"Il bilancio pubblico tra equilibri sociali e spinte federalistiche" conferenza organizzata da Nemetria presso l'Auditorium San Domenico nota bene: la conferenza è stata registrata solo parzialmente

In reciproca competizione fra di loro al fine di influire sui poteri di decisione politica e quindi anche sulle decisioni di entrata e di spesa pubblica allora
Quelli grassi col principio nella sua in un'espressione è divenuto fonte di non poche irrazionalità nella distribuzione delle risorse collettive il welfare esteso ha rappresentato il momento più elevato di questa irrazionalità e non tanto per cause contingenti o strettamente politiche quanto piuttosto per cause strutturali la logica della competizione fra i gruppi sociali al fine di esercitare un'influenza sul potere di decisione politica se infatti tradotto in una concezione dello Stato che in deroga a qualsiasi regola economica potesse liberamente redistribuire le risorse pubbliche per vari gruppi sociali che le le rivendicavano finanziando il relativo costo anche con il debito pubblico qualche decennio di politica finanziaria ispirate questi principi ha condotto quasi tutti i più importanti Stati occidentali ad avere un insostenibile debito pubblico con le ben note conseguenze sull'economia in termini di inflazione l'inflazione stagnazione d'inflazione di stagnazione che sono già state autorevolmente ricordate anche questa mattina dal professor nel
Con la non lodevole eccezione dell'Italia i più importanti paesi occidentali si è provveduto a modificare sensibilmente le procedure di approvazione dei bilanci delle leggi finanziarie proprio al fine di evitare o comunque di limitare i danni derivanti dalle procedure tradizionalmente seguite e questo è un processo di riforma che inizia dalla fine anni sessanta a tutti gli anni settanta
E negli altri Paesi a partire dagli Stati Uniti d'America
Dove si è stabilito un sistema concorrenziale tra Esecutivo e Parlamento attraverso l'istituzione di un ufficio del Bilancio nel congresso per una riforma mi sembra di poter del mille novecentosettantaquattro dotato questo ufficio è dotato di ampi poteri in una redazione tale da poter funzionare come effettivo interfaccia del ministro del tesoro anche negli altri sta negli altri paesi sono state stabilite regole indirizzate Argand sa garantire una sorta di privilegio dell'esecutivo
E una centralità del Governo nelle procedure di approvazione dei bilanci ripetere leggi finanziarie
Le misure adottate sono molte le principali fra i DS sono quelle che da un lato tendono a stabilire il limite di spesa precostituiti
Al processo di bilancio
E dall'altro mirano a gettare interventi parlamentari comportanti una modifica sostanziale per l'equilibrio finanziario contenuto nelle proposte governative tra le prime misure si può ricordare la fissazione con legge un tetto massimo di spesa che il governo dovrà rispettare nella elaborazione della proposta di bilancio che presenterà in Parlamento
Tra le misure volte a limitare i poteri parlamentari di modifica della proposta di bilancio del governo dando ricordate il divieto di alterare il saldo finale che è la più branda delle misure previste a quelle diffuse anche più drastiche
Righe e vietano ai parlamentari di proporre emendamenti comportanti un aggravio di spesa oppure entrate minori rispetto a quelle contenute nella proposta di governo in altre parole salva la proposta di emendamenti che non sono in grado di incidere sul rapporto entrate e spese se non mettere migliorarlo nel senso di un maggior rigore il Parlamento dopo secondo gli schemi
Comunemente utilizzati soltanto approvare o disapprovare la proposta di bilancio effettuata dal governo ed è chiaro che in caso di bocciatura di tale proposta costringerà ovviamente si coltiva in carica a rassegnare le dimissioni
Considerato che il modello statunitense praticamente Tina esportabile un serio processo ogni riforma della finanza pubblica non può prescindere dall'adozione di regole analoghe a quelle introdotte da tempo nei più importanti Paesi occidentali l'eccesso di parlamentarizzazione delle procedure di deliberazione dei bilanci della legge finanziaria rappresenta nel contesto delle democrazie turistiche caratterizzate da un'accesa competizione
Fra i vari gruppi sociali nell'accaparramento delle risorse pubbliche un pericolo costante contro una corretta politica della finanza pubblica ed è anche una fonte inesauribile di razionalità nella ricerca di un soddisfacente equilibrio finanziario questi mari sono tanto più grave in un Paese come l'Italia nel quale non soltanto non esistono adeguate garanzie procedurali contro l'eccesso di parlamentarizzazione nell'approvazione dei bilanci delle leggi finanziarie ma sono anche carenti le precondizioni istituzionali volte a favorire la centralità dell'esecutivo nel processo di decisione politica a differenza di quanto avviene in Germania e in Francia in Canada e in Spagna nel nostro Paese la legge elettorale come ricordavo già prima non assicura tuttora un risultato maggioritario nega di avere una maggioranza netta che si distingue dal e omogenea è molto importante anche ai fini delle deliberazioni in materia finanziaria inoltre la disciplina parlamentare in Italia e la oggi è la più debole rispetto a quelle degli altri paesi così non era venti anni fa ovviamente ma oggi è così la frammentazione politica non risparmiando neppure il Parlamento anche questi sono elementi che costituiscono altrettante controindicazioni nei confronti di una corretta politica del bilancio e della finanza pubblica in conclusione
Mi sembra che sia opportuno sottolineare come in ritardo del nostro Paese
Di dotarsi di adeguate procedure di approvazione delle leggi di bilancio e della legge finanziaria è il segnale di un po'di un più complessivo ritardo un ritardo che tocca la cultura dominante nella coscienza collettiva la la comprensione delle trasformazioni
Che hanno riguardato la democrazia dell'economia dei Paesi occidentali negli ultimi decenni deve indurci a pensare che oggi non stiamo vivendo un'ennesima emergenza e che la politica di rigore che l'attenta considerazione delle conseguenze finanziarie delle decisione politiche non rappresentano una parentesi temporanea in questi anni come ricordavo è in realtà iniziato un nuovo ciclo storico e costringe a concepire la politica e persino una democrazia in modo diverso il mercato globale infatti impone alla politica di avere sempre presenti i limiti che derivano dal rispetto delle leggi economiche e qui una corretta questione delle finanze pubbliche e più in generale delle risorse collettive per quanto riguarda la Consap la consapevolezza di tutto questo la coscienza
Per gli italiani indietro rispetto a quello dei popoli a noi vicini basta ricordare le sette dalla Germania per quanto riguarda le riforme necessarie Petralia deve ancora iniziare un processo di revisione che negli altri Paesi occidentali è già sostanzialmente compiuto se oggi alcuni politici e alcuni uomini d'affari alcuni intellettuali
Altri personaggi pongono l'accento sulla necessità che tale processo si avvia al più presto e perché De Sica uno che questo Paese con Sordi conservi la forza e il benessere che oggi riesce a garantire e che di questo ne traggono beneficio anche per generazioni future grazie per l'attenzione
Grazie
Versare apposta con le premesse per quello che sarà anche il dibattito nel pomeriggio di questa mattina abbiamo parlato molto di stato sociale espulso poco Stato federale beh di il bilancio pubblico oltre qui libri sociali e spinte federalistica Baldassarre apposto problema della riforma diciamo la necessità di nuove regole e nuove e strutture e nuove regole anche in tema di bilancio pubblico e
Mi
Piace chiudere questa mattinata con un ricordo
E i
Guido Carli proprio non eravamo gli ultimi anni del suo ministero e cioè quindi a Rimini sì c'era la solita annuale e giornata del risparmio lei quel giorno si identificava anche con la festa diciamo un anniversario della Cassa di Risparmio
Nell'ultimo periodo parlava molto di decentramento avvicinare di centro e di sinistra alla gente la città Dini giorno pesce un bellissimo intervento proprio imperniato proprio su quiz sul localismo della cassa ai giornalisti dopo che lui aveva finito questo discorso lo consulti Eramo continua a punzecchiare il Roma qui la cassa la cassa e il Comune eccetera ma chi sono gli elementi di questo decentramento eccetera noi uscimmo e
Ci trovammo cori proprio dal comune
Che ci trovammo davanti alla piazza e lui disse ecco vedete invece abbiamo il comune cioè la cassa ecco lì c'è il campanile terzo elemento sono le tre istituzioni da lui equilibrio nascerà il nuovo Stato federale grazie a più tardi alle due e mezza
Grazie un
Governatore sull'orlo saluto prima di partire com'era del resto già previsto io volevo soltanto ringraziarlo perché sono ormai anni ci segue costantemente sappiamo tutti volare
Un'attenzione particolare anche se spesso vinti mai silenzioso con cui Antonio Fazio si problemi dell'etica del medico delle decisioni collettive e ricordando alcune delle valli questa mattina pulsante della sofferenza che le decisioni collettive comportano per dire prende Antonio Grazioli asserviti do la parola accettando presidente De Rita so benissimo che ci Harris no free lunch adesso il dottor Razzi CIA così ci ha offerto un ottimo pranzo lancia è giusto pagare qualcosa per
Ma io sono stato così cortesemente così sollecitato amo accettata con piacere dal dottorati di venire a questa riunione alla quale ho partecipato molte volte anche forse quando avevo un pochino più di tempo con contributi poi tutto sommato sono stato mezza giornata lontano da Roma e anche questo è un vantaggio
Ecco io ma sono venuto ovviamente anche per il grande interesse per gli argomenti qui dibattuti volevo solo mettere in luce un dato poi il Consiglio vecchio vizio di pensare ai dati di avere in mente grandezze variabile Korn contarle nel tempo
Mentre parlavano al professor Miller l'avvocato Agnelli dottor Baldassarre
La spesa pubblica nel mille novecentotrenta quando i miei predecessori volendo ristabilire la parità del PD delle monete collocò a valori della prima guerra mondiale provocarono quel grande disastro della Grande depressione in quel periodo
Le rapporto fra spesa pubblica negli Stati industriali e prodotto interno lordo era inferiore al dieci per cento
Cioè il livello della spesa pubblica al dieci per cento
