"L'animale educa l'uomo" dibattito organizzato dal Centro Ricerca Cancro Senza Sperimentazione Animale presso la sede della Società di letture e conversazioni scientifiche

Buonasera
Penso che convenga iniziare perché siamo già a un buon numero e poi o dove potrebbe venire tardi siccome è previsto un dibattito e e quindi non vorrei portare via spazio il fatto che e ve ne ringrazio siate venuti così numerose a questo invito è un segnale che io accetto con grande piacere perché significa che attenzione verso una condizione animale in crescita sta crescendo di queste avevamo già dei riscontri perché per una persona come me ad esempio che insegnando
A contatto con i giovani ci rendiamo conto che i giovani disertano ormai quello che viene definito sport della caccia
Ci rendiamo conto che anche nelle facoltà di medicina
I sono sempre più frequenti e gli obiettori di coscienza la sperimentazione animale ecco quindi da parte nostra non si tratta che di accelerare un processo un processo che comunque un processo storico e che porterà a una rivoluzione culturale in cui una non ci sarà più una cultura della sopraffazione
Della violenza con cui una specie dominante quella del luogo
Schiacciata e sopra fa da gli altri specie viventi ma ci sarà una cultura della Simpatia papà nel termine nel significato greco del termine cioè un sentire insieme un vivere insieme in una collaborazione costruttiva che io preferisco definire armonia cosmica
No non a caso noi siamo qui in quella sede di una associazione culturale antica e prestigiosa perché hai la Società di letture e conversazioni scientifiche
E non a caso noi abbiamo chiesto e ottenuto la collaborazione dell'Istituto di Bioetica di Genova
E non a caso lasciatemelo dire questo convegno è stato organizzato dal Centro ricerca cancro senza sperimentazione animale
Queste infatti che io qui rappresento questa infatti voglia essere un invito un invito a aprire gli stabulari dove ospedalieri
A che sono spesso l'anticamera di morti inutili se non addirittura dannose per la salute dell'uomo è a introdurre e gli animali i nostri amici animali nelle corsie d'ospedale
Nei reparti nel nei reparti di lungodegenza nelle case per anziani dopo ovunque
Con la loro Alegría con il loro calore con la l'ora l'affetto che sanno dare possano riportare il sorriso a e la voglia di vivere a persone che l'hanno persa o per patologie o anche per mancanza di qualcosa che di li trattenga che gli attacchi alla ditta questo chiaramente avuto soprattutto alle persone anziane
Lasciatemi spendere qualche parola sul centro ricerca cancro senza sperimentazione animale chi siamo e cosa ci proponiamo no siamo innanzi tutto un'associazione animalista ce ne sono già tante
Svolgono un ruolo da anni molto importante noi siamo grate ma inutile sarebbe stato inutile aggiungerne un'altra
Noi siamo un centro di ricerca scientifica quello che ci differenzia dagli altri centri di ricerca scientifica che agiscono nel campo delle neoplasie dell'immunologia
AIDS eccetera è il fatto che noi e non solo per lo statuto ma per scelta etica nostra rifiutiamo la sperimentazione animale qualsiasi tipo di sperimentazione della del ma il nostro motto anche se la spinta è stato una spinta etica al rifiuto della sofferenza degli animali e l'altro no o morto chiarisce anche il fatto che noi siamo preoccupati soprattutto per la salute dell'uomo quindi la spinta è stata di pietismo verso gli animali ma la ricerca nostra scientifica alternativa cioè portata avanti con metodologie alternativa la sperimentazione animale e secondo noi la ricerca del futuro e questo perché perché ora non è la sede qui per dilungarci troppo su questo contenuto però troppe volte passato la spero la ricerca scientifica
Basata sulla sperimentazione animale a è stata tratta in errore da questa sperimentazione
E ha portato anche a delle conseguenze tragiche basti una per tutto ricordare agli inizi del secolo di questo secolo
Il talidomide e in migliaia e migliaia di Nati fuoco medici in Germania negli statuti
Allora noi diciamo che la ricerca scientifica come tutor regia alternative
Che alludo soprattutto alle colture cellulari Tito insulti un mani in vitro alla sperimentazione clinica e anche da ultimo alla simulazione al computer
Ma non ricerca del futuro perché i risultati ottenuti con questa ricerca sono attendibili per l'uomo e trasferibili all'uomo con sicurezza cioè senza rischio o per la sua salute
Ma questo si aggiunge anche che il terzi di questa ricerca sono contenuti molto contenuti rispetto all'altra ricerca questo non guasta soprattutto nel nostro momento storico attuale
Chiaramente poi questa ricerca rispetta il diritto alla vita il diritto alla non sofferenza più
Di ci stabilimenti
Il nostro centro oltre alla ricerca a questo tipo di ricerca
Offre un servizio di volontariato di assistenza ai malati terminali e promuove
Questo vanità
Per cui il rapporto uomo-animale non sarà più un rapporto basato sulla forza
Sul lo schiacciamento da parte del più forte l'uomo gli altri viventi ma un rapporto di amicizia di amore e di scambio reciproco
Chiaramente dal momento che i nuovi
La nostra attività si svolge nell'ambito della ricerca chiediamo la collaborazione soprattutto della classe medica perché soltanto restando uniti ed all'interno della classe medica è è meglio più più facile e anche più in genere questo cambio di mentalità questa rivoluzione culturale
Questo convegno di Zolder Antilia
Proprio vuole essere un contributo a questa rivoluzione culturale perché perché ci sembra che avvicinando in modo positivo l'animale all'uomo si Bossa ottimizzare questo loro rapporto
E in questo io parlo anche così per esperienza diventa cioè io cominciato da curare gli animali da quando per caso avuto al mio primo cane a quel punto cominciando a capire in condizioni dei veri problemi della condizione animale tanto che già Danimarca americani
Poi o bendato lo sportello dell'equitazione cominciata verrà liberali
E a renderlo ingordo anche impone tutto quello che loro poteva andare all'uomo
Anche a livello terapeutico ribatte rapina e forse la pratica più antica inglesi nella zona dell'Appia in generale
Allora
Questo avvicinare lo l'animale all'uomo può essere una strategia che accendere i questa rivoluzione culturale chiaramente però
Ci sono dei rischi anche se regolati
Insomma Gianni a rischio che questo posta poi nella pratica nell'attuazione pratica risolversi in una un'ulteriore sfruttamento
Degli animali da parte dell'uomo allora qui noi siamo per considerare finita nel merito del problema analizzare insieme rifletterci sopra e cercare tutte le garanzie
Tengano lontano o eliminò eliminino questo rischio
Cioè dovremmo lo vedremo abbiamo chiesto infatti aiuto ai nostri esperti e abbiamo parlato di un'équipe medica quaggiù Vatta dai rappresentanti del mondo animalista
Cioè che ci saranno esigenza di selezionare dei pazienti anche vedere a quale appunto della terapia va introdotto può essere introdotto l'animale
Poi bisognerà anche considerare bene la sorte di questo animale perché l'animale che riporta il sorriso e la socializzazione ad un bambino autistico ad esempio
Poi si affeziona al bambino e quando la terapia si è conclusa felicemente l'animale Annie cento infolinea cosa fa resta in ospedali in attesa di un altro bambino ha ordinato tanto dal bambino che ha portato alla guarigione
Sono tutte cose da valutare da
Dobbiamo cercare di garantirci in modo tale
Siccome sappiamo che c'è un vecchio adagio che dice le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni ecco allora noi dobbiamo considerare tutto in modo tale che una una cosa che noi abbiamo promosso per raggiungere un obiettivo alto come quello di un rapporto ottimale uomo-animale come si rivolga controlli gli animali i nostri protette
Questo valuteremo e io vi invito valuteremo prima con i nostri relatori che sono le persone più qualificate poi considereremo anche fra di noi io vi invito a
A Primavalle iscrivervi a parlare chi vuole intervenire per tempo così almeno fuori spetterebbe un asperità di interventi e devo dire una cosa che non fa piacere a nessuno non fa piacere a me soprattutto perché io speravo che questa fosse un'occasione per riabbracciare un vecchio amico
Un compagno di lotte animaliste voglio dire il professore Giorgio Celli
Purtroppo mandato sul un fax all'ultimo momento perché ha sperato fino all'ultimo di potersi districare da un impegno imprevisto noi avevamo stabilito questa data da moltissimo tempo avevamo votato tutto intorno alla sua disponibilità che era soltanto per questa casa
Purtroppo gli enti abilitati all'impegno riuscito ci manda un un fax scusandosi dicendo che abbiamo la bontà di perdonarlo che lui a condurre in spirito chiamare gli animali significa amare di più gli uomini e non esita ad affermarlo e viceversa dice
E infantile quindi
Questo quanto io passerei senz'altro la parola al la nostra relatore che è anche il nostro coordinatore del comitato scientifico dell'Associazione del Centro ricerca cancro senza sperimentazione animale
Il primario anatomo patologo Bruno vedi
Sì moderazione grazie implica signore e signori grazie per la vostra presenza
Mi è stato chiesto ospitalità l'evoluzione mai fine dell'animale nella storia
è un argomento che immenso non si finirebbe mai
Per cui mi scuserete servirà pochissime cose qualche flash guaina
L'animale nell'evoluzione dell'uomo è stato praticamente di tutto
Ma soprattutto è stato il nozze cioè è stato il diverso dal mio
Inizialmente l'animale
Quasi tutti gli animali erano tre giocatori nei confronti dell'uomo
Erano tutti più forti degli in quel periodo lontanissimo si parla di milioni di anni fa
Sesso animale veniva considerato un dio e tuttora nelle quotazioni più primitive questo avviene
Ora come Dio possedeva delle io tutte era
E lo vediamo dai graffiti rupestri e da altri piccoli segni che sono rimasti
La solita presenza il cui tali animali migliore pure
Il disegno dell'anima
Morire delle virtù terapeutiche
Successivamente l'uomo si è evoluto e l'animale è stato semplicemente un concorrente nella redazione e molto rapidamente è divenuto
Non un
Non un concorrente nella predazione densi divenuto e sospese sono oggetto di predazione
Apparse preparati alla
Mettiamo
Essendo divenuto dunque un oggetto di predazione è avvenuto già allora primo enorme cambiamento anche nel concetto nell'immagine che l'uomo aveva dell'anima
L'animale non era più invidioso densi era divenuto un oggetto e successivamente lo è sempre rimasto fino a precipitare al giorno d'oggi
Addio ad essere un modello per la ricerca sperimentali umana cioè da Dio è diventato esattamente il contrario è diventato la vittima
A questo punto alcuni di noi che si sono resi conto della situazione drammatica in cui si trovavano molte specie animali per non dire forse tutte hanno tentato di proteggere l'animale perché non scomparisse
Tutti questi cambiamenti evidentemente corrispondono a delle trasformazioni concettuali il concetto di animale è cambiato
Da Dio che era un pericolo per l'uomo è diventato un oggetto da sfruttare
Per la carne e per il lavoro per la pelle per i prodotti e finalmente oggi sta facendo un nuovo enorme cambiamento di cui pochissimi si rendono conto ed è di nuovo il ritorno dell'animale da Ugento a soggetto cioè accompagnò nell'uomo accompagno dell'uomo
Su questa astronave in viaggio nell'universo che è la terra
Come io l'animale veniva anche invocato addirittura si arrivava fino al sacrificio umano per placare il preteso TV
Si tratta in questo caso evidentemente degli animali come vengono intesi dagli indios oppure da alcuni popoli africani si arriva fino agli animali fantastici il serpente piumato ma anche gli europei non sono da meno perché creano l'unicorno animale mai esistito ma del Medioevo pensavano che esistesse
Quando poi l'animale diventa oggetto come vi dicevo prima diventa immediatamente anche oggetto di studio Galeno studia gli animali Aristotele studi agli animali
Tutti i ricercatori greci o quasi tutti fanno delle ricerche su animali anche se non sono esattamente la stessa cosa di oggi perché in quel momento non sapendo nulla
Né sull'anatomia né sulla fisiologia ogni osservazione diventava una scoperta cosa che oggi evidentemente non è testo in questa evoluzione l'animale da oggetto diventa il contrario di quello che era prima invece di essere un dio nel Medioevo diventa demonio e così come prima era stato investito di dirlo tutte era euristiche
Di pretesi virtù terapeutiche quando era considerato un dio anche il demonio l'animale demonio esplicita una sua azione terapeutica anche se un'azione terapeutica distorta
