L'intervista è stata registrata venerdì 8 giugno 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Partito Radicale, Pentiti, Tortora.
Rubrica
Dibattito
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RAD
Nella sede del gruppo parlamentare radicale con Mauro Mellini deputato della partito radicale e avvocato immaginerete allora dopo questa mia presentazione su che cosa vogliamo in particolare sollecitare Mauro Mellini
Le prime pagine dei giornali oggi riportano le accuse di Tortora ai giudici ma forse sarebbe più opportuno dire più che le accuse dei giudici a torto alle accuse dei pentiti portano infatti Tortora è accusato da undici
Pentiti della camorra io volevo innanzitutto chiederà Mauro Mellini
Che cosa significa tirare fuori in campagna elettorale con Tortora candidato nelle liste radicali dei documenti che dovrebbero essere coperti da segreto istruttorio in questa fase significa un danno soltanto per Tortora o un tentativo di danneggiamento ai danni del partito radicale che lo ha candidato ma
Certo ci sono delle coincidenze che autorizzano
Illazioni e più che illazioni in ordine
Al i tempi in un procedimento che sono un modo di governarlo ben sappiamo tutti che stabiliti i tempi di un procedimento è un modo di governarlo di governare non solo il procedimento ma di governare anche il tutto ciò che adesso sta intorno a cominciare dalla libertà personale dell'imputato e la pubblicazione degli atti il deposito degli atti i Pooh seguente alla requisitoria del pubblico ministero blu potrebbe non rappresentare una violazione aperta dal segreto istruttorio anch'essi c'è l'obbligo formalmente
Malgrado il deposito degli atti a disposizione dei difensori di mantenere tale il segreto per lo meno di non effettuando la pubblicazione sulla stampa che cosa diverse ma non è questo che noi sosteniamo e altro e soprattutto l'l'anticipazione di tale depository effettuata già ieri e proveniente sicuramente dagli stessi ambienti dalla procura la replica io a quello mi
Scrivo e volevo anche ricordare che c'è stata un'iniziativa del segretario del partito radicale su questo se ne va d'altra parte che non si tratti di notizie
Su gite casualmente magari per colpa del solito ignoto dal Ufficio di dattilografia dalla procura però essere argomentato tenendo presente che
Poi abbiamo avuto anche delle di creazione di questi giudici vanno spiegato che secondo la Corte di Cassazione una chiamata di correo prova e che veramente una lasciare male a sperare anche in ordine all'informazione della giurisprudenza da parte di questi i magistrati o o o altre menti da parte di chi ha ritenuto di dover riferire di certe dichiarazioni ma soprattutto ecco è chiaro che questi magistrati si sentono in lizza
Per una competizione non soltanto giudiziaria con Enzo Tortora ma ecco io lo dico sempre io volevo fare sono queste dell'ampia pubblicazioni effettuate dai giornali risulta chiaramente che si fa una quantità di pentiti a carico di Tortora il pentito
E potenzialmente un bugiardo non lo dico io lo ha detto sempre la Corte di Cassazione quella primo malamente invocata a sostegno di certe tesi da parte a quanto sembra che quanto dichiarano i giornali di uno dei magistrati interessati
Ha sempre sostenuto che le accuse fatte nei confronti di complici o presunti tali possono avere efficace soltanto sono disinteressate
Oggi la proclamazione del pentitismo le
La promessa di leggi Igli anche per quei pentiti io non rientro è la legge ufficiale dei pentiti inetto di usati dai magistrati per trovare il modo di premiare i pentiti anche in mancanza di una legge che concedo ufficialmente gli sconti insomma ho fatto del trasferimento in
Carceri di
Diciamo così di di favore dicono in caserma dei carabinieri il torto con
Potevo rispetto al regime carcerario di cui tutti siamo informati sono del
Elementi significa stava a dire che presumibilmente un po'un bugiardo il pentito ecco evidentemente dire che però i pentiti sono undici mesi a ritenere che
Undici Bugie fanno una verità il che una tesi certamente azzardata
Ma c'è una considerazione che occorrerebbe fare ecco io mi domandavo Enzo Tortora è un camorrista
Certo se un camorrista se era un camorrista si era una persona così addentro in questa formidabile organizzazione a delinquere era un calvario vista al di sopra di ogni sospetto