E si capisce come attraverso punto un'azione eccessiva partita dagli Stati Uniti trasmessa sì all'Europa sì fenomeno si sia moltiplicato in senso negativo
Dando luogo a quella tremendo problema economico sociale poi politica della Grande depressione
Ricordati che in quegli anni in molti paesi e la produzione industriale calde del cinquanta per cento
In America c'è la reazione del new deal è una spesa ma in quel momento è una spesa produttiva è una specie di infrastrutture è una spesa che riesce a mettere in moto il a rimettere in moto l'economia sono anche tasse fatti per muoverci partiva da un livello praticamente nullo di debito pubblico bassissimo di
Peso del bilancio pubblico in relazione alla alla alla reddito nazionale
Sappiamo immediatamente agli anni del dopoguerra la guerra naturalmente spinse molto in alto la spesa pubblica del mille novecento sessanta hanno per primo primo degli anni per i quali abbiamo dei dati comparabili a livello internazionale
Il rapporto fra spesa pubblica e prodotto interno lordo nei Paesi dell'OCSE l'occhio di allora erano tutti i paesi industriali era pari al trentadue per cento quindi dieci per cento nel mille novecentotrenta poi new deal poi c'è il Piano Beveridge in Inghilterra giorno e cioè comincia il Welfare State in molti Paesi molti paesi
Il rapporto fra spesa pubblica e prodotto interno lordo mille novecentosessanta media ponderata dei paesi dell'OCSE trentadue per cento
Nel mille novecentosettanta questo rapporto sale al trentotto per cento
Nel mille novecentottanta questo rapporto sale al quarantasette per cento
E un aumento importante una parte importante della un merito è dovuto all'aumento dei trasferimenti alle famiglie sotto varia forma
L'aumento dei trasferimenti alle famiglie tra il la metà degli anni settanta ed oggi è aumentato di otto punti percentuali in relazione al reddito
I sistemi di Welfare State se vengono fatti in anni nei quali stamattina al professor mille arabi ricordava i problemi della struttura della popolazione quando vengono impostati i sistemi di sicurezza pubblica
Ci troviamo in tutto l'Occidente in Italia in particolare con un rapporto fra attivi e inattivi nella popolazione di due a uno e scusi giovane sono una struttura demografica ancora molto sana
E abbiamo dei un tasso di crescita dell'economia che viene estrapolato poi inserito nelle nelle previsioni di andamento della spesa delle entrate e delle spese della sicurezza sociale
Del cinque sei per cento all'anno sappiamo benissimo com'è cambiata la situazione
La spesa pubblica nei primi anni d'Italia è un ente ha ricordato anche l'avvocato Agnelli è una specie di infrastrutture in dotazione di capitale pubblico anche nel garantire quel minimo di sicurezza sociale appunto che
Che è parte integrante oramai di ogni Stato civile nessuno credo metta in dubbio diciamo mette in discussione diciamo la necessità di una certa redistribuzione a favore delle classi
Più ove dismesse o se per venire incontro un certo sistema di sicurezza appunto
Pubblica in materia sanitaria così ecco il problema è che Craxi al passato come dicevo prenda due trentasette quarantasette in molti Stati negli anni ottanta è cominciata l'inversione di tendenza dallo inversione di tendenza è cominciata a più tardi
Ecco credo che questi discorsi che sono stati fatti vadano un po'inquadrato in questo scenario storico cioè siamo partiti da una situazione in cui la spesa pubblica da parliamo dobbiamo sente questi dati fondamentali altrimenti parliamo di combattiamo nel tempo situazioni che sono tra di loro molto differenti e quindi le affermazioni non hanno validità se non si riferiscono a situazioni concrete quindi ecco la situazione si è andata molto siamo molto modificando nel corso del tempo
E solo per concludere
Siamo in una chiesa allora ricordo l'ecclesiastico
C'è un tempo per se stessi e minare un tempo per accogliere c'è un tempo per amare un tempo precordiale c'è un tempo per ridere o di tempo per piangere forse c'è un tempo per accrescere la spesa pubblica c'è un tempo per tagliarla grazie
Allora ringraziamo il governatore per queste sue parole e consegniamo i lavori del convegno con questo monito cerca rimane cent'tempo nella spesa pubblica
è un centrocampo per tagliarla allora il lì intervento adesso è quello del professor Frey che professore di economia all'università di Zurigo da un altro tassello di quello come si svolgono le cose un po'in questa comunità internazionale
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E apprendere a depositare il miele il e
Queste diciamo queste istituzioni nuove
Che dovrebbero essere create non ho capito che sono delle istituzioni di governo immagino no
Riduzioni di governo che entrano non territorialmente e diciamo divise perché ho sentito che dal punto di vista territoriale si possono sovrapporre questi foce è così
Quindi e passiamo a un modello che il
Mette più che la sostanza la funzione in evidenza è così
Bene adesso
E sentiamo un secondo intervento quello del professor Petroni del Centro Einaudi prego
è difficile parlare alla fine quando è già stato detto tutto siccome sono filosofo e qui lo so che per definizione fanno niente su tutto tutto su niente
Ho il vantaggio di poter vedere le questioni la maggior parte delle quali sono già state esaminate dalle relazioni precedenti da un punto di vista forse un po'diverso
Non direi più generale ma sicuramente un pochino più astratto
Facendo di mestiere filosofo e cercando i filosofi sempre i paradossi d'eccezione indubbiamente sembra esservi un paradosso nella realtà delle democrazie contemporanee
Ne assistiamo da un lato a una interna l'eccezionalità azione a una globalizzazione senza precedenti della cultura degli stili di vita dei modi di produzione economica perfino dei modi di produzione legislativa
Dall'altro lato assistiamo una richiesta fortissima a favore di una devolution paura di una delega o di un ritorno dei poteri dai livelli superiori ai livelli inferiori
Se c'è un elemento credo non so se il professor biografia d'accordo ma se c'è un elemento strutturale della realtà politica degli Stati Uniti negli anni novanta e il ritorno dei poteri agli Stati locali la devolution papà che è un elemento che attraversa completamente lo schieramento politico repubblicani o democratici
Ora in Europa la situazione ancora più complessa perché noi abbiamo entrambi i fenomeni al più alto grado abbiamo una richiesta di ritorno dei poteri a livello locale fortissima
L'Italia evidentemente era un caso ancora più forte ma c'è problema la stesso per la Francia ce lo stesso problema per la Germania e per lo stesso problema per la Spagna c'è stato il problema del Belgio
E allo stesso lato cioè la spinta verso la costruzione dell'Europa unita cioè il fatto che entrambi i processi Silvia nome di federalismo evidentemente paradossale ma siccome la realtà paradossale non è è evidente che ne stiamo esaminando la questione con dagli schermi mentali probabilmente un po'con un po'confusi o che richiede una qualche chiarificazione
Permettetemi quindi semplicemente di cominciare con una qualche chiarificazione concettuale
Perché gli Stati si sono centralizzati
La questione è molto complessa abbiamo molte risposte possibili ovviamente abbiamo molte risposte diverse a seconda degli Stati che consideriamo però noi notiamo subito una cosa che sia lì Stati unitari sia gli Stati federali si sono centralizzati drammaticamente a partire dagli anni Trenta
Vidi che cito soltanto alcuni dati che sono stati ricattati da Milton Friedman pochi anni fa nel mille novecentoventotto se prendiamo il caso degli Stati Uniti che è il caso più rilevante perché un Paese che nasce con una costituzione fortemente federale
Nel mille novecentoventotto il totale della spesa pubblica a tutti i livelli era di poco superiore al dieci per cento del reddito nazionale quello che ci interessa però che due terzi della spesa a livello locale un terzo a livello federale
Nel mille novecentonovantadue il totale della spesa pubblica del quarantatré per cento del reddito nazionale e quello che conta i tuoi Terzi era federali un terzo era locale
Aggiungiamo le regolamentazioni che si sono spostate completamente dall'alto locale andato federale
Ora più che è un anno alcuni anni fa nei primi anni Novanta disse che era ormai definire gli Stati Uniti un Paese federale sì ma pure è uno scherzo gli Stati Uniti sono uno Stato nazione diceva Jam
Sul larga scala settecentesca è chiaro che si può ancora scegliere bene come essere
Giustiziati seconda serie elettrica o iniezione letale asseconda gli stati ma la realtà è che l'elemento competitivo quello che Aronne del Dax che definiva la grande la grande caratteristica degli Stati Uniti d'America per la costituzione americana del compariva allarmanti si è ridotto drasticamente
Perché questo è capitato l'abbiamo molte spiegazioni queste spiegazioni probabilmente rinviano tutti ad una causalità effettiva quindi è possibile che molte di esse siano sovrapponibili
Ma non tutte sono compatibili tra loro
Un economista uno un economista del diritto giurista economico compite Maranzano ad esempio ha individuato la causa principale della centralizzazione
Del federalismo americano nella giurisprudenza dalla Corte costituzionale col professor Baldassarre sarà d'accordo secondo Haraldsson c'è stato un uno spostamento nella dottrina della corte per cui mentre la decentralizzazione la separazione territoriale dei poteri era stata assunta dalla corte per decenni come essere una questione decisa dalla Costituzione medesima
Da partita dagli anni Trenta si passa all'interpretazione di tipo utilitaristico consequenziali spicca fece decide caso per caso se l'attribuzione dei poteri tra il centro e la periferia deve andare al centro alla periferia conclusione secondo Aran sono questa spinto verso una proprio auspica una progressiva centralizzazione e la politica americana e come scrive fino al declino del federalismo medesimo
C'è un contrasto c'è piuttosto una differenza tra questa spiegazione è una spiegazione celebra chiede il re Ludwig von Mises degli anni Cinquanta del perché gli Stati Uniti si centralizza no
Secondo mis non non è assolutamente vero che la centralizzazione dagli Stati Uniti d'America
Deriva da un qualche tipo di cattiva volontà dei burocrati alla Corte costituzionale
O delle lobby