Perché le torture il le uccisioni di animali commesse dagli uomini nel Medioevo in realtà curavano le nevrosi e le maniglie dell'uomo medievali
Il sonno della ragione genera mostri però in realtà agli animali con la loro vita direi apprezzo un po'salato curavano i sensi di colpa la violenza distruttiva dell'uomo medio quale in un certo senso era una specie di grossolana psicoterapia
Che veniva attuata nel Medio Evo però era una psicoterapia rozza grossolana praticata da dei poveri di spirito su altri poveri di spirito
Liberando la loro distrutti vita
Sopra coloro su cui era permesso cioè sui diversi dividersi erano in primo luogo gli animali poi gli stranieri poi gli ebrei poi le donne
Finalmente anche qualcuno a cui si attribuiva la caratteristica di diverso perché magari c'era qualche affare usura farci su e allora tanto valeva di dichiararlo etico e magari farlo bruciare sul rogo perché era il sistema più rapido per appropriarsi dei suoi denari
Lo scopo vero in realtà era il controllo come anche adesso il controllo individuale e collettivo della società
Con dei procedimenti autoritari violenti e crudeli
Oggi le diversità genetiche tra l'uomo e l'animale e sono pressoché identificati
Certo non sappiamo tutto o non sappiamo tutto neppure sul genoma umano tant'è vero che in piedi un progetto genoma figurarsi se sappiamo tutto sul genoma di tutti gli animali
Certo che no però abbiamo scoperto le straordinarie somiglianze che esistono fra noi ed alcuni animali per esempio fra noi e il delfino in cui pare che tutte le differenze siano concentrate nel cromosoma numero venti è scusatemi
Fra noi e lo scimpanzé in cui pare che le tute le differenze siano concentrate nel cromosoma numero ventidue
A questo punto se lo scimpanzé avesse il cromosoma numero ventidue uguale all'uomo sarebbe un uomo evidentemente sono state identificate le differenze ma sono stati identificati identificate anche le somiglianze
L'animale non può essere più considerato il diverso il simbolo del Mali l'animale vivo ma non può essere niente neanche considerato l'animale demonio
Tuttavia lo scandalo è che i comportamenti crudeli continuano
Oggi noi abbiamo l'animale nel piatto l'animale in farmacia l'animale in laboratorio
Adesso non è più il sonno della ragione che genera mostri adesso a generare mostri è proprio la ragione
Io mi ricordo benissimo per esempio all'inizio della mia professione si facevano delle prove biologiche in caccia per vedere se un tale aveva la tubercolosi una cosa estremamente rozza
Che per fortuna si fa più si faceva la prova della gravidanza nella coniglio
Tutte le volte una conigli a ci rimetteva la pelle vero è che ce l'avrebbe rimesso allo stesso invece finire laboratorio sarebbe finita nel piatto però si faceva
Era anche questa una cosa rossa l'animale era un oggetto e il grande male che ciò avveniva anche delle persone più colti perché le persone più colte al pari di quelli più rozze hanno la stessa genetica
E subiscono anche lo stesso condizionamento ambientali il condizionamento che comincia già con l'allattamento materno
Ne risultano degli individui i quali razionalizzano le loro spinte distruttive hanno delle spinte distruttive uguali
Lo scaricatore di porto e il ricercatore che sta sulla collina nel vostro ospedale
Però lo scaricatore di porto non ha bisogno di razionalizzare nulla il ricercatore che stanno in ospedale ha bisogno di razionalizzare
Ne risultano degli individui che si sentono placati
In laboratorio perché sento lo o perlomeno dicono agli altri e dicono anche a se stessi che essi agiscono per il bene dell'umanità agiscono per il bene dei bambini
Dunque si sentono giustificati
Dunque per loro l'animale
Oggetto di attività distruttiva da parte dell'uomo oltre che essere oggetto di uso in varie parti per esempio non vi farò nell'elenco
Scrupoloso ma ve ne cito alcuni il corno di rinoceronte che rischia di di mandare di di far scomparire completamente i rinoceronti dall'Africa
La pelle di tigre L'occhio della tigre le ossa di tigre il fegato d'orso
E via discorrendo fino agli animali fantastici o all'uso chiaramente magico per esempio il dente di balena il cosiddetto utente di balena che non è un dente di balena in Oceania
Non farò l'elenco di tutti quanti perché questo riguarda più l'antropologia che la medicina
Tuttavia vorrei sottolineare il concerto fondamentali che è che queste caratteristiche caratteristiche terapeutiche sono insiste nell'animale o in certe parti dell'animale per esempio o sono in insite nel corno di rinoceronte oppure nelle ossa di tigre
Per cui l'uomo tenta di appropriarsi di queste caratteristiche come nel modo più semplice del mondo le più elementari mangiando la
Anche qui il concetto è un po'estensivo perché gli uomini hanno fatto moltissimo tempo fa centinaia di migliaia d'anni ma anche pochi decenni fa la stessa cosa per i propri nemici e i propri parenti c'era quest'idea un po'
Semplicistica che ci si appropriasse delle caratteristiche dei nemici mangiando lì e anche delle caratteristiche positive dei parenti mangiando lì
E questo ha dato il via a tutta una sorta di di antropofagia rituale tant'è vero che pochi decenni fa due coraggiosi e sciocchi canapi del dell'Oceania
Si sono fatti uccidere e si sono fatti mangiare dai loro concittadini nei villaggi sperando di trasferire i nessi
Le loro caratteristiche positive di coraggio
Mi sembra ovvio che questo non è avvenuto e
Il il male
Forse il bene che questo non è vero perché che cosa succederebbe se fosse vero che cosa succederebbe dei nostri poveri ragazzini alimentati tutti a esangui
Bistecche di vitella bianchissime polvere di ferro e ricchissime di estrogeni
Mi viene il dubbio anche di che cosa succederebbe in coloro che prediligono
Il cosiddetto boccone del prete se le caratteristiche dell'organo si trasferissero direttamente a chi mangia quei tali organi
Oggi fortunatamente
La ricerca scientifica
Ha identificato un molti dei principi chimici che sono alla base degli effetti terapeutici
In alcuni animali per esempio nel veleno delle api oppure nel veleno di serpenti che sono utili e già si era scoperto che il veleno delle api udibili sedi alcuni serpenti
Era utile nell'RC piccione reumatismo cronico crudo tipico in alcune forme reumatiche però non si conosceva qual era il principio attivo
Si sta cercando di identificare il principio attivo nel sistema immunitario dei pescecani il quale a quanto sembra non si ammala mai di tumori per cui hanno un sistema immunitario evidentemente molto attivo nei confronti delle neoplasie
Una trentina di anni fa è stato fatto grossolanamente la stessa cosa per il siero di capra qualcuno di voi lo ricorderà il siero di capra di Bonifacio un veterinario di Agropoli e il buffo è che molti dei cattedratici che avrebbero dovuto insegnare
Per lo meno la mentalità scientifica ai loro allievi fra cui anche uno famosissimo di Genova andarono dal veterinario di Agropoli a comprare a prezzo carissimo le sue fialette di sì erotica Pera
Però questo fatto di avere identificato i principi attivi
E questo passaggio dall'uso di una parte per esempio il fegato Durso oppure le ossa di tigre
Il passaggio dall'osso di tigre a un principio attivo a una corsa chimicamente identificata
è un fatto fondamentali nell'evoluzione dell'idea che il concetto dell'immagine stessa che si ha della animali non è più l'animale di Hughes non è più l'animale oggetto è un animale ormai che produce quindi questo animali è ormai un con laboratori e questo se mi consentite veramente un punto d'arrivo perché l'animale non è più oggetto ma è ridiventato
Solo getto
Ora non vi farò l'Elenco degli usi terapeutici degli animali ve ne cito qualcuno così
Viene usato come soggetto attivo in soggetti altrimenti inavvicinabili in recuperati
Sono citati i casi di bambini autistici i quali hanno invece ripreso contatto con la realtà da cui si erano distaccati con l'uomo con i loro genitori e con altri dopo avervi preso contatto con l'animale che evidentemente non suscita quel verso di loro quella quella ostilità che generano invece gli uomini si sta tentando di fare la stessa cosa negli schizofrenici
Rialzano il tono dell'umore dei soggetti depressi nella melanconia nella depressione grave cioè in quei casi in cui una persona si ucciderebbe
Non forse non ridiventa perfettamente normale ma certamente e magari non si uccide più
Ed anche degli ansiosi non vi parlerò della pet therapy che tutti conoscono e che riempie tutti i giornali ne ho visto uno anche poco fa non sapevo neanche che esistesse giornali
Trovato
Clinicamente che accarezzare un gatto determina un aumento del livello di endorfine
Ne il gatto
Mi domando però se qualcuno ha pensato di di andare a guardare qual è il livello endorfine a nell'uomo
Ci sono dei centri in cui si preparano i cosiddetti cani di servizio per esempio cani che aiutano alcune persone a fare qualche cosa
Che altrimenti a loro è difficile per esempio un tale non sente il trillo della sveglia il cane viene allenato a saltare sul letto la mattina tutte le volte che suona la sveglia la persona non sente il trillo e la sveglia mai palesata suo letto lo sente e quindi questo è un cane che fa la sua parte fa il suo lavoro
Ci sono i vecchissimi il vecchissimo esempio dei cani per ciechi
Quindi c'è tutta una serie di possibilità di impiego degli animali
I cani i gatti i delfini i cavalli mi ricordo uno studio alcuni anni fa affranti sui cavalli usati nel nel caso dei bambini autistici
E poi c'è tutto il filone della ricerca condotta senza crudeltà sugli animali cioè l'ecologia tutte le volte che si studiano gli animali senza interferire senza metterli in gabbia senza somministrargli
Con un bel mente dei farmaci oppure senza operare lì ma che si studia solo il loro comportamento io non trovo che si faccia nulla di male
E del resto metterei accanto a questo brevissimo elenco anche quello che noi intendiamo fare cioè una ricerca senza crudeltà anche se in questa ricerca senza crudeltà noi degli animali faremo a meno al novantanove virgola nove per cento e certamente non li useremo mai dove sia necessario attuare delle pratiche crudeli
Io a questo punto vorrei vorrei lanciare l'idea di fare addirittura un convegno sulla ricerca effettuabili ogivali effettuata senza che si sia attuata della crudeltà perché una gran quantità della nostra conoscenza scientifica attuali
Direi la massima parte proviene dalla ricerca senza crudeltà
Tutto quello che viene Cobas coperto in anatomia patologica nel secolo scorso quello che hanno scoperto il Morgagni o quello che è stato scoperto anche in questo secolo per saltare dal Morgagni tre secoli fa fino ad oggi
Quello che oggi noi sappiamo sulla miopia quello che oggi noi sappiamo sull'attività delle droghe sul cervello quello che noi sappiamo sulla Terapia delle varici sulle vene varicose che son così frequenti non ce l'hanno insegnato agli animali ce l'hanno insegnato
I pazienti dei delle cliniche
Ci vanno solo insegnato i cadaveri della sala settoria non ce l'hanno certamente insegnato gli animali il la tomografia assiale computerizzata non è stata scoperta mediante l'impiego di animali e lo stesso la risonanza magnetica nucleare il microscopio ma giù giù fino a scendere alle cose
Più banali fino al termometro
è tutta una ricerca che è stata fatta senza l'impiego della crudeltà io vorrei dunque lanciare l'idea di fare un convegno che puntualizzasse qual è stato il contributo della ricerca senza crudeltà
E poi accanto a questo forse insieme la menzogna nella ricerca scientifica
Perché la ricerca scientifica
Attuale è tutt'a un enormemente sogna una menzogna gigantesca qualche volta io ho detto che non ho visto un in concorso nel settore medico un concorso onesto e che si è smesso grosso modo a partire dalla seconda guerra punica
Io l'ho mai visto un concorso che si potesse dire non c'è niente da obiettare
Perfino quando io andai a fare l'esame di coscienza dichiarai per iscritto che parlavo inglese francese era vero nulla perché io parlavo l'inglese si è mal francese no perché il francese sapevo sia in ordine tre parole
Quindi era falso e così hanno fatto tutti quegli altri ma questo è una piccolezza quello che invece è fondamentale è che tutte le statistiche sono false
Tutte le percentuali sono falsi
Tutte le bibliografie sono false è tutta una palla gigantesca che si tiene in piedi
Per scopi economici la ricerca sull'animale invece senza crudeltà è tanto vera che Ballarini ci scrive sopra addirittura un un libero gli animali amici della salute