Doveva essere tale opporre il segreto un terrorista segreto racconta
Undici pentiti sono a conoscenza di vita morte e miracoli di
Enzo Tortora camorrista sono troppi
Perché se c'erano undici pentiti precisano poco anche con gli impenitenti insomma no oltre identico saluti pentiti
Quindi sta storia il segreto di Pulcinella sì ipotizza il uomo dello spettacolo l'uomo o uno degli uomini più noti d'Italia
Che stelle Stahl nord-ovest ammirano ma è un uomo dalla camorra
E il camorrista segreto ma il suo è il segreto di Pulcinella perché lo sanno tutti i fatti io ho fatto una dichiarazione a notizie radicali cui penso mi fa pensare che sta storie questi non hanno capito la lezione della famosa barzelletta dei Cillo Cacace il famoso spione che tutti tanto richiamavano Cirillo anche ai casi riguarda proprio più parte del e questi ecco evidentemente la mancanza del senso dell'umorismo credo che abbia fatto prendere questa topi a questi giorni
La dorate ha ragione tuttora mi sembra quando dice ma insomma qui si è fatto il pubblico appello alla pentimento alla
Ad Harvard candidarmi come camorrista spacciatori di droga violentatore di bambini non so che altro perché chi più ne ha più ne metta
E a questo appello hanno
Ho il torto soltanto undici pentiti con tutte le lusinghe con tutte le sollecitazioni Intel sa
Tarsie di psicopatici tutti sappiamo quanti gliene do basterebbe di Parlamento agente che ci viene a denunciare le cose più incredibili e eccetera eccetera perché ce ne sono molti si notano molti dall'ambiente carcerario eccetera ecco e se che hanno visto soltanto in undici e troppo pochi quindi troppi per fare una verità
Troppo pochi per dare un quadro diciamo così di efficienza e di efficacia di questo appello ma ecco io aggiungerei a quello che dice Tortora che bisogna dire che nella malavita
C'è più onestà di quanto ce ne sia nelle leggi patrie e mi metto dieci giudici l'implicito cono tortura e che purtroppo in qui circa uno questi grossi mega processi i processi di pentiti i utilizzano pentiti e
E
Fanno queste costruzioni accusatorio perché a questi metodi sono certamente metodi assai più disonesti arriveremo all'
G li ben presto io però prima volevo farti una domanda un po'da avvocato del diavolo dalla parte dell'opinione pubblica
Che interesse avrebbero magistrati comunque coloro che sollecitano in qualche modo i pentiti come hai detto tu ad incastrare Enzo Tortora in questa sporco ma vedi
Questo non è il processo contro Enzo Tortora questo è un maxiprocesso
Maxi processo anzi uno dei più mostruosi maxiprocesso
Io sostengo che il un processo a settecento ottocento persone
E soltanto questo servì megalomania in paese civile
In cui imputati si processa non si Linciano
Non si si sogna di fare il processo sette ottocento persone quando Fidel Castro prese gli anticastristi sbarcati alla Baia dei Porci eliporto lo stadio dall'Avana per processarlo di allo stadio giustamente mondo rimase e colpito dalla assurdità di questo o maxi il processo
Sembra che le stesse considerazioni non si facciano oggi è il metodo di Fidel Castro col processo all'Avana ora in questo maxiprocesso c'è una costruzione
La rottura parziale dichiarazioni di alcuni pentiti io ho inteso
Come vergogna vergognandosi al loro posto dei magistrati di venire ma sa
Sì in questo pentito qui questa dichiarazione nei confronti di Tizio magari l'ufficiale dei carabinieri è capitato a me quale difensore di un ufficiale dei carabinieri che ha visto rovinata la sua carriera
Fatti di questo genere
E ha detto l'ottanta per cento delle cose che ha detto sono verità
Quindi
Bisogna fare in modo che non diventi il settanta per cento nel settantacinque per cento
Bisogna
Garantire la credibilità del pentito solo due dichiarazioni sì fonda anche il resto delle accuse
Quindi pur impedito diventa un pubblico ufficiale diventa il centro della credibilità non dell'accusa nei confronti di Tizio o di Caio ma di tutto un processo di tutto la costruzione accusatoria si ha paura a questo punto
Come spesso succede quando ci si mette in una logica perversa poi si ha paura