La centralizzazione esattamente il risultato dell'intervento pubblico nell'economia nel momento in cui dice mister se lo Stato interviene nell'economia inevitabilmente per mantenere la stessa unità interno del mercato americano è necessario che lo Stato Suma sempre di poteri verso il centro non è possibile pensare che ci sia un intervento pubblico in economia e che ci siano tanti piani quanti sono gli stati ma il mercato interno viene a comprarsi quindi dice diceva mise a segno i cittadini americani che votarono a favore del a favore dell'intervento pubblico in economia del mio Dio che vi fa anche un volano rose rosse implicitamente dice Misasi sebbene tacitamente votarono a favore di una centralizzazione del sistema americano
Altre studiosi hanno sottolineato il ruolo svolto dalla guerra non abbiamo spesso la tendenza a guardare specialmente in questi ultimi anni alle vicende umane dimenticando le questioni della pace e della guerra gli Stati Uniti nel mille novecentoquarantacinque
Ah sopra il sessanta per cento del PIL per la guerra
Lo sforzo bellico richiede uno sforzo unitario necessariamente
Il fatto è stato che i poteri conferiti a Washington per la condotta della guerra non sono mai ritornati agli Stati
Perché è stato ovviamente l'abbassamento del della quota del PIL assorbita dallo Stato c'è stato una restituzione di alcuni poteri presi dagli stati al centro non c'è stata mai una restituzione completa
Dovremmo spesso guardare alle guerre come fenomeno di centralizzazione degli Stati
Bene
La public choice gioca a Nantes alla hanno individuato ancora un'altra strada e probabilmente la più rilevante
Nel modello federale originario la gran parte della tassazione della spesa avveniva a livello locale
Questo rendeva specie tassazione esattamente corrispondenti chiare rispetto ai cittadini che erano passati
Questo rendeva quindi impossibili o molto onerosi i comportamenti dei politici e dei gruppi di pressione quelli che chiamiamo comportamenti attiva in sé King ovvero di caccia della rendita
Chi ha voluto la centralizzazione della politica americana son stati esattamente i politici locali
Perché il meccanismo migliore per estrarre alla vendita e quello di scommettere il momento del prelievo dal momento della specie
Quindi sono stati gli stessi politici americani locali che hanno voluto che la tassazione
E se fatto da Washington e che la rendita venisse distribuito da loro localmente sulla base di quello che veniva dal
Dal
Dal centro il professor Müller ricordava stamattina nella sua lettura parte da sola certe la conferenza di un governatore di uno Stato americano che aveva proposto un qualche programma
Di azione
Alla domanda quanto costerà tutto questo aveva risposto ecco il costo no quindi sottraggono al ma ne
Ci costa niente se tutto denaro federale
Mentre il degrado federale comunque da caro raccolto
Ora questa spiegazione del declino del federalismo americano ha un grande vantaggio
Primo è quella che più compatibile e per molti versi complementari con le spiegazioni che abbiamo date prima cioè con le altre spiegazioni completa quella di Peter arancione ovviamente che che è un esempio
Di una spiegazione più interna vista
E soprattutto alla caratteristica che si applica agli stadi a distacchi unitari come si applica agli Stati federali
Che abbiamo sentito questa mattina come
Tutti gli Stati si sono centralizzati compresi gli Stati che nascono come state centra
Tutto il capitolo centralità
Quindi dobbiamo trovare evidentemente un qualche tipo di causa che non può essere una causa legata alla singola struttura
Statuale o costituzionale
Cioè o lampo quello
Un economista tedesco
Io trovo sempre particolarmente apprezzabile che ha fatto degli studi che credo siano tra i migliori in circolazione sulla correlazione tra il livello della spesa pubblica la centralizzazione
Noi troviamo una correlazione stretta indiscutibile la centralizzazione e spesa pubblica
Problema qual è la relazione causale
Questo è il problema che sempre abbiamo in econometria per riuscire a capire se è una crescita della centralizzazione che ha portato a una crescita della spesa pubblica fosse una crescita della spesa pubblica Capossela operato una crescita dalla centralizzazione
Ovviamente le due causalità possono andare insieme ma sì vera la spiegazione per la scuola di Public Choice
Notate la stessa che troviamo nella scuola italiana di scienza delle finanze degli anni dei primi del secolo appena tutti gli anni Quaranta non nulla di nuovo sotto il sole evidentemente del resto ci impiccano anche far nostro ospite è venuto a studiare in Italia negli anni Cinquanta proprio la scuola italiana di scienza delle finanze
Se è vera la spiegazione chiamiamola Public Choice per semplicità è chiaro che la relazione causale è quella tra spesa pubblica centralizzazione
è soltanto una conoscente centralizzazione che permette un un incremento dalla spesa pubblica a livelli in cui si vuole quindi
Volendo una spesa pubblica molto alta
Si è creata una centralizzazione molto forte
Ora con questo non voglio assolutamente dire che la centralizzazione non abbia avuto ragioni sue proprie questo sarebbe ridicolo evidentemente
Gli Stati se vogliamo costruire le grandi reti infrastrutturali pensiamo all'Ottocento
Per le ferrovie ad esempio pensiamo agli anni cinquanta per le autostrade è inevitabile evidentemente una delega di poteri al centro
Questo è indubbio
Pensiamo ai poteri della pace e della guerra che ne prendiamo di nuovo
Sempre sottovalutate è chiaro che i poteri della pace e della guerra richiedono una centralizzazione molto forte delle competenze
Molte volte si cita la NATO come esempio di un sistema di protezione militare molto efficiente re ma è stato utilizzato ma come tutti i sistemi militari molto efficienti ha funzionato perché non è stato mai usato
Si citano nato come esempio dal fatto che è possibile sarebbe possibile avere un sistema di protezione senza uno Stato
Centrale ma il l'evidenza non è molto chiara visto che c'è uno Stato centrale Granato che sono gli Stati Uniti d'America vede
Non ha una risposta evidentemente a alla questione generale
Quanto le antiche ragioni della centralizzazione ancora esistano sussistano no
è chiaro tuttavia che se diamo grande importanza la spiegazione alla miseria s'del perché gli Stati Uniti d'America si sono centralizzati come risultato inevitabile
Dell'intervento che la mano pubblica nell'economia ebbene Man mano che questa mano pubblica sembra ritirarsi attraverso i processi gemelli della privatizzazione della rete deregolamentazione è evidente che è una delle ragioni fondamentali a favore della centralizzazione sta venendo meno
Questo è indiscutibile però credo che continuino a rimanere delle ragioni a favore la centralizzazione non credo che siano svanite completamente
Comunque
Visto che di mestiere non faccio l'economista la faccio il filosofo a me interessava mettere un pochino sul terreno ve spiegazioni alternative perché mi interessa le questioni più di tipo normativo
Che la spiegazione della centralizzazione sia quella trasporti Public Choice français
Che sia quella la miss che sia la spiegazione alla paranza
Problema di mutamento della dottrina giurisprudenziale delle corti
Che sia la spiegazione
Poteri della pace e della guerra
Né ci rendiamo conto di una cosa
Che la centralizzazione non è mai stata decisa democraticamente dalle sul Parlamento e da nessuna
Consesso elettorale
Se c'è un sola sola decisione che su cui la gente è stata d'accordo e la centralizzazione è stato sui poteri della pace e della guerra
Cioè sul momento nazionalistico di difesa contro il nemico sicuramente sì avuto una delega chiara effettiva di poteri al centro ma la maggior parte di questi meccanismi non sono meccanismi espliciti
La gente non è mai stata chiamata a votare dicendo se voleva più centralizzazione almeno centralizzazione la centralizzazione come dire da poco arrestato un risultato non intenzionale di azioni dirette ad altri fini
E questo è un punto credo estremamente interessante proprio per il tema che Savona posto nostro convegno cioè il problema del rapporto tra i valori espressi democraticamente
Centralità azione federalismo cioè i valori a favore della centralizzazione sono stati espressi democraticamente esplicitamente oppure è stato un meccanismo
Dove in realtà nessuna deciso qualcosa
E sulla deciso qualcosa
Certamente i comportamenti Renzi King
Non sono comportamenti democratici
Potrei citare
Due tipi due autori per questo
Uno è Papa Giovanni Paolo secondo
Quando qualche anno fa ha ribadito in in maniera molto chiara che l'interesse generale non è la somma degli interessi individuali nell'interesse di gruppo
E la cosa che interessa
Ho permettetemi un qualcosa di più modestamente laico di citare crescono Faglia
Quando diceva l'ideale democratico di gennaio si basava sulla concezione che i più condividessero un'idea comune di giustizia
Tuttavia oggi la comunanza di opinione sui valori fondamentali non è sufficiente a determinare un'azione governativa programmata
Il programma specifico necessario ad unire i sostenitori del governo qua mantenere insieme un partito deve essere basato sull'unione di interessi diversi unione che può essere raggiunta soltanto con un processo di contrattazione fa gli interessi medesimi
Tale programma non sarà quindi espressione del desiderio comune di raggiungere particolari risultati
E poi che sarà allegato all'uso delle risorse disponibili da parte del governo per scopi particolari
Esso si fonderà in generale sul consenso dei diversi gruppi riguardo al fornire servigi particolari ad alcuni di essi in cambio di altri servizi presi ad ognuno dei gruppi medesimi
Sarebbe pura finzione descrivere tale programma d'azione
Concordato da una democrazia intento a mercanteggiare
Come l'espressione di valori comuni ad una maggioranza oggi le maggioranze sono la somma di interessi particolari
E se le maggioranze sono la somma di interessi particolari è chiaro che dobbiamo interrogarci sul valore normativo che hanno
I risultati di queste
Maggioranza di questi processi democratici
Dal punto di vista etico
Ora noi sappiamo che lo Stato dove è distributore
Entrato in crisi entrati in crisi uno perché non riesce a soddisfare le crescenti richieste
Credo che trent'anni dopo le tesi
Dei danni Alberto svolga un'holding delle nostre democrazie sia dimostrate vere saputo molto tempo va be'aveva ragione
Secondariamente è evidente che lo Stato che distributore sta distruggendo ricchezza
Ed è evidente anche una terza cosa che non va la redistribuzione non va assolutamente a vantaggio dei poveri