Non si chiede più il sacrificio degli animali si chiede un'attività nazionali si chiede la partecipazione l'animale soggetto
Alcuni millenni fa
L'uomo iniziò a un grande progetto
Che lo portasse al di fuori delle leggi biologiche delle leggi biologiche che lo portavano inevitabilmente alla sofferenza e alla morte
Io credo che sia venuto il momento di estendere agli animali questo stesso Croce
Vorrei sottolineare finire che tutto questo cambiamento vide quello ultimo certamente venuto dall'animalismo
Non certo da quelli che fanno degli animali gli animalisti per guadagnarci ma dalle prove nega tale dalle povere cavare da quelle che vanno a portare la pastasciutta legati proprio che hanno cambiato il modo di pensare della gente anche il mio hanno per prima cosa ha cambiato il mio modo di pensare
L'animale incarnazione dei vizi
O addirittura l'animale demonio il diavolo non portò a nulla
Mentre l'animale come è stato visto dalle povere gattare dalle povere canarini ha portato questo enorme cambiamento di mentalità tutto questo non è cominciato certamente con loro ha delle radici lontanissime
Iniziò credo se non posso dire con Cristo iniziò certamente con Francesco
Il quale espose il concetto un mistica menti io certamente non posso rifarmi all'aspetto spirituale del problema
Ma dal punto di vista generico sicuramente posso dirvi che l'animale se non è nostro fratello è sicuramente nostro cugino grazie per la vostra pazienza
Veneziano professor ci attendiamo può di nello specifico cioè niente comunque nell'aiuto terapeutico che l'animale imputare nel caso dei bambini autistici con lo psichiatra Giuseppe da
Signor presidente sale questo convegno dovuto soprattutto alla richiesta della professoressa
Finché non vanno infatti chiamati tolgono
Posso esprimere una mia riflessione sul diritto d'autore relativa mirata in particolare la sindrome
Io non ero a conoscenza del fatto riferimento gli arbitrati appunto hanno finalmente distinte sono venuto a conoscenza sono
Mi ha fatto conoscere
Però dell'autismo nell'ambito del
Ho pensato dove il volo per svolgere una mia riflessione
Proprio su questo particolare sindrome malattia
E dal dal
Lilli Garrone di supporto no
Nel piccolo animale politico rigorosamente riportati
Diceva Cornaredo
E però appunto prima di entrare nella patologia sarà ottimismo
Delle mie considerazioni utilizzo
Ma
Questa sì
Vorrei fare alcune precisazioni
Sull'importanza per l'uomo e l'animale come motivo Moro nella sua formazione
E qui
Sesso
A proposito utilizzabile nella
Ma prima di parlare di questo vorrei in quanto psicanalista
Porvi a contatto
Di cosa significa per la Toscana lista venire a contatto con gli animali
Mi ha raccontato quelle rimani però psicanalista significa venire a contatto con le fantasie i conflitti che alcuni pazienti possono portare all'interno del settimo analitico nel loro rapporto nel loro comportamento con gli altri
Alcuni animali nella relazione analitica voi sapete avrete conoscenza di amici che possono essere oggetto di fobie
O al contrario di interessi passionali molto intensi un esempio può essere quello di un mio paziente Kama convivo affetto i serpenti ed è divenuto un esperto in materia ma presenta una lieve Fulvia verseranno oppure la paziente che angosciata da piccoli cagnolini o quella che così legata al suo gatto non può lasciarlo apparenti o ad amici anche quando si trasferisce da alcuni anni durante le vacanze in un Paese del Sudamerica per cui povero animale deve subire ogni anno circa una trentina d'Oro di volere
Il mio compito spesso noi in queste situazioni in questi casi e quello di aiutare il paziente a comprendere il significato simbolico che lo stesso associa l'animale per tentare in fondo di arrivare agli aspetti conflittuali
Che hanno determinato quel particolare tipo di comportamento nei suoi confronti nei confronti dell'animale paura Fulvia o eccessivo attaccamento affettivo in modo tale da permettergli una relazione più adeguata
Alla realtà con l'anima
Quindi l'animale pratica lealisti non solo l'animale evidentemente però nella nostra pratica ci rendiamo conto come sia estremamente importante come fattore di pregnanza e proiezione simbolica da parte dell'uomo no nei confronti
Però come noi d'altronde sappiamo lo scrive la funzione simbolica da parte dell'uomo non sono appannaggio dal nostro centro di altri canali si e gli uomini come voi sapete hanno sempre prodotto si impiega simboli e cercato di chiedersi il senso di questi come ad esempio nei bestiari voi sapete cos'è un bestiario cioè il bestiario è un trattato una specie di dizionario
Che descrive generalmente con con scopa leggo ritto allegorico scusate qualità e comportamenti veri o presunti degli animali reali o fantastici giustamente diceva professore l'unicorno
L'Edipo Griffa eccetera
Patrimonio equity bestiari di tutte le epoche storiche
Ma in particolare nel periodo del massimo splendore dalla cultura alessandrina ma soprattutto del Medioevo nel Medioevo l'animale non è solo un demone eccome a fare attenzione e nel Medioevo non c'è sole sono dalla ragione ma abbiamo anche bestiario dove
Il bestiario viene approntato pubblicato soprattutto nel Medioevo per aiutare l'uomo a meditare su se stesso e sui propri difetti e virtù che l'animale può simbolicamente significa
Nell'antico simbolismo degli animali come riferisce Zambon nell'introduzione a uno dei bestiari più antichi il fisiologo
Lui dice non solo entro i limiti dall'Occidente cristiano coesistono due punti di vista diversi in apparenza contraddittorie qui nel Medioevo abbiamo due punti di vista diverso
Secondo il primo gli animali creature inferiore all'uomo intesto aveva già gli ha già spiegato la modalità nodi reazione di fronte all'animale da parte dell'uomo medio vale
Di una certa parte dall'uomo degli uomini medievale non detto
Quindi creature inferiore all'uomo e all'uso gente si delinea come la rappresentazione dei vizi degli atti peccaminosi da cui l'uomo deve rifuggire se vuole elevarsi dalla bestiali bestialità arde alla dignità del suo rango
Quindi nel cretino deteneva già professore non molto colpito animale ebreo omosessuale ad esempio no e l'attacco sono gli aspetti nostri che proiettiamo sull'animale l'animale diventa diverso diventa quindi nemico viene ucciso oppure viene no Secondo l'altro invece e bisogna tenerlo presente sono invece di essere più aderente alla norma naturale che governa il cosmo e divengono quindi per l'uomo oltre che esempi di virtù e di obbedienza specchi purissimi dalla volontà di un grande filosofo e scienziato del Medioevo islamico Ibn Arabi
Uno dei più grandi filosofi del appunto del Medioevo islamico l'uomo è superiore all'animale per la sua partecipazione attiva all'intelligenza
L'animale ed assolato superiore all'uomo per la sua natura primordiale
Quindi c'è anche questo punto di vista opposto l'animale come superiore all'uomo cioè per fedeltà alla propria norma cosmica l'animale conosce il suo creatore
Per intuizione direttamente l'uomo è condizionato dalla ragione dal pensiero dal dogma dalla sua credo
Alfredo Cattabiani per capire meglio gli animali nei suoi sogni
Che lo inducevano alla ricerca di ogni indizio che confermasse li spiegasse il simbolo che aveva intuito compila un bestiario moderno sulla falsariga di quello degli antichi
Perché gli animali dice questo scrittore che forse voi riconoscete giornalista getto no ponti gli animali tra la terra e l'invisibile
E in questo Cattabiani è stato guidato da un'osservazione di Carl Gustav Jung uno psicanalista come sapete svizzero
Il quale
Il cielo appunto poiché ci sono innumerevoli cose che oltrepassano l'orizzonte della comprensione umana noi ricorriamo costantemente all'uso di termini simbolici per rappresentare concetti che c'è impossibile definire o comprendere pienamente
Allora ritorniamo da mille al pensiero psicanalitico che da Freud passando per Jung arriva la psicanalisi moderna con la Klein e bionda possiamo osservare come dicevamo all'inizio che il simbolo è sempre stato un suo oggetto cioè dalla psicanalisi di profondo interesse
Per arrivare a conoscere le verità interiori dell'uomo
Il pensiero razionale o pragmatico presente dei limiti dall'osservazione delle componenti affettive ed emozionali dell'uomo
Che sono veicolate da rappresentazioni simboliche
Per cui la pensa abilità sui contenuti del nostro mondo interno non possono che acquisire un significato se non attraverso un processo dialettico
Tratte in sé tra la razionalità come diceva Ibaraki patrimonio dell'uomo e l'intuizione patrimonio dell'animale
Che noi oggi potremmo dire doversi più psicanalitico nell'uomo ci sono due parte un animale è una
Sì angeli secondo la tradizione per così dire religiosa ma sul piano più Protti prettamente scientifico
Una parte di noi più intuitiva più sensibile ai più legata sensibile un'altra parte più razionale più legata all'intellegibile che si confrontano in genere sempre dialetticamente per produrre il pensiero
Questo aspetto dall'animalità che noi possiamo chiamare intuizione
Che tendiamo speck sempre negare no spesso negarlo dimenticare per cui come voi sapete record
Ed è la possibilità che la dote racchia posso aiutare bambino autistico ad uscire dal suo incapsulamento difensivo
Contro la realtà esterna dobbiamo mette soprattutto in evidenza che il bambino autistico soffre di una incapacità di simboli Zarek perquisito la premessa sul simbolo legata agli animali e quindi di pensare in funzione della relazione con gli altri con la realtà oggetto ai suoi bambini che siamo irrompono sul corpo di cuore letto la fortezza vuota di tibetani
La sindrome autistica fu descritta in modo compiuto per la prima volta nel mille novecentoquarantatré da Cannes ed è finita con l'incapacità a stabilire rapporti in via normale con gli altri e con le varie situazioni una particolare abilità da parte del bambino autistico di manipolare gli oggetti nichilismo carte disturbi di Mazzotta di maturazione del linguaggio e dell'intelligenza
La madre del bambino autistico non sembra essere percepita come rappresentante del mondo esterno da parte del bambino autistico il se del bambino anche se corporeo non sembra distinto dagli oggetti inanimati e dall'ambiente
Cioè mi sembra vi sia quella mancanza innata
E primaria della differenziazione primordiale tra l'animato e inanimato è qui che entra allora il poi l'animale come vedremo se si permette al bambino di vivere nel proprio segmento di ambienti inanimato questo bambino si comporta come un Magoni potente e lì comanda segnali a gesti l'adulto perché funzioni da estensione esecutiva del proprio sé di tipo meccanico
Se mi animato inanimato Rio in parole più semplici il bambino autistico è completamente e con l'esempio più più classico dalla sua questa volta di di Bettelheim era al bambino che viveva come se fosse un robot e poteva solo agire camminare nel contesto dell'ambiente familiare in cui viveva se veniva inserita una specie di Spina no in un appresa allora lui iniziano a vivere a muoversi
Controllando completamente la situazione esterna nel senso di negarla non non potendo accettare l'esistenza di questa situazione cioè il bambino autistico cerca quindi di tagliare in modo allucinatorio le fonti potenziali della percezione sensoriale
In particolare quelle del mondo vivente ecco a questo punto importante che richiedono reazione sociale motivi
La taschina un attico tappeto inglese che si è occupata con grande impegno clinico dell'autismo ha teorizzato del bambino autistico vive con angoscia Panikkar la sensazione di essere separato dalla NATO
E tale sensazione vissuta come un buco nero il marito dalla stanza Taste nero
Uno scienziato un fisico atomico quindi le prende questa definizione il buco nero da me cioè una separazione insopportabile come se avesse perso una parte del proprio cuore
La chiusura logistica diventa così un'impenetrabile protezione Ca'lontana la consapevolezza del dolore
Il bambino afferma inoltre la cartina utilizza spesso degli oggetti come difese tentativo di colmare questo buco nero
Cioè il bambino se ne serve come di un prolungamento del suo corpo per soddisfare i suoi bisogni vitali dove vitale e inteso in senso letterale in quanto il pericolo che minaccia il bambino
Non è la mancanza do l'oggetto amato bensì il vuoto e l'annientamento provocato dalla sua se assenza
E Concetta ottimistico assolutamente indispensabile e pertanto la sua scomparsa o rottura viene distrutta come catastrofica provocando reazioni molto violente
