma degli imbecilli nessun entrato acceso antiregionalista e nel suo ufficio convinto che forse le regioni modificate sicuramente hanno o possono avere una loro funzione ebbene quello che mi ha colpito proprio rispetto a quello che era il funzionamento della macchina regionale che sono d'accordo con Ciampi col ministro Ciampi quando dice le Regioni non spenderò son capaci Aspen
Ma è proprio questa velocità e questa capacità di
Mettere una cosa sopra l'altra che alla fine non dà la possibilità di studiare a fondo i problemi dicevo proprio prima con il capo del cerimoniale della Presidenza della Camera che nella mia esperienza della regione se non altro sapevamo che al martedì era il giorno dell'aula poi c'erano addirittura due tre
Commissioni al giorno dal lunedì al venerdì ma se non altro avevamo dei tempi estremamente sicuri ed estremamente certi oggi mi trovo al Senato che dovrebbe essere forse perché più piccolo fosse pure dovrebbero essere più anziani i senatori rispetto ai parlamentari e qui mi sembra che non è vero che il più giovane forse sono io Fazio che il senatore ma devono essere più riflessiva e invece mi sono trovato a correre tra forse perché eravamo anche intasati da tutta questa serie di decreti lasciati dal governo Dini mi son trovato a correre tra l'aula la commissione il disegni di legge il decreto sulla RAI TV le cose sui trasporti che alla fin fine entrato solo in una Commissione ottava commissione del Senato che a lavori pubblici Trasporti e telecomunicazioni quindi ed è estremamente elefantiaca e quello che mi ha colpito è proprio questa impossibilità di riuscire a seguire esattamente i lavori del senato e dell'aula e della Commissione con una certa cognizione di causa pur se devo dire c'è una struttura che mette ogni deputato ed ogni senatore
Nelle condizioni di essere a conoscenza delle cose più minime e più dettagliate i servizi studi delle commissioni e delle Camere credo che siano le cose
Migliori che ci sono quando qualcuno dice che si spende troppo per il mare lamento delle pensare che queste cose danno una grande possibilità a deputati e senatori di poter lavorare ecco questo non voglio puoi andare
Su quelle che sono diceva Paolo Armaroli prima le luci e le ombre del Parlamento italiano
Io credo che l'ombra peggiore delle Camere del Parlamento italiano sia quella che a una riforma di elettorale di tipo maggioritario non ha fatto seguito la riforma dei regolamenti parlamentari e tanto meno la riforma delle della forma di governo cioè noi abbiamo secondo me delle assemblee
Con dei regolamenti che risentono ancora del sistema elettorale proporzionale mentre oggi c'è un sistema elettorale maggioritario credo che questa sia in questo momento la peggiore diciamo ombra delle camere del Parlamento italiano
L'onorevole Bobba oggi una matricola non lo ha sicuramente quindi Tradate limitrofo ed è sit-in bisogna dargliene non microfono
Volevo chiederle chiaramente poi lasciandolo libero di dire anche qualcos'altro il suo ruolo adesso attuale sottosegretario presenza del Consiglio stamattina
L'onorevole Armaroli
A senza fine voluto sottolineare ancora una volta cosa che fanno i discorsi per l'ha fatta anche per iscritto come debbano cambiare i rapporti tra maggioranza e opposizione interna al Parlamento come sì è inutile pensare a maggioranza opposizione come contrapposizione secca di schieramenti di ideali quasi ma come sia utile a volte un maggior dialogo
Lei nel ruolo che da sta rivestendo e comunque per la sua esperienza di parlamentare
è d'accordo che si debba andare con un sistema bipolare verso una maggiore distinzione tra quelle che sono le funzioni di governo e le funzioni parlamentari dei gruppi
La risposta è sì
Devo dire che riferendo lei l'osservazione Paolo Armaroli al quale mi lega penso state esposte da poco ma simpatica amicizia
Quello appunto che riferisce contraddice un poco quello che ha detto lui in realtà se in Parlamento ci deve essere un dialogo non pregiudiziale può darsi che alla maggioranza formale si aggiungano altri voti questo non lo considererei certamente scandalo
Ora prestare alla logica della velocità e della schematicità che la riunione richiede secondo me c'è anche un po'di leggenda sul Parlamento come sono facesse mai nulla
Ecco qualcosa fa il Parlamento poiché c'è un modo confuso del quale bisogna venirne a capo Massimo gli ho avuto modo di citare ultimamente questa prima parte del lavoro parlamentare che praticamente si è iniziato dopo il sedici di giugno tempi di costituzione del governo elezioni intercorrenti regionali insomma questo Parlamento ha convertito diciassette decreti-legge
Ha approvato disegni di legge anche rilevanti
Rilevanti non vuol dire accettati da tutti mi riferisco alla manovra però differenze dove ma certamente rilevante quindi è difficile dire per il contesto mese e mezzo il Parlamento italiano non abbia valore
Ecco Piero sulla Classe S diciassette decreti legge se è stato un merito conteneva
è un merito perché erano decreti legge dei governi precedenti certamente un merito dunque che allora il dato di fatto che così certamente il il Parlamento a una velocità non confrontabile messo i tempi di decisione con quelle della società che abbiamo di fronte insomma ecco e quindi quando si dice quali sono i poteri effettivi del Governo si tenta a si pensa ad un organo di più con una capacità incisione più rapida sono celebri sorti
E altrettanto noto che in Italia c'è un eccesso di legislazione
Molte cose sono normate per legge quando potrebbe non essere quindi c'è anche un ingolfamento
Detto questo che cosa è accaduto nell'ultimo periodo che problema abbiamo in realtà abbiamo il problema che il Parlamento si confronti
Su provvedimenti politicamente rilevanti e che facciano percepire non solo la finalità ha come dire dei provvedimenti ma che facciano percepire il senso dello scontro politico sulle soluzioni che vengono proposto ecco questo e quello che effettivamente non sempre si riesce a percepire la proposta io naturalmente ma un incarico di rapporti con il Parlamento e quindi di questo indirettamente parlo ma al nella preparazione del del lavoro parlamentare karma è se iniziato nelle Commissione che la prossima settimana s'inizia in aula il Governo ha presentato come dire una sorta di scaletta delle priorità
Che sono i disegni di legge che ritiene importanti rilevanti rispetto alla sua lettura degli interessi del Paese
Tale soluzione da dare de disegni di legge che consento no un effettivo confronto politico fra maggioranza ed opposizione
Devo dire che certamente la riforma del Regolamento ci aiuterà ebbene appunto che maggioranza ed opposizione percepiscano di avere entrambe l'interesse che il Parlamento si confronti su problemi di grande rilevanza politica
Che ci fanno appunto capire il senso della maggioranza che vuol governare e il senso politico dell'opposizione che intende proporre soluzioni di ex chiudo dicendo appunto che l'Elenco diciamo così questa scaletta
Comprende non entro nei particolari i provvedimenti relativi al sistema televisivo e telecomunicazioni che sono urgenti per vari motivi uno che è un un decreto di di proroga delle concessioni le proroga fino al trentuno di gennaio quindi appare ovviamente inevitabile che si stringano i tempi
Un secondo gruppo di provvedimenti e sono due
Che sono i provvedimenti di semplificazione delle procedure amministrative di identificazione della destinazione di Poteri a Costituzione vigente quella riforma costituzionale affronterà il nodo effettivo del federalismo ma a Costituzione vigente il trasferimento di poteri alle regioni e agli enti locali la riforma della pubblica amministrazione
Un terzo pacchetto rilevanti che sono i provvedimenti riguardanti la giustizia che il ministro Flick ha portato in misura rilevante in Consiglio dei ministri e che sono stati lì approvati e poi ovviamente
Ultimo ma non ultimo Simo il fatto della finanziaria e dei provvedimenti di finanza pubblica connessa collegati
Se il Parlamento e le opposizioni anche in attesa della modifica regolamentare
Decideranno senza ostruzionismi di andare a un confronto effettivo su questi problemi rilevanti credo che la percezione della fattibilità del parlamento