Questa è una cosa già predetta da Giorgio Strickland settantuno in un celebre articolo tirarono diretto
Lo
La redistribuzione va normalmente dei poveri e dei ricchi verso il ceto medio perché il ceto medio che votare il ceto medio che forma l'elettore marginale
Noi rivestiamo dell'ideale redistributivo quello che è l'interesse egoistico di gruppi organizzati
E questa è un qualcosa che noi dobbiamo considerare quando parliamo di democrazia reale non possiamo immaginarci di parlare di una democrazia che non è più quella che era stata concepita cento anni fa
La cosa un bene la cosa è un male non lo so questo è un dato fattuale
Le nostre democrazie ormai sono molto più simili a regimi Coppola alchimistici che non alle democrazie liberali concepiti dai padri fondatori de la Costituzione americana o anche dei padri fondatori della dello Statuto Albertino pensiamo fare un qualche tipo di
Avrei dunque si padri fondatori de la Costituzione italiana da Repubblica dove evidentemente c'ero Luigi Einaudi e c'era un Dossetti le tendenze erano già molto più complessa
Ora se questo detto non è troppo falso io credo che
La questione del conflitto tra centro e periferia che non abbiamo dappertutto nel mondo
E esattamente la stessa questione del la redistribuzione e del conflitto per i gruppi sociali che ne abbiamo continuo incessante dovuto al fatto che la democrazia rappresentativa ha cambiato le sue regole
Io credo proprio che
Il conflitto centro-periferia è un conflitto che si è innescato sugli stessi meccanismi che ha portato al conflitto tra lavoro e capitale tra virgolette o tra farmacisti piuttosto e sistema sanitario nazionale o tra insegnanti e allievi o qualsiasi gruppo voi vogliate provare
Io credo semplicemente che l'elemento geografico è venuto a sovrapporsi e spesso a sostituire iscriverci tradizionale che passava apprezzi il reddito attraverso la posizione sociale
Quando noi troviamo in Italia e la richiesta di federalismo da parte del Nord-Est
è chiaro che noi troviamo una richiesta che deriva dalla volontà di non pagare più trasferimenti verso il sud
E questa banale
Ma questo sarebbe l'aspetto semplicemente distributivo si può fare un qualche tipo di ragionamento contrattualistico almeno per decidere se no del nord est ha diritto a non paga più per il Sud
O no
Ma è chiaro che noi stiamo discutendo non soltanto quindi una perdita monetaria in termini netti da parte delle regioni che perdono dalla redistribuzione che sono i perdenti rispetto a quelle che guadagnano
Questo sarebbe pure un problema semplice c'è un problema di opportunità i costi i costi opportunità
Cioè il problema per molte parti dell'Italia del e che lo Stato unitario ha dei costi
Che sono dei costi straordinari non tanto in termini trasferimento mettermi di opportunità di crescita che non possono essere raggiunte perché
Le giurisdizioni che si hanno non sono neo per la quindi le competenze sono giurisdizioni fisse e bloccate
Quindi le aree più prospere dei paesi diventano sempre più sensibile costi della centralizzazione sia i costi diretti che costi opportunità allo stesso tempo però le aree più povere non sono contente resta così di cosa
Per due ragioni primo perché la problema che dei preferisce o la
Povertà relativa continua a rimanere molto forte
Secondariamente perché la maggior parte dei trasferimenti non va
Verso parimenti di sviluppo strutturale ma va evidentemente ad alimentare serbatoi elettorali
Questa non è una perversione purtroppo è esattamente il risultato dei processi di contrattazione corporativistico avvengono tra le parti sociali e del Parlamento
E è inimmaginabile che la maggior parte del denaro vada per scopi strutturali o per scopi di sviluppo
Non c'è è illusorio prendersela col destino cinico e baro dei meccanismi della democrazia rappresentativa sono quelli trasferimento di denaro verso
Le parti più povere va necessariamente
Per il corno cattura del consenso elettorale
Non per la logica dello sviluppo economico
Se quanto detto non è troppo sbagliato allora credo che noi abbiamo la soluzione del paradosso
Dicevo all'inizio abbiamo una paradosso da un lato globalizzazione enorme dall'altra richiesta di localismo
Perché
Semplicissimo
La ragione che lo Stato nazionale
Incapace di favorire la globalizzazione anzi la globalizzazione evidentemente avviene contro la volontà dello Stato nazionale che ha provato e prova in tutti i modi a bloccarla
Finale veri ministro dalla cultura che vogliono le quote di prodotti nazionali la televisione nei film i francesi in questo sono i migliori ma una politica fatta dappertutto
E allo stesso tempo evidentemente lo Stato nazionale crea dei problemi
Simili ai problemi posti dallo Stato che distributore scala geografica perché ormai comincia ad esserci una parte sempre crescente di cittadini che non beneficerà più della distribuzione si rendono conto che la distribuzione un costo netto
Non c'è più nessuno da guadagnare
è una specie di gioco ti fa venire in mente quello che decideva
Famosa cui sia ribelli al Papa nuovo dove il Papa si affaccia vede tanta gente ha per la prima volta
E chiede al vecchio cardinale ai figli quanta gente come Campei no
Cardinale risponde si fregano null'altro Santità
Il gioco della redistribuzione sta diventando effettivamente questo
E come diceva l'incontro voi potete imbrogliare qualcuno per sempre poteri imbrogliare tutti per un po'non potete sempre in quagliare tutti per sempre dopo un po'c'è un limite
Per l'Europa la questione diventa particolarmente interessante perché
Come andiamo a costruire questa Europa
Abbiamo due modelli alternativi
Primo modello è il modello da la formazione dello Stato nazionale in Europa
Si svuotano i poteri locali si trasferiscono i poteri al centro
Finito il modello di formazione dello Stato francese in particolare ma lo Stato bis marchiano o diverso ovviamente lo Stato inglese eccetera
Trasferimento di poteri della periferia ad un centro politico e legislativo
C'era il vecchio Pilan foco e Tosca
Grande pensatore cattolico liberale ormai troppo dimenticato e quale scrivendo di queste cose proprio negli anni Cinquanta diceva che se l'Europa unita doveva essere la riformazione
Dello stato nazionale su scala europea per carità meglio non averla cioè se in sì realismo su scala
Dei singoli Paesi è un dramma e ha portato a due guerre civili in questo secolo la lunga guerra dei trent'anni con la chiamata Dahrendorf la prima la seconda guerra mondiale
Se dobbiamo ripercorre lo stesso problema a livello europeo lo stesso percorso diceva perché è meglio fare a meno delle o la polizia
Ma abbiamo anche un secondo modello l'Europa come struttura di livello struttura di istituzioni decentrate
Dove il livello federale a come scopo soprattutto quello di garantire i diritti individuali
Garantire la mobilità e garantire un'integrazione che non sia un'unificazione ma un'unità tra cose diverse se un'integrazione reale dell'economia integrazione reale delle persone delle culture
A cui faccia seguito una sistema di strutture politiche
Che permetta la massima quantità di azione collettiva necessaria senza creare una
Centralità azione o un rent seeking che la gente esplicitamente non buoni faccio parte insieme un po'di altri
Intellettuali curiosi europee di un gruppo che ha redatto un progetto di Costituzione per l'Europa lungo queste linee un che tante ne sperimenta evidentemente ci siamo molto divertiti a vedere come potrebbe esser concepito è un sistema di costituzione per l'Europa che non riproduca i modelli degli Stati nazionali finalmente ma pensi all'Europa comuni insieme
I forti
Per usare l'espressione il concetto di Bruno abbiamo fatto una serie di
Gli esperimenti mentali sul problema come concepire una banca centrale europea presente
In che modo
Per una moneta unica che però sia veramente non inflazionistica crediamo che ad esempio le regole attuali della Banca centrale europea
Non siano regole poi così stringenti per il mantenimento della stabilità monetaria
è un po'di altre cose
Ora tutto questo ci porta all'altro punto di vista che quello antropologico
Tutti questi discorsi abbia finora fatto son discorsi che si pongono dall'alto tra virgolette economico
Dal lato degli interessi o come direbbe Max Weber
Ma avrebbe detto Max Weber ballato dell'agire razionale rispetto allo scopo
Ma io credo che questa è una prospettiva
Che non è sufficiente di per sé
C'è il problema
Della prospettiva antropologica
Non è forse vero che gli uomini e le persone sono cambiate
In questi sessant'anni
Noi continuiamo a credere a parlare di globalizzazione il di centralismo e di localismo ancora nei termini in cui si sarebbe potuti parlare potuto parlare
Nel mille settecentosettantasei
O forse nel mille ottocentoquarantotto
O forse ancora come ne parlavano i grandi federalisti degli anni trenta e Lionel Robbins Einaudi Spinelli e tanti altri
Ancora si pensava nella logica di un'appartenenza nazionale come naturale
E di un'appartenenza federale dimentica federale come qualcosa di artificiale da costruire
Quindi tutto quello che leggete evidentemente né grandi federalisti è
Come convincere la gente che si sente italiana si sente le destre sente inglese
Come convincere queste persone a sentirsi anche europee lì
E questo laicamente veniva fatto sulla base di argomentazioni razionali nell'idea che ci fosse la differenza fra un'appartenenza naturale alla nazione
E qualcosa che apparteneva
Forse dentro di noi radicato e un'appartenenza artificiale per via di ragione o al mondo o all'Europa soprattutto all'euro
Mi chiedo se questa situazione si è ancora valida cioè mi chiedo se la globalizzazione dell'economia ma soprattutto della cultura degli stili di vita non abbia indebolito trustee talmente radicalmente i sentimenti di appartenenza nazionale
Jürgen Habermas
Un oppure che non può esserci a portata tacciato di essere vicino prospettive economicistica né una prospettiva liberale pensa che esattamente questo è quello che è avvenuto
E Habermas
Sul piano normativo tanto sul quanto sul piano descrittivo pensa ad esempio che oggi non abbia più alcun senso a parlare di una nazionalità in termini di sentimenti naturali la nazionalità e l'aderenza a un insieme di valori espressi da una Costituzione
Quindi è una fedeltà costituzionale
Puramente artificiale qualche senso puramente artificiale
è un po'la stessa prospettive Julia Kristeva
Che vede l'identità nazionale