Tuttavia proprio questo oggetto che il bambino vive come una parte di sé e del proprio corpo e col quale non esiste alcun tipo di legame concettuale può essere sostituito facilmente e rapidamente da un altro oggetto che era che verrà usato con la stessa intensità del come abbiamo visto precedentemente l'animale assume nell'immaginario dell'uomo e quindi sintesi quello
è stata la riflessione una vitalità è una pregnanza simbolica no condizione necessaria per lo sviluppo del pensiero e quindi per dare un significato alla realtà esterna e soprattutto a quelle interiori
Possiamo quindi pensare sulla base delle considerazioni esposte
Che l'animale cagnolino gattino io non so quali camici quale animali usino nulla novantatré si noti punto riflessione a monte dalla mia esperienza fascicolo autistiche sulla base di questa riflessione dovesse arrivare no l'animale in termini di ausilio quindi possiamo pensare la il cagnolino gattino atopico animale possa rappresentare per il bambino autistico un'inutile ausilio per permettervi attraverso il suo essere vitale la sua vitalità il suo essere animato il suo calore
Di diventare un soggetto ecco questo mi aggancio col e non più un oggetto un soggetto e non più un oggetto no
In società primato e non più un oggetto autistico
Permettendo al bambino quindi il cagnolino nel piccolo animale di sviluppare immagine fantastiche e quindi il pensiero
Che si sviluppa proprio nell'area della mente cosiddetta transizionale cioè narra della mente in cui dalla chiusura autistica
Non è confronti dalla realtà cagnolino piccolo animale può diventare il veicolo no di pensiero dalla produzione il simbolo c'è il bambino che riflette immaginare gioca Conca se riuscirà a giocare serva un pranoterapeuta che gli permetta di di entrare in contatto gli impatti con con l'animale e quindi di sviluppare quello che in fondo un aspetto importantissimo dalla cura dei bambini autistici permette di di arrivare da una bidimensionalità non pensiero alla possibilità di pensare in funzione del rapporto con la realtà quindi in questo senso
L'oggetto autistico che la grande difesa è sperabile pensabile che posso essere sto sostituito nell'ambito di un so terapia probabile autistici appunto dall'animale formando un ponte verso la realtà esterna
Concludo brevissimamente però sottolineando questo secondo me molto importante cioè ho ripreso dall'intervista del Carlin bruciarono alcune considerazioni che lei fa a proposito del domande postemi dal dall'
Quindi vorrei conclude dicendo che queste mie breve incomplete riflessione sono state espresse tenendo sempre presenti la valutazione di Caroline bushiano sull'uso della sorte rapida e cioè però per me fondamentale la terapia non allo scopo di sostituirsi alla pratica della medicina tradizionale l'animale impiegato non è un rimedio se ma un aiuto alla cura alcuni genitori disperati personaggio terapia come un miracolo no dice per l'industria questo non è possibile di contro ci può aiutare gli ammalati a progredire
L'adroterapia può essere utilizzata per fini preventivi o in modo complementare trattamenti tradizionali sia sul piano psicologico più fisiologico ma sempre concerto come chi grazie
Lascia poniamo dispone dall'altra l'associazione
Coordinando il consenso la animale
Chiaramente
Questa sera mentre tornava a casa stavo pensando proprio come questa sera incontrarmi con voi come tecnico primo primo saluto fino a contatto
E mi sono trovata in anzianità sulle tante un bellissimo tramonto sul mare
Il mio cane che una lupa si chiama Stella mi è venuta contro facendomi le sue feste con tutte le sere come tutte le giornate
Sì l'apprezzata la guardate negli occhi gli ho detto sanno inferte Remitri anche perché glielo dico assente mi piace questo suo sguardo insignito
E intanto pensavo ma come inizierà questa sera cosa dirò a queste persone intere per mandare un mio messaggio e cercare nei nei loro occhi un ritorno di questo disagio ed è penso che questo sia il modo migliore per per entrare in contatto
Quando Maria Grazia mi mi ha proposto di divenire questa siete voi e parlare
Io ho pensato a agli animali come con terapeutica i sono una psicologa psicoterapeuta quindi ho fatto scelto questo lavoro perché ama le persone no ama attentissimo anche minimali
E quindi ho accettato volentieri l'invito di Maria Grazia e mi sono centrata soprattutto
Su una parte più più viva degli animali
E ho pensato
I tacchini così protocolli lo rimozione
Se pensate che gioia amori ma anche Dolores Abbiati paura e sofferenza sono sentimenti ed emozioni che noi riconosciamo tutti i giorni e che tutti i giorni noi proviamo la visita a guardare coi cattivi dei nani
E scopriamo quindi che quella gioia l'amore dolori quella rabbia e quella paura in quella sofferenza sono gli stessi sentimenti ed emozioni che gli animali no
Nella modalità di energie vitali esprimere e che noi umani possiamo e dobbiamo riconoscere anche se all'interno di una razionalità che tutta veniva anche molto diverse dai nostri
Infatti come ricorda grandi la qualità del rapporto che un Papa polacco gli animali può diventare un metro di misura della cultura posseduta da quel popolo
Quindi io credo che la la cui operatività possa garantire meglio la qualità della vita
Operatività vista proprio nella qualità e nell'ottica delle visioni del mondo cioè visione del mondo come un intero le visioni praticamente olistica cioè che va dal parziali al tutto
E quindi nell'intera elezioni di tutti gli elementi vitali tra lavoro perché no dei minerali alle piante animali bellissima
Quindi e alle visioni olistica che ne stiamo riscoprendo e questa a ripercussioni no nessun tutto al nostro ma di vedere la vita
Se le nostre percezioni del mondo che sta cambiando verso una nuova capacità divisioni di coscienza e l'intelligenza quelli più
Quindi è proprio su questa base che a mio avviso si può attuare il passaggio da una cultura della sopraffazione venerava prima col professore ad una cultura di costruttiva collaborazione tra specie umana il cinema
In questo senso sì possiamo quindi parlare di terapia o di pet therapy
Che vuol dire proprio terapia tramite l'animale
E oggi anche sino ad oggi segno
In concreto cosa vuol dire vuol dire recuperare il ruolo dell'animale quindi tramite la sua presenza si attiva ma anche passiva
Come collaboratore terapeutico
Per semplificare Ingvar della persona sia problematiche a valenza psicologico relazionale sia problematiche legati a disturbi fisici oppure legate bene
E quindi la perdente gli animali in effetti ogni come molti di noi hanno nella praticata e mi riferisco al cane gatto incudine eccetera perché non nello parlante pesci
Hanno una funzione precisa cioè una funzioni e quindi Beatrice nelle relazioni che viene attratta attuata tra due specie diverse intimo
L'anima di cosa fa offre la persona la possibilità di una comunicazione fisica immediata
Che apre l'opportunità dell'offrire e di ricevere di un preciso bisogno che molto attuale oggi
E il bisogno di un tempo tranquillo e reciproco io ascolto
Nel
Di cui Di Resta dico ascoltare da dentro cioè sentire
Mi chiedo cosa troppo ad accarezzare un cucciolo
E cosa prova quando il cucciolo a suo modo contraccambia manicaretti
Cosa prova a guardare negli occhi gli animali che cosa provo ad accorgere il suo sguardo
La prima buona terapia che a mio avviso parte proprio da un buon ascolto
E nella pet-therapy diventa proprio l'ascolto reciproco personale e animali e si esprime come ascolto tatto ascolto sguardo
Ascolto parola ma anche ascolto affettività ascolto infettività cioè ascolto delle mie intenzioni
Quindi io tocco io guardo
Io sento io provo entro in contatto con gli animali e tramite il suo rapporto entrò in contatto con me stesso
Il rapporto con l'animale quindi a differenza di quello con i nostri simili abbassa maggiormente il livello della soglia di tensione e contribuisce a favorire quindi un benessere fisico psichico
E in questo senso esistono due tipi di pet therapy uno passivo evocativo
Ad esempio quello passivo è semplicemente l'inserimento di un acquario in una zona ambiente dove può esserci l'importanza e la soldi di pensione tutti quanti abbiamo provato a dare del dentista aspettare Orte partiture prima di essere ricevuti ecco la presenza di un animale come di tranquillità come una presenza passiva dell'Acquario modifica le condizioni ambientali in cui la persona si trova l'attivo invece l'opportunità profili entrare in contatto fisico con l'animale
Che in questo modo stimola la persona che può essere in uno stato di isolamento dato o da uno stato di permanente contemporaneo di una struttura ospedaliera oppure all'interno di una struttura carceraria
Infatti l'animale nella sua funzione terapeutica non non vuole sostituire non può sostituire il medico del psicologo ma può diventare un mezzo transizionale
Ne parlava prima lo psichiatra stato come la psicoterapeuta lo diventa per il proprio paziente
Cioè possiamo dire che l'animale diventa un mediatore di emozioni
Un acceleratore di fiducia
E la per la persona che nel contatto con quell'animale si identifica commesse
E non a caso si dice che i padroni assomigliano ai loro animali d'affezione
La zona terapia in generale trova la sua applicazione in molte problematiche dell'infanzia dell'età evolutiva nei disturbi della personalità abbia sentito sui bambini autistici nella presenza di etica
Cosa viene coinvolto nella pet-therapy si era si era nudità che data ad esempio dal linguaggio del corpo con sguardi e carezze alle quali l'animale risponde e si era sera educativa nel prendersi cura diciamo cioè prendersi cura di temi entrambi i criteri animali mi prendo cura di meno
Nel bambino sano la presenza in casa di un animale d'affezione se però inquadrata in un contesto familiare educativo di rispetto reciproco tra le due specie
Può servirsi proprio questo processo di crescita di bambina spesso perché perché viene responsabilizzato nella cura dell'animale nutrendo lo e dedicandogli anche il tempo affettivo
Quindi l'animale può diventare di contropartita l'amico non competitivo soprattutto per del rapporto dove non ci sono fratelli
Con cui superare più naturalmente perché l'animale più vicino di non più semplice determinate paure legati ad esempio alla propria parte più istintiva intuitiva della persona
Quindi questa parte istintive intuitiva entrato competenza tipica della specie animali che però nell'uomo unità raziocinio rappresenta la sua duplicità
Ma anche nell'anziano è stato dimostrato che l'animale d'affezione inserito nell'ambiente in cui vive una persona anziana può aiutarla proprio questo suo bisogno e di serenità e di compagnia
Così come il rapporto più diretto con un animale queste quindi il cane o il gatto può incentivare l'anziano uscire quindi socializzare oltre alle molto onesta
Quindi la pet therapy offre contatti terapeutici benefici nell'ambito anche di malattie fisiche come malattie cardiache o imperfezioni
Sembra che accarezza era un amico animali faccia diminuire livelli di pressione arteriosa probabilmente per l'affetto di rilassamento mentale che si prova durante l'atto della capitale il tatto
Infatti ci sono delle osservazioni fatte negli Stati Uniti su persone malate di cuore ed è emerso che l'amicizia con un gatto può portare alla normalizzazione del battito cardiaco ed un calo della pressione sanguigna
Come afferma il professor Cellini nel suo libro le vite segrete dei gatti
Il felino dice sita laureandosi in medicina perché sembra proprio che nei riguardi dei suoi padroni possa funzionare come un piccolo tratto
La pet therapy e legge
Comicoterapia aiuti
Non solo i cani gatti ma anche i capretti conigli porcellini d'India scimmiette e Cavanda se parlato prima dell'ippoterapia c'era terapia tramite il cavallo e queste di indicata proprio per problematiche neurologiche e per persone disabili
Perché perché grazie ai movimenti attivi e passivi del cavallo si migliora la postura si migliora l'equilibrio e si agevola il controllo muscolare
In conclusione io mi sono fatta questa domanda
Nella nella pet-therapy la zattera PA il contatto con l'animale deve essere fatto comuni tatto cioè con rispetto con rispetto per la specie animale
Attualmente la pet therapy è stata applicata in Canada Stati Uniti Francia e anche in Italia si stanno facendo i primi passi
Minacce quindi spontanea una domanda quali sono i limiti i rischi finalmente si apre la problematica della reciprocità del rapporto uomo animale
E non della sola une direzionalità dove in questi termini abbiamo visto negli maneggiava usato come cibo come forza motrice di lavoro o come simbolo vivente da sacrificare in nome di una tradizione
Quindi chiediamoci cosa succede all'animale quando termina il suo lavoro di collaboratore terapeuta a quattro zampe