Ne avrà giovamento è chiaro che a questo elenco del governo è giusto aggiunge nel calendario parlamentare ha data che vogliamo stabilire provvedimenti che l'opposizione ritiene rilevante dal proprio punto di vista rispetto alla propria pezzetti
Grazie
Onorevole Biondi in Italia adesso esistono due Parlamenti uno con la P maiuscola uno tra virgolette
Quindi il quindici di settembre domenica ci sarà questa grande manifestazione organizzata la lega grande bisogna vedere se lo sarà oppure no
In ogni caso bisogna cercare di affrontare il problema di vedere se farla rimanere un fatto isolato di dare una risposta secondo di quello che succederà in Parlamento vi siete chiesti
Cosa succederà lunedì sedici fino ad oggi
E vicenda di qualche risposta
Il nostro parlamento libero ed è l'unico Parlamento che rappresenta la sovranità popolare in modo diretto
Un'altra realtà sia di natura partitica associativa che abbia anche delle finalità di modificazione la struttura dello Stato a titolo per definizione Parlamento
A meno che non si ipotizzi una realtà localistica in cui invece che esserci una costituzione di gente che può essere modificata soltanto quelle regole che la stessa Costituzione si autoassegnato
Sì debba immaginare un'operazione assolutamente di vari Cantet che può avere anche una sua finalità
Pracca Matica o anche politica ma che deve subire il filtro delle delle decisioni che derivano dalle leggi dello Stato e le leggi dello Stato non sono leggi dello Stato finché non vengono modificato
Quindi nel parlamento l'avevo un gruppo parlamentare
La stanza numeroso di che si definisce lega nord e per la Padania un gruppo parlamentare che ha tutti i titoli per svolgere la sua battaglia ed è giusto che questi titoli li eserciti nella realtà dialettica
Di tesi di antitesi di sintesi dove diceva Armaroli in Parlamento mantenendo questo rapporto che è un rapporto di lealtà istituzionale
In quel partito di sono ordinistica mai giurato fedeltà alla Repubblica alcuni dei quali hanno avuto responsabilità anche grandissimo sia nel governo che nella gestione dell'ordine pubblico
E in altri settori non meno qualificati ebbene che in Italia chi ha prestato giuramento non sia spergiuro a nessun titolo
E per questo io sono un vecchio liberale un vecchio parlamentare sono innamorato del Parlamento devo dire che ancora amore abbastanza ricambiato perché sono stato rieletto per sette volte salvo due periodi fecondi il richiamo vicino ai mouse e che sono stati nel settantadue nel settantasei poi sono sempre stato rieletto grazie alla benevolenza
Degli dei miei amici e anche diciamo della cordialità dei miei avversari quelli che ho sempre chiamato avversari
Perché non ho mai ritenuto dovessero essere nemici quindi il Parlamento e il luogo politico in cui le realtà differenti si confrontano nella legittimità del dissenso e nella gioia del consenso quando c'è che può essere tanto per gli atti di governo quando sono giusti
Perché non esiste un'opposizione che debba avere una natura come quote di il da Polifemo mono curare che vede solo da una parte deve invece saper vedere dall'altra il rischio è quello del consociativismo
Se il Parlamento come è stato in parecchio tempo a una politica diciamo così esterna fuori del parlamento di forte conflittualità
E dentro il Parlamento poi si realizzano delle condizioni di patteggiamento anche troppa allargato
Allora c'è il rischio che si faccia una politica diciamo in trasferta per la gente che ci crede che non se ne accorge la politica diciamo più intimista più pragmatica all'interno del Parlamento la riforma elettorale
Mi pare dovrebbe metterci al riparo da questo perché l'avere individuato speriamo che questo abbia un'evoluzione più Chiara eccome e continua contigua rispetto alle strutture leggerezza elettorali che possiamo trovare individuato chi ci si può alleare anche tra soggetti diversi in un una formazione che li comprende per programmi accettati e in queste realtà diverte ci si confronta
Per vedere quali sono nel Parma e popolo la accettazione di questa linea programmate che poi Parlamento alla capacità di realizzarla mi pare che questo sia il Parlamento e il Parlamento è l'organizzazione del dissenso
Se il Parlamento non organizzasse il dissenso con i suoi regolamenti con le sue strutture con i suoi centri studi con le sue differenze sarebbe una Assemblea diciamolo Flagg tra virgolette condivisione si usa questo termine ma non vuole essere di Rimini e scienza nemmeno gli offesa per nessuno
Consociativa all'insegna del volemose bene che non è affatto giusto ci si vede voler bene né diritti di ciascuno e ci si leva distingue anche fortemente nelle differenze che esistono allora il parlamento di oggi somiglia purtroppo ad una realtà elettorale è stato già sottolineato che era diversa tant'è vero che il termine opposizione in Tale termine minoranza il termine
Che oggi esiste tra due formazioni che si sono contrapposte non è considerato come realtà
E oggettiva viene considerato come realtà che si forma attraverso la la collocazione che singoli gruppi del Parlamento c'è io credo sia giusto fare
Un'acca lacrime così bella Laura di poterci dove parla di venti in Inghilterra certo va be'Laura dove si contrappongono paradosso è fatta così se l'avete se io questo non lo vinceremo così vario grado io so che tu le frequentata con grande dignità
E capacità ma io sono uno sempre stato antiregionalista perché ho sempre ritenuto che le Regioni così come erano state parte avrebbero riprodotto realtà centralistiche
Che non somigliano invece la differenza legittima delle condizioni del nostro popolo io credo che si debba fare discorso federalisti all'insegna del chi si somiglia si piglia per cui ci sono regioni contigue volo che per l'economia per geografia per rapporti dico interessa che possano consorziarsi a vere una loro una loro strutturazione anche una loro possibilità legislativa più precisa più decisa meno legata hai interessi che col filtro generale dello Stato possono non corrispondere alle realtà locali ma quello che vede nel parlamento che somiglia alle realtà precedenti a questo mi pare ci induca a che ci sta inducendo
Ad un lavoro mi devo dare atto al presidente Violante perché la prima volta che pur avendo fatto il vicepresidente anche con la signora Iotti
Come Napolitano dalla Camera e non c'era la prima della presenza per esempio dei vice Presidenti della Giunta del Regolamento proprio per questa testimonianza che prima era filtrata indiretta
Posso dire che le linee di del movimento che il Parlamento sia pure in queste prime fasi sempre abbastanza
Di difficili da da conciliare proprio al per l'inizio dei lavori e individuo è proprio quella di trovare un somiglianza con ciò che sta cambiando certo lo possiamo fare un regolamento a futura memoria cioè cambiando lo prima che sia cambiata e le istituzioni però possiamo tracciare le linee di tendenza
Costruire una realtà nella quale il problemi per esempio il sindacato ispettivo i problemi che sono già stati affrontati della programmazione dei lavori i problemi del rapporto del governo col Parlamento qui autorevolmente rappresentato dall'amico porci
E i i gruppi parlamentari e le forze di opposizione
Vedano anche dello statuto dell'opposizione nel modo col quale opposizione realizza la sua funzione nuovissima senza di che
La qualcuno Italia ritiene che l'opposizione sia la maledizione biblica
Che bisogna stare per forza governo
Abbia avuto per tanti anni in epoca passata la al dico la gioia ma la funzione di dire di no a certe cose alle quali viene oggi che dicono dirò anche gli altri
Io sono contento che ci sia questo non dico pentimento perché viene la parola è brutta ma questo ravvedimento a Tours
Di chi aveva fatto le nazionalizzazioni di chi aveva creduto che spezzettare l'Italia regione come è stato fatto e fosse utile di chi credeva che la programmazione per decreto fosse una specie di elisir di lunga vita dell'economia nazionale
Io sono contento di non essere stato capito prima è capito dopo no perché io non sono un precursore un precursore ma perché quando le linee sono quelle di confrontare due sistemi diversi uno dirigista se uno liberale qualcuno definisce anche liberista non sapendo la carità differenza