Come dire dell'uomo contemporanea in filtrata impressa da un'estremità noi stessi non ci si sente più italiani come non ci si sente più lei siccome non ci sente che americani siamo mai qualcos'altro rispetto a se stessi
E l'unica base in questa situazione antropologica e quella del conte della convenzione
Cioè l'appartenenza nazionale puramente fondata sulla Convenzione
Ora notate che dal punto di vista teorico se volessi mettermi a fare strettamente bimestre di filosofo
Dovrei dire che questo non crea nessun problema nel rapporto centro-periferia
Noi sappiamo che la tradizione del pensiero politico
Che anche se concepiamo gli individui come esseri puramente razionali alla John Rawls vola Ciani no non a Birkenau che ha una visione diversa
Esseri puramente razionali possono mettersi d'accordo vero creare istituzioni che
Impongono vincoli etici molto forti classe
Da questo punto di vista una visione completamente contrattualistica dell'obbligazione politica quale quella che risulta dalla visione di Habermas evidentemente
Potrebbe mettere legittimamente capo a un vincolo etico molto forte tra centro e periferia
Io però credo che questa è una questione puramente logico da un punto di vista fattuale
Sì è vero quello che sostengono Faber mass e tanti altri
Che oramai l'unica base della nazionalità o degli Stati unitari è un'adesione razionale a un insieme di principi costituzionali non c'è più una base naturale neanche la lingua quella che
Formisano si identificava con la base nazionalità ancora subito dopo la guerra in quello straordinario libro Nation Staten di fondamento
Se questo viene meno io credo che l'idea di mantenere vincoli etici molto forti tra gli individui e ancor più tra le istituzioni periferiche e centrali
Sotto l'ipotesi di una adesione è puramente razionale principi costituzionali
è un'ipotesi che mette capo a nulla
Io credo che l'obbligazione reciproca i sentimenti di obbligazioni reciproca che tengono insieme gli individui
Al di là della convenienza economica evidentemente la convenienza dello scambio e momenti in cui sono fondati puramente e semplicemente su un'adesione razionale principi costituzionali
Si dissolvono qui si attenuano fortemente
Se noi vediamo quello che succede oggi in Italia quello che succede oggi nel mondo in Europa credo che stiamo assistendo esattamente a questo
Abbiamo dall'atto una spinta federalistica per usare l'espressione del nostro convegno che deriva da interessi puramente economici o dal fatto che il sistema di centralizzazione fondato sulla pensi che in è un sistema che non funziona più fra tutti perdenti
Ma dall'altro lato si è modificata la struttura delle preferenze direbbe backup
Si è modificata la percezione del mondo che gli individui hanno
Non c'è più nessuna ragione proprie qualcuno di Milano di sedici o della Sicilia si sente italiano
Questo è un bene a questo male non lo so
Tra liberalismo democratica democrazia liberale nazionalità
I rapporti sono sempre stati molto complicate
Perché già nell'Ottocento si era capito benissimo
Se la nazionalità diventava nazionalismo e ci diventava molto spesso era impossibile coniugarla con i principi della democrazia liberale
E quindi
Già dall'Ottocento sapevamo bene quali sono i rischi della nazione
Ma allo stesso tempo se abbiamo sappiamo bene quando spariscono i rischi della comunità locale
Non vorrei citare un otorino citabile che ha che è del evidentemente che ha una prospettiva completamente diversa ma quando lei che lei salta i principi dell'ottantanove
Alla sua maniera evidentemente papà cambiarle Edgar vede nella formazione degli Stati nazionali più alto principio liberale che ha perfettamente ragione perché nel momento in cui ci sono feudalesimo e ci sono
A a ogni ponte un feudatario ci sono le corporazioni ci sono mille ostacoli a libertà individuale la creazione di uno spazio nazionale sulla base dei principi pure giacobini
Ho concedermi quelli dell'ottantanove sono quelli del novantadue è un principio è un processo strettamente riparare
Però è evidente che è un processo che a sua volta genera il suo contrario
è possibile che ne siamo arrivati una fase storica in cui i principi dell'ottantanove hanno generato il loro contrario
Che oggi il pericolo per l'efficienza economica tra libertà individuale venga molto chiude i meccanismi dello Stato unitario che non parli piccole comunità locali
Le piccole comunità locali hanno un grande difetto si occupano troppo degli affari della gente
Non ci dimentichiamo apre piccole comunità locali il Comune
Se mi sono un po'più romantica svolto erano straordinariamente efficienti per sapere i vostri le vostre abitudini sessuali i vostri soldi cosa volevate fare dove viaggiavate
E che
Molta libertà è venuta agli individui dal fatto che le comunità locali hanno perduto questo potere d'interdizione se gli indirizzi
è perfettamente possibile che oggi dopo tanti anni le comunità locali non abbiano non creino più di questi pericoli
Per la libertà individuale e al contrario come sostiene Bruno Frei possono costituire un entità di scelta collettiva divisione collettiva comunque per molti problemi molto interessanti dello Stato nazionale o della Regione
Credo che il problema si è aperto
Io tendenzialmente sono favorevole a questa seconda idea cioè credo che oggi i problemi posti per la libertà individuali per i diritti civili dalla comunità locale non si noti i problemi e le minacce che poneva fino a pochi decenni fa letteralmente
Credo che il problema maggiore sia effettivamente l'alimento una dimensione nazionale che è troppo piccola e troppo grande lo stesso tempo
Però credo che noi non riusciremo a capire bene la questione del rapporto tra spinte federalistica ed equilibri sociali redistributivi finché non ci rendiamo conto uno di come funziona sociali la democrazia rappresentativa
E due del fatto che forse c'è proprio stata una mutazione antropologica nella percezione del rapporto tra se stessi la nazione e la comunità locale grazie
Grazie veramente di cuore al professor Petroni per questa disamina veramente brillante di questo processo dialettico dei pensatori tre che lo Stato federale dello Stato nazionale
E è rimasto mi rimasto proprio
Piccolo
Diciamo quesito
Il professor Petroni Appia parla di questo conflitto che c'è tra periferia e Stato centrale nel mondo
Chi ha detto che i valori di centralizzazione non sanno non sono stati decisi democraticamente
Poi ci ha spiegato un po'le due ipotesi d'Europa che potentissimo che si potrebbero realizzare
Purtroppo si sta realizzando un'ipotesi di Europa
Perché il Trattato di Maastricht steso è stato approvato con larghi consensi solo nei Paesi che hanno evitato con pretesti istituzionali di vario tipo di sottoporlo alla verifica dei consensi popolari
Dove è stato posto all'attenzione delle verifiche popolari ci sono state veramente scissioni tra gli stessi cittadini
Quindi
Questa unione monetaria
Attorno alla quale si sta creando questo diciamo prima costituzione costituzione monetaria viene imposta ai cittadini
Dall'alto dei dal basso
Ci sono stati dei diritti in questa sala da stamattina diritto Danielli chiarezza la gente e angosciata vuole chiarezza
Il grido di Tonini se l'economia non trova la capacità di dare risposta alla morale viene distrutto viene distrutta
E poi le corse sul posto del professor Miller il modello renano che anche in crisi
Siamo passati dal Talmud all'Ecclesiaste spetta adesso al professor Savona ridisegnare questo legame come fa ogni anno conosco solita bravura
Nel passaggio da tra tutte queste citazioni e questi confronti dialettici della giornata
Grazie Sottana
La quinta conferenza ne mette a si avvia al termine per tradizione come ha ricordato De Rita a me spettano a me spetta di trarre le conclusioni
Come al solito esse non sono facili perché gli argomenti sono complessi è perché dietro ai nostri Gorni argomenti cioè l'uomo che per fortuna così articolato il variegato che sfugge a ogni definizione e quindi
E parte
Inevitabile degli interessi scientifici
Ma visto che o il compito di chiudere la conferenza
Penso che sia mio dovere innanzitutto
Ringraziare Leonello radi che l'animatore e l'organizzatore di queste conferenze
Sia io che verità dire inviamo solo la vita difficile con le nostre complicazioni intellettuali
Che però hanno lo scopo di raggiungere dei risultati che non devono restare chiusi in questa magnifica cornice che il Comune di Foligno che l'Umbria ci offre radio era riuscito a tenere fermo il sole fino a ieri sera
Però il sole in questo caso è penetrato nel nostro cervello
Per le ottime relazioni che abbiamo sentito
E sono questa volta particolarmente pertinenti al tema che noi abbiamo posto al convegno e che affidiamo con l'aiuto dei mezzi di comunicazione affidiamo alla pubblica opinione soprattutto ai gruppi dirigenti che devono suggerire le scelte per il il Paese
Noi ne metrica nel corso delle cinque conferenze ci siamo chiariti le idee su che cosa desideravamo studiare su che cosa desidera Manelli Zare ma soprattutto sul metodo d'analisi non solo l'oggetto ma il metodo con cui intendevamo di volta in volta affrontare i problemi
E siccome avevamo delle insoddisfazioni
Sul
Modo di considerare i comportamenti etici ci siamo lentamente costruiti un aspetto degli stessi che oggi è stato oggetto di incalzante analisi
Ogni anno invitiamo illustri illustre personalità del mondo religioso quest'anno siamo stati onorati dalla presenza del cardinale Tonini i quali nella loro sposi no ne sottolineano in modo particolare la rispondenza dei comportamenti alle scale di valori in questo caso specifico della religione cattolica
Così come non
Trascuriamo gli aspetti
Di quella che è stata comunemente individuata come etica degli affari che è la responsabile la rispondenza dei comportamenti alle leggi
Che ogni anno investiamo non solo esponenti
Del mondo Judith
Dico ma anche del mondo degli affari che son quelli più direttamente coinvolte soprattutto in questo momento nel nelle problematiche delle rispetto delle leggi appunto dell'etica degli affari Noè Dine mentre invece puntiamo maggiormente l'attenzione
Sul
Metodo che nei secoli è stato elaborato come all'unico accettabile anche se non perfetto non esistono l'uomo abbiam detto il Complesso
L'uomo e articolati in varie dimensioni quindi sfugge a definizioni rigorose non è non può essere oggetto
Delle leggi di gravità non può essere scritto in formule matematiche anche se noi economisti sociologi ogni tanto c'è qualche filosofo neo positivista cerca