Viene adottato passa meccanicamente a un altro caso un altro bambino un'altra problematica quindi ben venga la pet therapy ma attenzione determinate condizioni di attuarlo condizioni che devono a vedere mio avviso un controllo di équipe medica coadiuvata anche da tutori del mondo tre garantire proprio questo scambio di piena collaborazione cooperativi tale e per garantire soprattutto un rispetto reciproco e utenti con delle due specie sotto il nome della moglie
Prima ecco
Un po'l'attuazione praticata in questa in questo esperimento dell'animale quale sussidio interrotta
Buonismo recitano in quanto da essendo ottenuto il teste intervengono la domanda in maniera
In cui io faccio parte riguardano la pet-therapy cioè la terapia con piccoli animali di affezione equanimi Centi carie ecc il discorso invece
Esente da queste Riserve per quanto riguarda l'ippoterapia che è anche la forma di Izzo terapia più antica più vecchia
E questo perché nell'equitazione che possono svolgerà anche persone traumatizzante con problemi di Energia come si può dire motoria alle agli arti inferiori per cui la gamba del cavando diventa la gamba del ragazzo del bambino della quella adulto
E queste persone possono fare una pratica anche agonistica attraverso il cavallo
Ecco in questo caso siccome Cavallo e cavaliere diventano però Rio un binomio per cui non rischia la vita del cavallo e cavaliere ma nell'equitazione nei cavalli cavaliere cristiano allo stesso modo anzi forse di solito è l'uomo a rischiare di più
Per conformazione chiaramente baluardo di carriere eccetera quindi Berté Riserve io mi sento di poterle assolutamente a nulla escludere per quanto riguarda l'ippoterapia
Per la pet therapy anche il discorso resta aperto va a penso che si possano trovare soluzioni garantiste
Per tutela dell'animale in modo che questo non sia un ulteriore sfruttamento come dicevo all'inizio ma serba ottimizzare il rapporto animali e uomo verso quella rivoluzione quel salto di qualità culturale in cui vernice accennava alla conversazione
E ora passo la parola senz'altro al dottor Castelli membro
Questo è solo per
Richieste erano
Dopo tutte le aste persone licenziate hanno parlato io certamente posso parlare solo da un punto di vista molto più pratico io sono veterinario che darebbe un libero professionista quindi pratica sono sempre a contatto con gli animali
E con gli animali qualche volta che col proprietario degli animali
E questo mi fa anche potere poter parlare un pochettino di questa per terapia
Innanzitutto devo dire quando la stessa barbiere mi hanno invitato a questo convegno danzando che fosse tutta una convegni a favore dell'arte terapia e sono rimasto un po'dubbioso in quanto io ho parecchi dubbi su questa per terapia passo questa zona terapia
In quanto ci sono già delle esperienze passate in cui gli animali ha contato due con l'uomo dovrebbero aiutarlo ad esempio sappiamo che i cani per ciechi in un certo senso fanno arteterapia sostituiscono gli occhi dei non vedenti e portano a spasso portano ovunque questi i proprietari
Però se visto dall'esperienza passata che non sempre questi animali venivano tenuti bene nel senso che è un aiuto per il ceco ma per il cane era un po'una prigioniera un addestramento molto difficile
Col tempo anche queste società che si occupano attaccare per ciechi hanno selezionato anti proprietario ritornare questi animali cioè devono essere persone particolarmente adatte e sensibile agli animali
Così per la zattera piglia secondo me prima di buttarsi a una zona terapia diffusa per tutti sarebbe nel selezionare anche i pazienti a cui questi animali dovranno essere affidati no questo è suddivisa sono anche abbastanza contrario questa non è mia impressione personale ammettere immettere animali negli ospedali
Anche se ci saranno ausilio dello zoo filo e del medico veterinario questo perché succede già quest'anno questa combinazione zolfino guardia zoofila medico veterinario che la sperimentazione animale
C'è un delle leggi che gli animali vengono spero viene effettuata la sperimentazione sempre riguardando la legge sotto il controllo degli zoofili
Però gli animali soffrono per cui non vorrei che in un futuro specialmente negli ospedali e strutture ospedaliere questi animali finissero per soffrirne e questo potrebbe se i conigli le caviglie come i cani gatti forse conigli e le caviglie sempre più facili anche per i bambini sofferente a questo senz'altro quella volta che finito l'uso sarebbero c'è stimati ed eliminati come fanno per per la sperimentazione
Comunque come esperienza personale invece vi devo dire che qualcosa di positivo sicuramente esiste l'esempio da alcuni anni
Ho frequentato L'albergo dei poveri che a Genova per la struttura dove vengono ricoverati gli anziani una struttura molto grande che raccoglie parecchie persone
Queste persone dico in un ambiente che molto bello però è molto lungo ma nel senso che ha delle grandissime sale fallimenti bellissimi
Dove l'anziano privo purtroppo degli affetti molte volte i familiari e privo anche molte volte la salute questa ambiente si deprime moltissimo
La fortuna vuole che qui a Genova in questo albergo Brignole magri poveri così Tornago di polvere
Sì alloggino circa duecento gatti però in questo caso mi ha chiamato per curare 'sti gatti che va dei monopoli giardini per di questo istituto in questa esperienza otto curati Gatti logicamente son guariti perfettamente però visto anche questa che l'esperienza diciamo di Izzo terapia c'era alcuni anziani
Cinque sei dieci anziani che si occupavano sia dei gatti che di colombi che erano in quest'istituto e queste persone erano veramente attive
Senso che erano anziani e malati c'era qualcuno che diceva zoppicante faceva neanche quasi a muoversi con la carrozzella
Tosti giorni dava da mangiare gatti li curava un certo punto Favino è tutto ancora porto molto interessanti mi chiama un ambulatorio dicevo forte mi dicevano per tale gatto che lo conoscevano perfettamente duecento gatti avvenuti nomi negato
PPI pare appunto ognuna un giorno il loro nome EMI sapevano dire tutte le patologie che aveva questi dati io andavo da loro e da una terapia
Abbiamo avuto un così un rapporto con l'aiuto certamente dalla presidentessa dell'istituto e delle assistente sanitario e del medico anche proprio l'istituto e in poco tempo abbiamo organizzato un un vero e proprio passaggio dissi di consegne anche l'alimentazione del delle delle cure delle sterilizzazione dei gatti
Non le sembra un po'riportavamo dell'ambiente non li curavano e queste persone anziane stavano veramente bene
E in confronto ad acta altrettante persone che invece erano veramente depressa erano vivevano come vegetali in quest'istituto tanto che la presidentessa avrebbe voluto ampliare questo questa possibilità immettendo gli animali anche nelle corsie
E se ultimamente non so se questo progetto sarà andrà avanti e spero di sì
Però questo secondo me è l'unico modo di poter fare Enzo terapia cioè gli animali esistono già nell'ambiente o si possono anche mettere in così protette poi gli anziani o i bambini secondo la la stazione possano oscurare
Sempre con l'ausilio degli zoofili veterinari chi si vuole però senza un rapporto medico di terapia Diretta nel senso che non non utilizzare gli animali solamente per la guarigione del ribelle dei bambini
O degli anziani ma adesso lo scambio a mio avviso perché l'animale riceve qualcosa in questo caso salute
Alimentazione e tutto il resto d'altra parte certamente sarà un beneficio naturale perché secondo me è un istinto naturale quello del passaggio fra animale uomo e viceversa però ci deve essere un equo rapporto non creato spesso forzato all'uomo
Io penso che questa sia l'esperienza e mia personale in ambulatori e purtroppo io quell'esperienza ho avuto qualche bambino parla dei problemi che veniva per genitori e portava loro loro cane
E ristrettezza non è stata molto negato si tifa per me nel senso che si bambini entravano dentro ambulatori buttandolo giù tutta la se le Pen la scrivania e fino lì pazienza a mentre buttavano le Pen la scrivania la madre cercava di bloccarlo perduta a giudicare dal dal tavolo
Un paio di volte sottovaluta che l'incidente tosto forte sul campo poniamo curate atto apposto però perché sto bambino ad un'esuberanza riso non so che patologia avesse per due volte l'esuberanza tale che la mamma non riuscivano a catena di un attimo mi ha buttato superare sto l'ambulatorio
Il più che altro ha fatto la frattura al cane che poverino quindi la mia paura è così dal punto di vista pratico è che questi animali i dati in mano questi bambini o queste patologie che del resto non conosco facendo medico ma solo veterinario preclusi grasso delle condizioni guarda con un Montanari danese strizzato da far
Questa è la mia unica paura cioè io di qualità non è che abbia conoscenza fondo di questo problema però so che a Ginevra Safra effettuate esempio un convegno con seicento scienziati e questo già cinque anni fa e sono state fatte ma carta
E sui anche sui diritti degli animali in nella sua terra Pia e questo credo che sia un punto di partenza su cui dovremmo andare avanti cioè vedere questo questa carta Emilia via realizzarla per non andare oltre l'andare verso la sperimentazione muova
Penso che qualche conclusione possiamo già tra la prego
Cioè abbiamo ma io volevo la professoressa Luisa battaglia
Non penso che si possa esplodere dai rischi in una un ulteriore sperimentazione ulteriore sfruttamento da parte del nuovo sulla rimane l'ippoterapia e quindi forse anche dopo il esperienza che ci ha raccontato dottor Castelli le case di riposo per anziani dove l'anziano attraverso questa formati responsabilizzazione nei confronti dell'animale riacquista
Assediata calamità insomma che acquista il costo della vita e e in
E da d'altra parte ad animare affetto pure
Vittore eccetera ecco quindi penso che queste sono la riprova sono già due Formentini dopo terapia che possiamo accettare poi però siccome vedo numero undici
Animalisti a in sala Global RAI che sentire anche le loro osservazioni e ora cedo la parola la professoressa Luisa la battaglia del direttore scientifico dell'istituto di Piazzetta Cuccia Laura ma io mi limiterò ad alcune osservazioni relative alle implicazioni etiche fondamentalmente credo che abbiamo tutti imparato molte cose interessanti e poi rigore complementare perché è stato condotto questo convegno in modo molto voi cuore prudente senza peccare di trionfalismo con un occhio anche molto attenta a quelli che sono gli aspetti ambivalenti
Che richiedono quindi una certa prudenza una certa cautela una certa saggezza nell'applicazione di certe pratiche abbiamo a che fare con soggetti viventi quindi ci si richiede un ristretto è una responsabilità assoluta e questo ho notato che ha contraddistinto tutti gli interventi questa preoccupazione questa cautela accanto a questo un altro aspetto che mi è piaciuto molto e che è stato sottolineato una convergenza di interessi tra come animali e anche questo è un punto interessante per nuovi su cui non si sistema è abbastanza e infatti è proprio su questo che io volevo impostare le mie veloci considerazioni marginali premetto io insegno filosofia morale quindi non mi occupo di Zotti era e Pia non sono un'esperta in questo campo quindi il mio interesse di tipo etico sul rapporto uomo animale
Che cosa noi possiamo dire su che cosa quali sono le riflessioni in merito
A questo tipo di problematica
E allora io partirei proprio della domanda che si era fatta la Maria Grazia Di per Di ieri e cioè l'obiezione animalista non sarà questo un modo insidioso di sfruttamento non sarà ancora la zootecnia dia
Un modo più moderno però
Nascosto rivelato di esercitare i condomini una sopraffazione e quindi di perpetuare una visione antropocentrica
è una è un'obiezione Aquino e dobbiamo saper rispondere un'obiezione indubbiamente spessa qui tuttavia io credo che potrei abbozzare qualche risposte naturalmente
Sollecitando anche le vostre io credo che questo pericolo indubbiamente ci possano essere però non debba essere troppo enfatizzato tanto se noi giochiamo tutta una serie di precauzioni che ci devono essere garantite proprio da questa somma di competenze che già qui noi abbiamo visto delinearsi stasera psicologo medico veterinario ecco tutta questa molteplicità di competenze deve garantire un'idonea utilizzazione tanto una selezione dei pazienti
La saggezza anni l'applicazione delle terapie la sorveglianza e continua in tutti questi procedimenti nel tipo di rapporto che si instaura la destinazione poi naturalmente di questo animale di questo animale soggetto terapeuta