Cioè dove esiste un rapporto nel quale la sfida della società
è rappresentata proprio dalla diversità delle funzioni e dei ruoli e anche della economia rispetto a una realtà come quella del nostro Paese all'esigenza di promozione sociale ecco quando il Parlamento riuscirà ad assorbire io credo che lo stia facendo
E che se ognuno lo farà il suo mestiere non con maggioranze variabili
Ma con maggioranze coerenti alla al programma che si sono che la maggioranza ha dato su cui ha avuto i voti evitando perciò che ci siano delle commistioni differenti da programmi che sono stati enunciati agli elettori e l'opposizione
Saprà fare come io spero voglia e sappia fare
Ora confronto da confronta azione in cui siamo questo termine un polo non non italiano ma Ifi più efficace forse con la convocazione fra ciò che è stato promesso ciò che sui viene oggi proposto nella concretezza e ciò che noi siamo in grado oggi sollecitare
O di impedire credo che questo sia il lavoro del Parlamento assomigliando a questo il Parlamento somiglierà alla volontà popolare e rappresentare gli altri è sempre una cosa molto difficile ed è anche molto bella perché si instaura un rapporto di fiducia che la cosa più bella che ci sia Hillary avere la capacità di somigliare alla fiducia che gli altri ci hanno attribuito
Onorevole Acquarone se permette volevo fare una domanda di attualità poi stamattina in un'intervista al tempo Giuseppe De Rita presidente del che nel che non è un sovversivo ha fatto una dichiarazione di questo genere gliela stringe la sintetizzo nell'intreccio tra polizia magistrati servizi segreti è diventato nel nome potere senza controllo e preoccupante l'obiettivo il potere sullo stato governo e Parlamento sono impotenti
Volevo chiederle lei ha mai avuto la sensazione vivendo e lavorando in Parlamento
Di questa lobby di questo potere che sta cominciando a nascere dice De Rita poi l'intervista che molto più lunga
Dopo Tangentopoli e dopo Mani pulite e dopo alcuni processi di mafia far caso al processo Andreotti
Vede se lei mi consente le donne risposta Pilato non poco distante
Perché sembrano problemi nuovi e in realtà non lo so stiamo sì invece di citare come potrei dato il mio mestiere ho già pagato abbastanza l'altra sera in un'altra riunione citando testi di diritto pubblico cito questa volta un genovese non per fare un piacere al mio amico Paolo Lingua ma un suo autorevole collega
A Genova no il voto un grande giornalista Giovanni Ansaldo
Giovanni Ansaldo ha scritto un bel libro che è difficile trovare mai veramente bello
Il ministro dalla buona vita un libro che era una risposta al pamphlet di Salvemini il ministro dalla malavita postazioni che in questo libro Giovanni Ansaldo
Poi arriva la sua risposta parlando di luci e ombre del Parlamento fatto due citazioni
Che non ho mai verificato direttamente quindi so in citazioni come diciamo noi professori di seconda mano
La prima di un deputato del mille novecentocinque e di un altro di Ciccotti tutte e due libri scritti da un titolo emblematico perché i deputati sono antipatici perché vero il deputato in genere
Non vorrei che senatore Pastorino e sulla contasse anche senatori sono nella stessa Chirac perché parlamentare è antipatico
Ma perché c'è una diffusa format pericolosissima mi avvisa di antiparlamentarismo diffuso che magari gioca sul piccolo privilegio sul fatto che aveva partita e la testa ma c'erano anche i consiglieri comunali
Perché io l'ho ferito in casa mia non posso andare a un cinema con mia moglie se non pagando il biglietto perché stimo coi la tessera con cui entrare grazie a lei si rifiuta di entrare ecco c'è questa signora Irti forme di piccoli privilegi che sono malvisti dalla pubblica opinione nuovo
Però c'è non lo stesso libro di Giovanni Ansaldo la citazione di un grande libro di Giustino Fortunato
Il quale è entrato in Parlamento non giovanissimo entrato cd da gran signore la gran professore
Era convinto riguardare tutto dall'alto in basso e ha scritto Giustino Fortunato che l'esperienza del Parlamento vi è stato utilissima per capire come il Parlamento in realtà rispecchiasse
Non la parte peggiore
Forse nemmeno la migliore ma una parte sana del Paese perché effettivamente l'esperienza che io ho avuto sia al Senato sia alla camera è che rispetto a un certo numero di maneggioni un certo numero di affaristi che ci c'erano beh probabilmente ci saranno ancora perché poi lo specchio della società c'è tanta gente anche modesta che fa con fatica al suo dovere studiando sulle questioni eccetera eccetera
Questo discorso
Di dire che poi il Parlamento impotente governo non abbiamo mai fatto parte non so cosa dirle ma parlo del parlamento perché dominato dei poteri forti francamente un discorso che a mio avviso rientra in quel quadro di antiparlamentarismo mi stupisce colica De Rita perché non è vero non è vero perché avendo diretto per anni la Commissione affari costituzionali che ha un po'il ganglio dal dal Senato dentelli molte cose dai essendo da parecchio tempo
Oramai anche la scorsa legislatura vicepresidente alla Camera sarà che non conto niente ma io di pressioni forti di telefonate e qualche volta si può influire nel mettere o non mettere un disegno di legge all'ordine del giorno fare un certo emendamento io l'influenza di questo genere debbo dire che non abbiamo mai avuto
Qualche volta mi lusinga pensando che magari queste profferte come non mai avuto offerte di tangenti
Perché pensano che sono una persona onesta deve riflettere qualche volta mi rattrista dicono non mi alzavo niente perché non conto nulla io uso fra queste tour posizione ho sempre oscillato comunque debbo dire che ho l'impressione che ci sia un po'il mito di questo discorso
Del potere forte del potere massonico eccetera in realtà io in Parlamento devo dire che ho visto molta libertà così come ho visto anche delle situazioni di crearsi
Belle i rapporti personali tali per cui si crea anche il partito trasversale delle persone perbene per cui a un certo momento al di là delle posizioni pubbliche specie lavorando in Commissione c'è un rapporto io debbo dire che per esempio con quasi tutti i parlamentari liguri che non ci conoscevamo quelli che ci sono e quelli che non ci sono più bagagli Jean detti di tutti in aula però abbiamo cordiali rapporti di amicizia
E allora venendo invece proprio al tema specifico Tel cava posto Armaroli le ombre
Le ombre per conto mio risiedono suppongo del fatto che il Parlamento oggi come ha già accennato Boggi non ha gli strumenti per lavorare e poter assolvere decorosamente il compito che ci sono e a mio avviso non sono tanto per la lentezza delle procedure il fatto che c'era ancora gli stenografi e non le macchine che registrano immediatamente ho l'impressione che conti poco
Per conto mio si è verificato negli ultimi tempi son praticate una disfunzione che poi mi ha portato un altro
Una e quella che il Parlamento per via della potenza della partitocrazia è stato escluso per molti anni i singoli parlamentari dalle grandi scelte politiche
E allora come hanno cercato di riempire questo vuoto perché
Diceva l'amico mio che tutti i topi
Hanno voglia di formaggio ma quelli che sono vicini
A un magazzino di formaggio ce l'hanno di più allora i sedici dal potere mi fa esserne parzialmente escluso induce a fare che cosa a cercare di sviluppare quel tanto di potere che hai sulle piccole cose non potendolo fare sulle grandi di qui la tragedia a mio avviso delle leggine
Cioè la tragedia
Delle leggi provvedimento la legge noi diciamo ai nostri studenti che deve essere generale e astratta e invece legge normalmente fotografia cioè fatta avendo già ben davanti il signore che ne sarà beneficiati
E ho l'impressione che questa tendenza sia di per sé ineliminabili se non si arriverà a una riforma costituzionale del tipo di quella francese per cui per molte materie sarà proibito al Parlamento di occuparsi quelle che francesi chiamo dalla Riserva del reclamano nel cioè il Parlamento deve occuparsi delle grandi cose
Ieri le linee di principio e non della amministrazioni dettagliano da un lato vediamo in questa storia vede mi riallaccio un po'alla sua domanda