Di tramutare in formule matematiche sui comportamenti sono strumenti d'analisi anche sì che ci consentono di selezionare tra
Per le informazioni abbondanti quelle che hanno una certa probabilità di darci una spiegazione Noemi esaminiamo la rispondenza dei con
Porta menti agli obiettivi che la società si sceglie nei consessi democratici queste la definizione di nemmeno tre anni di com'portamento etico e crea tutta una serie di problematiche tuttora irrisolte che oggi noi abbiamo cercato di comprendere
Di tramutare la conoscenza incoscienza
Recentemente nel prendere il premio della Fondazione Agnelli Norberto Bobbio ad
Detto che gli sviluppi tecnologici gli sviluppi della società moderna denotano una caduta morale
A mio avviso non è così sarebbe tragico la realtà è che la complessità tecnologiche le complessità del mondo hanno portato a una conoscenza che è priva di coscienza ci
La gente non ha capito allora i suoi comportamenti sbandati danno la sensazione di un degrado morale io penso che le società non meritino questo giudizio così severo
Ma abbandonando questa linea rientrando nel tema nella definizione di etica diciamo secondo ne metrica passo al tema della conferenza noi abbiamo voluto sa analizzare oggi abbiamo sentito parecchi aspetti del problema abbiamo rotto analizzare le relazioni che intercorrono tra bilanci pubblici il formarsi di equilibri sociali e l'esistenza di spinte federaliste abbiamo voluto analizzare questo problema
Se c'è
Un qualcosa
Che si forma nei consessi democratici e quindi rispecchia
Gli equilibri sociali e il bilancio dello Stato
Ho sempre sostenuto che se uno vuole modificare la struttura del bilancio pubblico deve modificare la struttura degli equilibri sociali
Non c'è assolutamente altra possibilità
E le difficoltà di modificare il bilancio italiano consistono appunto nelle difficoltà di modificare gli equilibri sociale nel Paese
E naturalmente anche le spinte federaliste hanno la stessa origine voi sapete e quelle che non è differente definiamo spinte federaliste o desideri di secessione se questa è la realtà del comportamento della lega nord
Nascono proprio da questa serrata analisi sulla non rispondenza della struttura del bilancio pubblico equilibri sociali che almeno una minoranza politica italiana interpretano
Si sia formato nel nord quello che il collega Tremonti chiama il partito delle partite gli fa cioè i quattro mila piccoli quattro mila e i piccoli imprenditori italiani secondo l'analisi di di queste forze che spingono verso il federalismo è il secessionismo hanno modificato gli equilibri sociali che non si ritrovano più negli equilibri più generali del Paese
La problematica che solleva quest'argomento è estremamente complicata e meriterebbe
Molto più tempo e molta più attenzione e molto più studi
Per cercare di procedere concretamente
Nadine mentre abbiamo rivolto ai partecipanti due quesiti che sono appunto riassunti nella o esplicitati più che riassunti nella presentazione del Pam lettera invito che vi è stato diffuso e due quesiti che sono stati rivolti ai partecipanti e che da questo momento passano dai relatori alla sala
E quali siano le regole del gioco ossia le istituzioni definite alla Norvegia che ricorderete che nord distingue fra istituzioni come regole del gioco ce l'ha spiegato lo scorso anno e organizzazioni Commerce raggruppamenti di uomini che utilizzano le regole del gioco entrato questa utile distinzione bene quali siano le Ray
E del gioco capaci di soddisfare la funzione di utilità espressa dalle società civili nei consessi democratici
Esempio
Il Parlamento ha deciso di andare in Europa può averlo fatto con scarsa conoscenza che ha generato scarsa cosce sa ma quello era l'unico consesso che poteva indicare l'obiettivo così come potrebbe decidere di non perseguirlo
Vuole entrare in Europa sono comportamenti etici tutti i comportamenti che ci conducono in Europa
Questo passaggio estremamente semplice quasi
Elementare però dietro questa affermazione
Ci sono una moltitudine di strumenti che possono essere attivati
E qui nascono i problemi
Illustri relatori ci hanno dato alcune chiavi di lettura
Perché possiamo fare al gioco dei delle verifico dei perché per quale motivo un sistema pensionistico come l'attuale non ci può portare in Europa
Per se tutti si sacrifica se lo fino in fondo
Se i lavoratori giovani quelli che ci ha ricordato
Miller che finanzi
Siano gli ex lavoratori cioè i vecchi accettassero di pagare un'aliquota di equilibrio del sistema pensionistico che gli economisti tecnici hanno valutato nell'ordine il settanta per cento
Cioè se il salario che oggi
Percepiamo e che percepiamo in futuro per il settanta per cento fosse devoluto al sistema pensionistico allora probabilmente potremmo entrare in Europa anche con l'attuale si
Tema pensionistico quindi il problema sin complica dobbiamo capirlo bene certo è chiaro che se uno volesse vivere di solo pensioni scatterebbero molti degli argomenti che abbiamo sentito i più severi dei quali ci sono
Venuti da von Weizsäcker il quale ha detto badate che un sistema spinto di assistenza spinge alla per responsabili trazione El da e la deresponsabilizzazione primo dopo porta al crollo del sistema democratico
Ecco che allora al crollo etico secondo la definizione data di mimetiche quindi la nostra analisi sì come con grande efficacia a analizzato il professor Miller non respinge a priori nessun argomento nessuna soluzione nessuna ipotesi di governo cioè il poté sì politica ma la sottopone alla critica tipica degli economisti che la critica della razionalità che tende a minimizzare i costi
I punti di vista sentiti
Più o meno hanno sottolineato il fatto che quelle che gli economisti chiamano le onde lunghe quelle che secondo la traduzione la tradizione
Vado per larghe valutazioni indica con durata media differenti dai venti ai quarant'anni
Le onde lunghe che sono partite che sono quelle della globalizzazione delle scelte e della liberalizzazione dei mercati così come la informatizzazione dei sistemi
Hanno determinato profondi mutamenti nell'economia nella società che oggi stentiamo a comprendere appunto a tramutare le conoscenze in coscienza e quindi a tramutare i consessi democratici come consessi quali prendono con coscienza e conoscenza le decisioni le scelte degli obiettivi e attivano gli strumenti a minor costo gli strumenti razionali hanno portato da profondi mutamenti queste onde lunghe innanzitutto nello stato dei mercati
Toccano l'uomo del vicino il mercato dei capitali il mercato del lavoro
Il mercato dei beni privati e il mercato dei beni pubblici
Io non non sto che facendo una lettura di cose che abbiamo sentite
Magari chi non è del mestiere
Penserà che io introduco temi nuovi
Per chi è del mestiere è facile invece
Individuare nelle cose che dirò un tentativo di sintesi nelle complessità nell'articolazione delle cose sentite allora possiamo affermare che per quanto riguarda il mercato dei capitali globalizzazione
Liberalizzazione
E informatizzazione
Si è quasi interamente realizzata alcune istituzioni possono essere arrestati indietro anche istituzioni nazionali
Ci sono critiche che si rivolge al settore bancario ma si stanno organizzando anche se per rispondere efficacemente a queste onde lunghe
Tutti non si possono sottrarre il cardinale Tonini ha detto che tutto globale tutto è diventato globale da perfettamente ragione
Sul mercato dei beni
Egualmente sia il processo di globalizzazione e di liberalizzazione di informatizzazione si è largamente compiuto
Dove invece resiste ancora un processo è una resistenza fortissima l'onda lunga che travolge
è il mercato del lavoro e il mercato dei beni pubblici
Quelle che gli economisti uccidono dappertutto definiscono da per
Tutto con il termine inglese Baa Black kibbutz il mercato del lavoro è ancora fortemente nazionale
E questo determina squilibri sia nei movimenti di capitali che nei movimenti di merci
Se vi fosse ed è difficile raggiungerlo un perfetto movimento anche del lavoro probabilmente le stesse strutture del mercato del capitale del mercato dei beni cambierebbero profondamente con conseguenze sociali non da poco
La posizione del cardinale Tonini sulla immigrazione è una posizione che può essere e sposta Acri Thicke ma che per certi versi e qua i liberisti non hanno fatto grandi progressi debbono essere profondamente reinterpretati
Laddove blocchi lavoro si muovano in capitali
Laddove invece blocchi capitale si muove lavoro se possibile muoverlo oppure si muovano entrambi con equilibri diversi
Noi quest'anno non abbiamo analizzato in modo specifico al mercato del lavoro abbiamo invece analizzato più da vicino il mercato dei beni pubblici
Da molti punti di vista intanto i beni pubblici sono
Imputo di produzione
Perché per esempio istruzione le regole del gioco amministrative strade autostrade Acqui Ario porti tutte le infrastrutture economiche sociali possono essere considerato input di produzione
è una loro produzione inefficiente o insufficiente determina perdite di competitività dei sistemi Paese
Ebbene gli aggiustamenti dei bilanci pubblici soprattutto in Italia si stanno pesantemente abbattendo su questi aspetti per cui è legittimo
Assistere alla perfetta sintonia con
Sì io l'ho percepito fra la posizione del Nobel Miller e di Gianni Agnelli la perfetta sintonia quando sostengono che tutti questi fenomeni se feriscono lo sviluppo stabile o
Lo sviluppo equilibrato significa che le politiche che sono state applicate sono politiche che non sono uso il termine che mi ha suggerito all'orecchio Agnelli
Parafrasando il Poli che trovi corrente eticamente corrette non sono etica lì corrette cioè non rispondono agli obiettivi della società si sceglie nei consessi democratici
Provate a sottoporre in un qualsiasi Parlamento del mondo la proposizione di abbassare il saggio di uno sviluppo e di occupazione io non credo
Che possa essere votata dal più del cinque sei per cento delle persone verrebbe respinta dal novantacinque per cento delle persone
Quindi
Tra
Uno dei principi dell'analisi economica Nobel è uno dei principi dell'economia italiana questa sintonia di porre lo sviluppo Comi obiettivo e quindi trarne tutte le conseguenze niente necessarie e terra definire comportamenti pubblici ritengo che sia molto istruttivo
Forse almeno così io lo valuto forse la principale conclusione di questo di questo nostro incontro che me comporta tante altre
Ad esempio il Trattato di Maastricht