Però ecco al di là di questo la questione indubbiamente etica che cosa io mi sentirei di rispondere sono naturalmente delle riflessioni in corso quindi che non ho assolutamente elaborato ma che così sottopongo alla vostra attenzione
Io credo che in realtà nella zootecnia noi potremmo veramente superare l'antropocentrismo sì Lazoi terapia
Fosse correttamente praticata in questo senso almeno con due mosse tanto perché la zona terapia rappresenta o può rappresentare il superamento di un tipo di pregiudizio molto tenace molto delicato che noi abbiamo
Ed è un pregiudizio che io chiamerei della separazione
Ed è ad esempio pregiudizio della separazione tra comunità umane comunità animale
Noi in genere pensiamo che esiste una comunità di animali separata dalla comunità degli uomini e tendiamo anche stemperare con una certa rigidezza
Il gruppo degli amici degli animali gli zoofili dagli amici degli uomini filantropi e pensiamo che questi gruppi non abbiano quasi contatti tra di loro e che spesso e volentieri filantropica siano nemici degli animali e che viceversa gli amici degli animali
Abbiano una colpevole negligenza dei loro doveri verso gli umani queste una visione estremamente stereotipata
Non è che sia un estremamente falsificata
Ecco io credo che la zona terapia ci aiuti al problema di tirare notevolmente la nostra visione delle cose
Facendoci capire che queste due comunità sono delle comunità intrecciate che noi arriviamo in una comunità mista e lazo terapie realtà ci mostra che ad esempio umani marginali e chi più umani marginali di bambini
Che hanno problemi di autismo oppure di un'anima arginare i commi di anziani che sono stati marginalizzati ci dà un aiuto a loro volta dei marginali
Per definizione che sono gli animali perché gli animali sono veramente marginali mercenari rispetta la nostra società marginali rispetto alla nostra storia
Due marginalità confronto due marginalità che si incontrano ma attenzione per costituire che cosa se poi noi chiamati investire
Per creare una condizione in cui gli umani marginali attraverso il tramite dell'animale marginale ritrovata e noi il senso di un rapporto con gli umani e ritornano quindi alle loro comunità originaria
Allora scusate quali entropia migliore del fatto che non c'è il pregiudizio di separazione che effettivamente le due comunità possano e depone coesistere
Che ha un senso profondo e recuperare il rapporto uomo animale perché questo
Voglio dire un impatto beni fico e un'influenza positiva nel nostro rapporto con gli umani
Questa mi pare una problematica stazione efficace su cui su cui riflettere
Vi è un altro aspetto più sostanziale del pregiudizio di separazioni dico più sostanziale perché di tipo ontologico
E in questa fornitura giudizio disse di separazione sta a significare che uomini animali appartengono a due categorie diverse che solo due essenze separate
E questo ci ha insegnato larga parte della filosofia e della cultura che noi abbiamo praticato cioè ci hanno insegnato che tra come animali non c'è continuità non c'è discontinuità
Che non condividiamo lo stesso patrimonio di sentimenti di conoscenze di mozioni
Allora che cosa ci insegna ad Azov terapia ci insegna che in realtà una animali sono molto più simili di quanto non siamo abituati a considerare è chiaro che noi sappiamo benissimo
Dall'età liturgia contemporanea Lorenzi è stato un grandissimo divulgatore che gli animali sono molto simili a noi simili per il patrimonio di conoscenze per tutti i comportamenti sociali che esibiscono
Però questo è qualche cosa che si inscrive con molta difficoltà nella nostra condotta quotidiana
Nella nostra condotta quotidiana noi siamo ancora tenacemente cartesiani intendo dire che noi siamo ancora portati a ritenere che l'animale sia una macchina e di fatto continuava a trattarlo come Martina
Basti pensare alle agli allevamenti intensivi basti pensare alla sperimentazione animale quindici noi questa schizofrenia per cui da un lato sappiamo in teoria che Lorenz ha ragione però ci fa comodo pensare infondo Cartesio con l'animale macchina
Rappresenta una visione più confortevole e più pratica della nostra vita quotidiana con l'animale
La zona terapia allora ci costringe a fare i conti con una realtà forse per non scomoda però in qualche modo inevitabile e cioè che l'animale e questo lo diceva molto bene pur feriti non è un oggetto è un soggetto e il fatto che curi che cosa sta a significare che non è una cosa che non è una macchina
Perché altrimenti non potrebbe curare è un soggetto che Inter agisce con noi interazione non vuol dire né più né meno che c'è un passaggio di influenza reciproca il che vuol dire che io influiscono su di lui e lui influisce su di me ora chi potrebbe influire su un un altro se non avesse se non fosse appunto un soggetto dotato di emozioni quindi dotato di una vita emotiva affettiva punitiva ecco allora la cosa importante il secondo punto di passaggio significativo che ci fa superare il pregiudizio della separazione non possiamo più negare all'animale questa qualità di essere sensibile simili a noi
è recente un testo che penso cui tutti avrete letto avete visto quando gli elefanti piangono che un buonissimo testo divulgativo
Che attraversa una ricchissima messe di aneddoti c'aiuta proprio a prendere coscienza di questa verità elementare gli animali sono simili a noi
Attenzione non intendo dire che gli animali sono tali e quali a noi sarebbe una forma stupida di riduzionismo gli animali sono simili a noi sono diversi da noi e questo è il bello
Di questo rapporto perché la dialettica tra somiglianze e diversità
Che il fondamento di questo rapporto straordinariamente ricco e complesso che ne possiamo inviare con il mondo animale
Gli animali sono esseri abbastanza simili a noi perché noi possiamo capirli perché noi possiamo sottolineare gli elementi di affinità che ci legano il loro e quindi possiamo avviare
Una colto
Anche di simpatie di amicizia non fosse non non credo di antropomorfi tra eccessivamente adoperando questo termine definitivo mare loro differenza da noi altrettanto importante
Perché ci fa capire che ci fa scoprire delle dimensioni inesplorate molto ricche
Che noi non potremmo neppure sospettare quindi ci danno con l'esperienza della diversità ci aprono un orizzonte di grande ricchezza esplorativa
Io vi ringrazio sarei molto lieto se voi aveste delle osservazioni
E
Rammento dal pubblico c'è qualcuno che vuole intervenire se no ecco viene
E io Occhipinti
No è meglio che niente che se no rischi di non farti sentire
Della
Alla occhi della sezione di AN che se è vero dunque e c'è diffusionale cauto sulla tematica antivivisezione mister
La presenza del professor ferie mi suggerisce una proposta facciamo anche un convegno sul tema vivisezione sì neo
Professore USA
Ma questo è dato per scontato visto che noi siamo Centro ricerca finora lo sento sperimentazioni sono il tre luglio il nostro coordinatore sentire grosse ma il personale è una risposta da se
Vieni vieni qui così almeno ribatte un duetto abbia mi ritiro ma anche a
Io veramente
Pensavo di Aletti ha fatto questa proposta quando ho detto che sarebbe bene di fare un convegno su quello che è stato ottenuto nella ricerca senza crudeltà
Che è un modo un po'più sofisticato di porre lo stesso problema oppure un convegno sulla menzogna nella scienza
Per dire la cosa più complessa che è avvenuta sotto gli occhi di tutti negli ultimi anni è quella delle della diatriba Gallo montagne in cui caldo a chiaramente effettuato
Una grossolana prese in giro di tutto il mondo scientifico appropriandosi di una ricerca scientifica effettuata da montagne
E quante altre ce ne sono anche quella citata questa sera sulla talidomide
è stata una volgare grossolana tour Lupi natura dell'opinione pubblica ma sono continue quindi una ricerca un convegno di questo tipo sarebbe effettivamente un convegno su vivisezione sì vivisezione no anche
Se
Sarebbe vita in modo un pochino più sofisticato
C'è qualcun'altro
Una delle la questo
Complementare per la radio perché siamo registrati da radio radicale e poi andiamo in onda sul territorio nazionale
Ma io ritengo avendo ascoltato anche con molta ammirazione ed esposizioni che sono state sviluppate
Si può presentare visto si sono professor riapre della vicina Accademia riconoscono gli amici qui
Dicevo
Ritengo che le esposizioni che sono state fatte tra loro in parte complementari abbiano due valenze nettamente distinte
Una valenza è quella riferibile
All'utilizzazione degli animali da un punto di vista terapeutico
Con una dilatazione più alta se si vuole riferita a quegli animali che aiutano in qualche modo vedi bambini autistici
Vedi anche gli anziani che posso ricavare dall'animale un qualche conforto tra virgolette sul piano psichico
Su questo ripeto siamo perfettamente d'accordo direi che a un certo momento scientificamente possiamo porre un certo parallelismo
Sebbene siamo ad un livello più alto per gli animali in quanto più vicine a noi un certo parallelismo fra fitoterapia richiediamo molti rimedi validi nei confronti delle piante da parte del mondo vegetale
E analogamente ma ripeto a un livello più alto lo chiediamo anche agli animali e figli siamo perfettamente d'accordo
Un motivo di perplessità però mi nasce quando sia pur nei confronti di un sentimento altamente positivo quali è quello del rispetto degli animali corresse evidenti non dimentichiamoci che anche le piante sono esseri viventi
Dobbiamo però mantenere un certo equilibrio entro cioè restare entro determinati limiti non farsi prendere troppo vero dal sentimento sia pur di entusiasmo apprezzabile e verso gli animali e non considerare appunto certi limiti che sarebbe opportuno prendere in considerazione
è stato lamentato più volte che nel mondo scientifico talvolta esperienze famose si è non dico proprie infierito ma comunque si sono utilizzate gli animali senza troppa soggezione di quello che gli animali stessi potevano soffrire nel corso degli esperimenti tutto questo è deprecabile
Ma in linea di principio non penso
Almeno in determinati casi che si possa completamente sulla base di un principio etico eliminare la possibilità che l'animale giovi all'uomo anche sotto la forma sperimentale ripeto entro certi limiti
Perché a un certo momento a un certo momento di fronte ad una terapia nuova
Mi pare che sia un bivio insuperabile
Terapia nuova si sperimenta direttamente sull'uomo o si sperimenta se l'animale non credo che la risposta sia molto facile ripeto con tutte le dovute cautele e con tutto rispetto del mondo animale che merita questo rispetto
Non foss'altro appunto per la sorveglianza è stato detto che nell'ambito dei primati superiori circa il novantotto per cento del DNA cioè del patrimonio genetico è abbastanza comune per esempio dello scimpanzé
Un altro limite
Penso purtroppo fatale perché la natura ce lo insegna è quello a livello alimentare
Io non so e non non penso sia possibile sulla base di principi etici pur rispettabili eliminare rammenta c'era il male come qualcuno vorrebbe quindi a lei non non dovremo esagerare ma restare entro certi limiti di un certo equilibrio rispettare del male
Non sottoporlo a delle sperimentazioni inutile ho motivo di sofferenza ma neppure neppure stare al di qua di certi al di là andare al di là di certi limiti mi faccio un esempio di questo farsi un po'prendere da un sentimentalismo che poi diventa eccessivo
A Venezia
è stato talare di tanti diciamo quadri tra virgolette che sono stati presentati è stato presentato una una una specie di di di scatto la vetrata dentro la quale c'era dalle formiche a un certo momento
Richiamo queste povere formiche
Chiedo scusa ritengo che questo sia un eccesso un eccesso di sensibilità da Chanel ma rispettiamo gli animali ma stiamo anche sul terreno fermo tenuto presente le tante sofferenze alle quali non si ora rimedio nei riguardi di tanti esseri umani che soffrono anche per colpa dall'aggressività della nostra specie grazie
Ma protagonista emergente dunque vero prima di trasfondere al professore Carmen concorrente Guido no vorrei però realmente invitati spaventosi di buonsenso anche anni insomma una evidente nel marzo è unanime viverla sperimentazioni Romana fin quando l'animale eminenza esile soltanto morfologicamente a volte ma riproduttivo determinati incarichi della Emilio dichiarato è completamente diverso da Emilio suo maestro non corrisponde al mio Cingano
La Pino anticoncezionali gliela posso prende nella nostra vengono eliminati tanti problemi l'idealizzazione