La realtà è che il gli Stati democratici gli Stati moderni devono sempre conciliare l'insegnamento di Montesquieu
Che è uno Stato era bene organizzato se a tre poteri distinti legislativo giudiziario
E l'amministrativo e uno non deve invadere il campo dall'altro invece tendenzialmente c'è sempre la tendenza a uno invadono il campo peraltro quando noi parliamo di potere di supplenza dalla magistratura Maccari battiamo le mani
Avvertiamo in quel momento che il giudice fa un qualcosa di diverso di quello che dovrebbe fare
Quando noi vediamo il Parlamento che fare le leggi in cui si dice vengono assegnati Totti dico perché l'ho fatto votare anch'io tot miliardi al Carlo Felice amico Terracini non in quel momento ci sostituiamo al governo facciamo una legge che è un atto amministrativo
Il che che cosa poi provo però che che non facendo avendo tempo per fare le leggi
Finisce che il potere normativo è passa al governo e i decreti legge che dovrebbero essere un'eccezione nella prima legislatura di questa Repubblica vi fu un decreto legge l'attuale Camera venne ha ereditato alcuni cento di cui qualcuno risalente al governo Amato
E quindi poi tutti gli altri e quindi ho l'impressione che noi dovremo da ridare al Parlamento la sua essenziale funzione che quella di legiferare sulle cose importanti
Così egualmente il discorso per quello che riguarda il potere ispettivo politico
Qui c'abbiamo delle colpe quando noi ci facciamo tante interrogazioni tante interpellanze per sapere perché il vitello della scuola elementare di Struppa è stato non è stato trasferito a quella di crepare i noi uccidiamo l'istituto del potere ispettivo politico dal Parlamento
Eppure è il modo più tranquillo e più semplice per accontentare l'elettore modi due modi tipici per in viale in giro l'elettore sono quando viene chiede qualcosa dirmi ti faccio interrogazioni interpellanze Kaplan ha risposto a sei mesi dopo adesso per la verità
In questo momento in questa legislatura i tempi grazie
Alla collaborazione che si è instaurata di lei Grazia all'appoggio del presidente Violante manca la collaborazione del governo
Le risposte sono molto più veloci masse di interrogazioni interpellanze passione facce sono molto meno ci facesse lì su temi essenziali tra questo potere dispotico ispettivo politico ci sarebbe e sarebbe molto più forte quindi ho l'impressione che noi le ombre più che non nel funzionamento l'abbiamo in questa prassi che si è instaurata di legiferare su tutto con la conseguenza che noi pubblichiamo anche i futuri legislatori a legiferare
Perché parentesi non posso mai dimenticare di essere professore di diritto creiamo la cosiddetta riserva di legge perché su una materia è stata disciplinata una volge con la legge in futuro dovrà sempre essere disciplinata con legge quindi ampio potere di delegificazione e ridare dignità al potere ispettivo politico proprio stamattina dalla Giunta Regolamento si parlava di arrivare a quelle famose che stiam Time
Che c'è nella camera del cucciolo dalla Camera dei Comuni domanda e risposta secca ricordavo stamattina nella Giunta del Regolamento corposissima battuta tipica delle teste un taglio di una deputata laburista
Che rivolta Churchill e gli disse se io fossi sua moglie stasera alle prepara lei al posto del tetto una bella tazza di cicuta e Cerci di rispose e ma se io avessi la disgrazia chiesto sua baritono da Rai con piacere
Ora
Ridare al Parlamento queste funzioni condominio è fondamentale
Quindi credo poco
A queste ombre a queste commistioni
Ho l'impressione tutti i giornalisti locali siano più tipiche del periodo acqua
Attraverso del Periodo signor per tipica del periodo estivo in cui a camere vuote non si sa di che cosa parlare e si contano un po'delle favole
Nell'estate per molti aspetti è utile ai fini perché ci si riposa però precedente capita il periodo in cui i giornali non sanno che cosa dire
E allora gonfiano anche i problemi che in realtà meriterebbero molto minore attenzione
E qui e chiudo mi rifaccio la prima domanda che non era rivolta se ragione questa storia del quindici settembre invece di venire testate riesca ad un amico Chiappori polacco fosse avvenuta in un periodo diverso in cui i giornali avevano altri argomenti da dire perché a un certo punto
Io la metto sul livello del divorzio
De Stefani o Caroli non mi ricordo mai delle due qualche volta credo tutte e due o del problema di Merola e si tratta al livello di una diciamolo problema no no per conto mio discorso in questi tempi in questi termini ho finito
A fronte di un problema serio
Che quando è un problema di libertà di opinione e va rispettato
Si rischia
Di farlo diventare un prema drammatico per la vita al nostro Paese io francamente ho l'impressione che debba essere ricondotto nei suoi reali termini ecco un po'di responsabilità ce l'abbia anche alla stampa che Landolfi molto risalto ha finito per far diventare una cosa seria quella che probabilmente era dovrebbe rimanere una scampagnata
Francamente non ho capito perché il l'onorevole Acquarone si sia rivolto a Chiappori evocando il quindici settembre che io sappia il quindici settembre ci sarà la manifestazione di Fini a Mila no per l'unità nazionale che cosa c'è oltre che attore uomo
Prende soltanto dal fatto pietra anche mentre tu altre volte d'estate mi veniva a trovare in Sardegna e quest'anno non sei venuto Chiappori abbiamo difeso dove spiagge insieme non vorrei che questo tiro rilassa presso posti chiave una chiamata di correo
Il moderatore non può replicare ma onorevole Acquarone se fosse così semplice la stampa avrebbe un potere molto più forte di quello che in realtà a no ma non è così forte
Comunque credo che sia più giusto che pare l'onorevole Violante la prossima volta facciamo un dibattito sulla stampa e sarà molto molto interessante e sono grato di partecipare
Onorevole Violante da moderatore non dovrei chiedere un giornalista mi piacerebbe che lei riprendesse rispondesse se fosse possibile o riflettesse sulla le sue dichiarazioni ingerita
E l'altra cosa che vorrei chiederle visto il suo lo
Così come la Camera dei deputati sicuramente anche il Senato siano o no lo specchio dalla società civile rappresenti no in tutto l'Italia
Vorrei sapere in particolar modo se i cittadini sono messi in grado di scegliere bene i loro rappresentanti cioè rapporti di forza sono regolati bene da questa legge elettorale
E si è risultato poi è quello di mandare alla Camera
Al Senato dei rappresentanti nell'Italia che rappresentino veramente il Paese e sulla sua società
Partono questa seconda su questa seconda questione
Io credo che una legge elettorale debba essere valutata dopo un po'di tempo ha bisogno di sedimenta sul le leggi non possono essere valutate al momento in cui sono fatto dopo poco già sperimentando e vedere come funzionano bene
Per esempio la stessa legge elettorale dato due presentati diversi nell'arco di due anni no stato interessante
Diversi in tutto nel senso che le scorse elezioni quelle del nero e centonovantaquattro accaduto che il Polo ha preso la maggioranza dei seggi ma la minoranza dei voti
Questa volta accaduto all'Ulivo dipende la maggioranza dei seggi era minoranza dei voti quindi c'è stato veramente una cosa speculare
Prima era mettere ma ne riceve Troy francamente ebbene sperimentare un po'per un po'di tempo come funzionò per correggere aspetti
E così via ricordo che alcuni per esempio sostenevo il doppio turno alcune delle parti che avevano perso la volta scorsa stiamo doppio turno che poi lo spessore sostenere Venturi fra secondo e quindi mi si è un po'valutare bene come funzione cose prima di esprime giudizi
Io torno a questa la questione che le ha poste Parlamento rispecchia non rispecchia sulla base né esperienza che come dire abbastanza lunga in Parlamento
Io credo che ho avuto questa impressione sosto Alfredo credo che anche tutte le moto che in Parlamento il Parlamento rispecchia sostanzialmente paese nel bene e nel male
E un po'meglio io credo che sia meglio di come appare per ragione molto semplice perché la categoria dominante dite