Interrompe il processo di sviluppo dell'Europa
Ne abbiamo parlato lo scorso anno io ho idee precise in materia di avute da sempre questo non significa che siano quelle giuste ma
Il mio sospetto è che il trattato così come è stato regolato non è un trattato che è alla base un che ha un fondamento etico secondo la definizione di né mettere
Possiamo fare accedere come abbiamo fatto a cedere altre considerazioni certo
La considerazione principale a supporto della
Ricerca della stabilità dello sviluppo
Oggi o dell'Ira continuazione di uno sviluppo equilibrato è il concetto di competizione
Che lo abbiamo ritrovato sia nel parlare dei fatti economici sia nel parlare dei fatti amministrativi l'intervento di Frey sia nei fatti sociali
Laddove manca la competizione i sistemi degradano
Più che le garanzie sociali io vedo propone l'assenza della competizione perché se settore pubblico e privato fossero tra loro in competizione nel produrre i beni pubblici e tre beni pubblici
C'è anche la sanità le pensioni probabilmente il sistema funziona avrebbe meglio che era il fondamento dello stato delle ad economia mista che abbiamo recepito nella nostra costituzione del quarantasei
Poi è stato questo Stato e questa concezione dell'economia è stata aggredita da una cattiva di etica degli affari cioè dagli abusi dalla corruzione ma il fondamento era questo teneri sistemi in competizione
Ed è interessantissimo lo sviluppo peraltro era già conosciuta in letteratura che ci ha dato offre letteratura intanto in quanto la proposta
Tanti in quanto la portata avanti con energia certi sistemi anche amministrativi dovrebbero essere in competizione
Lo stato di New York impone una tassa
Municipale dell'otto per cento basta prendere la metropolitana espunte spostarsi nel New Jersey che uno paga tasse nettamente inferiori tre quattro per cento
Lì le le persone ben informate che hanno un po'di tempo e quindi l'uso del tempo costa
Prendono la metropolitana e vanno acquistasse il computer nello Stato del New Jersey S e non lo acquistano in una
Ne negozio di New York queste una degli elementi che porta alla competizione ma questo è una tecnica
Oltre interessante per risolvere il problema lasciamo la competizione dappertutto lo stabilità dello sviluppo sia se introduciamo la competizione dappertutto
Ed allora ritorno alle relazioni fra l'equilibrio sociale e il bilancio pubblico o in generale il problema dello stato sociale di cui stamattina premendo il tasto della RAI
Io ho sentito solo ed esclusivamente questo tema dopo l'intervento di Veltroni alla riunione dei giovani imprenditori
Quello che non è risultato chiaro
Per ricordare l'origine dello stato sociale
Che non è New di Brusca nel mio Dio Roosevelt sia
L'intervento il mio dire Roosevelt piano a
Legittimato l'intervento pubblico nell'economia dopo un periodo storico dove questo intervento pubblico era delegittimato non ammesso
Si riteneva prima del new deal e tutto ciò che lo Stato
Tocca sterilizzati lo Stato non deve entrare nell'economia e invece ha legittimato l'intervento per il governo di quella che
Anni di età anni dopo verrà definita la domanda aggregata lo stato sociale nasce invece molto dopo utilizzando lo strumento dell'intervento pubblico che era strumento ma nasce
Sì per la competizione che
Il comunismo
Le repubbliche sovietiche hanno mosso al capitalismo democratico a seguito della Rivoluzione di ottobre del mille duecentodiciassette
E la competizione fra sistema e il proporre un metodo diverso di governare sì all'economia la pianificazione centralizzata invece il mercato sia la società predeterminazione della schiera dei bisogni del cittadino invece libertà nella determinazione dei bisogni del cittadino questa competizione tra sistemi ha convinto il mondo occidentale che dovesse essere introdotto un elemento di garanzia sociale una sorta di Oppo pena delle garanzie sociali assi anche i cittadini del mondo occidentale i cittadini che avevano respinto nel dopoguerra l'attrazione che proveniva dalla fascino del sistema del socialismo reale e noi in Italia ne sappiamo qualcosa
Hanno deciso appunto di sviluppare lo welfare system che ha connotato gli ultimi sessant'anni della storia del mondo occidentale scomparsa quella competizione
L'attacco allo stato sociale e ripreso uguale come in passato
Questa è una tesi provocatoria che io avanzo per rafforzare il concetto di essenzialità della competizione e ho la sensazione
Che il capitalismo che non ha
Che non è che si avvale dello strumento di mercato ma non è l'economia del mercato persa la compie dizione stia ripercorrendo la strada del vecchio errore di considerare le garanzie sociali come un grave ostacolo per lo sviluppo
Le garanzie sociali sono invece un modo per permettere il realizzarsi di un equilibrio sociale che porti a un equilibrio di bilancio e che faccia cessare l'ESP finte federaliste cioè che renda coerente la dinamica dei bilanci pubblici e degli equilibri sociali con la dinamica globalizzate liberazione liberalizzatrice informatizzate dice
Il problema è un altro
Se dobbiamo
Procedere per tagli o dobbiamo procedere per uso razionale delle risorse cioè per riforme questo è il problema allora ritorniamo anche qui alla competizione quello che dobbiamo abbattere e il monopolio dello Stato nella produzione di Public Goods su questo tema e osso qui entrare su argomenti di fronte a maestri del livello come quelli che mi stanno al fianco ebbe qua io penso che tra le due grandi scuole di pensiero di
Ci hanno classica e neoclassica o se volete monetarista e che Misiani vi è un punto di concordanza in questo
Timidi decenni in questi ultimi due decenni concernente proprio la produzione di Public Goods la loro essenzialità per lo sviluppo
Un imprenditore a villa d'Este ha detto
Io quest'anno per ridurre di tre lire l'unità di prodotto della mia azienda ho fatto una fatica del diavolo
Ho dovuto fare salti mortali quando la mia merce esce dall'azienda trattasse e inefficienze nelle infrastrutture ho speso dieci lire in più
La essenzialità dei beni pubblici e quindi la necessità non di affidarli monopolio ingestione allo Stato e il vero tema che porta a un comportamento etico secondo la di
Edizione di mimetica cioè coerente con gli obiettivi che si dalla società e che abbiamo sintetizzato utilizzando le parole sia di mille degli Agnelli nel discorso stabilizzazione dello sviluppo
E finita l'epoca uso le parole del mio maestro Guido Carli in cui in Italia i panettoni pubblici sfilavano o sfrecciavano in How do strade pubbliche questa era la definizione voi sapete che le grandi due case produttrici di panettoni l'Alemagna e la Motta erano state nazionalizzate
Le autostrade erano prevalentemente monopolio pubblico ancora resta aperto selle dobbiamo o meno privatizzare e credo che analisi come quelle che abbiamo sentito oggi
Danno una risposta molto precisa sì dobbiamo ecco il problema di
Garantire i beni pubblici e di garantirli in condizioni di
Basso costo e che questi condizione di basso costo possono essere garantite solo se esiste competizione la competizione non è solamente tra impresa me anche tra sistemi sistemi amministrativi sistemi Paesi
Se e sistemi internazionali blocco Oropa Nafta Asean e così via questo tipo di problematica e probabilmente il tema che noi abbiamo maggiormente approfondito e che io
Vendo sia il mio intervento sia la giornata affido alle riflessioni e le critiche dei partecipanti dei mezzi di comunicazione che ringrazio vivamente e soprattutto di quelli che
Via di un piacevole eccesso di domanda di questa conferenza hanno assistito alla conferenza in piedi e quindi hanno bisogno di un particolare ringraziamento buonasera
Emettere tanto cittadino scavatrice quotidiani
Formata su una base di problemi abbiamo dare Giovanardi quindi benissimo
Insomma
Sulla base bene non solo Contarini Jordan Peugeot lavori bene
Vorrei procedere in maniera più perché tu vorrei fare qualcuno membro permanente tutto
O almeno Luca nella
Ben venga quindi proporre organismo pensano che io che io chiamo ci erano per discutere
Tentazioni a favore e quattro per cento sguardo otto riorganizzazione
E quindi è possibile per ridare un allora Marco improvvisi
Alcune mie considerazioni
Ci sono
Ma ma ogni completamente importanti azioni e valutazioni potrebbe umana ci sono
Che dicono che l'approccio eccezione è una idea eccellente in quanto da da da
A autodeterminazione Mabrouk poi che
Sono improbabile
Di quello che viene ripeto la percentuale quindi viene pubblicata un'ottima idea dopo e portamento quello rilegga bella forma nella possibili ritardi eccetera avanzato abbattuto
Fondazioni toccati c'è invece una finché non è completamente diverso cioè una cosa terribile guardate una frammentazione vengono guardare tornano a allora la querela
Quindi abbiano detto quindi proprio per ridurre inventa va bene eccezione sulla
Perché
Dovrebbero cerca di superare
Un suggerendo chiunque no ecco comunque
Andare dimensioni e produzione di perché allora Valpreda dorme ritorno attorno
Poi preparare di Tarantini soltanto tardobarocca allora vorrei appare da tempo
Il porcino Donadoni ma abbreviazione dove ma
Termine improprio perbene farà vicini
Ricorda CP
CP italiana davvero
Quando europea per alimentare Gabellone organizzata sulla data delle tradizioni quindi sulla base di una vittoria incompiuto risolvere fu
Oppure raggiunta consapevolezza oppone
Centrando il tratto penale
Nicola Mancino
Probabilmente ben ben
Permeano sopra
Va bene privilegia questo patrimonio non so parlare tutta una due giorni camminavano oppure no toccano non Bargone
Sovrappone giusta imponente leggeri e quindi significa che ci sono dei pazzi additata da sono le donne a varie sbagliare dal sì ci
Date
In concorrenza Begu preoccupazione
Ottanta torna nel cadere quarantaquattro tre in modo da aumentare cioè
La lunga
In due anni cinque d'attore gioventù cioè non c'è dichiarazione in Italia
Prima credo che un ruolo importante lampi l'epoca poi dopo
Forme di riduzione alla metà Antonio veri inguaribili ribadita presidenziale
Assolutamente contrario domanda interna prima
Mi ha detto che è un altro problema
Vip la grande bianca per motivazioni che
Non è troppo grande
Dicono ma nei giorni incendi
David soprattutto
Mica dall'altra parte eccolo perché c'è problema vero vero tornare a dice apertamente come abbiamo sentito che Saddam sofferente perché proprio grazie
Dando piena semplice perché va bene è successo opportunità accentua una barriera un proprio profilo