Ieri l'apparato cardiocircolatorio cercava determini bambino l'apparato gastroenterico determinanti arrivano ammazzare mi hanno voluto dare somministrare alimenti me lo tengo legato alle carcasse di montone e andiamo in conseguenza del monumento no intensa qualcosa bene questi da cosa dipende dipende dallo Stato e gli animali noi rimangono siamo dinanzi dagli altri una una
Allora il discorso cioè la svedese noi non troviamo non soltanto per motivi logistici come librettista ma parzialmente alla salute dell'uomo nel cercare alternativa
Alla sperimentazione animale che in cui risulta siano attendibili uomini tranquilli sicurezza per la salute dell'uomo senza rischio
Noi facciamo una legge scientifica la che ci porta ad errori catastrofici e non vorrei evidente rimanendo un comune cinque rileggermi ambientale in questa sede
Poi non ricordo più svolge la vacanza ambiziosi ma intervenire
Se vuole intervenire qualcun'altro fisicamente imperfetto ma
Io
Chiedo scusa al professor Andrea un di non essere d'accordo con lui però gli spiego perché non sono d'accordo
Non entro nel problema dei massimi principi di quelli etici dal punto di vista etico credo che la persona più qualificata qui a spiegargli perché non Sideri
Sperimentare sugli animali credo sia da Luisella Battaglia il caso dei di bambini autistici i casi limite è emblematico sì sicuramente Luisella Battaglia avrà qualcosa da dire
Personalmente io vi dico semplicemente questo
Sono pessimista sulla natura umana
Credo che gli uomini farebbero del loro peggio se ci guadagnano anche appena un Trisolino indipendentemente dalle sofferenze che potrebbero infliggere a tutto il resto delle creato
Sono degli egoisti almeno secondo la mia opinione brucerà ebbero la casa del vicino per stringersi due uova
Stando così le cose non gli si può andare a chiedere di fare di non sperimentali sugli animali si si pensa noti ci si guadagna qualcosa
Quindici anni fa io
Dissi quello che avviene con stasera non entro il problema dei massimi principi
Tutte le volte che qualcuno qualche ricercatore qualche studioso a una ricerca per la quale lui dichiara che è assolutamente indispensabile l'uso di un certo numero di Carrieri coniglio di scimmia o di quello che saranno
Si ponga questo problema a un comitato il quale a un certo ragionevole limite di tempo per trovare un'alternativa se l'alternativa viene trovata
La ricerca sulle scimmie o sulle caviglie non si fa cioè si crea un comitato io sono sicuro che né il cento per cento dei casi troveremo l'alternativa
Come sempre si è trovata l'alternativa c'è voluto un po'di tempo ma all'uso della conigli a per stabilire se una donna incinta o no poi è venuto fuori il teste immunologico di gravidanza si è trovata sempre l'alternativa certo che se uno mi viene a dire questa sera in questa stanza io vado a fare questa ricerca mi dica lei come possono sostituirla e io qui sull'istante
Dovrei essere in circolo Perico avere un'intelligenza gigantesca per risolvere il problema in due minuti ma un comitato potrebbe farlo invece feci questa proposta a quindici anni fa
Nessuno la rilevò feci anche fare una proposta di legge che mi valse le ire degli animalisti perché dissero che io tendevo a essere un regolamentare sionista dopodiché Apuzzo riprese la mia proposta pari pari la fece nella Camera dei deputati e tutti urlavano bravo ragione hai visto che l'intelligenza che cosa che ha pensato Guzzo
Questo per dirle che tutte le volte che lei dice c'è una ricerca che non si può sostituire io penso questa ricerca si possa sostituire credo che ci dovrebbe essere un comitato nel quale può decidere quanto poi alla sera seconda al suo secondo quesito è bene fare prima la ricerca sull'animale o prima la ricerca sull'uomo
La ricerca sull'animale come le diceva professoressa Barbieri
è una ricerca approssimate e cioè noi sappiamo quello che è avvenuto nell'animale ma una volta che noi abbiamo visto quello che è avvenuto sull'animali noi dobbiamo e lo facciamo sempre come lei ben sa
Dobbiamo ripetere sull'uomo quella ricerca perché se no non sappiamo che cosa succede sul luogo e molte volte succede che nell'uomo la ricerca da degli asili completamente diverso
Ma anche se non da degli asili completamente diversi se gli danno leggermente diversi dal punto di vista qualitativo Lita completamente diversi dal punto di vista quantitativo ovvero sia la quantità di metotrexato e che ci vuole per guarire il tumore sperimentale della cardiaco
è completamente diversa dalla quantità di metà Texaco e che bisogna dare all'uomo quindi quella di bisogna stabilire ma sull'uomo per cui la ricerca sull'uomo è obbligatoria non si può sfuggire alla luce per caso un uovo mentre invece di settori ci vengono a dire che la ricerca sull'animale si fa per evitare la ricerca sull'uomo è falso perché la ricerca sull'uomo sita deve fare per forza Dooku
Se non altro per stabilire la quantità
E infine la sua il suo terzo quesito
è bisogna rimanere dice lei con i piedi per terra e cioè bisogna ricordarsi che in fin dei conti gli animali
Ci sono queste mangiati è come si farebbe
Diomira come si fa se non si mangia coniglio arrosto oppure qualche qualche altra accuse e da qualche altro oppure la pajata
E invece si campa benissimo lo stesso professor Viviano batte io
Mi sembra improprio benissimo
Acquicella Luisella Battaglia che anche lei Magiar prove verdure data quindici o vent'anni che non mi pare che ci sia andata poi così male insomma
Non non siamo certamente due persone non sono significative ma è significativo il fatto che statisticamente vegetariani dicono di più si ammalano molto meno di malattie circolatorie si abbandonino molto meno di cancro non gli vengono neppure le vene varicose pensi un po'non soffrono di stitichezza e vegetariani pensi un po'quanti vantaggi quindi vedete che si può cantare benissimo ed è in fin dei conti il mangiare il coniglio perché il sapore della sua carne così buono anche a me pare così buono io sono stato condizionato allevato in questo modo avvistamenti
Però OPA a un certo punto ha pensato che era il immorale continuare a mangiare le bistecche cioè fare in imporre al vitello le sofferenze della morte perché a me piace il sapore delle sue bistecche
Se si può cantare benissimo senza bisogna farlo senza vari a
Segretaria
Principio
Dirà che insomma prima intanto
Secondo lei sarebbe un grande vantaggio per tutti sarebbe un grande vantaggio per tutta l'umanità e lei mi darà per
Riconoscerà che
Che non ho detto nulla di neppur lontanamente offensivo nei suoi confronti
In altre parole siamo perfettamente d'accordo
Forse
Oltre
Servito concordano
Anzi glielo chiediamo a scatola chiusa all'uomo determinato
Oppure realmente
E sono adesso io
Il nuovo
Insomma fino che realizzato nel mare
Pianta sì sulla
Questo esperimenti diretta la
Circa ecco e ma ripeto invece ma
Vede mi perdoni se Ugwo ancora due minuti alla sua attenzione a quella dell'uditorio
Dal colore dei miei capelli lei vede che è un po'di anni che sto dentro anch'io gli ospedali di università ho una piccola esperienza
Tutto quello che si è imparato nella Chirurgia per esempio io sono stata una ventina d'anni Chirurgia
è stato sperimentato tutto direttamente sul nuovo come lei dice a scatola chiusa
Io mi ricordo di aver visto un famoso chirurgo di fronte all'arteria epatica ha presente l'arteria epatica
Era lì con le forbici e faceva che faccio
Notaio
Zanca e la tagliata io
Occhio gli va in necrosi del fegato
Non successe un bel niente raddoppia in Chirurgia c'aveva il malato sdraiato sotto lo stava operando e quante volte questo luminari che era un grande chirurgo
Faceva così le cose non ne aveva neanche non sono le aveva sperimentato e sull'animale
Le aveva probabilmente pensano che non l'aveva detto a nessuno non l'aveva discusso l'aveva fatto niente e andava così secondo le sue idee ci azzeccava novantanove volte su cento quella volta un ci azzeccava ammalato moriva nessuno nessuno lo sapeva e così a questo punto c'era problema
Non lo sapeva nessuno non l'ha saputo neanche lei per cui si domanda ora serbo simile sperimentare a scatola chiusa in realtà si sta alimentando sempre a scatola chiusa lo si passa ad Empoli
Quando è stata data la talidomide le prime volte è stata data a scatola chiusa quando sono state date le prime volte le pillole anticoncezionali Condorcet che erano ottanta volte superiori a quelli attuali
Dopo Siciliano interisti era stato la chiusa non si sapeva che il feto ci sarebbe stato qual era la dose minima efficace bisognava determinare la dose minima efficace in una donna nato il peso medio di sessantacinque settanta chili come la donna americana ma non si sapeva quella di ieri sul peso medio della donna italiana o della donna venezuelana o altro
Quello che lei dice temere è in realtà una cosa che si fa serio
Non mi sembra di aver fatto nulla di così trascendentale nel chiedere che ci sia una commissione che lo stabilisce
Quand'è che si deve fare in questo modo la verità che l'industria farmaceutica e di settori eccetera
A questa proposta non hanno neanche risposto perché perché si stanno già in tutti i comitati come ha poi dimostrato la vicenda Poggiolini e De Lorenzo non gliene importa nulla di tutte queste cose
Lasciano che io vada in giro abbaiando alla luna un cagnaccio che abbaia però il guaio è che questo cagnaccio abbaia tutti i giorni dell'anno tutti i giorni e tutte le notti
Ma io non vorrei che che però questo diventasse quella prolungamento nuovo convegno previsto Ezio con si vive sezione no neppure prendo atto che c'è questo esige Inzaghi di discutere di questo tema io mi sembrava scontato che così debole motivo di discussione e questo sarà potrà essere una il tema di un ulteriore convegno ora vorrei che stasera rimanesse in modo un pochino più interna Giovanni tema Izzo Terapia
Fra l'altro all'inizio di una serata gli avevo chiesto abbiamo fatto anche un appello al mondo medico-scientifico
Viene leggi forse è una collaborazione per una rivoluzione all'interno della della classe medica una rivoluzione un salto di qualità
Culturale per cui si cercasse di porre fine a questa cultura della sopraffazione di una specie quella dominante umana sulle altre specie
Venti e invece si passasse decisamente ad una cultura del rispetto reciproco
Va bene prego e io gli avevo detto se vuole venire a parlare allora vieni vieni amore
Concreto avvenuta offrono tra professore diretta vale Grassi mai
Male operative
Professor Brusatti ardua fa sul bilancio dello Stato taglie inutile farli ed è non diventa difficile vengono e avrebbe governiamo Marco Mengoni l'architetto automobile attorno novantuno ottantatré
Afferma
Già trattenuta quando un po'quali sulla
Un
Ma non vorrei
Messo
Se
Sì sì schizza effettuato però non abbiamo saputo niente collocabile una milioni da non non ha potuto acquisire senza esclusivamente forniti ipotizzati soltanto il collega zero correlato semplificata ha fatto riferimento a esperienza più nulla una
Concorrenza francese
Che fare che abbia trattato nella comparazione con meno superficialità quella virgola guidava il trattore ora vi sono state fatte dal romantico probabilmente non va due studi inserite in
Per quanto riguarda il problema dell'inserimento della dell'ospedale ricorda circa Mosella rimane il terrorismo sopra uomini concorrenti ancora tardi conseguenze bastano a soffrire oltretutto dispone lungo quell'altra materia al problema uomo non praticabile conclusioni affrettate ore Patrizia della porcile
No sì
Stabilisce l'eterno bar cose protette potete dire in un convegno in cui gli animalisti spinti al cinque per cento ed è una scelta ideologica prego punto però finalità rifiuta qualche imbarazzo esiste
Garanzia morale con una mentalità rafforzandone ma
Per quanto riguarda affermazione secondo me ma e allora ricordiamo le domande avvocato dalla dalle caratteristiche operazioni gratuite non hanno nessun risponderò in quanto o meno male diverso dall'uomo poi l'esperimento il professore
Ex ante Sica D'Alema una o luogo rilanciarlo dell'uomo riversa il grazie però non si può non vigile come ha detto intervento il signor gli avrebbe dovuto che la da parte certo interessati coperto è stata
E per quanto riguarda la cardiochirurgia tutti i circa sono stati inizia sua su animali
Poi
Quindi non si può equilibrati gli atti grazie questa come ha frequentato il professor sia romanzo forse
Locali antiche guaribili guardi ora che questi interventi gran parte del quale aziende che volevano farsi
Questo è un altro paradigma
Che poiché branca della chirurgia siamo stati iniziale perfeziona ma questa dopo
Perché direbbe forse false
Quindi io il discorso interrotto tornata era mi sorprendeva offrono fra sulla struttura siano avviati niente non c'è stato