Di i intaccare anche le manifestazioni più evidenti dalla perversione di questa logica per paura che tutto crolli addosso a chi se ne è avvalso da chi si è messo su questa strada è questa la prima considerazione
Pace il puntiglio
Poi c'è il protagonismo su questi sono aspetti che possono riguardare più propriamente la persona del giudice dovrei dare per scontato che non esistano
Ma io ho sostenuto le buone leggi debbono anche aiutare l'uomo
L'uomo magistrato uomini giudici come diceva lì sia nelle sue arringhe
A
Difendersi da le sue passioni umane e quando invece le leggi le cattive leggi non aiutano il magistrato
In questa terribile compito che è quello di giudicare
Pensiamo al precetto evangelico non giudicate
Per i superare tutto questo questo ci può superare soltanto sì e certe regole del gioco certe regole fisse e certe Princi
Il Pd Garanzia garantiscono anzitutto il giudice contro le proprie debolezze contro i propri protagonismi eccetera e tutti possiamo avere il giudice in particolare dovrebbe essere aiutato dal non cedere a questi atteggiamenti
Tu hai parlato di leggi buone di leggi cattive io
Vorrei subito passare ad una legge cattiva tra virgolette
Ricordando la legge sui pentiti quando fu discussa fin dalla riunione congiunta delle commissioni interni e giustizia io ricordo per averla seguita per la radio radicale
I radicali fecero subito una dura opposizione alla filosofia giuridica dalla legge sui pentiti ancora prima che al testo della della legge stessa si disse lo Stato non può premiare prima incoraggiare poi premiare la delazione
Tu allora facesse uscire un libero che si chiamava eminenza la pentita ha parlato dove in sostanza dimostrarvi come ci fosse un ritorno indietro rispetto alla legislazione attuale ai tempi dello Stato Pontificio
Negli anni subito prima dell'unità d'Italia
Adesso hai fatto uscire un'altra un'altro scritto un altro libro una repubblica pentita c'è una prefazione di Enzo Tortora questo libro che tu hai scritto e c'è in fondo un elenco dei pentiti celebri dei pentiti più famosi e sulla copertina c'è
La lo stemma della Repubblica la stella con la ruota che però non ha intorno alla corona d'alloro ma delle catene spezzata io talvolta dovrebbe essere
Voto di tortura invece della ruota del dalla macchina del lavoro nelle officine ecco io a questo punto Mellini vorrei chiederti
Come leggi e soprattutto parlando di questa legge
La legge sui pentiti
Le misure di carcerazione preventiva che avevano cominciato ad essere esaminate proprio grazie all'azione dei radicali allo scandalo della Candy
Natura e delle elezioni Tonini ad essere esaminate e modificate come testo dalla Camera sono ferme al Senato
Legislativamente parlando
E parlando di legislazioni speciali
Noi come siamo ancora negli anni d'emergenza completamente dentro come leggi ma noi siamo peggio che negli anni emergenza perché vedi qui si è cominciato normalizzare l'emergenza
E cioè le mentre essi Cappellato al Parlamento al Paese
Che prima contro la legge sui pentiti ad una legge a termine stabiliva un termine entro il quale cedono pentire poi in realtà per il mille espedienti a parte il fatto che c'è l'articolo quattro legge dossier norma permanente sempre però per il terrorismo
E poi da da allora abbiamo visto il dio terzi a macchia d'olio dell'applicazione del pentitismo deve di questa sindrome
Del pentitismo anche a processi come quello tortura in cui sono in cui non è previsto dalla legge una premio ai delatori
Non è previsto un premio ma il giudice opportunamente manovrando le norme processuali risulta un siderali eccetera riesce a come tenerne conto e a trovare dei dei forme di i premi aggiungiamo che per un certo ti personaggi della malavita certe persone oramai destinate a passare lunghissimi anni in carcere anche il solo fatto che lo spostamento da un braccio all'altro da dal carcere cattivo a quello buono
Da da se non alle prigioni dorate di cui pure si parla e magari in qualche caserma equivoci scappare unica scappa riprenditi eccetera con il miraggio voi addirittura di questo registrazione premiale come la chiama adesso il buon
Ministri ministro delle buone intenzioni Martinazzoli
Evidentemente in queste condizioni cioè la dilatazione della legge sui pentiti ma ecco io vorrei approfittare di per dire quello che è poi il succo di quel libro che tu hai avuto