Di che si ricordino quante volte ci sono stati litigi violenti in aula ma nessuno che solo il dato di quanto prodotto il Parlamento che tipo di qualità dire gli ha fatto e così via
Si dice che il bene non fa notizia comunque soubrette assenze non voglio arrivare a questo dico che bisogna correggere questa categoria da capire il compito come unica categoria interpretazione alta Polia dove c'è un litigio va bene se c'è una cosa che fatta positivamente quella come dire ma un po'meno bene però il punto di partenza per la funzionalità del Parlamento o se volete un un ragionamento un po'rozzo che però che lo spieghi noi costiamo noi Camera queste o mille quattrocento miliardi gli italiani l'hanno
Dobbiamo rendere servizi per mille quattrocento miliardi così il punto politico
E finché non rende i servizi per mille quattrocento miliardi c'è un problema di sfasatura tra ciò che il parlamento cittadino si aspetta e paga
Per il funzionamento democrazia e ciò che riceve la democrazia
Dico questo perché ho l'impressione che a cinquant'anni dalla costituzione della democrazia nel nostro Paese
La democrazia il Parlamento le istituzioni e la democrazia non si affermò di per sé per il fatto che esistano ma si affermano se diventano convenienti
Cioè cittadino si affeziona alla democrazia se la democrazia di conviene si affeziona Parlamento se Parlamento di convince più voti e i commi grida dei servizi lo aiuta a vivere
Di rendere se lo stato diventa amico perché alla a distanza di cinquant'anni dei fatti che hanno determinato il crollo dittatura la nascita democrazia certamente i motivi originari siccome si fanno non dico si va esaurendo ma si attenuano
E il problema politico è come rendere questa democrazia conveniente per i cittadini
Ecco dal punto di vista
Per esperienza che sta facendo in questo periodo
A me sembra che una de questo in fondo è quella che ha toccato Armaroli c'è un rapporto tra i tempi del Parlamento i tempi della politica e tempi della società c'è uno scarto tra queste
I tempi della città sono veloci i tempi della politica del Parlamento sono lenti come si colma questo divario come si si supera
Si supera in questi termini io credo bisogna cambiare l'impostazione di partenza il Parlamento nella concezione giacobina che quella che noi ereditiamo essenzialmente rappresentanza
Ed essendo essenzialmente rappresentanze subisce il massimo della sua capacità in quanto rappresenta io ho l'impressione che il Parlamento alle soglie del terzo millennio debba essere decisione
E manifesta la sua capacità di dirigere diventare e anche di rappresentare si decide
Sono un Parlamento che non è in grado di decidere sui cita se stesso non si può limitare ad essere rappresentanza questo intendo dire
Questo cosa significa significa che non si può disperdere i micro questioni io non ce l'ho tanto col parlamentare che fa il l'intervento sul ferroviere o subite lo della scuola perché il collegio uninominale che abbiamo creato è un collegio che porta il parlamentare a contatto con i problemi dei cittadini quello che mi copro prima per i parlamentari e non lo è per il bidello questo trasferito
Quello ma problema
Tanto che l'avremmo la concezione un po'aristocratica se considerassimo dobbiamo un po'veder bene come il parlamentare dieci a rappresentare anche quel tipo di interessenza disperdersi o si tratta né dopato stamattina appunto con Acquarone quanto i colleghi in giunta del Regolamento
Si tratta di vedere quali sono gli strumenti adatti per far sì che si possa dare una risposta la micro risposta sulla vicenda perché l'oppio questo esempio e la macro risposta sulla vicenda che so del futuro del telecomunicazioni
Naturalmente se il Parlamento si impegnasse cui colgo perfettamente il fondo della obiezione di e Acquarone su con la quale sono d'accordo se il Parlamento si disperdesse come dire in migliaia di micro questioni non riesce ad affrontare le macro questioni e allora c'è qualcun altro che l'affronta io non so non entro nel merito della discussione che aperto De Rita se esiste o meno come dire questo sistema poliziesco e giudiziario servizi non lo so
Ma io sono altra cosa che più il Parlamento e la democrazia e capaci di decidere tempestivamente più ti potevi come dire non politicamente non responsabile vengono messi da parte e fare un mestiere
Per la politica si ritira e meno decide e più gli altri poteri recanti responsabile
Proprio a mio avviso non è tanto di esecrabile i problemi di lavorare
C'è il problema di riprendere il primato della politica una democrazia che per essere giudice attutito si allentato e così via quindi riprendere il primato della decisione della deliberazione anche perché la decisione comporta responsabilità e assunzione di responsabilità
Sì è lecito in tempi certi io mi assumo la responsabilità e direi sì lato cessione sono saliti fino e cittadini sanno che detto Secret tono ma lo sanno in tempi rapidi
Se la procedura parlamentari spezzetta in mille rivoli in venticinque sedute così alla fine non si capisce niente
E si stempera il principio di responsabilità in questo senso io credo di recepire anche una cosa che condivido che tolsero Biondi c'è ancora molto di proporzionale dentro la logica in questo senso
C'è ancora qualche volta la rincorsa c'è stata prima c'è adesso la rincorsa piuttosto al blocco della proposta altrui
Che come dire alla forza di far prevalere una proposta alternativa misurandosi con la proposta alternativa costruiremo questa tra antico e credo che i tempi vanno in questa direzione e l'altro aspetto e quello della qualità e quantità delle leggi dobbiamo cinquanta mila leggi in Italia gli francesina dodici mila i tedeschi erano otto mila
Cinquanta mila leggi ancora del poco perché ciascuna di queste leggi può essere fatta di più articoli ciascun articolo può essere fatto di più come e così via insomma arriviamo c'è stato a leggi finanziarie che vengono articolo fatto di quattro pagine quindi allora ora stiamo mettendo in piedi un lavoro in Giunta del regolamento che l'organismo che sicura di queste cose
Diretto a migliorare
Ah migliora in modo di far le leggi ma anche a ridurre il numero delle leggi
Nel senso credo che sia importi parla che è importante che il Parlamento faccio un numero minore di leggi di qualità maggiore e soprattutto faccia il minor numero possibile di micro leggi
La Francia e si stima che richiamava Quaroni c'è la Francia con riserva di regolamento noi abbiamo una riserva di legge
Nel senso che se come lei ci si può regolare soltanto con suo con le materie sono per legge non c'è un limite alloggi tirare per legge che Parlamento giacobino che legifera su tutto interviene su tutto una volta legiferato con legge sui prosciutti si continua a legiferare con legge su non non faccio le corna
La società stato un decreto legge sulle pesce reazione dei polli mi ricordo mi fa cioè come si come si portano via le viscere Polito eccetera e questa cosa andava ti per molto tempo perché sinché non c'è una delegificazione si farà e quel naturalmente poi qual è il problema
Se non riusciamo anche a qualificare il senso del singolo parlamentare di parlamentare qualifica se stesso suo amico legge
Che più semplice risponde agli interessi no ma questo non è che sia un difetto abbiamo capire il perché delle cose
Se invece non riconvochiamo il parlamento su una dimensione più forte più Toray vuole su grandi questioni ciascuno è costretto a misurarsi su quelle grandi questioni che interessano anche il collegio uninominale perché il grande futuro e telecomunicazioni prendo questa questione interessa certamente tutti il grande problema del sistema di trasporto in Italia certamente interessa tutte
E così il grande sistema della come dire che la correttezza d'amministrazione giustizia interessa certamente tutti e così via
E allora
C'è il problema di ridurre la quantità io mentale la qualità delle leggi ora dopo una discussione che è durata un mese circa i prossimi giorni partirà una circolare le commissioni in cui il Presidente invita le Commissioni sulla base di poteri che gli ha primo
A non fare leggi quando la stessa materia può essere disciplinata con atti amministrativi
E secondo a fare in modo che le leggi sono fatte con grande chiarezza nostro che perdere tempo e soprattutto chi abbia un ultimo articolo che indica espressamente tutte quante leggi abrogate