Un contributo di conoscenza di esperienza comprende con se delle dell'espressione di sentimenti ecco vorremmo età al dando ricca e bambino autista in loco il profilo bene cosa Volpi Golia bambini in giro importanti cantieri calze
Che
Poi bisogna vedere
Riconosciuto proponeva
Rispetto
Ma guarda che tu sei arrivato tardi perché noi tutte queste perplessità le abbiamo dette prima abbiam parlato per esteso
Purché però siccome di questa ad Air France all'aeroporto c'è evidentemente da qualche parte costringono parlo del fallimento
Allora rilevazioni in campo medico scientifico tanto per loro
Portavoce scientifico condivisa stipata no
Di allora succede il contrario trattati sono ieri mattina Christensen abbiamo visto elemento migliora
Qua avventura circa quaranta sono rimasti
Corre quella parte fa
Non così sono
Grazie curioso
Sì un attimo solo volevo rispondere che tutte questo discorso dell'Alto terapia era qui affrontato soprattutto perché ci sembrava e questo è stato detto prima che tu venisse abbiam parlato per più di un'ora
è era determinato dal fatto di vedere e fino a che punto questi inserimenti dopo Teva
Aiutare non tanto i singoli casi di pazienti con patologie del sistema neurologico del sistema nervoso e cioè ma soprattutto poteva aiutare e accelerare quel processo che noi ci auspichiamo è che ed è comunque già in atto di rivoluzione culturale che dovrebbe portare a ottimizzare e il il rapporto uomo animale ecco quindi l'avvicinamento dell'animale all'uomo in maniera positiva e ci sembrava che potesse essere una strategia e vincente a questo proposito ci chiedevamo però se come tutte le cose umane non fosse poi nell'attuazione pratica non non so se possibile una degenerazione negativa nei confronti dell'animale tutto
Ma è una finalmente questo atteso intervento prego
Migliori che riconduca la cosa proprio a livello molto molto basso poco scientifico però
Ringrazio la collega che per un caso ha ritrovato io insegno da vent'anni nella scuola materna sono reviviscenza proprio che son contento di non saperne niente vado molto con le emozioni
E Sangalli vera contatto coi bambini ci si rende conto io stasera per affari circa
Porta a qualcosa proprio perché probabilmente per fortuna penso mi accontento di di poco
E mi sembrava però son contenta così mi sembra importante sottolineare una casa quaranta occorra già anche nella scuola prevedere una forma di cultura del rispetto degli animali sin da quando sono piccoli è importante la scuola di base
Proprio perché tutte queste sappiamo quello che imparano i primi anni di vita fondamentale per la personalità al comportamento eccetera se non è fondamentale anche inserire un discorso di questo tipo perché abbiamo molti di limiti su queste gli animali vengono regalati a Natale abbandonati a Ferragosto e anche per i quando arrivano
è tracciamenti mancante come proprio come contattare anche la pubblica istruzione perché diventi una cultura di pubblica istruzione anche Beppe comunque grazie
Dal nostro ministro istituzioni pubblica tale dorati educazione ambientale speriamo che non siano come per l'educazione civica che io faccio dall'inizio del mio insegnamento ma che mi sembra quasi nessun altro va bene perché ce ne sarebbe veramente bisogno se c'è qualche altro intervento prego
Va
Be'
Sono Marcello villa mi occupo solo veterinario per cui mi occupo di animali a tempo pieno e come hobby o quello della della cultura della protezione di alcune di di due razze animali in estinzione
Il fatto che si pensa lotto terapia ma ha fatto pensare che forse possiamo darci una mano
Possiamo darci una mano perché io mi sono occupato sinora di cavallo partigiano Goga palanche genovese e che è stato utilizzato con successo ormai da cinque anni nella ippoterapia o per lo meno su qualcosa di simile dovesse nome stato un terapeuta è stato per lo meno un compagno di persone sofferenti
Ora mi mi occupo da quindici anni ma adesso credo sia il momento di approfondire questo mio impegno di del dell'asino
La singola animale straordinariamente vicino all'uomo molto di più di quanto comunemente non si pensi in grado di scambiare affetti e sensazioni direi
Molto vicino al cane in questo senso qua
Oltre a tutto che non incute proprio alcun senso di timore o o di reverenza da parte delle persone
Anzi un'esperienza molto terra terra io non solo lo scienziato solo un clinico di tutti i giorni due anni fa due miei asini erano qui al mercatino di San Nicola la vigilia di Natale dovevano essere portati invece a Porta Siberia per fare presente
Allora ho approfittato per fare un'esperienza perché di solito noi studiamo siamo abituati a leggere notizia sul comportamento degli animali e e vediamo come si comportano loro nei nostri nei nostri confronti raramente invece facciamo lo studio di come ci comportiamo noi in senso proprio direi spontaneo verso via agli animali e con sorpresa ho visto che tutte le signore cariche di borse che uscivano dei negozi di Canneto lungo che voi ben conoscete
Quante strette quante frequentato in quei giorni non si sorprende non l'ha fatto
Anzi alcune persone sono finita rossa gli asini e molte di queste non se ne sono manco a corte
Per cui questo significa che tutto sommato ce l'abbiamo ben infilato in testa l'asilo è sempre stato da da sempre da quando dalla sua origine all'animale delle famiglie
E non l'animale degli eserciti come è stata Cavallo la sua diffusione nel mondo in Europa è stata legata se mai ai popoli Novati mano a alle alle guerre per cui è un animale molto più familiare in questo senso
è per questo che ho voluto prendere questa occasione
Per parlarne un attimo proprio l'animale dimenticato che praticamente in estinzione quindici anni fa la razza crociata che alla razza comune quella che Maragliano affatto le statuette del presepio malandata per estinta
Per cui soltanto la mia testardaggine riuscita a trovarmi alcuni esemplari e su quelli lavorare fino a Rivara oggi ma siamo seicento esemplari in tutta Italia per cui questo rischio nove per diete fugato anzi direi che è tale e quale come smettiamo di occuparsene due o tre pazzi
Appassionati certamente si sgonfia subito il palloncino nel ritorniamo ai punti di prima per cui c'è proprio bisogno di ampliare un attimo questa cultura convinto come sono che sotto moltissima spetti può essere un ottimo quoterà perduta
Per quello che riguarda movimento rispetto al Kavala dell'andatura in più non ha soltanto l'andatura del cavallo ma anche l'ampia l'ambiente rotto
Per quello che riguarda di se e comportamento
Invece proprio comportamento come animale molto più uomo dipendente molto più domestico per cui molto meno vitale però difende molto meno se stesso e i suoi figli
Dall'uomo che ritiene un grandissimo amico non so se a torto o a ragione
Grazie
Venga visto che abbiamo qui a un esponente del WWF faremo insieme una campagna di salvaguardia dell'Asia mi sembra a questo punto si può fare si può vedere
Allora se c'è qualche adottiamo un attimo
Vediamo una facciamo qualcosa Gervasi Davino Einaudi già cavallo partigiano attinomorfi
Rammento allora io l'ho buttata lì poi vediamo se c'è qualche altro intervento se no
Benissimo
Io sono d'accordo su alcune cose che sono state dette non sono ritengo anch'io che si sia dovuti passare necessariamente attraverso un certo tipo di sperimentazione che sia necessario forse un sistema di di di commissioni per accertare che queste non intervengono se non dove è necessario ritengo tuttavia ma non sono tecniche in chiaro in qualche caso possono essere necessari penso però che sarebbe utile
Per le associazioni che si occupano di questo e insieme contemporaneamente ci su comparse anche dice e sperimentazioni sugli uomini per esempio e sui e sulle sperimentazioni che forse più in America che da noi avvengano presso il carcere
Perché sostenere solo che non si debba sperimentare sugli animali e consentire com'viene che si sperimenti sui carcerati cosa che avviene molto spesso e comunemente può creare e per far rinascere quella differenza che voi volete eliminare io sono d'accordo che lo si debba si devono considerare uomini animali sullo stesso piano e quindi consideriamo anche gli uomini meritevoli di questa tutti per quanto riguarda il gioco bambini animali i penso che e comunque insomma l'utilizzazione io penso sì che in certi casi possono nascere delle amicizie tra l'uomo gli animali tutti noi vediamo per le strade spesso queste persone
In genere più persone di una certa età che parlano affettuosamente con loro cane o viaggino a valle donne che parlano con i gatti
Quindi è chiaro che e anche qui può essere molto utile anche è utile un rapporto con altri uomini con altri esseri umani quindi io volevo solo richiamare al fatto di vedere il fenomeno nella sua interezza ecco no
Cercare di spostarlo in una direzione troppo
Andiamo
Assistant ma non importa a nessuno se no volevo dire che soltanto per fare valere mi è sembrato anche la nostra posizione forse radicale insomma eliminiamo la sperimentazione animale inquiniamo nastri sperimentazione Ducula
No io volevo dato che
Dal patrigno di bioetica e quindi non mi occupo di estremismo
E quando si parla di bioetica si tratta di una disciplina che studia problemi morali che nascono dallo sviluppo delle scienze biologiche docente quindi la bioetica si interessa dei bond decennali evidentemente contestualmente in modo in modo globale
Non mi sento di accettare così obiezione è qui da questa persona cioè pensate soltanto alla sperimentazione sugli animali indicando basti semplicemente ricorda
Chi la bioetica nasce dato però io no ecco non lo voglio dire Egidio devo difendere una posizione nell'istituto che rappresento e quindi voglio che sia ben chiaro che il problema della sperimentazione sull'uomo che al centro della nostra pensioni ed è stata al centro fin dall'inizio di questi studi di bioetica la critica nasce proprio irrigazione
Agli studi sull'uomo compiuti nei campi di sterminio ed è proprio in seguito allo scopo allo sconvolgimento temendo che avviene che si crea il codice di Norimberga e si crea un codice di sperimentazione molto s'se si o sull'uomo proprio perché si vuole evitare che la storia prima ancora assistere agli atrocità perpetrate ai danni dell'uomo io le dico addirittura sostenere che la questione mi attende sì e che ora su cui ho anche scritto che è stato probabilmente a mio avviso lo sconvolgimento che ci ha dato la dimerizzazione del luogo cioè vedere il luogo ridotto pensiamo a Michele
A
A merci ridotto a d'animale ad animali da macello che schifo secco fatto Dinoi anche così nascere il sospetto su quelle la sorte degli animali io un qualche sospetto che fosse in noi c'è un barlume di coscienza sul destino degli animali che è stato anche attivato dal nazismo Tridentino è stato proprio la perdita suprema di umanità
Da parte dell'uomo e anche contemporaneamente la scoperta che l'uomo può essere ridotto allo stato di animale e quindi che anche l'umanità non è una condizione garantita l'uomo può essere trattato come gli animali allora stiamo attenti quello che noi facciamo gli animali chi può essere fatto anche su di noi io credo che ci sia un corto circuito di grande interesse per la coscienza critica e questa luna ci deve aiutare a capire che il nostro destino non è così se sperato che realtà quando onori lanciamo il nostro sguardo i un'attenzione al di là della nostra specie non dimentichiamo gli stessi semplicemente cerchiamo di allargare i PTA di umanità che è nostra e quindi l'umanissimo e un sistema tetto l'umanesimo va anche oltre la nostra specie io credo che noi non c'abbiamo vergogna ci di avere un interesse più specie che non sono simile alla nostra perché noi non dimentichiamo gli stessi semplicemente diventiamo come dire più attenti più generosi questo non può farci male d'altra parte l'umanità si è allargata estende do i suoi diritti a categorie che erano state escluse abbiamo detto gli schiavi abbiamo detto le donne beh non si può escludere che mandano alcuni diritti proprio stesso lo diceva certo non è proprio non può essere sospettabili di sentimentalismo Zoff no Bovio proprio in un testo recenti sui diritti parlata dell'estensione di taluni diritti fondamentali come quello di non soffrire agli animali superiori quindi scusate questa novità scandalo fosse mi induce a sperare nell'uomo
No interventi allora possiamo chiudere qui abbiamo
Penso che sia stato interessante per tutti abbiamo avuto un momento di riflessione e quindi ci salutiamo allora al prossimo convegno vivisezione sine die sezione
Benissimo