L'occasione di citare beh io sostengo che non è tanto la norma in sé della premio a chi ivi si taccia delatore dei propri complici sia un fatto altamente scandaloso
Lo è
Ma c'è di peggio c'è un complesso di norme tra loro concatenate
E che assumono un diverso valore ciascuno in funzione dall'altra
E che sono la carcerazione preventiva indefinita
La mancanza di qualsiasi limite alla creazioni maxiprocessi di cui abbiamo già parlato
La legge sui pentiti il regime carcerario l'articolo novanta cioè da che cosa comporta tutto queste cose insieme che di un'aberrazione giuridica aberrazione giuridica nel senso che prima di tutti il pentito parla
Al di fuori del controllo dall'avvocato dalla persona accusata
Che lo vedrà se lo vedrà che non sarà scappato all'estero come Fioroni dopo mesi o anni
Quando oramai si sarà cristallizzata la verità tra virgolette processuale
Il pentito non fa una valutazione delle conseguenze dei suoi delitti intesi in termini di condanna e di prima fa una valutazione in relazione alle condizioni in cui si trova di carcerazione preventiva
Cioè io sto in galera
Ci sto la carcerazione preventiva e di anni
Chi me lo fa fare
Anche se può difendersi altrimenti
è più comodo
Diventare pentito quindi se la Fabbrica del pentito con la carcerazione preventiva con regime carcerario duro dall'articolo novanta che può diventare invece quella prigione dorata per il pentito
C'è una fabbrica del pentito al di fuori di ogni controllo
Un sistema che da per legge questo premio al pentito
Che dà per scontato nel momento stesso in cui il premier viene attribuito che quello che ha dichiarato il pentito e verità
Quindi per la prima volta
La dichiarazione del pentito diventa per legge prova d'altra parte lo dice la legge sui pentiti
Fornisce prove rilevanti quindi è l'unica fornisce prove una che aiuta che indica al magistrato come raccogliere prove è Luís prova
Ecco tutto questo è mostruoso e a questo punto il problema non è più di vedere la moralità
Del
Concedere impunità in cambio
Della dell'azione dei propri complici qui si concede l'impunità in cambio delle accuse a delle persone che sempre più in maniera più aleatoria si può dire che siano per i complici qui si premia anche l'accusa dell'innocente questa è la verità
Perché alienazione anche l'accusa del nei confronti dell'innocente perché l'meccanismo è tale da rendere sempre meno attendibile la dichiarazione del pentito da a sollecitare i Paesi pensiamo l'estensione un'altra cosa il pentito per quello che riguarda il pentitismo e a leggere i veti la il terrorismo in cui effettivamente quando la persona
Si invita a collaborare con la polizia con la magistratura fa uno cambio di fronte no esce oramai dal giro quindi non è più ma il delinquente comune malavitoso che sì pente tra virgolette che collabora certo diventa l'infame
Però resta malavitoso
Non cessa la sua ragione di essere un delinquente anzi probabilmente volta ottenuto alla sua suo premio occupanti menti di Como prova a fare il delinquente altrove un altro ambiente criminale eccetera eccetera e tutto questo è di una gravità estrema ma agli estremamente questo che non solo si crea una categoria di i malati Tosi che sono
O i pentiti
Quelli che nell'ambiente criminale siamo gli infami
Ma si crea una categoria di giudici diciamo pur chiaramente che contraggono l'abitudine avvalersi di certi metodi
E questo crea una mentalità dei giudici le leggi il la mentalità dei giudici loro moralità intesa come moralità professionale è determinata dalla legge
Quando le leggi contengono in sé una moralità perversa ebbe in questo modo non è un'offesa personale al giudice dire chi si è adeguato
A questa perversione
Del logica dalla legge e quindi la capacità del giudice li critica del giudice viene meno perché la legge in realtà stimola una attribuzione di figlio aspetti lavoro e probatorio Denzel pentito che veramente sconcertante e grave
Per passare in conclusione ad un altro argomento nel quale tu sei parte attiva Mauro
Volevo ricordare le tue dimissioni dalla Giunta per le autorizzazioni a procedere delle dimissioni motivate
In maniera politica e delle quali abbiamo già parlato radio radicale ma comunque ti prego di ricordarne il motivo