Di modo che prefetto e questore che si trova davanti ma questo versarsi sappia che cosa c'è che cosa non c'è oggi non si sa bene che cos'è vivo e cos'è morto e la maîtresse mediatico
Se ben chiaro guardate poiché non bisogna avere una visione provinciale delle cose problemi di questo tipo erano anche altri Paesi perché la Francia è vero che dieci mila leggi e non cinquanta mila ma quaranta mila ordinanze che sono gli atti esecutivi delle leggi per i quali c'è un problema anche da loro solo che lo stava affrontando alcuni statico e Baden Württemberg tedeschi alcuni Laender amo fissato un principio un po'tedesco come dire nella sua dimensione potrà alcuni hanno per cui hanno fatto un elenco delle leggi tutto quello che c'è lì e valido il resto non vale
Ed è un sistema per ridurre voglio dire questo è un problema che non è sua nostro è particolarmente nostro non è solo nostro nonché altri
No da questo punto di vista io credo che se la riforma andrà come io personalmente auspico come cittadino e come parlamentare nel senso federalista questo non farà che aiutare un come dire un decentramento uno svenimento una risoluzione anche perché noi siamo l'abbiamo siamo democrazia che otto mila cento Comuni venti Regioni centootto Province centoventi mila centri di spesa
Centoventi mila centri di spesa
è chiaro che e difficilissimo governare tutto questo dal centro
E il federalismo e il modo secondo me moderno di vedere da unità nazionale
E quindi credo che riforme di questo tipo ci porranno nella direzione giusta
Io voglio anche aggiungere una cosa c'è un problema che si considera raramente ed è quello della quantità di regole che cittadini italiani vengono dall'Europa senza che ci sia alcun intervento degli organi rappresentativi dell'Italia
Nel senso che ormai una quantità e norme in materia di alimenti banche fisco produzione metalmeccanica agricoltura vengono ormai non più al Parlamento nazionale sono tutte materie di tipo di competenza Tropea
Su queste materie i vostri rappresentanti nazionali sinora non hanno non sono in grado sostanzialmente dire alcuna parola perché il meccanismo è tale che il Parlamento non entra allora qui ecco ci sono alcune questioni di fondo da rappresentanza nazionale
Che il Parlamento come incide nella formazione in regole per la quale letta
Quando parlo delle macro questioni intendo riferirmi a questi fatti e inutile che discutiamo per sei mesi come su una decina c'è un problema che dall'altra parte ci stanno facendo pacchi di regole che siamo costretti sì come dire osservare e che rispondono tormenta interessi dei paesi che in realtà hanno un Parlamento che si occupa di queste cose
Pensate l'Inghilterra parlamento inglese
A un sistema interno per cui il governo non può andare a costituire una direttiva se non si è espresso mandato del Parlamento vada rimarrà lo stesso gradualmente anche il reggente almeno ad il la Francia sta costruendo un sistema di questo genere e come doveva andare allora quando diciamo Parlamento moderno un Parlamento che decida di più
Decide più rapidamente decida meno
Meno leggi
E soprattutto decida più che rappresentare questo voglio prima e sopra tutto che intervenga su complesso le regole che disciplinano editrici temi tra cui Perego e reti per miopia questo problema ne abbiamo parlato con sé che è anche presidente d'assegnazione francese con l'onorevole Trillo che presidente del parlamento spagnolo tra pochi giorni parleremo con i portoghesi
Perché e ne ho parlato anche con la presidente del Bundestag vogliamo cercare di fare in modo che ci sia un'azione comune dei Parlamenti da questo punto di vista che coraggio davvero la domanda come dire qui ci sia un costituzionalista come arma Rory e una mise attivista come lui sono il problema di fondo è che fine fa la rappresentanza nazionale
In un sistema nel quale ci sono centoventi mila centri di spesa per un verso e regole grandi che dettano soggetti che non fanno parte che non sono il Parlamento c'è poi la democrazia di che cosa si esaurisce se non riceve citate su questa questione
Io credo che questo sia la frontiera e l'ombra per riportarne la domanda che si percepì l'ombra credo che sia proprio ancora il fatto che il Parlamento nazionale non riesce ad incidere su queste cose io spero che la commissione bicamerale riesca a risolvere ad affrontare
I problemi spero che Camera e Senato riescano risoluzione di velocità
Di velocità
Due questioni finali i mezzi di informazione si tratta Rio non voglio fare diatribe Simeri ci sono già altri che fanno ridere ecco però se anche noi procedessimo più fatti e meno opinioni forse i mezzi d'informazione sarebbero agevolate in questo
Secondo
Io ho imparato dal Parlamento polacco dei forestali grandi personaggi venuti in Parlamento che non non non hanno retto
La dura scuola del Parlamento perché è una dura scuola di umiltà
Ripeto persone che vanno per la maggiore fuori non hanno retto perché sono arrivati con l'arroganza
Di chi sapeva tutto evidente sono misurati con un'altra cosa
Io ricordo sempre Ugo Spagnoli che tu ricorrere eccetera una delle vecchio parlamentare sono più parlamentare una cosa e ne siate questo x da riso tutti quelli che stanno qua dentro rappresentano qualcosa
Quindi bisogna stette sentire tutti per il fatto stesso di aver superato una competizione elettorale aver avuto dieci mila venti mila trenta mila persone che l'hanno scelto come rappresentante rappresentano hanno hanno qualcosa da dire
E io devo dire che questa è una cosa che ho constatato direttamente sono tutti i parlamentari hanno poco c'è chi lo dice meglio ciclici e peggio ci che più colto e meno colto ma c'è un dato insomma di sostanza Petroni ogni rappresentante del Paese
E quindi una scuola di un il teste ma attenti Vasco anche di formazione
Noi abbiamo un problema come si forma la classe dirigente d'Italia
Attraverso che cosa si forma non abbiamo grandi scuole i partiti sono in crisi e non formano più quadri basta guardare da dove vengono i singoli parlamentari
Questo problema che ci porremo per il futuro certamente di come si può dove si forma la classe dirigente del nostro Paese in quali scuole in quali sedi in quali situazioni ma il Parlamento io credo che una simile attraverso la quale si seleziona una classe dirigente e da questo punto di vista è una grande scuola importante
La seconda questione nel Parlamento ci si scopre molto più vicini di quanto si apre fuori
Indipendentemente come qui ci volete diverse il confronto anche come tirati all'etica durante però ci si impara stimarci
E e questo importante io spero che questo possa significare superato il bipolarismo superati i muri superate queste cose fermo restando che chi sta testatore statista sinistra sinistra che sta certo sta al centro fermo ripeto questo però che si lavori insieme per costruire valori unitario nazionale
Noi abbiamo questo profondo problema siamo un Paese che stato lacerato da cinquant'anni di guerra civile fredda dobbiamo costruire valori nazionali unitari poi ripeto quei valori sono nostri te che siamo italiani precisa profonde strade
Non si confronta
Non si confonda questo o trasformismo
Perché non è trasformismo credere in alcuni valori nazionali poi dopo c'è la lettura la interpretazione e così via che un'altra questione in cui ciascuno si colloca in un certo modo
Io sono rimasto molto colpito devo di vita due cose quando c'è stata uno quando c'è stata discussione tra Chirac e Jospin l'ultima che fu trasmessa dei canali televisivi contando i trasmise in diretta
Questo confronto un esponente della destra un esponente della sinistra iniziarono riconoscendo sì i valori comuni
La Francia la democrazia una serie di concetti nazionali e poi dopo litigarono per un'ora come era giusto va bene però ecco se noi non costruiamo un terreno di valori comuni
Io credo che difficile che il Paese venga fuori perché la Francia valori comuni via
La Germania valori comuni le alla Spagna che un Paese molto più moderno avanzato di quanto noi molti mi posso immaginare