Sotto la facoltà sono analogo l'immunità o meglio a suo tempo comunicare a tutti i cittadini dottorandi non vogliono avere un buon rapporto
Dopo che il governo automobili con settore pubblico in termini di servizi pubblici
Quattro
Gravemente Dante
Giuridica
Ho
Capito
Capacità di competere autorità
Appunto quattro componenti funziona anche formati in competizione
Notevoli tradizioni conseguenze fondamentali dovrebbero dare corpo all'ottanta per tarda
Quale quaderni
Va bene
Domande nessuna traccia sono minime giorni sul territorio ci sono Lentini superiore ripetere taglio del mille ottantadue ora
Descrisse un territorio più ampio quindi una sono
Gennaio qua proprio lo sport tutta di territorio tedesco
Manutenzione elementare dodici sarà magari la funzione grazie a Brindisi la polizia
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Riappropriazione il traffico
Oppure problemi ambientali
La cultura dell'accordo cioè
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Certo ci ci attinenti alla fornitura
Produzione sono cinque una contropartita
L'attenzione dei diciotto
Sinfonie dovrebbe essere determinata sulla base Lattanzi ho capito che
C'è
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Inimitabili altri sanno
P ER naturalmente e diverso e anche che ha internazionale buttato riportando dove
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Possiamo predisporre sovrapporre vari ucciderlo
Insomma sobrietà non sempre concepita per ragionare allora
Forniscono un'attestazione elementare dirigente dottor ritorsione a scegliere
Inviare il proprio i bambini qualitativo a concludere nel migliore o no minima quella sontuosa
Vietnamita una migliore qualità di insegnamento
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Ovvero per contratto inoltre ridotto da migliorare dominata dal procuratore introdurre accetta quantità di concorrenza fra le alternativa governative tale Talat per la credibilità e la concorrenza accennando stabilire la concorrenza nei da oggi
Uscita cioè
La
Alla scuola pubblica
Orientamento ma continuano a fare il genitore può scegliere di uscire al proprietario ma comprare un altro tema ed è la prima volta cominciano a questo proprietà
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Dati che una pipa concorrente femmina preparato più tardi uscire Roberto
Godard potevano contare ancora concorrenti
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Migliorare proprio
Quattro quattro poteva ben Coulthard il pilota ci dovrebbero dovrebbero imporre
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Ospita dato ancora potrebbe ricordarlo alla fronda quando ha capito rappresentano otto la lingua subito cinque vince tutti più tempo
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Tabacco
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Ho detto perciò Brenta
Dovrebbe avrebbe dovuto infrastrutture zucchero vanno inferiore al minimo Harbour Camp non c'era io credo a questo però Zorro del della maggior parte delle organizzazioni federali
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Da dopo hanno aperto in positivo proprio indeterminato avviene sempre parlato Bettamio più riceve il denaro va be'l'altro quando Giorello guadagnato con la con lo Stato per la patria
Dovremmo immediatamente storiche fortemente dieci milioni dall'alto viva anche nei più
Voce
Però il TAR proprio parlare cittadini spiegargli allora tutto è pronto e disponibile a pagare datato bene perché tarda Dazzle parleremo a quattr'tanto Franco gridare ad alta quaranta non non non c'è
Che
Leggeri Pizzoni non sembra definita dall'alto debbano emergere su Baghdad da quarantaquattro ma dei cittadini decise
Di un vogliamo contro fornito pubblicato
Cioè lei che ci ha fornito in maniera
Quando sopra da parte dei carabinieri ci sono terroni terroni però contro oggi
Racconta scultorei vantaggi c'è il mancato programmato Padova
Notevoli vantaggi notevoli sulla all'atto della domanda quindi tanto
Imporre cittadini siano sono
Opinioni solamente tutta lei da oggi il tema dei cinque sì chiede Nanni con tutti addirittura ai problemi
è autorizzato dall'ambulatorio di dall'alto tra l'altro dai medici prima alla classe politica politici
Perché da una persona nostrana bocciolo di uscire per confermando quanto non soddisfatto soltanto
Insieme al gruppo dei fratelli maggiorenni però è un'altra Ruby coloro che fuggono presentano al pubblico ben quarantatré piuttosto che debba scegliere purché inviare ai propri bambini
Alla Rotterdam dopodiché ci dal punto di vista della bella credo che la principale tanta gente allo Cinzia costano trecento per quanto adempiuto indicatore niente va bene nemmeno di chiederlo di lì come Mutu piccoli comuni torniamo riprendiamo ma dico ci in cui c'è concorrenza tra Taricco
Prevede uno dei principali vantaggi di oppio cento aggressori veicola dinamicamente tanta no al al problema tecnologici o di altra natura
A tutti noi che abbiamo ora lana ad una Regione fornendo anzi ha dato hanno spesso Boemia problemi chiamiamo lei non vuole problemi magari tra programmi
Loro proprietario purtroppo di quindi vorrei tutta una moltitudine di unità di piccola media grande dimensione basati sulla diminuzione dei problemi questa prego
è una rivincita di vantaggio personalmente neanche naturalmente normalmente ordinariamente vantaggi nella mia proposta
Ma veniva vantaggi non soltanto esiliato ad aver vinto semmai in città rinnovando allora membro all'inizio vero oppure quindici di cui luci
Quando
Rubata considera nemica
Negli paga
Eccetera
Sono andate tutte le tartarughe attardato quell'elementare nato universitaria una parità mettono per le ambientali cerca di apprendimento che ha un problema di
Il problema di benvenuto comuni l'imbarbarimento cittadini possano sembra da qui intenda portata fu probabilmente il primo
Quando
Viaggi intorno al mondo la qualità dei cittadini privati ampio in quel caso Lucidi sopra le auto a comprare taroccata comprare cosa mangiare eccetera eccetera bene bene la l'appello non sarebbe molto diversa la rinvenuto in casa quindi questa prima connotazione contraria è pronta convincente poi si potrebbe dire che la combinazione in coordinamento parenti e difficile perché ci sono norme tradita governo turbamento scelta prima apertamente torni in patria vera accezione no mago di coordinamento
Anche problemi di coordinamento per dai vari ministeri al ministero petrino qual è il problema idraulico completamente il proprio piatto preparato dal ministero opera ora quindi buoni forse dovrebbero coordinare spesso ottantuno quindi questo tipo di problema Vittorio dopo Nicolucci forse niente ricordati infatti impulsivi in portafoglio per la voce minore se il problema con collegata alla ridistribuzione chiamata proprietario tardivamente stamattina dal professore va incrementato Camp David attacco ecco praticata oggi e poi va inviata della solidarietà non è solidarietà emblema
Poi Elena non ebbe l'attenzione è quella utilizzata dal dal padre danno tregua ridistribuzione dovremmo tagliare gli opportuni la ridistribuzione dovremmo cercare che Bazzi che il Governo ha fornito soltanto imprenditori pubblici con naturalmente credo di giudizi pubblici prima in maniera più duecento cioè maggiore
Il baby con il individuale per i cittadini c'è una minore di Tom sulla ricostruzione
Naturalmente non vuol dire Rommel per capire però dato nazionale deceduto Toyota intenda continuare a Boca Raton prudente ma intanto
Era in grado di fornire un servizio particolare in maniera più riceve
E di altre unità questa potrebbe proprio con una quanto ordinativo tecniche protezione chiaro mi rendo conto che perché tornò radicali non convenzionali e
E proprio commentare Civic ieri è possibile però non è praticabile a quattr'occhi Prodi ed è chiaro dal caldo ogni nuova idea un'idea innovatrice ecco è confinata impossibile nella tattica e da parte
Gli anni magari da qualche cambia nome ricordano quando si parlava dei tappi di cambio visibili sotto l'attacco degli accorpamenti riempie inizio
La proposta considerata del tutto impossibile poi dopo guardato intorno è una storia ci sono degli ottimi esempi ricco ci
Newyorkese piccole unità no Graziano sopravvivere
Degno pregiati sono alcuni dei ci sono veramente molto prima quali da ventotto idea tutto in giustificata perché le piccole UTAP sopravvivere politicamente ed economicamente meglio delle grandi unità eppure credo che il problema immobili abbia opportunamente attribuita poi di politica troppo grandi cioè napoletane BPT grosso e più recente rispetto a quelle che hanno vinto lo della bocca arriva predominante la terra
Piccole puntava cittadini sono il meglio in grado di controllare rapporti dal quindici aprile nel mirino burocrazia nemmeno frequenta va be'quindi potrebbe guardare alla bellissima tradizione che c'è in Italia attraggono ogni perché delle città medaglia medievali tollerata voi in Italia dar medievali vecchie prosperava ero che erano ricchi che don Sturzo era naturalmente a Baghdad dal punto di vista culturale mantenendo dubbi cinquanta diabete perché ancora c'è un razzismo imperante nella piccola città italiane non
Sono tutte uguali ma credo che una cosa fondata perché c'erano e ancora Elkann afgani accademie coincideva perfettamente c'era una una concorrenza alimentando diventate inutili Benjamin concorrente avevano cioè
Questo quindi italiani dovrebbero tanto più modificazione finalmente tutto incerto dal turno Linate il vento mirabili torna numero quindi volta tradizionale piccole città in concorrenza prendendo che hanno approfittato
Aggiunta
Punk-rock nell'ordine proveniente ma anche a livello culturale ci sono per esempio l'altra metà
Temi etici sono di costruito
In neppure accesso nove sgomita confini di allora che cosa portiamo a concludere
Dall'Atac Ama concludere
Ricucci se no no
No no entro altrimenti la realtà non oggi né domani ma dentro nel futuro cominciata necessaria una compensazione permette all'affermazione la creazione di quel di ci queste naturalmente compito che costituzionalmente
Rendere preferibile l'emergente dei uccide insomma pubblica la loro capacità impositiva la mia proposta
O in alternativa a Cuzco
Quanto dall'imputato al dibattimento un
Però contro la successione questa non è una questione
Possiamo rendere i governi più attraverso alcuni Bari gran
Quinquennali
Novanta permetterebbe senza eccezione parziali senza rompere rammentare novità baccanale grazie