Ai sollecitato su questo anche la presidente della Camera la presidente la Camera oggi di risponde caro Mellini rispondo alla sua lettera in cui formulava l'intenzione di dimissioni dalla Giunta per le autorizzazioni a procedere
Rassicurandola che il caso della richiesta nei confronti dell'onorevole la Ganga è stato per quanto mi concerne IVA risolto con mia lettera al presidente Mannuccio che le trasmette in copia nella speranza che la non intenda privare del suo apporto chessò impegnativo effettivo il lavoro della giunta la saluto cordialmente Nilde Iotti
Ecco ti ritieni soddisfatto di questo sia pur tardivo intervento della presidenza ma io
Devo precisare che qui non si tratta di sollecitare la definizione del caso la Ganga
Giulia meritava di essere sollecitata l'autorizzazione a procedere non funziona granché delicata per le implicazioni di carattere politico indipendentemente dal dal fatto che dovesse o non dovesse essere concessa
Era intervenuta già nella scorsa legislatura oliata scaduta la legislatura era tornata la richiesta di autorizzazione a procedere nel ottobre scorso subito dopo il caso Negri
Cosa avrei patito Ribeiro sei Torino la storia di tangenti si accusa cioè un magistrato che ritiene di dover quel iniziare procedimento penale nei confronti di la Ganga per avere ricevuto russo
Somme date a titolo di tangenti da persone del suo partito
E allora che cosa è avvenuto che dopo una serie notevolissima di rinvii di cos'è accaduto che del
è stata sollevata una questione regolamentare di qui non è il caso di richiamare certo non si trattava di cosa particolarmente complicata l'esotico lamentando l'estremista la decisione del presidente della Camera
Presidente della Camera che nuovamente la decide nel giro di ventiquattro ma
Qui il ritardo della decisione la presidenza alla Camera è stato di settanta giorni
E a questo punto percorsi credo già una cinquantina di giorni e forse più
E io dopo aver insistito nella giunta l'autorizzazione a procedere dopo che il presidente l'autorizzazione a procedere aggiunta l'autorizzazione a procedere aveva su o parere espresso dalla giunta su mia sollecitazione sollecitato la presidenza della Camera
Oggi ritenuto dover rassegnare le mie dimissioni sulla quale passati molti giorni
Senza che nulla cadesse alcuni giorni fa la presidenza della Camera a risotto storie sulle comunità nel senso che ritenevo che insomma è già giunta vedere stressa quindi questo poteva semmai dimostrare appunto che la questione era pretestuosa anche questa decisione ma non è questo il punto e Vincenza pronunciarsi sulle mie dimissioni sempre senza pronunciare sulle mi dice viso di corsi un'altra bel pochi giorni più di una settimana eccetera a questo punto
Io ho mandato una lettera al presidente della Giunta l'autorizzazione a procedere e e dicendo che il fatto che era stata risolta la questione regolamentare
E lasciava intatto il problema del del ritardo con cui era dovuta e che mie dimissioni non c'era motivo per cui io ritirassi e che volevo d'altra parte la presidenza alla Camera a quanto mi si diceva
Dice che non aveva provveduto dimissioni in quanto non era stata fatta una richiesta di sostituzione
Mia di indicazione l'immenso nichilista dimissioni ma io ritengo che il fatto che la presidenza la Camera sta già scritto questa lettera come ho risposto al presidente Iotti e i motivi apprezzamento non devono riguardare la mia persona semmai i motivi per i quali mi sono dimesso e qui ritengo che questo comporti un apprezzamento su quello che io ho sempre non della mia opera ma di quello io ho sempre ottenuto e cioè che non ci devono essere ritardi
Rimane molto grave questo fatto sta di fatto che in questo caso l'arredo con lesione di un interesse ritengo sia anche di la Ganga si è protratta per un numero di Mesic incredibile questo è uno esempio
Siccome non funzionano le autorizzazioni a procedere credo che purtroppo malgrado io oggi dissidenti su in dovere dovere prendere atto di questa TG mentre la presidenza alla Camera ma credo che su questo tema dell'autorizzazione a procedere dovremmo tornare molto perché indubbiamente come stanno andando e uno autentico scandalo ringrazia
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