Valori comuni polveriera esperienza durissima li ha costruiti noi dobbiamo non avuto le treccine che ho avuto noi però noi dobbiamo secondo me davvero fare uno sforzo in questo e il Parlamento della sede in cui questo sforzo si può fare
E io spero che se nei prossimi anni Parlamento riuscirà a fare questo sforzo ad aiutare il Paese ad uscire come dire dalle pre costituzioni Dini inimicizie
E a costruire un tessuto di valori nei quali si crede non per essi ed esso si sta per essere italiani io credo che farà veramente un grandissimo regalo al nostro Paese la generazione che verrà
Grazie presidente per dare
Comprende la lezione
Che ci ha tenuto qui e grazie soprattutto
Per avere chiarito una volta per tutte un punto che sta molto a cuore ad Alleanza Nazionale
E cioè che l'unità nazionale non è una formula politica perché se no sarebbe in mettere imbrogliare le carte
Quindi l'unità nazionale non significa compromesso storico neo compromesso storico del resto è il ce l'ha detto molto chiaramente
In alcune delle sue parole cui in varie occasioni anche questa estate
Ma l'unità nazionale è un bene che va preservato l'unità nazionale è il presupposto poi della divisione civile in due parti politiche che si alternano al potere due parti politiche dove il centro non è un terzo porno ma è semplicemente come in tutte le democrazie mature il luogo di conquista del consenso per l'affermazione della maggioranza o dell'per troppo tempo maggioranza e opposizione si sono composte scomposte trasformisti Clemente noi vogliamo una Seconda Repubblica dei cittadini dove siano i cittadini
Che è assi in legno i ruoli e quindi le maglie di maggioranza e opposizione anche per questo per questa bella lezione grazie signor presidente e ora il presidente Violante
Sarà orecchie
Cedo senz'altro la parola dall'amico vista la mia figura re dei partecipanti che non Fatima velocissime dimostrano che l'alta Parlamento quando vuole veloce verrà veloce
Il presidente Violante d'accordo risponde alle domande di alcuni colleghi che sono presenti qui in sala se qualcuno ha da fare qualche domanda così non era Torresi riportati corsi colleghi sono
Io sono per la promessa sull'ingresso sono molto lieto di ascoltare le domande potassio quando risponde al proprio personale ovviamente per il lavoro che faccio coda se io non posso rispondere
Abbiamo Paolo lingue Aldo Ralli eccetera e quindi altri
Presidente buongiorno
Io volevo avere da lei per questo si può dire che chiese comanda rallenta e la relazione viene a dire poche ce lo scontrino scurrile e lei ha dei perché il Parlamento adesso ne attuale concezione essenzialmente rappresentanza dice mi auguro che debba essere credo che debba essere anche decisioni qual è il il mezzo per passare o comunque per coniugarla presentante decisione queste la frenata Manzi una seconda la quale non so se vorrà rispondere come si sente lei leader del PDS invitata a questa festa di amicizia e come dire si sente a suo agio visto che all'altra festa per esempio non è andata non credo che alla festa siamo quattro unità quella che c'è in contemporanea divise sito disagio che sta a metà attraversamento parlava il totale assonanza fisiatria grazie presidente grazie alle
Dunque come come acquista il Parlamento per decisione secondo me con la velocizzazione dei tempi
Questa mia opinione personale veloci e l'assegnazione di tempi certi per la discussione la deliberazione sui progetti della maggioranza che dell'opposizione e di maggioranza e governo e opposizione riparte in due tempi la risorsa del Parlamento il tempo ripartendo i tempi tra maggioranza e opposizione stabilendone calendario che il giorno X qualunque cosa accada si discute i progetti a decidere a maggioranza il giorno trenta qualunque cosa accade si discute i progetti abc dell'opposizione
è la ripartizione dei tempi assicura data certa e deliberazione e di Monaco il principio di responsabilità perché ciascuno a quel punto sviluppa le sue capacità non so nell'ostacolare la decisione non tanto che lo sta con la decisione ma nel qualificarle qualificare la sua presenza nel processo decisionale e poi ci prende tempi la quantità di tempi e di De interventi eccetera sui quali credo che bisogna fare una riflessione su questo non posso dire di più
Io sono partecipato io sono non solo i derby di esse sono intese tra Camera bisogna
Rilevato volentieri coi limitano
Scusi signor preside al giorno dopo giorno domanda e la spazio collega del TG due onorevole Violante infranto sostengono
Votazione ecologici
Alloggiano diretto delle delle chiese tecnico microfoni onorevole Violante lei ha fatto a suo tempo una provocazione una proposta la richiesta di approfondire le ragioni per cui nel quarantatré con una parte scelse la Repubblica sociale
Ah ho qualche mese dopo la proposta lei può fare un bilancio di queste sua iniziativa per voglio dire che questa iniziativa premerà un'impresa Togliatti che praticamente ora molto più tre col mente dei non è una novità nella storia della repubblica
Io ritengo che sui fatti della storia ci fosse se i giudizi diversi
Ma ci deve essere conoscenza dei fatti della storia
Ci sono fatti nostra storia sui quali e cadrà Lata la censura
Io credo che la democrazia deve comportare sollevare di Londra censura conoscere i fatti cui su quei fatti qualcuno dirà accorpato i gravi questo un'altra questione ma ciò che non tollero che ci sia la storia di vinti era stata di vincitori quei due storie separate da sopra
Io non intendo fare il un Bilancio non è perché fare un bilancio credo che bisogna con fermezza e determinazione da parte delle persone di ogni come dire che hanno responsabilità politiche
Lavorare nella direzione di come dire superare alle barriere precostituite questo assolutamente senza ripeto poi ci sarà destra sinistra è stato colui ci deve essere le contrapposizioni anche dure ma superare e le barriere precostituite e le censure dettate dall'opportunità politica questa
Ma non lo so quali coi cui ci mio amico Macaluso che si arrabbiasse
E mi fermerei qui
Onorevole normale consolatrice
Beh un intervento magistrale ma l'onorevole Violante proprio nella sua qualità di presidente della Camera queste cose la fermate lo dicevo prima
Già nel suo messaggio di insediamento vede noi di Alleanza nazionale ma tutto il Polo che pure non ha votato l'onorevole Violante per ragioni che sapete che prescindono dalla persona ed aperto personalità dell'onorevole Violante
Noi abbiamo applaudito non solo e non tanto per perché il presidente Violante evocato i ragazzi e le e le ragazze che hanno fatto una scelta diversa dalla parte dei vinti mai che per il forte messaggio di unità nazionale ecco questo è un nostro cavallo di battaglia da sempre e siamo lieti che una personalità talmente autorevole come il presidente della Camera ha detto queste cose devo anche aggiungere
Un altre cose che molto spesso sono le cariche che danno prestigio agli uomini questo caso è vero il contrario l'onorevole Violante che ha dato ha ridato un grande prestigio
Signor presidente sono Paolo Lingua della stampa per restare in campo politico e di giudizi storici politici lei ha fatto un'osservazione concludendo il suo intervento dicendo che è molto importante al di là di quelle che poi sono le divisioni politiche delle parti dell'opposizione delle maggioranze eccetera
Che il mondo politico diciamo la realtà politica e quindi il paese di conseguenza si riconosca in alcuni valori assoluti diciamo in qualche maniera e nei tempi che azione degli obiettivi parlava prima dei francesi facendo quel paragone
Lei non pensa come dire usciamo dall'attuale dalla dall'attualità e quindi siamo del giudizio della storia che la grande anomalia italiana è stata che per cinquant'anni
Le opposizioni non dico le opposizioni perché sono state due hanno invece espresso contenuti ideologici valori
E anche modelli politici che
Erano difformi da quello che poteva portare a un'unità invece di valori non pensa che sia perché le opposizioni sono cambiate si sono riconosciute dei valori dei chi già aveva individuato i concetti democrazia attività eccetera per cui siamo arrivati a questa ci foto ci sono state due pagode sparito in qualche maniera una sinistra una destra
E per questo ci ritroviamo sulla e e ci auspichiamo son d'accordo con lei verso questo tipo di obiettivo
Ma io credo che cambiata l'Italia sentire conto che non esisteva oggi nessuno dei partiti che esisteva quattro anni fa
Queste norme sono ricoperti
E quindi è cambiato il Paese devo dire ora sarebbe un po'limitativo dire cambiato IPCA del PDS emessi referenze nazionali non è solo questo e cambiato il paese ma è cambiato perché è finito il bipolarismo internazionale cioè sono finiti i meccanismi che hanno disegnato il nostro peso in certo modo comportato sei stragi del nostro Paese centinaia di morti innocenti e così via ora guardare guardi che quando io dico questa sinistra o qualche
Qui ora mi spoglio scusate io sono di sinistra sei mesi Chronicles equivoci su questo ma io credo che il problema il problema qual è che la storia e la storia del Paese
E allora credo che uno più a responsabilità politiche più deve avere la forza di non fare il notaio del dell'esistente va bene ma proprio perché cerca di aiutare un processo di liberazione del Paese
è chiaro che cinquant'anni di storia hanno creato nicchie di comodità vada in tre parti nicchie di comunità e questi vigili comunità possono essere scomodati era come dire quando si ricomincia mette in discussione quando qualcosa
Il
In questo quadro perciò io penso che e naturale che ci siano obiezioni opposizioni un ragionamento come dire di di sollevare i sipari
Diretta sollevare i sipari però io credo che non sono cambiate ripeto solo opposizione scusi il più grande partito che ha governato Italia penso se con c'è più e si è diviso in quattro partite credo sostanzialmente come dice Piero però la si paga
Ora no questo vuol dire quindi c'è stato un crollo complessivo del sistema del recente stima politica non è quindi una questione solo che riguardi che riguardi le opposizioni
Io credo che sia importante una questione
Spero di essere dev'essere equivocato un sistema politico sta in piedi
Quando i partiti che non potranno mai fare un governo insieme credo negli stessi valori cioè credo nel sistema cieco diceva visti guerre i valori del sistema dei valori del Governo allora se i partiti che non possono mai governare insieme credo negli stessi vado nei sistemi schema funziona
Come si addice e se venisse eccetera no ora quando o quando e non si crede nelle stesse cose è chiaro che a quel punto se vince l'uno se vince l'altro diventa una catastrofe
Ed è chiaro che allora si fa di tutto compreso ciò come caduta costa all'Italia si fa di tutto per evitare che l'altro vinca
Ho qualcuno poi utilizzato strumentalmente come testa d'ariete per evitare cosa che è caduta nel nostro Paese come è noto quindi io credo che dobbiamo liberarci tutto questo a della verità su quello che è successo e la verità che e sia la base per una fase nuova e diversa al nostro Paese mai pare che non sono cambiate solo posizioni scusi dato alla questione cambia tutto il segno politico io vorrei dire poi una cosa scusate sono abituato a parlare chiaramente
Quando io ho parlato delle persone giovani che ragazzi e ragazze che nel momento della della disfatta di Salò si schierano da quella parte l'ho fatto prendendo così ha detto giorni riflettendo su cose dette da altri
C'era stato pavese Cassitto delle pagine molto belle a questo proposito ma il problema qual era di scusate se lo metto brutalmente sul terreno cioè da una parte va bene c'erano i lager né quali sono finiti alcuni miei parenti
Dall'altra parte c'era chi si batteva per la libertà e questo è abbastanza chiaro però ad un certo punto sei migliaia di persone di ragazzi perché dico ragazzi a persone giovani hanno fatto quella scelta noi dobbiamo cercare di riflettere sul perché che era fosse stato possibile che persone disse il diciassette diciotto diciannove anni nel momento in cui istituto stava cadendo vanno dalla parte tutto sta accadendo che aveva qui quelle caratteristiche di violenza di oppressione piuttosto che dall'altra
Perché questa pagina della storia italiana
Vuol dire qual è stato il fatto e all'educazione in parte sì perché è chiaro persone formate non certa cultura poi uno stato quel tipo di scelta forse coerentemente però quel alcune di quelle parti l'han fatto contro il regime fascista come voi sapete alcuni ha fatto una scelta di solo contro regimi fascista ritenendo che quello fosse un ritorno ah certo tipo d'origine allora scomporre questo meccanismo Attila fatto permettiamo che lì ci fosse un motore di dignità nazionale che non c'era l'altra parte ecco allora riflettere su queste cose molti riflette sulla storia nostro paese si valori del nostro Paese
Altrimenti se perdeva succede ci creiamo dei valori
Confidiamo su questi valori come se fossero tabernacoli ma ci sfugge poi la realtà di fondo del Paese la verità dell'Italia
C'è l'Italia vera guardate che sfugge alla politica a volte perché noi abbiamo avuto scusate siamo non so il settimo credo paese del mondo
No
Ecco abbia avuto governi in crisi ormai la media record l'altro Governo e otto mesi nove mesi
Allora qual è la forza del nostro Paese la domanda bisogna forse era come fa ha fatto il nostro Paese ad acquisire posizioni certamente compiti è tra i più grandi democrazie del mondo su questo non c'è dubbio pur avendo questa grande instabilità politica quella oli virtù civili è queste sono queste le quali parole bisogna riflettere Pavolini lo vede quando quando si vide il cadavere di Moro
Pensavo che ha finito tutto io ricordo lo stato e poi ci si è rimboccati le maniche serate avanti
E dopo la strage di Capaci e una hostess
Allora io invito a riflettere e a degli schemi sulle virtù civili nel nostro Paese su quali sono che cosa ha tenuto in piedi
E le virtù civili si scoprono sia nelle pagine gloriose sia nelle pagine come dire più più imbarazzanti per tutti perché lì dentro polente CEE ci può essere persino più verità di quanto non ce ne possa essere nelle pagine col
Detti ufficiale della stretta scusa troppo lungo possiamo se lo prende scusi presidente una sola cosa perché Rezza visto che sono passati poi cinquant'anni quindi dobbiamo essere chiari del tutto
Lei ha detto c'erano dei giovani delle giovani che combatte o per l'onore o cocco comunque per una causa che era persa da un punto di vista di guerra militare
E dall'altra chi si batteva per la libertà ben possiamo anche dire che c'era chi si batteva per la libertà e chi per affermare una dittatura come quella comunista assai più dura
Per l'esattezza
Ma ritengo che oggi signor Presidente su questa su questa pagina della storia consenta anche lei è la storia è andata al piccolo trotto ora valgano
Può grazie a Pio
Naturalmente non replico
Stiamo credendo che siamo l'onorevole Violante e volevo fare un'ultima domanda non so se proprio scherzosa ma comunque anche sull'argomento molto serio perché mi chiedo
Delle doti di o auspici il sedici settembre secondo lei
Che giorno sarà
Questo lo so grazie ha la coda di vista politico
No go
Date
Su questo su questa questione come già detto quello che ho da dire non ha cambiato opinione su quello che ho detto
Spero che prevalga come dire il buonsenso da tutte le parti e questo cioè che ci sia
Allora cari amici tanta presidente ma non no dicevo questo spero che ci sia solo una manifestazione politica in questo
Cari amici io dichiaro conclusa il dibattito di questo pomeriggio io ringrazio gli intervenuti e il presidente Violante per aver partecipato a questa festa del Secolo d'Italia io credo che questo sia stato un giorno importante per Genova e per la Liguria e credo che possa avere degli sviluppi sia sul piano politico ma credo che quello che comporti più sul piano umano e sul piano dei rapporti tra le forze politiche genovesi
Colgo l'occasione per ringraziare oltre al presidente Violante altre autorità che sono presenti oggi in sala dal signor prefetto di Genova al signor questore al comandante dell'arma dei carabinieri
Al presidente dell'autorità portuale Giuliano galanti al senatore Pieraccini a senatore Serra all'onorevole Dallara al senatore Pastorino all'onore le Chiappori della lega nord e per dovere d'ospitalità lo lascio per ultimo al segretario regionale del partito democratico la sinistra molta Aldo vi ringrazio arrivederci a questa sera la produzione